| Àâòîð |
Òåìà: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã  
|
Èíòåðåñíûé çàìåñ:: Ïàòðèàðõ Êèðèëë íàïèñàë ïèñüìî ïðåçèäåíòó ÐÔ Âëàäèìèðó Ïóòèíó ñ ïðîñüáîé íå âíîñèòü â Ãðàæäàíñêèé êîäåêñ ïîïðàâêè, ñîãëàñíî êîòîðûì öåðêîâü ëèøèòñÿ ïðàâà íà ïîëó÷åíèå áåñïëàòíûõ çåìåëü. Îá ýòîì 11 ñåíòÿáðÿ ïèøåò ãàçåòà "Âåäîìîñòè", êîòîðàÿ ðàñïîëàãàåò ïèñüìîì.  ïèñüìå íàñòîÿòåëü Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè ïîä÷åðêíóë, ÷òî çàêîíîïðîåêò çàòðàãèâàåò "çàêîííûå èíòåðåñû ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé". Íàñòîÿòåëü ÐÏÖ òàêæå âûðàæàåò îïàñåíèå, ÷òî åñëè ïîïðàâêè áóäóò ïðèíÿòû â íûíåøíåì âèäå, òî íà÷íåòñÿ "ïåðåäåë çåìëè". Îí ñâÿçûâàåò ýòî ñ òåì, ÷òî ïî íîâîìó çàêîíó ïðåäëàãàåòñÿ ëèøèòü öåðêîâü ïðàâà íà áåñïëàòíîå èñïîëüçîâàíèå çåìëè - îíà ñìîæåò ëèøü ïîëó÷àòü åå â àðåíäó. Ïî ñëîâàì ïàòðèàðõà Êèðèëëà, "ïåðåäåë" íà÷íåòñÿ èç-çà òîãî, ÷òî ìíîãèå õðàìû íå ñìîãóò ïëàòèòü çà àðåíäó. Êðîìå òîãî, áåñïîêîéñòâî ïàòðèàðõà Êèðèëëà âûçâàëî ïîëîæåíèå î ðàñïðîñòðàíåíèè íîðì î áàíêðîòñòâå è íàçíà÷åíèè àðáèòðàæíîãî óïðàâëÿþùåãî íà ðåëèãèîçíûå ó÷ðåæäåíèÿ. Ïî åãî ñëîâàì, ãîñóäàðñòâî "íå ìîæåò âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííþþ äåÿòåëüíîñòü ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé".  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñåé÷àñ çåìëÿ ïîä õðàìàìè ïðèíàäëåæèò ìóíèöèïàëèòåòàì èëè íàõîäèòñÿ â ôåäåðàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. Ñ 2010 ãîäà ìåñòíûå âëàñòè ïîëó÷èëè ïðàâî áåçâîçìåçäíî ïåðåäàâàòü çåìëþ â ïîëüçîâàíèå öåðêâè. Ïî íåîôèöèàëüíûì äàííûì, ñåé÷àñ â Ðîññèè îêîëî 17 òûñÿ÷ õðàìîâ, à òàêæå îêîëî 500 ìå÷åòåé è 46 ñèíàãîã. Ñåé÷àñ â Ãîñäóìå ïîïðàâêè â Ãðàæäàíñêèé êîäåêñ ðàññìàòðèâàþòñÿ âî âòîðîì ÷òåíèè. "Ðîññèéñêàÿ ãàçåòà" ïèñàëà, ÷òî ïîïðàâêè äîëæíû áûëè âñòóïèòü â ñèëó åùå 1 ñåíòÿáðÿ, îäíàêî äåïóòàòû íå óñïåëè ðàññìîòðåòü äîêóìåíò. Èñòî÷íèê: ïàëîñî÷êà Íåóæåëè ðàçäðóæèëèñü? |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:57 |
|
|---|---|---|
|
ïîä Ìîñêâîé ïîþ ñîïðàíî 4 îêòàâû 
|
ýòî ïóññè Ðàéò âèíîâàòû 
|
|
|
Õî÷ó âîëøåáíîé ëþáâè! íå âîïðîñ) äàâàé òðàõàòüñÿ â øêàôó!! òàì ÍÀÐÍÈß!!!!!
