| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 21.02.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó  
|
îê, ïðèøåë ÿ. Êîìó ÷òî-òî íåïîíÿòíî â ïîëèòèêå ïóòåíà ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ïðîäîëæåíèå | |
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Î êàïèòàëèñòè÷åñêîì èçîáèëèè è êà÷åñòâå - ïîó÷èòåëüíîå è íàãëÿäíîå.  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ 
|
Ýõ, ó ìåíÿ òàêèõ áèíòîâ, ÷òî ñëåâà, öåëàÿ êîðîáêà, êàê ïîâåçëî 
|
|
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Stop , à ìîæíî òàê: 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:28 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Âîïùåì-òî Ôëèíòåð âñ¸ ðàçîáðàë. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýõ, ó ìåíÿ òàêèõ áèíòîâ, ÷òî ñëåâà, öåëàÿ êîðîáêà, êàê ïîâåçëî >À ó ìåíÿ äâå êîðîáêè òåõ, ÷òî ñïðàâà. Âíèìàíèå âîïðîñ. Îòâåò: ïîâåçåò òîìó, êîìó íå ïîíàäîáèòñÿ.  *** >Stop , à ìîæíî òàê: À ìîæíî è ýäàê:  È âîò òàê:  È òàê:  Ýòî àìåðèêàíñêèå ëþäè âñþ íî÷ü æäóò ïîêà îòêðîåòñÿ ìàãàçèí, ÷òîáû íà ðàñïðîäàæå êóïèòü êó÷ó ðàçíîãî ãàâíà ïî öåíàì, ïðèáëèæåííûì ê ñîâåòñêèì. Ìîæíî áûëî ïðèéòè äíåì è ÑÂÎÁÎÄÍÎ, áåç ÄÅÔÈÖÈÒÀ êóïèòü òî æå ñàìîå ïî ðûíî÷íûì... íî ïî÷åìó-òî íå õîòÿò.  Æàäíûå íàâåðíîå. Ùàñ åùå ïàðó ÷àñîâ, ëàâêà îòêðîåòñÿ, è îíè áóäóò çàòàïòûâàòü äðóã äðóãà íà âõîäå.***  äàííîì ñëó÷àå ÿ ñðàâíèâàþ ïðîøëîå ñ íàñòîÿùèì, à íå ïðîøëîå â îäíîé ñòðàíå ñ ïðîøëûì â äðóãîé ñòðàíå. Åñëè ÷î - äåôèöèòà òóàëåòíîé áóìàãè â ñâîåé ìîëîäîñòè âðåìåí ïîçäíåãî ñîöèàëèçìà ÿ íå ïðèïîìèíàþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âîîáùå-òî ìîé ïîñò áûë íå ïðî äåôèöèò, à ïðî êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, êîòîðîå òû ïûòàëñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà áèíòàõ. >Ìîæíî áûëî ïðèéòè äíåì è ÑÂÎÁÎÄÍÎ, áåç ÄÅÔÈÖÈÒÀ êóïèòü òî æå ñàìîå... íî ïî÷åìó-òî íå õîòÿò. Æàäíûå íàâåðíîå. Íàâåðíî. Ó íàñ ëþáÿò âñ¸ ïîäîðîæå, à ìåðèêàíöû ðàäóþòñÿ êîãäà ïîäåøåâëå, òàêèå äåëà. À êðè÷àòü êàðàóë ìîæíî, êîãäà âñÿ àìåðèêà âûñòðîèòñÿ òàêèìè íî÷íûìè î÷åðåäÿìè çà ïðîäóêòàìè. Íî ïîêà so far, so good... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå-òî ìîé ïîñò áûë íå ïðî äåôèöèò, à ïðî êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, êîòîðîå òû ïûòàëñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà áèíòàõ. ß íå "ïûòàëñÿ", à ïðîäåìîíñòðèðîâàë. Îáðàòè âíèìàíèå íà èäåíòè÷íûå ÃÎÑÒû áèíòîâ - ÃÎÑÒ 1172. >Íàâåðíî. Ó íàñ ëþáÿò âñ¸ ïîäîðîæå, à ìåðèêàíöû ðàäóþòñÿ êîãäà ïîäåøåâëå, òàêèå äåëà. Äàâàé áåç "íàâåðíîå". Îíè ïîêóïàþò òî æå ñàìîå, ÷òî è îáû÷íî - òîëüêî ïî âíÿòíûì öåíàì. Íèêàêîãî ýêñêëþçèâà íå ïðåäëàãàåòñÿ. >À êðè÷àòü êàðàóë ìîæíî, êîãäà âñÿ àìåðèêà âûñòðîèòñÿ òàêèìè íî÷íûìè î÷åðåäÿìè çà ïðîäóêòàìè. Íî ïîêà so far, so good... À îíà âñÿ è âûñòðàèâàåòñÿ. ) - îáðàòè âíèìàíèå íà ïîêàçàòåëè 2011 ãîäà. Èìåííî ÷òî ÂÑß. È îòãóëû áåðóò òî÷íî òàê æå, êàê "ñîâêè" ñâàëèâàëè ñ ðàáîòû. Ïîòîìó ÷òî äåôèöèòîì ïðè êàïèòàëèçìå ÿâëÿþòñÿ íå îòäåëüíûå ãðóïïû òîâàðîâ, à âîîáùå âñå - áëàãîäàðÿ öåíå. Ïîòîìó ÷òî â ýòè áëàãîñëîâåííûå äíè ìîæíî ïåðåïëàòèòü íåñêîëüêî ìåíüøå, ÷åì îáû÷íî, àìåðèêîñû ãîòîâû òîð÷àòü íà ìîðîçå âñþ íî÷ü è óñòðàèâàòü ïîáîèùà ñ ïîëèöèåé â òîðãîâûõ çàëàõ. ×òî åùå ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî èçáàâèòüñÿ îò äåôèöèòà äîâîëüíî ïðîñòî - äîñòàòî÷íî öåíû ðàç â äåñÿòü ïîäíÿòü. ß áû ìîã âûëîæèòü òåáå êàðòèíêè, ãäå Ðîññèè (óæå ïðè Ïóòèíå) â ìàãàçèíàõ âèñåëè òî÷íî òàêèå æå êàê ïðè ñîâêå òàáëè÷êè - ïðî 10 ðóëîíîâ â îäíè ðóêè è ïðî "íå áîëüøå 3 êã êàðòîôåëÿ". Ýòî â ñîöèàëüíûõ ìàãàçèíàõ äëÿ íåèìóùèõ, ãäå öåíû íà óðîâíå ñîâåòñêèõ. Òàêîé æå äåôèöèò, è êîïûòàëèçì íå ïîìîã. Íî âëîì, ÿ ýòî óæå äåëàë ñòî ðàç. Ïðîùå, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáúÿñíèòü óæå íåâîçìîæíî. *** Òàêøî íå íàäî òóàëåòíóþ áóìàãó ïîñòèòü. Òîñêà ïî òóàëåòíîé áóìàãå - òèïè÷íûé àíàëüíî-ðèòóàëüíûé èìïóëüñ ñîâåòñêîãî äèññèäåíòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß íå "ïûòàëñÿ", à ïðîäåìîíñòðèðîâàë. Îáðàòè âíèìàíèå íà èäåíòè÷íûå ÃÎÑÒû áèíòîâ - ÃÎÑÒ 1172. Êîãäà óâèäåë ó àâòîðà â êàìåíòàõ åù¸ îäèí "ñîâîê" -- è áàí , ñìûñë åãî ææ ñòàë ïîíÿòåí. Ìîé âûâîä ïðîñòîé: ïîëîæè áîëò íà ãîñò è êóïè õîðîøèé áèíò. >Òàêøî íå íàäî òóàëåòíóþ áóìàãó ïîñòèòü. Òîñêà ïî òóàëåòíîé áóìàãå - òèïè÷íûé àíàëüíî-ðèòóàëüíûé èìïóëüñ ñîâåòñêîãî äèññèäåíòà. ×òîáû áûòü îáúåêòèâíûìè, ïðèìåð ñ òóàëåòíîé áóìàãîé êàê íåëüçÿ êñòàòè. Ïîÿâèëñÿ êà÷åñòâåííûé îòå÷åñòâåííûé ïðîäóêò. >À îíà âñÿ è âûñòðàèâàåòñÿ. ) >- îáðàòè âíèìàíèå íà ïîêàçàòåëè 2011 ãîäà. Èìåííî ÷òî ÂÑß. È îòãóëû áåðóò òî÷íî òàê æå, êàê "ñîâêè" ñâàëèâàëè ñ ðàáîòû. Ïîòîìó ÷òî äåôèöèòîì ïðè êàïèòàëèçìå ÿâëÿþòñÿ íå îòäåëüíûå ãðóïïû òîâàðîâ, à âîîáùå âñå - áëàãîäàðÿ öåíå. Íó ýòî 1(!) äåíü â ãîäó, ÷èòàé ðèòóàëüíûé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîâîê ãàâíî, êàïèòàëèçì ãàâíî- ìîæåò, ÷¸òî òðåòüå ìóòèòü íàäî? The Man From , âîò õîðîøàÿ àíàëèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
