Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Посмотреть всю тему
Время: 23.06.2013 22:19
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>пора уже начинать социалистическую революцию?

С вами пожалуй сделаешь, дождешься от вас...
Достоточно социальной...

     
Время: 23.06.2013 22:38
Автор: 7wing

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Не обязательно "долой", достаточно сделать так, чтоб они боялись гнева народного
Уже лучше. Только, помнится, ты был противником Болотных площадей.

>С вами пожалуй сделаешь, дождешься от вас..
А зачем нас дожидаться? Начинайте сами. :hello:

     
Время: 23.06.2013 22:43
Автор: Кочубей

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Верно, но чтобы люди это осознали, сначала должны подняться цены на продукты.
7wing , они и так высокие, причём высокие на несъедобное дерьмо... Спасибо братьям белорусам за их качественные продукты питания и причём не дороже нашего несъедобного дерьма... Ну ещё украинский сыр классный... Хотя онищенка почему то забраковал его однажды... Он бы лучше браковал то, что у нас производят... Мурло млин...

     
Время: 23.06.2013 22:47
Автор: Кочубей

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Уже лучше. Только, помнится, ты был противником Болотных площадей.
На болоте организаторы не внушали доверия - те же воры!

     
Время: 23.06.2013 22:53
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Уже лучше. Только, помнится, ты был противником Болотных площадей.

Сдрасьте мардасьте, ты меня с кем то путаешь.
На первый слёт я лично ходил. На последующие уже не видел смысла, ибо занудство неэффективный способ. :)

     
Время: 23.06.2013 22:55
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>А зачем нас дожидаться? Начинайте сами.

Без вас не начнем. Должна быть консолидация для надежности.
Вот СП твое завалится, кинет тебя... Авось и консолидируешься... ;)

     
Время: 23.06.2013 23:12
Автор: taisiya

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>23.06.2013
Не хотели власти референдума - получили восстание. Борьба идёт 2 года, у людей нервы на пределе.
Мне не нравицо, что вчера наймиты-провокаторы (именуемые в народе портянками) в жежешках всё передёрнули, обвиняя негодующий народ в национализме, нацизме и фашизме
:oooi: при этом смешивая все понятия в одну кучу и даже не понимая что они означают.
Стоит только народу заикнуться о своих конституционных правах, хозяева псарни тут же выкидывают беспроигрышную карту: «фассс» - и вся эта блогерско-форумская гнусь выскакивает из кустов и начинает тяфкать по всему инету.
Но караван-то идёт.

но чёй-то тута неспроста: люди в форме казаков, или казаки? тасазать, ряженые или таки реестровые? маскарад какой-то, да ещё и 22 июня.

На митинге были засланные казачки с чёрными флагами. Как же без них-то?
Но только народ уже разобрался ху из ху.
По опросам 98% населения Новохоперска высказались против экоцида. Их поддержали Борисо-Глебск, Ростовская, Воронежская области, Краснодарский край, потому как здец наступает для всего юга России.

     
Время: 23.06.2013 23:19
Автор: Дрилдо

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>заболачеванию
в болотах потом будет отожратая рыба :idea2:


>То есть жрать будем в конце концов .. никель..
Наши правнуки будут китайцокиборгами и узбекороботами, хлеб и вода - нарушение диеты, а никель, кобальт, люминий, чугуний - как витамины и здоровая пища населения всей планеты.)))

     
Время: 23.06.2013 23:19
Автор: taisiya

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Каким способом будут вести добычу?
>Сомневаюсь, что открытым.....!

Открытым, D.Benson ,

     
Время: 23.06.2013 23:21
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>пора уже начинать социалистическую революцию?
>С вами пожалуй сделаешь, дождешься от вас...

А вам не кажется, что революционный путь к социализму - неправильный?

     
Время: 23.06.2013 23:26
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>в болотах потом будет отожратая рыба

В болотах нет отожратых рыб, в болотах отожратые тритоны. :)

>А вам не кажется, что революционный путь к социализму - неправильный?

Не исключено.
Но увы, история показывает, что без революций прогресс весьма сомнителен.

     
Время: 23.06.2013 23:26
Автор: taisiya

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Чернобыльскую АЭС тоже строили не для того, чтоб там рвануло.

Чернобыльская АЭС - диверсия в преддверии отделения Украины от России. Там 4 уровня защиты было. Ни при каких раскладах не рванёт.