íå øåâåëèñü! äàé ìíå ïðèñîñàòüñÿ ê òâîåé àóðå... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ ÷àò ìóçôîðóìà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 12:24 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Íó ÷¸ò òóò ñêàçàòü, áîðîäàòûé ïîö ñîâñåì ñòðàõ ïîòåðÿë. >Ïî åãî ñëîâàì, ãîñóäàðñòâî "íå ìîæåò âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííþþ äåÿòåëüíîñòü ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé". À îí, çíà÷èò, êëÿí÷èòü íàïðÿìóþ ó ïðåçèäåíòà - ìîæåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 12:48 |
|
|---|---|---|
|
×åñòíî ãîâîðÿ íàñòîëüêî äèñêðåäèòèðîâàòü öåðêîâü - ýòî íàäî áûëî ïîñòàðàòüñÿ. Íè÷åãî êðîìå áðåçãëèâîñòè ÐÏÖ íå âûçûâàåò ñ÷àñ ó ìåíÿ | |
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:14 |
|
|---|---|---|
|
>×åñòíî ãîâîðÿ íàñòîëüêî äèñêðåäèòèðîâàòü öåðêîâü - ýòî íàäî áûëî ïîñòàðàòüñÿ. Íè÷åãî êðîìå áðåçãëèâîñòè ÐÏÖ íå âûçûâàåò ñ÷àñ ó ìåíÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:16 |
|
|---|---|---|
|
ñîâñåì çàæðàëèñü, õîëîïû. äàâíî ïîðà äåñÿòèíó ââîäèòü âàì !!! äà åùå ÷òîáû ïî ñóááîòàì ðàáîòàëè íà áëàãî öåðêâè. | |
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Óðàíèóñ Hamer F#CK Yeah 
|
Èèñóñ - #### è ïè##### Ðàçðóøòå öåðêâè è ïîñòðîéòå ñóïåðìàðêåòû óæå íàêîíåö 
|
|
|
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
rattlehead , òû áû õîòü ìàò÷àñòü èçó÷èë - Èèñóñ â áîëüøåé ñòåïåíè àíòèðåëèãèîçíûé äåÿòåëü, ÷åì ðåëèãèîçíûé. Ïðîñòî åãî îáðàç èñïîëüçóþò îðãàíèçàöèè, êîòîðûå êñòàòå äàæå â èñòîðè÷åñêîé ðåòðîñïåêòèâå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íåìó íå èìåþùèå. À òî ýäàê Êþðè òóïàÿ ïèñäà, íà å¸ ðóêàõ êðîâü íåâèííûõ ÿïîíöåâ èõ Õèðîñèìû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Öåíòð Êðàñíîÿðñêà ïåðåêðîþò èç-çà âèçèòà ïàòðèàðõà Êèðèëëà Ïîëèöèÿ Êðàñíîÿðñêà âî âòîðíèê ïåðåøëà íà óñèëåííûé ðåæèì ðàáîòû â ñâÿçè ñ âèçèòîì â ãîðîä ïàòðèàðõà Ìîñêîâñêîãî è âñåÿ Ðóñè Êèðèëëà. Îá ýòîì ñîîáùàåò ðåãèîíàëüíîå ÃÓ ÌÂÄ. «Â ñâÿçè ñ ïðåáûâàíèåì â Êðàñíîÿðñêå Ïàòðèàðõà Ìîñêîâñêîãî è âñåÿ Ðóñè Êèðèëëà ñîòðóäíèêàìè ïîëèöèè ïðåäïðèíÿòû ìåðû äëÿ îõðàíû îáùåñòâåííîãî ïîðÿäêà, – ãîâîðèòñÿ íà ñàéòå âåäîìñòâà. – Óñèëåííûå íàðÿäû ïîëèöèè áóäóò âûñòàâëåíû âáëèçè õðàìîâ, êîòîðûå ïàòðèàðõ ïîñåòèò â ðàìêàõ ñâîåãî ïåðâîãî âèçèòà â êðàåâîé öåíòð. Ñòðàæàìè ïîðÿäêà áóäóò ïðîâîäèòüñÿ äîñìîòðîâûå è èíûå ìåðîïðèÿòèÿ äëÿ ïðåäóïðåæäåíèÿ ïðàâîíàðóøåíèé.  ñîâñåì ¸áíóëèñü ôàðèñåè ñðàíûå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>×åñòíî ãîâîðÿ íàñòîëüêî äèñêðåäèòèðîâàòü öåðêîâü - ýòî íàäî áûëî ïîñòàðàòüñÿ. Íè÷åãî êðîìå áðåçãëèâîñòè ÐÏÖ íå âûçûâàåò ñ÷àñ ó ìåíÿ Øà èõ îìîí êàê èíêâèçèòîðû òàìïëèåðîâ - ïåðåâÿæóò è â ïå÷ü  
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Óðàíèóñ Hamer F#CK Yeah
|
Sir FlyingV , Äà êàêàÿ ðàçíèöà êàêîé îí äåÿòåëü? Ýòî òàêæå êàê ñâàñòèêà ýòî ïëîõî , õîòÿ âñå çíàþò , èëè ìîãëè áû çíàòü , ÷òî õîðîøî  Ñèìâîë öåðêâè è âåðû? Íó ïóñòü îí è ïîëó÷èò. Åñëè âñ¸ âðåìÿ îïèðàòüñÿ íà ìàò ÷àñòü , òî ñ ïîäàâëÿþùåì ïîäàâëÿþùèì áîëüøèíñòâîì ëþäåé ïîíèìàÿ íå íàéòè |
|
|
