			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 14:38
Kashm1r 7	Нашел в интернете статью некого Валерия Антоновича Торгашева, советского профессора. Статься затрагивает с одной стороны небольшой экономиеческий раздел, а с другой все аспекты жизни. Вот ведь как все могло быть устроего. Особенно поразила выдержка о сталинских премиях. В от этот отрывок. От каждого по способностям, каждому по труду. В конце 30-х годов приведенный выше лозунг, характеризующий экономическую суть социализма, приобрел конструктивные, лишенные субъективизма черты и стал широко внедряться во всех сферах народного хозяйства СССР, обеспечив в послевоенный период невиданные ранее темпы развития страны. Инициатором разработки метода повышения эффективности труда, который я назвал МПЭ, скорее всего, был Л.П.Берия, который будучи в 30-х годах партийным руководителем Грузии, превратил ее всего за несколько лет из весьма отсталой в одну из самых экономически развитых и процветающих республик СССР. Для реализации этого лозунга не надо было обладать никакими экономическими знаниями, а следовало руководствоваться лишь обычным здравым смыслом. Суть предложенного метода заключалась в разделении любой коллективной деятельности на плановую и сверхплановую. Плановая деятельность заключается в выполнении определенного объема работ в заданные сроки. За плановую деятельность работник получает ежемесячную или еженедельную зарплату, величина которой зависит от его квалификации и стажа работы по специальности. Часть зарплаты выдается в виде квартальных и годовых премий, что обеспечивает заинтересованность сотрудников в выполнении плана (при невыполнении плана весь коллектив лишается премии). У руководства обычно имеется возможность варьировать величину премии, поощряя трудолюбивых и наказывая нерадивых, но на эффективности работы коллектива это сказывается мало. Во всем мире наемные работники занимаются исключительно плановой деятельностью. Но в этом случае у работника нет возможности проявить свои способности. Лишь иногда умный начальник может случайно заметить эти способности и продвинуть работника по служебной лестнице. Но чаще любой выход за пределы определенной планом работы не поощряется, а наказывается. Гениальность разработчиков МПЭ заключалась в том, что они сумели регламентировать понятие сверхплановой работы для большинства видов коллективной деятельности и разработать лишенную субъективности систему материального и морального поощрения за эту работу. МПЭ позволял каждому работнику реализовать свой творческий потенциал (от каждого по способностям), получить соответствующее вознаграждение (каждому по труду) и вообще почувствовать себя личностью, уважаемым человеком. Другие члены коллектива также получали свою долю вознаграждения, что исключало зависть и трудовые конфликты, которые были характерны для стахановского движения. Моя трудовая деятельность началась осенью 1958 года, когда я, будучи студентом 4 курса Ленинградского Электротехнического института, стал работать по совместительству в должности техника в опытно-конструкторском бюро ОКБ-590 министерства авиационной промышленности. К этому времени МПЭ уже был ликвидирован, но великолепный моральный климат в коллективе организации, сложившийся благодаря МПЭ, сохранялся вплоть до начала 60-х годов. Тема МПЭ довольно часто возникала при неформальном общении с сослуживцами, работавшими в ОКБ еще с 40-х годов, и завершалась традиционным резюме – «какой гад этот лысый» (имелся ввиду Н.С.Хрущев). О МПЭ мне рассказывал и отец, который в послевоенный период занимался проектированием и строительством шоссейных дорог, а в годы войны был командиром саперного батальона и, в частности, зимой 1942 года создавал знаменитую ленинградскую «дорогу жизни». О том, как МПЭ применялся в вузах и научно-исследовательских институтах мне поведал в 1962 году случайный попутчик в поезде Ленинград-Москва. Все работы проектных организаций выполнялись по заказам соответствующих министерств. В задании, сопровождавшем заказ, указывались плановые показатели как проекта, так и проектируемого объекта. Такими показателями являлись: сроки выполнения проекта, стоимость проекта (без фонда зарплаты), стоимость проектируемого объекта, а также основные технические характеристики объекта. Одновременно в задании приводилась премиальная шкала за превышение плановых показателей. За сокращение сроков проектирования, уменьшение стоимости проекта или объекта проектирования, улучшения