     
Время: 23.06.2013 23:32
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Но увы, история показывает, что без революций прогресс весьма сомнителен.

Также она показывает, что ни одна страна, пережившая социалистическую революцию, не смогла посторить стабильно развивающийся социализм.

>Чернобыльская АЭС - диверсия в преддверии отделения Украины от России.

Ух ты. А доказательства есть?

     
Время: 23.06.2013 23:33
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Также она показывает, что ни одна страна, пережившая социалистическую революцию, не смогла посторить стабильно развивающийся социализм.

А как же Швеция с Исландией? :ulyb:

     
Время: 23.06.2013 23:36
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>А как же Швеция с Исландией?

Там не было социалистических революций :4:

     
Время: 23.06.2013 23:40
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Там не было социалистических революций

А как же
>ни одна страна, пережившая социалистическую революцию, не смогла посторить стабильно развивающийся социализм.

:ulyb:

     
Время: 23.06.2013 23:43
Автор: D.Benson

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>Каким способом будут вести добычу?
>>Сомневаюсь, что открытым.....!
>Открытым, D.Benson ,
taisiya , оборзели !!! пусть в Австралию канают..... :) :idea2:

п.с. но что то , тут не так...... , похоже , лицензии на добычу еще не давали...!

     
Время: 23.06.2013 23:47
Автор: АлeК

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!

Челобитную надо писать. Всей губернией. Царю... :popc:

     
Время: 23.06.2013 23:50
Автор: taisiya

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>> Потом, не забывай, что речь идёт о черноземье!
>В Усть-Пердюйске гибнет черноземье. #####, на первые полосы всех газет СРОЧНО
>Не строят заводы - не нравится. Строят - опять не нравится. Таисия, ты, типо родом оттуда?

Рулевой , а типа надо темы создавать только о тех местах, откуда родом?
Ну, тогда у нас здесь есть египтяне, сирийцы, ливанцы, американцы и т.д. Лепер - Иранец, например. :crazy:

     
Время: 23.06.2013 23:53
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>Там не было социалистических революций
>А как же
>>ни одна страна, пережившая социалистическую революцию, не смогла посторить стабильно развивающийся социализм.

Прочти ещё раз.

     
Время: 23.06.2013 23:55
Автор: АлeК

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>>Там не было социалистических революций
>>А как же
>>>ни одна страна, пережившая социалистическую революцию, не смогла посторить стабильно развивающийся социализм.
>Прочти ещё раз.

Это ему не поможет...

     
Время: 24.06.2013 00:01
Автор: taisiya

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Челобитную надо писать. Всей губернией. Царю...

Царю в губернии уже писали. Только он ничего не решает. Теперь вот другому царю надо, который, указ самолично и подписывал.

Подпишите петицию Президенту Российской Федерации Путину В.В.
http://savekhoper.ru/?page_id=580


А заодно там в комментах оценкой сих событий народом поинтересуйтесь.

     
Время: 24.06.2013 00:07
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Прочти ещё раз.

Давай, прочти еще раз.

     
Время: 24.06.2013 00:18
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
ХоЗе , в Швеции и Исландии не было социалистических революций, в чём вопрос?
     
Время: 24.06.2013 00:20
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>в Швеции и Исландии не было социалистических революций, в чём вопрос?

кто то утверждал, что уровень развития в этих странах высокий, и там "социализм".

Так может без революций, или не может?

     
Время: 24.06.2013 00:24
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
ХоЗе , ну о том и речь. Возможно, к социальной справедливости надо только мирным путём идти.
     
Время: 24.06.2013 00:29
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>ну о том и речь. Возможно, к социальной справедливости надо только мирным путём идти.

Óðinn , так о том и речь, что в этих странах НЕ социализм. На данном этапе да, их внутренняя политика очень социальная. Но таки НЕ социализм.

С мирным путем, полагаю, любой согласится. Уверен и Ленин со Сталиным мечтали о мирном, да Троцкие вынудили...

     
Время: 24.06.2013 00:40
Автор: АлeК

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>>Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>>Челобитную надо писать. Всей губернией. Царю...
>Царю в губернии уже писали. Только он ничего не решает. Теперь вот другому царю надо, который, указ самолично и подписывал.
>Подпишите петицию Президенту Российской Федерации Путину В.В.
>http://savekhoper.ru/?page_id=580
>А заодно там в комментах оценкой сих событий народом поинтересуйтесь.