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Èèñóñ â áîëüøåé ñòåïåíè àíòèðåëèãèîçíûé äåÿòåëü, ÷åì ðåëèãèîçíûé Ïàòåíòóé è ëåòè îòêðûâàòü íîâóþ ñåêòó. >Öåíòð Êðàñíîÿðñêà ïåðåêðîþò èç-çà âèçèòà ïàòðèàðõà Êèðèëëà Ýòî æåñòü. Î÷åíü íàäåþñü íà ïîóèçì ê ñîáûòèþ ñî ñòîðîíû êðàñíîÿðöåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
rattlehead , Èèñóñ ýòî íå ñâàñòèêà è íå ñèìâîë. Ýòî âïîëíå êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, äàâøèé íåõèëûõ ëþëåé ðåëèãèîçíîìó òîòàëèòàðèçìó òîãî âðåìåíè è çàñàäèâøèé â òîòàëèòàðíóþ ðåëèãèîçíóþ ñèñòåìó áóäóùåé çàïàäíîé öèâèëèçàöèè âèðóñ ñàìîðàçðóøåíèÿ.  äàæå òàêîé ÿðûé âîèíñòâóùèé àòåèñò êàê Äîêèíç îäîáðÿå   Çëîáíûå æåðòâåííûå ÿçû÷åñêèå êóëüòû âñåãäà áûëè àáñîëþòíî ëåãèòèìíûìè â ñòèëå "ÿ ##### æðåö ãðîìîâåðæöà è ñûí Ñîëíöà, ñîñèòå âñå èëè óìðèòå". Êîãäà ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè õðèñòèàíñòâà ñòàëè áîäðî íàõîäèòü ïîääåðæêó ñðåäè áåäíûõ è î÷åíü áîëüøèõ ñëî¸â íàñåëåíèÿ, çëîáíûå æðåöû (êàê ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà) ðåøèëè íà ýòîì ïîäíÿòüñÿ, íî ñàìè òîãî íå âåäàÿ, ðàñïðîñòðàíÿëè èäåîëîãèþ. êîòîðàÿ ïðè íåïðåäâçÿòîì îñìûñëåíèè äåëàëà ýòèõ æðåöîâ àáñîëþòíî íåëåãèòèìíûìè. È ïðîñâåù¸ííûé ñâåòñêèé ãóìàíèçì, çàðîäèâøèéñÿ â Ñðåäíèå âåêà è òåñíÿùèé ðåëèãèþ â ïðîøëîå ïðèøåë íå íàðóøèòü, íî èñïîëíèòü çàâåòû Õðèñòà áîðÿñü ñ ñèìâîëàìè òû íèêîãäà íå ïîáåäèøü ñóòü - áîðîòüñÿ íàäî ñ ñóòüþ è îòáèðàòü ñèìâîëû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Óðinn , íàïðàñíî, ïîëîóìíûõ ñòàðóøåê è äàìî÷åê ñðåäíåãî âîçðàñòà ñ îòñóòñòâèåì ïðèçíàêîâ èíòåëëåêòà íà ëèöå áóäåò ïðóä ïðóäè... À òóò åù¸ îñåíü, îáîñòðåíèÿ ó ïñèõè÷åñêè íåóñòîé÷èâûõ ëè÷íîñòåé... Ïðè "êðîâàâîé ãýáíå" èõ âñåõ 2 ðàçà â ãîä â äèñïíñåð íà íåäåëüíóþ ïðîôèëàêòèêó ïðèñòàèâàëè â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàòåíòóé è ëåòè îòêðûâàòü íîâóþ ñåêòó. â ðàçíûõ âàðèàíòàõ å¸ åù¸ î÷åíü äàâíî îòêðûëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Óðàíèóñ Hamer F#CK Yeah
|
>áîðÿñü ñ ñèìâîëàìè òû íèêîãäà íå ïîáåäèøü ñóòü - áîðîòüñÿ íàäî ñ ñóòüþ è îòáèðàòü ñèìâîëû íó â òàêîì ñëó÷àå âìåñòî õðàìîâ äàâàéòå øêîëû. Ñðàçó äâóõ çàéöåâ |
|
|
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
rattlehead , åñëè èíòåðåñíî, ïî÷èòàé ïîïîäðîáíåå - ñ àòåèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:47 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>>Èèñóñ â áîëüøåé ñòåïåíè àíòèðåëèãèîçíûé äåÿòåëü, ÷åì ðåëèãèîçíûé >Ïàòåíòóé è ëåòè îòêðûâàòü íîâóþ ñåêòó. â òàêèõ äåëàõ íè ïàòåíòîâ íè öåðêâåé íåò Ñèð äåëî ãîâîðèò |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ïî ñàáæó - ïîññàòü | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Çëîáíûå æåðòâåííûå ÿçû÷åñêèå êóëüòû âñåãäà áûëè àáñîëþòíî ëåãèòèìíûìè â ñòèëå "ÿ ##### æðåö ãðîìîâåðæöà è ñûí Ñîëíöà, ñîñèòå âñå èëè óìðèòå". Êîãäà ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè õðèñòèàíñòâà ñòàëè áîäðî íàõîäèòü ïîääåðæêó ñðåäè áåäíûõ è î÷åíü áîëüøèõ ñëî¸â íàñåëåíèÿ, çëîáíûå æðåöû (êàê ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà) ðåøèëè íà ýòîì ïîäíÿòüñÿ, íî ñàìè òîãî íå âåäàÿ, ðàñïðîñòðàíÿëè èäåîëîãèþ. êîòîðàÿ ïðè íåïðåäâçÿòîì îñìûñëåíèè äåëàëà ýòèõ æðåöîâ àáñîëþòíî íåëåãèòèìíûìè. È ïðîñâåù¸ííûé ñâåòñêèé ãóìàíèçì, çàðîäèâøèéñÿ â Ñðåäíèå âåêà è òåñíÿùèé ðåëèãèþ â ïðîøëîå ïðèøåë íå íàðóøèòü, íî èñïîëíèòü çàâåòû Õðèñòà Ýòî ôèìîçã. Ëþáàÿ ìàò÷àñòü òåáå ñêàæåò, ÷òî Èèñóñ íå ìåíåå âåòõîçàâåòíûõ òåêñòîâ ïîëîí îêñþìîðîíà, ïðîÿâëÿÿ êàê çäðàâûå ìûñëè ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîñòè, òàê è èäåè íàñèëèÿ è ïåðâîáûòíûõ èçâðàùåíèé. Êîïàòüñÿ â ýòîì ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ èññëåäîâàòåëüñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íî íèêàê íå ñ öåëüþ ïðèìåíåíèÿ íà ïðàêòèêå. >ÿðûé âîèíñòâóùèé àòåèñò êàê Äîêèíç îäîáðÿå Òèïè÷íûé ñåêòàíò. >áîðÿñü ñ ñèìâîëàìè òû íèêîãäà íå ïîáåäèøü ñóòü - áîðîòüñÿ íàäî ñ ñóòüþ è îòáèðàòü ñèìâîëû Ñ ðåëèãèåé ãëóïî áîðîòüñÿ. Ãëàâíîå, íå ðàñïóñêàòü ïàðàçèòîâ îò íå¸ - ïîïîâ. >ïîëîóìíûõ ñòàðóøåê è äàìî÷åê ñðåäíåãî âîçðàñòà ñ îòñóòñòâèåì ïðèçíàêîâ èíòåëëåêòà íà ëèöå áóäåò ïðóä ïðóäè... Ýòî ïå÷àëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Êîïàòüñÿ â ýòîì ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ èññëåäîâàòåëüñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íî íèêàê íå ñ öåëüþ ïðèìåíåíèÿ íà ïðàêòèêå. â ÷åì ðàçíèöà? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>áîðÿñü ñ ñèìâîëàìè òû íèêîãäà íå ïîáåäèøü ñóòü - áîðîòüñÿ íàäî ñ ñóòüþ è îòáèðàòü ñèìâîëû >Ñ ðåëèãèåé ãëóïî áîðîòüñÿ. Ãëàâíîå, íå ðàñïóñêàòü ïàðàçèòîâ îò íå¸ - ïîïîâ. ðåëèãèîçíîñòü â ðàçíîì âèäå âîîáùå ñâîéñòâåííà ëþäÿì, ýòî íîðìàëüíî, ïðîáëåìà æå êàê ðàç â ïàðàçèòàõ ÿ î òîì è ãîâîðþ.>Ýòî ôèìîçã. >Ëþáàÿ ìàò÷àñòü òåáå ñêàæåò, ÷òî Èèñóñ íå ìåíåå âåòõîçàâåòíûõ òåêñòîâ ïîëîí îêñþìîðîíà, ïðîÿâëÿÿ êàê çäðàâûå ìûñëè ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîñòè, òàê è èäåè íàñèëèÿ è ïåðâîáûòíûõ èçâðàùåíèé. >Êîïàòüñÿ â ýòîì ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ èññëåäîâàòåëüñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íî íèêàê íå ñ öåëüþ ïðèìåíåíèÿ íà ïðàêòèêå. è òû ïî÷èòàé ññûëü â æåæåøåêó òàê áûñòðåå áóäåò, èíà÷å ìíå ïðèä¸òñÿ òåáå òîæå ñàìîå çäåñü îáúÿñíÿòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>â ÷åì ðàçíèöà? Ðàçíèöà â ïðèìåíåíèè çíàíèé. Ìîæíî èçó÷àòü ïîâåäåíèå ãîðèëë, à ìîæíî èì ïîäðàæàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êîïàòüñÿ â ýòîì ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ èññëåäîâàòåëüñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íî íèêàê íå ñ öåëüþ ïðèìåíåíèÿ íà ïðàêòèêå. êàêîãî ïðèìåíåíèÿ íà ïðàêòèêå? Îäèí, òû âûðîñ è âîñïèòàí â îáùåñòâå íà ýòîì îñíîâàííîì. È òî ÷òî òû òàêîé çàåáàòûé íåðåëèãèîçíûé ñâîáîäîìûñëÿùèé çàñëóãà èìåííî ýòîãî öèâèëèçàöèîííîãî áýêãðàóíäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ðåëèãèîçíîñòü â ðàçíîì âèäå âîîáùå ñâîéñòâåííà ëþäÿì Ýòî îáøèðíàÿ òåìà. Íå âñå ïðîÿâëåíèÿ èíòåðåñà ê ó÷àñòèþ â ðåëèãèîçíîé æèçíè åñòü ðåëèãèîçíîñòü.  òî æå âðåìÿ ïîâåäåíèå, òèïè÷íîå äëÿ ðåëèãèîçíîãî, ìîæíî íàáëþäàòü âíå ðåëèãèé âîîáùå. Íî â öåëîì ñâîáîäîìûñëèå è íåçàâèñèìîñòü ëè÷íîñòè ìåäëåííî, íî âåðíî ïîáåæäàåò. >è òû ïî÷èòàé ññûëü â æåæåøåêó Îêàó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:03 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Èèñóñ ýòî íå ñâàñòèêà è íå ñèìâîë. Ýòî âïîëíå êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, íåáûëîòàêîâà! ýòà ïèðñîíàø ñêàçà÷íûé òèïà ìàëü÷èêà ñ ïàëü÷èêà è êîëîáêà. |