важнейших параметров объекта указывались конкретные значения премии в рублях. У каждого заказа имелся премиальный фонд исключительно для сверхплановых работ в размере 2% от стоимости проекта. Неизрасходованные деньги этого фонда после завершения проекта возвращались Заказчику. Для некоторых особо важных заказов в премиальную шкалу могли включаться автомобили, квартиры и правительственные награды, которые также не всегда оказывались востребованы. Для каждого проекта руководством организации назначался руководитель, как правило, не занимавший административной должности. Руководитель проекта набирал временный коллектив для выполнения проекта из сотрудников одного или нескольких подразделений организации с согласия руководителей этих подразделений. Иногда в состав этого коллектива могли включаться и сотрудники других организаций, участвующих в проекте. Одного из членов коллектива руководитель проекта назначал своим заместителем. В процессе работы над проектом руководитель мог исключить из коллектива любого члена. Каждый член коллектива независимо от занимаемой должности изначально получал 1 балл, характеризующий долю его участия в работе над проектом. Руководитель получал добавочно 5 баллов, а его заместитель – 3. В процессе работы руководитель мог добавить любому участнику проекта от одного до трех баллов, в зависимости от вклада в проект. Это делалось открыто с объяснением причин всему коллективу. Рационализаторские предложения, обеспечивающие сверхплановые показатели проекта оценивались в 3 балла, а заявки на изобретения — в 5 баллов. Эти баллы авторы делили между собой по взаимному согласованию. К моменту завершения проекта каждый участник знал сумму причитающихся ему премиальных, зависящих от числа набранных баллов и общей суммы сверхплановой премии за проект в соответствии с известными всем премиальными шкалами. Сумма премии окончательно утверждалась на заседании государственной комиссии, осуществляющей приемку проекта, и буквально на следующий день все участники проекта получали причитающиеся им деньги. В случае проектов с большим бюджетом, выполнявшихся в течение несколько лет стоимость одного балла могла составлять десятки тысяч рублей (десятки тысяч современных долларов). Поэтому все члены коллектива с большим уважением относились к людям, обеспечившим получение таких высоких премий, что создавало отличный моральный климат. Склочники и лентяи либо изначально не попадали во временный коллектив, либо исключались из него в ходе работы над проектом. Лица, набиравшие большое число баллов в различных проектах быстро продвигались по служебной лестнице, то есть МПЭ являлся великолепным механизмом отбора кадров. Для того, чтобы МПЭ начал работать в промышленности был использован оригинальный подход. В плановые показатели предприятий ежегодно включался пункт о снижении себестоимости производимой продукции на определенное число процентов за счет совершенствования технологии. Для стимулирования этих работ создавался специальный премиальный фонд аналогичный двухпроцентному фонду проектных организаций. А далее применялась та же схема. Создавались временные коллективы с такими же баллами, задачей которых было снижение себестоимости определенной продукции. Одновременно члены этих коллективов выполняли и основную работу. Итоги подводились в конце года и тогда же выплачивались премии. Предприятию давалось право, по меньшей мере, год продавать продукцию с более низкой себестоимостью по старой цене и из этих денег формировать сверхплановый премиальный фонд. В результате производительность труда в СССР в те годы росла быстрее, чем в любых других странах. Эффективность применения МПЭ на производственных предприятиях иллюстрирует следующая таблица, показывающая, как снижалась себестоимость вооружений, производимых во время войны, когда, казалось бы, не было возможностей помимо напряженного производства заниматься еще и совершенствованием технологических процессов (данные взяты из книги А.