			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 3

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:24
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	http://forum-msk.org/material/fpolitic/7952291.html Мне довелось учиться и работать в США с 1992 по 2009-ый годы. Уезжая в Америку на профессиональную конференцию, мне, только что закончившему авиационный институт в Москве (МАИ), казалось тогда, что я увижу страну, которая во многом могла бы стать примером для моей Родины, в то время только становившейся на путь, как нам провозгласили тогда, демократических реформ. Потом я начал открывать для себя Америку, сначала учась в университете, затем - работая по специальности. Постепенно, мне стало очевидно, что американская реальность абсолютно не такова, какой её транслируют на весь мир ангажированные СМИ. Сейчас уже многим понятно, что Америка серьёзно больна, её экономика подорвана, её госдолг экспоненциально растёт, а перспективы страны, как единого культурного и национального целого, неясны. Прожив там 17 лет, и наблюдая за тем, как менялась Америка, я могу сказать, что градиент этих перемен действительно негативный. Мало того, РФ сейчас сбивают на тот же самоубийственный путь. ПЕПЕЛИЩА «ЛИБЕРАЛЬНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА» Многие комментаторы объясняют нынешние проблемы США исключительно в монетарно-экономических категориях. Мне это кажется весьма поверхностным и мало отражающим то, что происходило там в реальности. Финансовые и экономические проблемы являются лишь следствием настоящей культурно-мировоззренческой трансформации, навязанной либералами американскому социуму в течение последних десятилетий. Либеральная революция была начата в США ещё в середине 60-х годов прошлого века, и с тех пор уже выросло два поколения людей, чья воля полностью парализована либеральной идеологией, которая и привела Америку к сегодняшним неразрешимым противоречиям. Эта трансформация уже настолько необратима, что повернуть вспять негативные тенденции, набирающие силу в Америке, вряд ли будет возможно. К сожалению, я вижу и то, что либеральные реформы, навязываемые ныне в России, и алгоритмы, по которым они проводятся, весьма похожи на то, что я наблюдал в США. Я бы даже сказал, что Штаты служат некоей лабораторией, в которой можно увидеть, какое будущее ожидает Россию в не столь отдалённой перспективе, если порядок вещей в нашей стране не изменится. Я не хочу, чтобы Россия, которую уже 20 лет пичкают либерализмом, была приведена в то же состояние, в котором оказались США после четырёх десятилетий либерального правления. Что позволяет мне верить в то, что это возможно предотвратить? Тот факт, что в России, несмотря на 20 лет катастрофических реформ, процессы деконструкции традиционной морали, атомизации общества и разрушения осознания людей себя, как части народа, имеющих общую историческую судьбу, еще не зашли так далеко, как это случилось в Америке. Это подтверждается последними событиями, когда протестные настроения против несправедливой системы, созданной в России после 1991 года, вылились в многочисленные митинги по всей стране. Многие люди уже осознали всю гибельность навязанного России пути. Эти люди, чьё сознание осталось не искажено либеральной пропагандой, смогут синтезировать новую философию, направленную на возрождение России. Очевидна попытка части либералов, отстранённых ныне правящим режимом от власти, перехватить инициативу народного недовольства и использовать её для того чтобы вернуть власть снова себе. Если либералы добьются успеха, то они будут продолжать тот же гибельный курс, который проводится нынешним режимом, с той лишь разницей, что вместо “национальной специфики”, будут использованы американские лекала либерализма, у которого отечественные подражатели черпают своё политическое вдохновение. И курс нынешнего режима, превративший Россию в помесь сырьевого придатка Запада и финансовой олигархии, и создание “мультикультурного общества с постиндустриальной экономикой”, по американскому образцу, о котором мечтают доморощенные прозападные либералы – оба хуже, так как это две стороны одного и того же либерального монетаризма. В этой статье мне хотелось бы, на основе своих наблюдений жизни в США, рассказать о том, как изменили Америку сам либеральный монетаризм, вступление страны в ВТО, создание торгового союза с Мексикой и последовавшая за этим массовая миграция в США дешёвой рабочей силы из самой Мексики и других латиноамериканских стран. Это даст некоторое представление о том, куда, в принципе, ведёт курс, проводимый нынешним режимом в России, или чуть отличный от него курс, по американскому образцу, который хотят проводить “наши” прозападные либералы, рвущиеся к власти. Затем, я хотел бы разобрать причины, по которым либералы провели трансформацию США, используя свободно-рыночные принципы, глобализацию, политкорректность и толерантность как инструменты этой трансформации. Её результатом стало то, что Америка, ещё в 1970-е годы имевшая в основе европейскую и христианскую культуру, обладавшая мощнейшей промышленностью и бывшая главным мировым кредитором, ныне превращена в страну “мультикультурного общества”, “постиндустриальной экономики”, нищающего среднего класса, ставшей главным мировым должником. Если либеральный курс в России будет сохранён, или продолжен под новой вывеской, то его результатом станет потеря остатков российского суверенитета, окончательное уничтожение отечественной промышленности, падение стандартов жизни населения, постепенное замещение коренных народов России за счёт массовой миграции извне, последующие за этим масштабные межэтнические конфликты, и в