>Ñîâîê ãàâíî, êàïèòàëèçì ãàâíî- ìîæåò, ÷¸òî òðåòüå ìóòèòü íàäî? Îäíà ñòðàíà - äâå ñèñòåìû! (ñ) Äåí Ñÿîïèí |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 22:04 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ïîòîìó ÷òî äåôèöèòîì ïðè êàïèòàëèçìå ÿâëÿþòñÿ íå îòäåëüíûå ãðóïïû òîâàðîâ, à âîîáùå âñå - áëàãîäàðÿ öåíå. >â ñîöèàëüíûõ ìàãàçèíàõ äëÿ íåèìóùèõ, ãäå öåíû íà óðîâíå ñîâåòñêèõ À åñëè âìåñòî ëîçóíãîâ ñðàâíèòü öåíû â ïðîöåíòàõ îò çàðïëàòû, ïîëó÷èòñÿ ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À åñëè âìåñòî ëîçóíãîâ ñðàâíèòü öåíû â ïðîöåíòàõ îò çàðïëàòû, ïîëó÷èòñÿ ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò Íî ïðîïàãàíäèñòàì ýòî íå èíòåðåñíî. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>âîò õîðîøàÿ àíàëèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó À âîò òóò íàø Ì. Õàçèí ñïðàâåäëèâî äîïîëíÿåò ïðàâèëüíûå ìûñëè è ðàçâåèâàåò íåêîòîðûå èëëþçèè çàïàäíîãî àíàëèòèêà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà óâèäåë ó àâòîðà â êàìåíòàõ åù¸ îäèí "ñîâîê" -- è áàí , ñìûñë åãî ææ ñòàë ïîíÿòåí. Ëîãèêà Íîâîäâîðñêîé. Ýòî åãî ææ, è îí ïèøåò òàì ÷òî õî÷åò. Íà êà÷åñòâî áèíòîâ ýòî íå âëèÿåò. Ê òîìó æå, îí íå òîëüêî íà "ñîâêîâ" âñêèäûâàåòñÿ, íî è íà îñòàëüíûå îáñöåííûå âûðàæåíèÿ. Êñòàòè, ïî òâîåìó âûñêàçûâàíèþ òîæå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òû æèäîìàñîíñêèé çàïðîäàíåö ãîñäåïà, ðàç ðåàãèðóåøü íà êîäîâîå ñëîâî >Ìîé âûâîä ïðîñòîé: ïîëîæè áîëò íà ãîñò è êóïè õîðîøèé áèíò. Ýòî è åñòü õîðîøèé áèíò, ñîãëàñíî ÃÎÑÒó 1172. Îïÿòü æå, åñëè ó òåáÿ ñîñåäè êâàðòèðó ðåãóëÿðíî çàëèâàþò - çàáåé íà íåå áîëò, æèâè â ïÿòèçâåçäî÷íîé ãîñòèíèöå?  ß òåáå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ðûíîê ïðèâåë ê ïîâûøåíèþ öåí è ïàäåíèþ êà÷åñòâà, à òû ìíå - "äà çàáåé..." Ýòî è åñòü êîíñòðóêòèâíûé îòâåò?  >À åñëè âìåñòî ëîçóíãîâ ñðàâíèòü öåíû â ïðîöåíòàõ îò çàðïëàòû, ïîëó÷èòñÿ ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò. Äàâàé, ñðàâíè. Íà÷íè ñ ÷åãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî, íàïðèìåð ñ äîëè â çàðïëàòå åæåìåñÿ÷íûõ êîììóíàëüíûõ óñëóã, îïëàòû äåòñàäà äëÿ ðåáåíêà èëè ïîëíîãî ìåäèöèíñêîãî îáñëåäîâàíèÿ, à íå ñ öåíû íà æóâà÷êó è ñèíèå øòàíû. Êàê èññëåäóåøü - îïóáëèêóé ðåçóëüòàòû, äåìàãîã òû ìîé æóâà÷å÷íûé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>âîò õîðîøàÿ àíàëèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó >À âîò òóò íàø Ì. Õàçèí ñïðàâåäëèâî äîïîëíÿåò ïðàâèëüíûå ìûñëè è ðàçâåèâàåò íåêîòîðûå èëëþçèè çàïàäíîãî àíàëèòèêà: Îáëîìíî ÷èòàòü. Òû áû õîòü âûäåëèë ñàìûå ãëàâíûå ìîìåíòû. >Äàâàé, ñðàâíè. Íà÷íè ñ ÷åãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî, ×òî æå òû òàê âíåçàïíî ñúåõàë ñ öåí â ìàãàçèíàõ íà äðóãèå áëàãà? Íî ýòî òîæå ìîæíî ñðàâíèòü. Êàê ÿ ïîíÿë, ñðàâíèâàåì ðàçâèòóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñòðàíó è ÑÑÑÐ. >ñ äîëè â çàðïëàòå åæåìåñÿ÷íûõ êîììóíàëüíûõ óñëóã, Ó íèõ íàìíîãî áîëüøå. Íî è êà÷åñòâî è ìåòðàæ æèëüÿ íàìíîãî âûøå. >îïëàòû äåòñàäà äëÿ ðåáåíêà ß íå â êóðñå, êàêàÿ ñèòóàöèÿ òàì. >ïîëíîãî ìåäèöèíñêîãî îáñëåäîâàíèÿ Íå çíàþ, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ïîëíûì îáñëåäîâàíèåì, íî â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ ìåäèöèíà ïîëíîñòüþ áåñïëàòíàÿ. Êà÷åñòâî íàìíîãî âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. È îáùåå çàìå÷àíèå: æåëàòåëüíî åùå ñðàâíèâàòü â êîìïëåêñå. Ñàìîå ëó÷øåå, ÷òî ÿ âñòðå÷àë - èíäåêñ ÈÐ×Ï, >ðûíîê ïðèâåë ê ïîâûøåíèþ öåí è ïàäåíèþ êà÷åñòâà Ãîëîñëîâèå. Åñòü ïðèìåðû ïîíèæåíèÿ öåí (îäåæäà), è ïîâûøåíèÿ êà÷åñòâà (áîëüøèíñòâî ïëàòíûõ óñëóã). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ëîãèêà Íîâîäâîðñêîé. Ýòî åãî ææ, è îí ïèøåò òàì ÷òî õî÷åò. Íà êà÷åñòâî áèíòîâ ýòî íå âëèÿåò. Ê òîìó æå, îí íå òîëüêî íà "ñîâêîâ" âñêèäûâàåòñÿ, íî è íà îñòàëüíûå îáñöåííûå âûðàæåíèÿ. Êñòàòè, ïî òâîåìó âûñêàçûâàíèþ òîæå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òû æèäîìàñîíñêèé çàïðîäàíåö ãîñäåïà, ðàç ðåàãèðóåøü íà êîäîâîå ñëîâî Íåò. ×åëîâåê îñêîðáëÿåòñÿ ñëîâîì "ñîâîê" è ãðîçèòñÿ çàáàíèòü. Ïîýòîìó íàïðàøèâàåòñÿ ëîãè÷íûé âûâîä, ÷òî îí ñëèøêîì ïðèñòðàñòåí, è âìåñòî îáúåêòèâíîãî ïîäõîäà ê òåìå êà÷åñòâà ïðîäóêòà äåëàåò ãëîáàëüíûé âûâîä î çåðêàëå ïðîãðåññà ïî áèíòàì. À òû åù¸ è íà ìåíÿ âçúåëñÿ, ñ íîâîäâîðñêîé è æèäîìàññîíàìè ñðàâíèâàòü ñòàë ß íå çàùèòíèê ðûíêà è íå ñîâêîíåíàâèñòíèê, ïðîñòî ñòàðàþñü ñìîòðåòü îáúåêòèâíî.>Ýòî è åñòü õîðîøèé áèíò, ñîãëàñíî ÃÎÑÒó 1172. Îïÿòü æå, åñëè ó òåáÿ ñîñåäè êâàðòèðó ðåãóëÿðíî çàëèâàþò - çàáåé íà íåå áîëò, æèâè â ïÿòèçâåçäî÷íîé ãîñòèíèöå? Îïÿòü ãëîáàëüíûå âûâîäû. Ïîêóïàÿ áèíò ïîñëåäíåå, íà ÷òî ÿ ñìîòðþ - ýòî ÃÎÑÒ. Ìíå âîîáùå íàcpaòü íà ÃÎÑÒ Ñ îòêðîâåííî ïëîõèìè áèíòàìè íå ñòàëêèâàëñÿ.Îñåíüþ, êîãäà ïîëòàðà ìåñÿöà ëåæàë â áîëüíèöå, ìåíÿ áèíòîâàëè êàæäûé äåíü - íèêàêèõ íåãàòèâíûõ ìûñëåé ïî êà÷åñòâó áèíòà ó ìåíÿ íå âîçíèêëî, è ïåðñîíàë âðîäå íå æàëîâàëñÿ. Çàòî ïåðåâÿçî÷íûé èíâåíòàðü çíà÷èòåëüíî ïîïîëíèëñÿ ðàçíîãî ðîäà ïîëåçíûìè òàìïîíàìè è çàëåïëÿëêàìè, êîòîðûõ ïðè ñîâêå íå áûëî è â ìûñëÿõ (çíàþ òî÷íî, èáî ìàòü ìåäðàáîòíèê ñ 35-ëåòíèì ñòàæåì). Ñåé÷àñ ðàäè èíòåðåñà äîñòàë èç àïòå÷êè áèíò. Óïàêîâêà íîó íýéì, âèäèìî, ýòèêåòêà áûëà íà áëîêîâîé çàïå÷àòêå. Àáñîëþòíî íîðìàëüíûé áèíò - ïëîòíåíüêèé, ðîâíåíüêèé. >ß òåáå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ðûíîê ïðèâåë ê ïîâûøåíèþ öåí è ïàäåíèþ êà÷åñòâà Êàñàåìî êà÷åñòâà. Ñ ÷åì ñðàâíèâàòü, ñ ñîâåòñêèìè ÒÍÏ? Âîçìîæíî ÷óãóííàÿ_ðàêîâèíà_íàâåêà - ýòî äåéñòâèòåëüíî àïîãåé êà÷åñòâà. Íî âîò ïðîáëåìà: íèêòî èõ íå õîòåë. Ñîâåòñêîé ìåáåëè ïðåäïî÷èòàëè ÷åøñêóþ, ñàíòåõíèêó - ôèíñêóþ, îäåæäó - ëþáóþ, òîëüêî íå ñîâåòñêóþ. Áîëåå òîãî, çà áóðæóéñêóþ áûòîâóþ òåõíèêó, äîñòàâøóþñÿ íà ÷åðíîì ðûíêå äàæå ïî çíàêîìñòâó, îòäàâàëè ñóììû, ñîïîñòàâèìûå ñ îêëàäàìè. À òû ãîâîðèøü, ïðèâ¸ë ê ïîâûøåíèþ öåí. Õîðîøèå âåùè âñåãäà õîðîøî ñòîèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>çà áóðæóéñêóþ áûòîâóþ òåõíèêó, äîñòàâøóþñÿ íà ÷åðíîì ðûíêå äàæå ïî çíàêîìñòâó, îòäàâàëè ñóììû, ñîïîñòàâèìûå ñ îêëàäàìè Ïîÿñíþ, ÷òîáû íå áûëî íåïîíÿòîê. Îòíîñèòåëüíî ïðîñòàÿ áûòîâàÿ òåõíèêà âðîäå óòþãîâ, , ôåíîâ, ìèêñåðîâ, ïûëåñîñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îáëîìíî ÷èòàòü. Òû áû õîòü âûäåëèë ñàìûå ãëàâíûå ìîìåíòû. ß áû ðàä, íî äëÿ ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ ëó÷øå ïðî÷åñòü öåëèêîì. Èíôîðìàöèÿ ïîëåçíàÿ è íå ñàìàÿ çàóðÿäíàÿ. Ôóêóÿìà ìåòêî âûäåëèë ïðîáëåìû êðèçèñà ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû è ãëîáàëüíîãî ðûíêà, à Õàçèí äàë àíàëèç, äîïîëíåíèÿ è êðèòèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàâàé, ñðàâíè. Íà÷íè ñ ÷åãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî, >×òî æå òû òàê âíåçàïíî ñúåõàë ñ öåí â ìàãàçèíàõ íà äðóãèå áëàãà? Íå íàäî äåìàãîãèè, Ñâèíã. Öåíû â ìàãàçèíàõ çàâûøåíû òî÷íî òàê æå, êàê è öåíû íà âñå îñòàëüíîå. Èíà÷å "ýêîíîìèêà ðàäè ïðèáûëè" ðàáîòàòü íå áóäåò. Ïîíÿòíî òâîå æåëàíèå âûäåðíóòü èç êîíòåêñòà "êà÷åñòâà æèçíè" öåíû íà áóáëüãóì è ðàññìàòðèâàòü èõ â êà÷åñòâå òðèóìôà ðûíî÷íîé ìîäåëè. Íî ÿ åùå ðàç îáðàùó òâîå âíèìàíèå íà öåíû íà êîììóíàëêó, îáðàçîâàíèå è ìåäèöèíó. È ñïðîøó - äîôèãà ëè ïîñëå âû÷åòîâ íà ôèçèîëîãè÷åñêèé ìèíèìóì, êîòîðûå èçáåæàòü ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ, íà áóáëüãóìû îñòàåòñÿ? Âåäü ýòè äåíüãè òåáå ïðîñòî äàþò ïîäåðæàòü âîçëå êàññû, ÷òîáû òóò æå îòîáðàòü áåç âàðèàíòîâ. Íà ñàìîì äåëå èõ ÍÅÒ. Ñâèíã, ëîæü, ëîæü è åùå ðàç ëîæü. Óâû, èç ðàçðÿäà èíòåëëåêòóàëüíûõ îïïîíåíòîâ òû âåðíî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ â ñòðîéíûå ðÿäû âàëåðèåâ. >>ñ äîëè â çàðïëàòå åæåìåñÿ÷íûõ êîììóíàëüíûõ óñëóã, >Ó íèõ íàìíîãî áîëüøå. Íî è êà÷åñòâî è ìåòðàæ æèëüÿ íàìíîãî âûøå. Ó êîãî - ó íèõ??? Ó "ñîâêîâ"??? Ñâèíã, òû çàãîâàðèâàòüñÿ íà÷àë? Ìîè ðîäèòåëè ïðè Ñîþçå òðàòèëè íà êâàðòèðó 5% ñåìåéíîãî áþäæåòà. Ñåé÷àñ - 20-25%. Îíè áåçóìíî ðàäû, ÷òî ìîãëè áû íàêóïèòü ñåé÷àñ áîëüøå ñèíèõ øòàíîâ è áóáëüãóìîâ... åñëè áû íå ïëàòèëè çà êâàðòèðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü ãëîáàëüíûå âûâîäû. Ïîêóïàÿ áèíò ïîñëåäíåå, íà ÷òî ÿ ñìîòðþ - ýòî