Б. Мартиросяна «200 мифов о Сталине»). В целом себестоимость различных видов вооружений за 4 военных года снизилась более, чем в 2 раза. А ведь большинство образцов было принято на вооружение за несколько лет до начала войны, а винтовка Мосина выпускалась еще с 1891 года. В научной деятельности отсутствуют количественные критерии оценки эффективности выполняемых исследований. Поэтому сверхплановой работой, выполняемой в НИИ, считались дополнительные НИР, выполняемые по заказам различных предприятий или собственного ведомства. В этих дополнительных НИР, в отличие от основных, всегда присутствовал фонд зарплаты. Этим фондом распоряжался руководитель НИР, назначенный администрацией института. Как и в предыдущих случаях для выполнения НИР создавался временный коллектив и назначались баллы, которые руководитель НИР мог увеличивать отдельным исполнителям по ходу работы. В соответствии с баллами из соответствующего фонда НИР ежемесячно выплачивались деньги членам коллектива. Эти выплаты оформлялись как надбавка к основной зарплате. Но очень часто оказывалось, что надбавка существенно превышала основную зарплату, тем более, что все члены коллектива кроме руководителя НИР и его заместителя, изначально получали одинаковые баллы независимо от занимаемых должностей, ученых степеней и званий. При этом возникал интересный психологический эффект. Для тех сотрудников, которые длительное время не входили ни в один временный коллектив, было невыносимо видеть, что их коллеги ежемесячно получают существенно больше, чем они. В результате они, как правило, увольнялись, улучшая тем самым качественный уровень сотрудников НИИ. В вузах педагогическая деятельность считалась основной, а научная рассматривалась как сверхплановая. Все НИР в вузах выполнялись по таким же правилам МПЭ, как дополнительные НИР в научно-исследовательских или академических институтах. Для учителей и медицинских работников применить МПЭ не удалось, скорее всего, потому, что их деятельность не является коллективной. Однако понятие сверхплановой работы оказалось применимо и к этим категориям. Оклад учителей устанавливался исходя из 18-часовой нагрузки в неделю. Но при большом количестве учеников допускалась нагрузка 24 часа или даже 30 часов в неделю с соответствующим увеличением зарплаты. Кроме того, были предусмотрены надбавки за дополнительные работы, например, класссное руководство. Врачи и медперсонал могли работать дополнительное количество часов на полторы или даже на две ставки. Поэтому, как следует из исследований ЦСУ, доход в семьях врачей был в полтора раза выше, чем в семьях рабочих, а учителя средней школы имели доход такой же, как у инженерно-технических работников промышленности. Для ликвидации МПЭ, которое произошло в 1956 году, не пришлось прикладывать особых усилий. Просто при финансировании ОКР и НИР были отменены любые фонды оплаты труда, как премиальные, так и обычные. И сразу теряли смысл премиальные шкалы, временные коллективы и баллы. А у производственных предприятий из плановых показателей было исключено снижение себестоимости, и соответственно исчезала возможность создания премиального фонда для совершенствования технологий, да и никакого стимула для этого совершенствования уже не было. Одновременно были введены лимиты на величину вознаграждений за рационализаторские предложения и изобретения. Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей, и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма. Изменялись и взаимоотношения начальников с подчиненными. Вместо приказов и указаний начальник стремился разъяснить каждому подчиненному, какую роль в общем деле играет та работа, которая ему поручается. По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой. Полагаю, что разработчики МПЭ рассчитывали именно на такой эффект. Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году через 3 года после отмены МПЭ, но моральный климат в коллективе сохранялся длительное время даже при отсутствии внешних стимулов. Характерной чертой лаборатории, где я работал, было полное отсутствие субординации и дружеские отношения между всеми сотрудниками. Все друг к другу обращались по именам, в том числе и к начальнику лаборатории. Этому способствовала и небольшая разница в возрасте сотрудников лаборатории, самому старшему из которых было менее 35 лет. Люди работали с большим энтузиазмом просто потому, что работать было интересно. Рабочий день продолжался от 9 утра до 10-11 вечера, причем на чисто добровольной основе и без какой либо дополнительной оплаты. Зато никто не контролировал время прихода и ухода сотрудников. При легких заболеваниях не требовалось оформлять больничный лист. Достаточно было позвонить начальнику лаборатории и сообщить о причинах неявки на работу. Творческая атмосфера характерная для всех подразделений нашей организации во многом определялась личностью ее начальника В.И.