конечном итоге, прекращение российской государственности. Единственной альтернативой, способной увести Россию с гибельного для неё курса либерализма, на данном этапе, могут быть только те патриотические силы, которые желают возродить Россию как суверенное государство, ставящее во главу угла свои национальные интересы, что позволит гарантировать историческую перспективу как русскому народу, так и всем другим коренным народам, населяющих нашу страну. НЬЮ-ЙОРК КАК ПРЕДЧУВСТВИЕ В августе 1992 года, я приехал в Америку для участия в конгрессе международной астронавтической федерации. На студенческой сессии конгресса, где я делал доклад, за основу которого была взята моя дипломная работа, автор этих строк познакомился с представителями научно-учебного центра (MarsMissionResearchCenter), организованного НАСА на базе университета штата Северная Каролина, с целью подготовки молодых специалистов для провозглашённой в 1989 году Космической Исследовательской Инициативы. Мне предложили подать документы для обучения в аспирантуре (GraduateSchool) в этом центре. Я был рад их предложению, потому что это давало мне шанс на дальнейшую учёбу по своей специальности, и затем - на участие в проекте НАСА, конечной целью которого объявили в 1989 г. полёт человека на Марс. Документы мои приняли, но скоро выяснилось, что, поскольку я - иностранный студент, НАСА не может оплачивать моё обучение, и если я всё-таки хочу учиться в этом центре, то свою учёбу должен оплачивать сам. Пока действовала моя въездная виза - подал заявление на временное разрешение на работу, как студент, чьи документы уже были приняты для обучения в университете. Свои первые настоящие впечатления о жизни в Америке я получил в Нью-Йорке, где прожил два года, зарабатывая деньги. Нью-Йорк – на самом деле город контрастов, в котором можно увидеть много чего интересного - и красивого, и не очень. Нет особого смысла рассказывать здесь о вещах, типичных для этого города, кому интересно, те легко извлекут желаемую информацию из интернета, книг, рассказов своих знакомых, бывавших там, и т.д. Что больше всего поразило меня в Нью-Йорке – так это практически параллельно существующие миры, населённые иммигрантами со всех частей света. Вполне естественно, что люди имеют тенденцию селиться среди подобных себе в этническом, языковом и экономическом отношении. Поэтому, разные районы населены этнически разнородными иммигрантами, которые воспроизводят в Нью-Йорке культуру той части света, из которой они прибыли. Иногда разделительной границей между этими районами может быть всего одна улица, как, например, 96-ая улица, которая отделяет фешенебельную часть Манхеттена от печально знаменитого Гарлема. То, что показывают всему миру в кино и журналах как визитную карточку Нью-Йорка - это та часть Манхэттена между Гарлемом и Чайна-Тауном, где находятся штаб-квартиры транснациональных корпораций, ООН и других международных организаций, и которая населена преимущественно зажиточными американцами. На остальной территории города (а это около 80% его площади), вы будете ощущать себя, как в какой-нибудь стране третьего мира. Например, большая часть Бруклина и Квинса населена выходцами из Африки, Азии и стран Карибского бассейна. Бронкс почти целиком населён мигрантами из Мексики и стран Латинской Америки. Можно сказать, что Нью-Йорк представляет собой огромное подобие генеральной ассамблеи ООН, где вместе собраны представители самых разных народов Земли, которые не имеют ни общего языка, ни общей веры, ни общей культуры, ни общего морального кода. Помню, я не раз с удивлением слышал от американцев, что, мол, Нью-Йорк – это не Америка, если хочешь жить в настоящей Америке, то нужно ехать в какой-нибудь небольшой городок. Позднее, мне стал очевиден смысл того, о чём они мне говорили. Нью-Йорк является своего рода лабораторией, где была отработана технология трансформации европейской и христианской (в своей основе) Американской цивилизации - в эгалитарное общество всех рас, религий, культур и племён, не имеющих между собой ничего общего, за исключением экономических интересов. Однако, в процессе этой трансформации Нью-Йорк полностью потерял свой американский характер и идентичность. Очевидно, что произошло это не по воле случая. Время показало, что Нью-Йорк – это прообраз того, во что либеральная элита постепенно превращает все Соединённые Штаты, и во что она хотела бы превратить остальной мир. АМЕРИКАНСКАЯ ГЛУБИНКА Заработав достаточно денег для оплаты первых двух лет учёбы, я смог начать занятия в аспирантуре университета штата Северная Каролина (в начале 1995 года). Учебный городок его расположен в столице штата, городе Ралей (Raleigh). По сравнению с Нью-Йорком, Ралей вызвал ощущение: наконец-то, я попал в нормальную, традиционную Америку! Учёба в университете преподнесла немало сюрпризов и дала много интересных наблюдений, а главное, позволила во многом действительно, понять менталитет коренных американцев, так как, не смотря на множество людей, которых я узнал в космополитичном Нью-Йорке, большинство из них были, либо приезжими, либо иммигрантами в первом поколении. Честно говоря, высокий уровень требований, предъявляемый на факультете аэрокосмической техники, где я проходил теоретическую подготовку, был для меня неожиданностью. После учёбы в МАИ ещё в советское время я самонадеянно думал, что меня будет трудно чем-то удивить. Но в первый семестр пришлось буквально напрягать все силы, для того чтобы, хотя бы, успевать сдавать курсовые работы в срок. Курсовые работы по пройденной теории выдавались каждую неделю, а не раз в семестр, и их нужно было сдавать не позже указанного дня, и не позднее указанного часа в этот день, иначе работа вообще не зачитывалась. Теоретический уровень в целом был довольно высоким и практическая работа, по пройденному материалу, велась очень интенсивно. На моём факультете около половины студентов были иностранцами, в основном из Китая и Индии, многие из них получали финансирование от своих правительств, с гарантией трудоустройства при возвращении домой. На компьютерном факультете, например, число иностранных студентов вообще доходило до 70%. Помню, как студенты из Индии и Китая с уважением отзывались о России и рассказывали мне, что многие учебники, по которым они учились, были изданы ещё в Советском Союзе, а позднее - переведены у них в стране. Американцы же предпочитали учиться на гуманитарных или бизнес-ориентированных факультетах, так как учёбу, связанную с естественными науками или техническими специальностями, они считали слишком сложной, и с весьма неопределёнными перспективами дальнейшего трудоустройства. Однако те «технари»-американцы, с которыми мне довелось учиться, произвели самое хорошее впечатление. Занимались добросовестно, о какой-то там “халтуре” не могло быть и речи. В американском академическом мире плагиат вообще считается серьёзным преступлением и я слышал, что бывали случаи, когда за это исключали из университета. После двух лет теоретической подготовки, я сдал квалификационные экзамены и начал работу над диссертацией. Вместе с этим, у меня появилась возможность преподавать студентам, обучающимся на степень бакалавра, и с этого времени университет стал оплачивать моё обучение. Естественно, что через взаимодействие с людьми в учебном процессе, через участие в разных мероприятиях вне учёбы происходит взаимное сближение и появляется возможность откровеннее говорить на многие темы. Американские студенты и аспиранты могли прекрасно разбираться в своём деле и в каких-то смежных областях. Мы могли вести интересный разговор о каком-нибудь хобби, или спорте, но каждый из них достаточно слабо представлял, что творится в мире вокруг него. Сильнее всего меня поражало именно это узкое, ограниченное мировосприятие. Наши разговоры никогда не заходили о политике, преступности, или наводнении страны мигрантами, которые буквально меняли облик всего вокруг на наших глазах. То есть, те проблемы, с которыми американцы сталкиваются каждый день и, тем более, сами причины, их вызывающие, никогда не обсуждались в разговорах один на один, или в компаниях. Эти темы фактически – табу в Соединенных Штатах. Позднее меня уже не очень удивляло наличие некоего неписаного перечня тем, запретных для обсуждения, того, что в Америке называется политкорректностью. Я бы сказал, что американцев отличает отчуждённый индивидуализм, какая-то апатия к будущему “этой” страны, как они говорили. Мысли их направлены исключительно на собственное выживание и успех. Исключение составляли те американцы, кто уже учился или работал за границей, их мировоззрение после этого сильно менялось. Видимо, не зря говорят, что всё познаётся в сравнении. “ЗОЛОТОЙ ШТАТ” После защиты диссертации в 2000 году, и получения докторской степени США (Ph.D. inAerospaceEngineering), мне предложили продолжить исследовательскую работу в качестве научного сотрудника в центре НАСА имени Эймса, который находится недалеко от Сан-Франциско. Космическая Исследовательская Инициатива конца 1980-х Буша-старшего была тихо похоронена в середине 90-х годов, и главным приоритетом НАСА стала МКС - международная космическая станция. Поэтому, в центре им. Эймса вместо разработки экспедиции человека на Марс мы занимались созданием посадочных аппаратов, способных доставить на поверхность планеты автономные марсоходы, существенно более крупные, чем первый успешный марсоход “Pathfinder”, прибывший на Марс в 1997 году. Результатом этой работы стала успешная посадка марсохода “Spirit” в 2004 году, и запущенная в Ноябре этого года, большая Марсианская Научная Лаборатория (MSL), имеющая на борту марсоход “Curiosity”, уже с массой около тонны и размером c легковой автомобиль. В Калифорнии, рядом с Лос-Анджелесом, находится ещё один центр НАСА, хотя, формально он и называется “Лаборатория Реактивного Движения” (JPL), там осуществляется сборка, отработка и управление всеми межпланетными зондами и посадочными аппаратами. Создание двух центров НАСА в Калифорнии в 50-е годы было не случайным. После Второй мировой войны Калифорния превратилась в самый населённый штат, имевший самую мощную экономику. Вплоть до середины 70-х Калифорния выступала средоточием авиационных и космических компаний, в то время как, её система школьного и университетского образования считалась лучшей в стране, а уровень преступности был очень низким. В то время американцы называли Калифорнию “золотым штатом”. Той «золотой» Калифорнии я не застал, а увидел во многом уже совершенно другой штат. В 2001 году Калифорния уже мало походила по своему характеру и по составу своего населения на остальные США. Ещё учась в Северной Каролине, я не раз слышал от американцев: мол, Калифорния – это уже не Америка, ведь она - самый либеральный штат. Мне же казалось, что после первых двух лет жизни в Нью-Йорке увидеть в Америке что-то ещё, менее американское, будет уже нелегко. Но в той Калифорнии, куда я приехал, порой возникало ощущение, что я скорее нахожусь в Мексике, а не в Америке. Из-за огромного количества мексиканских мигрантов, живущих везде, где бы, я там ни находился. Помню, как 2005 году Калифорнию объявили первым штатом в США, где белые стали меньшинством. Точнее, они составляли тогда 48% её населения, а ведь ещё в середине 70-х годов их численность составляла около 90% населения. За последние десятилетия Калифорния прошла через колоссальную демографическую трансформацию, вследствие легальной и нелегальной миграции, большинство которой составили крестьяне-индейцы из сельских районов Мексики и Центральной Америки. Мигранты из Мексики и других стран третьего мира образуют свои этнические анклавы везде, где они селятся, и продолжают жить по тем же правилам и обычаям, что существуют на их родине. Получение ими документов о натурализации, не обязательно делает из них американцев. Как правило, эти мигранты остаются лояльными стране своего происхождения и почти не ассимилируются. К тому же, власти официально исповедуют идеологию мультикультуризма. Такие новоиспечённые “американцы” частенько не желают уважать американские традиции и правила общежития, и активно навязывают свой образ жизни и свои нормы поведения. Бывает, что дети мигрантов выражают более враждебное отношение к Америке, чем их родители. Например, многие из числа мексиканской молодёжи, уже родившейся в США, открыто заявляют о том, что хотели бы вернуть Мексике штаты Калифорния, Аризона, Нью-Мексико и Техас, которые вошли в состав США по договору 1848 года. Не знающие английского, не имеющие образования, миллионы мигрантов получают разнообразную помощь из калифорнийской казны, которая заботливо предоставляется им либеральными политиками. Для финансирования соцобеспечения мигрантов, в виде оплаты их жилья, продуктов питания, медицины и образования, Калифорнии пришлось поднять налоги на свой средний класс до самого высокого уровня в стране. Поскольку, приток мигрантов исчисляется миллионами, денег всё равно не хватает, и это привело к катастрофическому ухудшению системы школьного образования и медицинских услуг в штате, а также, росту преступности. И средний класс, то есть, налогоплательщики, начал уезжать из Калифорнии в те штаты, где пока ещё, налоги ниже, школы лучше, а преступности меньше. Таким образом, происходит постепенное замещение коренного населения Калифорнии на мигрантов из Мексики и стран Центральной Америки. В результате постоянного притока миллионов налогопотребителей и оттока миллионов налогоплательщиков, некогда “золотой штат”, объявил себя банкротом в 2010 году. Процессы, аналогичные калифорнийским, сейчас идут в штатах Техас, Аризона, и Нью-Мексико. С некоторым отставанием за ними следуют штаты Денвер, Огайо, Иллинойс, Мичиган, Пенсильвания, Нью-Йорк и Нью-Джерси. При непрерывном притоке мигрантов через южную границу США и их значительно более высокой рождаемости, чем у коренного населения, это - лишь вопрос не столь отдалённого времени, когда подобные тенденции станут проявляться и в остальных частях страны. Смена этих процессов вряд ли предвидится, потому что республиканцы действуют в интересах бизнеса, алчущего прибылей от эксплуатации дешевого труда мигрантов, а демократы стимулируют приток мигрантов предоставлением им щедрой социальной помощи в обмен на их избирательные голоса, после того, как они получат гражданство и смогут голосовать. Масштабы этой миграции имеют настолько глубокие последствия, что ведут к культурной и социальной фрагментации страны. Дилеммы, которые США будут решать в обозримом будущем, могут быть кратко сформулированы так: как избежать социальной анархии, при продолжающейся деиндустриализации страны, неуклонном сокращении американского среднего класса, и постоянно растущем количестве мигрантов, не способных к культурной ассимиляции? И, как сохранить целостность страны в условиях этнически и социально фрагментированного мультикультурного общества, в которое США трансформировали либеральная иммиграционная и экономическая политика? ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МОНЕТАРИЗМ В ДЕЙСТВИИ После устранения Советского Союза как своего глобального конкурента, американская либеральная элита заговорила о глобализации и решила создать уже во всей Северной Америке зону свободной рыночной экономики, заключив трёхстороннее соглашение между Мексикой, США и Канадой о свободной торговле (NAFTA) в 1994 году. В результате образовался торговый союз, конечной целью которого объявили создание единого экономического пространства и устранения таможенных барьеров для свободного передвижения грузов, товаров и людей. После чего в США устремились миллионы мигрантов и нелегалов. Кому же нужна Америка, в которую лавиной хлынули мигранты из Мексики? Истинным бенефициаром этого стали финансовые и деловые круги, чьи интересы как раз и представляет либеральная элита Америки. В их циничном понимании, и в полном соответствии с либеральными принципами свободного рынка. Мол, для увеличения прибылей, в принципе, требуется всего две вещи: минимизация стоимости труда и максимизация потребления. Мигранты с Юга обеспечивают ей и то, и другое. Рост населения за счет бедных и малограмотных мигрантов с Юга, приводит, с одной стороны, к более низкой оплате труда. С другой стороны, к более высокому спросу на рынке жилья и услуг, а значит, к увеличению прибылей тех, кто живет за счёт этого наёмного труда, выдачи кредитов под ссудный процент, и получения дивидендов от вложенных инвестиций. Либеральная элита Америки именует себя “прогрессивной”, говоря, что смогла встать над таким якобы безнадёжно устаревшим понятием как национальный патриотизм. Она заявляет, что испытывает лучшие чувства в равной мере ко всем жителям Земли и, что сама разница в таких понятиях, как «законный гражданин страны» и «нелегальный мигрант» потеряла для неё всякий смысл. В таком случае, остаётся лишь удивляться, как любой, кто не имеет особой любви к своей стране и своим соотечественникам, может вообще, кого-то, или что-то любить? Примечательно, что никто из “прогрессивных” либералов не хочет жить в районах, населёнными мигрантами и нелегалами, вместо этого они предпочитают селиться в фешенебельных кварталах, имеющих надёжную частную охрану. Язык, на котором говорят мигранты и их чужая культура, равно как и постепенное снижение жизненных стандартов в самой Америке до уровня страны третьего мира, волнуют американское бизнес сообщество меньше всего, так как её прибыли растут именно благодаря этому процессу. Импорт неквалифицированных мигрантов вполне позволяет использовать их в сфере услуг, платя им при этом в разы меньше, чем привыкшим к гораздо более высоким стандартам жизни собственным гражданам. С точки зрения либеральной элиты – это вполне логичный подход, поскольку она сама, в погоне за сверхприбылями, начиная с 1980-х годов, выводила основное промышленное производство США в страны тихоокеанского бассейна, ограничив американский рынок труда в основном сферой услуг, не требующей высококвалифицированной рабочей силы. Получается, что с начала 80-х среднему классу урезали возможность иметь квалифицированную и высокооплачиваемую работу в промышленности. А с началом 90-х, в дополнение к этому, его начали вытеснять из сферы услуг с помощью низкооплачиваемых мигрантов. В 1995 году США вступили в ВТО. Для американского среднего класса кумулятивный эффект от вступления Америки в ВТО оказался во многом очень похож, на то, что ему принесло вступление США в торговый и таможенный союз с Мексикой. Прежде всего, это потеря миллионов рабочих мест, разорение и закрытие десятков тысяч малых и средних компаний, которые служат главными работодателями в Америке. Эти компании принципиально не могли конкурировать с производителями аналогичной продукции в Юго-Восточной Азии или Латинской Америке, где рабочие имеют на порядок меньшую оплату труда. Парадоксально, но среди наиболее пострадавших от ВТО оказались компьютерные и другие высокотехнологичные компании малого и среднего уровня. Дело в том, что после отмены или снижения таможенных пошлин, производители компьютерных комплектующих из Китая и Тайваня стали поставлять свою продукцию в США по много более низким ценам, чем местные поставщики, которым ничего не оставалось делать, кроме, как выйти из бизнеса. А зачем везти комплектующие за тридевять земель и семь морей в Америку, если можно собрать изделия из них на месте? Поэтому теперь почти на любом американском высокотехнологичном изделии вы прочтёте: “разработано в США“, и там же - “собрано где-то ещё”. То есть, за весь цикл производства и сборки американский владелец компании платит зарплаты не своим соотечественникам, а рабочим и инженерам где-нибудь в Бразилии, Индии, Китае или Тайване. Аналогичный подход распространился и на многие другие отрасли. По личному опыту, я могу сказать, что если в середине 90-х, наверное, половина товаров в американской торговле имели надпись “MadeinUSA”, то уже через десять лет практически всё, за редким исключением, было сделано в Китае, на Тайване или где-то ещё. С развитием интернет-коммуникаций следующим шагом стало то, что теперь уже саму инженерную разработку многих изделий или создание компьютерного обеспечения, американские компании стали заказывать в Индии и Китае, потому что там это могут сделать так же качественно и в срок, но во много раз дешевле. И с тем же разрушительным эффектом для американского рынка труда, как и в случае с производством комплектующих и готовых изделий из них. Более того, такая схема разработки и производства способствует постоянному переливу технологии в страны-изготовители. Этим во многом и объясняется то, что за время членства в ВТО Америка утратила былое неоспоримое научное и технологическое лидерство, в то время как Индия и Китай стремительно сокращают технологический разрыв с США. Прогрессирующая деиндустриализация, сфера услуг, всё более полагающаяся на труд низкооплачиваемых мигрантов, нищающий и сокращающийся средний класс, бывший некогда становым хребтом США - такова сегодня американская “постиндустриальная” экономика. Я хорошо помню, как в 90-е либералы говорили американцам о пользе создания экономического союза с Мексикой, о выгодах членства в ВТО, и переноса промышленности в Азию и Латинскую Америку. В 2000-х, либералы рисовали им сказочные перспективы новой, глобализированной экономики, основанной на интернет-технологиях и переводе компьютерных и инженерных разработок в Индию и Китай. РУИНЫ Последствия либеральной экономической политики хорошо отражаются характером роста государственного долга США. Госдолг Америки за период времени с 1945 по 1965 год, не превышал 250 миллиардов долларов. С началом либеральных социальных преобразований, госдолг начал расти и достиг 1 триллиона к 1980 году. Но, когда в 80-х годах началась либерализация экономики, а затем её глобализация в 90-х, госдолг уже начал расти экспоненциально, и достиг астрономической величины в 15 триллионов долларов к настоящему моменту. При продолжении политики либерального монетаризма, суть которой заключается в приватизации прибылей и социализации убытков, стоит единственный вопрос: когда обрушится эта финансовая пирамида? Последствия её обрушения будут поистине катастрофическими для Америки, и очень серьёзными для всего остального мира. Фактически, настоящий конфликт здесь происходит между средним классом Америки и её либеральной элитой. Эта элита лояльна только деньгам, интересам банков и транснациональных корпораций, которыми она владеет. Она более не заинтересована в благополучии американского среднего класса. Ей выгодны дешёвая рабочая сила из Мексики и Центральной Америки, хотя при этом, американские города превращаются в этнические бантустаны, разрастается организованная преступность, а школы, больницы и тюрьмы переполнены мигрантами не говорящими по-английски, и настроенными враждебно по отношению к коренному населению. Либеральную элиту это не волнует, потому что она живет в закрытых районах, её дети посещают дорогие частные школы, и она полностью изолировала себя от того мультикультурного общества, которое сама же и породила своей политикой глобализации и экспорта дешёвой рабочей силы. Для либеральной элиты Америка стала просто местом, где можно делать деньги. Она более не считает США своим домом. Либеральная элита космополитична, она имеет владения по всему миру и когда произойдёт действительно разрушительный экономический кризис, а затем начнутся межэтнические распри, она просто переместится в одно из своих из своих уютных убежищ, чтобы переждать бурю. Когда американские лидеры говорят об “американских интересах”, это не более чем прикрытие для определённых групповых устремлений тех, кто обладает всей полнотой финансовой и экономической власти, и кто больше не имеет ничего общего, ни с Американским народом, ни с его интересами. То, что либерализация экономики, её глобализация, вступление в NAFTA и ВТО, оказались очень выгодными для финансовой и деловой элиты Америки – не вызывает никаких сомнений, поскольку тем самым она радикально сокращала свои экономические издержки и столь же радикально увеличивала свои прибыли. Но, в процессе своего обогащения, либералы разрушили экономическую базу среднего класса Америки, почти превратили США в страну третьего мира, наводнив её десятками миллионов неассимилируемых мигрантов, и заложили основу для грядущих кровавых межэтнических конфликтов.
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение. Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:28
D.Benson Moscow RGA Prestige	Дык там уже все и сказано....
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:36
Óðinn Очень плохой модератор	Автор, тема канеш интересная, но хорош уже простыни постить Указал бы автора, выделил бы основное черным... ну
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:46
Дима Б. Уеду В Коломбо	Как можно так глобально нажиться на разнице зарплат мигрантов и местных? Не может быть чтоб оплата труда составляла столь значительную долю прибыли.
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:47
Быстрый Палетс предупреждение повылазит	Да не согласен я!
Быстрый Палетс предупреждение повылазит	Ибу ибуди ху и дао муди!(с)Хван ЧжанЪёп (шак за шагом мы идём к цели)

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:50
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	>Как можно так глобально нажиться на разнице зарплат мигрантов и местных? Не может быть чтоб оплата труда составляла столь значительную долю прибыли. Им платят НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ. усёк? Óðinn ,
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение. Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:52
Дима Б. Уеду В Коломбо	>НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ невозможно. это как если бы русский строитель получал свои 30 тысяч, а таджик, по этой математике - три. Для чего нужны три тысячи рублей в месяц?
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 22:56
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	>невозможно. это как если бы русский строитель получал свои 30 тысяч, а таджик, по этой математике - три. Для чего нужны три тысячи рублей в месяц? рассказать, как у нас чурки на стройке работают за несколько тыщ? Ещё и домой отсылают. Очнись.
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение. Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 23:01
Embryone™	Пресс-служба не забывайте про пенсионные фонды. Если рабочий не может ничего себе позволить кроме как ужраться дешевым пойлом после работы - вероятность что он не доживет до пенсии очень высока.
Embryone™	http://www.youtube.com/watch?v=DXT6zby3jKY

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 23:08
Дима Б. Уеду В Коломбо	Хотя если там задействованы таким образом все звеннья - сырьевое, производственное, транспортное, то получается что всё производится практически бесплатно, а астрономические прибыли идут организаторам. В такой ситуации ценному специалисту, который хочет заработать, действительно придётся туго. Пару слов о новостях Духовного Государства в эту тему: есть идея создать союз предпринимателей, которые делают качественную продукцию, которая на внешнем рынке чуть дороже и поэтому её реализация там проблематична. Создать и обеспечить её гарантированным внутренним спросом. Естественно никакой публичной оферты от таких своих предпринимателей не последует, а стало быть нет оснований облагать их налогом. Таким образом цены примерно выравниваются в внешнерыночными и мы имеем гарантированное качество продуктов по одинаковым ценам, более того, наращивается аграрная самостоятельность предлагаемого построения и как следствие, начальная экономическая независимость и высвобождение средств для создания внутренних средств массовой информации. И ничто нечистое не войдёт. Ну как?
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 23:15
Óðinn Очень плохой модератор	Хорошая статья. Написано очень грамотно и беспристрастно, рекомендую.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 23:18
D.Benson Moscow RGA Prestige	>Как можно так глобально нажиться на разнице зарплат мигрантов и местных? Не может быть чтоб оплата труда составляла столь значительную долю прибыли. При продолжении политики либерального монетаризма, суть которой заключается в приватизации прибылей и социализации убытков, стоит единственный вопрос: когда обрушится эта финансовая пирамида?
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 31.01.2012 23:20
Дима Б. Уеду В Коломбо	>когда обрушится эта финансовая пирамида? с появлением Альтернативы
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 00:06
ХоЗе г.Владимир	>>Как можно так глобально нажиться на разнице зарплат мигрантов и местных? Не может быть чтоб оплата труда составляла столь значительную долю прибыли. Элементарно Ватсон - если где то убыло, значит где то еще три раза убыло, а в одном месте прибыло...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 00:19
D.Benson Moscow RGA Prestige	Красиво написал, и со знанием дела. (Статья)
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 00:35
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Хоспаде, как надоели эти недоучившиеся физики и пендофобы/поцреоты! Чуваг в каждом абзаце употребляет «либералы», «либерализм», а что это такое, понимает не лучше нашего Стопа. Раз Америка — значит, либерализм, раз рыночная экономика, значит, либерализм. И мультикультурность он туда привёл, и толерантность, и постиндустриальную экономику... А идея не нова: капитализм загибается, скоро грядёт Рассвет Великой России, которая будет патриотически делать всё наоборот. К чему её и призывают. Думаю, здесь бессмысленно говорить, что мультикультурность есть прямо антилиберальная политика, чистый либерализм в Штатах в последнее время был при Рейгане, в толерантность имеет такое же отношение к засилию иностранцев, как присущая автору ксенофобия — к патриотизму. В общем мозг рака. >Написано очень грамотно и беспристрастно Да, всего лишь стопицот раз написано, что все беды от либерализма и либералов. Крайняя степень беспристрастности.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:02
Óðinn Очень плохой модератор	Лепер, ты б прежде чем умничать, статью бы почитал.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:14
ХоЗе г.Владимир	Leper_Messiah , ты сам то знаешь что такое либерализм?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:24
ПанЪ АтаманЪ ЧехЪ Пражскей ЕвропоЪ.. гитары, клавиши и прочая музыкальная пуздра	не знаю.. в амеруку я бы может как турист и слетал бы, но жить на ПМЖ я бы туда не поехал... уже долгое время живу в Европе, и привык както, да и европейцы они ведь братья славяне нам родней.. и опять же географически рядом на одном материке а пендос он и в африке пендос...

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:25
ПанЪ АтаманЪ ЧехЪ Пражскей ЕвропоЪ.. гитары, клавиши и прочая музыкальная пуздра	в америку

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:32
Óðinn Очень плохой модератор	ХоЗе , да он не читал статью - так... пробежался если только. У него в каждом предложении враньё >Хоспаде, как надоели эти недоучившиеся физики и пендофобы/поцреоты! Чел как раз акуительно образованный, с докторской степенью. Причем он исключительно позитивно отзывается о высоком уровне американской технической атестации. А вот йурыздов в Америке действительно не любят >Чуваг в каждом абзаце употребляет «либералы», «либерализм», а что это такое, понимает не лучше нашего Стопа. Раз Америка — значит, либерализм, раз рыночная экономика, значит, либерализм. Хочет - употребляет. Никакого ёрниченья над Америкой в этом контексте нет. >А идея не нова: капитализм загибается, скоро грядёт Рассвет Великой России, которая будет патриотически делать всё наоборот. К чему её и призывают. Нет там такой идеи. Лепер это между строк по диагонали вычитал. >Думаю, здесь бессмысленно говорить, что мультикультурность есть прямо антилиберальная политика Мультикультурность - непосредственное порождение либеральной политики. А то, что современные либералы сейчас всячески от неё открещиваются, так оно и понятно - ибо фэйл. >чистый либерализм в Штатах в последнее время был при Рейгане Вообще-то либералы недолюбливали Рейгана, мягко говоря. >толерантность имеет такое же отношение к засилию иностранцев, как присущая автору ксенофобия — к патриотизму. В этом тексте автор не пропагандирует потреотизм и не называет плохими словами мигрантов. >Да, всего лишь стопицот раз написано, что все беды от либерализма и либералов. Крайняя степень беспристрастности. Не все беды, а вполне конкретные. Тект написан, чтобы провести параллели. У нас сейчас можно наблюдать много похожих тенденций. По крайней мере идеи обкакать Америку и американцев у автора очевидно не было.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:36
ХоЗе г.Владимир	Óðinn , да он не знает, что существует только два вида демократий - либеральная и социальная, всё... Удачные социальные успешно похерили...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:37
ХоЗе г.Владимир	>Удачные социальные успешно похерили... причем либеральненько так - кого то растлением, кого то бомбочками...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 01:41
ХоЗе г.Владимир	А поскольку либеральная демократия обязательно защищает интересы меньшинств как одно из условий либерализма, и поскольку финансовые элиты есть меньшинства... дык кого либерализм будет защищать в первую очередь? От сюда и ноги растут... Всё ж так просто как дважды два... Чо тут копать и мудрить, измышлять и мозг ломать?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 02:06
Валерий Питер гитара, вокал	Статью не читал, потому что автор - тупак , а автор сабжа скорей отдаст свой голос за путина, и этим все сказано, отвлекает просто лохов на другое. А вы, кто клюнул на это, - голодранцы , как с голодухи набрасываетесь на всякую куйню, и воопще профукали одну страну, профукаете и другую
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 02:27
Óðinn Очень плохой модератор	>Статью не читал Но мнение сложил исчерпывающее. Хотя чё с такого мyдaка взять
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 02:32
ХоЗе г.Владимир
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 02:42
Óðinn Очень плохой модератор	lunofil , потому и не любят, что жизнь сильно с ними завязана Адвокат - один из самых популярных персонажей злых анекдотов.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 03:00
ХоЗе г.Владимир	>Адвокаты же вымогают вылезти из дерьма,
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 04:42
лентяй-гуру 6 струн	>>Статью не читал >Но мнение сложил исчерпывающее. Хотя чё с такого мyдaка взять Кстате, это и есть показатель управляемости - вникать не хочет, но мнение имеет. Если мнение не своё, значит, чьё-то.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 08:37
7wing Екатеринбург	Кратко о результатх либеральных реформ Рейгана. http://miff.narod.ru/polit3.htm#t6 Главными факторами экономического подъема 1983- 1989 гг. стали следующие: · стабилизация курса доллара на сравнительно низком уровне относительно валют других стран привлекло в американскую экономику огромные финансовые ресурсы других стран, что создало условия для завершения структурной перестройки экономики, и ускорения обновления и расширения основного капитала; · устойчивый рост реального объема личного потребления. Вместе с тем в 80-е гг. проявились и негативные тенденции в экономическом развитии США. В результате "рейганомики" дефицит государственного бюджета США составил 152 млрд дол., превышение расходов над доходами достигло 5 % ВНП; почти такую же долю ВНП составили расходы по обслуживанию государственного долг. За период 80-х гг. доходы самых богатых американцев, составивших 1 % от общей численности населения, почти удвоились, в то время как у 70 % американцев возросли в гораздо меньшей мере. Соединенные Штаты, имевшие в середине 60-х гг. самый высокий в мире показатель ВНП на душу населения, к 1987 г. были по этому показателю превзойдены 10 странами. Тенденция увеличения доли богатых слоев в ущерб бедным вызвала обеспокоенность "среднего класса", на который падало 60 % распределяемого дохода, и привела к чувству утраты "американской мечты". Средняя заработная плата американцев к началу 90-х гг. находилась на самом низком уровне за последние 30 лет.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 10:00
секстаккорд Уфа щипковый по нервам	Из-за миграции Нью-Йорк полностью потерял свой американский характер и идентичность. Тоже происходит с Москвой. Иммигранты будут воспроизводить в Москве культуру и образ жизни той части света, из которой они прибыли. Но Москва столица России, надо спасать Москву, или нужно обуздать миграцию, или лишить Москву статуса столицы, тем самым убрав из Москвы лишние деньги. Уменьшение денег естественно приведёт к уменьшению мигрантов.
секстаккорд Уфа щипковый по нервам

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 10:07
7wing Екатеринбург	>Из-за миграции Нью-Йорк полностью потерял свой американский характер и идентичность Принимать мигрантов - как раз в американском характере. >убрав из Москвы лишние деньги Гораздо проще другой вариант: уезжать в места, где меньше денег, и, соответственно, мигрантов.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 10:16
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	>Как можно так глобально нажиться на разнице зарплат мигрантов и местных? Не может быть чтоб оплата труда составляла столь значительную долю прибыли. Это то, ради чего работают, т.е. та самая прибыль. Зарплатный фонд - самый геморройный и самый "никчемный", как кажется кризисному менеджеру на тонущем производстве. Первое, что он делает: режет з\п фонд и увольняет "лишних" работников. Так что, фонд з\п - это точно не менее видимой части айсберга, если таким образом описывать прибыль. Про Внуково слышал: у них вчера труба с фасада одного из терминалов отвалилась. Разбила автобус и покалечила женщину-пассажирку. Неделю назад зарубило лопастями работающего двигателя техника. Это международный аэропорт. Мораль: если отделаются двумя месячными з\п за потерю кормильца, то это очень выгодно: иметь таких техников.
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 10:18
секстаккорд Уфа щипковый по нервам	> >>убрав из Москвы лишние деньги > Гораздо проще другой вариант: уезжать в места, где меньше денег, и, соответственно, мигрантов. Но Москва столица России. Москва - это история государства Российского. Уничтожая Москву мы уничтожаем свою историю.
секстаккорд Уфа щипковый по нервам

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 10:24
7wing Екатеринбург	>Первое, что он делает: режет з\п фонд и увольняет "лишних" работников. И тем самым повышает производительность.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 11:39
лентяй-гуру 6 струн	>>Первое, что он делает: режет з\п фонд и увольняет "лишних" работников. >И тем самым повышает производительность. 7wing , давай для повышения производительности тебе одно яйцо отрежем, а?
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 11:45
7wing Екатеринбург	>давай для повышения производительности тебе одно яйцо отрежем Моя производительность от этого не увеличится. Вот если б можно было отказаться от каких-то органов, и уменьшить потребность в еде - другое дело.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 12:40
лентяй-гуру 6 струн	>>давай для повышения производительности тебе одно яйцо отрежем >Моя производительность от этого не увеличится. >Вот если б можно было отказаться от каких-то органов, и уменьшить потребность в еде - другое дело. Как это не увеличится? А испуг?
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Трансформация Америки: урок для возрождения России Время: 01.02.2012 12:43
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	>Адвокаты же вымогают вылезти из дерьма, если только это твои адвокаты, а не твоего оппонента
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Все страницы:

1 2 3

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации