RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 11:27 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Òåïåðü âåðíèòåñü âñå ê íîó÷íîìó ôàøèçüìó, çëîñòíûå îôôòîïùèêè! :pitka:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 16:06 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>>÷òî ìåøàëî ñäåëàòü äîëæíîñòü ìîíàðõà âûáîðíîé êàê â Ïîëüøå
>â ðåçóëüòàòå, Ïîëüøà íà ìíîãî ëåò èñ÷åçëà êàê ãîñóäàðñòâî.
>åùå îäèí ïðèìåð ïðåæäåâðåìåííîãî âíåäðåíèÿ äåìîêðàòèè.

â Æå÷è Ïîñïîëèòîé íå áûëî íèêàêèõ ïðèçíàêîâ äåìîêðàòèè. Áûë îáû÷íûé âíóòðèñîñëîâíûé øëÿõòåöêèé ìåæäóñîáîéíè÷èê, è êîðîëü áûë ôèãóðîé ñêîðåå ñèìâîëè÷åñêîé - "ïåðâûé ñðåäè ðàâíûõ". Íåêîòîðûå øëÿõòè÷è äàæå ÷åêàíèëè ñâîþ ìîíåòó ñ ëåãåíäîé âìåñòî "Áîæüåé ìèëîñòüþ êîðîëü", "Áîæüåé ìèëîñòüþ äóðàê"... è èì íè÷åãî íå áûëî çà ýòî.
Íî âñå ýòè âîëüíîñòè - ýòî ïðîñòî ïðèâèëåãèè ïðèâèëåãèðîâàííîãî ñîñëîâèÿ - ïðàâÿùåãî ìåíüøèíñòâà... îñòàëüíûå æèëè è ïîìèðàëè â ñâîèõ ñîñëîâíûõ ãðóïïàõ ñ ìåíüøèìè ïðàâàìè è áîëüøèìè îáâÿçûííîñòÿìè - ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áûëè õëîïû ("õîëîïû" - â Ïîëüøå êðåñòüÿíñòâî áûëî çàêðåïîùåíî äî óðîâíÿ õîëîïîâ)....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 19:05 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðè÷èíîé ïàäåíèÿ ÐÏ ñòàëà èìåííî ïðåæäåâðåìåííàÿ äåìîêðàòèÿ.
âîçìîæíî, ñëîâî "äåìîêðàòèÿ" íå âïîëíå ê ìåñòó. íî î÷åâèäíî, ÷òî öåíòðàëüíàÿ âëàñòü òàì áûëà ñëàáîé. ýòî áûëî ðåøàþùåé ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåìó äàâëåíèþ.

>âñëåäñòâèå âåñüìà óÿçâèìîãî ãåîãðàôè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ
ñîìíåâàþñü, ÷òî äåëî â ýòîì.
äðóãèå åâðîïåéñêèå ñòðàíû (Ïðóññèÿ, Àâñòðèÿ, Ôðàíöèÿ) òîæå áûâàëè âî âðàæåñêîì îêðóæåíèè.

>îíè ïðîñòî íå âûäåðæèâàëè êîíêóðåíöèè ñ ñèëüíûìè ñîñåäÿìè, êîòîðûå ê òîìó æå âñòóïàëè â ñîþçû è äåéñòâîâàëè ñëàæåííî.
ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûëà áîëåå öåíòðàëèçîâàííàÿ âëàñòü.
:idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 19:51 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûëà áîëåå öåíòðàëèçîâàííàÿ âëàñòü
Íåò, íå ïî-ýòîìó, à èç-çà äàâíèõ îáùèõ èíòåðåñîâ, â òîì ÷èñëå ñ öåëüþ ïðîòèâîñòîÿíèÿ îáùèì âðàãàì, òàêèì êàê Øâåöèÿ, Äàíèÿ, Ïîëüøà è Îñìàíñêàÿ Èìïåðèÿ.
Ïî ñóòè ãëàâíûé è ñàìûé ïîñòîÿííûé íàø "äðóã" â òå âåêà - ýòî Ñâÿùåííàÿ Ðèìñêàÿ Èìïåðèÿ, ñ å¸ æå îñêîëêàìè ìû è äåëèëè ïîòîì Ïîëüøó.
Åñëè áû íå ýòî äàâíåå ïàðòí¸ðñòâî, òî è ðàçäåëà Ïîëüøè áû íå áûëî. Ïðè÷¸ì â 20-îì âåêå Ïîëüøó äåëèëè òîé æå êîìïàíèåé.
 Àíãëèè òàê-òî íè êðåïêîé öåíòðàëèçîâàííîé âëàñòè íè ïðèçûâà íå áûëî äàâíî, à ñòîÿò äî ñèõ ïîð íîðìàëüíî.
 Åâðîïå òîëüêî 2 ñòðàíû ñóùåñòâóþò áåç âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ áîëåå 500 ëåò - ýòî Ðîññèÿ è Àíãëèÿ, è îáå íàõîäÿòñÿ ïî êðàÿì, òàê ÷òî ãåîãðàôè÷åñêèé ôàêòîð ïåðâîî÷åðåäíîé.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 20:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>öåíòðàëüíàÿ âëàñòü òàì áûëà ñëàáîé. ýòî áûëî ðåøàþùåé ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåìó äàâëåíèþ.