Ланердина. ОКБ-590 было создано в 1945 году по личному распоряжению Сталина с целью разработки перспективных средств вычислительной техники для авиации. Начальником нового ОКБ Сталин назначил 35-летнего беспартийного инженера Ланердина, который в это время работал в США, обеспечивая поставки авиационной техники в СССР по программе ленд-лиз. Ланердин свободно владел английским и немецким языками и отлично разбирался в электронной технике, устанавливаемой на американские самолеты, включая самые последние разработки. Одним из первых подразделений ОКБ стало бюро технической информации со штатом переводчиков, которое выписывало все зарубежные журналы, имеющие хоть какое то отношение к авиации и электронике, а впоследствии к ракетной и вычислительной технике. Судя по всему, Ланердин ежедневно просматривал все новые поступления в БТИ, так как на столах у сотрудников, включая рядовых, часто появлялись его рекомендации о необходимости ознакомиться с конкретными публикациями. В первом отделе была большая секретная библиотека, где хранились документация и образцы новейших зарубежных разработок, добытые нашей разведкой по прямым заказам ОКБ. Ланердин лично занимался подбором кадров для своей организации. В сентябре 1958 года на выходе из аудитории института, где проходила последняя в этот день лекция, ко мне, студенту 4 курса, подошел представительный мужчина и спросил, не уделю ли я немного времени для приватного разговора. Не задавая никаких вопросов, он предложил мне интересную работу по совместительству в оборонном предприятии при свободном режиме работы на полставки техника (350 рублей в месяц) и сказал, что гарантирует распределение на это предприятие после окончания института. И мельком добавил, что предприятие находится рядом с моим домом. Уже придя устраиваться на новую работу, я узнал, что этот представительный мужчина, был начальником предприятия В.И.Ланердиным. В послесталинский период беспартийные руководители предприятий, тем более оборонных, стали нежелательными. В течение ряда лет министерство пыталось найти повод для снятия Ланердина с должности, но все задания, включая те, которые казались нереализуемыми, выполнялись даже досрочно, как это было во времена МПЭ. Поэтому в конце 1962 года ОКБ-590 было просто ликвидировано, а коллектив вместе с тематикой перевели в ОКБ-680, начальник которого был полной противоположностью Ланердину и даже на русском языке изъяснялся с трудом. В новой организации оказался жесткий режим. За опоздание на 5 минут лишали квартальной премии. Для выхода за пределы организации в рабочее время требовалось разрешение зам. начальника по режиму. По окончании рабочего дня запрещалось оставаться в организации. Никого не интересовали результаты работы. И пребывание в партии становилось обязательным условием карьерного роста. А в ОКБ-590 я ни разу не слышал слово «партия», и даже помещения парткома в организации не было. Ситуация с ликвидацией эффективных предприятий оборонной промышленности в эти годы была не редкой. Осенью 1960 года было ликвидировано ОКБ-23 одного из ведущих советских авиаконструкторов В.М.Мясищева, который, между прочим, успешно разрабатывал стратегический бомбардировщик с атомным двигателем. Мясищева назначили руководителем ЦАГИ, а коллектив ОКБ-23 переподчинили В.Н.Чаломею, занимавшемуся созданием ракетной техники. Заместителем Чаломея в то время работал недавний выпускник института Сергей Хрущев. Говорят, что всё гениальное должно быть простым. МПЭ являлся ярким примером такой гениальной простоты. Временные коллективы, баллы, объективно определяющие трудовое участие каждого работника в работе коллектива и относительно небольшой премиальный фонд – вот и вся суть МПЭ. А каков был эффект! Пожалуй, главным результатом МПЭ следует считать превращение большого числа обычных людей в ярких творческих личностей, способных принимать самостоятельные решения. Именно благодаря этим людям страна продолжала развиваться и после отмены МПЭ вплоть до начала 60-х годов. А дальше их способности оказались невостребованными в удушливой атмосфере, сложившейся к тому времени, главным девизом которого было “не высовывайся«. Полностью статью можно прочитать здесь: http://blog.kob.spb.su/2013/02/05/1216/
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 14:56
Óðinn Очень плохой модератор	Фуфло всё это.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 14:57
Вепрь Ушёл С МФ	>Полностью статью можно прочитать здесь: >http://blog.kob.spb.su/2013/02/05/1216/ Так это ещё и не полностью?!
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 15:04
Дима Б. Уеду В Коломбо	>В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 15:14
Есть билет на балет
Есть билет на балет	Rock-n-Roll это жмурь Я творю немотивированные акты красоты Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 15:47
Kashm1r 7	>Фуфло всё это. обоснуй что именно?
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 15:53
Óðinn Очень плохой модератор	>обоснуй что именно? Советские мечталки.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 16:05
Kashm1r 7	Óðinn , почему мечталки то? Человек описал разницу жизни 50-х и 60-х годов, а все изменения очень сильно повлияли и на сегодняшнюю жизнь, о чем сейчас мало кто задумывается. Жалуются на жизнь много кто, а причины несправедливости ищут немногие. Мне кажется эта статья многи может помочь понять некоторые вещи, во всяком случае мне помогла, поэтому захотелось и с другими поделиться
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 16:10
Óðinn Очень плохой модератор	Kashm1r , всё равно фуфло
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 16:14
Дима Б. Уеду В Коломбо	>Kashm1r , всё равно фуфло Если бы все люди были духовные, то нет
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 16:39
Ok Cuber Москва Guitars, Bass	к черту философию правило одно - чем больше воруют - тем хуже дела у страны или фирмы вот и вся математика а то что сс танков упала - ну я считаю просто производство стало интенсивней - это всегда ведет к снижению сс, плюс за воровство небось расстреливали
Ok Cuber Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 18:38
Дима Б. Уеду В Коломбо	>Хаха))) приколюка. Поставил в плеере в очередь Ты совсем не можешь оценить чужого вдохновения. Эгоист.
Дима Б. Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:20
7wing Екатеринбург	>Фуфло всё это. Ну не все. К примеру, проектные команды - очень полезная вещь и широко используются в современных компаниях. Другое дело, что сейчас никто точно не знает, что происходило в действительности на советских предприятиях в послевоенный период. Так что спорить не о чем.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:22
Stop	Объем копипасты подавил меня...
Stop

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:24
Buck Tchad А/H2N3	>Другое дело, что сейчас никто точно не знает, что происходило в действительности на советских предприятиях в послевоенный период. 7wing , ну если ветераны войны до сих пор еще живы, почему не может быть очевидцев событий трудового подвига?
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:29
Óðinn Очень плохой модератор	>>Фуфло всё это. >Ну не все. К примеру, проектные команды - очень полезная вещь и широко используются в современных компаниях. Я о том, что в комплексе всё это не имеет смысла. Как только любители советского планирования вспоминают что-то забытое, но якобы должное вести к успеху, почему-то всегда выясняется, что оно либо не работало, либо от этого сознательно отказывались.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:35
7wing Екатеринбург	>в комплексе всё это не имеет смысла. Согласен. Проектная система подразумевает высокую степень самостоятельности руководителя проекта (его полномочия могут приближаться к полномочиям частного предпринимателя). А с плановой системой это плохо стыкуется. >Объем копипасты подавил меня... Я уже предлагал запретить сообщения, где число строк больше максимально допустимого количества. >не может быть очевидцев событий трудового подвига? Сомневаюсь, что они сидят на МФ.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:35
Buck Tchad А/H2N3	>Я о том, что в комплексе всё это не имеет смысла. Как только любители советского планирования вспоминают что-то забытое, но якобы должное вести к успеху, почему-то всегда выясняется, что оно либо не работало, либо от этого сознательно отказывались. Óðinn , а давай не будем вспоминать как бамы и уренгои строились планово и посмотрим на неплановые запуски рыночных ракет.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:42
Óðinn Очень плохой модератор	Buck , в том-то и дело - только и остаётся вспоминать. Причём не будучи участниками событий.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:45
Buck Tchad А/H2N3	Óðinn , так работало или нет?
