|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:09 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Äàâíî îáåùàííàÿ òåìà ïðî èííîâàöèè è ïðîãðåññ.  ïðîäîëæåíèå ñòàðîé Ñðàçó îãîâîðþñü: èííîâàöèè, ðàçóìååòñÿ, ñóùåñòâîâàëè â ñàìûå ðàçíûå âðåìåíà. Íî ìåíÿ ñåé÷àñ â ïåðâóþ èíòåðåñóåò ïåðåõîäíûé ïåðèîä îò àãðàðíîé ê èíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè, ñ 15 äî íà÷àëà 18 âåêà. Êîãäà ôåîäàëèçì óæå ïî÷òè êîí÷èëñÿ, à êàïèòàëèçì åùå íå íà÷àëñÿ. Ïîïðîáîâàë ñîñòàâèòü ñïèñîê îñíîâíûõ äîñòèæåíèé ýòîãî ïåðèîäà, ïðèìåðíî â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå. 1) Ðàçâèòèå òîðãîâëè è âîçðàñòàíèå ðîëè êóïöîâ 2) Ïîÿâëåíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ 3) Ïîÿâëåíèå ïàðóñíûõ ñóäîâ, ñïîñîáíûõ ïëàâàòü íà áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ 4) Âåëèêèå ãåîãðàôè÷åñêèå îòêðûòèÿ (îñâîåíèå ïóòåé â Àìåðèêó è Èíäèþ) 5) Çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ 6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) 7) Íîâîââåäåíèÿ â êîììåð÷åñêîé ñôåðå (àêöèîíåðíûå îáùåñòâà, ñòðàõîâàíèå, ðàçâèòèå áàíêîâ, è äð.) 8) Ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà Åñëè êîìó èíòåðåñíî, ìîæíî äîáàâëÿòü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
Èíäóñòðèà́ëüíîå î́áùåñòâî èëè ïðîìûøëåííîå îáùåñòâî (íåì. Industriegesellschaft) — òèï îáùåñòâà, êîòîðîå äîñòèãëî òàêîãî óðîâíÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ïðè êîòîðîì íàèáîëüøèé âêëàä â ñòîèìîñòü ìàòåðèàëüíûõ áëàã âíîñèò äîáû÷à è ïåðåðàáîòêà ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ, à òàêæå ïðîìûøëåííîñòü. Èíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî — ýòî îáùåñòâî, îñíîâàííîå íà ïðîìûøëåííîñòè ñ ãèáêèìè äèíàìè÷íûìè ñòðóêòóðàìè, äëÿ êîòîðîãî õàðàêòåðíû: ðàçäåëåíèå òðóäà, øèðîêîå ðàçâèòèå ñðåäñòâ ìàññîâîé êîììóíèêàöèè è âûñîêèé óðîâåíü óðáàíèçàöèè. Èíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî âîçíèêàåò â ðåçóëüòàòå ïðîìûøëåííîé ðåâîëþöèè. Ïðîèñõîäèò ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû: çàíÿòîñòü íàñåëåíèÿ â ñôåðå ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà ïàäàåò ñ 70-80 % äî 10-15 %, âîçðàñòàåò äîëÿ çàíÿòîñòè íàñåëåíèÿ â ïðîìûøëåííîñòè äî 80-85 %, òàê æå ïðîèñõîäèò ïðèðîñò ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ. Øèòî èç óêàçàííûõ â ïåðâîì ïîñòå âîñüìè ïóíêòîâ êîððåëèðóåò ñ äàííûì îïðåäåëåíèåì? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Íó íîðìàëüíî. Òîëüêî èç ïåðå÷èñëåííûõ ïóíêòîâ âñ¸, êðîìå îãíåñòðåëà, äîñòèãàëî è çàäîëãî äî 15 â äîñòàòî÷íî âûñîêîãî óðîâíÿ, ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâî âîîáùå â äîñðåäíåâåêîâûå âðåìåíà. Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ñàìûå ãëàâíûå ïðè÷èíû íà÷àëà èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè - ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. Ñîãëàñåí. Ïåðâûé ïóíêò îá ýòîì. Ïðè÷åì, íàâåðíî, áîëüøå âàæíà íåçàâèñèìîñòü áîãàòûõ (êóïöîâ, áàíêèðîâ, ïðîìûøëåííèêîâ). Åùå óïîòðåáëÿþò òåðìèí "èíñòèòóöèîíàëüíûå ôàêòîðû". >èç ïåðå÷èñëåííûõ ïóíêòîâ âñ¸, êðîìå îãíåñòðåëà, äîñòèãàëî è çàäîëãî äî 15 â äîñòàòî÷íî âûñîêîãî óðîâíÿ, ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâî âîîáùå â äîñðåäíåâåêîâûå âðåìåíà. 3 - âîçìîæíî, íî ìàññîâîå èñïîëüçîâàíèå íà÷àëîñü èìåííî â 15 âåêå. 4 - äà, âèêèíãè áûëè â Àìåðèêå. Íî íà òîò ìîìåíò ýòî îêàçàëîñü íåíóæíûì 5 - ðàíüøå òîðãîâëÿ íà äàëüíèå ðàññòîÿíèÿ îñóùåñòâëÿëîñü ïî ñóõîïóòíûì ìàðøðóòàì (âåëèêèé øåëêîâûé ïóòü). 