ÃÎÑÒ. Ìíå âîîáùå íàcpaòü íà ÃÎÑÒ Ñ îòêðîâåííî ïëîõèìè áèíòàìè íå ñòàëêèâàëñÿ. Ýòî åñòåñòâåííî. Òû âîîáùå ðåäêî ñ áèíòàìè ñòàëêèâàåøüñÿ, à åñëè è ñëó÷àåòñÿ - òî êàê áèíòóåìîå, à íå áèíòóþùèé. À àâòîð ÆÆ - âðà÷. Âîò îí è çàìåòèë. >è ïåðñîíàë âðîäå íå æàëîâàëñÿ Ñòðàííî. À äîëæíû áûëè êàæäûé äåíü ñîáèðàòüñÿ ó òâîåãî îäðà, îò ñàíèòàðêè äî ãëàââðà÷à è ãðîìêî ñòåíàòü, îáñóæäàÿ êà÷åñòâî ìàòåðèàëîâ è ìåäèêàìåíòîâ? >Çàòî ïåðåâÿçî÷íûé èíâåíòàðü çíà÷èòåëüíî ïîïîëíèëñÿ ðàçíîãî ðîäà ïîëåçíûìè òàìïîíàìè è çàëåïëÿëêàìè, êîòîðûõ ïðè ñîâêå íå áûëî è â ìûñëÿõ À åùå â ÑÑÑÐ íå áûëî àéôîíîâ è Õ-Áîêñà. Çàòî ïîëåâàÿ ìåäèöèíà øàãàëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. *** Ñîáñòâåííî, îñíîâíîå ïîñëàíèå ïîñòà äî òåáÿ íå äîøëî, óæ íå îáèæàéñÿ. Çäåñü ðàçèòåëüíî ñîîòíîøåíèå ìåæäó êà÷åñòâîì óïàêîâêè è êà÷åñòâîì ñàìîãî ïðîäóêòà, èçìåíèâøååñÿ îò ÃÎÑÒ 1172 (1946 ãîäà) äî ÃÎÑÒ 1172 (1993-ãî.) Êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî â ïåðèîä ðûíî÷íîãî ïðîöâåòàíèÿ áûëî óòðà÷åíî "ñëîæíåéøåå" èñêóññòâî èçãîòîâëåíèÿ ìàðëè. Çäåñü íàáëþäàåòñÿ îäíî: â ïðîäóêòå - æåëàíèå ñýêîíîìèòü, â óïàêîâêå - æåëàíèå ïðîäàòü. Äåéñòâèòåëüíî, íàäî áûòü íîâîäâîðñêîé, æðóùåé êèðïè÷, èëè òîðãîâûì àãåíòîì êîíêóðèðóþùåé êîìïàíèè, ÷òîáû ýòîãî íå âèäåòü è ïðèçûâàòü êóïèòü "÷òî-íèáóäü ïîäîðîæå" Âîò òàê è èáóò "ðûíî÷íûì îáðàçîì" áàðàíîâ èç îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ. Êîíñïåêòèðóé, Îäèí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Öåíû â ìàãàçèíàõ çàâûøåíû òî÷íî òàê æå, êàê è öåíû íà âñå îñòàëüíîå. Èíà÷å "ýêîíîìèêà ðàäè ïðèáûëè" ðàáîòàòü íå áóäåò.  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ çàðïëàòû è ïåíñèè òîæå íåïëîõî çàâûøåíû. >Óâû, èç ðàçðÿäà èíòåëëåêòóàëüíûõ îïïîíåíòîâ òû âåðíî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ â ñòðîéíûå ðÿäû âàëåðèåâ. Òû äàâíî ïåðåñòðîèëñÿ â ÷èñëî îïïîíåíòîâ, ñ êîòîðûìè íåâîçìîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñåðüåçíî, à ìîæíî òîëüêî òðîëëèòü. (Êîììåíòàðèé ïðî ÈÐ×Ï, êîíå÷íî, áûë ïðîèãíîðèðîâàí.) >Ó êîãî - ó íèõ??? Ó "ñîâêîâ"??? Ïðèäóðèâàåøüñÿ? Ó æèòåëåé ðàçâèòûõ ñòðàí, åñòåñòâåííî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó êîãî - ó íèõ??? Ó "ñîâêîâ"??? >Ïðèäóðèâàåøüñÿ? Ó æèòåëåé ðàçâèòûõ ñòðàí, åñòåñòâåííî. Ýòî "åñòåñòâåííî" òîëüêî â òâîåì âîîáðàæåíèè. Ðå÷ü øëà î ïàäåíèè êà÷åñòâà òîâàðà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë - ïðåêðàùàé âåñòè ðàçãîâîð ñ âîîáðàæàåìûì ñîáåñåäíèêîì. >Òû äàâíî ïåðåñòðîèëñÿ â ÷èñëî îïïîíåíòîâ, ñ êîòîðûìè íåâîçìîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñåðüåçíî, à ìîæíî òîëüêî òðîëëèòü. Ñâèíã, îêñòèòü. Êîãî ìîæåò òðîëëèòü ÷åëîâåê ñ "ãîëîñàìè â ãîëîâå"?>(Êîììåíòàðèé ïðî ÈÐ×Ï, êîíå÷íî, áûë ïðîèãíîðèðîâàí.)  íîðìàëüíîé äèñêóññèè èãíîðèðóþòñÿ âñå èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ è òåðìèíû, ââîäèìûå çàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíîé. Ðîñò ñîîòíîøåíèÿ ñòîèìîñòè ïðîæèâàíèÿ ê îáùåìó äîõîäó (ïðè èçíîñå èíôðàñòðóêòóðû ÆÊÕ è ïàäåíèè êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ) - î÷åâèäíû. Ïîñêîëüêó ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ åñòü îäíî èç îñíîâíûõ, ôèçèîëîãè÷åñêèõ óñëîâèé æèçíè, ýòîò âîïðîñ äîëæåí ó÷èòûâàòüñÿ ïðåæäå ÷åì äîñòóïíîñòü ñèíèõ/æåëòûõ/áåëûõ øòàíîâ äëÿ íàñåëåíèÿ. À ñâîè ÃÊ×Ï îñòàâü óìíèêàì èç ÎÎÍ, âûáèâàþùèì ãðàíòû íà áîðüáó êèòîâ ñ îçîíîâîé äûðîé. Èäèîòó ïîíÿòíî - åñëè â òðóùîáàõ ïîñòðîèòü òåííèñíûé êîðò - èíäåêñ òâîåãî ÍÊÂÄ âûðàñòåò. Òîëüêî òðóùîáàì îò ýòîãî #####. Èäè òðîëëèòü â äåòñêèé ñàä, Ñâèíã. Òîëüêî â ãðóïïó íå ñòàðøå ñðåäíåé.  Èíà÷å çàòþêàþò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðå÷ü øëà î ïàäåíèè êà÷åñòâà òîâàðà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë - ïðåêðàùàé âåñòè ðàçãîâîð ñ âîîáðàæàåìûì ñîáåñåäíèêîì. Òû æå ñàì ïðèâåë ïðèìåð î ðàñïðîäàæàõ â ÑØÀ. Îïðåäåëèñü óæå, êàêèå ñòðàíû ñðàâíèâàåì. > íîðìàëüíîé äèñêóññèè èãíîðèðóþòñÿ âñå èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ è òåðìèíû, ââîäèìûå çàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíîé ÈÐ×Ï - ïîêàçàòåëü ñ îáùåïðèíÿòîé ìåòîäèêîé îïðåäåëåíèÿ. À òâîé ñàìîïàëüíûé òåðìèí "ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ" òû, ïîõîæå, âûäóìàë ïðÿìî ñåé÷àñ. >Ðîñò ñîîòíîøåíèÿ ñòîèìîñòè ïðîæèâàíèÿ ê îáùåìó äîõîäó (ïðè èçíîñå èíôðàñòðóêòóðû ÆÊÕ è ïàäåíèè êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ) - î÷åâèäíû. Ãîëîñëîâíî. Æäó ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî åñòåñòâåííî. Òû âîîáùå ðåäêî ñ áèíòàìè ñòàëêèâàåøüñÿ, à åñëè è ñëó÷àåòñÿ - òî êàê áèíòóåìîå, à íå áèíòóþùèé. À àâòîð ÆÆ - âðà÷. Âîò îí è çàìåòèë. Ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü àâòîðó ææ-âðà÷ó, êàê æåðòâå íåêà÷åñòâåííîãî ñíàáæåíèÿ.  åãî ñëó÷àå ðåçîííåé íå â ææ íûòü, à ðàçáèðàòüñÿ ñ ïðîáëåìîé ó íà÷àëüñòâà. Îí íå äîêàçàë ôàêòà, ÷òî âñå ðîññèéñêèå áèíòû êàê êëàññ íåíàäëåæàùåãî êà÷åñòâà. >Ñòðàííî. À äîëæíû áûëè êàæäûé äåíü ñîáèðàòüñÿ ó òâîåãî îäðà, îò ñàíèòàðêè äî ãëàââðà÷à è ãðîìêî ñòåíàòü, îáñóæäàÿ êà÷åñòâî ìàòåðèàëîâ è ìåäèêàìåíòîâ?  îòäåëåíèÿõ òðàâìàòîëîãèè òàêèå âåùè ïîñòîÿííî íà ñëóõó è îáñóæäàþòñÿ, ÷òî òåáÿ óäèâëÿåò? >À åùå â ÑÑÑÐ íå áûëî àéôîíîâ è Õ-Áîêñà. Çàòî ïîëåâàÿ ìåäèöèíà øàãàëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. Ñ ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêîé ïîñëåäíèõ 15 ëåò ìåäèöèíà ÑÑÑÐ ðèñêîâàëà íà âñåãäà îñòàòüñÿ ïîëåâîé, â òî âðåìÿ êàê â åâðîïàõ óæå ñ 70-õ ãîäîâ è â òåõíè÷åñêîì è â ñîöèàëüíîì îòíîøåíèè êà÷åñòâî ìåäîáñëóæèâàíèÿ ñòàëî âûøå. >Ñîáñòâåííî, îñíîâíîå ïîñëàíèå ïîñòà äî òåáÿ íå äîøëî, óæ íå îáèæàéñÿ. Ïðåêðàñíî äîøëî. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â ðåàíèìàöèè ñîâêà ïîñðåäñòâîì ëîøàäèíûõ âûâîäîâ, îñíîâàííûõ íà ÷àñòíîì ïðèìåðå. >Çäåñü ðàçèòåëüíî ñîîòíîøåíèå ìåæäó êà÷åñòâîì óïàêîâêè è êà÷åñòâîì ñàìîãî ïðîäóêòà, èçìåíèâøååñÿ îò ÃÎÑÒ 1172 (1946 ãîäà) äî ÃÎÑÒ 1172 (1993-ãî.) Êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî â ïåðèîä ðûíî÷íîãî ïðîöâåòàíèÿ áûëî óòðà÷åíî "ñëîæíåéøåå" èñêóññòâî èçãîòîâëåíèÿ ìàðëè. Íå ìåíåå ñëàáî âåðèòñÿ â ïîâñåìåñòíîå ïðèñóòñâèå òàêîé äåãðàäàöèè. Òåì áîëåå, åù¸ ãëóïåå âîçâîäèòü â ðàíã ýòàëîíà âñþ ïðîäóêöèþ ïîä ÃÎÑÒîì, âûïóñêàåìóþ â ÑÑÑÐ. Ìîé äåä, íàïðèìåð, î÷åíü ñèëüíî ðóãàë "êîïåéêó", êóïëåííóþ â íà÷àëå 80-õ. Äî ýòîãî ó íåãî áûëà ñëóæåáíàÿ êîïåéêà íà÷àëà 70-õ, êîòîðàÿ, ïî åãî ñëîâàì, ñîáðàíà íà ïîðÿäîê ëó÷øå. Òàêèõ ïðèìåðîâ ìèëëèîí. >Çäåñü íàáëþäàåòñÿ îäíî: â ïðîäóêòå - æåëàíèå ñýêîíîìèòü, â óïàêîâêå - æåëàíèå ïðîäàòü. Äåéñòâèòåëüíî, íàäî áûòü íîâîäâîðñêîé, æðóùåé êèðïè÷, èëè òîðãîâûì àãåíòîì êîíêóðèðóþùåé êîìïàíèè, ÷òîáû ýòîãî íå âèäåòü è ïðèçûâàòü êóïèòü "÷òî-íèáóäü ïîäîðîæå" Òàê è åñòü. Íî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî â ìàññå äîñòóïíûå ÒÍÏ ñòàëè õóæå. Âàæíî äðóãîå.  îäíîì ñëó÷àå óñòàíîâëèâàëè åäèíûé ñòàíäàðò êà÷åñòâà è èñïîëíåíèÿ, íî ïðè åãî ðàçðàáîòêå ìíåíèÿ íèêîãî íå ñïðîñèëè. Íî ñîâåòñêèé ÷åëîâåê íå îêàçàëñÿ áàðàíîì è áûñòðî ñìåêíóë, êàêîå ãoâíî òåëåâèçîð Ðåêîðä ïî-ñðàâíåíèþ ñ Ïàíàñîíèêîì. Ìîæíî ñâÿòî âåðèòü, ÷òî âñ¸ âûïóñêàåìîå ïîä ñîâåòñêèì ÃÎÑÒîì êà÷åñòâåííî è áåçóïðå÷íî, íî ïðàêòèêà è îáùåñòâåííîå ìíåíèå äîêàçàëè îáðàòíîå. ß óêàçûâàë ýòî â ïðåäûäóùåì ïîñòå, íî òû ïðîèãíîðèðîâàë.  äðóãîì ñëó÷àå òû ìåíüøå çàñòðàõîâàí îò çàâåäîìî íåêà÷åñòâåííîãî ïðîäóêòà, íî íàëè÷èå êîíêóðåíöèè ó ïðîèçâîäèòåëÿ è âîçìîæíîñòü âûáîðà ó ïîòðåáèòåëÿ ïîêàçàëè ëó÷øèå ðåçóëüòàòû, êàê â óðîâíå êà÷åñòâà. òàê è óäîâëåòâîðåíèè îáùåñòâà. Èìåííî ïîýòîìó â ÑÑÑÐ íå ïîÿâèëîñü ñâîèõ Ñîíè, Ìåðñåäåñà è Ìàéêðîñîôòà. ------------ Stop , è åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, ÿ íå ÿâëÿþñü âåðíûì àïîëîãåòîì ðûíêà è îòñòàèâàòåëåì èäåîëîãèè, ïîýòîìó äàâàé áåç íîâîäâîðñêèõ è ðûíî÷íûõ áàðàíîâ, îê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðå÷ü øëà î ïàäåíèè êà÷åñòâà òîâàðà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë - ïðåêðàùàé âåñòè ðàçãîâîð ñ âîîáðàæàåìûì ñîáåñåäíèêîì. >Òû æå ñàì ïðèâåë ïðèìåð î ðàñïðîäàæàõ â ÑØÀ. Îïðåäåëèñü óæå, êàêèå ñòðàíû ñðàâíèâàåì. Ñâèíã, ïðîéäèñü åùå ðàç ïî âåòâè äèñêóññèè, ÷èòàÿ íå òîëüêî ñâîè ïîñòû. ß îòâåðã àðãóìåíò "äåôèöèòà", ïðèòÿíóòûé çà óøè Îäèíîì, óêàçàâ ÷òî "äåôèöèò" â òîé èëè èíîé ôîðìå ïðèñóù âñåì ýêîíîìè÷åñêèì ñèñòåìàì. Ýòî ÿ ñäåëåë äëÿ òîãî, ÷òîáû îí íå çàãîâàðèâàë ìíå çóáû, óâîäÿ îò òåìû ïàäåíèÿ êà÷åñòâà. Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà. >> íîðìàëüíîé äèñêóññèè èãíîðèðóþòñÿ âñå èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ è òåðìèíû, ââîäèìûå çàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíîé >ÈÐ×Ï - ïîêàçàòåëü ñ îáùåïðèíÿòîé ìåòîäèêîé îïðåäåëåíèÿ. Îáùåïðèíÿòûé - ýòî äåìàãîãè÷åñêèé òåðìèí. >>Ðîñò ñîîòíîøåíèÿ ñòîèìîñòè ïðîæèâàíèÿ ê îáùåìó äîõîäó (ïðè èçíîñå èíôðàñòðóêòóðû ÆÊÕ è ïàäåíèè êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ) - î÷åâèäíû. >Ãîëîñëîâíî. Æäó ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ. Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîì íà ÌÔ. Ó íèùèõ ñëóã íåò. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïàäåíèå êà÷åñòâà ÆÊÕ è ïîâûøåíèå åãî ñòîèìîñòè î÷åâèäíî è íå òðåáóåò "ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" - äîñòàòî÷íî äîéòè äî çàâàðåííîãî 15 ëåò íàçàä ìóñîðîïðîâîäà. À òàêæå ïðîãóëÿòüñÿ ïî ðàéîíó âäîëü "æåëòîé òðóáû" - ïîâåðõíîñòíîãî ãàâíîîòâîäà, âîçíèêøåãî áëàãîäàðÿ "òî÷å÷íîé çàñòðîéêå" è íåçàïëàíèðîâàííîãî óâåëè÷åíèÿ íàãðóçêè íà êîììóíàëüíûå ñåòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü àâòîðó ææ-âðà÷ó, êàê æåðòâå íåêà÷åñòâåííîãî ñíàáæåíèÿ.  åãî ñëó÷àå ðåçîííåé íå â ææ íûòü, à ðàçáèðàòüñÿ ñ ïðîáëåìîé ó íà÷àëüñòâà. Îí íå äîêàçàë ôàêòà, ÷òî âñå ðîññèéñêèå áèíòû êàê êëàññ íåíàäëåæàùåãî êà÷åñòâà. Îäèí, òû ñëåïîé? Ýòî áèíòû ÎÄÍÎÃÎ È ÒÎÃÎ ÆÅ ïðèåìî÷íîãî ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ñòàíäàðòà - ÃÎÑÒ 1172. Òàì íà óïàêîâêå íàïèñàíî. Çà òàêîé áèíò ïî ÃÎÑÒ 1172-46 ìîæíî áûëî íà êè÷ó çàãðåìåòü, íà ïðîäîëæèòåëüíûé ñðîê. Ìëÿ, óæå è êàðòèíêà åñòü... ìîæåò òåáå ïîñòàíîâêà ñ òàíöàìè íóæíà äëÿ ïîíèìàíèÿ? >>Ñîáñòâåííî, îñíîâíîå ïîñëàíèå ïîñòà äî òåáÿ íå äîøëî, óæ íå îáèæàéñÿ. >Ïðåêðàñíî äîøëî. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â ðåàíèìàöèè ñîâêà ïîñðåäñòâîì ëîøàäèíûõ âûâîäîâ, îñíîâàííûõ íà ÷àñòíîì ïðèìåðå. Èçâèíè, ÷òî â îäíîì ïîñòå ÿ íå ïðèâåë òåáå ñðàâíåíèå ïî âñåé íîìåíêëàòóðå òîâàðîâ. Ïðîñòî õîòåë îòïóñê ëåòîì áðàòü, à íå ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß îòâåðã àðãóìåíò "äåôèöèòà", ïðèòÿíóòûé çà óøè Îäèíîì, óêàçàâ ÷òî "äåôèöèò" â òîé èëè èíîé ôîðìå ïðèñóù âñåì ýêîíîìè÷åñêèì ñèñòåìàì. Ýòî ÿ ñäåëåë äëÿ òîãî, ÷òîáû îí íå çàãîâàðèâàë ìíå çóáû, óâîäÿ îò òåìû ïàäåíèÿ êà÷åñòâà. >Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà. Òû ñàì íåâíèìàòåëåí.  ýòîé òåìå êàê ðàç ÿ ïåðâûì ïîäíÿë òåìó äåôèöèòà. Ïîñêîëüêó äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé ýòî ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ïîíÿòíûì è çíàêîâûì îòëè÷èåì ñîöèàëèçìà îò êàïèòàëèçìà. È îäíîé èç ãëàâíûõ ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ïîæèëûå ëþäè íå æåëàþò âîçâðàòà â ÑÑÑÐ äëÿ ñâîèõ äåòåé è âíóêîâ. >Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïàäåíèå êà÷åñòâà ÆÊÕ è ïîâûøåíèå åãî ñòîèìîñòè î÷åâèäíî è íå òðåáóåò "ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" - äîñòàòî÷íî äîéòè äî çàâàðåííîãî 15 ëåò íàçàä ìóñîðîïðîâîäà. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïî ÷àñòè êà÷åñòâà î÷åâèäíî îáðàòíîå: â ïîäúåçäå óæå äâà ðàç äåëàëè ðåìîíò, à ñëåñàðÿ èëè ýëåêòðèêà ìîæíî âûçâàòü ïî òåëåôîíó (à íå èäòè â âîíþ÷èé ïîäâàë, çàïèñûâàòü çàÿâêó â ãðÿçíîì æóðíàëå, à ïîòîì ïðèäòè åùå äâà ðàçà, ÷òîáû íàïîìíèòü î ñâîåé ïðîáëåìå). >>Ãîëîñëîâíî. Æäó ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ. >Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîì íà ÌÔ. Ó íèùèõ ñëóã íåò. Ïîíÿòíî. Ó òåáÿ îäíè ýìîöèè è îáâèíåíèÿ â íîâîäâîðñêîñòè. >Ýòî áèíòû ÎÄÍÎÃÎ È ÒÎÃÎ ÆÅ ïðèåìî÷íîãî ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ñòàíäàðòà - ÃÎÑÒ 1172. Íàäïèñü î ãîñòå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî âñå ðîññèéñêèå áèíòû òàêîãî æå êà÷åñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îäèí, òû ñëåïîé? Ýòî áèíòû ÎÄÍÎÃÎ È ÒÎÃÎ ÆÅ ïðèåìî÷íîãî ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ñòàíäàðòà - ÃÎÑÒ 1172. Òàì íà óïàêîâêå íàïèñàíî. Çà òàêîé áèíò ïî ÃÎÑÒ 1172-46 ìîæíî áûëî íà êè÷ó çàãðåìåòü, íà ïðîäîëæèòåëüíûé ñðîê. >Ìëÿ, óæå è êàðòèíêà åñòü... ìîæåò òåáå ïîñòàíîâêà ñ òàíöàìè íóæíà äëÿ ïîíèìàíèÿ? Íå êðè÷è, ÿ âñ¸ âèæó. Âîïðîñ: ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî â ÑÑÑÐ ÃÎÑÒ ñîáëþäàëñÿ áåçóïðå÷íî, ñâÿòàÿ âåðà? Ñì. ïðèìåð ñ êîïåéêîé. >Èçâèíè, ÷òî â îäíîì ïîñòå ÿ íå ïðèâåë òåáå ñðàâíåíèå ïî âñåé íîìåíêëàòóðå òîâàðîâ. Ïðîñòî õîòåë îòïóñê ëåòîì áðàòü, à íå ñåé÷àñ. Ýòà íîìåíêëàòóðà ñ êàæäûì äí¸ì âñ¸ ìåíåå àêòóàëüíà. Òàêèå äåëà. Îñòàëüíûå àðãóìåíòû òû ïðîèãíîðèðîâàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>"äåôèöèò" â òîé èëè èíîé ôîðìå ïðèñóù âñåì ýêîíîìè÷åñêèì ñèñòåìàì. ß