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:52
Óðinn Очень плохой модератор	Buck , работало главным образом то, что народ въёбывал много и почти бесплатно. И "скатывание", описанное в статье, было обусловлено в основном постепенным отходом от такой практики.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:52
Stop	>Buck , в том-то и дело - только и остаётся вспоминать. Причём не будучи участниками событий. И что, это отменяет факт существования БАМа?
Stop

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 19:57
Buck Tchad А/H2N3	>И что, это отменяет факт существования БАМа? ну, читая Одина, следует понимать что да. Беспризорность побороли, в космос полетели, народ накормили и из землянок переселили в новые города совсем случайно. В планах этого не было, планы были народ в гулаге сгноить.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:00
Óðinn Очень плохой модератор	Buck , не передёргивай. Я всего лишь комментирую написанное в статье.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:02
Buck Tchad А/H2N3	>что народ въёбывал много и почти бесплатно. Óðinn , все глобальные стройки были "много и почти бесплатно" и не у нас, те же дороги в штатах или отстроенная германия. БАМ не забесплатно, а за докуя бонусов для рабочих включая жилье. Забесплатно в нии чаи гоняло 90% персонала.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:04
Buck Tchad А/H2N3	и не только у нас. (см. выше)
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:04
jjjanza ДНР РПГ	>Время: 04.03.2013 14:38 скока мля текста
jjjanza ДНР РПГ	http://www.musicforums.ru/lirics/logout.php?bn=mfor_lirics

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:05
Óðinn Очень плохой модератор	>все глобальные стройки были "много и почти бесплатно" и не у нас, те же дороги в штатах или отстроенная германия. Согласен. Но постоянно такой практики держаться невозможно. >Забесплатно в нии чаи гоняло 90% персонала. И заметь, это тоже часть той системы.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:25
Kashm1r 7	>>Забесплатно в нии чаи гоняло 90% персонала. >И заметь, это тоже часть той системы. Если бы вы прочитали статью, то узнали бы что как-раз такие ученые до прихода Хруща очень неплохо зарабатывали. Собственно, этому по большей части статья и посвящена. Большинство современных людей не могут понять что за совесткий период страна пережила очень разные времена, когда к жизни и к работе у людей был разный подход. И автор на примере собственного опыта вполне внятно показал, почему в эти годы люди от работы перешли к чаегонянию. А что касается постов насчет плана, то опять же план есть у любой фирмы в рыночной структуре. И очень доходчиво мужик расписал о том, как при Сталине совмещали социализм с рынком. Хотя "передовой мир" только только подходит к обсуждению конвергенции политических систем.
