RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 12.09.2011 12:47 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>Äëÿ òåõ êòî åùå ìîæåò âèäåòü ôàêòû, íàïîìíþ, ÷òî â Ðîññèè òåïåðü âûïóñêàþò àâòî ïî÷òè âñå ëó÷øèå ìèðîâûå áðåíäû.
D.Benson , òû, âèäèìî, åùå íå ñëûøàë îá ýòîì òðåíäå. òàê ñåé÷àñ îñâàèâàþò ðûíîê ñáûòà. à êðóïíîóçëîâàÿ ñáîðêà - ýòî íå âûïóñê àâòî, èìõî. êîíå÷íî ðàáî÷èå ìåñòà - ýòî õîðîøî. íî è ãîðäèòüñÿ îñîáî íå ÷åì.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 12.09.2011 23:43 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Çàïîñòèëè äåøåâóþ ñòàòüþ íà óðîâíå äîìîõîçÿåê.
>È êòî âû òðîëè èëè óïîðîòû?
>Ïî÷èòàé èñòîðèþ õîòÿáû ñàõàëèíñêèõ ïðîåêòîâ.
>Òîãäà ìîæ äîéäåò äî âàñ ñêîëüêî ÂÂ âåðíóë â ñòðîíó.
>Ï.Ñ åñëè âû íå çíàåòå óñëîâèé äîãîâîðà ñ ÊÍÐ (ñàáæ) - íå ïîñòèòå çäåñü îòêðîâåííóþ áðåõíþ.

D.Benson , òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî çíàåøü áîëüøå äðóãèõ? Îòêåëü òàêîå ñàìîìíåíèå? À ãëàâíîå, êàêèå ñòàòüè ïî-òâîåìó íåäåøåâûå è íå äëÿ äîìîõîçÿåê?
Âîò ÿ, íàïðèìåð íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä âûïèñûâàë è ÷èòàë îò êîðêè äî êîðêè æóðíàë "Ïðîáëåìû Äàëüíåãî Âîñòîêà". Äëèëîñü ýòî ìîå óâëå÷åíèå íåñêîëüêî ëåò. À òû õîòÿ áû îäèí íîìåð æóðíàëà "Ïðîáëåìû Äàëüíåãî Âîñòîêà" â ðóêàõ äåðæàë?  ñåòè îí íå âûêëàäûâàåòñÿ, íå èùè... À äðóãîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî àêàäåìè÷åñêîãî èçäàíèÿ ïî Êèòàþ â ñòðàíå íàøåé íå èçäàåòñÿ.. Òàì è ïî Äàëüíåìó Âîñòîêó êîå-÷òî åñòü.. åñëè âûïèñûâàòü... Òàê ê êàêèì èñòî÷íèêàì òû îòñûëàåøü íàðîä? Ñàì õîòü ïðåäñòàâëÿåøü?
Ïî Êèòàþ è îêðåñòíîñòÿì ó íàñ âñãåäà èíôîðìàöèîííûé ãîëîä áûë.. Ìíîãèå òåìû âîîáùå íå îñâåùàþòñÿ. Èíîãäà íóæíî â Èñòîðè÷åñêóþ áèáëèîòåêó ïîéòè, ÷òîáû ÷åãî-òî íàðûòü. ß ýòî äåëàë, à òû? íó òîãäà ðàññêàçûâàé ïðî "1 ìëí ãà"! :lol:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 00:18 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

>Çà ÄÂ âçÿëèñü ñîâñåì íå äàâíî. Óñïåõè óæå îãðîìíûå . Ôàêòî ìíîãî, ãóãëèòå ñàìè.
åñëè ÓÆÅ ÎÃÐÎÌÍÛÅ, äàâàé, âûêëàäûâàé!

>Åùå áîëüøèé ïðîðûâ íà Ä íà÷íåòñÿ ïðèìåðíî ÷åðåç ãîä .
òàê ÓÆÅ èëè ×ÅÐÅÇ ÃÎÄ (ïîñëÿ "âûáîðîâ")
>Òóäà èäóò áîëüøèå äåíüãè .
ïðî áîëüøèå äåíüãè âåðþ, íî âîò êóäà èäóò...òóäà ëè? ìîæåò â îôôøîðû?
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 00:29 
Moscow
RGA Prestige

olirup , æóðíàë "Ïðîáëåìû Äàëüíåãî Âîñòîêà" íå ÷èòàë (î ÷åì ñîæåëåþ)). Íî â òåìå, èáî íàäî êàê òî ñåìüþ êàðìèòü. :) ×èòàþ â èíåòå ÑÌÈ (çàïàäíûå è âîñòî÷íûå). Ïðèõîäèëîñü è Æåíìèí Æèáàî ÷èòàòü, è ñàéòû ìèíèñòåðñòâ ÊÍÐ. Åñòü ñâîÿ àãåíòóðà. :sol:
 îáùåì ïûòàþñü áûòü â êóðñå äåëîâûõ îòíîøåíèé. Ïî ëåñó, ìåëüêàëà èíôîðìàöèÿ, ÷òî Êèòàé âõîäèò â Ðîññèèþ ñ ãëóáîêîé ïåðåðàáîòêîé. Äåòàëåé íå çíàþ, íî ãîòîâ ñïîðèòü íà ÷òî óãîäíî, ÷òî ýòî íå ïðîñòî âûðóáêà è âûâîç êðóãëÿêà (êàê òóò ïûòàþòüñÿ íàì âïàðèòü :sarcastic:).
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 11:52 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïðèõîäèëîñü è Æåíìèí Æèáàî ÷èòàòü, è ñàéòû ìèíèñòåðñòâ ÊÍÐ

