| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:29 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>êîãäà èç îáúåêòèâíîé ðàáîòû äåëàþòñÿ îäíîáîêèå âûâîäû, òî ýòî ãîâîðèò î ÍÅîáúåêòèâíîé ðàáîòå. Ãäå òû òàì âûâîäû óâèäåë? Ñóõîå èçëîæåíèå ôàêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãäå òû òàì âûâîäû óâèäåë? Ñóõîå èçëîæåíèå ôàêòîâ. ×èòàòåëè äåëàþò âûâîäû. ß âîò, íàïðèìåð, íå óâåðåí êòî èìåííî àãðåññîð, îáå ñòîðîíû õîðîøè, îáå ïëàíèðîâàëè âîéíó, è îáå å¸ ôàêòè÷åñêè âåëè ëîêàëüíî ïî 38 ïàðàëëåëè. Èáî, íàïðèìåð, âîñïîìèíàíèå äèïëîìàòà òîæå äîêóìåíò (ïðèâåäåííîå ìíîé âûøå), î òîì, êàê ëèõî â ÎÎÍ òàñóþò ôîðìóëèðîâêàìè. Ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü òàêèì âîñïîìèíàíèÿì, èáî ýòî íåïîñðåäñòâåííîå ñâèäåòåëüñòâî. È äåëàòü îäíîçíà÷íûé âûâîä íå ïðàâèëüíî. Ïðàâèëüíåé áûëî áû ñôîðìóëèðîâàòü êàê ìèíèìóì îáîþäíóþ àãðåññèþ. Ñåé÷àñ íåâîçìîæíî âûÿñíèòü êòî ïåðâûé ïàëüíóë. Èãðà â îäíè âîðîòà, ôèãëè. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Èáî, íàïðèìåð, âîñïîìèíàíèå äèïëîìàòà òîæå äîêóìåíò (ïðèâåäåííîå ìíîé âûøå), î òîì, êàê ëèõî â ÎÎÍ òàñóþò ôîðìóëèðîâêàìè. Ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü òàêèì âîñïîìèíàíèÿì, èáî ýòî íåïîñðåäñòâåííîå ñâèäåòåëüñòâî. Ñòîï íàçûâàåò ïîäîáíîå "áàáóøêîé Àëëåêà"  >È äåëàòü îäíîçíà÷íûé âûâîä íå ïðàâèëüíî. Ãäå òû òàì óâèäåë âûâîä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñòîï íàçûâàåò ïîäîáíîå "áàáóøêîé Àëëåêà" Áàáóøêà Àëåêà ýòî áàáóøêà Àëåêà. À ó ìåíÿ âîñïîìèíàíèÿ äèïëîìàòà ïðåäñòàâëÿþùåãî ñòðàíó â ÎÎÍ íà òîò ïåðèîä. ß ïîíèìàþ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâà òîæå ñëåäóåò ïðîâåðÿòü, è íå âñåìó ìîæíî äîâåðÿòü. Íî èñòîðèÿ ïèøåòñÿ â òîì ÷èñëå è íà îñíîâàíèè ñâèäåòåëüñòâ íåïîñðåäñòâåííûõ ó÷àñòíèêîâ. Ñîâåòñêàÿ âåðñèÿ èçúÿòà, ïðè÷åì áåçîñíîâàòåëüíî. Êîãäà íèáóäü ëþäè ïîéìóò, ÷òî â ñîâåòñêîé èñòîðèè ïðàâäû áûëî íå ìåíüøå ÷åì â ëèáåðàëüíîé, åñëè íå áîëüøå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãäå òû òàì óâèäåë âûâîä? Åùå ðàç - âûâîäû äåëàþò ÷èòàòåëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È êðîìå ýòîãî ÿ äàë íå áàáóøêèíû ñêàçêè, à êîå êàêèå âûêëàäêè òàê æå èç "àêàäåìè÷åñêîãî" òðóäà ãåíøòàáà Ðîññèè ïîä íàçâàíèåì "Âîåííîå ñîòðóäíè÷åñòâî ÑÑÑÐ è ÊÍÄÐ 1945--1963 ãã.", ýòî âîîáùå ñáîðíèê ðàññåêðå÷åííûõ â 93 ãîäó äîêóìåíòîâ, è íè÷åãî áîëåå. Îòêóäà êñòàòè, íèêàê íå ïîëó÷àþòñÿ 26000 òûñÿ÷ ñîâåòñêèõ áîéöîâ, ðàâíî êàê è îáøèðíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. Èç ýòèõ äîêóìåíòîâ ñëåäóåò, ÷òî ÑÑÑÐ "âîåâàë" òîëüêî â âîçäóõå â óçêîé ïîëîñå ãëóáèíîé 75 êì íà ñåâåðíîé òåððèòîðèè, è âûïîíÿë ïî ñóòè îõðàííûå ôóíêöèè. Âîò ýòó èíôó òû òåõíè÷íî ïðîïóñòèë. Âîò è äåëàåì âûâîäû... Êàêèå?  êàêîì êà÷åñòâå è â êàêèõ ìàñøòàáàõ ó÷àñòâîâàëè ÑØÀ... È â êàêèõ ÑÑÑÐ..... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
 
|
ÕîÇå , íî ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì, ëîêàëüíûõ áîÿõ èòûäû, èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, à íå âû####èëè þæàí ñ èõ ïîçèöèé è íå óêðåïèëèñü íà îáîçíà÷åííîé ãðàíèöå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, Èìåëè ïîëíîå ïðàâî, ðàâíî êàê è þæàíå. Ýòî èõ ñòðàíà, èì è ðåøàòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, >Èìåëè ïîëíîå ïðàâî, ðàâíî êàê è þæàíå. >Ýòî èõ ñòðàíà, èì è ðåøàòü. ìåíÿ áîëüøå ñìóùàåò, ÷òî Êîðåÿ â WWII áûëà æåðòâîé, à íå àãðåññîðîì, êàê Ãåðìàíèÿ, è å¸ âñå ðàâíî ïîäåëèëè ÑÑÑÐ ñ ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È êðîìå ýòîãî ÿ äàë íå áàáóøêèíû ñêàçêè, à êîå êàêèå âûêëàäêè òàê æå èç "àêàäåìè÷åñêîãî" òðóäà ãåíøòàáà Ðîññèè ïîä íàçâàíèåì "Âîåííîå ñîòðóäíè÷åñòâî ÑÑÑÐ è ÊÍÄÐ 1945--1963 ãã.", ýòî âîîáùå ñáîðíèê ðàññåêðå÷åííûõ â 93 ãîäó äîêóìåíòîâ, è íè÷åãî áîëåå. >Îòêóäà êñòàòè, íèêàê íå ïîëó÷àþòñÿ 26000 òûñÿ÷ ñîâåòñêèõ áîéöîâ, ðàâíî êàê è îáøèðíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. Èç ýòèõ äîêóìåíòîâ ñëåäóåò, ÷òî ÑÑÑÐ "âîåâàë" òîëüêî â âîçäóõå â óçêîé ïîëîñå ãëóáèíîé 75 êì íà ñåâåðíîé òåððèòîðèè, è âûïîíÿë ïî ñóòè îõðàííûå ôóíêöèè. >Âîò ýòó èíôó òû òåõíè÷íî ïðîïóñòèë. 26000 áîéöîâ - ýòî âïîëíå îòêðûòàÿ èíôîðìàöèÿ, à íå áàéêà. Ñ îñòàëüíûì ÿ íå ñïîðþ. Ïðîñòî íàäî íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Àãðåññîðîì áûëà ÊÍÄÐ. Êîãäà îíè ïîï¸ðëè íà þã, òàì íå áûëî àìåðèêàíñêîé àðìèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 00:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>26000 áîéöîâ - ýòî âïîëíå îòêðûòàÿ èíôîðìàöèÿ, à íå áàéêà. ×üÿ èíôîðìàöèÿ? Âèêèïåäèÿ? >Àãðåññîðîì áûëà ÊÍÄÐ. Êîãäà îíè ïîï¸ðëè íà þã, òàì íå áûëî àìåðèêàíñêîé àðìèè. À ýòî êàê ïîäàòü. À âäðóã îáîðîíà è êîíòðíàñòóïëåíèå?  äàííîì ñëó÷àå ëè÷íî ÿ îôèöèîçó íå âåðþ íèðàçó, ïî êðàéíåé ìåðå íàïîëîâèíó, à íà äðóãóþ ïîëîâèíó äåìîíèçàöèÿ ñåâåðÿí. È ïëåâàòü íà âèêèïåäèþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