Ýòî íàäî áû îáîñíîâàòü.

>äðóãèå åâðîïåéñêèå ñòðàíû (Ïðóññèÿ, Àâñòðèÿ, Ôðàíöèÿ) òîæå áûâàëè âî âðàæåñêîì îêðóæåíèè.

Òåì íå ìåíåå ÐÏ ïðîñóùåñòâîâàëà 200 ëåò. Ïðóññèÿ, êàê ãîñóäàðñòâî ñ åäèíîé ïðååìñòâåííîñòüþ, ïðîñóùåñòâîâàëà ïðèìåðíî ñòîëüêî æå.

>>îíè ïðîñòî íå âûäåðæèâàëè êîíêóðåíöèè ñ ñèëüíûìè ñîñåäÿìè, êîòîðûå ê òîìó æå âñòóïàëè â ñîþçû è äåéñòâîâàëè ñëàæåííî.
>ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûëà áîëåå öåíòðàëèçîâàííàÿ âëàñòü.

Íå âèæó ïðÿìîé ñâÿçè.
 30-õ ãîäàõ 20-ãî âåêà â Ïîëüøå áûëà âïîëíå öåíòðàëèçîâàííàÿ âëàñòü, ÷òî íå ïîìåøàëî å¸ âíîâü ðàçäåëàòü.

Ïðîñòî ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 20:27 
Åêàòåðèíáóðã


>öåíòðàëüíàÿ âëàñòü òàì áûëà ñëàáîé. ýòî áûëî ðåøàþùåé ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåìó äàâëåíèþ.
>Ýòî íàäî áû îáîñíîâàòü.

âîò î òîì æå ïîäðîáíåå.

ïðè÷èíû òîãî, ÷òî Ïîëüøà íå ñòàëà âåëèêîé äåðæàâîé è ÷òî äëÿ ýêñïàíñèè íå õâàòàëî ìàòåðèàëüíûõ ñðåäñòâ, íàäî èñêàòü âî âíóòðèïîëèòè÷åñêèõ ôàêòîðàõ. Âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ñëàáîñòü Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ïðîèñòåêàëà íàïðÿìóþ èç îòñóòñòâèÿ ñèëüíîé êîðîëåâñêîé âëàñòè, íî îïðåäåëÿëàñü íåñîâåðøåíñòâîì ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ ñîçäàâàëà óñëîâèÿ êàê äëÿ ñàìîóñïîêîåííîñòè è áåççàáîòíîé æèçíè, òàê è äëÿ ïðîÿâëåíèÿ ÷àñòíûõ èíòåðåñîâ â íåñëûõàííûõ ìàñøòàáàõ. Ýòè ÷ðåçìåðíûå àìáèöèè çíàòè, íå íàõîäÿ èíñòèòóöèîííîãî âîïëîùåíèÿ, áëîêèðîâàëè çàâåðøåíèå ðåôîðì ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà è êàçíû…».

 ñàìîì äåëå, òå ñàìûå ïðèíöèïû ïîëèòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, êîòîðûìè òàê ãîðäèëàñü øëÿõòà, ñûãðàëè è ñ íåé, è ñ åå ãîñóäàðñòâîì çëóþ øóòêó.  óñëîâèÿõ, êîãäà âîêðóã ïîëüñêî-ëèòîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, ãäå ãîñïîäñòâîâàëà «ñâîáîäíàÿ ýëåêöèÿ», liberum veto, ãäå êîðîëü «ïðàâèë, íî íå óïðàâëÿë» (rex regnat, sed non gubernat), ãäå äîõîäû êîðîíû áûëè ñëèøêîì íåçíà÷èòåëüíû, ÷òîáû ìîæíî áûëî ñôîðìèðîâàòü àïïàðàò óïðàâëåíèÿ, çàâèñèìûé îò êîðîëÿ, íî íå îò ñåéìà è ñåéìèêîâ, ãäå òàê è íå óäàëîñü ïðåîäîëåòü ïîëèòè÷åñêóþ äåöåíòðàëèçàöèþ âëàñòè, óæå ê ñåðåäèíå XVII â. ïðàêòè÷åñêè ñôîðìèðîâàëèñü ãîñóäàðñòâà ñ ñèëüíîé öåíòðàëüíîé âëàñòüþ, ðàñïîëàãàâøèå è íåîáõîäèìîé âëàñòüþ, è ðåñóðñàìè, è âîçìîæíîñòüþ èõ ìîáèëèçàöèè äëÿ ðåøåíèÿ íàñóùíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðîáëåì, ó Ðå÷è Ïîñïîëèòîé íå áûëî øàíñîâ íà âûæèâàíèå. Îòñóòñòâèå ñèëüíîé ïîñòîÿííîé àðìèè, îñíàùåííîé è îáó÷åííîé ïî ïîñëåäíåìó ñëîâó òîãäàøíåãî âîåííîãî äåëà ïðåäîïðåäåëÿëî ïåðåõîä Ðå÷è Ïîñïîëèòîé èç ãîñóäàðñòâ-ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé â îáúåêò ïðèòÿçàíèé áîëåå ñèëüíûõ è óäà÷ëèâûõ ñîñåäåé, ñóìåâøèõ çàâåðøèòü â ïðèåìëåìûå ñðîêè âîåííóþ ðåâîëþöèþ.

http://tochka.gerodot.ru/military/glava2_3.htm


> Åâðîïå òîëüêî 2 ñòðàíû ñóùåñòâóþò áåç âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ áîëåå 500 ëåò - ýòî Ðîññèÿ è Àíãëèÿ, è îáå íàõîäÿòñÿ ïî êðàÿì, òàê ÷òî ãåîãðàôè÷åñêèé ôàêòîð ïåðâîî÷åðåäíîé.
ïî Àíãëèè ñîãëàøóñü. îíà î÷åíü óäà÷íî èñïîëüçîâàëà îñòðîâíîå ïîëîæåíèå
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 20:41 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âûáîðíîñòü ìîíàðõà íå äåëàåò âëàñòü óñòðîåííîé êàê â Ïîëüøå. Ýòî ïðîñòî ïðèìåð ñòðàíû ñ âûáîðíûì ìîíàðõîì.
Ó íàñ æå áûë "Ñîâåò Ôåäåðàöèè", êîòîðûé èçáðàë Ìèõàèëà Ô¸äîðû÷à íà öàðñòâî, ìîãëè áû òàê æå èçáèðàòü è äàëüøå. Îøèáêà áûëà â òîì, ÷òî ñäåëàëè åãî âëàñòü íàñëåäóåìîé. Ïîòîì äâîðöîâûå ïåðåâîðîòû îïÿòü èç-çà êðèâèçíû ïðàâèëà ïåðåäà÷è âëàñòè.
Ïîòîì ýòîò Çåìñêèé ñîáîð ââ¸ë êðåïîñòíîå ïðàâî, îïÿòü æå îøèáêà. Òî åñòü äâå ñàìûå ðîêîâûå îøèáêè áûëè çàäàíû îäíèì è òåì æå îðãàíîì, âåñüìà äåìîêðàòè÷íûì ïî òåì âðåìåíàì, êñòàòè.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 20:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>âîò î òîì æå ïîäðîáíåå.

Îò÷àñòè óáåäèë.
Õîòÿ âîåííàÿ ðåôîðìà òàê æå íå ñâÿçàíà íàïðÿìóþ ñ óñèëåíèåì öåíòðàëèçàöèè.
Òåì íå ìåíåå, ðåôîðìû ñåðåäèíû 18-ãî âåêà, êîòîðûå òàê è íå çàâåðøèëèñü, íå ïðîòèâîðå÷èëè îñíîâíûì ïðèíöèïàì óñòðîéñòâà. Ãäå-òî íå äîæàëè, ãäå-òî ðàññëàáèëèñü. Ïëþñ ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ â âèäå óñèëåíèÿ ñîñåäåé.
Ïðîñòî ñàìà ïî ñåáå öåíòðàëèçàöèÿ òîæå íå ãàðàíòèðóåò óñòîé÷èâîñòè.

>> Åâðîïå òîëüêî 2 ñòðàíû ñóùåñòâóþò áåç âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ áîëåå 500 ëåò - ýòî Ðîññèÿ è Àíãëèÿ, è îáå íàõîäÿòñÿ ïî êðàÿì, òàê ÷òî ãåîãðàôè÷åñêèé ôàêòîð ïåðâîî÷åðåäíîé.
>ïî Àíãëèè ñîãëàøóñü. îíà î÷åíü óäà÷íî èñïîëüçîâàëà îñòðîâíîå ïîëîæåíèå

Íûí÷å ýòî âñ¸ áåññìûñëåííûå ðàçãîâîðû.
Ñåé÷àñ ìîæíî èìåòü àáñîëþòíóþ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü óïðàâëåíèÿ, íî òîòàëüíî çàâèñåòü îò âíåøíèõ ôàêòîðîâ (Ñåâ. Êîðåÿ, Âåíåñóýëà è ïðî÷èå ãîñóäàðñòâà-íåóäà÷íèêè). È íàîáîðîò - âåäÿ çàâèñèìóþ âíåøíþþ ïîëèòèêó, äîñòèãàòü îòëè÷íûõ ðåçóëüòàòîâ â óðîâíå æèçíè (âñÿ ñåâåðíàÿ Åâðîïà).