Не-не... Кровью надо. :popc:

     
Время: 24.06.2013 00:53
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>так о том и речь, что в этих странах НЕ социализм. На данном этапе да, их внутренняя политика очень социальная. Но таки НЕ социализм.

Всё так и есть. Но ты ж сам их вспомнил :4:

>Уверен и Ленин со Сталиным мечтали о мирном, да Троцкие вынудили...

Интересная версия :da: Вообще-то Ленин с Троцким более схожи во взглядах, чем Сталин и с тем и с другим.

     
Время: 24.06.2013 01:12
Автор: АлeК

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Вообще-то Ленин с Троцким более схожи во взглядах, чем Сталин и с тем и с другим.

Но и у Сталина концепция социализма не очень то вязалась с эпитетом мирный :4: Его лозунг - Чем ближе мы к Победе Социализма, тем острее классовая борьба!"

     
Время: 24.06.2013 01:56
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Но и у Сталина концепция социализма не очень то вязалась с эпитетом мирный

Она у него и с классическим марксизмом не особо вязалась. И его можно понять, поскольку был практиком в отличие немецких бородачей и наших т.н. жыдобольшевиков.

Ленин толком не успел порулить - только революция и нэп, который вообще не социализм ни разу. Троцкий на фронтах Гражданской был занят. По части революции и репрессивных пидзецов они, конечно, были мастаки, а вот касаемо построения социализма - чистые теоретики.

А Сталину досталось, что досталось. Поэтому пришлось импровизировать на ходу. И строилось не то, что написано мудрыми мужами, а что получалось. Отсюда и многочисленные жертвы, и занавес, и возрождение церкви, и выделение номенклатурного класса - короче, все пряники, от которых Маркс должен бы волчком в гробу вертеться.

Даже не знаю, верил ли Сталин на самом деле в коммунизм или нет.

     
Время: 24.06.2013 02:13
Автор: АлeК

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Она у него и с классическим марксизмом не особо вязалась. И его можно понять, поскольку был практиком в отличие немецких бородачей и наших т.н. жыдобольшевиков.

Ну так он и корректировал влёгкую их. Тоже ведь как и Ленин тома всякой теории накуячил :)

>Ленин толком не успел порулить - только революция и нэп, который вообще не социализм ни разу. Троцкий на фронтах Гражданской был занят. По части революции и репрессивных пидзецов они, конечно, были мастаки, а вот касаемо построения социализма - чистые теоретики.

Так ясно что теоретики. До этого практиковаться то негде было. Но у Троцкого позиция была чёткой (как и у Ленина) - мировая революция. Сначала в России. Потом, используя Россию как плацдарм для ковки революционных кадров однозначное разжигание по всему миру. Их понять было можно. Оставаться долго в изоляции губительно. Надо везде в срочном порядке свой режим устанавливать. Тогда фишка с коммунизмом могла прокатить. Правда вопрос остаётся открытым - что за коммунизм бы это был. Если Троцкого почитать, то писдец бы был лютый. Немногим лучше чем под гитлером

>А Сталину досталось, что досталось. Поэтому пришлось импровизировать на ходу. И строилось не то, что написано мудрыми мужами, а что получалось. Отсюда и многочисленные жертвы, и занавес, и возрождение церкви, и выделение номенклатурного класса - короче, все пряники, от которых Маркс должен бы волчком в гробу вертеться.

Он и не стал особо экспериментировать. Пошёл по давно отработанной схеме жёсткой монархической диктатуры. Не зря ж его с Иваном Грозным сравнивают. Опричнина... бояре на колах...

>Даже не знаю, верил ли Сталин на самом деле в коммунизм или нет.

Вопрос интересный.

     
Время: 24.06.2013 02:16
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Вообще-то Ленин с Троцким более схожи во взглядах, чем Сталин и с тем и с другим.

Ленин с Троцким только на период революции и диктатуры. Дальше пошли серьезные расхождения. Под конец Ленин ужаснулся получившемуся и ввел НЭП. Кстати за "Брестский мир" он сильно недоволен был Троцким, не за результат, но за цену.
Ну, а Стален, эт ваще отдельная песня.

>Она у него и с классическим марксизмом не особо вязалась. И его можно понять, поскольку был практиком в отличие немецких бородачей и наших т.н. жыдобольшевиков.