>>Èáî, íàïðèìåð, âîñïîìèíàíèå äèïëîìàòà òîæå äîêóìåíò (ïðèâåäåííîå ìíîé âûøå), î òîì, êàê ëèõî â ÎÎÍ òàñóþò ôîðìóëèðîâêàìè. Ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü òàêèì âîñïîìèíàíèÿì, èáî ýòî íåïîñðåäñòâåííîå ñâèäåòåëüñòâî. >Ñòîï íàçûâàåò ïîäîáíîå "áàáóøêîé Àëëåêà" Áàáóøêà Àëëåêà - ýòî êîãäà áàáóøêà íà÷èíàåò âñïîìèíàòü çà äèïëîìàòà, àìèãî. >, íî ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì, ëîêàëüíûõ áîÿõ èòûäû, èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, à íå âû####èëè þæàí ñ èõ ïîçèöèé è íå óêðåïèëèñü íà îáîçíà÷åííîé ãðàíèöå. Íó âîò òåïåðü õîòü ïîíÿòíà ñóòü ïðåòåíçèé.  êîíôëèêòå äâóõ ñòîðîí, ðàâíî ãîòîâûõ ê âîéíå, ðàçâèâàòü îïåðàòèâíûé óñïåõ èìåþò ïðàâî òîëüêî òå, ó êîãî åñòü ñàíêöûÿ ÑØÀ è äåìàêðàòèå. Ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ Èðàêîì - ïî÷åìó íå âûòåñíèëè èç Êóâåéòà è îñòàâèëè â ïîêîå - íî íå õî÷åòñÿ íîãàìè ïèíàòü îïïîíåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò òåïåðü õîòü ïîíÿòíà ñóòü ïðåòåíçèé.  êîíôëèêòå äâóõ ñòîðîí, ðàâíî ãîòîâûõ ê âîéíå, ðàçâèâàòü îïåðàòèâíûé óñïåõ èìåþò ïðàâî òîëüêî òå, ó êîãî åñòü ñàíêöûÿ ÑØÀ è äåìàêðàòèå. Ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ Èðàêîì - ïî÷åìó íå âûòåñíèëè èç Êóâåéòà è îñòàâèëè â ïîêîå - íî íå õî÷åòñÿ íîãàìè ïèíàòü îïïîíåíòîâ. >Ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ Èðàêîì - ïî÷åìó íå âûòåñíèëè èç Êóâåéòà è îñòàâèëè â ïîêîå âîîáùå-òî â ïåðâîé âîéíå â Èðàêå, òàê è ñäåëàëè. âûïèñäèëè èç Êóâåéòà, ìàëüöà îòïèñäèëè è íà òîì îñòàíîâèëèñü. Õóñåéí òîãäà íèêóäà íå äåëñÿ åù¸ áîëüøå 10 ëåò. íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , êñòàòå òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, íàôèãà áûëî ìèðíóþ íåùàñíóþ Êîðåþ ïîñëå âîéíû äåëèòü íà äâå ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåì âðåìåíåì àìåðèêàíñêèå ñïóòíåãè áäÿò - ÊÍÄÐ óâåëè÷èâàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , êñòàòå òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, íàôèãà áûëî ìèðíóþ íåùàñíóþ Êîðåþ ïîñëå âîéíû äåëèòü íà äâå ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ? À ïî÷åìó òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåøü? Ó Òðóìýíà ñïðîñè íà ñïèðèòè÷åñêîì ñåàíñå. Ìèðíóþ-íåùàñíóþ Êîðåþ íå äåëèëè, åå âîîáùå íå áûëî íà êàðòå ìèðà. Ïîëóîñòðîâ òàêîé áûë, à ñòðàíà - íåò. Áûëî äâå çîíû îòâåòñòâåííîñòè ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò ÿïîíöåâ, ñîâåòñêàÿ è àìåðèêàíñêàÿ. Òàê êàê èìåííî ýòè ñòðàíû îñâîáîæäàëè Êîðåþ. Ðàçäåëåíèå áûëî òåõíè÷åñêèì, è ñðàçó ïîëàãàëîñü êàê âðåìåííîå. Ïîñêîëüêó íèêàêîé Êîðåè 35 ëåò íå áûëî (ýòî áûëà ÿïîíñêàÿ êîëîíèÿ àæ ñ 1910 ãîäà) íàäî áûëî ñòðîèòü õîòü êàêóþ-òî àäìèíèñòðàòèâíóþ âåðòèêàëü, ïèñàòü êîíñòèòóöèþ, ìåíÿòü òàáëè÷êè íà äîìàõ è äåëàòü äèçàéí äåíåã. Òèïà â îáåèõ çîíàõ âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî, âîò-âîò áóäóò âûáîðû è çàæèâåì äðóæíî è ùàñëèâî. À çàòåì àìåðèêàíöû ñäåëàëè ôèíò óøàìè, è îáúÿâèëè çà ñâîèì çàáîðîì ïîëíîöåííîå ãîñóäàðñòâî. "Ñòðàíû àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè ïðåäïîëàãàëè, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ Êîðåÿ äîëæíà âîññîåäèíèòüñÿ, îäíàêî â óñëîâèÿõ íà÷èíàþùåéñÿ õîëîäíîé âîéíû ÑÑÑÐ è ÑØÀ íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ î äåòàëÿõ ýòîãî âîññîåäèíåíèÿ, ïîýòîìó â 1947 ãîäó Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé ñ ïîäà÷è Ïðåçèäåíòà ÑØÀ Òðóìýíà, íå îïèðàÿñü íà êàêèå-ëèáî ðåôåðåíäóìû è ïëåáèñöèòû, ïðèíÿëà îòâåòñòâåííîñòü çà áóäóùåå Êîðåè íà ñåáÿ." Íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ÑÑÑÐ è ÑØÀ, ïîýòîìó ÑØÀ ðåøèëè ïî÷óäèòü çà ñ÷åò Êîðåè. Òàê òû ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë, èëè êòî íå äàë îáúåäèíèòü? À äàëüøå áûëî òàê: "Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ áûëà îñíîâàíà 15 àâãóñòà 1948 ãîäà. Ïåðâûì ïðåçèäåíòîì ñòàë Ëè Ñûí Ìàí; à 9 ñåíòÿáðÿ 1948 ãîäà îáðàçîâàëàñü Êîðåéñêàÿ Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà âî ãëàâå ñ Êèì Èð Ñåíîì.  òîì æå ãîäó áûëà ïðèíÿòà ïåðâàÿ êîíñòèòóöèÿ Þæíîé Êîðåè" . Ñ÷èòàòü óìååì? Êàêîå èç äåéñòâèé áûëî ïåðâûì? Ñóòü àìåðèêàíñêîãî ïðèêîëà ïîíÿòíà, èëè íàäî ðàçúÿñíÿòü? Âìåñòî âñÿêèõ "ñîâåòñêèõ ãðàæäàíñêèõ óïðàâëåíèé", "âðåìåííûõ íàðîäíûõ êîìèòåòîâ" è "âðåìåííûõ ïðàâèòåëüñòâ", ñóùåñòâîâàâøèõ â êà÷åñòâå ïàëëèàòèâà äî âñåîáùèõ âûáîðîâ, ÑØÀ çàìóòèëè â ÞÊ ïîëíîöåííîå ãîñóäàðñòâî è ïðåäëîæèëè èëè âñòóïèòü â åãî ñîñòàâ, èëè ñàñàòü õâóé. Êàãáû âîò ó íàñ óæå è ñòðàíà åñòü, è ôëàã ìû íàðèñîâàëè - ïðèñîåäèíÿéòåñü. È äàæå íå "Þæíàÿ Êîðåÿ", à Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ, è äðóãèõ íå ñóùåñòâóåò. À ãëàâíîå - åñòü óæå ïðåçèäåíò, âëàñòü è ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé, è îñòàåòñÿ òîëüêî ïëàâíî åãî âñîñàòü ñåâåðíûì ñîñåäÿì. Òåì áîëåå, ÷òî îòòóäà ñîâåòñêèå âîéñêà óæå óøëè äî äîìó, äî õàòû - â îòëè÷èå îò àìåðèêàíñêèõ. Ñåâåðíûå êîðÿêè òàêîé þìîð íå ïîíÿëè è ñîçäàëè ñâîé ãàðàæíûé êîîïåðàòèâ, ñ áëýêäæåêîì è øëþõàìè, ïðåäëîæèëè ñ÷èòàòü èõ Êîðåþ åäèíñòâåííî ñåðòèôèöèðîâàííîé è âñòóïàòü â íåå, à íå íàîáîðîò. Ñî ñòîðîíû àíãëîñàêñîâ êðàñèâûé õîä, òåõíè÷íûé. Òîëüêî â ýòîò ðàç íå ñëîæèëîñü - è êàðåþ ïàëàìàëè, è ñàìè ïèäçû ïîëó÷èëè. *** Òàê ÷î òû ìåíÿ ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? Êàê ìîæíî âîîáùå â òàêèõ äèñêóññèÿõ ó÷àñòâîâàòü, è íå çíàòü ìàò÷àñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ïîëíîòû îùóùåíèé ñîîáùó òåáå åùå âîò ÷òî - ïåðâûé ïðåçèäåíò Þæíîé Êîðåè Ëè Ñûí Ìàí ïðèøåë ê âëàñòè ïðè ïîìîùè àìåðèêàíöåâ, òàêîé ñâîåîáðàçíûé "ñâîé ñóêèí ñûí", çàìåíèâ ïðîêîììóíèñòè÷åñêîå ïðàâèòåëüñòâî Þæíîé Êîðåè, êîòîðîå íå óñòðîèëî àìåðèêàíöåâ. Ëþáèøü âèêèïåäèþ? Íà, êóðè: "Ãëàâíîé ïðîáëåìîé àìåðèêàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ñ÷èòàëà