D.Benson , ÆÆ è Ñèíüõóà õîðîøè êàê ïåðâîèñòî÷íèêè îôèöèàëüíîé êèòàéñêîé ïîçèöèè, íó è äëÿ íàõîæäåíèÿ õîòÿ áû êðîõ èíôû, î êîòîðîé âîîáùå íèãäå íå íàéäåøü..
 îñòàëüíîì æå ëèáî ÷èòàåøü ñåðüåçíûå èçäàíèÿ è äàëüíåâîñòî÷íûå ôîðóìû, ëèáî íå â òåìå, êàê íè êðóòè.. :)
Òåìà ëåñà ìåíÿ íå î÷åíü âîëíóåò, åñëè ÷åñòíî. Íî òû âåäü äðóãîå äîêàçûâàåøü: ÷òî Ïóòèí îáëàãîäåòåëüñòâîâàë Äàëüíèé Âîñòîê! :idea2: :)
À ìåæ òåì, ÿ õîðîøî ïîìíþ îäíó ñòàòåéêó èç ÏÄÂ, ãîäà òàê 2008-ãî. Ïî ýíåðãåòè÷åñêèì ïðîåêòàì.  íåé ÷åðíûì ïî áåëîìó ãîâîðèëîñü: ïðàêòè÷åñêè âñå, ÷òî ìîæíî ïî ýíåðãåòèêå ìû ïðîèãðàëè èíîñòðàííûì êîíêóðåíòàì. Äåòàëåé íå ïîìíþ,íî æóðíàë ó ìåíÿ ñîõðàíèëñÿ. Ìîãó ïîäíÿòü, åñëè ÷òî. Íà÷àëîñü, êñòàòè, ñ Õîäîðêîâñêîãî, ñ îòìåíû Äàöèíà. Ñêàçàíî, ÷òî òîãäà êèòàéöû îòêîïàëè äàæå ñàìûå íàôòàëèíîâûå àëüòåðíàòèâíûå ïðåäëîæåíèÿ, î êîòîðûõ ïåðåä òåì è äóìàòü çàáûëè..
Çàòåì åùå íåñêîëüêî îáëîìîâ.. Ñòàòüÿ íå ïîëèòè÷åñêàÿ, íàó÷íàÿ. Õîòÿ ÿ íàîáîðîò ðàäóþñü, åñëè ìû íåôòåãàçà ìåíüøå ïî òðóáå ãîíèì - ïîðà ýêîíîìèêó íà ðåàëüíûå ðåëüñû ïåðåâîäèòü :1:
Íå ìîãó íå âñïîìíèòü è ïðî ïîëòîðà îñòðîâà ïîä Õàáàðîâñêîì. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî îòêðîâåííîå ïðåäàòåëüñòâî èíòåðåñîâ Ðîäèíû ïî âñåì ñòàòüÿì, íà êîòîðîå íå ðåøèëèñü íè "ïðîêëÿòûé Ãîðáè", íè ÅÁÍ. Âî-âòîðûõ, ïîòîìó ÷òî õîðîøî ïîìíþ, êàê ýôôåêòèâíî ïðîõîäèëî èíôîðìàöèîííîå îáåñïå÷åíèå â ñìè. Ïðè âñåì æåëàíèè ÷åëîâåê, íå çíàþùèé "ñïèñêà ëèòåðàòóðû" è íå çàïèñàííûé â èñòîðè÷åñêîé áèáëèîòåêå ãîðîäà Ìîñêâû, äàæå ñ ïîë ëèòðîì è ñ èíòåðíåòîì íó íèêàê íå ìîã òîãäà íè÷åãî íàðûòü äåëüíîãî.. Òåì è âîñïîëüçîâàëèñü.
Åñòü ñëîâà, à åñòü äåëà. Ïî äåëó Ïóòèí - ýòî ïîäàðåííûå Êèòàþ âåñüìà âàæíûå, à ãëàâíîå, "ïðèíöèïèàëüíûå" ïîëòîðà îñòðîâà ïîä Õàáàðîâñêîì, ýòî öåëàÿ ñåðèÿ ïðîèãðàííûõ ýíåðãåòè÷åñêèõ äàëüíåâîòî÷íûõ áèòâ, ýòî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà ïîäðóæèòüñÿ ñ Ïîäíåáåñíîé (çàâåäîìî îáðå÷åííàÿ), íó è ìîæåò áûòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî áàáëà, ïðîëèòîãî ïîìèìî ïðî÷åãî è íà äàëüíåâîñòî÷íûé êðàé. ß òàê ñåáå ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíó. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïîñëåäíèå 2-3 ãîäà ÿ íè÷åãî ïî òåìå íå ÷èòàþ.. :(
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 13:08 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, ÷òî áóäåò, åñëè îí ñòàíåò ïðåçèäåíòîì.

Ïîéäó íà âûáîðû åñëè îíè áóäóò â âèäå ïóò÷à, ðåâîëþöèè ñ îòñòðåëîì âëàñòü äåðæàùèõ...
Âñå ýòè Æèðèêè, Çþãàíîâû, ßáëîêè - òàêîå æå áàðàõëî êàê è äåéñòâóþùàÿ âëàñòü!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 18:17 
Moscow
RGA Prestige

olirup , ïðî ñòàðûå ýíåðãî ïðîåêòû çíàþ õîðîøî, äàæå çíàêîì ñ èõ ãëàâíûì ëîáèñòîì (äðóã ìîåãî øåôà). Êàê ðàç ñåé÷àñ ÐÔ âûæèìàåò èç íèõ ìàêñèìóì ("áîè" èäóò óæå áîëüøå ãîäà, íè ÐÔ íè ÊÍÐ ïîêà íå óñòûïàþò.
Íà Ä óæå åñòü áëàãîäåíòñâî ( åãî ìîòîð - åçäèåò òóäà, êîíòîðîëèðóåò, âíîñèò ïðàâèëüíûå êîððåêòèâû)) - ãàç, îñòðîâ ðóññêèé, ìíîãî ñîâìåñòíûõ ïðîåêòîâ. Ñåé÷àñ çàïóñêàþò íîâûå (áóäåò åùå îäèí êðóïíûé ãðóçîâîé ïîðò). Íà íåêîòîðûõ îãðàíè÷èâàþò ïðèñóòñòâèå êîíòèíåíòàëüíîãî Êèòàÿ (íå ñïðîñòà). Íà íåêîòîðûå âîîáùå íå ïóñêàþò èííîñòðàííûé êàïèòàë (õîòÿ òå ðâóòüñÿ).
Äàöèí (Äà÷èí) : ñìûñë ïðîåêòà áûë ãíàòü ñûðóþ íåôòü ïî òðóáå (à íå ïî Æ/Ä) â ÊÍÐ è âñå.
Ñìûñë ñåãîäíÿùíèõ ïðîåêòîâ - ìîäåðíèçàöèÿ ïåðåðàáîòêè â ÐÔ :idea2: .
ß óæå ìîë÷ó êàê øåäåâðàëüíî ÂÂ (èìåííî ÂÂ) óäåëàë â "ñóõóþ è ìîêðóþ" Shell íà Ñàõàëèíå. Óòåðëèñü (õîòÿ äî ñèõ ïîð áûâàþò âûïàäû), è ñíîâà ê ÂÂ íà ïîêëîí õîäÿò.
Êñòàòè òóò äàâå÷à ó Êàääàôè ñåìüþ ðàçáîìáèëè, çà òî ÷òî îí òîëüêî ïîäóìàë (âñëóõ) ñîâåðøèòü òàêîå.
Ï,Ñ, (àíãëè÷àíå óæå æåëåþò, ÷òî ïåðåáðàëè ñ "ëåòâèíåíêîâñêîé" òåìîé) È ÁÏ è ØÅËË ïîíÿëè (îñîáåííî ïîñëå ïîñëåäíèõ ïðîâàëîâ), ÷òî ïîðà ïðåìüåð ìèñòðà çàñûëàòü â Ðîññèþ.

"Ïîëòîðà îñòðîâà" - òóò ìû ñäåëàëè Êèòàé ïî ïîëíîé. Íå óãëó####ñü â èñòîðèþ ñêàæó - ðàíüøå ãðàíèöà ìåæäó ÐÔ è ÊÍÐ ïðîõîäèëà ïî êèòàéñêîìó áåðåãó ð. Àìóð. ÑÑÑÐ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü òàêóþ íàãëîñòü :dance1: , íî â ñîâðåìåííîì ìèðå ïðèíÿòî - ïî ñåðåäèíå ôîðâàòîðà.
 èòîãå îòäàëè íåñêîëüêî äà÷íûõ ó÷àñòêîâ, è òåïåðü ó ÐÔ íåò òåððèòîðèàëüíîé ïðîáëåìû ñ ÊÍÐ. Âîïðîñ çàêðûò íà âåêà. Õîòÿ îíè ìîãëè ïðåòåíäîâàòü íà ìíîãî áîëüøå. ÊÍÐ ãðàíè÷èò ñ äåñÿòêîì ñòðàí, è ñîâñåìè åñòü âîïðîñ ãðàíèöû (êðîìå íàñ è êàçàõîâ :) ) ÑØÀ ñåé÷àñ êñòàòè "ïîäæèãàþò" ýòè ïðîáëåìû (âòèõîðÿ, íî âñå îá ýòîì çíàþò). Òàê ÷òî Áàéäàíó (êîòîðûé âî âðåìÿ íåäàâíåãî âèçèòà ìîë÷àë â òðÿïî÷êó î íàðóøåíèè ïðàâ ÷åëîâåêà) óëûáàëèñü, íî íå ñëèøêîì øèðîêî.
 îáùåì  ïîäíÿë îòíîøåíèÿ ñ ÊÍÐ íà âûñøèé óðîâåíü, ñ íàèáîëøåé âûãîäîé äëÿ ÐÔ.
Òîæå ïî ýíåðãåòèêà (ìíîãîå íå óïîìÿíóë - ñæèæåííûé ãàç, êîðåéöåâ è ò.ä.)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 18:18 
Moscow
RGA Prestige

Òî åñòü ÿ çà ôàêòû, ïðîòèâ àíãàæèðîâàííûõ ñòàòåé.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 20:40 
ã.Âëàäèìèð


>Òî åñòü ÿ çà ôàêòû

Áåíñîí - ôàêòîðèàíåö. :)
Ïðèêîëüíî çâó÷èò, ãû! :crazy: :1_4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 13.09.2011 20:44 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>"Ïîëòîðà îñòðîâà" - òóò ìû ñäåëàëè Êèòàé ïî ïîëíîé. Íå óãëó####ñü â èñòîðèþ ñêàæó - ðàíüøå ãðàíèöà ìåæäó ÐÔ è ÊÍÐ ïðîõîäèëà ïî êèòàéñêîìó áåðåãó ð. Àìóð. ÑÑÑÐ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü òàêóþ íàãëîñòü , íî â ñîâðåìåííîì ìèðå ïðèíÿòî - ïî ñåðåäèíå ôîðâàòîðà.

D.Benson , à òû óãëóáèñü - ìíîãî óçíàåøü. Ðåêîìåíäóþ êíèãè:
1) Â.Ñ. Ìÿñíèêîâ - "Äîãîâîðíûìè ñòàòüÿìè óòâåðäèëè"
2) Þ.Ì. Ãàëåíîâè÷ - " Ðîññèÿ è Êèòàé â XX âåêå. Ãðàíèöà"

Åñëè êîðîòêî:
1) ãðàíèöà ïðîõîäèò íå òàê, êàê ïðèíÿòî â ìèðå, à òàê, êàê åå óòâåðäèëè íà îñíîâå ïîäïèñàííûõ îáåèìè ñòîðîíàìè äîêóìåíòîâ
2) òåì íå ìåíåå åùå ïðè Õðóùåâå ïî íàøåé æå èíèöèàòèâå áûëî ïðåäëîæåíî ïåðåíåñòè ãðàíèöó ñ êèòàéñêîãî áåðåãà íà ñåðåäèíó ôàðâàòåðà ñóäîõîäíûõ ðåê è íà ñåðåäèíó ðóñëà íåñóäîõîäíûõ.
3) êèòàéöû ïðåäëîæåíèÿ Õðóùåâà íå ïðèíÿëè. Ïðè÷èíà - âìåñòå ñ ñîãëàñèåì íà “óñòóïêè” ÑÑÑÐ îíè òðåáîâàëè íåïðåìåííîãî âêëþ÷åíèÿ â äîãîâîð ïóíêòà, îáúÿâëÿþùåãî äîðåâîëþöèîííûå äîãîâîðû, íà îñíîâå êîòîðûõ ïðîâåäåíà ãîñ.ãëàíèöà “íåðàâíîïðàâíûìè”. Ñ ó÷åòîì íåêîòîðûõ äåêëàðàöèé áîëüøåâèñòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, îïðîìåò÷èâî ïðîâîçãëàøåííûõ â íà÷àëå 20-ûõ, ýòî äàâàëî áû ïîâîä êèòàéöàì â áóäóùåì ïðåäúÿâèòü íàì èñê â ïîëòîðà ìèëëèîíà êâ. êì. Ìàî Öçýäóí ôàêòè÷åñêè ýòî ñäåëàë â 1964ã, íî â êîñâåííîé ôîðìå.
4)  ðàéîíå îñòðîâîâ ïîä Õàáàðîâñêîì ïîíÿòèå ãëàâíîãî ôàðâàòåðà íåî÷åâèäíî. Ìû äîêàçûâàëè, ÷òî îí ïðîõîäèò ïî ïðîòîêå Êàçàêåâè÷à, ñëåäîâàòåëüíî, îñòðîâà äîëæíû áûëè ïåðåéòè ê íàì äàæå ïî íîâûì ïðàâèëàì. Êèòàéöû ïðèäåðæèâàëèñü ïðîòèâîïîëîæåííîãî ìíåíèÿ. Îäíàêî ýòî ëèøü þðèäè÷åñêàÿ êàçóèñòèêà. Îñòðîâà ñòðàòåãè÷åñêè âàæíû äëÿ ãîðîäà, õîòÿ ïåðåäà÷à èõ Êèòàþ êîíå÷íî æå íå ñìåðòåëüíà.  ëþáîì ñëó÷àå òåìà ôàðâàòåðîâ – íàøà äîáðàÿ âîëÿ. Íèêòî íàñ ïðèíóäèòü ê ïåðåäà÷å çàêîííûõ îñòðîâîâ íå ìîã. Ëèíèÿ áûëà ÷åòêî äåìàðêèðîâàíà, áûë ëèòåðíûé ïîãðàíè÷íûé ñòîëá “Å”, áûëè êàðòû ñ êèòàéñêèìè ïîäïèñÿìè, íî ñòîëá êèòàéöû ñíåñëè â 1918 ãîäó, à ñâîè ïîäïèñè îáúÿâèëè íè÷òîæíûìè, èáî ïîñòàâëåíû áûëè ÿêîáû ñïüÿíó :1:
5) Ñàìà òåìà âîêðóã îñòðîâîâ è âîîáùå ãîñ.ãðàíèöû íîñèëà ïîëèòè÷åñêèé õàðàêòåð. Ìàî âñÿ÷åñêè ïûòàëñÿ ñ íàìè ðàññîðèòüñÿ. Èìåë íà òî èíòåðåñ. Äàìàíñêèé, êñòàòè, ïî íîâûì ïðàâèëàì äîëæåí áûë ïåðåéòè êèòàéöàì, ìû íå âîçðàæàëè, ýòî âîîáùå ìåëêèé îñòðîâîê, êàê è àíàëîãè÷íûé êëî÷îê ñóøè â ðàéîíå î. Æàëàíàøêîëü, îäíàêî êèòàéöàì ïðèñïè÷èëî âçÿòü åãî “øòóðìîì” :) Ïîñêîëüêó ëèíèÿ åùå ïåðåäåìàðêèðîâàíà íå áûëà, îñòðîâ Äàìàíñêèé (êàê è òûñÿ÷è äðóãèõ ïîëóçàòîïëåííûõ íè÷òîæíûõ îñòðîâêîâ) ñ÷èòàëñÿ íàøèì, è ïîãðàíöû ðàçóìååòñÿ êèòàéöåâ âûêèíóëè.
6) Òåìó îñòðîâîâ, â òîì ÷èñëå ïîä Õàáàðîâñêîì, à òàêæå ñóõîïóòíûå ó÷àñòêè ãðàíèöû, ïî êîòîðûì â ïîñëåäñòâèè øëè äåáàòû, êèòàéöû íàçûâàëè íàøèì “ìàëûì èñòîðè÷åñêèì äîëãîì”. À áîëüøèì äîëãîì ïî èõ ìíåíèþ ÿâëÿþòñÿ òå ñàìûå ïîëòîðà ìëí.êâ.êì áûâøåãî ÑÑÑÐ, èç êîòîðûõ íà ñîâðåìåííóþ Ðîññèþ ïðèõîäèòñÿ ðîâíî 1 ìëí., à êîíêðåòíåå – âñå ïðèìîðüå è ïðèàìóðüå. Íàïîìíþ, ÷òî ñîâîêóïíàÿ ïëîùàäü ÐÔ – 17ìëí.êâ.êì.
7) Îá èñòîðè÷åñêîì äîëãå, “ãðàáåæå âî âðåìÿ ïîæàðà”, íåçàêîííûõ äîãîâîðàõ, ïî êîòîðûì ïðîâåäåíà íûíåøíÿÿ ãîñ. ãðàíèöà, ïðÿìûì òåêñòîì íàïèñàíî â ó÷åáíèêå èñòîðèè 8 êëàññà, ïî êîòîðîìó âñå êèòàéöû, êòî õîäèò â øêîëó, èçó÷àþò èñòîðèþ ñâîåé ñòðàíû. Ïîíÿòíî, äëÿ ÷åãî ýòîò ïóíêò âáèâàåòñÿ êèòàéöàì ñ ìàëîëåòñòâà. Êèòàé – ñòðàíà ñ óñòîé÷èâûìè èñòîðè÷åñêèìè òðàäèöèÿìè, ïëþñ, èì ðåàëüíî ñòàíîâèòñÿ òåñíî..

Òàêèì îáðàçîì óñòóïêà íà ðîâíîì ìåñòå ÿêîáû ñïîðíûõ, à ðåàëüíî îòíÿòûõ ïóòåì ãðóáîãî äàâëåíèÿ îñòðîâîâ – ýòî êàê ïàëåö â ðîò, ïîñëå êîòîðîãî ìîãóò âñþ ðóêó îòêóñèòü . Ïîýòîìó íè Õðóùåâ, íè Áðåæíåâ, íè Ãîðáà÷åâ ñ Åëüöèíûì íå ðåøèëèñü íà ñòîëü ïîçîðíîå ðàçðóáàíèå “èñòîðè÷åñêîãî óçëà” öåíîé ôàêòè÷åñêè ïîëíîé êàïèòóëÿöèè. Ìîæíî ïîäîéòè ê âîïðîñó öèíè÷íî – íó ïîäóìàåøü, îòäàëè îñòðîâà – äåëîâ-òî. Ñêàæó òàê: ñ ßïîíèåé ó íàñ ñèòóàöèÿ ìíîãîêðàòíî ñëîæíåå. Ìîæåì òîæå íè÷åãî íå îòäàâàòü, èìååì ïðàâî, íî ïî ÷åëîâå÷åñêè è ïî òîé æå ñàìîé ëîãèêå, ÷òî è ñ ôàðâàòåðàìè ïîãðàíè÷íûõ ðåê, æåëàòåëüíî áû îñòðîâà ïåðåäàòü. È çíà÷èìîñòè îíè äëÿ íàñ íå èìåþò òàêîé, êàê çåìëè â ðå÷íîé äåëüòå ïîä Õàáàðîâñêîì. È ïîëèòè÷åñêèé çíàê áûë áû ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæåííûé. Îäíàêî ñ ßïîíèåé ìû êîð÷èì èç ñåáÿ ìåãà ïàòðèîòîâ, èáî ìîæåì ñåáå ïîçâîëèòü ýòó øàëîñòü, à ïåðåä êèòàéöàìè Ïóòèí ýëåìåíòàðíî çàññàë. Èíà÷å áû íå îòäàë òî, ÷åì íå ïîñòóïèëèñü çà ïðåäøåñòâóþùèå 40 ëåò.

>îñòðîâ ðóññêèé

î äà, ðàññêàæè, ÷òî â íåì çàìå÷àòåëüíîãî?! :zooh:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 00:19 
Moscow
RGA Prestige

olirup , ÿ íå ïîìíþ ôàêòû, àëèõ âûâîäû. Ïîïðîáóþ âîñòàíîâèòü êàðòèíó è äîëàæó.
Ï.Ñ. Ñåãîäíÿøíèé êèòàé ìîãáû ïîëó÷èòü áîëüøå...... :)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 11:30 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


D.Benson, ñïèñîê ëèòåðàòóðû ïðèâåäåí. Åñòü è äðóãèå êíèãè ïî òåìå, ó òîãî æå Ãàëåíîâè÷à, íàïðèìåð..
À â èíòåðíåòå âûâåøèâàëîñü äàæå êîëëåêòèâíîå ïèñüìî ñîòðóäíèêîâ ÈÄ ÐÀÍ, àëè åùå êîãî èç ñîïðè÷àñòíûõ - óæå íå ïîìíþ.. Ïðàâäà, äîñòîâåðíîñòü êîëëåêòèâíîãî îáðàùåíèÿ íå ïîäòâåðæäåíà, íî ôàêòû áûëè èçëîæåíû âåðíî.
Òåìà äëèííàÿ. Òàì åùå åñòü ðÿä âàæíûõ íþàíñîâ. Ïðî äîãîâîð î ãðàíèöå, íàïðèìåð...

Ðàññêàæè ëó÷øå ïðî îñòðîâ Ðóññêèé.. ×òî çà öèðê-øàïèòî? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 13:51 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Ñêàæó òàê: ñ ßïîíèåé ó íàñ ñèòóàöèÿ ìíîãîêðàòíî ñëîæíåå. Ìîæåì òîæå íè÷åãî íå îòäàâàòü, èìååì ïðàâî, íî ïî ÷åëîâå÷åñêè è ïî òîé æå ñàìîé ëîãèêå, ÷òî è ñ ôàðâàòåðàìè ïîãðàíè÷íûõ ðåê, æåëàòåëüíî áû îñòðîâà ïåðåäàòü. È çíà÷èìîñòè îíè äëÿ íàñ íå èìåþò òàêîé, êàê çåìëè â ðå÷íîé äåëüòå ïîä Õàáàðîâñêîì.
òû âèäèøü ñòðàòåãè÷åñêóþ ðîëü â ïàðå ìåëêèõ îñòðîâêîâ íà ðåêå, íî íå âèäèøü òîãî æå â êðóïíûõ îñòðàâàõ â îêåàíå ñ èõ òåððèòîðèàëüíûìè âîäàìè è íåçàìåðçàåìûìè ïðîëèâàìè. ñòðàííî...
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 14:14 



>æåëàòåëüíî áû îñòðîâà ïåðåäàòü. È çíà÷èìîñòè îíè äëÿ íàñ íå èìåþò òàêîé, êàê çåìëè â ðå÷íîé äåëüòå ïîä Õàáàðîâñêîì.

Àõ, êàê ïðåêðàñíû íåçàìóòíåííûå êóõîííûå ñòðàòåãè...





Îòäàòü, ãîâîðèòå, íåçíà÷èòåëüíûå îñòðîâà ÿïîíöàì...

***
Èíîãäà íà÷èíàåøü íîñòàëüãèðîâàòü ïî âðåìåíàì êàðàòåëüíîé ïñèõèàòðèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 14:31 
ã.Âëàäèìèð


>Èíîãäà íà÷èíàåøü íîñòàëüãèðîâàòü ïî âðåìåíàì êàðàòåëüíîé ïñèõèàòðèè.

Ëîáîòîìèþ! :1_9:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 17:36 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>òû âèäèøü ñòðàòåãè÷åñêóþ ðîëü â ïàðå ìåëêèõ îñòðîâêîâ íà ðåêå, íî íå âèäèøü òîãî æå â êðóïíûõ îñòðàâàõ â îêåàíå ñ èõ òåððèòîðèàëüíûìè âîäàìè è íåçàìåðçàåìûìè ïðîëèâàìè. ñòðàííî...

ñòðàòåãè÷åñêè íàì ÷òî äâà îñòðîâà, ÷òî ÷åòûðå. Ðå÷ü âåäü øëà òîëüêî î ïåðåäà÷å äâóõ áëèæàéøèõ ê ßïîíèè îñòðîâîâ, îäèí èç êîòîðûõ âîîáùå àæ ñ ÿïîíñêîãî áåðåãà íàáëþäàåì :)

Ïëîùàäü ïåðåäàííûõ Êèòàþ îñòðîâîâ â Óññóðèéñêîé äåëüòå òîæå íå ìàëà, õîòü è óñòóïàåò ÿïîíñêèì ðàç â 10. Âñåãî êàêèõ-òî ïàðà ñîòåí êâ. êì. :)
Íî òå îñòðîâà ôàêòè÷åñêè ÿâëÿëèñü ÷àñòüþ Õàáàðîâñêà. Åñëè äëÿ Êèòàÿ ïåðåìåùåíèå â ñòîðîíó Õàáàðîâñêà "êðàñíîé ëèíèè" ÿâëÿëîñü âîïðîñîì ïðåñòèæà è íåêîåãî èñòîðè÷åñêîãî ðåâàíøà, à òàêæå âàæíûì ïðåöåäåíòíûì ôàêòîðîì äëÿ ïîñòðîåíèÿ âñåé ïîãðàíè÷íîé ïîëèòèêè â áóäóùåì, òî äëÿ ÑÑÑÐ îáðàçöà 60-ûõ ýòî áûë îáû÷íûé õîçÿéñòâåííûé âîïðîñ. Î çíà÷åíèè îñòðîâîâ äëÿ Õàáàðîâñêà ìíîãî ïèñàëè â ñåòè - ïîèùèòå.

Íåçàìåðçàþùèé ïðîëèâ ìåæäó Êóíàøèðîì è ßïîíèåé.. :)
Ïîñìîòðèòå íà êàðòå åãî çíà÷èìîñòü.. êðîìå âîåííîé.. :)

À â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïåðåäà÷à ñîñåäó òîãî, ÷òî åìó íèêîãäà íå ïðèíàäëåæàëî è íèêîãäà íå áûëî ñïîðíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ äîêóìåíòîâ è ôàêòè÷åñêîé äåìàðêàöèè íà ìåñòíîñòè – ýòî çíàê, ÷òî âðåìåíà “âåëèêîäåðæàâíîãî øîâèíèçìà” ñåâåðíûõ âàðâàðîâ çàêîí÷èëèñü, à èñòîðè÷åñêèå ñïîðû, ïðåðâàííûå íåóäà÷åé ïîä Äàìàíñêèì, ìîæíî áóäåò âîçîáíîâèòü óæå â ñîâñåì äðóãîì êëþ÷å.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 17:50 



>Íåçàìåðçàþùèé ïðîëèâ ìåæäó Êóíàøèðîì è ßïîíèåé..
>Ïîñìîòðèòå íà êàðòå åãî çíà÷èìîñòü.. êðîìå âîåííîé..

Ïðåêðàñíàÿ ëîãèêà. :)

Èç ñåðèè "çà÷åì òåáå äåíüãè - êðîìå êàê òðàòèòü?"

Ðå÷ü äàæå íå â çàìåðçàíèè ïðîëèâà, à â òîì, ÷òî îí íàãëóõî áëîêèðóåòñÿ òóïî ñ ïîìîùüþ ìèíèðîâàíèÿ èëè äàæå áàíàëüíîé áåðåãîâîé àðòèëëåðèåé. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî êëþ÷è îò ñâîåãî æèëüÿ îòäàòü ñîñåäó, ÷òîáû áðàòü ó íåãî, êîãäà ïîíàäîáèòñÿ â ñîáñòâåííóþ êâàðòèðó ïîïàñòü. Îí æå îáåùàë îòêðûâàòü ïî ïåðâîìó òðåáîâàíèþ... :oooi:

Íó è ýëüôû íå çíàþò, ÷òî âîåííàÿ çíà÷èìîñòü âî âñåì ìèðå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíîé. Äëÿ âñåõ ñòðàí. Äëÿ ÿïîíöåâ - òîæå. Ïî ñðàâíåíèþ ñî âñÿêèìè êðàáàìè, ìîðñêîé êàïóñòîé è ïðî÷èì ÿíòàðåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 17:55 



öòîáëÿ!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 18:38 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ðå÷ü äàæå íå â çàìåðçàíèè ïðîëèâà, à â òîì, ÷òî îí íàãëóõî áëîêèðóåòñÿ òóïî ñ ïîìîùüþ ìèíèðîâàíèÿ èëè äàæå áàíàëüíîé áåðåãîâîé àðòèëëåðèåé.

êàêîãî ìèíèðîâàíèÿ? òû ñîáðàëñÿ çàìóðîâàòü ÿïîíöåâ âî èçáåæåíèå î÷åðåäíîé Öóñèìû? :ves001:

Íàø ãëàâíûé âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê íà ÄÂ íå Êèòàé, à ßïîíèÿ? :ves001: :ves001: :ves001:


>Ýòî âñå ðàâíî ÷òî êëþ÷è îò ñâîåãî æèëüÿ îòäàòü ñîñåäó, ÷òîáû áðàòü ó íåãî, êîãäà ïîíàäîáèòñÿ â ñîáñòâåííóþ êâàðòèðó ïîïàñòü. Îí æå îáåùàë îòêðûâàòü ïî ïåðâîìó òðåáîâàíèþ...

È ÷òî íàì äåëàòü ñ ÿïîíñêèì êëþ÷àìè? Âîò õðàíèì èõ ñòîëüêî äåñÿòèëåòèé - ñ÷àñòëèâû?

Ìíå íåèíòåðåñíî îáñóæäàòü âîïðîñ ñåâåðíûõ òåððèòîðèé â îòäåëüíîñòè. ß íå ïðèçûâàþ íè÷åãî íèêîìó ïåðåäàâàòü. Íî åñëè êòî-òî íå óëîâèë, ÿ ïîâòîðþ: ßïîíèÿ òðåáóåò, âåðíåå ïðîñèò íàñ âåðíóòü åé òî, ÷òî èñòîðè÷åñêè áûëî åå è ïåðåøëî íàì íå ñîâñåì çàêîííûì îáðàçîì. Âåæëèâî ïðîñèò, íè÷åì íå óãðîæàåò, íå óíèæàåò, íàîáîðîò îáåùàåò âñÿ÷åñêèõ áëàã.  îòëè÷èå îò íåå Êèòàé, íå èìåþùèé âîîáùå íèêàêèõ þðèäè÷åñêèõ äîâîäîâ íè ïî îñòðîâàì ïîä Õàáàðîâñêîì, íè ïî Ïðèìîðüþ è Ïðèàìóðüþ, çàíèìàåòñÿ îáû÷íûì áàíäèòèçìîì. Ðàçíèöà ïîíÿòíà?
À åñëè ïîäóìàòü î ñóäüáå Ä ÷åðåç 20-40 ëåò, êòî äëÿ Ðîññèè íà äàëüíåì âîñòîêå ïðåäñòàâëÿåò îñíîâíóþ îïàñíîñòü, à êòî ìîæåò îêàçàòüñÿ íàîáîðîò ñîþçíèêîì, òî âîïðîñû î ñòðàòåãèè òåõ è äðóãèõ îñòðîâîâ îòïàäóò ñàìè ñîáîé..


>Íó è ýëüôû íå çíàþò, ÷òî âîåííàÿ çíà÷èìîñòü âî âñåì ìèðå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíîé.

Óêðàèíñêèì ýëüôàì íå äîíåñëè, ÷òî ìèíèðîâàíèå âîä â ìèðíîå âðåìÿ ðàâíîñèëüíî îáúÿâëåíèþ ìîáèëèçàöèè, òî åñòü íà÷àëó âîéíû. À âîò ïåðåìåùåíèå ãðàíèöû íåïîñðåäñòâåííî ê Õàáàðîâñêó, ïóñòü è ñ íåêîòîðûì çàçîðîì áëàãîäàðÿ âåëè÷àéøåé ïîáåäå Ïóòèíà äåéñòâèòåëüíî ïåðåîöåíèòü òðóäíî.. Ñ ó÷åòîì áîãàòåéøåé èñòîðèè ðîññèéñêî-êèòàéñêèõ ïîãðàíè÷íûõ êîíôëèêòîâ è îáùåãî êèòàéñêîãî íàñòðîÿ..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 18:48 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

olirup , íå òóïè, íàø ãëàâíûé âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê ýòî ÍÀÒÎ, ñ êîòîðîé ñîòðóäíè÷àåò ßïîíèÿ.
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 19:16 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


[verFall], ÈÌÕÎ íå çàáûâàé äîáàâëÿòü
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 19:19 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

:cranky:
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 19:29 



>Íàø ãëàâíûé âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê íà ÄÂ íå Êèòàé, à ßïîíèÿ?

Âàø ãëàâíûé âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê - ëþáîé æåëàþùèé. Òû ÷òî, äóìàåøü "âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê" - ýòî òàêîå çâàíèå, êîòîðîå ðàç â ÷åòûðå ãîäà îôèöèàëüíî ïðèñâàèâàåòñÿ êîìó-òî êîíêðåòíî? Âîò, â äàííîé ñèòóàöèè, ó ßïîíèè åñòü â ÐÔ òåððèòîðèàëüíûå ïðåòåíçèè, ñîîòâåòñòâåííî - îíà ÓÆÅ âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê, è îïåðàòèâíûå ïëàíû ïî äàííîìó âîïðîñó ÓÆÅ ëåæàò â ñåéôàõ ðîññèéñêèõ âîåííûõ. Èíà÷å è áûòü íå ìîæåò.

>È ÷òî íàì äåëàòü ñ ÿïîíñêèì êëþ÷àìè? Âîò õðàíèì èõ ñòîëüêî äåñÿòèëåòèé - ñ÷àñòëèâû

Äà, âû ñ÷àñòëèâû. Ñ÷àñòüå â òîì, ÷òî âîéíû íåò.

>ßïîíèÿ òðåáóåò, âåðíåå ïðîñèò íàñ âåðíóòü åé òî, ÷òî èñòîðè÷åñêè áûëî åå è ïåðåøëî íàì íå ñîâñåì çàêîííûì îáðàçîì. Âåæëèâî ïðîñèò, íè÷åì íå óãðîæàåò, íå óíèæàåò, íàîáîðîò îáåùàåò âñÿ÷åñêèõ áëàã.

ßïîíñêàÿ âåæëèâîñòü - øòóêà òîíêàÿ. Âñïîìíè ïðî ïîëîâèíó Ñàõàëèíà. ßïîíöû òàê óñòðîåíû, ÷òî âåæëèâû ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñìîãóò âçÿòü ñàìè, áåç óïðàøèâàíèÿ. À ïîòîì - Íàíêèí. Òû ÷òî, äóìàåøü èõ ðîáîòû çà ïîëâåêà ïåðåâîñïèòàëè?Îíè ðîâíî òàêèå æå, êàê è áûëè.

>Óêðàèíñêèì ýëüôàì íå äîíåñëè, ÷òî ìèíèðîâàíèå âîä â ìèðíîå âðåìÿ ðàâíîñèëüíî îáúÿâëåíèþ ìîáèëèçàöèè, òî åñòü íà÷àëó âîéíû.

Èíòåðåñíî - ê ÷åìó òîãäà èìåòü ÿäåðíîå è ïðî÷åå îðóæèå, åñëè âîñïîëüçîâàòüñÿ èì - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî îáúÿâèòü âîéíó? À ÿïîíöàì áóäåò íà#####, êàê è ÷òî âû âîñïðèìåòå. È ê ñëîâó - ÿïîíñêàÿ ÂÌÔ-ãðóïïèðîâêà - ñèëüíåéøàÿ â äàííîì ðåãèîíå. Íå ñ÷èòàÿ ñîþçíèêà - ÑØÀ. ×åì âû èõ óáåæäàòü áóäåòå? Ìîáèëèçóéòåñü íà çäîðîâüå... ðàçâëåêàéòåñü...

***
ß íå ê òîìó, ÷òî îäíî íàäî îòäàâàòü, à äðóãîå - íå íàäî. Ñòðàòåãè÷åñêèå âåùè ÂÎÎÁÙÅ îòäàâàòü íåëüçÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 19:42 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Âñïîìíè ïðî ïîëîâèíó Ñàõàëèíà

âîò çà ýòè "ïîë Ñàõàëèíà" Ñòàëèí è îòîäðàë îò ßïîíèè 4 îñòðîâà. È ïðàâèëüíî - âïîëíå çàñëóæåííàÿ ìåñòü. Íî òåïåðü ìîæíî ïåðåñìîòðåòü ñâîå îòíîøåíèå. Ðàíû çàðîñëè, äîëã âûïëà÷åí. Õðóùåâ óæå ñîçðåë äî êîìïðîìèññà. Òàê è ìû - çàõîòèì - îòäàäèì, íå çàõîòèì, îñòàâèì.. Ëèöî ìû íå ïîòåðÿåì â ëþáîì ñëó÷àå. À â ñëó÷àå ñ Êèòàåì ìû ëèöî ïîòåðÿëè..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 19:44 



>âîò çà ýòè "ïîë Ñàõàëèíà" Ñòàëèí è îòîäðàë îò ßïîíèè 4 îñòðîâà. È ïðàâèëüíî - âïîëíå çàñëóæåííàÿ ìåñòü.

ß íå ãîâîðþ ïðî ìåñòü è ñïðàâåäëèâîñòü. ß ãîâîðþ î òîì, êàêèå áûâàþò "âåæëèâûå" ÿïîíöû â âîïðîñàõ - êîìó ÷òî ïðèíàäëåæàëî èñòîðè÷åñêè. Âåæëèâîñòü - âûíóæäåííîå îðóæèå, à íà ñïðàâåäëèâîñòü îíè áîëüøîé áîëò ëîæèëè èñïîêîí âåêîâ.

>Òàê è ìû - çàõîòèì - îòäàäèì, íå çàõîòèì, îñòàâèì.. Ëèöî ìû íå ïîòåðÿåì â ëþáîì ñëó÷àå. À â ñëó÷àå ñ Êèòàåì ìû ëèöî ïîòåðÿëè..

Òóò ñîãëàñåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 21:05 
Moscow
RGA Prestige

ñëó÷àå. À â ñëó÷àå ñ Êèòàåì ìû ëèöî ïîòåðÿëè..

Áîëüøîé Óññóðèéñêèé âìåñòå ñ ñîñåäíèì îñòðîâîì Òàðàáàðîâ è îêðóæàþùèìè èõ ìåëêèìè îñòðîâàìè ñ 1929 ãîäà áûëè çàõâà÷åíû ñîâåòñêèìè âîéñêàìè (ÑÑÑÐ), à ïîñëå ðàñïàäà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà — îñòðîâà îñòàëèñü ïðèíàäëåæàòü Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

Çàõâàòèëè öåëîå, à îòäàëè ëèø ïîëîâèíó á.óññóðèéñêîãî. Â ïðèíöèïå íå òàê óæ ïëîõî..
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 22:59 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


:lool:

âèêèïåäèÿ, äà? :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D1%81%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81...%BA%D0%B8%D0%B9

à äî 1929ã, ÷üè áûëè îñòðîâà ïîä Õàáàðîâñêîì?
Íà÷èíàÿ ñ 1860/61ã...

Òóò êòî-òî ïðî èñòî÷íèêè ãîâîðèë, ñòàòüè äëÿ äîìîõîçÿåê îñóæäàë.. :)

ps
1929-31ã - ýòî ñòû÷êè ñ êèòàéöàìè â ðàéîíå ÊÂÆÄ. Ê Õàáàðîâñêèì îñòðîâàì îíè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.
íî òû ìîæåøü åùå ïîãóãëèòü :yes:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 23:17 
Moscow
RGA Prestige

Åùå íå íàøåë èñòî÷íèêè â êîòîðûõ áûëà èñòèíà (óæ íåñêîëüêî ëåò ïðîøëî). ß òîëüêî íå ïîíÿë, ÷òî:
"Áîëüøîé Óññóðèéñêèé âìåñòå ñ ñîñåäíèì îñòðîâîì Òàðàáàðîâ è îêðóæàþùèìè èõ ìåëêèìè îñòðîâàìè ñ 1929 ãîäà áûëè çàõâà÷åíû ñîâåòñêèìè âîéñêàìè"
- âñå òàì âðóò, ÷òî ëè? :)
È ýòî íå ñòàòüÿ, ýòî èñòîðè÷åñêàÿ ññûëêà (áåç âèçãîâ - "ðîññèþ ïðîäàëè")
À ïî á.ó. åùå ïîñìîòðþ. Êñòàòè íå ÂÂ, à âàø ãîðáà÷åâ ïîäïèñàëñÿ ïîä íîâûìè ãðàíèöàìè, è çàëîæèë ýòó ïåðåäà÷ó.
(Ï.Ñ. ñàì òî ÿ, çà òî ÷òîá íè ïÿäè! :super: )
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 23:25 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ñèëþñü ïîíÿòü, ÷òî æå ïðîèçîøëî â 1929ã ñîãëàñíî “âèêèïåäèñòàì” :)
Ñìîòðþ “Ãðàíèöó” Ãàëåíîâè÷à (äîêòîðà èñò. íàóê, ïðîôåññîðà, ãëàâíîãî íàó÷íîãî ñîòðóäíèêà ÈÄ ÐÀÍ, ëè÷íî ó÷àñòâîâàâøåãî â ïåðåãîâîðàõ ïî ïîãðàíè÷íîìó âîïðîñó 60-ûõ ãîäîâ). ×èòàþ (ñòð. 22):
“Ïîñëå îêîí÷àíèÿ Ãðàæäàíñêîé âîéíû ãðàíèöà íà äàëüíåì âîñòîêå îñòàâàëàñü íåñïîêîéíîé, îñîáåííî â Ïðèìîðüå.  1923-1927ãã. òîëüêî Íèêîëüñê-Óññóðèéñêèé ïîãðàíîòðÿä äî òðèäöàòè ðàç îòðàæàë íàïàäåíèÿ íà ïîãðàíè÷íóþ çîíó.
 1929ã îáñòàíîâêà íà ãðàíèöå ðåçêî îáîñòðèëàñü â ðåçóëüòàòå ÿðîñòíîé êàìïàíèè – â óñëîâèÿõ ðàçðûâà îòíîøåíèé ìåæäó Êèòàåì è ÑÑÑÐ è çàõâàòà ÊÂÆÄ ìèëèòàðèñòîì ×æàí Ñþåëÿíîì. Ñ 18 àâãóñòà â íàëåòàõ íà ñîâåòñêóþ òåððèòîðèþ ñòàëà ó÷àñòâîâàòü ðåãóëÿðíàÿ êèòàéñêàÿ àðìèÿ. Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë âûíóæäåí ñîçäàòü îñîáóþ äàëüíåâîñòî÷íóþ àðìèþ, êîòîðàÿ äàëà îòïîð ýòîé àãðåññèè.  ðåçóëüòàòå óðåãóëèðîâàíèÿ êîíôëèêòà ïî Õàáàðîâñêîìó ïðîòîêîëó, ïîäïèñàííîìó 22 äåêàáðÿ 1929ã. íà ãðàíèöå óñòàíîâèëîñü ìèðíîå ïîëîæåíèå.”

Âñå. :4:
À ÷òî åùå ìîãëî ñëó÷èòüñÿ â 1929ã? :)
×èòàåì äðóãóþ êíèãó òîãî æå àâòîðà.
“Ðîññèÿ-Êèòàé-Àìåðèêà” (ñòð. 439):
“Ñ êîíöà 1920-ûõ – íà÷àëà 1930-õ ãîäîâ âî âñåõ êèòàéñêèõ êàðòîãðàôè÷åñêèõ èçäàíèÿõ ãðàíèöà íà ýòîì ó÷àñòêå èçîáðàæàëàñü ïðîõîäÿùåé ïî Àìóðó, è îñòðîâà Òàðàáàðîâ è Áîëüøîé Óññóðèéñêèé, ëåæàùèå ñåâåðíåå Êàçàêåâè÷åâîé ïðîòîêè, îòíîñèëèñü ê êèòàéñêîé òåððèòîðèè. ”
Òàê ÷òî æå âñå-òàêè ñòðÿñëîñü â 1929ã?
Ñäâèíóëàñü çåìíàÿ îñü? :upset:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 23:28 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>(Ï.Ñ. ñàì òî ÿ, çà òî ÷òîá íè ïÿäè
:agree:


>à âàø ãîðáà÷åâ ïîäïèñàëñÿ ïîä íîâûìè ãðàíèöàìè
ñàì òû âàø.. :angry:

Ãîðáà÷åâ ïîäïèñàëñÿ ïîä ïðèíöèïîì ïðîâåñòè ãðàíèöó ïî ôàðâàòåðàì. Ïðî õàáàðîâñêèå îñòðîâà òàì íè ñëîâà. Ñîáñòâåííî ýòî æå ïðåäëàãàë Õðóùåâ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 23:30 
Moscow
RGA Prestige

î.ê. íà èñòèíó ïîêà íå ïðåòåíäóþ. Íî îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî çàïîñòèòü òðóä (åñëè íàéäó), ñî âñåìè èñòîðè÷åñêèìè ññûëêàìè. Òðè ãîäà âñå æ ïðîøëî.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 23:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî çàïîñòèòü òðóä (åñëè íàéäó), ñî âñåìè èñòîðè÷åñêèìè ññûëêàìè

íàçâàíèå "òðóäà"? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 14.09.2011 23:56 
Moscow
RGA Prestige

>>îñòðîâ Ðóññêèé
>Ìíå îáúÿñíèòå- çà÷åì â íåãî âáóõèâàþò ìèëëèàðäû äîëëàðîâ?!
Íó êàê áû ñàìèò ÷åðåç ãîä. (òàì ìíîãî îïëà÷èâàåò ÷àñòíûé êàïèòàë - íå áþäæåò)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 17.09.2011 03:18 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Ãîðáà÷åâ ïîäïèñàëñÿ...

Çàïå÷ü åãî â ìåäíî áûêå çà âñ¸ òî, ÷òî îí ïîäïèñàë!

Ïî âîðîñàì òåððèòîðèè ñêàæó êðàòêî - ÿ çà "Êóéèìâñðàêó!" íåçàâèñèìî îò íàöèè! :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 17.09.2011 09:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Çàïå÷ü åãî â ìåäíî áûêå çà âñ¸ òî, ÷òî îí ïîäïèñàë!

òàê ÷å îí âñå-òàêè ïîäïèñàë... Ãîðáè...? :sla:

òèïà, âûâîäèì èç ïîä óäàðà Âîâàíû÷à? :deal:
íå ññàòü! ïðîéäåò äåñÿòîê ëåò - èñòîðèÿ âñå ðàññòàâèò... :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 17.09.2011 10:06 

6 ñòðóí

>>Ãîðáà÷åâ ïîäïèñàëñÿ...
>Çàïå÷ü åãî â ìåäíî áûêå çà âñ¸ òî, ÷òî îí ïîäïèñàë!
>Ïî âîðîñàì òåððèòîðèè ñêàæó êðàòêî - ÿ çà "Êóéèìâñðàêó!" íåçàâèñèìî îò íàöèè!
Íåíå, ÿ ïðîòèâ. Ëîìà äîñòàòî÷íî. Íå íàäî âïëòàòü â ïîëèòè÷åñêèé âîïðîñ ãîìîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ. Âîò ëîì - ñàìî òî... :idea2:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 17.09.2011 12:31 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Âîò ëîì - ñàìî òî...

Òîëüêî òîãäà ðàñêàë¸ííûé äî áåëà, ÷òîá ëó÷øå ñóòü äåéñòâà ïðî÷óâñòâîâàëè! :eat_67: :metal2: :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 20.09.2011 10:19 
Ìîñêâà


Êèòàéöû - ãåíèàëüíàÿ íàöèÿ

Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 20.09.2011 10:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Êèòàéöû - ãåíèàëüíàÿ íàöèÿ
ðîëèê èç ÿïîíèè :idea2:
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: 1 ìëí ãåêòàðîâ ðóññêîãî ëåñà Êèòàþ ïîä âûðóáêó
Âðåìÿ: 20.09.2011 11:08 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


ïîìíþ, êàê øòóðìîâàëèñü ýëåêòðè÷êè íà Ìàêñ â ñåðåäèíå 2000-ûõ.. ïåðåäàòü ñëîâàìè íåâîçìîæíî. Êóäà òàì êèòàéöàì..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!