6 - â ñðåäíèå âåêà è ðàíüøå - òî÷íî íå áûëî  7 - îïÿòü æå, ìàññîâî ïîøëî òîëüêî â 16-17 âåêà 8 - âîçìîæíî, è ðàíüøå áûëè õîðîøèå ïåðèîäû, íî â 17-18 âåêàõ ïðîãðåññ ñòàëî ÿâíî çàìåòåí. Çà ñ÷åò áîëåå ïðîãðåññèâíûõ ìåòîäîâ, è âûðàùèâàíèÿ íîâûõ ïðîäóêòîâ (êàðòîôåëü, êóêóðóçà). Êîòîðûå ïîÿâèëèñü áëàãîäàðÿ ïóíêòàì 4-5.  ðåçóëüòàòå ñòàëî ìåíüøå ãîëîäîìîðîâ, äåðåâíÿ ìîãëà ïðîêîðìèòü áîëüøå ãîðîæàí (êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîãëè íà÷àòü èíäóñòðèàëèçàöèþ). >Øèòî èç óêàçàííûõ â ïåðâîì ïîñòå âîñüìè ïóíêòîâ êîððåëèðóåò ñ äàííûì îïðåäåëåíèåì? ß æå óêàçàë, ÷òî ýòî äîèíäóñòðèàëüíûé ïåðåõîäíûé ïåðèîä. Ïðîìûøëåííàÿ ðåâîëþöèÿ ïðîèçîøëà ïîçæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
7wing , òàì æå íàïèñàíî â" ðåçóëüòàòå ïðîìûøëåííîé ðåâîëþöèè". Ò.å. ñíà÷àëà ïðîìûøëåííàÿ ðåâîëþöèÿ, à ïîòîì óæå - èíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:20 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñàìûå ãëàâíûå ïðè÷èíû íà÷àëà èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè - ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. ß äóìàþ, ÷òî ïðè÷èíîé ÿâëÿåòñÿ áàíàëüíàÿ ïðèáûëü ïðè íàèìåíüøèõ óñèëèÿõ. Ñîáñíî ýòî âîîáùå ñóòü ïðîãðåññà è ýâîëþöèè êàê òàêîâîé - ìåíüøå ðàáîòàòü, áîëüøå ïîòðåáëÿòü. À ãóìàíèòàðíûå äîñòèæåíèÿ ýòî ñëåäñòâèå, åñòåñòâåííàÿ òðàíñôîðìàöèÿ îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé â íîâûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïåðâûé ïóíêò îá ýòîì Íå ñîâñåì. Ñóùåñòâîâàëà äðåâíÿÿ Ôèíèêèÿ, ãäå ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé íèêàê íå ìåøàë áûòü òîðãîâîé äåðæàâîé. >äà, âèêèíãè áûëè â Àìåðèêå. Íî íà òîò ìîìåíò ýòî îêàçàëîñü íåíóæíûì  îñíîâå îïÿòü æå ÷èñòî ãóìàíèòàðíûå ïðè÷èíû. Òåõíè÷åñêè âèêèíãè ìîãëè ïëàâàòü ïî÷òè êóäà óãîäíî, íî îáùåêóëüòóðíî íå áûëè ãîòîâû ê ïîëíîöåííîé è ìàñøòàáíîé ýêñïàíñèè. Èõ îáùåñòâî áûëî ïî÷òè ïåðâîáûòíî è êëàññîâî ïðèìèòèâíî. À ÷òîáû ïîâòîðèòü óñïåõ òàêæå ïðèìèòèâíîé Îðäû, íå õâàòàëî ÷èñëåííîñòè. È äëÿ íàáåãîâ âïîëíå õâàòàëî Åâðîïû. À ýïîõó âåëèêèõ ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé ñïðîâîöèðîâàëî ïîÿâëåíèå ñîâñåì íîâîãî è îòíîñèòåëüíî ìíîãî÷èñëåííîãî êëàññà - îáåäíåâøèõ ïîñëå äëèòåëüíîé ðåêîíêèñòû ñâîáîäíûõ èñïàíñêèõ âîåííûõ, êîòîðûì ïðîñòî íå÷åì áûëî çàíÿòüñÿ íà ðîäèíå. Âîò îíè-òî (âïîñëåäñòâèè ñòàâøèå êîíêèñòàäîðàìè) è îñóùåñòâèëè ãåîãðàôè÷åñêèõ ïåðåâîðîò. >ðàíüøå òîðãîâëÿ íà äàëüíèå ðàññòîÿíèÿ îñóùåñòâëÿëîñü ïî ñóõîïóòíûì ìàðøðóòàì (âåëèêèé øåëêîâûé ïóòü). Óæå â Äðåâíåì Ìèðå âñ¸ Ñðåäèçåìíîìîðüå ïëàâàëî. >â ñðåäíèå âåêà è ðàíüøå - òî÷íî íå áûëî Âñå ÿçû÷åñêèå ðåëèãèè Äðåâíåãî Ìèðà èìåëè áîãîâ òîðãîâëè. Íå âèæó ïðåïÿòñòâèé â ýòîì îòíîøåíèè >îïÿòü æå, ìàññîâî ïîøëî òîëüêî â 16-17 âåêà Ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü ìàññîâûì.  Äðåâíåì Ðèìå áàíêîâñêèìè óñëóãàìè ïîëüçîâàëñÿ êàæäûé ïëåáåé. >8 - âîçìîæíî, è ðàíüøå áûëè õîðîøèå ïåðèîäû, íî â 17-18 âåêàõ ïðîãðåññ ñòàëî ÿâíî çàìåòåí. Çà ñ÷åò áîëåå ïðîãðåññèâíûõ ìåòîäîâ, è âûðàùèâàíèÿ íîâûõ ïðîäóêòîâ (êàðòîôåëü, êóêóðóçà). Êîòîðûå ïîÿâèëèñü áëàãîäàðÿ ïóíêòàì 4-5. > ðåçóëüòàòå ñòàëî ìåíüøå ãîëîäîìîðîâ, äåðåâíÿ ìîãëà ïðîêîðìèòü áîëüøå ãîðîæàí (êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîãëè íà÷àòü èíäóñòðèàëèçàöèþ). Ýòî âîîáùå âîïðîñ äëÿ îòäåëüíîé òåìû. Äðåâíèé Ìèð êîíöåíòðèðîâàëñÿ â Ñðåäèçåìíîìîðüå, ãäå áûëî êóäà ìåíüøå ïðåäïîñûëîê äëÿ áîëüøèõ ãîëîäîìîðîâ, ÷åì â áîëåå ñåâåðíîé Åâðîïå. À òå, êòî òîãäà íàñåëÿë ïîñëåäíþþ, öèâèëèçàöèåé íå ñ÷èòàëèñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