Êîðåéñêóþ Íàðîäíóþ ðåñïóáëèêó è íàðîäíûå êîìèòåòû. Ýòî áûëî ñâÿçàíî íå òîëüêî ñ èõ ëåâèçíîé, íî è ñ òåì, ÷òî ¨ Óí Õ¸í ïîëàãàë, ÷òî íåçàâèñèìîñòü Êîðåè ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîé áîðüáû, à íå ïîäàðêîì îò ñîþçíèêîâ. Õîäæ âîñïðèíèìàë ëþáûå îðãàíèçàöèè êîðåéöåâ êàê ïðåïÿòñòâèÿ, êîòîðûå íàäî óáðàòü, à ëþáîé æåñòêèé òîí ñ èõ ñòîðîíû — êàê óãðîçó, íà êîòîðóþ íàäî ðåàãèðîâàòü. Ñîïðîòèâëåíèå àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêå (â òîì ÷èñëå è ñî ñòîðîíû Êîðåéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè), âîñïðèíèìàëîñü àìåðèêàíöàìè êàê èçíà÷àëüíî îðãàíèçîâàííîå êîììóíèñòàìè è ÿâëÿþùååñÿ ÷àñòüþ ñîâåòñêîãî ïëàíà ïî çàõâàòó âñåé Êîðåè. Âñåðüåç ïðîàíàëèçèðîâàòü èäåîëîãèþ ëåâûõ è ïîíÿòü, ÷òî îíè áûëè íå ìàðèîíåòêàìè Ìîñêâû, à ñîöèàëèñòàìè è íàöèîíàëèñòàìè, êîòîðûå âûñòóïàëè ïðîòèâ ïîìåùèêîâ, íèêòî íå ïûòàëñÿ. Íå ñëó÷àéíî âïîñëåäñòâèè, âûñòóïàÿ â ôåâðàëå 1948 ãîäà âî Âðåìåííîé êîìèññèè ÎÎÍ ïî Êîðåå, Õîäæ ãîâîðèë, ÷òî âîéñêà ÑØÀ, ïðèáûâ â þæíóþ Êîðåþ, çàñòàëè òàì «äåéñòâîâàâøèå ïîä ðóêîâîäñòâîì êîììóíèñòîâ íàðîäíûå êîìèòåòû, êîòîðûå óñïåëè ïîëíîñòüþ îðãàíèçîâàòüñÿ è â òîé èëè èíîé ìåðå çàõâàòèòü âëàñòü â ñâîè ðóêè».  ïîèñêàõ ÷åëîâåêà, íà êîòîðîãî ìîæíî áûëî áû îïåðåòüñÿ, àìåðèêàíöû â êîíöå-êîíöîâ îñòàíîâèëèñü íà Ëè Ñûí Ìàíå, ñî÷òÿ åãî «ëó÷øèì èç òîãî, ÷òî åñòü». 16 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà îí ïðèëåòåë â Ñåóë íà ëè÷íîì ñàìîëåòå ÌàêÀðòóðà, è áûë ïðåäñòàâëåí Õîäæåì Þæíîé Êîðåå ñ áîëüøîé ïîìïîé, ÷òî ñðàçó æå äàëî ïîíÿòü íàñåëåíèþ, êîãî ïîääåðæèâàþò àìåðèêàíñêèå âëàñòè. 18 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà âîåííàÿ àäìèíèñòðàöèÿ èçäàëà ïðèêàç, çàïðåùàâøèé ïðîâîäèòü ìèòèíãè è äåìîíñòðàöèè áåç ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ, à ïðèêàç îò 30 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà îáÿçûâàë âñå ãàçåòû è äðóãèå îðãàíû ïå÷àòè èñïðàøèâàòü ñïåöèàëüíîå ðàçðåøåíèå íà ïðàâî ïóáëèêàöèè. 12 äåêàáðÿ 1945 ãîäà Õîäæ îêîí÷àòåëüíî îáúÿâèë âîéíó Êîðåéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêå, ñòàðàÿñü óíè÷òîæèòü âñå ñîçäàííûå åþ ñòðóêòóðû íà ìåñòàõ, â ïåðâóþ î÷åðåäü — Íàðîäíûå êîìèòåòû. Âîåííûå âëàñòè îïóáëèêîâàëè îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå îá èõ ðîñïóñêå. 19 äåêàáðÿ àìåðèêàíñêàÿ âîåííàÿ ïîëèöèÿ ñîâìåñòíî ñ êîðåéñêèìè òåððîðèñòàìè ñîâåðøèëà íàëåò íà ïîìåùåíèå Íàðîäíîãî êîìèòåòà â Ñåóëå. Âñå äîêóìåíòû áûëè çàõâà÷åíû èëè óíè÷òîæåíû, íàõîäèâøèåñÿ â ïîìåùåíèè ñîòðóäíèêè è ÷ëåíû Íàðîäíîãî êîìèòåòà áûëè èçáèòû. Ðàñïðàâà ñ íàðîäíûìè êîìèòåòàìè, ñ äåÿòåëÿìè êîììóíèñòè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé íà÷àëàñü è íà ìåñòàõ." Âîò òàêàÿ,####òü, äåìîêðàòèÿ, âîò òàêîé âûáîð íàðîäà... Òàê òû ñåðüåçíî ñïðàøèâàåøü ÊÒÎ ðàçäåëèë Êîðåþ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðàâèëüíûé âîïðîñ - "êàê ÂÎÎÁÙÅ Àìåðèêà îêàçàëàñü â Êîðåå?" È ÏÎ×ÅÌÓ âîîáùå èìåííî ïî 38-é ïàðàëëåëè? "Ñîâåòñêîå âîåííîå ðóêîâîäñòâî íàïðàâèëî â Ñåâåðíóþ Êîðåþ ïîäðàçäåëåíèÿ 25-é àðìèè ïîä êîìàíäîâàíèåì ãåíåðàë-ïîëêîâíèêà È. Ì. ×èñòÿêîâà, âõîäèâøåé â ñîñòàâ 1-ãî Äàëüíåâîñòî÷íîãî ôðîíòà, à òàêæå êîðàáëè è ÷àñòè Òèõîîêåàíñêîãî ôëîòà è àâèàöèþ. 12 àâãóñòà áûëè âçÿòû âàæíåéøèå ïîðòîâûå ãîðîäà âáëèçè ãðàíèö ñ ÑÑÑÐ — Óíãè è Íà÷æèí. Ñ 13 ïî 16 àâãóñòà[281] ïðîèñõîäèëè îæåñòî÷åííûå áîè çà êëþ÷åâîé ïîðò ñåâåðî-âîñòîêà Êîðåè — ×õîí÷æèí. 15 àâãóñòà 1945 ã. ïðèøëà âåñòü î òîì, ÷òî ÿïîíñêèé èìïåðàòîð èçäàë óêàç î ïðåêðàùåíèè âîåííûõ äåéñòâèé. Îäíàêî ÿïîíñêèå âîéñêà â Êîðåå íå ñðàçó ïîä÷èíèëèñü åìó è îêîí÷àòåëüíî ïðåêðàòèëè ñîïðîòèâëåíèå òîëüêî 18 àâãóñòà. ßïîíñêèé ãàðíèçîí â Âîíñàíå, êðóïíåéøåì ïîðòó âîñòî÷íîãî ïîáåðåæüÿ, ñäàëñÿ ñîâåòñêèì âîéñêàì òîëüêî 22 àâãóñòà. Ïî ñîãëàñîâàíèþ ñ ìåñòíûì ÿïîíñêèì êîìàíäîâàíèåì, 24 àâãóñòà äëÿ ïðèíÿòèÿ êàïèòóëÿöèè áûëè âûñàæåíû âîçäóøíûå äåñàíòû â ãîðîäàõ Ïõåíüÿí è Õàìõûí. Ê 25 àâãóñòà 1945 ã. áûëî çàâåðøåíî ðàçîðóæåíèå ÿïîíñêèõ âîéñê â ñåâåðíîé ÷àñòè Êîðåè, à ê íà÷àëó ñåíòÿáðÿ ÷àñòè 25-é àðìèè âûøëè ê 38-é ïàðàëëåëè. (...) Àìåðèêàíñêèå âîéñêà íå òîëüêî íå ïðèíèìàëè íåïîñðåäñòâåííîãî ó÷àñòèÿ â îñâîáîæäåíèè Êîðåè[283], íî, íàïðîòèâ, óæå ïîñëå íà÷àëà áîåâûõ äåéñòâèé ñîâåòñêîé àðìèè îíè ñòàâèëè ìèííûå çàãðàæäåíèÿ ó êîðåéñêèõ ïîðòîâ, ÷òî çàòðóäíÿëî âåäåíèå áîåâûõ îïåðàöèé. Àìåðèêàíöû âûñàäèëè ñâîè âîéñêà â ßïîíèè òîëüêî 28 àâãóñòà è ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, 2 ñåíòÿáðÿ, íà ëèíêîðå «Ìèññóðè», ñòîÿâøåì â Òîêèéñêîì çàëèâå, ïðåäñòàâèòåëè ñîþçíûõ äåðæàâ ïîäïèñàëè àêò î áåçîãîâîðî÷íîé êàïèòóëÿöèè ßïîíèè. Âîéñêà ÑØÀ áûëè ââåäåíû â Êîðåþ óæå ïîñëå ïîðàæåíèÿ ßïîíèè. Ïîýòîìó èõ âûñàäêà, íà÷àâøàÿñÿ â Èí÷õîíå 8 ñåíòÿáðÿ 1945 ã., íå ïðåñëåäîâàëà öåëåé «ïðèíÿòèÿ êàïèòóëÿöèè» èëè «îñâîáîæäåíèÿ». Ãëàâíîé çàäà÷åé ýòîé îïåðàöèè áûëî ïîìåøàòü òîìó, ÷òîáû ñîâåòñêèå âîéñêà çàíÿëè âñþ òåððèòîðèþ Êîðåè. Ýòî ïðåêðàñíî, íå òàê ëè? Ïðè îñâîáîæäåíèè Êîðåè ïðîëèâàëàñü òîëüêî êðîâü ñîâåòñêèõ ñîëäàò, íî êàê òîëüêî ñòðåëÿòü ïåðåñòàëè - àìåðèêàíöû ïîáåæàëè âòûêàòü â çåìëþ ñâîè ôëàæêè, è äîáåæàëè àæ äî 38 ïàðàëëåëè, ïîêà íå óïåðëèñü â íàøè òàíêè. Âîò òåáå è ïîë-Êîðåè çàâîåâàëè, ìîëîäöû. Âîèñòèíó, ýòî####òü ïîäâèã! Íàâîäèò íà ìûñëè î Çàïàäíîì Áåðëèíå, ïðè îñâîáîæäåíèè êîòîðîãî íå ïîãèá íè îäèí àìåðèêàíñêèé, àíãëèéñêèé (èëè, íå ñìåøèòå ìîè òàïêè, ôðàíöóññêèé) ñîëäàò. Òåì íå ìåíåå, ñàþçíåãè òóò æå ïîòðåáîâàëè ïîëîâèíó Áåðëèíà è öàðñêóþ äî÷êó â ïðèäà÷ó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ç5 ëåò â äðåâíåé èñòîðèè Êîðåè ýòî íå ñðîê. Åäèíîé Ãåðìàíè íå áûëî 45 ëåò. (òóò ðåêóðñèÿ äèñêóññèè êîíå÷íî, íî íå ñóòü) Òî ÷òî ïðè ðàçäåëåíèè ñòðàíû íà àìåðèêàíñêóþ è ñîâåòñêóþ çîíû, â íèõ äåëà ïîéäóò ïî-ðàçíîìó ÿñíî æå ñîâåðøåííî áûëî. Íåÿñíî áûëî êàêîâ ìàñøòàá áåäñòâèÿ áóäåò ïîòîì. Ìîé âîïðîñ áûë - íàôèãà áûëî äåëèòü íà çîíû îòâåòñòâåííîñòè? Ïóñòü ñàìè êîíñòèòóöèþ è äèçàéí äåíåã äåëàþò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ç5 ëåò â äðåâíåé èñòîðèè Êîðåè ýòî íå ñðîê Òåáå-òî ñêîëüêî ëåò, äðåâíèé ìîé íàáëþäàòåëü?  35 ëåò íàçàä èíòåðíåòà íå áûëî - ÷òî ýòî çíà÷èò â äðåâíåé èñòîðèè ×åëîâå÷åñòâà?Ðå÷ü î òîì, ÷òî â Êîðåå íè÷åãî êîðåéñêîãî íå áûëî, äàæå íîìåðîâ òðàìâàåâ. È íàäî áûëî ñ ÷åãî-òî æèçíü íà÷èíàòü. >Òî ÷òî ïðè ðàçäåëåíèè ñòðàíû íà àìåðèêàíñêóþ è ñîâåòñêóþ çîíû, â íèõ äåëà ïîéäóò ïî-ðàçíîìó ÿñíî æå ñîâåðøåííî áûëî. Íåÿñíî áûëî êàêîâ ìàñøòàá áåäñòâèÿ áóäåò ïîòîì. Ìîé âîïðîñ áûë - íàôèãà áûëî äåëèòü íà çîíû îòâåòñòâåííîñòè? Ïóñòü ñàìè êîíñòèòóöèþ è äèçàéí äåíåã äåëàþò. Ýòî òû ñïðîñè ó àìåðèêàíöåâ, êîòîðûå ñïåøíî çåìëþ äî 38 ïàðàëëåëè ñòîëáèëè, ãåðîè÷åñêè îñâîáîæäàÿ êîðåéöåâ îò ïëåííûõ ÿïîíöåâ. Çà÷åì è ïî÷åìó - ýòî ê íèì âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íó, "íàáèæàëè" ýòî íå çîíà îòâåòñòâåííîñòè (ýòî ÿ î ÑØÀ). Òóò î äîãîâîðàõ ðå÷ü. Äëÿ ñìåíû íîìåðîâ òðàìâàåâ àðìèè äâóõ äåðæàâ íå íóæíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå íó, "íàáèæàëè" ýòî íå çîíà îòâåòñòâåííîñòè (ýòî ÿ î ÑØÀ). Òóò î äîãîâîðàõ ðå÷ü. Èçâèíè, ÿ íå ïîíèìàþ âàëèíîðñêèé. ÑØÀ íàáèæàëè è îáúÿâèëè "ýòî ìåñòî" ñâîåé çîíîé îòâåòñòâåííîñòè. Íàñòàâèëè øëàãáàóìîâ è ïóñòèëè ïàòðóëè ðàäîñòíî óëûáàþùèõñÿ ÌÐ ïî ïåðèìåòðó. ×î äåëàòü? Ðàññòðåëèâàòü èõ? Äâàäöàòü Ïÿòîé àðìèè 1-ãî ÄÂÔ äîéòè äî Èí÷õîíà ïî òðóïàì ñâîèõ â÷åðàøíèõ ñîþçíèêîâ? Âñå ïîñëåäóþùèå äîãîâîðà èñòåêàþò èç ñàìîãî ôàêòà. Ïîêà íàøè äðàëèñü â ãîðàõ ìåæäó Àìíîêêàíîì è Òóìàíãàíîì, àìåðèêîñû æäàëè - êîãäà æå óæå ìîæíî áóäåò çàñëàòü ìàëü÷èêîâ ñ ôëàæêàìè è âåøêàìè? Ðàññêàçàòü òåáå, êàê àìåðèêàíöû îñâîáîæäàëè Êîðåþ? " ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæñîþçíè÷åñêèìè ñîãëàøåíèÿìè Êîðåéñêèé ïîëóîñòðîâ þæíåå 38-é ïàðàëëåëè äîëæíû áûëè îêêóïèðîâàòü àìåðèêàíñêèå âîéñêà. 20 àâãóñòà ñ àìåðèêàíñêèõ áîìáàðäèðîâùèêîâ áûëè ñáðîøåíû ëèñòîâêè, ïîäïèñàííûå ãåíåðàëîì Àëüáåðòîì Âåäåìåéåðîì, î òîì, ÷òî àìåðèêàíöû ñêîðî ïðèäóò, à äî èõ ïðèáûòèÿ âëàñòü îñòàåòñÿ â ðóêàõ ÿïîíöåâ." Òû êðàñîòó èãðû çàöåíè. "Ìû ñêîðî ïðèäåì, êàê òîëüêî ðóñ-èâàí ïîáüåò ÿïîíöåâ, íî ïîêà ñëóøàéòåñü ÿïîíöåâ..." Äåéñòâèòåëüíî - äîãîâîðèëèñü îñâîáîæäàòü âìåñòå, íî âû óæ áåç íàñ êàê-íèáóäü îñâîáîäèòå, òîëüêî íàø ó÷àñòîê íå òðîãàéòå... >Äëÿ ñìåíû íîìåðîâ òðàìâàåâ àðìèè äâóõ äåðæàâ íå íóæíû. Êàê ñïåöûàëèñòó ïî äåðæàâîóñòðîéñòâó ÿ òåáå ñêàæó: ÷òîáû ýëåìåíòàðíî íàáðàòü ïîëèöèþ, îòêðûòü áàíê è ñîáðàòü íàëîãè â íîâîîáðàçîâàííîé ñòðàíå òðåáóåòñÿ õîòü êàêîé-òî ïîðÿäîê íà òî âðåìÿ, ïîêà ïîëèöèÿ íàáèðàåòñÿ, à â áàíêå ñòàâÿò æåëåçíûå äâåðè. Èíà÷å áóäåò Êóùåâêà, Ñîìàëè è Íîâûé-Îðëåàí â îäíîì ôëàêîíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ÑÑÑÐ è ÑØÀ, ïîýòîìó ÑØÀ ðåøèëè ïî÷óäèòü çà ñ÷åò Êîðåè. Òàê òû ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë, èëè êòî íå äàë îáúåäèíèòü? À äàëüøå áûëî òàê: > "Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ áûëà îñíîâàíà 15 àâãóñòà 1948 ãîäà. Ïåðâûì ïðåçèäåíòîì ñòàë Ëè Ñûí Ìàí; à 9 ñåíòÿáðÿ 1948 ãîäà îáðàçîâàëàñü Êîðåéñêàÿ Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà âî ãëàâå ñ Êèì Èð Ñåíîì.  òîì æå ãîäó áûëà ïðèíÿòà ïåðâàÿ êîíñòèòóöèÿ Þæíîé Êîðåè" . Âñ¸ òàê. Òîëüêî ÷óäèòü íà÷àëè ãîðàçäî ðàíüøå. Âðåìåííûé íàðîäíûé êîìèòåò íà ñåâåðå äåéñòâîâàë åù¸ ñ 45-ãî ãîäà, à ê 48-ìó òàì áûë ãîòîâûé ïðàâèòåëüñòâåííûé àïïàðàò è ñîáñòâåííàÿ àðìèÿ. Òî åñòü ñâîè âëàñòü è ñòðîé òàêæå áûëè îïðåäåëåíû. >Âðåìÿ: 26.02.2013 19:14 >Âðåìÿ: 26.02.2013 19:40 >Âðåìÿ: 26.02.2013 20:21 Òóò ìíîãî ïóòàíèöû è íåêîððåêíîñòè. Äàæå ñòàòüÿ íà âèêå ïîìå÷åíà Ïðîâåðèòü íà íåéòðàëüíîñòü . ×òî êàñàåòñÿ Êîðåéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè íà þãå, ôàêòè÷åñêè îíà çàäóìûâàëàñü êàê ïðàâèòåëüñòâî, ìàêñèìàëüíî ëîÿëüíîå ÿïîíöàì, è ñîçäàííîå ÿïîíöàìè. Òàêàÿ âëàñòü íå áûëà íóæíà íè íàøèì íè àìåðèêàíöàì ïîñëå ÿïîíñêîé êàïèòóëÿöèè. Ëåâèçíà ¨ íå äàâàëà åìó ðîâíî íèêàêîãî áîíóñà â îòíîøåíèÿõ ñ ÑÑÑÐ, ïîñêîëüêó áûë íàöèîíàëèñòîì, ÷òî ñîâåòû íå ïðèâåòñòâîâàëè. À àìåðèêàíöû, ðàçãîíÿÿ ýòè êîìèòåòû, çàêîííî çàïðàâëÿëè â ñâîåé íîâîïðèîáðåò¸ííîé âîò÷èíå. Îòíîñèòåëüíî ñîáñòâåííî ðàçäåëà - òóò òîæå âñ¸ ïîëþáîâíî. ÑØÀ âîåâàëè ñ ÿïîíöàìè ñ 41-ãî è ïðåòåíäîâàëè íà âëèÿíèå â áûâøèõ èìïåðñêèõ êîëîíèÿõ, ÷òî ÑÑÑÐ íèêîãäà íå îñïàðèâàë. Ñîâåòñêèå æå âîéñêà íà òåððèòîðèè ïîëóîñòðîâà ïðîâåëè 3 îïåðàöèè - âñå íà ñåâåðå, íå çàëåçàÿ íà þã. Ïîçæå àìåðèêàíöû òàì ñàìè ïðîâåëè ðåïàòðèàöèè. Òàê øî âìåñòå ðàçäåëèëè. È äî ïîñëåäíåãî òÿíóëè îäåÿëî íà ñåáÿ áåç âñÿêèõ íàìåðåíèé äîãîâîðèòüñÿ. Ïðè ýòîì âñåõ ìîæíî ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóò ìíîãî ïóòàíèöû è íåêîððåêíîñòè. Äàæå ñòàòüÿ íà âèêå ïîìå÷åíà Ïðîâåðèòü íà íåéòðàëüíîñòü . Îãî, òàê òû óæå ñîãëàñåí, ÷òî íàäî ïðîâåðÿòü íà íåéòðàëüíîñòü? Îäèí, òû ïðîäåëàë áîëüøîé ïóòü.  ß ïðèâîæó âèêèïåäèþ, êàê ñîâåðøåííî ðóêîïîæàòíûé ëèáåðàñòàìè, íà 99% èìè æå íàïèñàííûé èñòî÷íèê, êîòîðûé íå íàäî ïðîâåðÿòü, åñëè òàì ñòàëåí îïÿòü ñúåë òðèñòà ìèëëëëëëèàðäîâ ìëàäåíöåâ. Òî åñòü, åñëè òàì íàïèñàíî ÷òî àãðåññîð ÊÍÄÐ - òî ïðîâåðÿòü íå íàäî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàäî ïðèâåñòè ñòîðîííèé èñòî÷íèê ñ ïå÷àòüþ è ïîäïèñüþ. Íî ýòó èñòîðèþ ÿ çíàþ ñîâñåì íå èç âèêèïåäèè, àìèãî. Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî ìû äî ýòîãî äîáðàëèñü. Åñëè áû ÿ ñòàë èçëàãàòü èñòîðèþ êîíôëèêòà ÊÍÄÐ-ÞÊ â òîé âåðñèè, â êîòîðîé ìíå åå èçëàãàëè íà ïîëèòèíôîðìàöèÿõ 25 ëåò íàçàä - òû, Îäèí, ñî ñòóëà áû óïàë. Îäíàêî, ñîâåðøåííî òàêóþ æå çåðêàëüíóþ àãèòïðîïîâñêóþ âåðñèþ ãîñäåïà äëÿ ïîëèòèíôîðìàöèè â ñòðàíàõ "òðåòüåãî ìèðà" òû ïûòàåøüñÿ âïàðèòü ìíå êàê "îáúåêòèâíûé âçãëÿä". Ïðè ýòîì ãëàçà òàêèå ÷åñòíûå-÷åñòíûå... >Âñ¸ òàê. Òîëüêî ÷óäèòü íà÷àëè ãîðàçäî ðàíüøå. Âðåìåííûé íàðîäíûé êîìèòåò íà ñåâåðå äåéñòâîâàë åù¸ ñ 45-ãî ãîäà, à ê 48-ìó òàì áûë ãîòîâûé ïðàâèòåëüñòâåííûé àïïàðàò è ñîáñòâåííàÿ àðìèÿ. Òî åñòü ñâîè âëàñòü è ñòðîé òàêæå áûëè îïðåäåëåíû. Âèêèïýäý ðóëèò? Ãóãëü ïîìîãàý? Íî ýòî âñå ðàâíî ïðåêðàñíî, ÷òî òû âçÿëñÿ îñâàèâàòü ìàò÷àñòü, õîòü òàêèì îáðàçîì. ÂÍÊ - ýòî íå âëàñòü, à ñàìîîðãàíèçàöèÿ, òèïà "êîìèòåòà áàëòèéñêèõ ìàòðîñîâ" èëè "þäåíðàòà" ïðè ÓÑÃÀ - âûáèðàé íà âêóñ. Òîãäà òàêèõ "âðåìåííûõ" áûëî ïî îäíîìó â êàæäîé äåðåâíå. Íî íèêòî íå ïûòàëñÿ ïåðåïèñàòü âñþ Êîðåþ íà ñåáÿ ïî èòîãó ìåæäóñîáîéíîãî ñîâåùàíèÿ â îêêóïàöèîííîì øòàáå ÑØÀ è ïåðåäàòü åå "ïðåçèäåíòó", ïðèâåçåííîìó íà âîåííîì "Äóãëàñå" èç Àìåðèêè ïîñëå ðàçãîíà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Ýòî êàãáû####òü áûëî ÷åðåñ÷óð äàæå äëÿ òîãäàøíåé ñâîáîäíîé ïîëèòèêè. ×óâàê, Àìåðèêà âåëà ñåáÿ â Êîðåå êàê ïüÿíûé êîâáîé â ÿïîíñêîì ðåñòîðàíå. Ñåé÷àñ, ñïóñòÿ 50 ëåò òû äîêàçûâàåøü ìíå, ÷òî êîâáîé áûë íå ïüÿíûé, à "â ñîñòîÿíèè ñòðåññà", à âèíîâàòû âñå, âêëþ÷àÿ çàñòðåëåííîãî ïîâàðà è èçíàñèëîâàííóþ îôèöèàíòêó. Ó êàæäîãî ñâîÿ äîëÿ âèíû, áëàáëàáëà... ïðàâûõ òèïà íåò... Òîëüêî ÌÍÅ ýòî ðàññêàçûâàòü íå íàäî. >Îòíîñèòåëüíî ñîáñòâåííî ðàçäåëà - òóò òîæå âñ¸ ïîëþáîâíî. ÑØÀ âîåâàëè ñ ÿïîíöàìè ñ 41-ãî è ïðåòåíäîâàëè íà âëèÿíèå â áûâøèõ èìïåðñêèõ êîëîíèÿõ, ÷òî ÑÑÑÐ íèêîãäà íå îñïàðèâàë. ÑÑÑÐ òîæå âîåâàë ñ ÿïîíöàìè - ïî÷åìó íàì ïîëîâèíó Õîíñþ íå îòäàëè ïîä îêêóïàöèîííóþ çîíó? È ÑÑÑÐ ìíîãî ÷åãî íå îñïàðèâàë - òàê ýòî ãîâîðèò î ñäåðæàííîñòè ÑÑÑÐ íà ïåðåãîâîðõ, à íå î ñïðàâåäëèâîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>À àìåðèêàíöû, ðàçãîíÿÿ ýòè êîìèòåòû, çàêîííî çàïðàâëÿëè â ñâîåé íîâîïðèîáðåò¸ííîé âîò÷èíå. Òû, êàæäûé ðàç ïåðåäåðãèâàÿ ñ "êîðåéñêîé ñâîáîäû" íà "àìåðèêàíñêóþ âîò÷èíó", äàâàé ñâåòîçâóêîâîé ñèãíàë. À òî ó òåáÿ â îäíîì ïîñòå ïðàâî êîðåéöåâ íà ñàìîîïðåäåëåíèå è ñâàáîäó, à â ñëåäóþùåì - "çàêîííàÿ àìåðèêàíñêàÿ âîò÷èíà". Ïî÷åìó-òî ïðî "çàêîííóþ ñîâåòñêóþ âîò÷èíó" ÿ îò òåáÿ äîáðûõ ïåñåí íå ñëûøàë. È åùå ðàç òåáå íàïîìíþ - çà "ñîâåòñêóþ âîò÷èíó" ëèëàñü êðîâü â áîÿõ - ýòî òî, ÷òî òû ïðåíåáðåæèòåëüíî íàçâàë âñåãî òðè îïåðàöèè. Ñêàçàë, êàê æîïó âûòåð ýòèìè îïåðàöèÿìè. Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. Øòàòû è îäíîé îïåðàöèè â Êîðåå íå ïðîâåëè, òåì íå ìåíåå, ðåøèëè òàì âëàñòü óñòàíàâëèâàòü íà âñåé òåððèòîðèè. Íàäî ïîíèìàòü, íàøè ñîëäàòû ïîãèáëè â Êîðåå äëÿ òîãî, ÷òîáû àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë-ëåéòåíàíò Õîäæ, êîòîðûé è îäíîé îïåðàöèè íå ïðîâåë, ïîñàäèë òàì "ïðåçèäåíòà", ñïåøíî äîñòàâëåííîãî èç ÑØÀ âîåííûì òðàíñïîðòíèêîì. Ñòðàííî, ÷òî íå àìåðèêàíñêèå êàïðàëû òîãäà ðåøàëè ãëîáàëüíóþ ïîëèòèêó... À ïîòîì òû íà ñèíåì ãëàçó ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? È ðàññêàçûâàåøü, ÷òî òû íå ëþáèøü îìåðåêó è âñåì ñåðäöåì çà íàøèõ, îëå-îëå-îëå.  ×èùå íàäî îòðàáàòûâàòü, ìèñòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îãî, òàê òû óæå ñîãëàñåí, ÷òî íàäî ïðîâåðÿòü íà íåéòðàëüíîñòü? Îäèí, òû ïðîäåëàë áîëüøîé ïóòü. >ß ïðèâîæó âèêèïåäèþ, êàê ñîâåðøåííî ðóêîïîæàòíûé ëèáåðàñòàìè, íà 99% èìè æå íàïèñàííûé èñòî÷íèê, êîòîðûé íå íàäî ïðîâåðÿòü, åñëè òàì ñòàëåí îïÿòü ñúåë òðèñòà ìèëëëëëëèàðäîâ ìëàäåíöåâ. Òî åñòü, åñëè òàì íàïèñàíî ÷òî àãðåññîð ÊÍÄÐ - òî ïðîâåðÿòü íå íàäî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàäî ïðèâåñòè ñòîðîííèé èñòî÷íèê ñ ïå÷àòüþ è ïîäïèñüþ. Íî ýòó èñòîðèþ ÿ çíàþ ñîâñåì íå èç âèêèïåäèè, àìèãî. >Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî ìû äî ýòîãî äîáðàëèñü. >Åñëè áû ÿ ñòàë èçëàãàòü èñòîðèþ êîíôëèêòà ÊÍÄÐ-ÞÊ â òîé âåðñèè, â êîòîðîé ìíå åå èçëàãàëè íà ïîëèòèíôîðìàöèÿõ 25 ëåò íàçàä - òû, Îäèí, ñî ñòóëà áû óïàë. Îäíàêî, ñîâåðøåííî òàêóþ æå çåðêàëüíóþ àãèòïðîïîâñêóþ âåðñèþ ãîñäåïà äëÿ ïîëèòèíôîðìàöèè â ñòðàíàõ "òðåòüåãî ìèðà" òû ïûòàåøüñÿ âïàðèòü ìíå êàê "îáúåêòèâíûé âçãëÿä". Ïðè ýòîì ãëàçà òàêèå ÷åñòíûå-÷åñòíûå... Ïðåêðàñíûé ìîíîëîã ê ñàìîìó ñåáå  Äà åù¸ è âð¸øü. ß óêàçàë âñå èñòî÷íèêè ñâîèõ öèòàò, îñíîâíîé èç íèõ - îòå÷åñòâåííûé. À èçëàãàÿ ïîëèòèíôîðìàöèþ 25-ëåòíåé äàâíîñòè òû òàê è íå íàø¸ë èñòî÷íèêà, ïîäòâåðæäàþùåãî 23 èþíÿ. >ÂÍÊ - ýòî íå âëàñòü, à ñàìîîðãàíèçàöèÿ, òèïà "êîìèòåòà áàëòèéñêèõ ìàòðîñîâ" èëè "þäåíðàòà" ïðè ÓÑÃÀ - âûáèðàé íà âêóñ. Òîãäà òàêèõ "âðåìåííûõ" áûëî ïî îäíîìó â êàæäîé äåðåâíå. Íî íèêòî íå ïûòàëñÿ ïåðåïèñàòü âñþ Êîðåþ íà ñåáÿ ïî