|
|
============================
"È âîçäåíóò ëþäè ðóêè ê íåáó è âîçîïÿò: -«Ñïàñè íàñ!». À ÿ ïðîøåï÷ó â îòâåò:.-Íåò." |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Èèñóñ ýòî íå ñâàñòèêà è íå ñèìâîë. Ýòî âïîëíå êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, >íåáûëîòàêîâà! ýòà ïèðñîíàø ñêàçà÷íûé òèïà ìàëü÷èêà ñ ïàëü÷èêà è êîëîáêà.  îáùåì, äà. Èçâåñòíûå äàííûå î ò.í. Èèñóñå íå ïîçâîëÿþò åãî âîñïðèíèìàòü áîëåå, ÷åì ñîáèðàòåëüíûé îáðàç. Ñóùåñòâîâàíèå ïåðñîíàæà íå äîêàçàíî. Åñòü âñåãî ëèøü òåêñòû, ïðîõîäèâøå ðåäàêöèþ â ðàçíîå âðåìÿ, è î÷åíü ñïîðíûå ôèçè÷åñêèå àðòåôàêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî â öåëîì ñâîáîäîìûñëèå è íåçàâèñèìîñòü ëè÷íîñòè ìåäëåííî, íî âåðíî ïîáåæäàåò. ñîïñíà ðàäè ýòîãî âñ¸ è çàòåâàëîñü êîíêðåòíûì èëè ñîáèðàòåëüíûì Èèñóñîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> îáùåì, äà. Èçâåñòíûå äàííûå î ò.í. Èèñóñå íå ïîçâîëÿþò åãî âîñïðèíèìàòü áîëåå, ÷åì ñîáèðàòåëüíûé îáðàç. >Ñóùåñòâîâàíèå ïåðñîíàæà íå äîêàçàíî. Åñòü âñåãî ëèøü òåêñòû, ïðîõîäèâøå ðåäàêöèþ â ðàçíîå âðåìÿ, è î÷åíü ñïîðíûå ôèçè÷åñêèå àðòåôàêòû. ÿ áû ñêàçàë ñêîðìíåå - íåò èñ÷åðïûâàþùèõ ìàòåðèàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ ñóùåñòâîâàíèÿ èìåííî òàêîãî ÷åëîâåêà ñî âñåìè ïðèïèñûâàåìûìè åìó êà÷åñòâàìè è ó÷àñòèÿìè â îïðåäåë¸ííûõ ñîáûòèÿõ. Îäíàêî òîæå ñàìîå ìîæíî ïðî î÷åíü ìíîãèõ ïåðñîíàæåé òåõ ëåò ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> Ïðî÷¸ë ïðèìåðíî ÷åòâåðòü, äàëüøå íå ñòàíó òðàòèòü âðåìÿ. Òèïè÷íàÿ òåîëîãèÿ. Ëþäè óæå 2000 ëåò çàíèìàþòñÿ ýòèì ñëîâîáëóäèåì. Ïðèòîì ñêîëüêî òåîëîãîâ - ñòîëüêî ìíåíèé.  íàøå âðåìÿ íåò íè åäèíîé ïðè÷èíû ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ïîäîáíûì âåùàì. ×åë äàæå ãóìàíèçì îïèñûâàåò ñîâñåì ðàííèé, èãíîðèðóÿ ïðîñâåòèòåëåé. Íåèíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ðàçíèöà â ïðèìåíåíèè çíàíèé. >Ìîæíî èçó÷àòü ïîâåäåíèå ãîðèëë, à ìîæíî èì ïîäðàæàòü. ïåðåâåäè ñâîþ àíàëîãèþ íà ïîíÿòíûé ÿçûê. ×òî çíà÷èò ïîäðàæàòü ãîðèëëàì ïðèìåíèòåëüíî ê âåðå? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî÷¸ë ïðèìåðíî ÷åòâåðòü, äàëüøå íå ñòàíó òðàòèòü âðåìÿ. Òèïè÷íàÿ òåîëîãèÿ. Ëþäè óæå 2000 ëåò çàíèìàþòñÿ ýòèì ñëîâîáëóäèåì. Ïðèòîì ñêîëüêî òåîëîãîâ - ñòîëüêî ìíåíèé. > íàøå âðåìÿ íåò íè åäèíîé ïðè÷èíû ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ïîäîáíûì âåùàì. ×åë äàæå ãóìàíèçì îïèñûâàåò ñîâñåì ðàííèé, èãíîðèðóÿ ïðîñâåòèòåëåé. >Íåèíòåðåñíî. êàê óñèãäà. êàìåíèøü ïðèâåä¸ííûå â ñòàòüå öèòàòû êàê âñþ ñòàòüþ, êîòîðàÿ âîîáùå-òî äðóãîé ñìûñë íåñ¸ò ìîæíî ÿ òåïåðü áóäó òîëüêî ïåðâûå ÷åòâåðòè òâîèõ ïñòî ÷èòàòü è êîììåíòèðîâàòü, çà##### æå ðàçãîâîð áóäåò  äàííîì âîïðîñå, òû òîæå ñåêòàíò, ìåæäó ïðî÷èì, íå ïðèåìëåøü îáðàç ìûñëè, îòëè÷íûé îò òâîåãî, äàæå åñëè îí âåä¸ò ê òàêèì æå âûâîäàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Íî â öåëîì ñâîáîäîìûñëèå è íåçàâèñèìîñòü ëè÷íîñòè ìåäëåííî, íî âåðíî ïîáåæäàåò. >ñîïñíà ðàäè ýòîãî âñ¸ è çàòåâàëîñü êîíêðåòíûì èëè ñîáèðàòåëüíûì Èèñóñîì. Ëþáàÿ ðåëèãèÿ çàòåâàåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü êàê êîðïîðàöèÿ - ñ öåëüþ êîíòðîëÿ àêòèâîâ. ×òî áû òàì íå âåùàëè ìîäíûå ìûñëèòåëè ñîâðåìåííîñòè ïðî ðîëü Èèñóñà, õðèñòèàíñòâî âî âñåõ ñâîèõ ïðîÿâëåíèÿõ íèêîãäà íå îòëè÷àëîñü îò äðóãèõ ðåëèãèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïåðåâåäè ñâîþ àíàëîãèþ íà ïîíÿòíûé ÿçûê. ×òî çíà÷èò ïîäðàæàòü ãîðèëëàì ïðèìåíèòåëüíî ê âåðå? Èìåëîñü ââèäó, ÷òî èçó÷åíèå ðåëèãèè íåæåëàòåëüíî â ñîâîêóïíîñòè ñ å¸ ïîëíûì èëè ÷àñòè÷íûì ïðèíÿòèåì. --------------------------------- >êàê óñèãäà. êàìåíèøü ïðèâåä¸ííûå â ñòàòüå öèòàòû êàê âñþ ñòàòüþ, êîòîðàÿ âîîáùå-òî äðóãîé ñìûñë íåñ¸ò Ïðî÷¸ë ÷åòâåðòü ñ íà÷àëà è ïîíÿë, ÷òî óã. Êîãäà âûêëàäûâàåøü äëèííþùóþ òåëåãó, æåëàòåëüíî âûäåëÿòü êëþ÷åâûå öèòàòû. > äàííîì âîïðîñå, òû òîæå ñåêòàíò, ìåæäó ïðî÷èì, íå ïðèåìëåøü îáðàç ìûñëè, îòëè÷íûé îò òâîåãî, äàæå åñëè îí âåä¸ò ê òàêèì æå âûâîäàì. Îòíþäü. Ïðîñòî íå ïðèåìëþ òåîëîãèè â àòåèçìå, òîëüêî è âñåãî. ×òîáû îïðåäåëèòü ãoâíî, åãî íå îáÿçàòåëüíî ïðîáîâàòü íà âêóñ. Àòåèñò íå äîëæåí ðàçáèðàòüñÿ, ïî÷åìó äðóãèå - ðåëèãèîçíû è ïî÷åìó ìîãëî/äîëæíî áûòü ïî-äðóãîìó. Òåì áîëåå àòåèçì íåâîçìîæíî íàâÿçàòü â îòëè÷èå îò ðåëèãèè. Àòåèçì - ýòî ìèðîîùóùåíèå. Òàê ÷òî íèêàêîé ÿ íå ñåêòàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî áû òàì íå âåùàëè ìîäíûå ìûñëèòåëè ñîâðåìåííîñòè ïðî ðîëü Èèñóñà, õðèñòèàíñòâî âî âñåõ ñâîèõ ïðîÿâëåíèÿõ íèêîãäà íå îòëè÷àëîñü îò äðóãèõ ðåëèãèé. òû ïîõîäó âîîáùå íå ÷èòàë íè ìîè ïîñòû, íè ñòàòüþ, ó òåáÿ âèäèìî ñîâåòñêîå, òàêîå ïëàêàòàíîå öåëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î õðèñòèàíñòâå.èç òîé æå ñòàòüè, ÷òî ÿ õîòåë äîíåñòè: "Âëèÿíèå Èèñóñà âñ¸ ìåíüøå îùóùàåòñÿ â õðèñòèàíñêèõ îáùèíàõ è âñ¸ áîëüøå â ñåêóëÿðíîì ìèðå". - ðå÷ü íå î ïî÷èòàíèè ëè÷íî Èèñóñà, à î òîì ãäå ïðèæèëèñü åãî èäåàëû. "ß ïðèäåðæèâàþñü òîãî ìíåíèÿ, ÷òî ïîñòìîäåðíèñòñêèé Çàïàä ýòî ñåêóëÿðèçèðîâàííîå õðèñòèàíñòâî. Íà÷èíàÿ ñ ýïîõè Ïðîñâåùåíèÿ, ìíîãèå ëþäè äóìàþò, ÷òî îòáðîñèâ äîãìû è ïîêèíóâ Öåðêâè, ìîæíî ðàñïðîùàòüñÿ ñ õðèñòèàíñêèì ïðîøëûì. Ýòî íå ïðîèñõîäèò. Ìû ïî-ïðåæíåìó ÿâëÿåìñÿ òåì, âî ÷òî ïðåâðàòèëî íàñ õðèñòèàíñòâî è çàïàäíûé ìèð ñåãîäíÿ ÿâëÿåòñÿ áîëåå õðèñòèàíñêèì, ÷åì êîãäà-ëèáî â èñòîðèè". "ß ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî Èèñóñ áûë ïî÷òè ñâåòñêèì ó÷èòåëåì, ó÷åíèå êîòîðîãî áûëî ïîëíîñòüþ ïîñâÿùåíî ïîïûòêå óáåäèòü ñâîèõ ñëóøàòåëåé â òîì, ÷òî îíè äîëæíû îñòàâèòü âñ¸ è îáðàòèòüñÿ, îò âñåãî ñåðäöà, ê ñîâåðøåííî íîâîìó ìîðàëüíîìó ìèðó, ìèðó ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, â êîòîðîì âñ¸ îòêðûòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîçíàòü ñóùíîñòü âåùåé è ñàìîãî ÷åëîâåêà, ìèðó â êîòîðîì ïðàâèò ëþáîâü, æèâóùàÿ â ñàìîé ñîêðîâåííîé ãëóáèíå ÷åëîâå÷åñêîãî áûòèÿ. Ýòó ðàäèêàëüíî-ãóìàíèñòè÷åñêóþ óòîïèþ Èèñóñ íàçûâàë "Öàðñòâîì Áîãà" ". "....ïîñëå ñìåðòè, Èèñóñ ñàì ñòàë âîïëîùåíèåì òåõ èäåé, êîòîðûå îí âûñêàçûâàë. Âñêîðå ïîñëåäîâàòåëè íàñòîëüêî èäåàëèçèðîâàëè åãî, ÷òî ïîòåðÿëè ðàäèêàëüíûé ñìûñë ó÷åíèÿ î Öàðñòâå Áîæüåì. Äîí Êüþïèòò ïèøåò: "Îáîæåñòâèâ Èèñóñà, Öåðêîâü ðàçðóøèëà ïî÷òè âñ¸, íà ÷¸ì äåðæàëîñü åãî ó÷åíèå". Âîçìîæíî, îäèí èç ðàííèõ ïîñëåäîâàòåëåé Èèñóñà ïîíèìàë âñþ îïàñíîñòü òàêîãî îòíîøåíèÿ è âëîæèë â óñòà ñâîåãî ó÷èòåëÿ òàêóþ ôðàçó: "Ïî÷åìó âû ãîâîðèòå ìíå: Ãîñïîäè, Ãîñïîäè, è íå èñïîëíÿåòå òîãî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë âàì?" ïîñëåäíèé àáçàö ïðî Êèðþøó. È ëè÷íî åìó îò Èèñóñà - Ìíîãèå ñêàæóò Ìíå â òîò äåíü: Ãîñïîäè! Ãîñïîäè! íå îò Òâîåãî ëè èìåíè ìû ïðîðî÷åñòâîâàëè? è íå Òâîèì ëè èìåíåì áåñîâ èçãîíÿëè? è íå Òâîèì ëè èìåíåì ìíîãèå ÷óäåñà òâîðèëè? È òîãäà îáúÿâëþ èì: ß íèêîãäà íå çíàë âàñ; îòîéäèòå îò Ìåíÿ, äåëàþùèå áåççàêîíèå. øàõ è ìàò ãóíäÿåâöû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåì áîëåå àòåèçì íåâîçìîæíî íàâÿçàòü â îòëè÷èå îò ðåëèãèè. åù¸ êàê ìîæíî, ìíîãèå ïûòàþòñÿ. >Àòåèñò íå äîëæåí ðàçáèðàòüñÿ, ïî÷åìó äðóãèå.... >Àòåèçì - ýòî ìèðîîùóùåíèå. ðåëèãèÿ ïðîñòî áåç ïîïîâ. íî îáðàç ìûñëè àíàëîãè÷íûé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
äîáàâî÷êà ÷óòü ïî äðóãîé òåìå èç òîé æå ñòàòüè: Ñëèøêîì ÷àñòî çàáûâàþò, ÷òî ïèîíåðàìè ñîâðåìåííîãî ñåêóëÿðíîãî ìèðà áûëè õðèñòèàíå. Ó íèõ íå áûëî öåëè ïîäðûâàòü õðèñòèàíñêèå òðàäèöèè. Âîò ïî÷åìó ïðîãðåññèâíàÿ õðèñòèàíñêàÿ ìûñëü âñåãäà áûëà íàïðàâëåíà íà àäàïòàöèþ õðèñòèàíñòâà ê ñîâðåìåííîìó ìèðó è íàó÷íûì èññëåäîâàíèÿì, ïðè óñëîâèè ñîõðàíåíèÿ ñóùíîñòè õðèñòèàíñêîé âåðû. Äàæå â Êîðîëåâñêîì Íàó÷íîì Îáùåñòâå, â íà÷àëå åãî ñóùåñòâîâàíèÿ, áûëî ìíîãî àíãëèêàíñêèõ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé. Ïîäîáíîå ìíåíèå îá îòíîøåíèÿõ õðèñòèàíñòâà è ñåêóëÿðíîãî ìèðà áûëî ÷ðåçâû÷àéíî ðàñïðîñòðàíåíî ñðåäè ïðîòåñòàíòñêèõ áîãîñëîâîâ, íà÷èíàÿ ïðèìåðíî ñ 1800 ãîäà.  êàòîëèöèçìå ñèòóàöèÿ áûëà èíîé, êàê èçâåñòíî, êàòîëè÷åñêèé ìîäåðíèçì ïðîöâåòàë â 1890-õ ãîäàõ, íî â 1907 ãîäó áûë ðàçäàâëåí Âàòèêàíîì. Îäèí èç ïåðâûõ íàì¸êîâ íà ïîäîáíóþ òî÷êó çðåíèÿ âîçíèê ó Äèòðèõà Áîíõ¸ôôåðà, êîãäà îí ñèäåë â íàöèñòñêîé òþðüìå. Îí íàïèñàë: "Ëþäè áîëüøå íå ìîãóò áûòü ðåëèãèîçíûìè". Îí ïðèçíàë, ÷òî â êîíòåêñòå ñîâðåìåííîãî ñåêóëÿðíîãî ìèðà, ëþäè óæå íå ìîãóò ðàçäåëÿòü òðàäèöèîííûå ïîëîæåíèÿ õðèñòèàíñêîé ðåëèãèè. Õðèñòèàíñòâî äîëæíî ïåðåéòè â íå-ðåëèãèîçíóþ ôîðìó. Áîíõ¸ôôåð ïèñàë ÷òî: "Áîã ó÷èò íàñ æèòü êàê ëþäè, êîòîðûå ìîãóò ïðåêðàñíî îáõîäèòüñÿ áåç Åãî ïîìîùè". Áîíõ¸ôôåð ïèñàë î òîì, ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî "äîñòèãëî ñîâåðøåííîëåòèÿ". Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âåñü ïðåæíèé îïûò õðèñòèàíñòâà áûë ñâÿçàí ñ ïîäðîñòêîâûì âîçðàñòîì, êîãäà ÷åëîâåê ó÷èòñÿ æèòü ñàìîñòîÿòåëüíî, áåç ïîìîùè ðîäèòåëåé, èìåííî ýòî, ïî ìíåíèþ Áîíõ¸ôôåðà, è èñïûòûâàåò ñåãîäíÿ ÷åëîâå÷åñòâî. Ýòè ìûñëè ïðèâåëè ê âîçíèêíîâåíèþ "ñåêóëÿðíîãî õðèñòèàíñòâà". Ïîíà÷àëó, ñåêóëÿðíîå õðèñòèàíñòâî ïîÿâèëîñü êàê ýêñòðåìàëüíàÿ ôîðìà ëèáåðàëüíîãî ïðîòåñòàíòèçìà. Ñî âðåìåíåì, îíî ñòàíîâèëîñü âñ¸ áîëåå ðàäèêàëüíûì.  íà÷àëå 60-õ ãîäîâ òåîëîãè çàãîâîðèëè î "ñìåðòè Áîãà". Æóðíàë "Time" äàæå îïóáëèêîâàë ñîîòâåòñòâóþùèé íåêðîëîã. Äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî â òå âðåìåíà ÿ áûë òâ¸ðäûì ñòîðîííèêîì ëèáåðàëüíîãî ïðîòåñòàíòèçìà è äåëàë âñ¸ âîçìîæíîå äëÿ èíòåðïðåòàöèè õðèñòèàíñêèõ èñòèí â ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ. Òîãäà äëÿ ìåíÿ êàçàëîñü î÷åâèäíîé ðàçíèöà ìåæäó ñåêóëÿðíûì õðèñòèàíñòâîì è ñåêóëÿðèçìîì. Ñåêóëÿðíûé ìèð áûë àòåèñòè÷åñêèì, è ÿ íå âèäåë íèêàêîé âîçìîæíîñòè, ÷òîáû ïðèçíàòü åãî õðèñòèàíñêèì. Áîëåå òîãî, â ñåêóëÿðíîì îáùåñòâå áûëî ìíîãî òîãî, ÷òî ÿ íå ìîã ïðèíÿòü ñ ðàäîñòüþ. Òîëüêî ïîñòåïåííî è ñ áîëüøèì íå æåëàíèåì, ÿ îñîçíàë, ÷òî ñòàë íà òîò ïóòü, êîòîðûé íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ïðåäåëàìè îôèöèàëüíîãî õðèñòèàíñòâà èëè Öåðêâè. Ïðè÷èíîé ýòîãî áûëî òî, ÷òî ñåêóëÿðíûé ìèð íå ÿâëÿåòñÿ ÿçû÷åñêèì èëè àíòè-õðèñòèàíñêèì. Ñåêóëÿðíûé ìèð ýòî ïîñò-õðèñòèàíñêîå îáùåñòâî. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí ñòîèò íà îñíîâàíèÿõ ñâîåãî õðèñòèàíñêîãî ïðîøëîãî. Ñîâðåìåííûé ìèð âîçíèê íå â Êèòàå, Èíäèè èëè Àôðèêå. Îí áåð¸ò ñâî¸ íà÷àëî ñ õðèñòèàíñêîãî Çàïàäà. Ýòî ïðîäóêò íåïðåðûâíîé ýâîëþöèè èóäåî-õðèñòèàíñêîé òðàäèöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>"Âëèÿíèå Èèñóñà âñ¸ ìåíüøå îùóùàåòñÿ â õðèñòèàíñêèõ îáùèíàõ è âñ¸ áîëüøå â ñåêóëÿðíîì ìèðå" >"ß ïðèäåðæèâàþñü òîãî ìíåíèÿ, ÷òî ïîñòìîäåðíèñòñêèé Çàïàä ýòî ñåêóëÿðèçèðîâàííîå õðèñòèàíñòâî. Íà÷èíàÿ ñ ýïîõè Ïðîñâåùåíèÿ, ìíîãèå ëþäè äóìàþò, ÷òî îòáðîñèâ äîãìû è ïîêèíóâ Öåðêâè, ìîæíî ðàñïðîùàòüñÿ ñ õðèñòèàíñêèì ïðîøëûì. Ýòî íå ïðîèñõîäèò. Ìû ïî-ïðåæíåìó ÿâëÿåìñÿ òåì, âî ÷òî ïðåâðàòèëî íàñ õðèñòèàíñòâî è çàïàäíûé ìèð ñåãîäíÿ ÿâëÿåòñÿ áîëåå õðèñòèàíñêèì, ÷åì êîãäà-ëèáî â èñòîðèè". >"ß ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî Èèñóñ áûë ïî÷òè ñâåòñêèì ó÷èòåëåì, ó÷åíèå êîòîðîãî áûëî ïîëíîñòüþ ïîñâÿùåíî ïîïûòêå óáåäèòü ñâîèõ ñëóøàòåëåé â òîì, ÷òî îíè äîëæíû îñòàâèòü âñ¸ è îáðàòèòüñÿ, îò âñåãî ñåðäöà, ê ñîâåðøåííî íîâîìó ìîðàëüíîìó ìèðó, ìèðó ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, â êîòîðîì âñ¸ îòêðûòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîçíàòü ñóùíîñòü âåùåé è ñàìîãî ÷åëîâåêà, ìèðó â êîòîðîì ïðàâèò ëþáîâü, æèâóùàÿ â ñàìîé ñîêðîâåííîé ãëóáèíå ÷åëîâå÷åñêîãî áûòèÿ. Ýòó ðàäèêàëüíî-ãóìàíèñòè÷åñêóþ óòîïèþ Èèñóñ íàçûâàë "Öàðñòâîì Áîãà" ". Ñëîâîáëóäèå. ×åë ïðîñòî âûäóìàë ñåáå ñòåðåîòèï "ïðàâèëüíîãî" õðèñòèàíñòâà è òðàêòóåò Õðèñòà, êàê åìó âçäóìàåòñÿ - ýòèì æå çàíèìàþòñÿ âñåâîçìîæíûå ïîïû. Ïî÷åìó ìíå äîëæíî áûòü ýòî èíòåðåñíî? >Äîí Êüþïèòò ïèøåò: "Îáîæåñòâèâ Èèñóñà, Öåðêîâü ðàçðóøèëà ïî÷òè âñ¸, íà ÷¸ì äåðæàëîñü åãî ó÷åíèå". Äîí Êüþïèòò çàáûâàåò, êåì ðåäàêòèðîâàëèñü ñâÿùåííûå òåêñòû è äåëàåò âèä, ÷òî èìååò ëó÷øåå ïðåäñòàâëåíèå îá ó÷åíèè. >åù¸ êàê ìîæíî, ìíîãèå ïûòàþòñÿ. Ýòî áåñïîëåçíî - ñîâåòñêèé îïûò íàó÷íîãî àòåèçìà òîìó ïîäòâåðæäåíèå. >òû ïîõîäó âîîáùå íå ÷èòàë íè ìîè ïîñòû, íè ñòàòüþ, ó òåáÿ âèäèìî ñîâåòñêîå, òàêîå ïëàêàòàíîå öåëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î õðèñòèàíñòâå. >ðåëèãèÿ ïðîñòî áåç ïîïîâ. íî îáðàç ìûñëè àíàëîãè÷íûé Ñèð, ó ìåíÿ èñòîðèÿ ðåëèãèé áûëà îäíèì èç ïðîôèëèðóþùèõ ïðåäìåòîâ. Ïðî ñòàòüþ âûøå âñ¸ ñêàçàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Èìåëîñü ââèäó, ÷òî èçó÷åíèå ðåëèãèè íåæåëàòåëüíî â ñîâîêóïíîñòè ñ å¸ ïîëíûì èëè ÷àñòè÷íûì ïðèíÿòèåì. òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü îá èñêóññòâå. Ñëîæíûé âîïðîñ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 11.09.2012 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 11.09.2012 14:51 Ïðèêîëüíûé òåêñò. Îò÷¸òëèâî äåìîíñòðèðóåò æåëàíèå ïãìíóòîãî ÷åëîâêà óáåäèòü ñåáÿ â ïðèñóòñòâèè êàêîãî-òî ñìûñëà â ñâîåé áîëåçíè Òîëüêî âñ¸ íàó÷íîå è ãóìàíèòàðíîå ðàçâèòèå ýòîãî ñåêóëÿðíîãî îáùåñòâà ïðîèñõîäèëî íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè õðèñòèàíèçàöèè. Òàêèå äåëà. |
|
|
|
||