-Èíôîðìàöèîííûå òåõíîëîãèè | |
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:50 |
|
|---|---|---|
|
>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. áàðûæíè÷åñòâî |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. Ïðîòåñòàíòñêèå ñòðàíû ðàíüøå äðóãèõ â Åâðîïå óçàêîíèëè òàêîé êðåäèò (ïðè÷¸ì, îãðàíè÷èâ ãîäîâîé ïðîöåíò). Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðîñòîâùè÷åñòâà íå ñóùåñòâîâàëî ðàíåå è â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ñàìûå ãëàâíûå ïðè÷èíû íà÷àëà èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè - ãóìàíèòàðíûå, îñîáåííî óïðàçäíåíèå ëè÷íîé çàâèñèìîñòè. Äà, è ïîÿâëåíèå ôóíêöèîíàëüíîé çàâèñèìîñòè. Ýòî ïîìîãëî ïåðåñòðîèòü ñîöèàëüíûå èíñòèòóòû íàâðîäå àðìèè è ÷èíîâíè÷åñòâà, ñäåëàòü èõ áîëåå ãèáêèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >>Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. >Ïðîòåñòàíòñêèå ñòðàíû ðàíüøå äðóãèõ â Åâðîïå óçàêîíèëè òàêîé êðåäèò (ïðè÷¸ì, îãðàíè÷èâ ãîäîâîé ïðîöåíò). Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðîñòîâùè÷åñòâà íå ñóùåñòâîâàëî ðàíåå è â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ. Äåëî â ìàñøòàáàõ.  êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ ðîñòîâùè÷åñòâî áûëî óäåëîì æèäîâ è ëîìáàðäöåâ. È îáðàùåíèå ê íèì áûëî äåëîì... ýýý... ðèñêîâàííûì äëÿ ðåïóòàöèè. Ïðîòåñòàíòû ïîñòàâèëè ýòî äåëî íà ïîòîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå ñîâñåì. Ñóùåñòâîâàëà äðåâíÿÿ Ôèíèêèÿ, ãäå ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé íèêàê íå ìåøàë áûòü òîðãîâîé äåðæàâîé. Ïîíÿòíî, ÷òî îòäåëüíûå ïðîÿâëåíèÿ ìîæíî íàéòè è ðàíüøå. Íî â óêàçàííîì ïåðèîäå îíè ñòàëè óñèëèâàòü äðóã äðóãà è ïðèâåëè ê äàëåêî èäóùèì ïîñëåäñòâèÿì. >>6) Ïîÿâëåíèå ïðîòåñòàíòèçìà (ðåëèãèè, ïîääåðæèâàþùåé ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî) >Íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, à ïðîöåíòíûé êðåäèò. >Ïðîòåñòàíòû ïîñòàâèëè ýòî äåëî íà ïîòîê. Íî íå ñðàçó. "Ðîñòîâùèê — ýòî çàêîðåíåëûé âîð è îêêóïàíò, êîòîðûé äîëæåí âèñåòü íà âèñåëèöå â ñåìü ðàç âûøå âñåõ äðóãèõ âîðîâ". Ì.Ëþòåð |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ ðîñòîâùè÷åñòâî áûëî óäåëîì æèäîâ è ëîìáàðäöåâ. È îáðàùåíèå ê íèì áûëî äåëîì... ýýý... ðèñêîâàííûì äëÿ ðåïóòàöèè. Ïðîòåñòàíòû ïîñòàâèëè ýòî äåëî íà ïîòîê. Äóìàþ, ïðîòåñòàíòû ëèøü ïåðâûìè óçàêîíèëè íåèçáåæíîå. Ñàì ïðîòåñòàíòèçì íå èìååò íèêàêîé âûðàæåííîé ýêîíîìè÷åñêîé èäåîëîãèè.  õðèñòèàíñêîì ìèðå íîâîãî âðåìåíè ïàïà Áåíåäèêò XIV ïîäòâåðäèò â áóëëå Vix pervenit îò 1 íîÿáðÿ 1745 ãîäà ñòàðèííûå çàïðåòû ïî ïîâîäó çàéìîâ ïîä ïðîöåíòû. À â 1769 ãîäó àíãóëåìñêèì áàíêèðàì, çàòåÿâøèì ñóäåáíûé ïðîöåññ, áûëî îòêàçàíî â èñêå ê íåäîáðîñîâåñòíûì äîëæíèêàì ïîä òåì ïðåäëîãîì, ÷òî «îíè ññóæàëè òåì äåíüãè ïîä ïðîöåíò».  1777 ãîäó ïîñòàíîâëåíèå Ïàðèæñêîãî ïàðëàìåíòà çàïðåùàëî «ëþáîé âèä ðîñòîâùè÷åñòâà, îñóæäàåìûé ñâÿùåííûìè êàíîíàìè», è ôðàíöóçñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî áóäåò íåóñòàííî åãî îôèöèàëüíî çàïðåùàòü êàê ïðåñòóïëåíèå âïëîòü äî 1789 ãîäà. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè öåðêîâü ñèëüíî äåãðàäèðîâàëà. Ñàìè ïàïû è ñâåòñêèå ïðàâèòåëè íåðåäêî áûëè çàìåøàíû â ôèíàíñîâûõ àô¸ðàõ. Ðîñòîâùèêîâ óæå íå îòïðàâëÿëè íà êîñò¸ð è íå ïðåäàâàëè àíàôåìå. Îíè ñòàíîâèëèñü âñ¸ ìîãóùåñòâåííåå, è ñàìè íà÷èíàëè âëèÿòü íà çàêîíîäàòåëüñòâî. Òàê â 1807 ãîäó âî Ôðàíöèè ïîÿâëÿåòñÿ çàêîí, ðàçðåøàþùèé ïðîöåíòíîå êðåäèòîâàíèå. Íåçàêîííûì ðîñòîâùè÷åñòâîì îáúÿâëÿåòñÿ êðåäèòîâàíèå ïîä áîëåå ÷åì 5% â ãîä. Âî ìíîãèõ ïðîòåñòàíòñêèõ ñòðàíàõ ïîäîáíûå çàêîíû ïîÿâèëèñü åù¸ ðàíüøå. Íî ôàêòè÷åñêè îíè ëèøü óçàêîíèëè ÿâëåíèå íåëåãàëüíî ñóùåñòâóþùåãî ðîñòîâùè÷åñòâà, êîòîðîãî ñòàíîâèëîñü òåì áîëüøå, ÷åì ñèëüíåå ðàçâèâàëèñü êàïèòàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äóìàþ, ïðîòåñòàíòû ëèøü ïåðâûìè óçàêîíèëè íåèçáåæíîå. Ñàì ïðîòåñòàíòèçì íå èìååò íèêàêîé âûðàæåííîé ýêîíîìè÷åñêîé èäåîëîãèè. Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî "ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà" - íå ïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå îáùåãî ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, ïðîòåñòàíòû ëèøü ïåðâûìè óçàêîíèëè íåèçáåæíîå. Ñàì ïðîòåñòàíòèçì íå èìååò íèêàêîé âûðàæåííîé ýêîíîìè÷åñêîé èäåîëîãèè. Êðåäèò â ñðåäíåâåêîâîì êàòîëè÷åñêîì îáùåñòâå ÿâëÿëñÿ, ñêîðåå, ïîòðåáèòåëüñêèì. À "ñàì ïðîòåñòàíòèçì" óçàêîíèë íå "íåèçáåæíîå", à âïîëíå îïðåäåëåííóþ òåíäåíöèþ. Èñëàì, ïî÷åìó-òî, íå "óçàêîíèë íåèçáåæíîå". Ïðàâîñëàâèå òîæå. Ïðèìåð Ôðàíöèè ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòåí. Ýòî êàòîëè÷åñêàÿ ñòðàíà. >Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî "ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà" - íå ïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå îáùåãî ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà. Ýòî ðàññóæäåíèÿ íà òåìó ïåðâåíñòâà êóðèöû è ÿéöà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî íå ñðàçó. >"Ðîñòîâùèê — ýòî çàêîðåíåëûé âîð è îêêóïàíò, êîòîðûé äîëæåí âèñåòü íà âèñåëèöå â ñåìü ðàç âûøå âñåõ äðóãèõ âîðîâ". >Ì.Ëþòåð Ñâèíã, ÿ íàäåþñü ÷òî òû ïðîñòî ïðîïóñòèë âàæíûé ìîìåíò - à íå ïåðåâåðíóë ôàêò ñïåöèàëüíî. Ýòî âûäðàííûé êóñîê öèòàòû î êîíêðåòíûõ ÅÂÐÅÉÑÊÈÕ ðîñòîâùèêàõ. Ëþòåð âûñòóïàë ïðîòèâ åâðåéñêîãî ðîñòîâùè÷åñòâà, è íå òîëüêî - ïðîòèâ ïðàâà åâðååâ ñâîáîäíî ïåðåìåùàòüñÿ ïî ñòðàíå, èìåòü çîëîòî è ñåðåáðî, èìåòü ñâîè øêîëû è ò.ä. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ ýòî íå êàñàëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èñëàì, ïî÷åìó-òî, íå "óçàêîíèë íåèçáåæíîå" >Ùàñ ñêàæóò- íó è ãäå òîò èñëàì? Ùàñ óæå íàäî ñïðàøèâàòü - è ãäå òîò ïðîòåñòàíòèçì? À èñëàì â òî âðåìÿ âïîëíå óñïåøíî øàãàë ïî ïëàíåòå. Íàñòîëüêî, ÷òî êàòîëèêàì è ëþòåðàíàì ïðèøëîñü ÷åðåç ñèëó äðóæèòü íà Àóãñáóðãñêîì ñîáîðå, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü åìó. Áîëåå òîãî, áåñïðîöåíòíàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ôàíòàñòè÷åñêèé ðîñò ïðè îòêàçå îò ðîñòîâùè÷åñòâà. È ÷î? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî â öåëîì, êîíåøíî, äåìîêðàòèý îòàêóå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ðàññóæäåíèÿ íà òåìó ïåðâåíñòâà êóðèöû è ÿéöà? Äà. Ïðè÷åì êóðèöà (çà÷àòêè êàïèòàëèçìà) ïîÿâèëàñü ðàíüøå, ÷åì ïðîòåñòàíòèçì. Åùå ïî÷åìó-òî ïîä "ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìîé" ïîíèìàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü êàëüâèíèçì, õîòÿ áûëè åùå ëþòåðàíñòâî è àíãëèêàíñòâî. >Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ ýòî íå êàñàëîñü. À èç ÷åãî ýòî ïîíÿòíî? Âîò çäåñü, íàïðèìåð, ãîâîðèòñÿ äðóãîå. Ëþòåð ïðèäåðæèâàëñÿ òðàäèöèîííîé òåîëîãèè, îñóæäàâøåé ðîñòîâùè÷åñòâî èëè êðåäèò ïîä âûñîêèå ïðîöåíòû, ïðèìåíÿÿ ïðîòèâ êàïèòàëèñòîâ âåòõîçàâåòíóþ çàïîâåäü «íå ïðèíèìàòü ñåðåáðà â ðîñò» îò íóæäàþùåãîñÿ áðàòà. Ñâîþ ïîçèöèþ îí çàêðåïèë â «Êðàòêîé ïðîïîâåäè ïðîòèâ ðîñòîâùè÷åñòâà» (Little Sermon Against Usury) (1519), «Áîëüøîé ïðîïîâåäè ïðîòèâ ðîñòîâùè÷åñòâà» (Large Sermon Against Usury) (1520) è «Óâåùåâàíèè ê ïàñòîðàì ïðîïîâåäîâàòü ïðîòèâ ðîñòîâùè÷åñòâà» (Admonition to Pastors to Preach Against Usury) (1540), îäíàêî Ëþòåð íå ïèòàë áîëüøèõ íàäåæä íà òî, ÷òî ðîñò ïðîöåíòíîãî êàïèòàëèçìà áóäåò îñòàíîâëåí. Íà îñíîâàíèè 5-îé ãëàâû Åâàíãåëèÿ îò Ìàòôåÿ Ëþòåð çàÿâèë, ÷òî Õðèñòîñ ðàçëè÷àë òðè âèäà ïåðåäà÷è ìèðñêèõ áëàã áëèæíåìó. Âûñøåé ôîðìîé ÿâëÿåòñÿ îòïóùåíèå äîëãà ÷åëîâåêó, óæå îäîëæèâøåìó ó òåáÿ. Âòîðàÿ ôîðìà — ýòî äàÿíèå áëèæíåìó, ïðåáûâàþùåìó â íóæäå. Íèçøåé ôîðìîé ÿâëÿåòñÿ îäàëæèâàíèå. Ëþòåð îñòàâëÿë ãîñóäàðñòâåííîìó çàêîíó ïðàâî îïðåäåëÿòü îáñòîÿòåëüñòâà, îïðàâäûâàþùèå äîáàâî÷íûå 4, 5 èëè 6 ïðîöåíòîâ, îäíàêî áûë óâåðåí, ÷òî âûñîêèé ïðîöåíò ñâèäåòåëüñòâóåò î æàäíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êðåäèò â ñðåäíåâåêîâîì êàòîëè÷åñêîì îáùåñòâå ÿâëÿëñÿ, ñêîðåå, ïîòðåáèòåëüñêèì. À "ñàì ïðîòåñòàíòèçì" óçàêîíèë íå "íåèçáåæíîå", à âïîëíå îïðåäåëåííóþ òåíäåíöèþ. Èñëàì, ïî÷åìó-òî, íå "óçàêîíèë íåèçáåæíîå". Ïðàâîñëàâèå òîæå. >Ïðèìåð Ôðàíöèè ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòåí. Ýòî êàòîëè÷åñêàÿ ñòðàíà. Íåò. Èìåííî íåèçáåæíîå. È ïðèìåð êàòîëè÷åñêîé Ôðàíöèè, òàêæå íå ñèëüíî òÿíóâøåé ñ ëåãàëèçàöèåé ññóäíîãî ïðîöåíòà, áûë èìåííî ê òîìó, ÷òî ðåøàë îòíþäü íå ïðîòåñòàíòèçì, à êàïèòàëèñòè÷åñêèå òåíäåíöèè â öåëîì. Òàêèì îáðàçîì èíòåíñèâíåå ðàçâèâàëàñü ýêîíîìèêà, è ðóêîâîäñòâà âîâðåìÿ ïîíÿëè òåíäåíöèè. ×òî êàñàåòñÿ èñëàìñêîãî è ïðàâîñëàâíîãî ìèðà - îíè, êàê èçâåñòíî, îòñòàëè âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Èñëàì òàê è îñòàëñÿ íà óðîâíå Àóãñáóðãñêîãî - äî ñèõ ïîð æèâîòíûõ ñóäÿò çà ïðåñòóïëåíèÿ  >Áîëåå òîãî, áåñïðîöåíòíàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ôàíòàñòè÷åñêèé ðîñò ïðè îòêàçå îò ðîñòîâùè÷åñòâà. È ÷î? À òî, ÷òî íè îäíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ïîêàçàëà äîëãîâðåìåííîé äèíàìèêè ðîñòà. Âñåãäà îäíî è òî æå: áîëüøîé ðûâîê -> çàñòîé -> ñïàä. Ÿ ëèáî óíè÷òîæàþò (ÑÑÑÐ), ëèáî êàñòðèðóþò (Êóáà, ÊÍÄÐ), ëèáî îíà äîáðîâîëüíî âñòà¸ò íà ïóòü êàïèòàëèçìà (ÞÂÀ). Ïðè÷¸ì äàæå ñàìàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íèêîãäà íå ìîãëà ñåáå ïîçâîëèòü áûòü ïîëíîñòüþ ñîâåòñêîé âî âíåøíåé ýêîíîìèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå ïî÷åìó-òî ïîä "ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìîé" ïîíèìàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü êàëüâèíèçì, õîòÿ áûëè åùå ëþòåðàíñòâî è àíãëèêàíñòâî. Íó, ýòî åñòü. Êàëüâèíèçì-òàêè ëåã â îñíîâó ñîâðåìåííîé "ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêè". Ïîä ñîâåòñêîé ñèñòåìîé òîæå ïî÷åìó-òî ïîíèìàþò ñòàëåíà, æðóùåãî ìëàäåíöåâ - õîòÿ äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü ïðè íåì óìåíüøèëàñü. >>Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ ýòî íå êàñàëîñü. >À èç ÷åãî ýòî ïîíÿòíî? Ýòî ïîíÿòíî èç èçó÷åíèÿ èñòîðèè òîãî ïåðèîäà. Èçó÷åíèÿ â êîíòåêñòå, à íå âûäåðãèâàÿ öûòàòêý. Êîíêðåòíàÿ ôðàçà áûëà äåðíóòà èç èçâåñòíîãî òðóäà Ëþòåðà, íàïðàâëåííîãî ïðîòèâ åâðååâ, "Von den Juden und ihren Lugen". Òàì öåëûé êîìïëåêñ ìåð, â òîì ÷èñëå çàïðåò íà ðîñòîâùè÷åñòâî ÄËß ÅÂÐÅÅÂ. Êàñàòåëüíî ñîáðàòüåâ ïî âåðå, àêöåíò äåëàëñÿ íà «íå ïðèíèìàòü ñåðåáðà â ðîñò» îò íóæäàþùåãîñÿ áðàòà. - êàê òû òî÷íî