У него выхода не было. Возможно в силу того, что других путей не видел для того времени. Все таки его методы в большей степени вынужденные нежель сознательно задуманные. Время и ситуация такая была.

     
Время: 24.06.2013 02:20
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Ленин толком не успел порулить - только революция и нэп, который вообще не социализм ни разу.

Переходный период. :4:

>Троцкий на фронтах Гражданской был занят.

С его воинственностью там ему и место было. Порядок быстро навел.

>А Сталину досталось, что досталось. Поэтому пришлось импровизировать на ходу. И строилось не то, что написано мудрыми мужами, а что получалось. Отсюда и многочисленные жертвы, и занавес, и возрождение церкви, и выделение номенклатурного класса - короче, все пряники, от которых Маркс должен бы волчком в гробу вертеться.

:agree:

>Даже не знаю, верил ли Сталин на самом деле в коммунизм или нет.

Думаю верил. На предмет не преданности идее его трудно заподозорить.

     
Время: 24.06.2013 02:29
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>нэп, который вообще не социализм ни разу.

Многоукладность. Эта схема была всегда в СССР, фактически.
Социализм не отрицает многоукладности, потому и называется переходной стадией, в отличие от коммунизма.

     
Время: 24.06.2013 02:29
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Но у Троцкого позиция была чёткой (как и у Ленина) - мировая революция.
>Оставаться долго в изоляции губительно. Надо везде в срочном порядке свой режим устанавливать.

Это ключевые моменты.

Ленинско-троцкая тусовка надеялась на интернационалы, которые оказались полным фуфлом. В то время по всей Европе шли активные коммунистические движения, и никто их к власти не пустил.

Поэтому без силовой экспансии ловить было нечего, и Сталин, кого смог, прибрал к себе по ходу правления. Но народного движения за коммунизм не получилось (ну разве что в Корее и в Китае отчасти).

     
Время: 24.06.2013 02:33
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Но народного движения за коммунизм не получилось

Никакая идея не получает народной поддержки сразу и без борьбы.
Примеры - религии. Каждой потребовались сотни лет для мутации сознания и всеобъемлющей поддержки.
А для ссудного процента ваще потребовались тыщи лет, пока народ принял это дело.... ;)

     
Время: 24.06.2013 02:38
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>Дальше пошли серьезные расхождения. Под конец Ленин ужаснулся получившемуся и ввел НЭП. Кстати за "Брестский мир" он сильно недоволен был Троцким, не за результат, но за цену.

А Ленин только и умел, что изрекать пафосные тезизы, писать тонны макулатуры, ужасаться не быть недовольным. По большому счёту пустобрёх он был - в отличие от того же Троцкого не приобрёл славы всемирно признанного мыслителя, разве что у таких же коммунистов :-)

>Думаю верил. На предмет не преданности идее его трудно заподозорить.

А мне кажется, Сталин мог менять взгляды по ходу истории. Начиная с ВМВ он мыслил более чем прагматично.

>Многоукладность. Эта схема была всегда в СССР, фактически.

В СССР была генеральная линия партии, а не многоукладность. Что стукнет в голову политбюро, такая укладность и будет - потом можно диаметрально изменить, кто помешает? :-)

     
Время: 24.06.2013 02:40
Автор: Óðinn

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>ужасаться и быть недовольным
     
Время: 24.06.2013 02:47
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Поддержите движения «В защиту Хопра» и «Стопникель»!
>А Ленин только и умел, что изрекать пафосные тезизы, писать тонны макулатуры, ужасаться не быть недовольным. По большому счёту пустобрёх он был

Сейчас можно премуеньшать его роль, и демонизировать.

>в отличие от того же Троцкого не приобрёл славы всемирно признанного мыслителя

Уверен?
Просто Троцкий-террорист ближе Западу для понимания. Надеюсь сам догадаешься почему?

>А мне кажется, Сталин мог менять взгляды по ходу истории. Начиная с ВМВ он мыслил более чем прагматично.

Вообщем то да, трудно сказать. Но общей линии на социализацию общественных отношений следовал четко.

>В СССР была генеральная линия партии, а не многоукладность. Что стукнет в голову политбюро, такая укладность и будет - потом можно диаметрально изменить, кто помешает?

Касаемо экономики и социального партия была довольно последовательна.
Тактические вопросы были с перегибами. Но стратегически шли четко.
Ничего они не меняли.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!