Òàê ÷òî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ - íå ïîâîä äëÿ ðàäîñòè-ãîðäîñòè/óíûíèÿ-îò÷àÿíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 20:55 
Åêàòåðèíáóðã


>íàëè÷èå/îòñóòñòâèå âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ
âîîáùå, òåðìèí "âíåøíåå óïðàâëåíèå" - èçíà÷àëüíî ìàíèïóëÿòèâíûé.


>Ó íàñ æå áûë "Ñîâåò Ôåäåðàöèè", êîòîðûé èçáðàë Ìèõàèëà Ô¸äîðû÷à íà öàðñòâî, ìîãëè áû òàê æå èçáèðàòü è äàëüøå. Îøèáêà áûëà â òîì, ÷òî ñäåëàëè åãî âëàñòü íàñëåäóåìîé.
òîãäà äðóãîãî âàðèàíòà íå áûëî. â îòñòàëîé àãðàðíîé ñòðàíå íåâîçìîæíî ðåãóëÿðíî ïðîâîäèòü ÷åñòíûå âûáîðû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 21:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>íàëè÷èå/îòñóòñòâèå âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ
>âîîáùå, òåðìèí "âíåøíåå óïðàâëåíèå" - èçíà÷àëüíî ìàíèïóëÿòèâíûé.

Ñêàçàòü ïðÿìî - áåññìûñëåííûé.
Îáâàëèëè òåáå ðóáëü - ñ÷èòàé, ïîóïðàâëÿëè èçâíå.

Ïîëíîñòüþ ñàìîóïðàâëÿåìûì ìîæíî áûòü òîëüêî íà äðóãîì ãëîáóñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 21:12 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ýòî èìïåðñêàÿ ïðîïàãàíäà, òèïà: ðàññëàáüòåñü, âñ¸ ïó÷êîì áóäåò; relax and enjoy, ïîêà ìû ðóëèì.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:02 
ã.Âëàäèìèð


>Òåïåðü âåðíèòåñü âñå ê íîó÷íîìó ôàøèçüìó,

ê êàêîìó èç? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:04 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>>Òåïåðü âåðíèòåñü âñå ê íîó÷íîìó ôàøèçüìó,
>ê êàêîìó èç?

À êàê íàçûâàåòñÿ íàóêà èçó÷àþùàÿ ôîøèçì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:05 
ã.Âëàäèìèð


>>>Òåïåðü âåðíèòåñü âñå ê íîó÷íîìó ôàøèçüìó,
>>ê êàêîìó èç?
>À êàê íàçûâàåòñÿ íàóêà èçó÷àþùàÿ ôîøèçì?

êñòàòè? :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:09 
Åêàòåðèíáóðã


>À êàê íàçûâàåòñÿ íàóêà èçó÷àþùàÿ ôîøèçì?
ïîëèòîëîãèÿ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 19:33 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>â ðåçóëüòàòå, Ïîëüøà íà ìíîãî ëåò èñ÷åçëà êàê ãîñóäàðñòâî.
>åùå îäèí ïðèìåð ïðåæäåâðåìåííîãî âíåäðåíèÿ äåìîêðàòèè.

ãëàâíûé ïðèìåð - ñàìà Ðîññèÿ ïîñëå ôåâðàëÿ 17-îãî.

Öàðÿ íå ñòàëî, äåìîêðàòèÿ, áàðùèíû íåò óæå áîëåå 30 ëåò, "èïîòåêè" - áîëåå 10. Íî ïðèäóðêàì, ÷üè ïîòîìêè òåïåðü ñòðîÿò èç ñåáÿ îáðàçöîâûõ ðóññêèõ, çàõîòåëîñü ìÿñà.. È ñâèíîãî â ïàðìåçàíå, è ÷åëîâå÷åñêîãî.. Öàðÿ ñòðåëüíóòü, "ìèðîåäîâ" ñòðåëüíóòü, âñåõ, êòî ïðîòèâ, ñòðåëüíóòü, çàòåì ïîïîâ, êàçàêîâ, êóëàêîâ, ðîï÷óùèõ, æàëîñòëèâûõ - âñåõ òóäà..

À ïîòîìêè ñâîèì ïîòîìêàì ïðèêàçàëè ëþáèòü ñåáÿ, íî íå ëþáèòü ïîòîìêîâ ðàññòðåëÿííûõ. Òîëüêî ðàññòðåëÿííûõ îêàçàëîñü èçëèøíå ìíîãî. ×òî ìû íàãëÿäíî óâèäåëè âî âðåìÿ Âåëèêîé îòå÷åñòâåííîé.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 19:38 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Öàðÿ ñòðåëüíóòü, "ìèðîåäîâ" ñòðåëüíóòü, âñåõ, êòî ïðîòèâ, ñòðåëüíóòü, çàòåì ïîïîâ, êàçàêîâ, êóëàêîâ, ðîï÷óùèõ, æàëîñòëèâûõ - âñåõ òóäà..
Êàêîé èç ýòèõ ïóíêòîâ ïëîõ?