ïîäìåòèë. Óæå ÷òî òàêîå "íóæäàþùèéñÿ" - âîïðîñ ëåãêî êîððåêòèðóåìûé â ïðîöåññå ýêñïëóàòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Èìåííî íåèçáåæíîå. È ïðèìåð êàòîëè÷åñêîé Ôðàíöèè, òàêæå íå ñèëüíî òÿíóâøåé ñ ëåãàëèçàöèåé ññóäíîãî ïðîöåíòà, áûë èìåííî ê òîìó, ÷òî ðåøàë îòíþäü íå ïðîòåñòàíòèçì, à êàïèòàëèñòè÷åñêèå òåíäåíöèè â öåëîì. È øòî? Êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïðèçâàííóþ êàïèòàë îáñëóæèâàòü? Ïîíèìàåøü, ïîëó÷àåòñÿ òàê: íàðêîòèêè - õîðîøî, à íàðêîìàíû - ïëîõî... >>Áîëåå òîãî, áåñïðîöåíòíàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ôàíòàñòè÷åñêèé ðîñò ïðè îòêàçå îò ðîñòîâùè÷åñòâà. È ÷î? >À òî, ÷òî íè îäíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ïîêàçàëà äîëãîâðåìåííîé äèíàìèêè ðîñòà. À êàêàÿ-òî íåñîâåòñêàÿ ïîêàçàëà àáñîëþòíî äëèòåëüíóþ äèíàìèêó? Íàïîìíèòü - ÷òî áûëî â ÑØÀ â 30-å ãîäû? Èëè ïðèâåñòè ïðèìåðû óíè÷òîæåííûõ ñòðàí ñ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé? Íàéäåøü íà êàðòå Àâñòðî-Âåíãðèþ? Òî ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå óêëàäû ñîöèàëèçèðóþòñÿ - òàê ýòî ìîæåøü ó Ñâèíãà ñïðîñèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì èíòåíñèâíåå ðàçâèâàëàñü ýêîíîìèêà, è ðóêîâîäñòâà âîâðåìÿ ïîíÿëè òåíäåíöèè. >×òî êàñàåòñÿ èñëàìñêîãî è ïðàâîñëàâíîãî ìèðà - îíè, êàê èçâåñòíî, îòñòàëè âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Èñëàì òàê è îñòàëñÿ íà óðîâíå Àóãñáóðãñêîãî - äî ñèõ ïîð æèâîòíûõ ñóäÿò çà ïðåñòóïëåíèÿ Ñòîï. Âîò òóò òîíêîå ìåñòî. Ýêîíîìèêà íà÷àëà èíòåíñèâíåå ðàçâèâàòüñÿ íå ñ íà÷àëîì âûäà÷è äåíåã ïîä ïðîöåíò, à ñ îæèâëåíèåì êàïèòàëà âîîáùå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñèäåòü æîïîé íà ãðóäå çîëîòà, äåíüãè íà÷àëè ïóñêàòü â îáîðîò. Íî íå îáÿçàòåëüíî ïîä ïðîöåíò. Îäèí èç ñàìûõ âûäàþùèõñÿ ïðèìåðîâ - ýêñïåäèöèÿ Êîëóìáà. Ôåðäèíàíä è Èçàáåëëà ñïîíñèðîâàëè ýêñïåäèöèþ ÂÎÉÄß Â ÄÎËÞ. À íå âûäàâ äåíüãè ïîä ïðîöåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 31.10.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È øòî? Êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïðèçâàííóþ êàïèòàë îáñëóæèâàòü? Ñèñòåìó îïðàâäûâàþò òåíäåíöèè. Íà òîò ìîìåíò ðåøèëè, ÷òî òàê ëó÷øå - è âûèãðàëè. >À êàêàÿ-òî íåñîâåòñêàÿ ïîêàçàëà àáñîëþòíî äëèòåëüíóþ äèíàìèêó? Íàïîìíèòü - ÷òî áûëî â ÑØÀ â 30-å ãîäû? Èëè ïðèâåñòè ïðèìåðû óíè÷òîæåííûõ ñòðàí ñ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé? Íàéäåøü íà êàðòå Àâñòðî-Âåíãðèþ? >Òî ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå óêëàäû ñîöèàëèçèðóþòñÿ - òàê ýòî ìîæåøü ó Ñâèíãà ñïðîñèòü. Âñ¸ òàê è åñòü. Èìåííî ïîýòîìó ðóõíóëè è äèêèé êàïèòàëèçì è ðàäèêàëüíûé ñîöèàëèçì àêà êîììóíèçì, ïðåäïî÷òÿ ñèìáèîç. >Ýêîíîìèêà íà÷àëà èíòåíñèâíåå ðàçâèâàòüñÿ íå ñ íà÷àëîì âûäà÷è äåíåã ïîä ïðîöåíò, à ñ îæèâëåíèåì êàïèòàëà âîîáùå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñèäåòü æîïîé íà ãðóäå çîëîòà, äåíüãè íà÷àëè ïóñêàòü â îáîðîò. Íî íå îáÿçàòåëüíî ïîä ïðîöåíò. Íî è ïîä ïðîöåíò â òîì ÷èñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 00:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À òî, ÷òî íè îäíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà íå ïîêàçàëà äîëãîâðåìåííîé äèíàìèêè ðîñòà. Âñåãäà îäíî è òî æå: áîëüøîé ðûâîê -> çàñòîé -> ñïàä.  Ãðåöèè òîæå áûë ðûâîê >Èìåííî ïîýòîìó ðóõíóëè è äèêèé êàïèòàëèçì è ðàäèêàëüíûé ñîöèàëèçì àêà êîììóíèçì, ïðåäïî÷òÿ ñèìáèîç. Âíóòðåííèé ãîëîñ ãîâîðèò, ÷òî äèêèé åùå òîëüêî â çà÷àòêå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È øòî? Êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïðèçâàííóþ êàïèòàë îáñëóæèâàòü? >Ñèñòåìó îïðàâäûâàþò òåíäåíöèè. Íà òîò ìîìåíò ðåøèëè, ÷òî òàê ëó÷øå - è âûèãðàëè. Íà òîò ìîìåíò. Äèàëåêòèêà, àìèãî. >Íî è ïîä ïðîöåíò â òîì ÷èñëå. " òîì ÷èñëå" - íåíîó÷íûé àðãóìåíä. Ìîæíî íàéòè ïðèìåðû ýêîíîìè÷åñêèõ è ãóìàíèòàðíûõ âñïëåñêîâ áåçî âñÿêèõ ïðîöåíòîâ.  ýòîì, íàïðèìåð, ïðîáëåìà Ñâèíãà - îí èñêðåííå ñ÷èòàåò, ÷òî ïîñëåäíèå òðèñòà ëåò - ýòî Ñàìîå_Âàæíîå_È _Ïîñëåäíåå _Ðèøàþùåå_Âðåìÿ(òì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà òîò ìîìåíò. Äà. È äî ñèõ ïîð íå îòêàçàëèñü. >" òîì ÷èñëå" - íåíîó÷íûé àðãóìåíä. Ýòî íå àðãóìåíò, à ôàêò. Íåíîó÷íî â äàííîì ñëó÷àå ïðåäñòàâëÿòü õîä èñòîðèè çà íåñêîëüêî ñîòåí ëåò, íå ó÷èòûâàÿ åãî. >Ìîæíî íàéòè ïðèìåðû ýêîíîìè÷åñêèõ è ãóìàíèòàðíûõ âñïëåñêîâ áåçî âñÿêèõ ïðîöåíòîâ. È òåì íå ìåíåå íåñìîòðÿ íà âñå ïîòðÿñåíèÿ âñåõ ýêîíîìèê ññóäíûé ïðîöåíò íèêóäà íå äåëñÿ. Çíà÷èò, ïîêà ÷òî â í¸ì åñòü íåîáõîäèìîñòü. Òî, ÷òî îñòàëîñü îò Àâñòðî-Âåíãðèè è ÑØÀ 30-õ íå îòñòàëè ïåðåä èñëàìñêèì èëè ïðàâîñëàâíûì ìèðîì (ïåðèîäû â 10-15 ëåò íå â ñ÷¸ò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À êàêàÿ-òî íåñîâåòñêàÿ ïîêàçàëà àáñîëþòíî äëèòåëüíóþ äèíàìèêó? Äèíàìèêà áûëà ïðåðûâèñòàÿ. Íî ýòà ñèñòåìà íà äàííûé ìîìåíò ïîä÷èíèëà âåñü ìèð. > ýòîì, íàïðèìåð, ïðîáëåìà Ñâèíãà - îí èñêðåííå ñ÷èòàåò, ÷òî ïîñëåäíèå òðèñòà ëåò - ýòî Ñàìîå_Âàæíîå_È _Ïîñëåäíåå _Ðèøàþùåå_Âðåìÿ(òì). Ñòðàííîå çàêëþ÷åíèå. Òû ÷èòàë çàãëàâíîå ñîîáùåíèå? Òàì ðå÷ü ïðî áîëåå äðåâíèå ñîáûòèÿ. >" òîì ÷èñëå" - íåíîó÷íûé àðãóìåíä. Ìîæíî íàéòè ïðèìåðû ýêîíîìè÷åñêèõ è ãóìàíèòàðíûõ âñïëåñêîâ áåçî âñÿêèõ ïðîöåíòîâ Ïî÷åìó òåáå òàê íå íðàâèòñÿ ýòîò ïðîöåíò? Òàêîé æå áèçíåñ, êàê è äðóãèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òåì íå ìåíåå íåñìîòðÿ íà âñå ïîòðÿñåíèÿ âñåõ ýêîíîìèê ññóäíûé ïðîöåíò íèêóäà íå äåëñÿ. Çíà÷èò, ïîêà ÷òî â í¸ì åñòü íåîáõîäèìîñòü. Òû óòî÷íÿé - ó ÊÎÃÎ íåîáõîäèìîñòü? Ýòî - ðàç. Äâà - ðîñòîâùè÷åñêàÿ ñõåìà íå åñòü åäèíñòâåííî äåéñòâåííàÿ. Îíà îäíà èç. Åñòü ïðèìåðû ÑÑÑÐ, ìåéäçèíñêîé ßïîíèè, ìíîãî äðóãèõ. Òî ÷òî îíà íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò îñíîâíàÿ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ìû åå è îáñóæäàåì.  ñïèñêå Ñâèíãà, êñòàòè, îòñóòñòâóåò êîëîíèçàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òî ÷òî îíà íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò îñíîâíàÿ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ìû åå è îáñóæäàåì. ß ýòîãî è íå óòâåðæäàë. Îáñóæäàëè ìû èçíà÷àëüíî ñâÿçü ýòîé ñèñòåìû ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñïèñêå Ñâèíãà, êñòàòè, îòñóòñòâóåò êîëîíèçàöèÿ. Îò÷àñòè ïóíêò 5. Ìîæíî äîáàâèòü îòäåëüíûì ïóíêòîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî ÷òî îíà íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò îñíîâíàÿ íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ìû åå è îáñóæäàåì. >ß ýòîãî è íå óòâåðæäàë. Îáñóæäàëè ìû èçíà÷àëüíî ñâÿçü ýòîé ñèñòåìû ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. Íåïîñðåäñòâåííàÿ. Âîîáùå, Ðåôîðìàöèÿ âî ìíîãîì áûëà çàâÿçàíà íà ýêîíîìèêó. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî íå ñòèõèéíîå äâèæåíèå íèçîâ. Îíî áûëî ïîääåðæàí ãîñóäàðÿìè è äâîðÿíñòâîì. Ãóñèòû èìåëè ðûöàðñêóþ êàâàëåðèþ, â ñïèñêå æåðòâ Âàðôîëîìååâñêîé íî÷è - ñïëîøü äâîðÿíå, è ò.ä. Ìàæîðû õîòåëè áîãàòåòü, à èì íå äàâàëè. >Ìîæíî äîáàâèòü îòäåëüíûì ïóíêòîì. Ìîæíî äàæå ïåðâûì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðåôîðìàöèÿ âî ìíîãîì áûëà çàâÿçàíà íà ýêîíîìèêó. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî íå ñòèõèéíîå äâèæåíèå íèçîâ. Îíî áûëî ïîääåðæàí ãîñóäàðÿìè è äâîðÿíñòâîì Äà, êàê è âîîáùå ëþáûå ðåôîðìû. Òîëüêî ÿ íå âèæó çäåñü ïðÿìîé ñâÿçè ñî ñòðåìëåíèåì óçàêîíèòü ññóäíûé ïðîöåíò.  ïåðâóþ î÷åðåäü öåëüþ áûëî - ñáðîñèòü çàâèñèìîñòü çàðîæäàþùåéñÿ áóðæóàçèè îò îáíàãëåâøåé ìàôèè êàòîëè÷åñêèõ ïîïîâ. Òî åñòü ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðîòåñòàíòèçì ðàáîòàë íà èíòåðåñû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà â öåëîì, íî ñâÿçûâàòü åãî íàïðÿìóþ ñ ðîñòîâùè÷åñòâîì - ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðîòåñòàíòèçì ðàáîòàë íà èíòåðåñû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà â öåëîì, íî ñâÿçûâàòü åãî íàïðÿìóþ ñ ðîñòîâùè÷åñòâîì - ñòðàííî. Íàîáîðîò, áåç ýòîãî íèêàê íåëüçÿ. Âåäü ÷òî åñòü ññóäà, ëèõâà, ðîñò â ïðÿìîì ñìûñëå? Íó, åñëè óáðàòü âñþ áàíêîâñêóþ òåðìèíîëîãè÷åñêóþ øåëóõó? Ýòî ïîêóïêà/ïðîäàæà êàïèòàëà. Òåáå íàäî 100 ðóáëåé, òû ïîêóïàåøü èõ çà 150 ñ îòñðî÷êîé âûïëàòû. Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå êàïèòàëèçì áåç êàïèòàëà è åãî ñâîáîäíîãî îáðàùåíèÿ? Ýòî âñå ðàâíî ÷òî áîðäåëü áåç øëþõ, â êîòîðûé íàäî ñî ñâîåé æåíîé ïðèõîäèòü... Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà.  ýòîì ïðè÷èíà êîíôëèêòà. Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Ïàïà çàïðåùàë ñòðîèòü ìàíóôàêòóðû, ìåëüíèöû è ðûíêè, ðàçâèâàòü êîïûòîëèçì? Äà íà çäîðîâüå, áëàãîñëîâè âàñ Ãîñïîäü! Òîëüêî âîò çà êàêèå øûøû ýòî äåëàòü?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïîìíþ, øî ýòî áûëà äàëåêî íå ïåðâàÿ ïîïûòêà ðåôîðìèðîâàòü ÐÊÖ. Áûëè ðàñêîëû ïî äîãìàòè÷åñêîé ëèíèè, ïî ïðàêòè÷åñêîé. Îòêîëîëîñü ïðàâîñëàâèå, âíóòðè ÐÊÖ ïîñïåâàëè âñÿêèå êàòàðû, âàëüäåíñû - èõ óñïåøíî äàâèëè. Íî âîò êàê òîëüêî ñîçðåëè óñëîâèÿ è ïðîçâó÷àë ñâÿùåííûé âîïðîñ "À ãäå æå ÄÅÍÜÃÈ???" - âñå è çàâåðòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âåäü ÷òî åñòü ññóäà, ëèõâà, ðîñò â ïðÿìîì ñìûñëå? Íó, åñëè óáðàòü âñþ áàíêîâñêóþ òåðìèíîëîãè÷åñêóþ øåëóõó? Ýòî ïîêóïêà/ïðîäàæà êàïèòàëà. Òåáå íàäî 100 ðóáëåé, òû ïîêóïàåøü èõ çà 150 ñ îòñðî÷êîé âûïëàòû. ×òî-òî íå ïîíÿìàþ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â âîçìîæíîñòè ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà áåç ðîñòîâùè÷åñòâà? >Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà.  ýòîì ïðè÷èíà êîíôëèêòà. Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Ïàïà çàïðåùàë ñòðîèòü ìàíóôàêòóðû, ìåëüíèöû è ðûíêè, ðàçâèâàòü êîïûòîëèçì? Äà íà çäîðîâüå, áëàãîñëîâè âàñ Ãîñïîäü! Ïðè÷èíà áûëà â áàíàëüíîì íåæåëàíèè îòêàòûâàòü ïàïå èæå ñ íèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæíî äàæå ïåðâûì Ïåðâûì - íåëüçÿ. Âûãîäû îò êîëîíèé ïðîâèëèñü íå ðàíüøå íà÷àëà 16 âåêà. Ê òîìó âðåìåíè óæå ñëó÷èëèñü ïóíêòû 1-4 (áåç êîòîðûõ çàõâàò êîëîíèé áûë áû íåâîçìîæåí). >Çàðîæäàþùèéñÿ êàïèòàëèçì òðåáîâàë ñâîáîäíîé ïðîäàæè êàïèòàëà, à Ðèì òîãäà ñèäåë æîïîé íà ãëîáàëüíîì èìóùåñòâå â êà÷åñòâå ìîíîïîëèñòà. >Òîëüêî âîò çà êàêèå øûøû ýòî äåëàòü?.. Íåóæåëè òû íå çíàåøü ïðî áàíêèðîâ-êàòîëèêîâ? Íàïðèìåð, Ôóããåðîâ. À òàêæå ãåíóýçöåâ è âåíåöèàíöåâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòàïû áîëüøîãî ïóòè
Âðåìÿ: 01.11.2012 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîâèëèñü ïðîÿâèëèñü |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||