RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


јвтор
“ема: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 09:48 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


–овно 25 лет назад € был свидетелем снайперского баловства у Ѕелого дома.

јх да, при мне и танчик разок стрельнул, и практически не перестава€ стрекотали автоматы, не причин€€ однако никому никакого увечи€. Ѕудто в небо солютовали холостыми.

— этими стрел€лками всЄ пон€тно. Ќо снайперы.... я не раз описывал эпизод, коему были дес€тки свидетелей. ћоре людей, а чуть поодаль одна припаркованна€ поливалка, под ней пара человек, €кобы кто-то ранен. » вот оп€ть и выстрел, и "птиу-у", и дымок над поливалкой.

—найпер баловалс€. ѕредполагаю, что он засел поблизости от Ѕƒ дл€ другого. Ќо другое не произошло. “е же загадочные снайреры, что и на ћайдане. ѕровокаторы?

√овор€т, среди пришедших позевать до мен€ было много убитых. Ќе таким ли снайпером?
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 10:03 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


»нтересно, что среди пришедших поглазеть не велось политических споров. ÷арило какое-то праздничное юморное пацанское настроение. ѕри этом, кажетс€ у реки, были сложены лежачей шеренгой (или даже не одной) какие-то люди. ¬идимо, первые зеваки.

¬прочем, один уличный конфликт всЄ же был. ”же уйд€ непосредственно от места, наткнулс€ на группу до 10 человек, пр€тавшуюс€ за ларьком от силовиков, которые не пускали к Ѕƒ с той стороны. »з группы что-то орали в сторону оцеплени€, типа "уроды!". ј те разок стрельнули по ларьку каким-то большим шаром. я ничего не пон€л, тоже с минуту посто€л за ларьком, ничего ни у кого не спросил, пошЄл дальше.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 10:24 
¬осточное »змайлово
семплер, смычок и канифоль

€ так понимаю, что сейчас не модно вспоминать об этих событи€х. так как они по сути €вл€ютс€ прекращением демократической политики в –‘ с закреплением законодательной власти в руках Ѕориса. нынешн€€ молодежь вообще наверное не в курсе из-за чего был весь этот сыр-бор...
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 11:49 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


Ќе конец демократии, а конец двоевласти€.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 14:06 
¬осточное »змайлово
семплер, смычок и канифоль

>Ќе конец демократии, а конец двоевласти€.
верно! саботаж и проча€ неразбериха в такие времена тоже не айс. но потом всЄ это вылилось пон€тно куда... иначе быть и не могло в этой стране.
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 14:33 
Glaðsheimr
Gungner

¬ыступающие сейчас на стороне того ¬— как-то забывают, что демократов там особо не было. ј вот фашни вс€кой коммун€кствующей было предостаточно.
ѕоэтому считаю, что при всей внешней антизаконности ≈льцин просто провЄл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад.

ј возможностей дл€ демократии после было предостаточно - партии не были бутафорскими, цела€ ƒума коммунистов сидела. ѕравда, к власти никто особо не стремилс€...
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 15:06 
ћосква


>≈льцин просто провЄл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад
ј она не ушла? Ќынешний прогрессирующий кабздец это рай? :idea2:
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 15:06 
≈катеринбург


>возможностей дл€ демократии после было предостаточно

ѕосле событий 1993 года у прав€щей верхушки сложилось мнение, что демократи€ - это опасно и плохо. » они поставили себе цель сохран€ть власть любой ценой. “ака€ политика привела к нарушени€м при выборах 1996 года, и заложила основу дл€ последующего царствовани€ ѕутина.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 15:31 
¬осточное »змайлово
семплер, смычок и канифоль

>>≈льцин просто провЄл необходимые санитарные меры, дабы не дать стране уйти куда-то совсем в ад
>ј она не ушла? Ќынешний прогрессирующий кабздец это рай?
ситцации разный, т.к. тогда были реально возможные проблемы возникновени€ голода и прочих гражданок на почве национализма. сейчас по сравнению с теми временами райские дни. пусть даже за этим фасадом пропасть.
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 15:54 
Glaðsheimr
Gungner

>ј она не ушла? Ќынешний прогрессирующий кабздец это рай?

ћогло быть хуже. Ќапример, как в какой-нибудь ¬енесуэле.

>ѕосле событий 1993 года у прав€щей верхушки сложилось мнение, что демократи€ - это опасно и плохо. » они поставили себе цель сохран€ть власть любой ценой.

“ем не менее, при самом ≈льцине еЄ было больше.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 16:45 
ћосква


>ѕосле событий 1993 года у прав€щей верхушки сложилось мнение, что демократи€ - это опасно и плохо
” плебса такое мнение сложилось уже к концу 1992-го.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 17:16 
≈катеринбург


>при самом ≈льцине еЄ было больше.

 онечно, больше. Ќо с 1993 пошла тенденци€ к ее уменьшению.


>” плебса такое мнение сложилось уже к концу 1992-го.
Ќе помню таких настроений. ћне кажетс€, наоборот - рейтинг ≈льцина пошел вниз, и увеличивалось количество желающих его переизбрать
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 17:28 
ћосква


»менно ≈льцин всех демократов и олицетвор€л в глазах общественности.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 17:39 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


¬ те годы все решени€ были в той или иной степени недемократичны, неконституционны и так далее. Ќачина€ с распада ———–.

ќсобенно хочетс€ пройтись по УнеконституционностиФ. ѕросто дл€ сравнени€:
¬  итае, который, как известно, не дал Уподрубить знам€ ћао ÷зэдунаФ, тем не менее за несколько первых лет условных реформ было прин€то аж ƒ¬≈ новые конституции: конституци€ 1978 года и конституци€ 1982 года. ѕри том, что до реформ за всЄ врем€ ћао возникли только перва€ конституци€  Ќ– 1954 года, и так сказать, предсмертна€ конституци€ его эры 1975 года.

” нас же до 1993 года действовала советска€ конституци€ 1977 года, по которой продолжать жить было невозможно. ј не продолжать конституционным образом тоже было невозможно. ≈сли бы не доведение ситуации до крайности, нова€ конституци€ не стала бы такой проельцинской. » демократии оставалось бы больше. ƒемократи€ Ц не повод дл€ драки и саботажа. ∆ить в демократической стране надо уметь. ѕока и у нас и не у нас с этим плохо.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 17:40 
≈катеринбург


>»менно ≈льцин всех демократов и олицетвор€л в глазах общественности.

Ќе надо ставить знак равенства между демократами и демократией. ¬ случае честных выборов, к власти в с большой веро€тностью могли придти левые.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 19:10 
ћосква


>¬ случае честных выборов, к власти в с большой веро€тностью могли придти левые.

Ќу объективно они и были честные. ¬— все-таки, кроме радикалов и бабушек јнпилова, был никому не симпатичен. » даже после окт€бр€, несмотр€ что ≈льцин уже начал проседать, тормозить на выборах тогда еще полноценно оппозиционных комми и жириновцев не стали. » даже выборы-96- это не столько подтасовки, сколько зачатки юзань€ админресурса и политтехнологий. ’от€  оржаков и писал, что на случай чего был готов сценарий √ „ѕ-2 :flower:
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 04.10.2018 19:16 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


≈щЄ одна зарисовка..

ќ том, как отнеслись к тем событи€м непосредственные участники, но с той, проигравшей стороны.

—пуст€ сколько-то лет € ехал довольно поздно автобусом, в который сел некий р€женый казак, в фуражке, в лампасах, его торжественно провожали родные. —ам он был сильно пь€н, но не в доску. “ак вышло, что мы разговорились. ќн за€вил, что был тогда внутри Ѕƒ и даже был не р€довым, а имел бойцов в подчинении. «а€вил, что мотивы ими двигавшие хорошо изложил Ѕаркашов, чь€ книга была при нЄм (представл€ете! пь€ный казак, которого провожает семь€, возможно к себе в дальние кра€, и при нЄм среди минимума вещей этот самый Ѕаркашов)..

“ак вот - главный вывод из того общени€ (весьма миролюбивого) - отсутствие какого-либо затаЄнного зла на победителей. ќн о них ничего не сказал, но ничего страшного из нахождени€ внутри Ѕƒ тоже не озвучил. ѕо сути озвучил только стычку с баркашовцем, после которой имел дело непосредственно с самим ефрейтором.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 05.10.2018 11:16 
Glaðsheimr
Gungner

ћне тогда было 11 лет, но неплохо помню информационный фон тех дней. ѕо телевизору ≈льцин однозначно был хорошим, а ’асбулатов с –уцким плохими. » когда всЄ закончилось, показали репортаж, как последних выводили под конвоем, уже на следующий день жизнь продолжилась, будто ничего и не произошло.

Ёто € к тому, что в народе не было никакого раскола, потому что у ¬— не было никакой большой поддержки (кроме нан€тых маргинальных группировок).

“о есть вот это современное нытьЄ про "расстрел€нную демократию" - наглейший фейк.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 05.10.2018 11:22 
Glaðsheimr
Gungner

>¬— все-таки, кроме радикалов и бабушек јнпилова, был никому не симпатичен. » даже после окт€бр€, несмотр€ что ≈льцин уже начал проседать, тормозить на выборах тогда еще полноценно оппозиционных комми и жириновцев не стали. » даже выборы-96- это не столько подтасовки, сколько зачатки юзань€ админресурса и политтехнологий.

¬от, примерно то же хотел написать! :agree:
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 05.10.2018 11:48 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


” нас страна фейков во всЄм. Ќе только в этой темею
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 05.10.2018 12:36 
¬осточное »змайлово
семплер, смычок и канифоль

>ћне тогда было 11 лет, но неплохо помню информационный фон тех дней. ѕо телевизору ≈льцин однозначно был хорошим, а ’асбулатов с –уцким плохими. » когда всЄ закончилось, показали репортаж, как последних выводили под конвоем, уже на следующий день жизнь продолжилась, будто ничего и не произошло.
>Ёто € к тому, что в народе не было никакого раскола, потому что у ¬— не было никакой большой поддержки (кроме нан€тых маргинальных группировок).
>“о есть вот это современное нытьЄ про "расстрел€нную демократию" - наглейший фейк.
дл€ моих юных ушей это представл€лось тогда устранением революционных недобитков 91 года. :lol:
ћен€ путен обыдлил, € поэтому в подъезде ссу (¬епрь)
lick this post!
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 05.10.2018 16:36 
≈катеринбург


>“о есть вот это современное нытьЄ про "расстрел€нную демократию" - наглейший фейк.

€ говорю о другом - после тех событий демократию стали постепенно сворачивать.
и ѕутин по€вилс€ не на пустом месте, он стал логическим завершением процесса.
јвтор
“ема: Re: 4 окт€бр€ 1993 - ровно 25 лет назад
¬рем€: 05.10.2018 16:51 
Glaðsheimr
Gungner

7wing , думаю, дело было не столько в демократии, сколько в желании ближнего круга ≈льцина сохранить активы и неприкосновенность. —ворачивание оказалось неизбежной побочкой.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!