>Òîëüêî ðàññòðåëÿííûõ îêàçàëîñü èçëèøíå ìíîãî. ×òî ìû íàãëÿäíî óâèäåëè âî âðåìÿ Âåëèêîé îòå÷åñòâåííîé.
Íàîáîðîò æå íàãëÿäíî óáåäèëèñü ÷òî ñëèøêîì ìàëî.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 21:37 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Íàîáîðîò æå íàãëÿäíî óáåäèëèñü ÷òî ñëèøêîì ìàëî.

Äî ïîëóòîðà ëÿìîâ :4:

À òåïåðü ñðàâíè: ñêîëüêî âîåâàëî â ïåðâóþ ìèðîâóþ ïðîòèâ "Òþðüìû íàðîäîâ", è ñêîâîëüêî âî âòîðóþ?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 21:47 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Äî ïîëóòîðà ëÿìîâ
Îòêóäà öèôðà-òî? Âðîäå âåçäå íàïèñàíî ÷òî ñòàëèíñêèå òðîéêè 700 òûù ÷åëîâåê óáðàëè, è áîëüøèíñòâî èç íèõ îòêðîâåííûå óãîëîâíèêè.


>À òåïåðü ñðàâíè: ñêîëüêî âîåâàëî â ïåðâóþ ìèðîâóþ ïðîòèâ "Òþðüìû íàðîäîâ", è ñêîâîëüêî âî âòîðóþ?
Íèøòÿê.  ïåðâóþ ìèðîâóþ íå ïðîñòî âîåâàëè ïðîòèâ òþðüìû íàðîäîâ, à äåëàëè ýòî î÷åíü óñïåøíî. Íèêòî äàæå íå ñîïðîòèâëÿëñÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 21:54 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Îòêóäà öèôðà-òî?
Ïðåäàòåëåé áûëî ïîëòîðà ìèëëèîíà. Òåõ, êòî çà Ãèòëåðà âïðÿãñÿ. Ïðî ðåïðåññèè ÿ íå ãîâîðþ.

>Â ïåðâóþ ìèðîâóþ íå ïðîñòî âîåâàëè ïðîòèâ òþðüìû íàðîäîâ

×óøü. Áûëî äåçåðòèðñòâî, íî íå ïåðåõîä "çà Áèñìàðêà".
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 22:00 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>Â ïåðâóþ ìèðîâóþ íå ïðîñòî âîåâàëè ïðîòèâ òþðüìû íàðîäîâ
>×óøü. Áûëî äåçåðòèðñòâî, íî íå ïåðåõîä "çà Áèñìàðêà".

È ïîðàæåíèé îò íåìöåâ ïî ñóòè íå áûëî, åñëè íå ñ÷èòàòü íà÷àëî.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 25.05.2016 22:02 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Èç òåõ ïîëòîðà ìèëëèîíîâ íåäîñòðåëåííûõ áûëî âñåãî íåñêîëüêî îñîáî ìðàçëèâûõ ãåíåðàëîâ, îñòàëüíûå áû íå ñäàëèñü áåç ñîîòâåòñòâóþùåãî ïðèêàçà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 26.05.2016 12:43 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðèäóðêàì, ÷üè ïîòîìêè òåïåðü ñòðîÿò èç ñåáÿ îáðàçöîâûõ ðóññêèõ, çàõîòåëîñü ìÿñà.. È ñâèíîãî â ïàðìåçàíå, è ÷åëîâå÷åñêîãî.. Öàðÿ ñòðåëüíóòü, "ìèðîåäîâ" ñòðåëüíóòü, âñåõ, êòî ïðîòèâ, ñòðåëüíóòü, çàòåì ïîïîâ, êàçàêîâ, êóëàêîâ, ðîï÷óùèõ, æàëîñòëèâûõ - âñåõ òóäà..

òû ñèëüíî óïðîùàåøü. ïðèõîä "ïðèäóðêîâ" ñòàë âîçìîæåí ïîñëå òîãî, êàê â 17 ãîäó áîëåå óìåðåííûå ñèëû íå ñïðàâèëèñü ñ ñèòóàöèåé.
à ïîáåäà â ãðàæäàíñêîé âîéíà ïîêàçàëà, ÷òî áîëüøåâèêè íà òîò ìîìåíò îêàçàëèñü íàèáîëåå ïîäõîäÿùåé âëàñòüþ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 26.05.2016 13:33 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>êàê â 17 ãîäó áîëåå óìåðåííûå ñèëû íå ñïðàâèëèñü ñ ñèòóàöèåé

íå ñïðàâèëèñü...
íî ñèòóàöèÿ áûëà íå êðèçèñíîé, à "êëèíè÷åñêèì ïîìåøàòåëüñòâîì ìàññ"

äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü öèòàòû èñòîðèêîâ ñ âèêè î äîôåâðàëüñêèõ óìîíàñòðîåíèÿõ:

Èçâåñòíî ìíåíèå, ÷òî Ôåâðàëüñêàÿ ðåâîëþöèÿ ÿâèëàñü ñëåäñòâèåì íåóäà÷ ðóññêîãî ïðàâèòåëüñòâà â õîäå Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû — îäíàêî, êàê ïî íàáëþäåíèÿì ñîâðåìåííèêîâ òåõ ñîáûòèé[20], òàê è ïî äàííûì ñîâðåìåííûõ èñòîðèêîâ[21], «ïåññèìèñòè÷åñêèå íàñòðîåíèÿ â òûëó áûëè çíà÷èòåëüíî ñèëüíåå, ÷åì íà ôðîíòå», è îñîáåííî ñèëüíûìè ïåññèìèçì è îïïîçèöèÿ áûëè â Ïåòðîãðàäå[22] — ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ èññëåäîâàòåëåé, â Ïåòðîãðàäå ýòî ïîõîäèëî íà ïîâàëüíîå áåçóìèå èëè «ìàññîâóþ èñòåðèþ»

...

Áðèòàíñêèé èñòîðèê Áåðíàðä Ïýðñ ñôîðìóëèðîâàë ýòî ïðîòèâîðå÷èå ñëåäóþùèì îáðàçîì: «ôðîíò áûë çäîðîâ, òûë æå ïðîãíèë». Áðèòàíñêèé âîåííûé àòòàøå â Ðîññèè Àëüôðåä Íîêñ îòìå÷àë, ÷òî «åñëè áû íå ðàçâàë íàöèîíàëüíîãî åäèíñòâà â òûëó, ðóññêàÿ àðìèÿ ìîãëà óâåí÷àòü ñåáÿ íîâîé ñëàâîé â êàìïàíèè 1917 ãîäà».


Ìîæíî öèòèðîâàòü è äàëüøå. Ñëîâà "èñòåðèÿ" è "ïîìåøàòåëüñòâî" èäóò ðåôðåíîì ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ èñòîðèêîâ.

È ìíå íå èíòåðåñíî ðàçáèðàòü ïî êîñòî÷êàì äåéñòâèÿ îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé ó ðóëÿ, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü èä¸ò îáî âñ¸ì íàðîäå. Ïðåäàòåëè è èñòåðèêè ïîðîäèëè èçâåðãîâ, êîòîðûå çàòåì îáúÿâèëè ñåáÿ áåëîïóøèñòûìè ãàãàðèíûìè
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 26.05.2016 13:48 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Îò÷àñòè áîëüøåâèñòñêèé ïåðåâîðîò â Ðîññèè ìîæíî ñðàâíèòü ñ ïåðåâîðîòàìè â Êèòàå ïîñëå ñâåðæåíèÿ ìîíàðõèè. Ó êèòàéñêîé äåìîêðàòè÷åñêîé âëàñòè è àâòîðèòåò áûë, è ìèð âäîëü ãðàíèö, è íèêàêîãî îñîáîãî êðèçèñà, è àãåíòû ñòîðîííèå íå äåéñòâîâàëè. À êòî áûë, - òå ñêîðåå âî áëàãî ñîâåòîâàëè. Òåì íå ìåíåå óñòîé÷èâîé âëàñòü íå îêàçàëàñü. ×óòü-÷óòü ïðîæèëè â ñïîêîéñòâèè è áàõíóëèñü â ãðàæäàíñêóþ âîéíó. Ïðàâäà â èõ ñëó÷àå åù¸ ñêàçàëàñü ðàçäðîáëåííîñòü ñòðàíû è ÿïîíöû.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 26.05.2016 14:37 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Äà, ïîä òåððîðèñòàìè ýñåðàìè ñòðàíà áû çàæèëà :sm123:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 26.05.2016 19:53 
Åêàòåðèíáóðã


>"êëèíè÷åñêèì ïîìåøàòåëüñòâîì ìàññ"
åñëè òàê, òî áîëüøåâèêè îêàçàëèñü ïðàâû.
áóéíîïîìåøàííûì íóæíà íå äåìîêðàòèÿ, à ñìèðèòåëüíàÿ ðóáàøêà.
:D

>Ïðåäàòåëè è èñòåðèêè ïîðîäèëè èçâåðãîâ, êîòîðûå çàòåì îáúÿâèëè ñåáÿ áåëîïóøèñòûìè ãàãàðèíûìè
äèàëåêòèêà. :4:
ðåñïåêòàáåëüíûå íåìöû òîæå íå òàê äàâíî áûëè èçâåðãàìè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 26.05.2016 19:55 
moscow
guitar

>Îò÷àñòè áîëüøåâèñòñêèé ïåðåâîðîò â Ðîññèè ìîæíî ñðàâíèòü ñ ïåðåâîðîòàìè â Êèòàå ïîñëå ñâåðæåíèÿ ìîíàðõèè. Ó êèòàéñêîé äåìîêðàòè÷åñêîé âëàñòè è àâòîðèòåò áûë, è ìèð âäîëü ãðàíèö, è íèêàêîãî îñîáîãî êðèçèñà, è àãåíòû ñòîðîííèå íå äåéñòâîâàëè. À êòî áûë, - òå ñêîðåå âî áëàãî ñîâåòîâàëè. Òåì íå ìåíåå óñòîé÷èâîé âëàñòü íå îêàçàëàñü. ×óòü-÷óòü ïðîæèëè â ñïîêîéñòâèè è áàõíóëèñü â ãðàæäàíñêóþ âîéíó. Ïðàâäà â èõ ñëó÷àå åù¸ ñêàçàëàñü ðàçäðîáëåííîñòü ñòðàíû è ÿïîíöû.

À àíãëè÷àíå ñ îïèóìîì áûëè íè ïðè ÷åì?
wtf
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 00:39 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Èç òåõ ïîëòîðà ìèëëèîíîâ íåäîñòðåëåííûõ áûëî âñåãî íåñêîëüêî îñîáî ìðàçëèâûõ ãåíåðàëîâ, îñòàëüíûå áû íå ñäàëèñü áåç ñîîòâåòñòâóþùåãî ïðèêàçà.
Åù¸ êàê ñäàëèñü áû. Íèêòî çà êîëõîçû âîåâàòü íå õîòåë, ñäàâàëèñü ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè. Ïðåêðàòèëîñü âñ¸, êîãäà ïîíÿëè, ÷òî ôàøèñòû äàæå õóæå êîìèññàðîâ. Áëèæå ê 42-ìó.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 00:44 
ã.Âëàäèìèð


>Íèêòî çà êîëõîçû âîåâàòü íå õîòåë, ñäàâàëèñü ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè. Ïðåêðàòèëîñü âñ¸, êîãäà ïîíÿëè, ÷òî ôàøèñòû äàæå õóæå êîìèññàðîâ. Áëèæå ê 42-ìó.

:oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 00:49 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

ÕîÇå , â ñîâåòñêîé øêîëå ýòîãî íå ïðåïîäàâàëè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 00:53 
ã.Âëàäèìèð


Leper_Messiah , ñîâåòñêîé øêîëû íåò äàâíî.
Èíôû âûâàëåíî çà 25 ëåò ñòîêà, ÷òî ïîðà áû óæ ïåðåñòàòü ïèñàòü áðåä.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 01:01 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

ÕîÇå , ïîðà ïåðåñòàòü æèòü â ìèðå èëëþçèé è ìèôîâ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 01:02 
ã.Âëàäèìèð


Leper_Messiah , âîò è ïåðåñòàíü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 01:04 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

ÕîÇå , òàê äàâíî. Òåïåðü ñòàðàþñü äðóãèõ èçáàâèòü.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 01:07 
ã.Âëàäèìèð


Leper_Messiah , êðèâî èçáàâëÿåøü, øèáêî îäíîáîêî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 01:23 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Åù¸ êàê ñäàëèñü áû. Íèêòî çà êîëõîçû âîåâàòü íå õîòåë, ñäàâàëèñü ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè. Ïðåêðàòèëîñü âñ¸, êîãäà ïîíÿëè, ÷òî ôàøèñòû äàæå õóæå êîìèññàðîâ. Áëèæå ê 42-ìó.
Õîòåëè è âîåâàëè, è ïîäðûâàëè ñåáÿ íà ìèíàõ çà Ðîäèíó, è ñòðåëÿëèñü ÷òîáû â ïëåí íå ïîïàñòü. Òåáå íå ïîíÿòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 01:51 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>>Åù¸ êàê ñäàëèñü áû. Íèêòî çà êîëõîçû âîåâàòü íå õîòåë, ñäàâàëèñü ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè. Ïðåêðàòèëîñü âñ¸, êîãäà ïîíÿëè, ÷òî ôàøèñòû äàæå õóæå êîìèññàðîâ. Áëèæå ê 42-ìó.
>Õîòåëè è âîåâàëè, è ïîäðûâàëè ñåáÿ íà ìèíàõ çà Ðîäèíó, è ñòðåëÿëèñü ÷òîáû â ïëåí íå ïîïàñòü. Òåáå íå ïîíÿòü.
Âîò òåáå ïîíÿòü. :lol: Òû äàâíî â ïîñëåäíèé ðàç íà ìèíå ïîäðûâàëñÿ, ïîíÿòëèâûé? :smile1:

Êîëõîç - ýòî íå Ðîäèíà. È êðåñòüÿíå, ìîáèëèçîâàííûå íà Óêðàèíå, Áåëîðóññèè, Ïðèáàëòèêå, ýòî ÷¸òêî ðàçäåëÿëè. Ïîòîìó ñëó÷àè äîáðîâîëüíîé ñäà÷è â ïëåí öåëûìè ïîëêàìè áûëè â ïåðâîå âðåìÿ ðåãóëÿðíû. Ïîòîìó è ÐÎÀ ïîÿâèëàñü, è ïðèêàç "Íè øàãó íàçàä".

È òîëüêî êîãäà ñòàëî ÿñíî, ÷òî íåìöû íå ïðîñòî îêêóïàíòû, à öåëåíàïðàâëåííî óíè÷òîæàþò íàñåëåíèå íà ýòîé òåððèòîðèè, òîãäà è ñäà÷à â ïëåí ïðåêðàòèëàñü, è ïàðòèçàíû óêðåïèëèñü, è ñèòóàöèþ â âîéíå ïåðåëîìèëè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 02:03 
ã.Âëàäèìèð


>Êîëõîç - ýòî íå Ðîäèíà.

Íà òîò ïåðèîä ýòî íåîòúõåìëåìàÿ ÷àñòü Ðîäèíû.

>È êðåñòüÿíå, ìîáèëèçîâàííûå íà Óêðàèíå, Áåëîðóññèè, Ïðèáàëòèêå, ýòî ÷¸òêî ðàçäåëÿëè.

Îòêåëü äðîâèøêè, óâàæàåìûé? Îò Ãîçìàíîâ?

>Ïîòîìó ñëó÷àè äîáðîâîëüíîé ñäà÷è â ïëåí öåëûìè ïîëêàìè áûëè â ïåðâîå âðåìÿ ðåãóëÿðíû.

Ñîâñåì íå ïîòîìó, âñåçíàþùèé íîâîäåë îò èñòîðèè òû íàø.

>Ïîòîìó è ÐÎÀ ïîÿâèëàñü,

Âîò óæ òî÷íî êîëõîçû íå ïåðâîïðè÷èíà.

>è ïðèêàç "Íè øàãó íàçàä".

Íîðìàëüíûé ïðèêàç. Íàäî áûëî ïðèêàçûâàòü îòñòóïàòü?

>òîãäà è ñäà÷à â ïëåí ïðåêðàòèëàñü, è ïàðòèçàíû óêðåïèëèñü, è ñèòóàöèþ â âîéíå ïåðåëîìèëè.

Ïàðòèçàíùèíà è ïîäïîëüå öåëåíàïðàâëåííî îðãàíèçîâûâàëèñü èçíà÷àëüíî. Ýòî áûë óïðàâëÿåìûé ïðîöåññ.
Ñäà÷à â ïëåí íå ïðåêðàùàëàñü äî ñàìîãî êîíöà âîéíû. êîìó íàäî áûëî òàì è îñòàëèñü ïî ñåé äåíü.  ñåìüå íå áåç óðîäà. È ïëåí ñäàâàëèñü âîâñå íå îò íåíàâèñòè ê êîëõîçàì, à ïðîñòî ïîòîìó , ÷òî ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà íà âñåõ âîéíàõ - ñäàâàòüñÿ êîãäà ïðîäîëæàòü èëè áåññìûñëåííî, èëè ýëåìåíòàðíî íå÷åì.
Îáû÷íîå äåëî äëÿ ëþáîé âîéíû, è íå íàäî èç ýòîãî äåëàòü ëîæíóþ ïîëèòîëîãèþ.
Ñèòóàöèþ â âîéíå ïåðåëîìèëè â äåêàáðå 41-ãî ïîä Ìîñêâîé. Êàê áû íåñêîëüêî ïîðàíüøå çàÿâëåííîãî òîáîé 42-ãî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàøèçì. Íàó÷íûå îïðåäåëåíèÿ.
Âðåìÿ: 27.05.2016 04:18 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ìîæíî ïî êîëè÷åñòâó ñàìîñòðåëîâ ñóäèòü î ìîòèâàöèè ñîëäàò.  íà÷àëå âîéíû íèêàêèõ ñàìîñòðåëîâ íå áûëî, ëþäè áèëèñü íà ñìåðòü.
È êîëõîçíèêîâ íà çàïàäíûõ ðóáåæàõ íå áûëî, òàì áûëà òîëüêî ïðîôåññèîíàëüíàÿ àðìèÿ. Êîëõîçíèêè ïîøëè íà ôðîíò óæå ïîçæå.
À âîò ïîä êîíåö âîéíû, êîãäà ôðîíò âûøåë çà ãðàíèöû ÑÑÑÐ, êîëè÷åñòâî ñàìîñòðåëîâ ðîñëî â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè äîñòèãíóâ ïèêà ïðè áèòâå çà Áåðëèí.
Òî åñòü î÷åâèäíî ÷òî ëþäè ñðàæàëèñü çà ñâîþ çåìëþ è íå ñðàæàëèñü çà ÷óæóþ. À êîëõîç òàì èëè íåò - ýòî íàñòîëüêî íåçíà÷èòåëüíàÿ äåòàëü, ÷òî òóïî îáñóæäàòü äàæå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!