èòîãó ìåæäóñîáîéíîãî ñîâåùàíèÿ â îêêóïàöèîííîì øòàáå ÑØÀ è ïåðåäàòü åå "ïðåçèäåíòó", ïðèâåçåííîìó íà âîåííîì "Äóãëàñå" èç Àìåðèêè ïîñëå ðàçãîíà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Íåò. Íà ñåâåðå ê 48-ìó áûëî âïîëíå öåíòðàëèçîâàííîå óïðàâëåíèå âî ãëàâå ñ òðóäîâîé ïàðòèåé Êîðåè. À âëàñòü ÐÊ, ñîîòâåòñòâåííî, íè äî íè ïîñëå îôèöèàëüíîãî ïðîâîçãëàøåíèÿ íå èìåëà íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà ñåâåðå. >×óâàê, Àìåðèêà âåëà ñåáÿ â Êîðåå êàê ïüÿíûé êîâáîé â ÿïîíñêîì ðåñòîðàíå. Ñåé÷àñ, ñïóñòÿ 50 ëåò òû äîêàçûâàåøü ìíå, ÷òî êîâáîé áûë íå ïüÿíûé, à "â ñîñòîÿíèè ñòðåññà", à âèíîâàòû âñå, âêëþ÷àÿ çàñòðåëåííîãî ïîâàðà è èçíàñèëîâàííóþ îôèöèàíòêó. Ó êàæäîãî ñâîÿ äîëÿ âèíû, áëàáëàáëà... ïðàâûõ òèïà íåò... Òîëüêî ÌÍÅ ýòî ðàññêàçûâàòü íå íàäî Î÷åíü èíôîðìàòèâíî. >ÑÑÑÐ òîæå âîåâàë ñ ÿïîíöàìè - ïî÷åìó íàì ïîëîâèíó Õîíñþ íå îòäàëè ïîä îêêóïàöèîííóþ çîíó? È ÑÑÑÐ ìíîãî ÷åãî íå îñïàðèâàë - òàê ýòî ãîâîðèò î ñäåðæàííîñòè ÑÑÑÐ íà ïåðåãîâîðõ, à íå î ñïðàâåäëèâîñòè. ×òî íàòîðãîâàëè, òî è âûòîðãîâàëè. ÑÑÑÐ õîðîøî îáîñíîâàëñÿ â Âîñòî÷íîé Åâðîïå, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 26.02.2013 22:55 Íó è êòî òóò ïüÿíûé êîâáîé? Áåç õàìñòâà ñîâñåì äèñêóòèðîâàòü ðàçó÷èëñÿ. Åñëè õî÷åøü çíàòü ìî¸ ìíåíèå, çà ÷òî ïîãèáàëè íàøè ñîëäàòû, òî âåðñèÿ îá ýêñïàíñèè áóäåò ïîñëåäíåé â ñïèñêå âîçìîæíûõ ìîòèâîâ. >Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. Øòàòû è îäíîé îïåðàöèè â Êîðåå íå ïðîâåëè, òåì íå ìåíåå, ðåøèëè òàì âëàñòü óñòàíàâëèâàòü íà âñåé òåððèòîðèè. Çà âåñü õîä ÂÌ â ñðàæåíèÿõ ñ ÿïîíöàìè ïðèìåðíî ñòîëüêî è ïîòåðÿëè. À óñòàíîâèòü âëàñòü íà âñåé òåððèòîðèè è ÑÑÑÐ íå áûë ïðîòèâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íà ñåâåðå ê 48-ìó áûëî âïîëíå öåíòðàëèçîâàííîå óïðàâëåíèå âî ãëàâå ñ òðóäîâîé ïàðòèåé Êîðåè. Äðóæîê, ÿ íå ìîãó ñïîðèòü ñ òâîèì âîîáðàæåíèåì. "Âïîëíå öåíòðàëèçîâàííîå", "âî ãëàâå" áëàáëàáëà... Åñòü ïðîâîçãëàøåííîå "ãîñóäàðñòâî" è íåïðîâîçãëàøåííîå "âñå îñòàëüíîå". Íàñêîëüêî òàì âñå íåîôèöèàëüíî öåíòðàëèçîâàíî - ýòî óæå êóõîííûé ñïîð. Ðàçíèöà êàê ìåæäó øîêîëàäíîé ìåäàëüêîé è îôèöèàëüíîé íàãðàäîé. Îäíî ÿâëÿåòñÿ ìåæäóíàðîäíûì ñóáúåêòîì, âòîðîå - íåïîíÿòíàÿ "òåððèòîðèÿ". >Î÷åíü èíôîðìàòèâíî Ãëàâíîå, ÷òî ÿ òåáÿ èíôîðìèðîâàë - ÷òî îíî òàì áûëî è êàê. Àìåðèêàíöû, íå ïîòðàòèâ íè îäíîãî ñîëäàòà, ðåøèëè ïîëó÷èòü ëèøíèé ïëàöäàðì ðàçìåðîì ñî ñòðàíó â ÞÂÀ, ïðè÷åì íà òåððèòîðèè, òðàäèöèîííîé âõîäèâøåé â ñôåðó èíòåðåñîâ Ðîññèè - ïîãóãëè ïðî Ïîðò-Àðòóð, íàïðèìåð. Íó è ðåøèëè, ïî íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè, ñäåëàòü âñå ÷åðåç àäâîêàòà, áåç ìîðäîáîÿ.  Îäíàêî, íå ïîëó÷èëîñü.*** Íî åùå áîëåå âàæíî, ÷òîáû òû íå êðè÷àë êàê òû íå ëþáèøü àìåðèêó, è êàêîé òû ðóçñêèé â äóøå. Îñîáåííî ïåðåä òåì, êàê âçëîáûçíóòü â çàñîñ â î÷åðåäíîé ðàç "çâåçäíûé-ïîëîñàòûé". Çà÷åì ýòà êëîóíàäà, àìèãî? Áóäü îòêðûò. Ìàëî ëè çà êîãî òàì òâîé äåä âîåâàë, ñåé÷àñ òû âîþåøü çà äðóãèõ. Íàéäè óæå ìóæåñòâî ýòî ïðèçíàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñòü ïðîâîçãëàøåííîå "ãîñóäàðñòâî" è íåïðîâîçãëàøåííîå "âñå îñòàëüíîå". Íàñêîëüêî òàì âñå íåîôèöèàëüíî öåíòðàëèçîâàíî - ýòî óæå êóõîííûé ñïîð. Ðàçíèöà êàê ìåæäó øîêîëàäíîé ìåäàëüêîé è îôèöèàëüíîé íàãðàäîé. Îäíî ÿâëÿåòñÿ ìåæäóíàðîäíûì ñóáúåêòîì, âòîðîå - íåïîíÿòíàÿ "òåððèòîðèÿ". Òàê ÿ æ íå ñïîðþ Ïîðà áû è òåáå îñîçíàòü ðàçíèöó ìåæäó ôàêòè÷åñêèì àãðåññîðîì è òåìè, êòî ïðèõîäèò íà ïîìîùü. >Ãëàâíîå, ÷òî ÿ òåáÿ èíôîðìèðîâàë - ÷òî îíî òàì áûëî è êàê. Äðóæîê, ÿ íå ìîãó ñïîðèòü ñ òâîèì âîîáðàæåíèåì  >Àìåðèêàíöû, íå ïîòðàòèâ íè îäíîãî ñîëäàòà, ðåøèëè ïîëó÷èòü ëèøíèé ïëàöäàðì ðàçìåðîì ñî ñòðàíó â ÞÂÀ, ïðè÷åì íà òåððèòîðèè, òðàäèöèîííîé âõîäèâøåé â ñôåðó èíòåðåñîâ Ðîññèè - ïîãóãëè ïðî Ïîðò-Àðòóð, íàïðèìåð. Íó è ðåøèëè, ïî íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè, ñäåëàòü âñå ÷åðåç àäâîêàòà, áåç ìîðäîáîÿ. Ñîëäàòû áûëè ïîòðà÷åíû äî êîðåéñêèõ ðàçáîðîê. >Íî åùå áîëåå âàæíî, ÷òîáû òû íå êðè÷àë êàê òû íå ëþáèøü àìåðèêó, è êàêîé òû ðóçñêèé â äóøå. Îñîáåííî ïåðåä òåì, êàê âçëîáûçíóòü â çàñîñ â î÷åðåäíîé ðàç "çâåçäíûé-ïîëîñàòûé". Çà÷åì ýòà êëîóíàäà, àìèãî? Áóäü îòêðûò. Ìàëî ëè çà êîãî òàì òâîé äåä âîåâàë, ñåé÷àñ òû âîþåøü çà äðóãèõ. Íàéäè óæå ìóæåñòâî ýòî ïðèçíàòü. Àâîòáóé òåáå Ó íàñ ñ òîáîé íåñêîëüêî ðàçíîå ïîíèìàíèå ïàòðèîòèçìà, íî ýòî íå äà¸ò ìíå îñíîâàíèé îáëè÷àòü òåáÿ â ïðåäàòåëüñòâå ìîåé ðîäèíû. À òû äåìîíñòðèðóåøü îáû÷íîå õàìñòâî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÿ æ íå ñïîðþ >Ïîðà áû è òåáå îñîçíàòü ðàçíèöó ìåæäó ôàêòè÷åñêèì àãðåññîðîì è òåìè, êòî ïðèõîäèò íà ïîìîùü. Âñå âåðíî. ÑÑÑÐ ïðèøåë íà ïîìîùü, íå âûõîäÿ çà ïðåäåëû ãðàíèöû ñîþçíèêà, ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì. Òàê ïîðà è òåáå îñîçíàòü, ÷òî òðåõçâåçäíûé àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë íå óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâà â 1950 ãîäó, è íå âûíèìàåò ïðåçèäåíòîâ èç êàðìàíà. Èíà÷å åìó äàþò ïî ðîãàì âçðîñëûå äÿäè. Òåì è êîí÷èëîñü, ñîáñòâåííî. >Ñîëäàòû áûëè ïîòðà÷åíû äî êîðåéñêèõ ðàçáîðîê. Íó òàê è ðóëèëè áû íà Ôèëèïïèíàõ, òàì ãäå îíè ñîëäàò òðàòèëè - íèêòî íå áûë ïðîòèâ. Ïî÷åìó áû åùå ïîë-Ìîñêâû íå ïîòðåáîâàòü? Æåëàíèå çà òðè öåíòà (ïðè÷åì çàåìíûõ) êóïèòü âåñü ìèð - îñíîâà àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêè è ïñèõîëîãèè. Íà òîì è ãîðÿò ïåðèîäè÷åñêè. *** Êñòàòè, âèêèïåäèÿ â ýòîì âîïðîñå ïðåëåñòíûé èñòî÷íèê. "Ïîòåðè ÑØÀ áûëè ìåíüøå, ÷åì âî âðåìÿ Âüåòíàìñêîé êàìïàíèè, îäíàêî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî Êîðåéñêàÿ âîéíà ïðîäîëæàëàñü 3 ãîäà ïðîòèâ 8-ëåòíåé âîéíû âî Âüåòíàìå. Äî 95 % ðàíåíûõ àìåðèêàíñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, áëàãîäàðÿ ñòàðàíèÿì âîåííûõ ìåäèêîâ, áûëè ðåàáèëèòèðîâàíû. Òåáå ýòî íå íàïîìèíàåò ïåðåâîä ñ êàêîãî-òî ÿçûêà, ïîâåðõíîñòíî îòðåäàêòèðîâàííîãî ìåäèàáîéöîì íà ñòàâêå íåò? Íà êàêîì ýòî ÿçûêå ðàíåíûõ "ðåàáèëèòèðóþò", à íå ëå÷àò?  Ýõ, ëèáåðû äîìîòêàííûå, ëèáåðû... íè÷åãî-òî âû òîëêîì íå ìîæåòå, íè óêðàñòü, íè ïîñòîðîæèòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì. Àãà, òîëüêî ÑØÀ ìîãóò áûòü àãðåññîðîì, óìóäðèâøèñü íà ìîìåíò ðàçâÿçûâàíèÿ âîéíû äàæå íå ïðèñóòñòâîâàòü â ðåãèîíå  >Òàê ïîðà è òåáå îñîçíàòü, ÷òî òðåõçâåçäíûé àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë íå óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâà â 1950 ãîäó, è íå âûíèìàåò ïðåçèäåíòîâ èç êàðìàíà. À Êèìèðñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë ñàìîñòîÿòåëüíîàÿ ëè÷íîñòü >Íó òàê è ðóëèëè áû íà Ôèëèïïèíàõ, òàì ãäå îíè ñîëäàò òðàòèëè - íèêòî íå áûë ïðîòèâ. Íèêòî íå áûë ïðîòèâ è ãîñïîäñòâà èõ â þæíîé Êîðåå. Ñòàëèí ðåøèë, à òû äî ñèõ ñïîðèøü  >Êñòàòè, âèêèïåäèÿ â ýòîì âîïðîñå ïðåëåñòíûé èñòî÷íèê. > "Ïîòåðè ÑØÀ áûëè ìåíüøå, ÷åì âî âðåìÿ Âüåòíàìñêîé êàìïàíèè, îäíàêî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî Êîðåéñêàÿ âîéíà ïðîäîëæàëàñü 3 ãîäà ïðîòèâ 8-ëåòíåé âîéíû âî Âüåòíàìå. Äî 95 % ðàíåíûõ àìåðèêàíñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, áëàãîäàðÿ ñòàðàíèÿì âîåííûõ ìåäèêîâ, áûëè ðåàáèëèòèðîâàíû. >Òåáå ýòî íå íàïîìèíàåò ïåðåâîä ñ êàêîãî-òî ÿçûêà, ïîâåðõíîñòíî îòðåäàêòèðîâàííîãî ìåäèàáîéöîì íà ñòàâêå íåò? Íà êàêîì ýòî ÿçûêå ðàíåíûõ "ðåàáèëèòèðóþò", à íå ëå÷àò? Ýõ, ëèáåðû äîìîòêàííûå, ëèáåðû... íè÷åãî-òî âû òîëêîì íå ìîæåòå, íè óêðàñòü, íè ïîñòîðîæèòü... Ýòî áûëî îïÿòü ÷òî-òî ê ñàìîìó ñåáå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê ïîðà è òåáå îñîçíàòü, ÷òî òðåõçâåçäíûé àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë íå óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâà â 1950 ãîäó, è íå âûíèìàåò ïðåçèäåíòîâ èç êàðìàíà. >À Êèìèðñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë ñàìîñòîÿòåëüíîàÿ ëè÷íîñòü Êèì Èð Ñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë êîðåéöåì, êàê ìèíèìóì. >Ýòî áûëî îïÿòü ÷òî-òî ê ñàìîìó ñåáå? Íåò, ýòî òû òåõíè÷íî çàáîëåë ñèíäðîìîì Ñâèíãà - èçáèðàòåëüíîå ïîíèìàíèå è âíåçàïíàÿ äèçëåêñèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó òàê è ðóëèëè áû íà Ôèëèïïèíàõ, òàì ãäå îíè ñîëäàò òðàòèëè - íèêòî íå áûë ïðîòèâ. >Íèêòî íå áûë ïðîòèâ è ãîñïîäñòâà èõ â þæíîé Êîðåå. Ñòàëèí ðåøèë, à òû äî ñèõ ñïîðèøü Èçâèíè, ÿ ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë - â ÞÆÍÎÉ Êîðåå? À íå âî âñåõ êîðåÿõ? Ïîòîìó ÷òî, êàê íè ñòðàííî, êîãäà ÊÍÄÐ â 1949 ãîäó ïîäàëè çàÿâëåíèå î ïðèåìå â ÎÎÍ (äîìàøíÿÿ àìåðèêàíñêàÿ ëàâî÷êà íà òî âðåìÿ)- èõ íå ïðèçíàëè, ñîîáùèâ ÷òî åñòü òîëüêî îäíà Êîðåÿ, è åå óæå òèïà çàðåãèñòðèðîâàëè. Âîò íà### òû ùàñ îòïëÿñûâàåøü çà ïðîòóõøèå àìåðèêàíñêèå ëîéåðñêèå ôîêóñû, êîòîðûå åùå 50 ëåò íàçàä íå ïðîëåçëè, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êèì Èð Ñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë êîðåéöåì, êàê ìèíèìóì. À Ëè Ñûí Ìàí êåì? >Íåò, ýòî òû òåõíè÷íî çàáîëåë ñèíäðîìîì Ñâèíãà - èçáèðàòåëüíîå ïîíèìàíèå è âíåçàïíàÿ äèçëåêñèÿ. Òî åñòü òû âûðûâàåøü öèòàòó èç âèêèïåäèè è ñìàêóåøü, áóäòî ÿ èìåþ ê íåé îòíîøåíèå. Åù¸ è Ñâèíãà ïðèïë¸ë >Âðåìÿ: 27.02.2013 00:40 ×óâñòâóåòñÿ çíàòîê êîðåéñêîãî âîïðîñà À èçâåñòíî ëè òåáå, ïî÷åìó ÊÍÄÐ íå ïðèíÿëè â ÎÎÍ? Âñ¸ ïðîñòî: ïî êîíñòèòóöèÿì îáåèõ Êîðåé êàæäàÿ ïðåòåíäîâàëà íà åäèíñòâåííóþ ëåãèòèìíóþ. Ïî òîé æå ñàìîé ïðè÷èíå â ÎÎÍ íå ïðèíÿëè è ÐÊ. Òàê øî âñ¸ ÷åñòíî.  èòîãå îáå ñòðàíû ïðèíÿëè â ÎÎÍ â îäèí äåíü 40 ëåò ñïóñòÿ. Òàê ÷òî äà - Ñòàëèí ðåøèë, à òû íå ñïîðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ïîéìàåì íà î÷åðåäíîì âðàíüå: >Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. Çà âñå êîðåéñêèå îïåðàöèè íàøè ïîòåðè óáûòûìè ñîñòàâèëè îêîëî 300 ÷åëîâåê. Âî âðåìÿ äåñàíòà â ïîðò Þêè ïîòåðü âîîáùå íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîéìàåì íà î÷åðåäíîì âðàíüå: >>Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. >Çà âñå êîðåéñêèå îïåðàöèè íàøè ïîòåðè óáûòûìè ñîñòàâèëè îêîëî 300 ÷åëîâåê. Âî âðåìÿ äåñàíòà â ïîðò Þêè ïîòåðü âîîáùå íå áûëî. Äàííûå îò ñàëæåíèöåíà, ñ òîãî ñâåòà?  "Îñâîáîæäåíèå Êîðåè ñòîèëî æèçíè 1963 âîèíîâ àðìèè ôëîòà, îáùèå ïîòåðè 25-é àðìèè ñîñòàâèëè áîëåå 4700 ÷åëîâåê." Ýòî åñëè çàïèñûâàòü òîëüêî ïîãèáøèõ íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé ÊÍÄÐ, è òîëüêî 25-é àðìèè. Êàê ïîíèìàåøü, îïåðàöèè íå íà÷èíàþòñÿ ñòðîãî íà ãðàíèöå. À åùå áûëè 5-ÿ, 35-ÿ, 1-ÿ Êðàñíîçíàìåííàÿ, 10-é ÌÊ è ìíîãî êòî âõîäèâøèé â ñîñòàâ 1 ÄÂÔ, è âñå ïîòåðè íåñëè, è â Êîðåå, è â Ìàíü÷îó-ãî. Òàêøî äîðîãîíüêî îáîøëîñü íàì ñîçäàíèå ìàðèîíåòî÷íîãî ïðîàìåðèêàíñêîãî ãîñóäàðñòâà çà ñâîé ñ÷åò. >>Êèì Èð Ñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë êîðåéöåì, êàê ìèíèìóì. >À Ëè Ñûí Ìàí êåì? À ìû ñ òîáîé ïðî Ëè Ñûí Ìàíà ãîâîðèëè? Âðîäå æå ïðî ãåíåðàëà Õîäæà. Èëè òû îïÿòü íà õîäó ïåðåîáóëñÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äàííûå îò ñàëæåíèöåíà, ñ òîãî ñâåòà? Íåò. Ïî äàííûì îò÷¸òîâ ñ 3-õ îïåðàöèé. Åñëè ñðàâíèâàòü æåðòâû ïî âñåé ñîâåòñêî-ÿïîíñêîé âîéíå, òî ÿ ðàíåå çàìåòèë, ÷òî îíè ñîïîñòàâèìû ñ àìåðèêàíñêèìè. >Òàêøî äîðîãîíüêî îáîøëîñü íàì ñîçäàíèå ìàðèîíåòî÷íîãî ïðîàìåðèêàíñêîãî ãîñóäàðñòâà çà ñâîé ñ÷åò. Åù¸ ðàç: ìàðèîíåòî÷íàÿ ïðîàìåðèêàíñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà îïðåäåëåíà îáîþäíî, òàêæå êàê è äðóãèå òåððèòîðèè ÿïîíñêîé èìïåðèè â ïîëüçó ÑÑÑÐ, íàïðèìåð. È ìàðèîíåòî÷íîãî ïðîñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâî íà âñ¸ì ïîëóîñòðîâå òîæå íèêòî íå îáåùàë. Ïîñëå ïîäïèñàíèÿ ÿïîíñêîé êàïèòóëÿöèè íèêàêîãî òåððèòîðèàëüíîãî cpa÷à ñ àìåðèêàíöàìè è â çàðîäûøå íå áûëî, ñ ÷åì òû âîîáùå ñïîðèøü? >À ìû ñ òîáîé ïðî Ëè Ñûí Ìàíà ãîâîðèëè? Âðîäå æå ïðî ãåíåðàëà Õîäæà. Èëè òû îïÿòü íà õîäó ïåðåîáóëñÿ? Àõ òû ïðî Õîäæà... Òàê è ñåâåðîêîðåéñêîå ïðàâèòåëüñòâî ôîðìèðîâàëîñü ïîä ÷óòêèì êîíòðîëåì Ñîâåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàííûå îò ñàëæåíèöåíà, ñ òîãî ñâåòà? >Íåò. Ïî äàííûì îò÷¸òîâ ñ 3-õ îïåðàöèé. >Åñëè ñðàâíèâàòü æåðòâû ïî âñåé ñîâåòñêî-ÿïîíñêîé âîéíå, òî ÿ ðàíåå çàìåòèë, ÷òî îíè ñîïîñòàâèìû ñ àìåðèêàíñêèìè Òîãäà ÿ äîïóùó, ÷òî òû ìåõàíè÷åñêè ïðîñóììèðîâàë êàêèå-òî, íåïîíÿòíûå òåáå öèôðû, èëè âîñïîëüçîâàëñÿ ãíèëûì èñòî÷íèêîì. Êàìïàíèÿ ïî îñâîáîæäåíèþ Êîðåè âåëàñü ñèëàìè íåñêîëüêèõ ôðîíòîâ, è ñîëäàòû íå âûâàëèâàëèñü èç òåëåïîðòîâ íà ãðàíèöå Êîðåè. À ÿ ïîêà íå áóäó íàçûâàòü òåáÿ "áðåõóíîì", êàê òû ìåíÿ. Äîïóùó, ÷òî òû îøèáñÿ â ïûëó àòàêè. Äëÿ ïîíèìàíèÿ - ïî÷èòàé ãäå âîåâàë òîò æå Êèì Èð Ñåí â Ìàíü÷æóðèè, è îòêóäà ïðèøëè îñâîáîæäàòü Êîðåþ 1-é è 2-é ÄÂÔ, â ìåíüøåé ìåðå ÇàÁÔ. ß áû íå ñòàë ïðèïèñûâàòü ëèøíèå ïîòåðè ðàäè êðàñíîãî ñëîâöà - ýòî íè ê ÷åìó, äàæå 300 ïîãèáøèõ ñîâåòñêèõ ñîëäàò - ýòî ìíîãî, åñëè ó÷èòûâàòü, ÷òî ÑØÀ òàì íå ïîòåðÿëî ëþäåé âîîáùå, íå ñ÷èòàÿ óïèâøèõñÿ äî ñìåðòè, ïîïàâøèõ ïîä êîëåñà ñîáñòâåííîé òåõíèêè è ïîãèáøèõ îò áîåâîé ãîíîðåè. Òåì íå ìåíåå, íàøèõ ïîãèáëî äàëåêî íå 300 ÷åëîâåê. Íà áóäóùåå, ïåðåä òåì êàê îðàòü "âðàíüå, âðàíüå" - óäîñòîâåðüñÿ, ÷òî òû ïîíèìàåøü, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Ìåæäó ïðî÷èì, áëàãîäàðíîñòü çà ïðîëèòóþ ðóññêóþ êðîâü õðàíèò òîëüêî ÊÍÄÐ.  Þæíîé Êîðåå ìåñòíûå äàæå íå ïîìíÿò - êàê ýòî áûëî. Ïîòîìó ÷òî íèõ îñâîáîæäåíèå òèïà "ñàìî ñîáîé" ïîëó÷èëîñü. Êòî-òî ãäå-òî äàëåêî âîåâàë, à ïîòîì ÿïîíöû ÂÍÅÇÀÏÍÎ ñäàëèñü, è ïðèåõàëè ïàöàíû íà äæûïàõ ñïåðìó ïðîëèâàòü.  >Åù¸ ðàç: ìàðèîíåòî÷íàÿ ïðîàìåðèêàíñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà îïðåäåëåíà îáîþäíî Íåò. Îïðåäåëåíû áûëè â Ïîòñäàìå çîíû âëèÿíèÿ. Ïðè÷åì àìåðèêàíñêàÿ äîñòàëàñü þíàéòåäàì íàøàðó, íåâçèðàÿ íà äîãîâîðåííîñòè âîåâàòü âìåñòå. Íó, íåêîãäà èì áûëî âîåâàòü. Óìèðàëè çà çîíû âëèÿíèÿ â Êîðåå òîëüêî íàøè. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû áûòü áëàãîäàðíûìè, îíè çàòåÿëè êðûñèíóþ ëîéåðñêóþ âîçíþ ñ îáúÿâëåíèåì ãîñóäàðñòâ è çàâîçîì ïðåçèäåíòîâ.  ëþáîì áèçíåñå ýòî íàçûâàåòñÿ "ðåéäåðñêèì íàåçäîì" >ñ ÷åì òû âîîáùå ñïîðèøü? ß âîîáùå íå ñïîðþ. Òû ñïðîñèë - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? Òàê ÿ òåáå ðàçúÿñíèë. >Àõ òû ïðî Õîäæà... Òàê è ñåâåðîêîðåéñêîå ïðàâèòåëüñòâî ôîðìèðîâàëîñü ïîä ÷óòêèì êîíòðîëåì Ñîâåòîâ. È ñ ðàçãðîìîì ñ ïîìîùüþ ÑÌÅÐØà àëüòåðíàòèâíûõ ñòðóêòóð, êàê â ÞÊ? Íóêà-íóêà, ðàññêàæè... â âîçäóõå çàïàõëî î÷åðåäíîé íîáåëåâêîé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà áóäóùåå, ïåðåä òåì êàê îðàòü "âðàíüå, âðàíüå" - óäîñòîâåðüñÿ, ÷òî òû ïîíèìàåøü, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Ðå÷ü øëà î êîíêðåòíûõ 3-õ îïåðàöèÿõ. Íà ýòî ÿ è óêàçàë. Ñ îñòàëüíûì íå ñïîðèë. >Íåò. Îïðåäåëåíû áûëè â Ïîòñäàìå çîíû âëèÿíèÿ. Ïðè÷åì àìåðèêàíñêàÿ äîñòàëàñü þíàéòåäàì íàøàðó, íåâçèðàÿ íà äîãîâîðåííîñòè âîåâàòü âìåñòå. Íó, íåêîãäà èì áûëî âîåâàòü. Óìèðàëè çà çîíû âëèÿíèÿ â Êîðåå òîëüêî íàøè. >Âìåñòî òîãî, ÷òîáû áûòü áëàãîäàðíûìè, îíè çàòåÿëè êðûñèíóþ ëîéåðñêóþ âîçíþ ñ îáúÿâëåíèåì ãîñóäàðñòâ è çàâîçîì ïðåçèäåíòîâ.  ëþáîì áèçíåñå ýòî íàçûâàåòñÿ "ðåéäåðñêèì íàåçäîì" Áåðè øèðå. Ýòî áûë ïðåäìåò ãëîáàëüíîãî òîðãà. Êàê äîãîâîðèëèñü, òàê è ïîäåëèëè. Ïîìèìî çîíû âëèÿíèÿ â ñåâåðíîé ÷àñòè êîðåéñêîãî ïîëóîñòðîâà íàì äîñòàëèñü â ñîáñòâåííîñòü òåððèòîðèè, îòæàòûå ÿïîíöàìè åù¸ ïðè öàðÿõ è ïîëó÷èëè íåêîòîðûå òåððèòîðèè âðåìåííî. Ïðèíöèïà "êòî ãäå âîåâàë, òîò òî è ïîëó÷èë" íèãäå íå äåêëàðèðîâàëîñü. Àìåðèêàíöû âîåâàëè ñ ÿïîíöàìè ñ 41-ãî è ê 45 êîíòðîëëèðîâàëè Òèõèé îêåàí, òàê ÷òî íèêàêîé øàðû. Ñîáñòâåííî, îíè è íå ïðåòåíäîâàëè íà ñåâåð Êîðåè, ãäå âîåâàëè ñîâåòû. >Òû ñïðîñèë - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? Òàê ÿ òåáå ðàçúÿñíèë. ß íå ñïðàøèâàë. Ðàçúÿñíÿòü òóò íå÷åãî. Íà ýòîò âîïðîñ åñòü âïîëíå îäíîçíà÷íûé îòâåò - ðàçäåëèëè äâå äåðæàâû îáîþäíûì äîãîâîðîì. Òû ñàì ãäå-òî â ýòîé òåìå ãîâîðèë, ÷òî íèêàêîé Êîðåè â 45-ì íå áûëî. È å¸ äåéñòâèòåëüíî íå áûëî. Ðàçäåëèëè òåððèòîðèþ, à íå ãîñóäàðñòâî. >È ñ ðàçãðîìîì ñ ïîìîùüþ ÑÌÅÐØà àëüòåðíàòèâíûõ ñòðóêòóð, êàê â ÞÊ? Íèêàêîé äîñòîâåðíîé èíôîðìàöèè î ðàçãðîìàõ àëüòåðíàòèâíûõ ñòðóêòóð è òàì è òàì - íåò. Äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî â îáåèõ çîíàõ óæå ê 46-ìó ãîäó íèêàêîé îïïîçèöèè íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
òûùùà!!! | |
|
|
||