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:33
Óðinn Очень плохой модератор	>Если бы вы прочитали статью, то узнали бы что как-раз такие ученые до прихода Хруща очень неплохо зарабатывали. Собственно, этому по большей части статья и посвящена. Большинство современных людей не могут понять что за совесткий период страна пережила очень разные времена, когда к жизни и к работе у людей был разный подход. И автор на примере собственного опыта вполне внятно показал, почему в эти годы люди от работы перешли к чаегонянию. Никто ж не спорит. Только когда рассказываешь, как при Сталине стало жить лучше и веселее, неплохо бы задуматься, почему от тех методов отказывались.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:41
7wing Екатеринбург	>план есть у любой фирмы в рыночной структуре. Но есть еще много рыночных возможностей, которых не было в СССР - например, возможность свободно выбрать субподрядчика >"передовой мир" только только подходит к обсуждению конвергенции политических систем. О чем ты? Конвергенция началась давным-давно. >И что, это отменяет факт существования БАМа Не отменяет, но его польза - сомнительна. >при Сталине стало жить лучше и веселе весело работать по 14 часов. >Рабочий день продолжался от 9 утра до 10-11 вечера, причем на чисто добровольной основе и без какой либо дополнительной оплаты.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:44
Kashm1r 7	Óðinn , вот Lun ƠFil смеется, однако мне приходится опять направить на прочтение статьи, потому что в ней затрагивается и эта тема. От системы отошли, потому что тонко и грамотно сливали государство. Потому что власти хотели больше власти, а при оглашаемых свободе равенстве и братстве трудно воровоть в открытую (тем более до того как они убили Сталина). И все те кланы, что начали забирать богатства в 50-е годы живут до сих и имеют неплохие состояния. Пусть это дети и внуки тех людей, пусть они сами этого не понимаю, но к сожалению без холодного расчета не обошлось, даже если рассчитывали все это не они сами. Ведь не надо объяснять что все олигархи в 90-е не с неба свалились.
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:48
Buck Tchad А/H2N3	>Но есть еще много рыночных возможностей, которых не было в СССР - например, возможность свободно выбрать субподрядчика это и щас сложный вопрос, а наших российских реалиях, где волосатая рука руку греет, тож сомнительный. Но и зависит конечно от сферы бизнеса. >Не отменяет, но его польза - сомнительна. ну раскритикуй тогда дорогу Н-Йорк-Л-анжелес. То что ее не используют как надо не означает что она не нужна. >весело работать по 14 часов. ну есть и щас конторы где в нарушение кзота работают на схожих условиях, а отработанное еще и найдут как отжать. ты по своему предприятию не суди.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:48
7wing Екатеринбург	>От системы отошли Правильно, что отошли. Потому что жить в постоянном страхе расстрела - дураков нет. Для долговременного развития, нужна другая мотивация.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:50
Kashm1r 7	>Но есть еще много рыночных возможностей, которых не было в СССР - например, возможность свободно выбрать субподрядчика 7wing , Соглашусь, система была вовсе не идеальна. Я не пытаюсь доказать что надо восстановить все в том варинте, однако думаю что многим чиновникам, предпринимателям да и всем людям, есть что можно взять на заметку. >>при Сталине стало жить лучше и веселе >весело работать по 14 часов. отвечу цитатой из Сталина, незадолго до смерти: "Необходимо... добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. ...Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. ...нужно ...коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 20:52
Kashm1r 7	>Правильно, что отошли. Потому что жить в постоянном страхе расстрела - дураков нет. Для долговременного развития, нужна другая мотивация. Как будто сейчас бандиты тюрьмы не боятся :
Kashm1r 7

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 21:03
Vikont Санкт-Петербург компьютер	неплохо бы задуматься, почему от тех методов отказывались Дык понятно всё. Хрущ в америку скатался, инструкции получил и давай душить сталинские свободы, не говоря уже прямом вредительстве (кукуруза). Примерно так как-то, даже без стеба почти.
Vikont Санкт-Петербург компьютер

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 21:10
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Дык понятно всё. Хрущ в америку скатался, инструкции получил и давай душить сталинские свободы, не говоря уже прямом вредительстве (кукуруза). Примерно так как-то, даже без стеба почти.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 21:12
Óðinn Очень плохой модератор	>От системы отошли, потому что тонко и грамотно сливали государство. Ага. Конспирология - наше всё
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: МПЭ - Метод Повышения Эффективности Экономики Время: 04.03.2013 21:21
Buck Tchad А/H2N3	>>От системы отошли, потому что тонко и грамотно сливали государство. >Ага. Конспирология - наше всё оно все конспирология, пока кирзовым сапогом под жопу не получишь.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Все страницы:

1 2

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации