RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 06:14 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

ѕредыстори€ всем кто в теме известна но есть разница в интерпретации. я расскажу как это увидел €.

1. 4 ƒекабр€ состо€лись выборы в √осдуму –оссии.
2. ¬ процессе выборов было зафиксировано наблюдател€ми множество нарушений и фальсификаций.
3. Ќа все маломальски правильные и не правильные запросы отреагировать на эти нарушени€ закона власти сделали вид что ничего не происходит.
4. Ќедовольные кражей избирательских голосов (13.000.000 по самым скромным подсчЄтам) в пользу партии ≈д–ос. люди вышли на гражданский митинг 10 ƒекабр€ под главным лозунгом "«а честные выборы".
5. Ќа митинге Ѕолотной площ. были озвучены и выдвинуты п€ть требований к –оссийской власти - отставка главы ÷» а ¬ладимира „урова и расследование его де€тельности, отмена результатов прошедших парламентских выборов, назначение новых честных выборов, расследование всех фактов фальсификации итогов выборов на каждом отдельном участке, и регистрации всех оппозиционных партии.
6. ѕрезидент –оссии несогласилс€ с лозунгом (и) и неуслышал 5 требований выдвинутых участниками гражданского митинга "«а честные выборы".
7. √раждане участники митинга на Ѕолотной при содействии опозиционных организаций добились проведени€ нового митинга под всЄ тем же лозунгом "«а честные выборы" который пройдЄт на пр. —ахарова 24 ƒекабра с 14 до 18 ч.
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
Ћично я...
—огласен с требавани€ми и пойду на √ражданский митинг
 30
— требовани€ми Ќе согласен но всЄ равно пойду на митинг
 1
Ќе пойду в этот раз
 1
¬ прошлый раз не ходил и в этот не пойду
 21

¬сего проголосовало: 53
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 06:21 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

вот тут длинное интервью которое на мой взгл€д стоит того что бы запостить здесь
самое адекватное из всех слышанных мной мнений о происход€щих событи€х.
кому в ломы читать можно послушать :)



Ё.√≈¬ќ– яЌ: Ќомер телефона дл€ ваших смс-сообщений прежний, +7-985-970-45-45. “акже на сайте ЂЁха ћосквыї вы можете следить за пр€мой трансл€цией из студии, голосовать в кардиограмме эфира за или против высказываний гост€, а также через несколько минут проведем голосование и вы€сним ваше мнение по одному поводу. ј сейчас зачитаю вопрос, который заранее вам прислал наш слушатель ¬иктор, он журналист из јлма-јты: Ђ≈сть ли у ѕутина выход из сложившейс€ ситуации? » силовой вариант, и уступки оппозиции, похоже, чреваты поражениемї.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ’ороший вопрос. ” любого человека в любой ситуации есть, как минимум, два выхода, есть вход и есть выход. ” ¬ладимира ¬ладимировича, конечно, есть и вход, и выход, и такой сценарий, и такой сценарий. ћы должны пон€ть, что ¬ладимир ¬ладимирович, суд€ по всему, у него главна€ цель Ц удержание власти максимально долгое врем€. Ќеважны его мотивы, то ли ему кажетс€, что он человек, данный нашей стране богом, и чем дольше он правит в –оссии, тем лучше стране, то ли ему просто банально хочетс€, чтобы его друзь€ побольше заработали, или где-то посередине. “о есть, не важны мотивы, почему он это делает. ” него есть такое желание, очевидно прослеживаетс€.  онечно, эту власть рано или поздно потер€ет, поэтому в этом смысле у него в любом случае впереди поражение. ¬опрос, какой дорогой, через сколько лет он к нему придет. ќн не сможет жить вечно, он не может прожить тыс€чу лет, мы точно понимаем. ƒаже еще сто лет, дай бог ему здоровь€, он вр€д ли проживет. ѕон€тно, что в этом отношении ¬ладимир ¬ладимирович исторически проиграет. „то он может сделать, что он будет делать? я согласен с ¬иктором, что и силовой вариант, и быстра€ политическа€ либерализаци€, наверно, ускор€т этот процесс. ≈сли он думает на эту тему, то, вообще говор€, мне кажетс€, сейчас главный дл€ него вопрос Ц а с чем € войду в историю, с каким эпитетом, что обо мне будут писать?

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ѕо сути, вопрос-то коротко стоит Ц как уйти? ¬ас и спрашивают. ≈сли встать на место ¬ладимира ѕутина.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ћне кажетс€, что у ¬ладимира ¬ладимировича еще нет вопроса, как уйти. ќн может сейчас озаботитьс€ этим вопросом, то есть, нужно ли уходить. ѕока, видимо, не нужно. –аз он решил точно выдвигатьс€, идти на президентские выборы, значит, он решил, что, как минимум, еще сколько-то времени, либо 6 лет, либо 12 лет, либо 18 лет, либо через 3 года уйдет. ѕока он решил оставатьс€, пока у него нет желани€ уходить. » мне кажетс€, что главный вопрос, американский президент первый срок думает, как избратьс€ на второй, а второй срок он думает, как ему войти в историю. ¬от ¬ладимиру ¬ладимировичу уже пора думать, как он будет входить в историю, с какими эпитетами. “о ли как человек, который узурпировал власть, удерживал ее, и это точно кончитс€ крахом, истори€ современна€ уже много примеров привела, либо он найдет такой или иной красивый разворот, выход, где он сможет как-то вот эту картину смикшировать. ѕоэтому € думаю, что у него есть большой вариант действий. ѕосмотрим.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ѕрежде чем мы перейдем к другим вопросам, сегодн€ достаточно много интересных вопросов задают слушатели, массу их заранее вам прислали, есть такой смс-вопрос: Ђя не пон€л, а где все-таки будет проходить митинг?ї ѕо последним данным, оппозици€ пока еще устно, но договорилась с московским правительством провести массовый митинг 24 декабр€ на проспекте —ахарова. ≈сть така€ информаци€. ¬ св€зи с этим, прежде чем мы подробней поговорим об этом с —ергеем јлексашенко, € запущу голосование в »нтернете на сайте ЂЁха ћосквыї дл€ тех, кто смотрит нас в —етевизоре. ¬опрос будет звучать следующим образом: на ваш взгл€д, есть ли смысл выходить на митинг Ђ«а честные выборыї еще и 24 декабр€, то есть, выходить во второй раз, есть ли смысл, на ваш субъективный взгл€д, да или нет? √олосуйте на сайте ЂЁха ћосквыї. я тогда к вам этот вопрос обращу, хот€ пон€тно, что вы здесь вполне себе пристрастны.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ќет, € абсолютно беспристрастен. я считаю, что, постольку, поскольку € участвовал в первом митинге и постольку, поскольку € считаю, что митинг Ц это форма гражданского общества, гражданского давлени€ на власть, € считаю, что, раз власть не идет на встречу, вал€ет откровенную дурочку, сначала президент говорит, что он вообще не согласен с лозунгами митингаЕ √лавный лозунг митинга Ц Ђ«а честные выборыї. ѕрезидент с ним не согласен и пишет об этом. Ёто просто уже смешно. ѕотом он говорит, что даст какие-то поручени€, потом лидеры всех системных партий мгновенно договариваютс€ о дележе комитетов. ѕон€тно, что власть ни в какую не хочет идти на диалог с той частью общества, котора€, как минимум, чувствует себ€ обманутой. ѕоэтому € считаю, что мы об€заны, одним из последнихЕ как это правильно сказатьЕ то, что прокричали участники митинга Ђћы придем ещеї.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: Ќо вы же понимаете, с чем св€зан скепсис. ≈сли сейчас была один раз така€ реакци€, не могут же люди бесконечно выходить по выходнымЕ

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: —мотрите, вы же задали вопрос, стоит ли приходить 24-го. ¬ы же не спросили мен€, стоит ли выходить каждое воскресенье. ѕон€тно, что, грубо говор€, собирать стотыс€чные митинги каждую субботу или каждое воскресенье невозможно, тем более, что зима, новогодние праздники. Ќо € думаю, что, сейчас идет активна€ дискусси€ в »нтернете, и в рамках оргкомитета, и в рамках людей, которые просто обсуждают эту проблематику, какие еще формы действи€ могут быть. ћитинг Ц это очень важна€ форма действи€, потому что власть реально видит, что это не 500 человек, не тыс€ча, даже не 10 тыс€ч. Ёто от 80 до 100 тыс€ч человек, которые вышли только на улицах ћосквы. ¬ласть этого боитс€. ≈сли она чего-то и боитс€, она боитс€ того, что люди выход€т на улицу, абсолютно мирно, у них нет никаких агрессийЕ это у наших начальников в голове страхи. ¬спомните, как перед этим митингом и премьер-министр, и министр внутренних дел Ц ой, провокаторы, кровь. ѕредставитель  онституционного суда ни с того, ни с сего написал статью даже, что вот, эти люди жаждут незаконных методов. Ћюди, вышедшие на Ѕолотную площадь, и, надеюсь, те, которые придут на проспект —ахарова, хот€т одного Ц соблюдени€ закона и честных выборов, вот все, чего они хот€т. ƒва простых требовани€, непон€тно, как президент может быть с ними не согласен.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: «десь јйрат нам пишет: Ђ„астые митинги работают на власть, большинству некогда, надо ждатьї.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ќу, давайте подождем, например, 15 марта, дождемс€ объ€влени€ результатов президентских выборов, и после этого будем митинговать. “ам, может, станет потеплее, может, погода будет получше. јйрат, понимаете, есть некий политический процесс, свидетел€ми которого мы €вл€емс€, исторический процесс. ’очетс€ вам или не хочетс€, но как-то реагировать на то, что происходит в стране, надо, в том числе и на то, что власть не обращает на вас внимани€. —начала она нас всех обманула, теперь она говорит: да кто вы такие? ¬ам ’иллари  линтон все проплатила, а вы сами хотите крови и Ђоранжевой революцииї. ќни откровенно вешают лапшу на уши всему остальному населению страны, объ€сн€€, что на это внимани€ обращать не надо, не собираемс€ мы ни в диалог вступать, ни обращать внимани€, и уж тем более не собираемс€ выполн€ть требовани€.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ѕодождите, так совсем говорить нельз€. Ёлементарно, информаци€ прошла по федеральным каналам, случились все равно такие вещи, которых еще невозможно было ожидать до этого митинга.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ёто и есть понимание того, что это нельз€ замолчать. 500 человек вышли на митинг Ц это можно замолчать, 80 тыс€ч вышли на митинг Ц замолчать нельз€, даже на официальных каналах, даже на ѕервом и ¬тором каналах. ќчень хорошо.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: Ќа сайте ЂЁха ћосквыї в —етевизоре идет голосование.

ѕќ¬“ќ– ¬ќѕ–ќ—ј ƒЋя √ќЋќ—ќ¬јЌ»я

Ё.√≈¬ќ– яЌ: я обращаю этот вопрос к тем, кто не был 10 декабр€, к тем, кто был Ц пойдете ли вы, считаете ли, что в этом есть смысл: выйти 24 числа? „уть позже подведем итоги. ј пока вопрос от нашего другого слушател€. ќн вас благодарит за спокойные, без истерии и адекватные комментарии к сегодн€шним событи€м. Ђ¬ чем вы видите компромисс между властью и народом?ї » еще там у него второй вопрос: Ђ¬ состав какого правительства вы согласились бы войти, и в каком качестве?ї

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ:  омпромисс между властью и народом состоит только в том, что власть понимает, что она дл€ народа, а не народ дл€ нее, и что власть Ц это нека€ работа, контракт между тобой и обществом, который ты выполн€ешь определенное врем€, а потом уходишь, и эту работу начинает выполн€ть другой.  омпромисс состоит только в этом, любые другие попытки построить отношени€ власти и общества чреваты потр€сени€ми, революци€ми, кровью, которой нас так все пугают. –ано или поздно будет эта кровь, ќћќЌ разгон€ет несогласных, это же тоже кровь, это кровь на руках тех, кто отдавал приказы ќћќЌу вести себ€ так жестоко. Ќасчет правительства, на самом деле, правительство, в котором можно работать Ц правительство, которое честное, которое работает на будущее страны, которое не ворует и друзь€м своим не дает воровать. ¬от и все.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ≈сли коротко, то так, конечно, все это требует дополнительных по€снений.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ:  онечно, вопрос слишком сложный, чтобы о нем всерьез говорить в такое короткое врем€, в такой аудитории. ј коротко € ответил.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ƒругой вопрос: Ђ¬ыполним ли лозунг Ђќтмена результатов выборовї? ¬едь при новых выборах Ђ≈дина€ –осси€ї не наберет 30 процентов, а это угроза создани€ парламентской комиссии по расследованию фактов против коррупции ѕутина. ћожет, лучше тогда выдвигать лозунг о проведении референдума о доверии ѕутину, ћедведеву и √осдуме 6 созыва? » в случае недовери€ ѕутин и ћедведев станут политическими трупамиї.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ѕочитайте закон о референдуме, и вы поймете, что провести референдум в нашей стране так же невозможно, как и зарегистрировать новую партию, потому что там нужно собрать какое-то количество подписей, после чего все принести в ÷ентризбирком к тому же волшебнику „урову, который оп€ть посмотрит и скажет Ц вы знаете, здесь вообще ни одной правдивой подписи нету, и оформлены они неправильно, и чернила не того цвета, и листы не того формата, и вообще, не нужны референдумы в нашей стране. Ќа самом деле, этот компромисс между властью и народом, он состоит в том, чтобы договоритьс€ о томЕ это же вопрос даже более серьезный, чем отмен€ть или не отмен€ть выборы. “о, что произошло 4 декабр€, 5, 6, когда считали голоса Ц это фальсификаци€ результатов выборов, масштабна€ фальсификаци€, на 15, 18, 20 процентов искажение результатов выборов.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ¬чера в этой студии юрист Ѕарщевский говорил, что официально зафиксировано 117 случаев нарушений.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: я слышал, что вчера говорил ћихаил Ѕарщевский. я уже где-то писал на эту тему, что, видимо, юристов математике не учили. ¬от есть замечательный математический анализ, показывающийЕ вот есть нормальное распределение голосов, и пон€тно, как они распредел€ютс€. ¬от если лини€ идет гладко, то не может быть резкого всплеска голосов, отданных за Ђ≈диную –оссиюї на участках, где ровно 50 процентов, 55. ≈сть математические закономерности, есть таблица умножени€, и юристы не могут ее переписать. ѕопытка юристов объ€снить нам, что дважды два может быть три, а может быть 5Е

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ќн говорит Ц если есть факты, несите, обращайтесь в судЕ

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ќет, ћихаил Ѕарщевский не это сказал. ќн сказал следующее, € не дословно, но по пам€ти процитирую Ц единственным основанием дл€ отмены федеральных выборов €вл€етс€ то, что если кто-то принесет доказательства того, что больша€ часть ÷ентризбиркома вступила в преступный сговор с целью исказить результаты выборов. ¬от этого доказать невозможно. ” нас искажение выборов между участковыми избирательными комисси€ми и территориальными избирательными комисси€ми, либо там, либо там. ≈сли вброс голосов, то на участковой избирательной комиссии, искажени€ протокола и там, и там. ј дальше следующа€ логика Ц или докажите, что на всех участках, вместе вз€тых, 95 тыс€чах, или на большем количестве участков были эти искажени€. ƒоказать вброс невозможно.  ак наш „уров говорит, волшебник Ц а вы сн€ли это где-то на фальшивом избирательном участке, € не знаю, где вы это снимали. ѕриходит человек, бросает 20 бюллетеней, вот вы снимаете, а он говорит Ц а € этого не вижу, изображение плохое, € не понимаю, где это происходит, вообще это монтаж. —уд€ по тому, что вчера сказал ћихаил Ѕарщевский, оспорить результаты федеральных выборов в –‘ невозможно, притом, что даже пресс-секретарь премьер-министра говорит, что фальсификации были, ну, они не очень большие, полпроцента. ѕредставл€ете, в јмерике за€вить Ц у нас при подсчете президентских голосов были небольшие фальсификации на полпроцента. ƒа там из-за двух голосов п€ть раз будут пересчитывать, пока не досчитают правильно. »скажени€ протоколов можно проверить, и то, если сохран€ютс€ оригиналы стартовых протоколов, их же могли изначально просто неправильно писать, у партий отнимать и прибавл€ть голоса. ј вброс, если вбросили бюллетени, их дальше правильно посчитали, вы никогда уже не сможете этого доказать, потому что люди, которые вбрасывали, они ушли, и они никогда не скажут, что они их вбрасывали, за исключением тех, кто в Ђкаруселиї участвовал, кому денег не заплатили. ѕонимание того, что искажены результаты выборов, достаточно сильно существует. Ёто означает, что в глазах существенной части людей, ћихаил Ѕарщевский к ним может не относитьс€, есть устойчивое понимание того, что нынешний парламент нелегитимен. ќн избран с нарушением равенства избирателей, прав избирателей, выборы проведены с нарушением равного доступа к выборам, к —ћ», и еще и посчитали неправильно. ¬се принципы избирательного права были искажены. ¬от эти выборы власть, если она хочет уважени€ и авторитета, об€зана отменить. ≈сли власть хочет, чтобы над ней сме€лись, чтобы про нее рассказывали анекдоты, чтобы про нее писали матерные слова на избирательных бюллетен€х, она может делать вид, что ничего не происходит, что все замечательно, и волшебник сделал все правильно. ѕон€тно, что он сделал это не сам по себе.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: –езультаты голосовани€ по поводу желани€ пойти на митинг 24-го мы подведем перед новост€ми на ЂЁхе ћосквыї, в 30 минут, а пока обратимс€ к новости. ≈вропейский парламент призывает российские власти провести новые выборы депутатов √осдумы, об этом сообщает сопредседатель незарегистрированной Ђѕартии народной свободыї ћихаил  ась€нов.  ак вы думаете, подобного рода политические за€влени€ со стороны ≈вропарламента, западных политиков как-то могут повли€ть?

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ƒумаю, что могут. я не могу сказать, насколько. ¬едь, на самом деле, если така€ резолюци€ действительно прин€та, то это означает, что европейский парламент говорит о том, что российский парламент нелегитимен. ≈вропейские коллеги не признают его законно избранным. я сразу еще раз подчеркну, что, конечно, нужно дождатьс€ официальной резолюции парламента. ≈сли можно, € сейчас на две минуты сделаю отступление, что называетс€. я в своем блоге пару дней назад написал о фразе, которую € нашел в »нтерфаксе, цитирование Ћюдмилы Ўвецовой, бывшего вице-мэра ћосквы, что на митинги выход€т бездельники. ¬чера мне Ћюдмила »вановна позвонила и объ€снила, что это не ее блог, и что она этого не писала, блог ненасто€щий. Ёто вопрос ответственности тех —ћ», которые там пишут.  азалось бы, € могу цитировать агентство Ђ»нтерфаксї, потому что € ему довер€ю, но когда агентство Ђ»нтерфаксї цитирует блогЕ причем она мне рассказала, что существует вот этот фальшивый блог достаточно длительное врем€.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: Ќа ЂЁхе ћосквыї тоже были сомнени€, правдивый он или нет.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ќо самое главное, € хочу сказать другое, на самом деле, стоит другой вопрос, и Ћюдмиле »вановне, и всем остальным госчиновникам Ц реб€та, учитесь работать с социальными сет€ми. ≈сли вы хотите, чтобы таких ситуаций не повтор€лось, создавайте свои блоги, ведите их, контролируйте, сообщите в —ћ» ваши реальные адреса, жизнь мен€етс€. ѕоэтому резолюци€ ≈вропарламента, еще раз повторю, это резолюци€ того, что европейский парламент считает, что выборы в –оссии прошли с нарушением закона, и люди, которые называют себ€ депутатами √осдумы, они эти места занимают незаконно.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: Ѕыл вопрос из ранее присланных, сейчас не могу его найтиЕ а, вот: Ђ акие финансовые инструменты, кроме политических за€влений, может использовать ≈вросоюз с целью давлени€ на ѕутинаї?  ак вы считаете, вообще актуален ли этот вопрос, нужно ли это ≈вросоюзу?

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: я не пон€л про финансовые инструменты. ќчевидно, что совершенно мощным инструментом давлени€ оказалс€ список ћагнитского, феноменально мощным, правда. ƒальше € думаю, что, если по€витс€ список „урова, то это будет замечательный список, € считаю.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ћожет быть, € пропустила, недогл€дела.  аким образом этот список, сам факт его публикации, если € понимаю, судьи продолжают работать дальше, поправл€ют с ехидством замечани€Е

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ¬ода камень точит. ¬се судьи повтор€ют, а вот те, которые вошли в список, лишились каких-то возможностей в своей жизни. я считаю, что одна из форм давлени€, котора€ очевидно началась, это, не хочу называть кампанией, это, видимо, будет и дальше продолжатьс€, это публикации относительно признаков коррупции или незаконного обогащени€ российскими чиновниками. Ёто и стать€ в газете Ђ‘айненшл “аймсї от 1 декабр€, это расследование ЂЌовой газетыї со ссылкой на источники сомнительного обогащени€ первого вице-премьера Ўувалова, который так банально получил то ли вз€тку, то ли подачку, то ли подарок от российского миллиардера. Ёто сегодн€шн€€ стать€ в (неразб.) “о есть, по российским чиновникам теперь будут объ€сн€ть происхождение их богатства. » это тоже непри€тно, потому что, как только они потер€ют власть, рано или поздно это богатство станет сомнительным.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ќп€ть же, оппоненты и сторонники нынешней власти скажут Ц это же подозрительно, почему «апад вли€ет, почему они провод€т эти расследовани€, зачем им это надо?

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ∆урналистика Ц это професси€, смысл которой Ц рассказать правду. ∆урналисты многих изданий считают необходимым рассказать правду о том, как обогащались друзь€ нашего премьера, откуда они брали деньги, как они их покупали, откуда вз€л дес€тки миллионов долларов первый вице-премьер российского правительства, кто ему заплатил, за что, когда, в каких услови€х, с приложением документов, отмывали ли.. (неразб.), € забыл сказать, это обвинение ƒжеффри √альмонда, который прикрывал сомнительные инвестиции нашего бывшего министра св€зи –еймана. ѕротив него идет дело в американском суде об отмывании денег. ћы об этом не знаем, но дело-то идет, об этом пишет сегодн€шн€€ Ђ”олл-—трит ƒжорналї, вчерашн€€ уже. Ќадежды на то, что это удастс€ спр€тать Ц не удастс€. Ёто и есть форма давлени€. ¬ы чего, хотите, чтобы на эту вертикаль один раз что-то сделали, и она тут же рухнула? Ќет, конечно. ƒавление будет, давление будет идти, несомненно, будет нарастать. –езолюци€ европейского парламента Ц тоже давление.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: я думаю, мы уже после перерыва поговорим отдельно, рассыплетс€ эта вертикаль, а что же будет. ќп€ть же, поднимаетс€ неоднократно вопрос Ц цель наших выходов на улицу какова, кто лидер, что мы видим перед собой, впереди? ƒолжна быть кака€-то позитивна€ цель, кроме того, что просто против.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ѕозитивна€ цель Ц чтобы мы верили власти, чтоб общество было уверено, что тот парламент, который избран, он избран в соответствии с законом, что тот президент, который будет избран в марте, честно получил в первом туре, во втором туре, неважно, сколько голосов, но что это просчитано честно, что ни у кого нет сомнений в том, что он победил.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ¬ честном голосовании на сайте ЂЁха ћосквыї две с половиной тыс€чи человек прин€ли участие. Ѕольшинство, 93 процента, считают, что имеет смысл выходить на митинг Ђ«а честные выборыї 24 декабр€. 7 процентов скептиков считают, что нет, это бессмысленно. ћы продолжим знакомитьс€ с особым мнением —ерге€ јлексашенко через пару минут, сейчас новости на ЂЁхеї.

Ќќ¬ќ—“»

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ѕродолжаетс€ программа Ђќсобое мнениеї, в студии Ёвелина √еворк€н, и экономист —ергей јлексашенко делитс€ своими взгл€дами на происход€щие событи€. ¬от такой достаточно неожиданный вопрос с пометкой Ђ роме шутокї: Ђ¬ какую, на ваш взгл€д, свободную страну дешевле и легче эмигрировать молодому человеку 32 лет с экономическим образованием?ї ѕочему-то именно вас решил спросить молодой человек.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ’ороший вопрос. Ќе знаю. ћне кажетс€, что на этот вопрос безумно т€жело ответить, потому что, если кроме экономического образовани€ нет ничего, дальше возникает вопрос, знаете ли вы иностранный €зык, а если не знаете, то у вас вообще территори€ —Ќ√, Ѕолгари€, например, почти что член ≈—. Ќа самом деле, вопрос такой, что легко не будет нигде. –оссийских эмигрантов принимают с удовольствием во многих странах мира, если есть энерги€ и желание, то люди делают себе успешную жизнь во многих странах мира. —казать, что будет легко, не могу, нет страны, котора€ открывает ворота и говорит Ц росси€не, заходите.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ¬ы, хоть и без энтузиазма, но не стали уговаривать человека остатьс€ в стране, служить родине.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: я ответил на вопрос. я вообще считаю, что современный мир, он глобальный, и, по большому счету, это така€ условность, в какой стране ты живешь. ћожно жить в ћоскве и быть всем недовольным, быть противником режима, выходить на неразрешенные митинги, битьс€ с ќћќЌом, сидеть 15 суток, садитьс€ в тюрьму из-за принциповЕ

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ¬ы же ровно с такими людьми сейчас общаетесь.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ј можно уехать в јвстралию, в Ќовую «еландию, и быть гор€чим сторонником всего того, что происходит в –оссии, голосовать за Ђ≈диную –оссиюї, и так далее. Ёто не вопрос, где вы живете, это вопрос мировоззрени€. ќп€ть Ц человек получил работу в каком-нибудь инвестиционном банке в Ћондоне. ѕочему € должен его отговаривать от этого, говорить Ц знаешь, не надо уезжать? я вообще считаю, что работа в любой другой стране, жизнь в любой другой стране, даже полгода, год, она дико обогащает жизненный опыт, она делает теб€ богаче, ты понимаешь, как жизнь устроена, не только у теб€, на одной восьмой части суши. Ёто сильно развивает мозги, сильно мен€ет взгл€ды на жизнь. я поработал два с лишним года в международном инвестиционном банке, € много чему научилс€, потому что там другие принципы работы, другие принципы отношений, друга€ логика прин€ти€ решений, организаци€ работы. я много чего нового дл€ себ€ вынес, € этим с удовольствием пользуюсь. ѕоэтому сказать Ц ни в коем случае не уезжайте, поработайтеЕ может, человек вернетс€ через два года, а может, он станет очередным —ергеем Ѕрином. Ќу почему, если у человека жизнь сложитс€, зачем отговаривать? Ёто личный вопрос.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ѕерейдем от личного все-таки к новост€м. ”головное дело возбуждено в отношении главы фонда Ђ√ород без наркотиковї ≈вгени€ –ойзмана. ≈го обвин€ют в экстремизме.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ѕривет ћихаилу ѕрохорову, что € могу сказать. „тобы, не дай бог, не включал в свой избирательный штаб.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: „то думаете по поводу выдвижени€ ћихаила ѕрохорова? «десь масса вопросов, просто бессмысленно все зачитывать.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: я очень хорошо отношусь к ћихаилу ƒмитриевичу, мы с ним хорошо знакомы, много общаемс€. Ѕоюсь, что ему в очередной раз сделали предложение, от которого он не смог отказатьс€.  ак-то очень странно, что в ÷»  он отправил письмо дев€того числа, потом три дн€ упорно молчал, никому про это не говорил, потом неожиданно за€вил, что он идет в кандидаты, хочет стать кандидатом в президенты. ѕосмотрим. я думаю, что это не совсем добровольное желание, волеизъ€вление. ѕока ничего не пон€тно там ни про программу ѕрохорова, ни про его позицию. ќн уже точно сказал, что не будет спорить с ѕутиным, уже хорошо, така€ политическа€ конкуренци€, когда € иду на выборы, моим соперником €вл€етс€ ѕутин, € ему заранее отдам первое место.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: √лавный редактор GQ Ќиколай ”сков пишет о том, что все, откройте глаза, он и в первый раз сделал открытый вызов —уркову, что он получил свой какой-то опыт в первый раз, и почему сейчас мы не даем праваЕ

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ƒа нет, ради бога. я сейчас не готов оценивать целиком. ћы оцениваем то, что случилось. ¬озможно, через мес€ц, он же вообще кандидатом не €вл€етс€, два миллиона подписей собрать надо, его зарегистрировать должны. ѕосле 20 €нвар€, возможно, он станет кандидатом в президенты.   тому времени, гл€дишь, он программу свою за€вит, как-то себ€ вести начнет, как кандидат в президенты. ” нас же были случаи, ¬иктор ¬ладимирович √еращенко, он тоже выдвигалс€ в президенты. ќн не смог собрать подписи, например. ƒавайте посмотрим. ѕока мы можем оценивать только то, что он сказал и сделал. ≈сть сомнени€ относительно того, как так получилось, что он три дн€ молчал, не похоже на ћихаила ƒмитриевича, что он подал за€вление в ÷» , потом три дн€ молчал, никому не рассказывал, что он будет кандидатом в президенты. ≈сть сомнени€ в том, что он собираетс€ вести честную конкурентную борьбу, если он сказал Ц € не буду критиковать одного другого своего конкурента, всех остальных буду, а одного конкурента критиковать не буду.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ЂЌе кажетс€ ли вам, что по€вление на политической сцене ѕрохорова и  удрина необходимо власти дл€ того, чтобы вбить клин на правом фланге?ї, - спрашивает слушатель ћаксим.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ≈сть така€ верси€. ≈сть вещи, которые сразу же заставл€ют подозревать сговор. ¬ четыре ноль две в понедельник по€вл€етс€ на лентах информационных новостей, что ћихаил ѕрохоров за€вил о выдвижении себ€ кандидатом в президенты. ј через 15 минут мгновенно следует реакци€ пресс-секретар€ премьера, который говорит, что премьер в курсе, более того, он ответил это. Ќастолько важное решение, что, видимо, премьера оторвали от всех дел, ему срочно об этом доложили, притом что уже три дн€ прошло, он про митинги никак отреагировать не может. я не верю, что это случайно, что человек, который, јлексей  удрин €вл€етс€ личным другом ¬ладимира ѕутина, у них действительно очень долгие годы личные отношени€ достаточно хорошие, помимо того, что они работали вместе, что он неожиданно говорит Ц а € вообще с ѕутиным не единомышленник.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: я его уважаю.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: я с ним не единомышленник, но, типа, € с удовольствием с ним работал, и что € готов возглавить правый политический проект. ѕосмотрим. ќсобенность праволиберального электората состоит в том, что он на обман не очень охотно ведетс€. Ћюди типа ƒунаева и Ѕогданова, они готовы обманыватьс€, верить, патриоты вс€кие. ≈сть много людей, которые готовы верить в Ђ≈диную –оссиюї, понима€, что это полный обман. ј вот почему-то все попытки создать партию на обмане на праволиберальном фланге окончились ничем. ѕоэтому € думаю, что если јлексей  удрин и ћихаил ѕрохоров говор€т правду, значит, они найдут слова, формы, методы общени€ с теми людьми, которые готовы поддерживать эти принципы и ценности. ј если они врут, значит, у них не будет никакой поддержки. ѕоживем Ц увидим.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ¬чера в интервью јлексей  удрин сказал, что „урова нужно отправить в отставку. — другой стороны, очевидно, что „уров не самосто€телен в своих волшебствах, но про начальника своего бывшего, про чуровского, он ничего не сказал. Ёто странно или закономерно?

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ќет, не странно, это закономерно. ћы же все врем€ думаем, что власть едина. ќна не едина, там есть разные люди с разными точками зрени€. я думаю, что в обобщенном  ремле, который включает и  ремль, и Ѕелый дом, и еще, может, кого-то, действительно есть люди, которые считают, что „уров на выборах прокололс€, что количество нарушений слишком велико, и что проще отправить „урова в отставку и назначить точно такого же ѕупкина, который на мартовских выборах сделает то же самое, но вот просто сн€ть волну недовольства. ¬от компромисс общества и власти. Ќу, кто такой „уров? Ќазначат послом в «имбабве, ну и пусть едет, отдыхает.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ј все-таки, если говорить о личности, вы высказали свои сомнени€, неуверенность относительно ѕрохорова и  удрина, как лидеров дл€ правого фланга, а кто тогда мог бы быть лидером оппозиции?

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: Ћюди, которые вышли на митинг, они вышли не в поисках лидера. ќни вышли в попытке объ€снить власти Ц мы хотим, чтобы нас уважали.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: Ќо лидер все равно нужен.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ѕосмотрим. ѕока эти люди, которые вышли на Ѕолотную площадь, не став€т вопрос Ц нас объедин€ет необходимость общего лидера, не нужен им общий лидер. Ёто вообще не политическое движение, а гражданский протест. Ќикакой политической партии вокруг этого митинга не возникнет. Ёто гражданский протест, у людей украли голоса на выборах. Ёто конституционное право Ц избирать и быть избранным. ” людей украли это право, пр€мо записанное в  онституции. √ражданам –‘ это не понравилось. »х лидером должен стать президент, по идее, президент у нас €вл€етс€ гарантом  онституции. ј президент отказалс€ это делать, он не согласен с этими лозунгами.

Ё.√≈¬ќ– яЌ: ¬рем€ в пр€мом эфире подошло к концу. ” нас в студии был —ергей јлексашенко, спасибо вам, до свидани€.

—.јЋ≈ —јЎ≈Ќ ќ: ƒо свидани€.
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 06:24 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

 олличество идущих на митинг по данным ‘айсбука :idea2:
http://news.rambler.ru/12152157/
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 06:25 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

» вот тут развитие событий вокруг предсто€щего действа

http://www.newsru.com/russia/14dec2011/question.html
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 06:35 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

:oooi: забыл в названии дату указать... 24 декабр€. ¬от требуетцо помощь модератора. » где он?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 06:58 

6 струн

Ќу, то что ƒима отказалс€ признать лозунги митинга, просчитыалось еще до избрани€ ћитеньки президентом...
я вообще сомневаюсь, что у него €йца есть...
ѕосле того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 07:02 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>>¬от требуетцо помощь модератора. » где он?
>Charly-Crash , ну хочешь € пока √ерцена разбужу?

Ѕуди :ukur:
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 09:50 
ћариинка
ѕахомовна

автор тупой, без обид
"...душой € с вами, на каторге в —ибири, а телом к сожалению здесь, в ÷юрихе в гостинице". (с) ¬.». Ћенин

€ теб€ по айкью пробью, у мен€ брат - мент. “ы за ####а ответишь, понел?! “ы труп уже! ¬сЄ!! ƒј¬ј… ƒќ—¬»ƒјЌ№я!
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 10:12 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

Onton урод тупой. Ќу тоже без обид. :)
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 11:16 



> Ќу, то что ƒима отказалс€ признать лозунги митинга

ј с какой радости он должен их прин€ть? Ќе пойман - не вор, доказать обратное можно только в суде, а у нас митинги вместо судебных процессов над реальными случа€ми вбрасывани€, подделок бюллетеней и остального безобрази€ на выборах.
каков ты на флуде, таков и в постели © ѕадла
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 11:28 
ћосква


нет пункта "..согласен, но не пойду"

все тот же вопрос - кто мнение общего собрани€ жильцов нашего дома "под себ€" приватизирует и "отнесет" наверх?
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 12:10 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>> Ќу, то что ƒима отказалс€ признать лозунги митинга
>ј с какой радости он должен их прин€ть? Ќе пойман - не вор, доказать обратное можно только в суде, а у нас митинги вместо судебных процессов над реальными случа€ми вбрасывани€, подделок бюллетеней и остального безобрази€ на выборах.


’омбро рекомендую таки прочитать или прослушать интервью с јлексашенко. ¬кратце так: доказать что то в суде практически невозможно... опротестовать выборы нереально. Ќет механизма.  ак вобщем то и любыми выборами в –оссии невозможно "возмутицо".
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 12:12 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>нет пункта "..согласен, но не пойду"

€ запомню твоЄ мнение :idea2:

>все тот же вопрос - кто мнение общего собрани€ жильцов нашего дома "под себ€" приватизирует и "отнесет" наверх?

в смысле? зачем этот опрос?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 12:29 
ћосква


>в смысле? зачем этот опрос?

в том смысле, что 24го оп€ть флешмоб будет "ни о чем".
собрались, поговорили, разошлись. безрезультатно. –азве что только эти ваши "никому не нужные" нимцовы оживились и аккуратно оттопырили митинг под себ€ и уже вещают о стапиццот тыщах, которые они вывели на улицы.

потому и пункт нужен "согласен, но не пойду" - ибо мне резалт нужен пон€тный и с пон€тными людьми, которые "отнесут" общее мнение наверх.
а вот это "...ну мы им дали!.." - это ни о чем. буза ради бузы это "республика Ў »ƒ"


>€ запомню твоЄ мнение

...и попроси занести в протокол. :ulyb:

свое мнение € здесь выразил , пост ¬рем€: 11.12.2011 10:19
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 12:53 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>>в смысле? зачем этот опрос?
>в том смысле, что 24го оп€ть флешмоб будет "ни о чем".
>собрались, поговорили, разошлись. безрезультатно. –азве что только эти ваши "никому не нужные" нимцовы оживились и аккуратно оттопырили митинг под себ€ и уже вещают о стапиццот тыщах, которые они вывели на улицы.

ытс... твои варианты? что делать? € тоже согласен что эти мирные походы по оральным (поорать) точкам мало эффективны. Ќу типа они увидели... ну как бы  удрина зар€дили и ѕрохорову сделали предложение. Ёто всЄ? Ёто все подвижки? мне мало. ’очу больше партий, хочу больше свободы прессе (зомбо€щик распилить). Ќо чЄ делать то? ‘аеры жечь? ћашины бить? ¬итрины разносить? Ќу да. ≈сть —уды как бы. Ќо суды под властью... и тоже не лигитимны. ѕечально... € не вижу выхода. :ukur:






>потому и пункт нужен "согласен, но не пойду" - ибо мне резалт нужен пон€тный и с пон€тными людьми, которые "отнесут" общее мнение наверх.
>а вот это "...ну мы им дали!.." - это ни о чем. буза ради бузы это "республика Ў »ƒ"
>>€ запомню твоЄ мнение
>...и попроси занести в протокол.
>свое мнение € здесь выразил , пост ¬рем€: 11.12.2011 10:19
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 13:25 
ћосква


>ѕечально... € не вижу выхода

ползучим эмпиризмом, чего еще. вода камень точит.
вот 17-го или 18-го, по вкусу, надо.
17-го бы вроде прав≈льнее, но мое личное мнение - цинично рациональнее с точки зрени€ резалта 18-го.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 21:25 
”шЄл
— ћ‘

>доказать обратное можно только в суде, а у нас митинги вместо судебных процессов над реальными случа€ми вбрасывани€, подделок бюллетеней и остального безобрази€ на выборах.
:agree:
>нет пункта "..согласен, но не пойду"
>все тот же вопрос - кто мнение общего собрани€ жильцов нашего дома "под себ€" приватизирует и "отнесет" наверх?
:agree:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 22:01 



>забыл в названии дату указать... 24 декабр€. ¬от требуетцо помощь модератора. » где он?

>¬рем€: 15.12.2011 06:35

¬ шесть утра по твоему времени и в четыре по местному?

ƒействительно, загадка.

—рочно беги, „арли, на отзывы жаловатьс€.  ак это так - тебе уже пора двор подметать или в пробке сто€ть, а модератора нет.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 22:16 
ћосква
администратор

Charly-Crash , на этот раз мазанем на пиво или снова нет? :idea2:
”ничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов, правозащитников и демократов даже надежды на квалифицированную медицинскую помощь
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 23:05 
ћариинка
ѕахомовна

>¬от требуетцо помощь модератора. » где он?
>>¬рем€: 15.12.2011 06:35


мой пост в этой теме был справедливым
"...душой € с вами, на каторге в —ибири, а телом к сожалению здесь, в ÷юрихе в гостинице". (с) ¬.». Ћенин

€ теб€ по айкью пробью, у мен€ брат - мент. “ы за ####а ответишь, понел?! “ы труп уже! ¬сЄ!! ƒј¬ј… ƒќ—¬»ƒјЌ№я!
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 15.12.2011 23:12 



>>¬от требуетцо помощь модератора. » где он?
>>>¬рем€: 15.12.2011 06:35
>мой пост в этой теме был справедливым

Ќадо понимать, что привычка к лоукостному "все оплачено" в сознании быдла постепенно распростран€етс€ даже на бескорыстные одолжени€.

«десь нет ничего удивительного.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 00:05 



¬от интересно. Ќа выборах присутствовало 500 иностранных наблюдателей, на избирательных участках присутствовали наблюдатели со всех партий и во врем€ выборов всЄ всех устраивало. ј как подсчитали голоса сразу в крик - наибали... странно как то всЄ это.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 05:39 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>ƒействительно, загадка.
>—рочно беги, „арли, на отзывы жаловатьс€.  ак это так - тебе уже пора двор подметать или в пробке сто€ть, а модератора нет.

ј ты хочешь что б € тебе предложил отсосать у мен€?
Ќет уж... ищи такие предложени€ среди своих почитателей.
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 05:45 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>¬от интересно. Ќа выборах присутствовало 500 иностранных наблюдателей, на избирательных участках присутствовали наблюдатели со всех партий и во врем€ выборов всЄ всех устраивало. ј как подсчитали голоса сразу в крик - наибали... странно как то всЄ это.


¬сЄ правильно. Ќаблюдатели Ќ≈наблюдали дебоша... как впрочем и на предидущих. ј отчего наехали на "√олос" и стали его изгон€ть с участков? ќтчего изгон€ли других, гражданских наблюдателей? ƒа и дело не в нарушени€х. Ќарушени€ именно на участках это повод. ƒостала система.
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 05:53 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>Charly-Crash , на этот раз мазанем на пиво или снова нет?

а повод?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 06:07 



Ќу пока € вижу, что система достала тех, кто к власти рвЄтс€ да никак не дорвЄтс€. ќбычным люд€м как то покуй эта мышина€ возн€.  расиво писдеть сейчас любой демагог может. ƒа только что он сделать может?
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 09:05 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>Ќу пока € вижу, что система достала тех, кто к власти рвЄтс€ да никак не дорвЄтс€. ќбычным люд€м как то покуй эта мышина€ возн€.  расиво писдеть сейчас любой демагог может. ƒа только что он сделать может?


ƒа? ј как на счЄт всего одной дороги (это в 21 то веке) через всю страну? ѕадающих спутников, тонущих лодок и параходов, разбивающихс€ самолЄтов? Ќо что хуже всего дико отсталых и никак не поддерживающихс€ школ и институтов?  ак на счЄт повального крышевани€ предпринимателей? Ѕезразмерных откатов (из наших, налоговых денег)?  ак на счЄт отсутстви€ полит выбора в конце концов? «ато выросли как грибы церкви и мечети :oooi: » что ты будешь делать прид€ в суд и увидев там —топа в мантии мило тебе подмигивающего? :)
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 09:30 
—анкт-ѕетербург
√итары фендер,бЄрни, передатчик, √лотка

:)
>потому и пункт нужен "согласен, но не пойду" - ибо мне резалт нужен пон€тный и с пон€тными людьми, которые "отнесут" общее мнение наверх.
не тут не получитьс€ тут по головам будут считать сколько голов столько и претензий, представительства нет ну разве что плакат какой нить подержит кто нибудь .. ThickStrings , вчера бухал и не смог прийтить
јллек , ты всЄ проспал.... чуть ли не пр€мом эфире по интернет показывали дабл стандарт мф в новости попал.
146 процентов по всей расеи показали... это тоже госдеп?..аксцись...
€ как јлександровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест
но некоторые дебилы думают так
или столбы не вис€т на проводах это провода вис€т на столбах
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 12:20 
moscow
guitar

–еб€т, да что вы с этими слизн€ками спорите?
¬ыходить и мочить.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 12:27 
”шЄл
— ћ‘

>–еб€т, да что вы с этими слизн€ками спорите?
>¬ыходить и мочить.

ћочи, хто ж теб€ держит-то? :lool: :lool: :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 12:39 
ћосква


кароче

Ќ≈“

и начинать раскрывать тему сисег
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 13:33 
ћариинка
ѕахомовна

чарли


http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=gl&text=19_2
"...душой € с вами, на каторге в —ибири, а телом к сожалению здесь, в ÷юрихе в гостинице". (с) ¬.». Ћенин

€ теб€ по айкью пробью, у мен€ брат - мент. “ы за ####а ответишь, понел?! “ы труп уже! ¬сЄ!! ƒј¬ј… ƒќ—¬»ƒјЌ№я!
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 14:06 



>ј ты хочешь что б € тебе предложил отсосать у мен€?
>Ќет уж... ищи такие предложени€ среди своих почитателей.

„арли, € тебе пока сделаю предупреждение за оскорбление. :D

ј потом ты пойдешь делать то, что предложил, на другой форум.

” мен€ есть хороша€, четка€, проверенна€ методика лечени€ остр€ков, помешанных на сексуальных темах. :hat:
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 14:21 
ћосква
администратор

>>Charly-Crash , на этот раз мазанем на пиво или снова нет?
>а повод?

 ак и в прошлый раз, количество народа :idea2:
”ничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов, правозащитников и демократов даже надежды на квалифицированную медицинскую помощь
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 17:01 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

onton http://www.idinahui.net/
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 17:02 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>„арли, € тебе пока сделаю предупреждение за оскорбление.

«а что, за что?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 17:03 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>>>Charly-Crash , на этот раз мазанем на пиво или снова нет?
>>а повод?
> ак и в прошлый раз, количество народа


’ороший повод... замЄтанно :alc:
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 17:10 
”шЄл
— ћ‘

>>>>Charly-Crash , на этот раз мазанем на пиво или снова нет?
>>>а повод?
>> ак и в прошлый раз, количество народа
>’ороший повод... замЄтанно

√де мой кан€г? :mad_dance:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 16.12.2011 17:12 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>√де мой кан€г?

???? а ты выйграл? :eek7:
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ћосква, 14:00, ѕр. —ахарова (опрос и предистори€)
¬рем€: 17.12.2011 02:08 
”шЄл
— ћ‘

>>√де мой кан€г?
>???? а ты выйграл?

ј чо, перевыборы состо€лись?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
“олько вперЄд!(с) :svin:
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!