ñ ýòèì íèêîãäà íå ñïîðèë. >Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà. Èíòåðåñíîå êèíî  Òû ïðèâåë íåëåïûé ïðèìåð ñ íåñ÷àñòíûìè àìåðèêàíöàìè, ñòîÿùèìè â î÷åðåäè íî÷üþ. À ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî ïðàçäíèê è òðàäèöèÿ íà ðàç â ãîäó. Êîãäà ÿ òåáå íà ýòî óêàçàë, òû ïðîèãíîðèðîâàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îñòàëüíûå àðãóìåíòû òû ïðîèãíîðèðîâàë À ýòî îáÿçàòåëüíûé ïðèåì äëÿ äåìàãîãà - èãíîðèðîâàòü ñàìûå áåññïîðíûå àðãóìåíòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îñòàëüíûå àðãóìåíòû òû ïðîèãíîðèðîâàë >À ýòî îáÿçàòåëüíûé ïðèåì äëÿ äåìàãîãà - èãíîðèðîâàòü ñàìûå áåññïîðíûå àðãóìåíòû. Îñíîâíîé àðãóìåíò äëÿ äåìàãîãà, äîðîãîé ìîé äåìàãîã, ãåíåðèðîâàòü ìèëëèàðäû ñîïóòñòâóþùèõ âîïðîñîâ, íåçàâèñèìî îò ëèíèè îáñóæäåíèÿ, è òðåáîâàòü íà íèõ ÍÅÌÅÄËÅÍÍÎ "ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ." À ïðè ïîëó÷åíèè îòâåòîâ, òóò æå çàáûâàòü îá ýòîì è òðåáîâàòü "ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" íà î÷åðåäíîé ìèëëèàðä âîïðîñîâ. Ñâèíã, íà ìîåé ïàìÿòè òû ðåçêî âñîñàë "ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ " êàê ìèíèìóì ïî ÑÏÆ, ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîáëåìå è ñòðîèòåëüñòâó, ïóòàÿ êóðåé ñ ìÿñîì, à îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà ñ òåìïàìè. Íî íå çàêðó÷èíèëñÿ, à îòðÿõíóëñÿ, è ïîáåæàë äàëüøå, òðåáîâàòü "ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" Íî ýòî äàæå íå äåìàãîãèÿ, ýòî òèïà òðîëîëî. Ê âàëåðèÿì, àìèãî, ê âàëåðèÿì. *** >>Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà. >Èíòåðåñíîå êèíî Òû ïðèâåë íåëåïûé ïðèìåð ñ íåñ÷àñòíûìè àìåðèêàíöàìè, ñòîÿùèìè â î÷åðåäè íî÷üþ. À ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî ïðàçäíèê è òðàäèöèÿ íà ðàç â ãîäó. Êîãäà ÿ òåáå íà ýòî óêàçàë, òû ïðîèãíîðèðîâàë. Ýòî íå ïðàçäíèê, è íå òðàäèöèÿ. Ýòî ðàñïðîäàæà, ïðèóðî÷åííàÿ ê ïðàçäíèêó. Íà ýòèõ "ïðàçäíèêàõ" åæåãîäíî ãèáíóò ëþäè. Ïîãóãëè ïî âîïðîñó. Åñëè áû ðàñïðîäàæó ïåðåíåñëè íà ëþáîé äðóãîé äåíü - áûëî áû òî æå ñàìîå. Îíè íå ïðàçäíóþò, îíè ñòîÿò çà òîâàðîì, íà 90% äåøåâëå, ÷åì îáû÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 26.02.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî íå ïðàçäíèê, è íå òðàäèöèÿ. Ýòî ðàñïðîäàæà, ïðèóðî÷åííàÿ ê ïðàçäíèêó. È âñ¸ ðàâíî íåïîíÿòíî, ÷òî ïîêàçàòåëüíî íåãàòèâíîãî äåìîíñòðèðóåò ýòîò ïðèìåð. >Íà ýòèõ "ïðàçäíèêàõ" åæåãîäíî ãèáíóò ëþäè. Ïîãóãëè ïî âîïðîñó. Ëþäè ãèáíóò íà ëþáûõ ìàññîâûõ ïðàçäíèêàõ. È íà íîâûé ãîä, è íà 9 ìàÿ. >Åñëè áû ðàñïðîäàæó ïåðåíåñëè íà ëþáîé äðóãîé äåíü - áûëî áû òî æå ñàìîå. Îíè íå ïðàçäíóþò, îíè ñòîÿò çà òîâàðîì, íà 90% äåøåâëå, ÷åì îáû÷íî. Òàê è åñòü. Àìåðèêàíöû ïàäêè íà äåøåâèçíó. Ìåíòàëèòåò òàêîé. Äàæå çàæèòî÷íûå ëþäè ñòàðàþòñÿ ýêîíîìèòü íà âñ¸ì ïîäðÿä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 26.02.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãåíåðèðîâàòü ìèëëèàðäû ñîïóòñòâóþùèõ âîïðîñîâ, íåçàâèñèìî îò ëèíèè îáñóæäåíèÿ Ñåé÷àñ îñíîâíàÿ ëèíèÿ îáñóæäåíèÿ - áîðüáà ñ ïðîïàãàíäèñòîì. Òî åñòü ñ òîáîé. >ïóòàÿ êóðåé ñ ìÿñîì, à îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà ñ òåìïàìè Òû ïèñòàáîë.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 26.02.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ 
|
Íàäî ñðî÷íî ââîäèòü ñìåðòíóþ êàçíü â âèäå ðàññòðåëà, çà ïðåñòóïëåíèÿ ïîâëåêøèå ñìåðòü ëþäåé, èëè ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ òàê íàçûâàåìûå êîòîðûå òàê èëè èíà÷å ñòàëè ïðè÷èíîé ðàçâàëà ïðåäïðèÿòèÿ è êàê ñëåäñòâèå ìòàëè ïðè÷èíîé ðàñïàäà âàæíîé îòðàñëè... èáî óáèòü ìîæíî ïî ðàçíîìó íî ñàìîå ïîäëîå óáèéñòâî ýòî ëèøèòü 1000 è áîëåå ëþäåé ðàáîòû àâòîìàòè÷åñêè îáðåêàÿ èõ íà ñìåðü â íèùåòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 27.02.2012 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ôóêóÿìà ìåòêî âûäåëèë ïðîáëåìû êðèçèñà ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû è ãëîáàëüíîãî ðûíêà, à Õàçèí äàë àíàëèç, äîïîëíåíèÿ è êðèòèêó. Ïîñìîòðåë îáå ñòàòüè. Ó Ôóêóÿìû âñå òîëêîâî; õîòÿ ïîñòàâëåííûõ âîïðîñîâ áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ íà íèõ. Ó Õàçèíà òîæå íåïëîõî, íî åñòü ÿâíûå ïåðåäåðãèâàíèÿ. >ðàñøèðåíèå ðûíêîâ êîíêðåòíîé òåõíîëîãè÷åñêîé çîíû íàòàëêèâàëîñü íà äðóãèå òàêèå æå çîíû (òî åñòü, òåîðåòè÷åñêè, ïî ìåðå ðàçðóøåíèÿ êîíêóðåíòîâ, ðàñøèðåíèå áûëî âîçìîæíî). Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü ïðèíöèïèàëüíî – ðûíêè ñòàëè ãëîáàëüíûìè, èõ íåâîçìîæíî ðàñøèðèòü â ïðèíöèïå. Ðàñøèðÿòü ìîæíî, çà ñ÷åò ïðèâëå÷åíèÿ ñàìûõ áåäíûõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ Çåìëè. À òàêèõ, æèâóùèõ â íèùåòå è íà ãðàíè ãîëîäà, íàâåðíî, íå îäèí ìèëëèàðä. >âåñü êîìïëåêñ åãî áàçîâûõ èäåé ñåãîäíÿ áàçèðóåòñÿ íà «ñðåäíåì» êëàññå, êîòîðûé, êàê ýòî ñëåäóåò èç ïðèíöèïîâ, âûñêàçàííûõ åùå Àäàìîì Ñìèòîì, â ñàìîì áëèæàéøåì áóäóùåì ïåðåñòàíåò ñóùåñòâîâàòü! Ìîæåò, ïåðåñòàíåò, à ìîæåò, è âûæèâåò. Ïîêà ýòîãî íèêòî íå çíàåò. À Õàçèí ðàäîñòíî âûäàåò ñâîþ ãèïîòåçó çà àáñîëþòíóþ èñòèíó. Çíàåøü, êòî îí ïîñëå ýòîãî?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 27.02.2012 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ó Ôóêóÿìû âñå òîëêîâî; õîòÿ ïîñòàâëåííûõ âîïðîñîâ áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ íà íèõ. Ñàìî ñîáîé. Ó ÷åëîâåêà, íàïèñàâøåãî â ñâî¸ âðåìÿ "áèáëèþ" ëèáåðàëîâ, ðâóòñÿ øàáëîíû. Íî ñïîñîáíîñòü ìûñëèòü íå ïðîïàëà. >Ðàñøèðÿòü ìîæíî, çà ñ÷åò ïðèâëå÷åíèÿ ñàìûõ áåäíûõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ Çåìëè. À òàêèõ, æèâóùèõ â íèùåòå è íà ãðàíè ãîëîäà, íàâåðíî, íå îäèí ìèëëèàðä. Òû íå ïîíÿë ñìûñë óòâåðæäåíèÿ. Ðå÷ü èä¸ò íå î òîì, êàê áóäóò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðîäàæè àéôîíîâ. Ôàêò ñîñòîèò â òîì, ÷òî áåç êîíêóðåíöèè íå îñòà¸òñÿ íåäîñòóïíûõ çîí äëÿ ðàñøèðåíèÿ. Òî åñòü ðûíîê ïåðåñòà¸ò áûòü ðûíêîì. >Ìîæåò, ïåðåñòàíåò, à ìîæåò, è âûæèâåò. Ïîêà ýòîãî íèêòî íå çíàåò. À Õàçèí ðàäîñòíî âûäàåò ñâîþ ãèïîòåçó çà àáñîëþòíóþ èñòèíó. Ãèïîòåçà ïîäêðåïëåíà ïðèíöèïàìè Àäàìà Ñìèòà è ïðàêòè÷åêèì îïûòîì.  ÑØÀ - ñàìîé êðóïíîé ýêîíîìèêå ìèðà - ñðåäíèé êëàññ ñîêðàùàåòñÿ. Ýòî íå âûäóìêè, à àáñîëþòíàÿ èñòèíà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òû (ñïåöèàëüíî èëè íåò) íå çàìå÷àåøü íåñëîæíûõ äëÿ ïîíèìàíèÿ âåùåé è èãíîðèðóåøü äåéñòâèòåëüíîñòü. È êòî òû ïîñëå ýòîãî? (ÿ íå çíàþ, åñëè ÷òî )
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 28.02.2012 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû íå ïîíÿë ñìûñë óòâåðæäåíèÿ. Ðå÷ü èä¸ò íå î òîì, êàê áóäóò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðîäàæè àéôîíîâ. Ôàêò ñîñòîèò â òîì, ÷òî áåç êîíêóðåíöèè íå îñòà¸òñÿ íåäîñòóïíûõ çîí äëÿ ðàñøèðåíèÿ Òâîå ïîÿñíåíèå åùå áîëüøå çàïóòàëî. ×òî çíà÷èò "áåç êîíêóðåíöèè"? Êîíêóðåíöèÿ íå èñ÷åçëà, íàîáîðîò, â íåå âòÿãèâàþòñÿ íîâûå ðàâçèâàþùèåñÿ ñòðàíû. > ÑØÀ - ñàìîé êðóïíîé ýêîíîìèêå ìèðà - ñðåäíèé êëàññ ñîêðàùàåòñÿ. Ýòî íå âûäóìêè, à àáñîëþòíàÿ èñòèíà.  ëþáîì ñëó÷àå, óòâåðæäåíèÿ Õàçèíà ãîëîñëîâíû. Åñ ëè ó òåáÿ åñòü òî÷íûå äàííûå, óêàæè ïðîöåíò ñîêðàùåíèÿ. Ó Ôóêóÿìû ñêàçàíî "äîõîäû ñòàãíèðóþò", ò.å. íå ðàñòóò. >òû (ñïåöèàëüíî èëè íåò) íå çàìå÷àåøü íåñëîæíûõ äëÿ ïîíèìàíèÿ âåùåé Åñëè âûâîäû îñíîâàíû íå íà ÷üèõ-òî ëè÷íûõ ýìîöèÿõ, à íà ñòàòèñòèêå, òî âïîëíå çàìå÷àþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òâîå ïîÿñíåíèå åùå áîëüøå çàïóòàëî. ×òî çíà÷èò "áåç êîíêóðåíöèè"? Êîíêóðåíöèÿ íå èñ÷åçëà, íàîáîðîò, â íåå âòÿãèâàþòñÿ íîâûå ðàâçèâàþùèåñÿ ñòðàíû. Íó òû äà¸øü  Êîíêóðåíöèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ òàì, ãäå çàêàí÷èâàåòñÿ ãëîáóñ - íåóæåëè íå ïîíÿòíî.  êàæäîé òåõíîëîãè÷åñêîé îòðàñëè îñòàíåòñÿ 1 ëèäåð, êîòîðûé ñúåñò âñåõ êîíêóðåíòîâ. Çàòåì ñàìè îòðàñëè íà÷íóò îáúåäèíÿòüñÿ. Ýòî íåîòâðàòèìîå ñâîéñòâî ãëîáàëüíîãî ðûíêà.>Åñ ëè ó òåáÿ åñòü òî÷íûå äàííûå, óêàæè ïðîöåíò ñîêðàùåíèÿ. Ó Ôóêóÿìû ñêàçàíî "äîõîäû ñòàãíèðóþò", ò.å. íå ðàñòóò. Íà îñíîâàíèè ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ ÑØÀ çà ïåðèîä ñ 1970 ïî 2007 ãîäû, èññëåäîâàòåëè ñäåëàëè âûâîä, ÷òî ñ ÷èñëåííîñòü ñåìåé, ïðîæèâàþùèõ â ðàéîíàõ äëÿ ñðåäíåãî êëàññà, ñîêðàòèëîñü.  2007 ãîäó â òàêèõ êâàðòàëàõ ïðîæèâàëè 44 ïðîöåíòà ñåìåé.  1970 ãîäó òàêèõ ñåìåé áûëî 65 ïðîöåíòîâ. Òðåòü àìåðèêàíöåâ â 2007 ãîäó æèëè â ðàéîíàõ äëÿ áîãàòûõ èëè äëÿ áåäíûõ, ÷òî â äâà ðàçà áîëüøå ÷åì â 1970-ì. Ñîãëàñíî ìíåíèþ èññëåäîâàòåëåé, ÷àñòü ñðåäíåãî êëàññà ïåðåìåñòèëàñü íà áîëåå íèçêóþ ñòóïåíü ñîöèàëüíîé ëåñòíèöû. Ýòî ñâÿçàíî ñ ñîêðàùåíèåì ïðîôåññèé, ïîïóëÿðíûõ â 70-å ãîäû. Îäíàêî, ÷àñòü ëþäåé, èìåâøèõ ðàíåå äîõîä âûøå ñðåäíåãî, ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü åùå áîëüøå è âîøëè â ýëèòó. À Ôóêóÿìà î÷åíü îñòîðîæåí â âûñêàçûâàíèÿõ, åãî ìîæíî ïîíÿòü. |
|
|
|
||