RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 16:23 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïðî óãîëü åù¸ ïî÷èòàë
>Îáû÷íàÿ õàëàòíîñòü

Ýýý... êòî-òî ðàáîòàë, ñïóñòÿ ðóêàâà? :lool:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 16:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


È î Öåìàõå..

Åãî êîíå÷íî æå âûòàùèëè èç ÎÐÄËÎ öåíîé æèçíè ñïåöíàçîâöà è àìïóòèðîâàííîé íîãè âòîðîãî, ïðîñòî ÷òîá ïîòîì ñìåíÿòü íà îäíîãî êðûì÷àíèíà.

Åñëè ïîìíèòå, â Ðîññèè ïîñëå àííåêñèè Êðûìà âîçíèê ñâîåîáðàçíûé îáùåñòâåííûé äîãîâîð 86%. Íà Çàïàäå íå÷òî ñõîæåå ñëó÷èëîñü ïîñëå Áîèíãà. Áîèíã ðåçêî èçìåíèë îòíîøåíèå Çàïàäà. Âèíîâàòà Ðîññèÿ, òîëüêî Ðîññèÿ, îíà òàì åñòü, ïðî÷åå...

Ñìîòðèì, ÷òî æå îñòàëîñü îò ýòîãî "äîãîâîðà" âíóòðè Çàïàäà.
Íà ïðèìåðå Ãîëëàíäèè.
Ñòåíîãðàììà îäíîãî èç çàñåäàíèé ïàðëàìåíòà.

://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_versla gen/detail/5daf3293-21e7-4a0a-841b-6c751fee2569
1 îêòÿáðÿ. Íå ñ íà÷àëà. ßíäåêñ ïåðåâîä. Ïåðâàÿ ÷àñòü.

Ã-í Âàí Äàì (CDA)):
Voorzitter, ñïàñèáî. ×òî êàñàåòñÿ MH17, ïîçâîëüòå ìíå íà÷àòü ñ ïîâòîðåíèÿ ìîèõ êîìïëèìåíòîâ. Ïðîøëûì ëåòîì ó íàñ áûëî ïÿòü ëåò Ìåìîðèàëà. ß õîòåë áû ïîáëàãîäàðèòü Êàáèíåò ìèíèñòðîâ çà âñþ òó ïîääåðæêó, êîòîðàÿ áûëà îêàçàíà â öåëÿõ ïðîâåäåíèÿ ýòîãî âàæíîãî ìåðîïðèÿòèÿ. Ïîëèòèêà â îòíîøåíèè MH17 õàðàêòåðèçóåòñÿ óïîðñòâîì è ìóæåñòâîì ñî ñòîðîíû Êàáèíåòà Ìèíèñòðîâ. Âñå íîðìàëüíî. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ îáâèíåíèÿ è ðåøåíèÿ î âîçáóæäåíèè óãîëîâíîãî äåëà; åñòü êîíêðåòíàÿ äàòà â ìàðòå ñëåäóþùåãî ãîäà. ß òàêæå èìåþ â âèäó âûñòóïëåíèå êîðîëÿ íà Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåå Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé. Âñå, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ýòî òî, ÷òî ýòî õîðîøèå ñèãíàëû.

Ê ñîæàëåíèþ, ïî ðîäó ñâîèõ îáÿçàííîñòåé ÿ òàêæå õî÷ó îñòàíîâèòüñÿ íà ðÿäå äðóãèõ âåùåé. Ïðåæäå âñåãî, èìåííî òàê îáñòîÿò äåëà ñî ñâèäåòåëåì èëè ïîäîçðåâàåìûì Öåìàõîì. Íå ìîãëè áû ìèíèñòðû, ïîæàëóéñòà, âîññòàíîâèòü òî, ÷òî ïðîèçîøëî ìåæäó èþíåì è ñåíòÿáðåì? Ìîæíî ëè òîãäà íà÷àòü ñ 20 ìàÿ, â äåíü âñòóïëåíèÿ â äîëæíîñòü íîâîãî ïðåçèäåíòà Óêðàèíû ãîñïîäèíà Çåëåíñêîãî? Êàêèå äåéñòâèÿ ïðåäïðèíÿëî ãîëëàíäñêîå ïðàâèòåëüñòâî, ÷òîáû âîéòè â ïðÿìîé êîíòàêò ñ ýòèì íîâûì ïðåçèäåíòîì, çíàÿ, ÷òî ó íåãî ìîæåò áûòü äðóãîé ïîäõîä ê ñîñåäíåé Ðîññèè, ÷åì ó ïðåäûäóùåãî ïðåçèäåíòà? Ïðåìüåð-ìèíèñòð èëè ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ñåëè â ñàìîëåò âñêîðå ïîñëå 20 ìàÿ, ÷òîáû ñèíõðîíèçèðîâàòü ÷àñû â Êèåâå?

Êàê âñå ïðîøëî 27 èþíÿ, êîãäà Öåìà÷ áûë çàäåðæàí ñ ãåðîè÷åñêîé àêöèåé, àêöèåé, â êîòîðîé îäèí ñïåöíàçîâåö ïîãèá, à îäèí ñïåöíàçîâåö ñòàë èíâàëèäîì? Ìû äîëæíû èì áîëüøîå ñïàñèáî. Ýòî áûëà àêöèÿ Óêðàèíû èëè JIT? Çíàë ëè îá ýòîì Êàáèíåò Ìèíèñòðîâ? Ó ìåíÿ íåò âïå÷àòëåíèÿ, ÷òî ýòî òàê, ïîòîìó ÷òî èç ïèñüìà êàáèíåòà ìèíèñòðîâ âèäíî, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî íå áûëî ïðîèíôîðìèðîâàíî îá ýòîì äî ñåðåäèíû àâãóñòà. Íå ðàíüøå, ïî òàêîìó âàæíîìó ìåæäóíàðîäíîìó äåëó?

Êàê íàñ÷åò ñòàòóñà ýòîãî ïîäîçðåâàåìîãî â òå÷åíèå ýòîãî ïåðèîäà? Âî-ïåðâûõ, îí âûçâàí ñâèäåòåëåì. 5 ñåíòÿáðÿ ãëàâíûé ñîòðóäíèê Íàöèîíàëüíîé ïðîêóðàòóðû íàïèñàë â Óêðàèíó, ÷òî Öåìà÷ âñå åùå ÿâëÿåòñÿ ïîäîçðåâàåìûì è ÷òî îí äîëæåí îñòàâàòüñÿ íà ñâîáîäå. Íî ÿ äóìàë, ÷òî åãî óæå âûâåçëè ñ îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè ñïåöíàçîâöû. Ýòî òî, ÷òî âû äåëàåòå ñî ñâèäåòåëåì? Ìíå êàæåòñÿ, âàì íóæíî íåìíîãî áîëüøå, ÷åì ýòî.

À êàê æå ôóíêöèîíèðîâàíèå äîãîâîðà ñ Óêðàèíîé, êîòîðûé ìû ïîäðîáíî îáñóæäàëè çäåñü, â ïàëàòå, â êîòîðîì áûëè äîñòèãíóòû äîãîâîðåííîñòè ïî îáâèíåíèþ? Ñ ïåðâûì ïîäîçðåâàåìûì, êîòîðîãî ìû èìååì â êàðòèíå, ýòîò ýôôåêò íå óáåäèë ìåíÿ íàïðÿìóþ, ÿ ìîãó ñêàçàòü. ß õîòåë áû ïîëó÷èòü ðàçúÿñíåíèÿ îò ìèíèñòðîâ ïî ýòîìó ïåðèîäó.

Ïðåäñåäàòåëü. Âòîðîé ìîìåíò-çàêðûòèå âîçäóøíîãî ïðîñòðàíñòâà Óêðàèíû è åãî ðàññëåäîâàíèå. Ìèíèñòðû çíàþò î ìîåì íåäîâîëüñòâå òåì, ÷òî íå óäàëîñü ïðîâåñòè äàëüíåéøåå ðàññëåäîâàíèå íåïîëíîãî çàêðûòèÿ âîçäóøíîãî ïðîñòðàíñòâà â äíè, ïðåäøåñòâîâàâøèå ñáèòîìó ñàìîëåòó MH17. Ïîçèöèÿ Êàáèíåòà ìèíèñòðîâ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äàëüíåéøåå ðàññëåäîâàíèå ôàêòîâ íå èìååò íèêàêîé äîïîëíèòåëüíîé öåííîñòè â ñî÷åòàíèè ñ óòâåðæäåíèåì î òîì, ÷òî â íàñòîÿùåå âðåìÿ íåò äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ Óêðàèíû ê îòâåòñòâåííîñòè. ß íàçûâàþ ýòî óëîâêîé 22 ðàññóæäåíèÿ. ß ïîíèìàþ, ïî÷åìó Êàáèíåò ìèíèñòðîâ äîëæåí îòíîñèòüñÿ ê ýòîìó âîïðîñó ñ îïðåäåëåííîé îñòîðîæíîñòüþ. Óêðàèíà äî ñèõ ïîð î÷åíü õîðîøî ñîòðóäíè÷àëà â ðàññëåäîâàíèè ÑÊÏ. Ìû áû íå çàøëè òàê äàëåêî áåç íåãî. Åñëè êîãäà-íèáóäü ðå÷ü çàéäåò îá îòâåòñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî î÷åíü âàæíûé ôàêò. Îäíàêî â äîêëàäå OVV ãîâîðèòñÿ, ÷òî áûëî äîñòàòî÷íî óêàçàíèé äëÿ óêðàèíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà çàêðûòü âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî íàä âîñòî÷íîé Óêðàèíîé çà íåñêîëüêî äíåé äî 17 èþëÿ 2014 ãîäà. Íî ýòî âñå, ÷òî íóæíî ñäåëàòü. Ýòè ïîêàçàíèÿ íå áûëè ïîëíîñòüþ ïðîâåðåíû íà îñíîâå äàííûõ èññëåäîâàíèé, òàêèõ êàê äàííûå ðàäàðîâ, èëè íà îñíîâå çàÿâëåíèé çàèíòåðåñîâàííûõ ñòîðîí, òàêèõ êàê àâèàäèñïåò÷åðû.

Âðåìÿ óõîäèò, âîñïîìèíàíèÿ áëåäíåþò, äàííûå òåðÿþòñÿ. Âàæíîñòü ýòîãî ðåàëüíîãî, ïîëíîãî óñòàíîâëåíèÿ ôàêòîâ çàêëþ÷àåòñÿ íå òîëüêî â îòâåòñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà. ß äåéñòâèòåëüíî íå õî÷ó ãîâîðèòü îá ýòîì ñåãîäíÿ. Ðå÷ü èäåò î ïîíèìàíèè äëÿ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ, çíàÿ, åñëè ÷òî-òî ìîæíî áûëî ïðåäîòâðàòèòü, ïîíèìàÿ, ÷òî ïðîèçîøëî. Ðå÷ü òàêæå èäåò î ñïðàâåäëèâîñòè è èçâëå÷åíèè óðîêîâ èç ýòèõ ñèòóàöèé äëÿ íîâûõ, ïîäîáíûõ ñèòóàöèé, êîòîðûå ìîãóò âîçíèêíóòü, âîåííûõ ñèòóàöèé â ñòðàíàõ, êîòîðûå ïðîëåòàþò.

ß õîòåë áû çíàòü, êàê ïðàâèòåëüñòâî â íàñòîÿùåå âðåìÿ îòíîñèòñÿ ê ïðîâåäåíèþ ýòîãî áîëåå ïîëíîãî ôàêòè÷åñêîãî ðàññëåäîâàíèÿ
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 16:40 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Âòîðàÿ ÷àñòü.

Ïðåäñåäàòåëü:
Ñïàñèáî, ìèñòåð âàí Äàì. Ñåé÷àñ ÿ ïðåäîñòàâëÿþ ñëîâî ã-íó Âàí Îäæèêó îò èìåíè êîìïàíèè GroenLinks.

Ã-Í Âàí Îäæèê (GroenLinks)):
Voorzitter, ñïàñèáî. ß òîæå èìåë ÷åñòü ïðèñóòñòâîâàòü ýòèì ëåòîì íà ïîìèíêàõ, î êîòîðûõ óæå óïîìèíàë ãîñïîäèí Âàí Äàì. ß ðàä ïîääåðæàòü òî, ÷òî îí ñêàçàë. Ìåíÿ ñíîâà ïîðàçèëî, êàê áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè ïîëíû ïîõâàëû çà òî, êàê êàáèíåò äåéñòâîâàë ïî ýòîìó âîïðîñó ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ìîÿ ãðóïïà òàêæå ðàçäåëÿåò ýòó ïîõâàëó. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü ýòî åùå ðàç.

Ñ ðîññèéñêèì òðåáîâàíèåì, ÷òîáû Ã-Í Öåìà÷-ã-í Âàí Äàì òàêæå óïîìÿíóë îá ýòîì-óêðàèíåö, èç âñåõ ìåñò, äîëæåí áûòü ÷àñòüþ ýòîãî íåäàâíåãî îáìåíà ïëåííûìè, Ðîññèÿ ïîêàçàëà ìåæäóíàðîäíîìó ñîîáùåñòâó, ÷òî îíà õî÷åò ñêðûòü èñòèííûå ôàêòû ïàäåíèÿ MH17 è ÷òî îíà íå çàáîòèòñÿ î ñîîòâåòñòâóþùåé ðåçîëþöèè 2166. Ýòî ïîùå÷èíà áëèæàéøåìó ðîäñòâåííèêó. Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë, êîíå÷íî, íåäàâíî ðàçãîâàðèâàë ñî ñâîèì ðîññèéñêèì êîëëåãîé, âîçìîæíî, äàæå íà ïðîøëîé íåäåëå íà Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåå ÎÎÍ. Ìíå áûëî èíòåðåñíî, áûëî ëè ýòî âñå åùå íà ïîâåñòêå äíÿ è ìîæåò ëè ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ðàññêàçàòü íàì ÷òî-íèáóäü î ðåàêöèè Ðîññèè íà ãîëëàíäñêîå íåóäîâîëüñòâèå, êîòîðîå, êàê ÿ ïîëàãàþ, âûðàæàë ìèíèñòð.

Ìíå òàêæå áûëî èíòåðåñíî-âîçìîæíî, ýòî ñòðàííûé âîïðîñ äëÿ ìèíèñòðà áåçîïàñíîñòè è þñòèöèè-äåéñòâèòåëüíî ëè òàêîé çàïðîñ íà ýêñòðàäèöèþ, òàêîé âîïðîñ îá îáìåíå ïëåííûìè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ñâîåãî ðîäà êîñâåííîå ïðèçíàíèå âèíû è ìîæåò ëè îí ñûãðàòü êàêóþ-òî ðîëü â ýòîì îòíîøåíèè â ïðîöåññå, êîòîðûé íà÷íåòñÿ ñëåäóþùåé âåñíîé, èëè, âîçìîæíî, â âîçëîæåíèè îòâåòñòâåííîñòè ãîëëàíäñêîãî ïðàâèòåëüñòâà íà Ðîññèþ. Íî ÿ ñïðàøèâàþ, ñàì íå çíàÿ îòâåòà. Èíòåðåñíî, êàê ê ýòîìó îòíîñèòñÿ ìèíèñòð?

Âåäåò ëè òîò ôàêò, ÷òî ñóùåñòâóåò íîâàÿ óêðàèíñêàÿ âëàñòü, ê ñìåíå íàïðàâëåíèÿ è äðóãîìó ïîäõîäó? Ìîæåò ëè ýòî, íàïðèìåð, ïîáóäèòü Óêðàèíó ïðèñîåäèíèòüñÿ ê Íèäåðëàíäàì è Àâñòðàëèè ïî âîïðîñó îá îòâåòñòâåííîñòè? Îáñóæäàëîñü ëè ýòî ñ Óêðàèíîé? Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ìîæåò ÷òî-òî ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó.

Êîðîòêî î ïîäðàçäåëåíèè Îáúåäèíåííîé ñëåäñòâåííîé ãðóïïû, à òî÷íåå îá îòñóòñòâèè åäèíñòâà â ÑÊÏ. Ìû âñå çíàåì, ÷òî ïðåìüåð-ìèíèñòð Ìàëàéçèè íåîäíîêðàòíî âûñòóïàë ñ âåñüìà äèñêðåäèòèðóþùèìè çàÿâëåíèÿìè, ê êîòîðûì îí òàêæå îáðàùàëñÿ. Îí âåðíåòñÿ ê ýòîìó ïîçæå. ß õîòåë áû ñïðîñèòü ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë, êàê îí ýòî âèäèò. Ïîäðàçäåëåíèå JIT ïî-ïðåæíåìó ãîðäî ñòîèò?  ýòîì êîíòåêñòå åñòü ëè êàêèå-ëèáî ïðèçíàêè òîãî, ÷òî äðóãèå ñòðàíû â ðàìêàõ ÑÊÏ òåïåðü ìîãóò áûòü ãîòîâû ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ïðîöåäóðå îòâåòñòâåííîñòè, èíèöèèðîâàííîé Íèäåðëàíäàìè è Àâñòðàëèåé ïðîòèâ Ðîññèè? Òàêèå ñòðàíû, êàê Áåëüãèÿ, Óêðàèíà-ÿ óæå óïîìèíàë îá ýòîì-è, êîíå÷íî, ñàìà Ìàëàéçèÿ.

Îêîí÷àòåëüíî.  êîíöå ïðîøëîé íåäåëè Íèäåðëàíäû ñòàëè ÷ëåíîì Ìåæäóíàðîäíîé àâèàöèîííîé îðãàíèçàöèè ÈÊÀÎ. Ýòî ìîæåò â î÷åðåäíîé ðàç ñîçäàòü âîçìîæíîñòè äëÿ äîñòèæåíèÿ òîãî, î ÷åì ìû ãîâîðèì çäåñü óæå ïÿòü ëåò, íà÷èíàÿ ñ óæàñíûõ ñîáûòèé 2014 ãîäà, à èìåííî: ñäåëàòü âñå, ÷òîáû îðãàíèçîâàòü áåçîïàñíîñòü ïîëåòîâ òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ýòî íèêîãäà íå ïîâòîðèëîñü. Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòî äåéñòâèòåëüíî íå ìîæåò áûòü îñòàâëåíî îòäåëüíûì àâèàêîìïàíèÿì èëè îòäåëüíûì ñòðàíàì, íàä êîòîðûìè ëåòàþò àâèàêîìïàíèè, íåçàâèñèìî îò òîãî, çàêðûòî ëè âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî. Ýòî äîëæíî áûòü ìåæäóíàðîäíûì ñîîáðàæåíèåì è ìåæäóíàðîäíûì ðåøåíèåì. ÈÊÀÎ ÿâëÿåòñÿ ïîäõîäÿùåé îðãàíèçàöèåé äëÿ ýòîãî, è âîïðîñ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ìîãóò ëè Íèäåðëàíäû ñåé÷àñ ïðåäïðèíÿòü ðÿä øàãîâ âïåðåä.

Ñïàñèáî, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò.

Ïðåäñåäàòåëü:
Ñïàñèáî, ìèñòåð âàí Îäæèê. Ñåé÷àñ ÿ ïðåäîñòàâëÿþ ñëîâî ã-íó Âàí Âåéíäåíó îò èìåíè ÂÂÄ.

Ã-í Âàí Âåéíäåí (ÂÂÄ)):
Ïðåäñåäàòåëü. Ïÿòü ëåò íàçàä ïðîèçîøëî íå÷òî íàñòîëüêî íåâîîáðàçèìîå, ÷òî ñåãîäíÿ âñå äî ñèõ ïîð óäèâëÿþòñÿ, êàê ýòî ìîãëî ñëó÷èòüñÿ. Êòî íåñåò çà ýòî îòâåòñòâåííîñòü? Ïî÷åìó ýòî âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî íå çàêðûòî? Ïî÷åìó îí ïåðåëåòåë? Ïî÷åìó áûëà íàæàòà êíîïêà?

ps
Ololo, íå ñåãîäíÿ :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 20:25 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Çâó÷àëî òàê:
“Ïðåäëàãàþ ê ïåðå÷íþ äîëæíîñòåé, êîòîðûå ïîäïàäàþò ïîä ëþñòðàöèþ, äîáàâèòü ïðåçèäåíòà Óêðàèíû, âñåõ íàðîäíûõ äåïóòàòîâ Óêðàèíû, ãëàâó Âåðõîâíîé Ðàäû, ÷ëåíîâ ïðàâèòåëüñòâà, ãåíåðàëüíîãî ïðîêóðîðà, ãëàâó ÑÁÓ, ãëàâ ÀÌÊ è Ôîíäà Ãîñèìóùåñòâà, ãëàâ Ãîñôèñêàëüíîé ñëóæáû è òàìîæíè, ñåêðåòàðÿ ÑÍÁÎ, ðóêîâîäñòâî îáîðîííûõ ïðåäïðèÿòèé, êîòîðûå çàíèìàëè äîëæíîñòè ñ 23 ôåâðàëÿ 2014 ãîäà ïî 19 ìàÿ 2019 ãîäà“,
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 20:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýýý... êòî-òî ðàáîòàë, ñïóñòÿ ðóêàâà?

Êîíå÷íî. Òû æå ñàì æèâ¸øü â ñòðàíå, ãäå ðàáîòàòü ñïóñòÿ ðóêàâà íå òàêàÿ óæ ðåäêîñòü.
Êàê ÿ óæå âûøå ïèñàë, òâîé àðãóìåíò ïðî óãîëü â öåëîì ÏÐÈÍÈÌÀÅÒÑß. ß æ íå ïûòàþñü âûãîðîäèòü Çåëþ. Íàçâàëñÿ ïðåçîì - îòâå÷àé çà êàæäóþ ôîðòî÷êó, áàçàðà íîëü.
Èíòåðåñíî, êàê ýòî îòðàçèòüñÿ íà ðåàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè è óðîâíå æèçíè.

À òåïåðü, ðàç óæ ó íàñ òóò òåìà ñðàâíåíèé, êàê òû îöåíèâàåøü ëè÷íóþ îòâåòñòâåííîñòü Ïóòèíà çà ýêîíîì. êðèçèñ â ÐÔ 2014-ãî? È íàñêîëüêî îíà âûøå èëè íèæå Çåëèíîãî êîñÿêà ñ óãë¸ì.
Ïîæàëóéñòà, íå óõîäè îò îòâåòà, äàáû íå âûãëÿäåòü òðîëëåì, ðàçâèâøèì î÷åðåäíóþ óêðîòåìó ïîä íàçâàíèåì, ñáèâàþùèì ñ òîëêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 20:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Âûêëàäêè ïðî Öåìàõà ïðî÷èòàë. ×òî èìåþ ñêàçàòü:

Âñå ýòè íîâûå ãîëëàíäñêèå àêöåíòû íà Íåçàêðûòîì Âîçäóøíîì Ïðîñòðàíñòâå (äàëåå ÍÂÏ) ñîáñòâåííî ê Öåìàõó íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû èìåëè, òî òóò âñêðûâàåòñÿ àáñîëþòíî ïîçîðíûé òîðã "ëèáî Öåìàõ - ëèáî ìû çàñóäèì ëè÷íî Âàñ (Óêðàèíó)". Òî åñòü òèïà, åñëè áû Öåìàõà âûäàëè, òî ãîëëàíäöû çàêðûëè áû ãëàçà íà ýòî ÍÂÏ. Òî ñëó÷àé, êîãäà ëèáî êðåñò ñíèìàþò, ëèáî øòàíû íàäåâàþò.

Åñëè ÍÂÏ, ïî èõ ìíåíèþ, òàê âàæíî, òî â ÷åñòíîì ñóäåáíîì ðàçáèðàòåëüñòâå îíî íå äîëæíî áûòü ýëåìåíòîì òîðãà äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñâèäåòåëÿ.

Òåïåðü î ñàìîì Öåìàõå:
Âêëþ÷àåì ìîçãè è îñîçíà¸ì, ÷òî ýòî çà òàêîé öåííûé ñâèäåòåëü. Ñåé÷àñ ýòî ïðîñòî ìóæèê, êîòîðûé ìîæåò ãîâîðèòü ãäå óãîäíî è ÷òî óãîäíî. È íè÷åì, êðîìå ñëîâ, äîêàçàòü ñêàçàííîå îí íå ñìîæåò - ðàçâå ÷òî óêàæåò íà äðóãèõ êàê-áû-ñâèäåòåëåé, êîòîðûå òàêæå ìîãóò òðûíäåòü ÷òî óãîäíî.
Åñëè îí ñèëüíî ïðè÷àñòåí, òî 146% áóäåò âðàòü íà ëþáîì äîïðîñå. È íèêàêèõ ðû÷àãîâ äàâëåíèÿ ó ãîëëàíäöåâ íà íåãî íå áóäåò. Îíè æå ïûòàòü åãî íå ñòàíóò? Íó, ðàçâå ÷òî òþëüïàíàìè çàìó÷àþò... Åñëè ÷òî, äàæå ïîêàçàíèÿ ïîëèãðàôà ñåðü¸çíûì àðãóìåíòîì â ñóäå íå ÿâëÿþòñÿ.
Òàê ÷òî öåííîñòü ýòîãî "àêòèâà" ðàçäóòà ñêîðåå ìåäèéíî, íåæåëè åñòü íà ïðàêòèêå.

Âûâîäû:
Âñ¸ ýòî ãîëëàíäöû, ñàìî ñîáîé, ïîíèìàþò. Ïîçîðíàÿ èñòîðèÿ ñ òîðãîì öåìàõ-èëè-ÍÂÏ âûäà¸ò òîëüêî îäíî: áûëà äîãîâîð¸ííîñòü ñ ÐÔ. Ïðè÷¸ì äàâíî. Íå çíàþ, ÷åðåç êîãî èìåííî òþëüïàíàì âåëåëè ñëèòüñÿ (ó ÐÔ ñèëüíîå òåíåâîå âëèÿíèå â ÅÑ), íî òàê èëè èíà÷å ðàññëåäîâàíèå î÷åâèäíî íàìåðåííî òîðìîçèòñÿ åù¸ ñ 2015. È äàâíî ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêèõ ñåðü¸çíûõ ïîñëåäñòâèé äëÿ ÐÔ ñóä íå âûíåñåò. Ìàêñèìóì, çàî÷íî îñóäÿò Ãèðêèíà è åù¸ íåñêîëüêî äàâíî íèê÷¸ìíûõ ìóæè÷êîâ, âûñòàâÿò ñ÷¸ò Óêðàèíå çà ÍÂÏ (äà-äà! âîò òàê öèíè÷íî), à ÐÔ (ïî äîáðîé âîëå!) âûïëàòèò êîìïåíñàöèè ïîñòðàäàâøèì, ñàìî ñîáîé, íå ïðèçíàâ çà ñîáîé íèêàêîé âèíû.
Âîò òàê è áóäåò, ñêîðåå âñåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 22:38 
All you
need is love.

>ê âëàñòè âñå ðàâíî ïðèøëè «ñòàðîðåæèìíûå» ÷èíîâíèêè.

Íó, íåò æå. Âåðà, åñòü îëèãàðõè÷åñêèå çîíû âëèÿíèÿ è áåñïðåðûâíûé äåðåáàí áþäæåòà ñ âðåì¸í Êó÷ìû. ×èíîâíèêè ñàìè èç íå îòêóäà íå ïîÿâëÿþòñÿ. Ýòî îáû÷íûé äîãîâîðíÿê. Òû ñåðèàë Ñëóãà Íàðîäà ñìîòðåëà? Òàì ýòî âñ¸ ïîêàçàíî. Êîíå÷íî ìîæíî îòíîñèòñÿ ê ýòîìó êàê ê õóäîæåñòâåííîìó âûìûñëó. Íî åñëè âíèêíóòü êàê âñ¸ ðàáîòàåò, òî íèêàêèõ âîïðîñîâ íå âîçíèêíåò. Íå áåðóñü çà òî÷íîñòü äåðåáàíà êîòîðûé òàì ïîêàçàí, íî ñóòü ïåðåäàíà òî÷íî. È íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. Òîëüêî åñëè íå ñëó÷èòñÿ íàñòîÿùåé, à íå ôýéêîâîé ðåâîëþöèè êàê âàø ìàéäàí. Âû ïîâåðèëè â ôýéê. À òå êòî îòêàçàëñÿ âåðèòü îáúÿâëåí âíå çàêîíà. Çàäóìàéñÿ óæå íàêîíåö. :4:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì.
Âðåìÿ: 05.10.2019 23:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>ê âëàñòè âñå ðàâíî ïðèøëè «ñòàðîðåæèìíûå» ÷èíîâíèêè.
>Íó, íåò æå. Âåðà, åñòü îëèãàðõè÷åñêèå çîíû âëèÿíèÿ è áåñïðåðûâíûé äåðåáàí áþäæåòà ñ âðåì¸í Êó÷ìû. ×èíîâíèêè ñàìè èç íå îòêóäà íå ïîÿâëÿþòñÿ. Ýòî îáû÷íûé äîãîâîðíÿê. Òû ñåðèàë Ñëóãà Íàðîäà ñìîòðåëà? Òàì ýòî âñ¸ ïîêàçàíî. Êîíå÷íî ìîæíî îòíîñèòñÿ ê ýòîìó êàê ê õóäîæåñòâåííîìó âûìûñëó. Íî åñëè âíèêíóòü êàê âñ¸ ðàáîòàåò, òî íèêàêèõ âîïðîñîâ íå âîçíèêíåò. Íå áåðóñü çà òî÷íîñòü äåðåáàíà êîòîðûé òàì ïîêàçàí, íî ñóòü ïåðåäàíà òî÷íî. È íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. Òîëüêî åñëè íå ñëó÷èòñÿ íàñòîÿùåé, à íå ôýéêîâîé ðåâîëþöèè êàê âàø ìàéäàí. Âû ïîâåðèëè â ôýéê. À òå êòî îòêàçàëñÿ âåðèòü îáúÿâëåí âíå çàêîíà. Çàäóìàéñÿ óæå íàêîíåö.

À âîò ñêàæè, Ëþäâèã, ÷èñòî ïî ñàáæó (òóò âåäü ñðàâíèòåëüíàÿ òåìà), ïðî äåðèáàí ÷èíîâíèêîâ, ïðî äîãîâîðíÿê â ýëèòå, ïðî âåðó â ôýéêè ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà ëþäåé, ïðî íåñîãëàñíûõ âíå çàêîíà - ýòî âñ¸ ïðèìåíèìî ê íûíåøíåé Ðîññèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 09:08 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Èòàê, Îäèí ãîòîâ ïîâåðèòü â ïîäêóï âñåãî íèäåðëàäñêîãî ïàðëàìåíòà... Âî âñ¸ì êîâàðíûå ùóïàëüöû Ïó. Ùóïàëüöû êîíå÷íî åñòü.. íî çàãîâîðèëè î ÍÂÏ òîëüêî ñåé÷àñ. Íà ïðîøëîì çàñåäàíèè, ãäå ðàññìàòðèâàëñÿ âîïðîñ MH17 è âûäàííîãî Öåìàõà, ïðî íîâûé ïîäõîä ê UA ðå÷è åù¸ íå áûëî. Áûëè òîëüêî êðèêè ðàçäðàæåíèÿ. Àâèàýêñïåðò Âàäèì Ëóêàøåâè÷, êîòîðûé ïî óøè â ýòîé òåìå, êîòîðûé íåäàâíî îïóáëèêîâàë òðóä ñ îïðîâåðæåíèåì íàó÷íûõ âûêëàäîê Àëìàç Àíòåÿ - îí ïðÿìî âûñêàçàëñÿ ïî ýòîìó ïîâîðîòó âî âíåøíåé ïîëèòèêå Ãîëëàíäèè: Èìåííî ïîñëåäñòâèå îáìåíà Öåìàõà íà êðûì÷àíèíà. Ïðî ùóïàëüöû Ïóòèíà îí ðàíåå òîæå ãîâîðèë.

Ëþñòðàöèÿ âñåõ äåïóòàòîâ âðåì¸í Õóíòû, âñåõ ìèíèñòðîâ, âñåõ ðóêîâîäèòåëåé îáîðîíêè â äàííîì êîíòåêñòå íå ïîâîä äëÿ îòäåëüíîãî îáñóæäåíèÿ, à ïðîñòî èëëþñòðàöèÿ ÇÅ, êàê ÿâëåíèÿ. Âîò òàê æå áûë ëþñòðèðîâàí Ðîòåðäàì. Ñî âñåìè ïîñëåäñòâèÿìè.

Ïóòèí íåñ¸ò âñþ ïîëíîòó îòâåòñòâåííîñòè çà 2014. Êàê è Õîäîð, ÿ ñ÷èòàþ èìåííî òå åãî äåéñòâèÿ ãëàâíûì åãî ïðåñòóïëåíèåì. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ èìïåðöà òàì ïðåñòóïëåíèÿ íåò. Èìïåðñêèé ïîäõîä äàë ñâîè ïëþñû. Ó íàñ ñëîæíàÿ ñòðàíà ñ êó÷åé âíóòðåííèõ íàïðÿãîâ. ×àñòè÷íî òå íàïðÿãè èñòîðèåé ñ Êðûìîì ðàññîñàëèñü. Ñêèíõåäîâ êîãäà â ïîñëåäíèé ðàç âèäåëè?
 äàííîì ñëó÷àå ÿ çà Ïóòèíà, êàê çà óìíîãî è ýôôåêòèâíîãî. Åãî âçãëÿä íà ïîëèòèêó èìååò ïðàâî íà æèçíü. Íà ïåðâîãî ïîïàâøåãîñÿ Çåëåíñêîãî ìåíÿòü Ïóòèíà íåâåðíî.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 09:59 
All you
need is love.

>>>ê âëàñòè âñå ðàâíî ïðèøëè «ñòàðîðåæèìíûå» ÷èíîâíèêè.
>>Íó, íåò æå. Âåðà, åñòü îëèãàðõè÷åñêèå çîíû âëèÿíèÿ è áåñïðåðûâíûé äåðåáàí áþäæåòà ñ âðåì¸í Êó÷ìû. ×èíîâíèêè ñàìè èç íå îòêóäà íå ïîÿâëÿþòñÿ. Ýòî îáû÷íûé äîãîâîðíÿê. Òû ñåðèàë Ñëóãà Íàðîäà ñìîòðåëà? Òàì ýòî âñ¸ ïîêàçàíî. Êîíå÷íî ìîæíî îòíîñèòñÿ ê ýòîìó êàê ê õóäîæåñòâåííîìó âûìûñëó. Íî åñëè âíèêíóòü êàê âñ¸ ðàáîòàåò, òî íèêàêèõ âîïðîñîâ íå âîçíèêíåò. Íå áåðóñü çà òî÷íîñòü äåðåáàíà êîòîðûé òàì ïîêàçàí, íî ñóòü ïåðåäàíà òî÷íî. È íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. Òîëüêî åñëè íå ñëó÷èòñÿ íàñòîÿùåé, à íå ôýéêîâîé ðåâîëþöèè êàê âàø ìàéäàí. Âû ïîâåðèëè â ôýéê. À òå êòî îòêàçàëñÿ âåðèòü îáúÿâëåí âíå çàêîíà. Çàäóìàéñÿ óæå íàêîíåö.
>À âîò ñêàæè, Ëþäâèã, ÷èñòî ïî ñàáæó (òóò âåäü ñðàâíèòåëüíàÿ òåìà), ïðî äåðèáàí ÷èíîâíèêîâ, ïðî äîãîâîðíÿê â ýëèòå, ïðî âåðó â ôýéêè ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà ëþäåé, ïðî íåñîãëàñíûõ âíå çàêîíà - ýòî âñ¸ ïðèìåíèìî ê íûíåøíåé Ðîññèè?

 ÷¸ì òî ïðèìåíèìî, â ÷¸ì òî íåò. Ó íàñ íåò ÿâíîé îëèãàðõè÷åñêîé ñòðóêòóðû ó âëàñòè.
Åñòü êàê â ëþáîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå áîðüáà êîðïîðàöèé çà áþäæåòíûå ïîòîêè. Íî è òî âðåìÿ îò âðåìåíè èõ ïåðåòðÿõèâàþò. Åñòü êîíå÷íî æå è òå êîìó äîâåðÿþò êðóïíûå íàö ïðîåêòû. Íî â îòëè÷èè îò òîãî ñ ÷åì ñðàâíèâàåòñÿ ýòè íàö ïðîåêòû è âîîáùå áþäæåò íå óõîäÿò â ïåñîê. Êàê áû òî íè áûëî, íî ÿ âèæó â ñâî¸ì ñåãìåíòå êàê è êóäà òðàòÿòñÿ äåíüãè áþäæåòíûå. Êàê íå ïðîñòî íà ñåãîäíÿ çàéòè â ïðîåêò. Íå ïîòîìó, ÷òî òû êàêîé-òî ëåâûé. À ïîòîìó, ÷òî äîëæíà áûòü êîìïåòåíöèÿ â ýòîé îáëàñòè. Ïîäòâåðæä¸ííàÿ íàëè÷èåì ñåðòèôèöèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ. È óæå ãîòîâûìè ïðîåêòàìè.
ß ãîâîðèë íå ïðî ôýéêè, â òîì ïîíèìàíèè, ÷òî ÑÌÈ ìîãóò ñ ïîìîùüþ íèõ ìàíèïóëèðîâàòü.
Ýòî åñòü âåçäå.  ëþáîé òî÷êè ïëàíåòû. ß ãîâîðèë î ìàéäàíå â öåëîì êàê î ôýéêå. Ýòî íå÷òî áîëüøåå. Ýòî öåëîå ôýéêîâîå èñòîðè÷åñêîå ñîáûòèå. Ðåâîëþöèÿ ñâåðøèëàñü? Íåò. ×òî ñëó÷èëîñü? Ïåðåâîðîò è ïåðåäåë îëèãàðõè÷åñêèõ ñôåð âëèÿíèé. À òåì êòî íå ñîãëàñèëñÿ òåì ÷åìîäàí âîêçàë Ðîññèÿ. Ïî÷åìó? :4: ß äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë.
Òî, ÷òî ïðîèñõîäèò çäåñü ýòî ïîïûòêè Õîäîðêîâñêîãî ãàäèòü ÿ òàê ïîíèìàþ çà ëîÿëüíîå îòíîøåíèå ê åãî áèçíåñó çà ðóáåæîì. Åñòü êîíå÷íî æå è òå êîìó ïî ñâîèì ïðè÷èíàì íå íðàâèòñÿ êàê åìó æèâ¸òñÿ. Íèêàê ñåáÿ íå àññîöèèðóÿ ñ «áîðöóíàìè àéôîííûìè». ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòè ëþäè äîëæíû îá ýòîì ãîâîðèòü. È íà ñêîëüêî ÿ âèæó îíè âûõîäÿò íà ìèòèíãè è ãîâîðÿò. :4:  îáùåì êàêèå-òî ïàðàëëåëè ìîæíî áûëî áû ïðîâåñòè.  òîì ïëàíå, ÷òî ìû âñå æèâ¸ì ïðè êàïèòàëèçìå. Íî ïðîöåññû è ðàçâèòèå ïðîèñõîäÿò ñèëüíî ïî ðàçíîìó.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 10:53 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ìàéäàí äàë òîëüêî äóðü, êàñòðþëåãîëîâîñòü. Æàæäó ëþñòðèðîâàòü (îòñåêàòü îò âûáîðîâ êîíêóðåíòîâ).

 ðîòåðäàìå ðàññëåäîâàòü íå÷åãî. Ýòî êàê ðàç íàèìåíåå êîððóïöèîííàÿ ñõåìà. Òàì íå çà ÷òî "çàíîñèòü". Íî òðåñê î áîðüáå ñ êîððóïöèåé çíàòíûé. Êó÷à ôåéêîâûõ äåë. Äëÿ ìåíÿ êîíòðîëüíàÿ òåìà: ðàññëåäîâàíèå Îäåññû 2 ìàÿ. Êîìèññèÿ îáñå ðåãóëÿðíî ïèñàëà, ÷òî ñëåäñòâèå ïî íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì òîðìîçèòñÿ. Æä¸ì-ñ.

À âûïóùåííûé Áàñìàííûé ñóäîì Öåìàõ - ýòî âîîáùå ïåñíÿ î äîñòèæåíèÿõ ðåâîëþöèè äîñòîèíñòâà. È áåíÿ íà öàðñòâå (îò ÇÅ óæå ïî÷òè âñå ðàçáåæàëèñü, êðîìå áåíèíûõ). Æä¸ì, êîãäà åìó áàíê äûðÿâûé îêîí÷àòåëüíî âåðíóò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 13:25 
All you
need is love.

>>ß ãîâîðèë î ìàéäàíå â öåëîì êàê î ôýéêå. Ýòî íå÷òî áîëüøåå. Ýòî öåëîå ôýéêîâîå èñòîðè÷åñêîå ñîáûòèå.
>Ëþäâèã, íåò, Ìàéäàí ìíîãî ÷åãî äàë, áåç Ìàéäàíà è íå áûëî áû òîãî, ÷òî ìû èìååì ñåé÷àñ.

Íó òû ñåðü¸çíî? :oooi:
Ìàéäàí ïîðîäèë ðàñêîë îáùåñòâà. Ðàçäåëèë ñòðàíó. Ïîâåðã ýêîíîìèêó â ïóõ è ïðàõ.
Äîâ¸ë îáùåñòâî äî àáñîëþòíîé íåíàâèñòè äðóã ê äðóãó. Ëþäè äî ìàéäàíà íå óáèâàëè äðóã äðóãà ñ àâòîìàòàìè â ðóêàõ. Îäíè íå åõàëè ñ çàïàäà óáèâàòü äðóãèõ íà âîñòîê. À òåïåðü ýòî íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü. Ïðèìèðåíèå íåâîçìîæíî. Äëÿ îäíèõ êàê è äëÿ äðóãèõ ãðàæäàí ïîòåðÿâøèõ áëèçêèõ â ýòîé äåáèëüíîé âîéíå ïðîòèâíàÿ ñòîðîíà ýòî àáñîëþòíîå çëî. Àëåþ àíãåëîâ â Äîíåöêå òû íèêóäà íå äåíåøü. È èç ïàìÿòè íå ñîòð¸øü.  Êèåâå åñòü àëåÿ àíãåëîâ? À âî Ëüâîâå?

>Íåñìîòðÿ íà ìîå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå ê Ïîðîøåíêî è åãî êîððóïöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ, ïðè íåì ïðîèçîøëî ìíîãî ïîëîæèòåëüíûõ èçìåíåíèé, õîòÿ ÿ íå ñ÷èòàþ ýòî åãî ëè÷íîé çàñëóãîé. Òå æå íåçàâèñèìûå àíòèêîððóïöèîííûå îðãàíû, íàïðèìåð.

Ìíîãî êîððóïöèîíåðîâ ïîñàäèëè? Êòî êîíòðîëèðóåò âåðõóøêó ÍÀÁÓ?
ß ÷èòàë ÷òî äî îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà êóðàòîðîì áûëà Éîâàíîâè÷. Òåïåðü áóäåò åù¸ êòî òî. Ýòî âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò áîðüáû äëÿ îäíèõ êîððóïöèîíåðîâ ñ äðóãèìè.

>Äàæå íà ýòîì ïðèìåðå, êîòîðûé ìû ñåé÷àñ îáñóæäàåì (Ðîòòåðäàì+), íå êàê ôîðìóëó êàê òàêîâóþ (ïóñòü îíà áóäåò õîòü ðàñ÷óäåñíîé), à òå «ñõåìû» ïîä ýòó ôîðìóëó, êîòîðûå ðàññëåäóåò ÍÀÁÓ. Âåäü âñå íèòî÷êè âåäóò íà Áàíêîâóþ. Òû ìîæåøü òàêîå ïðåäñòàâèòü â Ðîññèè? Èëè òû äóìàåøü, ÷òî ó âàñ íå òàê?

Ó íàñ íå òàê. :4: Åñëè ÿ îøèáàþñü ïðèâåäè ôàêòû. Ó íàñ ñàæàþò ìèíèñòðîâ, ãåíåðàëîâ, ãóáåðíàòîðîâ. Íåò íåïðèêàñàåìûõ. Äàâàé ñäåëàåì ñïèñîê ñêîëüêî çà êîððóïöèþ ïîñàæàíî ó íàñ è ó âàñ. Ýòî ïðè òîì, ÷òî çàïðîñ íà ýòî ó îáùåñòâà íå òàêîé âîñïàë¸ííûé êàê ó âàñ. Ðàäè ýòîãî æå áûë ìàéäàí? Îáúÿñíè ìíå. Êàê òàêîé òèï êàê Ïîðîøåíêî çàíÿë ïîñò ïðåçèäåíòà? Åãî íà ìàéäàíå ïîñûëàëè îòêðûòûì òåêñòîì íàêôóé. Èëè êàê Êëè÷êî ñòàë ìýðîì? Åñëè åãî íà ìàéäàíå òîæå ïðèëþäíî íå æàëîâàëè. Êàê? :oooi:

> Íå ïðîñòî òàê, à â ãîðàçäî áîëüøèõ ìàñøòàáàõ! Ãëàâíîå, ÷òî äàë Ìàéäàí, ýòî òî, ÷òî ìû ïîëíîñòüþ óøëè èç ïîä ðîññèéñêîãî âëèÿíèÿ, íå áóäü Ìàéäàíà, îïÿòü áû ëþáîé âíîâü èçáðàííûé ïðåçèäåíò åçäèë áû â Ðîññèþ ñîãëàñîâûâàòü íàçíà÷åíèÿ íà âûñøèå äîëæíîñòíûå ïîñòû, íà÷èíàÿ îò ïðåìüåð-ìèíèñòðà.

Ýòî ÷óøü. ×èñòàÿ ïðîïàãàíäà. Êàêèì îáðàçîì âîîáùå ñëó÷èëàñü äàòà ïîäïèñàíèÿ Åâðîèíòåãðàöèè? Ñ ïîòîëêà óïàëà? Ýòî æå ãîòîâèëè? Îáñóæäàëè? È ñêîðåå âñåãî íå îäèí ãîä. È Àçàðîâ óåõàë íå â ÐÔ à â Àâñòðèþ. Òàê âåäü?

>È íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü áàñíè ïðî êàêèõ-òî äîíáàññêèõ ïðîðèöàòåëåé, êîòîðûå íå ïîâåðèëè â ôåéê, ïîýòîìó è êðè÷àëè «ïóòèí, ââåäè âîéñêà». ß âñå ïîìíþ, è ÿ àìíåçèåé è ñëàáîóìèåì íå ñòðàäàþ.

Èìåííî ñ àìíåçèåé. Êðè÷àëè ðîâíî òîãäà êîãäà ïðèåõàëè íà òàíêàõ. Êîãäà äîáðîáàòû íà÷àëè åçäèòü îò ãîðîäà ê ãîðîäó è çàïóãèâàòü ìåñòíóþ âëàñòü íà èíêàññàòîðñêèõ áðîíåâèêàõ ïðèâàò áàíêà. Èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî íà àíòèìàéäàíå â Êèåâå êðè÷àëè Ïóòèí ââåäè âîéñêà? À êîãäà áûë âûáîð ìåæäó åâðîïîé è ÐÔ ëþäè òî÷íî ïîíèìàëè, ÷òî èõ çàìàíèâàþò â êàáàëó ýòîé åâðîèíòåãðàöèåé. ×òî ñîáñòâåííî è ïðîèçîøëî. :4: ×òî äàëà âàì åâðîèíòåãðöèÿ? Áåçâèç? Ïðåâîñõîäíî. À åù¸? Åù¸ ìèíóñ 50% ðàáîòîñïîñîáíîãî àêòèâíîãî íàñåëåíèÿ. Çåëÿ íå çðÿ ïåðåæèâàåò çà âîçâðàò íàñåëåíèÿ. Èáî áåç ðàáîòíèêîâ ðàçâèâàòüñÿ ñòðàíà íå ìîæåò. Êòî áóäåò ñîçäàâàòü ÂÂÏ?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 14:31 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Îëîëî , ñ ìîáèëüíèêà ìíå âëîì íàòþêèâàòü âåñü ñþæåò ïðî ìåëêîãî òîðãîøà-êîíòðîáàíäèñòà Ïó. Ó íåãî åñòü ÷åòêàÿ êàíâà, êîòîðóþ òåáå íå ÿ, à ÇÅ-àëòôà äîëæíà âûäàòü. Åé ñ ðóêè.

Íèæå ïåðåïîñò ñàìîãî ñåáÿ - ëèøü îäíà çàðèñîâêà. Ïðåäñòàâü, ÷òî òû ó÷àñòâóåøü. Åñëè ñîâñåì íåïîíÿòíî, è åñëè Îäèí ñîãëàñèòñÿ, ÿ îáúÿñíþ êàíâó. Ðàçãîâîð íå åäèíè÷íûé. Ïî÷òè äîñëîâíî åù¸ áûëî.

Èòàê:

Ðàçãîâàðèâàåì ÿ, æåíà è ò¸òêà, ó êîòîðîé ìû ñíÿëè àïàðòàìåíò íà Àðàáàòñêîé ñòðåëêå (â Ñ÷àñòëèâöåâî). Ò¸òêà – ëåò 40+, å¸ ñûíó 15. Ó íå¸ æå æåíà ñíèìàëà ëåòîì 2015. Äàëåå ýòî ëåòî æåíà íàçâàëà “âðåìåíåì áîåâûõ äåéñòâèé”. Ñ ýòîãî íà÷àëîñü.

Æåíà ãîâîðèò, ÷òî “êðûìñêàÿ äîðîãà” (èç Õàðüêîâà â Ãåíè÷åñê è äàëåå) “âî âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé áûëà ïóñòà”. Ïî íåé æåíà ñ åù¸ îäíîé ðîäñòâåííèöåé è ðåá¸íêîì òîãäà åõàëè.
Ò¸òêà-õîçÿéêà ðåàãèðóåò: Êàê æå îíè âñå íàäîåëè!
Ìû íå ïîäõâàòûâàåì, íî ìàäàì ÿâíî õî÷åò âûãîâîðèòüñÿ: Íàø ïðåçèäåíò – ãîâíþê, è âàø Ïóòèí – ãîâíþê! Îðóæèå äðóã äðóãó ïðîäàþò!
ß åé: Ïóòèí Óêðàèíå îðóæèå íå ïðîäà¸ò.
Îíà: Ïðîäà¸ò!
ß: Íå ïðîäà¸ò!
Îíà: Ïðîäà¸ò!
×óâñòâóþ, - ÇÍÀÅÒ!)))
Ïðîäîëæàþ âîçðàæàòü: Íó êàêîå îðóæèå êîíêðåòíî? Íå ïðîäà¸ò îí îðóæèå.
Îíà: Íå ñàì ëè÷íî – äðóãèå ëþäè ýòèì çàíèìàþòñÿ, íåëåãàëüíî, íî ïðîäàþò!
 îáùåì, îïÿòü êîìó âîéíû, êîìó ìàòü ðîäíà.
Ìíå íàäîåäàåò, ÿ âûäàþ ñïè÷, ïðî òî, ÷òî íå ïðîäà¸ò, à òîãî, êòî ñóìåë òàêè íóæíûå äåòàëè çàïîëó÷èòü, ó âàñ ñóäÿò – êðàñàâöû. Íà òîì ðàçãîâîð çàêîí÷èëñÿ.

Áîëüøå âñåãî ìåíÿ öàïàíóëî äàæå íå å¸ õðåíü ïðî îðóæèå, à òî, ÷òî âñå îíè (ñ áîåâûìè äåéñòâèÿìè) åé äèêî íàäîåëè. Åé, íà Àðàáàòñêîé ñòðåëêå ìèðíî ñèäÿùåé, íèêîãî è íè÷åãî íå ïîòåðÿâøåé. Äàæå íàîáîðîò, ïîëó÷èâøåé áîëüøå òóðèñòîâ ïîñëå îòñîåäèíåíèÿ Êðûìà.
Ïîíÿòíî.. Äâóæoïèòü âîò óæå ñêîëüêî ëåò çàñòàâëÿþò. Âûâåðÿòü ïîçèöèþ ñ ó÷¸òîì ðàçíûõ ìíåíèé ðàçíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 15:01 
Ìîñêâà


>Áîëüøå âñåãî ìåíÿ öàïàíóëî äàæå íå å¸ õðåíü ïðî îðóæèå, à òî, ÷òî âñå îíè (ñ áîåâûìè äåéñòâèÿìè) åé äèêî íàäîåëè. Åé, íà Àðàáàòñêîé ñòðåëêå ìèðíî ñèäÿùåé, íèêîãî è íè÷åãî íå ïîòåðÿâøåé.
Äà äàæå â Ìîñêâå, äàëåêîé è ìèðíîé, óæå äàâíî íàäîåëè äè÷àéøå.
Ïóòèí (ïî ïðîøåñòâèè ïÿòè ëåò): Õâàòèò ÷åðíèòü Óêðàèíó.
Ñêàáååâà: À ìû íå ñïåöèàëüíî, ìû íå÷àÿíî, îíî ñàìî òàê...
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)

-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü?
- Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 16:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>íî çàãîâîðèëè î ÍÂÏ òîëüêî ñåé÷àñ. Íà ïðîøëîì çàñåäàíèè, ãäå ðàññìàòðèâàëñÿ âîïðîñ MH17 è âûäàííîãî Öåìàõà, ïðî íîâûé ïîäõîä ê UA ðå÷è åù¸ íå áûëî.

Òàê ýòî òîëüêî ïîäòâåðæäàåò ìîþ ïðàâîòó. Ãîëëàíäöû æå íå â÷åðà ýòîò âîïðîñ îáíàðóæèëè. À çàãîâîðèëè ñåé÷àñ, ïîòîìó ÷òî ðàçâÿçêà âñ¸ áëèæå, à ÐÔ íàäî ïî ìàêñèìóìó îòìàçàòü è ïåðåâåñòè ñòðåëêè. ×òî ãîâîðèò èñêëþ÷èòåëüíî î áåñõðåáåòíîñòè èõ ïðàâîñóäèÿ.
Êñòàòè, ïàðà èíòåðåñíûõ ìîìåíòîâ: 1) ïåðåä îáìåíîì Öåìàõ òàêè áûë äîïðîøåí ãîëëàíäñêèìè ñëåäàêàìè; 2) ãîëëàíäöû óæå ïîïðîñèëè Ðîññèþ âûäàòü èì Öåìàõà. Ñàìî ñîáîé, èì ïîêàçàëè :flipa: . È ÷òî ãîëëàíäöû? Ïîçîðíî óò¸ðëèñü, ÷òî è ñëåäîâàëî îæèäàòü.

>Ëþñòðàöèÿ âñåõ äåïóòàòîâ âðåì¸í Õóíòû, âñåõ ìèíèñòðîâ, âñåõ ðóêîâîäèòåëåé îáîðîíêè â äàííîì êîíòåêñòå íå ïîâîä äëÿ îòäåëüíîãî îáñóæäåíèÿ, à ïðîñòî èëëþñòðàöèÿ ÇÅ, êàê ÿâëåíèÿ.

Òàê ÿ è íå ïðåäëàãàþ ãëóáîêî îáñóæäàòü. Ïðîñòî äàé ïðÿìóþ ðå÷ü, ãäå îí äîñëîâíî îá ýòîì ãîâîðèò.

>Ïóòèí íåñ¸ò âñþ ïîëíîòó îòâåòñòâåííîñòè çà 2014. Êàê è Õîäîð, ÿ ñ÷èòàþ èìåííî òå åãî äåéñòâèÿ ãëàâíûì åãî ïðåñòóïëåíèåì. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ èìïåðöà òàì ïðåñòóïëåíèÿ íåò. Èìïåðñêèé ïîäõîä äàë ñâîè ïëþñû. Ó íàñ ñëîæíàÿ ñòðàíà ñ êó÷åé âíóòðåííèõ íàïðÿãîâ. ×àñòè÷íî òå íàïðÿãè èñòîðèåé ñ Êðûìîì ðàññîñàëèñü. Ñêèíõåäîâ êîãäà â ïîñëåäíèé ðàç âèäåëè?

Íè÷åãî ñåáå. Âî âðåìåíà, êîãäà è ó íàñ íà÷àëèñü íåèçáåæíûå ïðîöåññû ñäâèãîâ, â Îëèðóïà ïðîíèê âèðóñ èìïåðñòâà è åãî îïðàâäàíèÿ.
Îêàçûâàåòñÿ, ïîñëå 14-ãî èñ÷åçëè ñêèíõåäû. Âîò ýòî ïåðåìîãà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 17:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> ÷¸ì òî ïðèìåíèìî, â ÷¸ì òî íåò. Ó íàñ íåò ÿâíîé îëèãàðõè÷åñêîé ñòðóêòóðû ó âëàñòè.

Ýòî ïðàâäà. Ó íàñ åù¸ õóæå: îëèãàðõîì ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ âåðõîâíàÿ âëàñòü â ëèöå îñîáîãî êðóãà ÷èíîâíèêîâ è äðóçåé. Ñ òî÷êè çðåíèÿ íàðîäà, âñ¸ ðàâíî, êòî òåáÿ ãðàáèò - îäíà áîëüøàÿ êîìïàíèÿ èëè êðóã êîíêóðèðóþùèõ ìåæäó ñîáîé ïðîõîäèìöåâ.

>Åñòü êàê â ëþáîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå áîðüáà êîðïîðàöèé çà áþäæåòíûå ïîòîêè. Íî è òî âðåìÿ îò âðåìåíè èõ ïåðåòðÿõèâàþò. Åñòü êîíå÷íî æå è òå êîìó äîâåðÿþò êðóïíûå íàö ïðîåêòû. Íî â îòëè÷èè îò òîãî ñ ÷åì ñðàâíèâàåòñÿ ýòè íàö ïðîåêòû è âîîáùå áþäæåò íå óõîäÿò â ïåñîê. Êàê áû òî íè áûëî, íî ÿ âèæó â ñâî¸ì ñåãìåíòå êàê è êóäà òðàòÿòñÿ äåíüãè áþäæåòíûå. Êàê íå ïðîñòî íà ñåãîäíÿ çàéòè â ïðîåêò. Íå ïîòîìó, ÷òî òû êàêîé-òî ëåâûé. À ïîòîìó, ÷òî äîëæíà áûòü êîìïåòåíöèÿ â ýòîé îáëàñòè. Ïîäòâåðæä¸ííàÿ íàëè÷èåì ñåðòèôèöèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ. È óæå ãîòîâûìè ïðîåêòàìè.

 îòëè÷èå îò òîãî, ñ êåì ñðàâíèâàþò, â íàøèõ ò.í. íàö. ïðîåêòàõ óøëî â ïåñîê â äåñÿòêè ðàç áîëüøå. Îäèí Ñå÷èí ÷åãî ñòîèò ñî ñâîèìè ñäåëêàìè òíê-áèïè è ñèëàìè ñèáèðè. À ïðî Ðîñòåõ äàæå ãîâîðèòü ñòð¸ìíî... òàì ñ äåñÿòîê óêðàèí ïî êàðìàíàì îñåëî. Ïî ñóòè, òû íå íàéä¸øü ó íàñ íè îäíîé êðóïíîé ãîñ. îòðàñëè áåç ñèëüíîé, î÷åíü ñèëüíîé, âîïèþùåé êîððóïöèè.
È òâîé ìåëêèé íè÷òîæíûé îïûò â ãîñçàêàçå êàðòèíû íå ìåíÿåò. Ó ìåíÿ îí òîæå åñòü. Ñõåìû, êîãäà îòêàòû ïëàòèëèñü íàïðÿìóþ ïîäðÿä÷èêàìè, â îñíîâíîì îñòàëèñü â 00-õ (õîòÿ ãäå-òî äî ñèõ ïîð âñòðå÷àþòñÿ). Ñåé÷àñ êîððóïöèîííàÿ ðåíòà çàëîæåíà åù¸ íà ýòàïå ðàñïðåäåëåíèÿ áþäæåòà. Òî åñòü òåáå ïëàòÿò çà óñëóãè èç òåõ ñðåäñòâ, ÷òî îñòàëèñü óæå ïîñëå ðàñïèëà.

>ß ãîâîðèë î ìàéäàíå â öåëîì êàê î ôýéêå. Ýòî íå÷òî áîëüøåå. Ýòî öåëîå ôýéêîâîå èñòîðè÷åñêîå ñîáûòèå. Ðåâîëþöèÿ ñâåðøèëàñü? Íåò. ×òî ñëó÷èëîñü? Ïåðåâîðîò è ïåðåäåë îëèãàðõè÷åñêèõ ñôåð âëèÿíèé. À òåì êòî íå ñîãëàñèëñÿ òåì ÷åìîäàí âîêçàë Ðîññèÿ. Ïî÷åìó? ß äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë.

Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, ïî÷åìó òû íå ïðàâ:
Ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ èçíà÷àëüíî èìååò â îñíîâå íåêèé çàãîâîð, ñòðàòåãèþ. Ýòî ìîæåò áûòü ãðóïïà ýëèò, îáû÷íûõ ãðàæäàíñêèõ ëèö èëè êàêèõ-òî èäåîëîãè÷åñêèõ îáúåäèíåíèé - íåâàæíî. Ñóòü â òîì, ÷òî îðãàíèçàöèÿ åñòü âñåãäà â òîì èëè èíîì âèäå.
Íî íèêîãäà òàêèå çàãîâîðû íå èìåþò óñïåõà íà ôîíå ôåéêîâûõ ïîâîäîâ. Ìàéäàí - ýòî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ãðàæäàí ñî âñåé ñòðàíû, ïîáûâàâøèõ òàì â òå÷åíèå ìåñÿöà. Ñ ýòîãî ìîìåíòà "çàãîâîð" ïåðåðîñ â íàñòîÿùåå îáùåíàðîäíîå äâèæåíèå. Íðàâÿòñÿ íàì èòîãè èëè íåò - íåâàæíî. ×àÿíèÿ ñòîÿâøèõ íà ìàéäàíå íå áûëè ôåéêîâûìè. Ôàêò â òîì, ÷òî ñòðàíà ïðèíÿëà ýòîò êóðñ è îí äàë äâèæåíèå. Îíè åù¸ íå ðàç ñïîòêíóòñÿ, íî äâèæåíèå èä¸ò. Èìåííî òàê â èñòîðèè âñåãäà è áûâàåò.

>Òî, ÷òî ïðîèñõîäèò çäåñü ýòî ïîïûòêè Õîäîðêîâñêîãî ãàäèòü ÿ òàê ïîíèìàþ çà ëîÿëüíîå îòíîøåíèå ê åãî áèçíåñó çà ðóáåæîì. Åñòü êîíå÷íî æå è òå êîìó ïî ñâîèì ïðè÷èíàì íå íðàâèòñÿ êàê åìó æèâ¸òñÿ. Íèêàê ñåáÿ íå àññîöèèðóÿ ñ «áîðöóíàìè àéôîííûìè». ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòè ëþäè äîëæíû îá ýòîì ãîâîðèòü. È íà ñêîëüêî ÿ âèæó îíè âûõîäÿò íà ìèòèíãè è ãîâîðÿò.  îáùåì êàêèå-òî ïàðàëëåëè ìîæíî áûëî áû ïðîâåñòè.  òîì ïëàíå, ÷òî ìû âñå æèâ¸ì ïðè êàïèòàëèçìå. Íî ïðîöåññû è ðàçâèòèå ïðîèñõîäÿò ñèëüíî ïî ðàçíîìó.

Áåç îñîáîé ñèìïàòèè ê Õîäîðó, ìíå ñìåøíî ÷èòàòü, êàê òû ïðî íåãî ïèøåøü. Íó ïóñòü äà, ýòî ÷åëîâåê ñ àìáèöèÿìè. Íî åãî âëèÿíèå íà ñåãîäíÿøíèå ïðîöåññû íè÷òîæíî. Âåäü íå îí òóò îðãàíèçîâûâàåò ôåéêîâûå âûáîðû, êðóòèò íåâèíîâíûõ â êóòóçêè, ïåíñèîííûå ðåôîðìû îáúÿâëÿåò...  ÷¸ì îí ãàäèò-òî? Ðàçâå òîëüêî â òîì, ÷òî åãî ìåäèà ñòàëè íà ãîëîâó ïðîôåññèîíàëüíåå è íåñòûäíåå íàøèõ ôåäåðàëüíûõ?

À ÷òî êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ, ñêàæó òàê: Óêðàèíà âñåãäà æèëà â öåëîì ïîáåäíåå ÐÔ. Ðîâíî íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ó íèõ íåò âîçìîæíîñòè òîëêàòü ìîðÿ ñûðîé íåôòè. Ïðè ýòîì íè â îäíîì äàæå ñàìîì çàíþõàííîì óêðàèíñêîì ñåëå ÿ íå âèäåë òàêîé óæàñàþùåé áåäíîñòè, êàê â ìàëåíüêèõ ãîðîäêàõ íàøåãî Ïîâîëæüÿ, íàïðèìåð. Âîò ïðÿìî íåäàâíî áûë íà Ëóãàíùèíå è ïîä Õìåëüíèöêèì - â îáîèõ ñëó÷àÿõ ãëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ, ãäå âñå æèâóò ñâîèì õîçÿéñòâîì. Íî äàæå òàì - äåòêè îáóòûå, ñêîòèíà ñûòàÿ, ìóæèêè íå íàáóõàííûå (õîòÿ áû ïî áóäíÿì).
À êîãäà âñïîìèíàþ íàø Àëàòûðü... Ñåðü¸çíî, Ëþäâèã, ÿ îá ýòîì ïî÷òè ñ áîëüþ ãîâîðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 20:48 
All you
need is love.

>Ýòî ïðàâäà. Ó íàñ åù¸ õóæå: îëèãàðõîì ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ âåðõîâíàÿ âëàñòü â ëèöå îñîáîãî êðóãà ÷èíîâíèêîâ è äðóçåé. Ñ òî÷êè çðåíèÿ íàðîäà, âñ¸ ðàâíî, êòî òåáÿ ãðàáèò - îäíà áîëüøàÿ êîìïàíèÿ èëè êðóã êîíêóðèðóþùèõ ìåæäó ñîáîé ïðîõîäèìöåâ.

ß ïîíÿë ýòî îïÿòü ïðî ìèëëèàðäû Ïóòèíà. Ñêàæè ïî÷åìó Àðàøóêîâñêóþ ãðÿäêó ïåðåñàæàëè?

> îòëè÷èå îò òîãî, ñ êåì ñðàâíèâàþò, â íàøèõ ò.í. íàö. ïðîåêòàõ óøëî â ïåñîê â äåñÿòêè ðàç áîëüøå. Îäèí Ñå÷èí ÷åãî ñòîèò ñî ñâîèìè ñäåëêàìè òíê-áèïè è ñèëàìè ñèáèðè. À ïðî Ðîñòåõ äàæå ãîâîðèòü ñòð¸ìíî... òàì ñ äåñÿòîê óêðàèí ïî êàðìàíàì îñåëî. Ïî ñóòè, òû íå íàéä¸øü ó íàñ íè îäíîé êðóïíîé ãîñ. îòðàñëè áåç ñèëüíîé, î÷åíü ñèëüíîé, âîïèþùåé êîððóïöèè.

Äàâàé â öèôðàõ. Ýòî âñ¸ òàêîå. ß íà ýòîì ÿçûêå íå ïîíèìàþ.

>È òâîé ìåëêèé íè÷òîæíûé îïûò â ãîñçàêàçå êàðòèíû íå ìåíÿåò. Ó ìåíÿ îí òîæå åñòü. Ñõåìû, êîãäà îòêàòû ïëàòèëèñü íàïðÿìóþ ïîäðÿä÷èêàìè, â îñíîâíîì îñòàëèñü â 00-õ (õîòÿ ãäå-òî äî ñèõ ïîð âñòðå÷àþòñÿ). Ñåé÷àñ êîððóïöèîííàÿ ðåíòà çàëîæåíà åù¸ íà ýòàïå ðàñïðåäåëåíèÿ áþäæåòà. Òî åñòü òåáå ïëàòÿò çà óñëóãè èç òåõ ñðåäñòâ, ÷òî îñòàëèñü óæå ïîñëå ðàñïèëà.

Íó êàê ñêàçàòü, ìîåìó îïûòó áîëåå 10 ëåò. ß áû íå íàçâàë åãî ìåëêèì è íè÷òîæíûì.
À êàê òû âîîáùå ñìîã åãî òàêèì îáðàçîì îïðåäåëèòü? È òî ÷òî òû ïèøåøü ãîâîðèò î òâî¸ì îïûòå. Òû ïðè¸ìíóþ ãîñ. êîìèññèþ êîãäà ëèáî ïðîõîäèë? ×òî-òî ÿ ñîìíåâàþñü.


>Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, ïî÷åìó òû íå ïðàâ:
>Ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ èçíà÷àëüíî èìååò â îñíîâå íåêèé çàãîâîð, ñòðàòåãèþ. Ýòî ìîæåò áûòü ãðóïïà ýëèò, îáû÷íûõ ãðàæäàíñêèõ ëèö èëè êàêèõ-òî èäåîëîãè÷åñêèõ îáúåäèíåíèé - íåâàæíî. Ñóòü â òîì, ÷òî îðãàíèçàöèÿ åñòü âñåãäà â òîì èëè èíîì âèäå.
>Íî íèêîãäà òàêèå çàãîâîðû íå èìåþò óñïåõà íà ôîíå ôåéêîâûõ ïîâîäîâ. Ìàéäàí - ýòî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ãðàæäàí ñî âñåé ñòðàíû, ïîáûâàâøèõ òàì â òå÷åíèå ìåñÿöà. Ñ ýòîãî ìîìåíòà "çàãîâîð" ïåðåðîñ â íàñòîÿùåå îáùåíàðîäíîå äâèæåíèå. Íðàâÿòñÿ íàì èòîãè èëè íåò - íåâàæíî. ×àÿíèÿ ñòîÿâøèõ íà ìàéäàíå íå áûëè ôåéêîâûìè. Ôàêò â òîì, ÷òî ñòðàíà ïðèíÿëà ýòîò êóðñ è îí äàë äâèæåíèå. Îíè åù¸ íå ðàç ñïîòêíóòñÿ, íî äâèæåíèå èä¸ò. Èìåííî òàê â èñòîðèè âñåãäà è áûâàåò.

:oooi: Ñåé÷àñ òîæå? Ïîñëåäíèå íîâîñòè ñìîòðåë? Õîðîøî, òû ïîïûòàëñÿ. Íî ïî ñóòè òû ïðîñòî êàê è òå êòî áûëè íà ìàéäàíå âåðèøü â ñêàçêè âåíñêîãî ëåñà. Ïîâîä áûë ðåàëüíî ôåéêîâûé. Íà÷àëîñü âñ¸ èç çà ÷åãî? Èç-çà íåïîäïèñàííîãî äîêóìåíòà ïî åâðîèíòåãðàöèè. Äàëüøå ïðîùå. Íà÷àëè ðàñêà÷èâàòü âåçäå è êàê ìîãëè. Ýòî æå è áûë ïîâîä äëÿ îñîáî ðîìàíòè÷íî íàñòðîåííûõ ãðàæäàí èäòè íà ìàéäàí? À óæ êàê îíè âûøëè âñ¸. Âçÿëè â îáîðîò. ×èòàé öèòàòó ó ìåíÿ â ïîäïèñè ïðî ìàéäàííûé ïîêåð. Ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. È òû ïðåêðàñíî çíàåøü àâòîðà. Äâèæåíèå èä¸ò? Êóäà? Î ÷¸ì òû?

>Áåç îñîáîé ñèìïàòèè ê Õîäîðó, ìíå ñìåøíî ÷èòàòü, êàê òû ïðî íåãî ïèøåøü. Íó ïóñòü äà, ýòî ÷åëîâåê ñ àìáèöèÿìè. Íî åãî âëèÿíèå íà ñåãîäíÿøíèå ïðîöåññû íè÷òîæíî. Âåäü íå îí òóò îðãàíèçîâûâàåò ôåéêîâûå âûáîðû, êðóòèò íåâèíîâíûõ â êóòóçêè, ïåíñèîííûå ðåôîðìû îáúÿâëÿåò...  ÷¸ì îí ãàäèò-òî? Ðàçâå òîëüêî â òîì, ÷òî åãî ìåäèà ñòàëè íà ãîëîâó ïðîôåññèîíàëüíåå è íåñòûäíåå íàøèõ ôåäåðàëüíûõ?

À ìíå íå ñìåøíî ñìîòðåòü êàê òû òåðÿåøü òó îáúåêòèâíîñòü çà êîòîðóþ ÿ òåáÿ óâàæàþ.
ß íå áóäó íè÷åãî äîêàçûâàòü. Íî äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî, ÷òî âñå êòî õîðîâîäèë âîêðóã ìîñãîðäóìû òàê èëè èíà÷å ñâÿçàíû ñ Õîäîðîì. Åñòåñòâåííî íå ìåíü¸íû. À ýòè ßøèíû, Ñîáîëü è âñå îñòàëüíûå. Ïåíñèîííàÿ ðåôîðìà ýòî òî ñ ÷åì íóæíî ðàçáèðàòüñÿ.
Ïîäíÿëè âîçðàñò. Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî ïëîõî. Íî îñíîâàíèå ñäåëàòü ýòî áûëî. Îïÿòü æå ÷òî òû õî÷åøü îò êàïèòàëèçìà? :4:

>À ÷òî êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ, ñêàæó òàê: Óêðàèíà âñåãäà æèëà â öåëîì ïîáåäíåå ÐÔ. Ðîâíî íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ó íèõ íåò âîçìîæíîñòè òîëêàòü ìîðÿ ñûðîé íåôòè. Ïðè ýòîì íè â îäíîì äàæå ñàìîì çàíþõàííîì óêðàèíñêîì ñåëå ÿ íå âèäåë òàêîé óæàñàþùåé áåäíîñòè, êàê â ìàëåíüêèõ ãîðîäêàõ íàøåãî Ïîâîëæüÿ, íàïðèìåð. Âîò ïðÿìî íåäàâíî áûë íà Ëóãàíùèíå è ïîä Õìåëüíèöêèì - â îáîèõ ñëó÷àÿõ ãëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ, ãäå âñå æèâóò ñâîèì õîçÿéñòâîì. Íî äàæå òàì - äåòêè îáóòûå, ñêîòèíà ñûòàÿ, ìóæèêè íå íàáóõàííûå (õîòÿ áû ïî áóäíÿì).
>À êîãäà âñïîìèíàþ íàø Àëàòûðü... Ñåðü¸çíî, Ëþäâèã, ÿ îá ýòîì ïî÷òè ñ áîëüþ ãîâîðþ.

Äàâàé òîëüêî ìíå òû íå áóäåøü ðàññêàçûâàòü. Õîðîøî? Âñÿêèõ êðàéíîñòåé õâàòàåò â ëþáîé ñòðàíå. Ñóäèòü ìîæíî òîëüêî îïèðàÿñü íà ñòàòèñòèêó. ß ðàáîòàë â êîìïàíèè ãäå òàê óæ èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü äâà ôèëèàëà áûëè â Óêðàèíå.  Äîíåöêå è â Õàðüêîâå. À ðàçðàáû íà ôðèëàíñå ïî âñåé ñòðàíå. Óæå ìíîãî ëåò. Òàê âîò ðûíêà ìóëüòèìåäèéíîãî ñåêòîðà íå ñóùåñòâóåò îò ñëîâà âîîáùå. Åãî ïî÷òè íå áûëî äî ìàéäàíà. À ïîòîì îí èñ÷åç.
Îí íå íóæåí. Êàê â Òóðêìåíèè.  Êàçàõñòàíå äåëà êóäà ëó÷øå îáñòîÿò. È ðûíîê è ïðîåêòû è áîðüáà è êîíêóðåíöèÿ. Âîò òû ìíå ñêàæè. Óêðàèíå ïàäàëî ñ íåáà 3 ÿðäà ïðèáûëè çà òðàíçèò. Íó õîðîøî òðåáîâàëè íà åæåãîäíîå îáñëóæèâàíèå 10-15% . Íî âåäü ýòè äåíüãè ìîæíî òîæå ïîñ÷èòàòü. Ýòî êàê ìèíèìóì ìîæíî áûëî 8-10 êðóïíûõ ïðåäïðèÿòèé îòêðûâàòü ñ ãîñ ó÷àñòèåì â 51%. Ñåðü¸çíûõ ïðåäïðèÿòèé, ñòîèìîñòüþ â 600 ìëí.$ Áåðè è äåëàé. Îðèåíòèðóÿñü íà, ÷òî óãîäíî. Õî÷åøü àéòè ðàçâèâàé, ïîçîâè õþíäàé èëè õîíäó ïðèãëàøàé, ôåðìåðñêèé ñåêòîð, ìåòàëîïðàêàò. Øåëüôû ñâîè âñêðûâàé. Âñ¸ åñòü.
Íî íåò. :4: Çàòî Ðîññèÿ ïëîõàÿ ó íå¸ ìîðÿ íåôòè.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 22:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß ïîíÿë ýòî îïÿòü ïðî ìèëëèàðäû Ïóòèíà. Ñêàæè ïî÷åìó Àðàøóêîâñêóþ ãðÿäêó ïåðåñàæàëè?

Íåò, êîíå÷íî. Ýòî ïðî ìèëëèàðäû áëèæíåãî êðóãà. Óæå ñêîëüêî ëåò óäèâëÿþòñÿ, êàê òàê âûøëî, ÷òî áëèçêèå äðóçüÿ îêàçàëèñü âíåçàïíî òàêèìè òàëàíòëèâûìè è ïðåäïðèèì÷èâûìè.
Àðàøóêîâû - ïûëü, îíè â áëèæíèé êðóã íèêîãäà íå âõîäèëè. Ìåñòíûõ öàðüêîâ (çà èñêëþ÷åíèåì Êàäûðîâà) ïåðèîäè÷åñêè íå æàëåþò.

>Äàâàé â öèôðàõ.

Ñïåðâà äàâàé ìíå â öèôðàõ âåñü äåðèáàí óêðàèíñêèé. Òû æå ýòó òåìó íà÷àë.

>Íó êàê ñêàçàòü, ìîåìó îïûòó áîëåå 10 ëåò. ß áû íå íàçâàë åãî ìåëêèì è íè÷òîæíûì.

Îí íè÷òîæíûé â òîì ñìûñëå, ÷òî íå äà¸ò ïîíèìàíèÿ, ÷òîáû îòðèöàòü ðàñïèë. Ðàñïèë, îñîáåííî êðóïíûé, âåäü íå âñåãäà èä¸ò ÷åðåç îòêàò.  êðóïíåéøèõ ãîñ. êîíòîðàõ îí îñòà¸òñÿ ñòðîãî âíóòðèêîðïîðàòèâíûì äåëîì.
Êàê â ÌÈÃå. Ó äèðåêòîðà ïîäðàçäåëåíèÿ ëè÷íûé ñàìîë¸ò, âñå ðîäñòâåííèêè, âêëþ÷àÿ 18-19-ëåòíèõ óñòðîåíû â êîìïàíèþ íà ðóêîâîäÿùèå äîëæíîñòè (õîòÿ èõ òàì âèäÿò ïàðó ðàç â ãîä) ñ çàðïëàòàìè îò 0.5 ëÿìà. Ïðèìåðíî òåì æå çàíèìàþòñÿ è íèæåñòîÿùèå íà÷àëüíèêè íà ñâî¸ì óðîâíå. Âñ¸ ýòî îïëà÷åíî èç áþäæåòà, âñå ýòè âîïðîñû íå ðàç ïîäíèìàëèñü â ïðàâîâîì ïîëå (÷òîáû òû íå êðè÷àë "èäè â ñóä") - è íè÷åãî, òàê è æèâ¸ì.

>Ïîâîä áûë ðåàëüíî ôåéêîâûé. Íà÷àëîñü âñ¸ èç çà ÷åãî? Èç-çà íåïîäïèñàííîãî äîêóìåíòà ïî åâðîèíòåãðàöèè. Äàëüøå ïðîùå. Íà÷àëè ðàñêà÷èâàòü âåçäå è êàê ìîãëè.

Äà ïîéìè, ÷òî âñå, àáñîëþòíî âñå (!) ðåâîëþöèè òàê è íà÷èíàþòñÿ. Ñ ôîðìàëüíîãî ïîâîäà. Ñàìî ñîáîé, ëþäè âûøëè íå òîëüêî çà Åâðî. Âûøëè â ïðèíöèïå ïðîòèâ îáùåãî áåñïðåäåëà, êîòîðûé áûë î÷åâèäåí è âûáåøèâàë. Êàê è ó íàñ, âûõîäÿ ôîðìàëüíî èç-çà âûáîðîâ, âûðàæàþò îáùèé ïðîòåñò ñèñòåìå. Ýòî òàê è ðàáîòàåò. Âñåãäà è âåçäå.

>×èòàé öèòàòó ó ìåíÿ â ïîäïèñè ïðî ìàéäàííûé ïîêåð. Ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò.

Ðàçâåëè êàê ðàç âàøèõ íåñ÷àñòíûõ äîíåöêèõ. Ïóãàëè ôàøèçìîì, çàïðåòîì ðóññêîãî ÿçûêà, çàòî îáåùàëè ðîññèéñêèå ïåíñèè.  èòîãå - ôàøèçìà íåò, ðóñ.ÿç. íà ìåñòå, à ïåíñèé - øûø ñ ìàñëîì. Òîëüêî ïîäà÷êè èç íàøåãî áþäæåòà è âûëèçûâàíèå Äîíåöêà êàê âèòðèíû (äà-äà, ÿ çíàþ, ÷òî åãî óñèëåííî äåðæàò â ïðåçåíòàáåëüíîì ñîñòîÿíèè, òî ëè äåëî Ëóãàíñê... äà âñÿ îñòàëüíàÿ íîâîðîñåÿ).
Âîò ýòî ïîêåð òàê ïîêåð - ðàçâåëè îäíèõ, à ñòðàäàåò âñÿ ñòðàíà.

>À ìíå íå ñìåøíî ñìîòðåòü êàê òû òåðÿåøü òó îáúåêòèâíîñòü çà êîòîðóþ ÿ òåáÿ óâàæàþ.

Òû âñåðü¸ç ñ÷èòàåøü îáúåêòèâíûì âñ¸ âàëèòü íà Õîäîðà?
Íó îêåé, âîò òåáå îáúåêòèâíîñòü: ÿ íè ðàçó íå îòðèöàë, ÷òî Õîäîð ñ ïîëèò. àìáèöèÿìè. È îí âñåãäà îòêðûòî âïèñûâàåòñÿ â ëþáîé êèïèø çäåñü. ß ñîâåðøåííî íå õîòåë áû âèäåòü ëè÷íî åãî âî âëàñòè. Íî âûíóæäåí ïðèçíàòü, ÷òî êà÷åñòâî ñìè, êîòîðûå îí òóò ñîçäàë, íà ãîëîâó âûøå ëþáîãî ïðîêðåìë¸âñêîãî. Ýòî ïëîõî? Íåò. Ïîêà òàê - ïóñòü áóäåò.
×òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòûõ òîáîþ ãàâðèêîâ, îíè ãðàíòóþòñÿ äàëåêî íå òîëüêî ó Õîäîðà. Ýòè çà ëþáóþ êîïåéêó âïðÿãóòñÿ. Íî äî íèõ âîîáùå äåëà íåò. Âûáîðû ïðîøëè - îíè óïàëè íà òðåòèé ïëàí. Êàê òû ìîã çàìåòèòü, ïîñëåäíèå ïðîòåñòû âîîáùå ïðîõîäèëè áåç ëèäåðîâ êàê òàêîâûõ, è ýòî îòëè÷íî. Åñòü êàêîé-òî ÷óâàê èç Ëèáåðòàðèàíñêîé ïàðòèè, êîòîðûé áåãàåò â ìýðèþ è ñîãëàñîâûâàåò ìèòèíãè. ß, êàê è ìíîãèå âûõîäÿùèå, î í¸ì ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå çíàþ. È îí ëè÷íî èç ñåáÿ ëåíèíà íà áðîíåâèêå íå êîð÷èò, ÷òî è õîðîøî. Äåëàåò íåáîëüøîå ïðàâèëüíîå äåëî - è ìîëîäåö.
Îñíîâíîå â òîì, ÷òî ïðîñòûå ëþäè âðîäå ìåíÿ âûõîäÿò íå çà âîæäåé è ôîðìàëüíûå ïîâîäû. Òåì íå ìåíåå, ïîâîä òîæå äîëæåí áûòü. Íî íà í¸ì ñâåò êëèíîì íå ñîø¸ëñÿ.

>Îïÿòü æå ÷òî òû õî÷åøü îò êàïèòàëèçìà?

Áðîñü ýòó ãëóïóþ îòãîâîðêó. Ó íàñ â êîíñòèòóöèè ïðîïèñàíî ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Îçíàêîìüñÿ, êàê áóäåò âðåìÿ.

>Äàâàé òîëüêî ìíå òû íå áóäåøü ðàññêàçûâàòü. Õîðîøî? Âñÿêèõ êðàéíîñòåé õâàòàåò â ëþáîé ñòðàíå. Ñóäèòü ìîæíî òîëüêî îïèðàÿñü íà ñòàòèñòèêó.

Êîãäà ñòàòèñòèêà ëæèâàÿ, ëèáî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñðåäíþþ òåìïåðàòóðó ïî áîëüíèöå, ñóäèòü ìîæíî òîëüêî ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó.
Òû â Ðîññèè âîîáùå áûë? Èëè òîëüêî ïîõîðîøåâøåé Ìîñêâîé ëþáóåøüñÿ... Äàæå â Àëàòûðü åõàòü íå íàäî. Äîñòàòî÷íî ïî ãîðüêîâñêîìó íàïðàâëåíèþ êèëîìåòðîâ 150 - çàðïðàòû 15-20ê, íàòå-ïðèåõàëè.
Ìóëüòèìåäèéíûé ñåêòîð Óêðàèíû åãî áåñïîêîèò... êàêîé ñåðäîáîëüíûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 22:16 
All you
need is love.

Âåðóñü. :lol:

À ïðàâäà, ÷òî ïîä îêíàìè Çåëè êðè÷àëè ñåãîäíÿ «Ìîíèêà, Ìîíèêà âûõîäè èç äîìèêà.»
:lool: :lool: :lool:

Âîò âàì òàì âåñåëî. :lol:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 22:26 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


♫♫♫ ËÞÄÂÈà , âîò ÷åãî òû îò íå¸ õî÷åøü? Íà î÷åðåäíîé ñða÷ ïðîâîöèðóåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 22:58 
All you
need is love.

>♫♫♫ ËÞÄÂÈà , âîò ÷åãî òû îò íå¸ õî÷åøü? Íà î÷åðåäíîé ñða÷ ïðîâîöèðóåøü?

Äàáîæåóïàñè. Íó óâèäåë ðîëèê â èíòåðíåòå. Íî òàì îá ýòîì ãîâîðèë áëîãåð. Ñàì òî ÿ íå âèäåë. Âîò è ñïðàøèâàþ. :4: Âåðà, ÿ òåáÿ íå õîòåë ïðîâîöèðîâàòü. :nono:

Íî ðæàë ÿ ïðÿì â ãîëîñ) :lol: Íó ðàçâå ýòî íå ñìåøíî? À ãëàâíîå, êòî-òî êðåàòèâíî è ñ þìîðîì ïðèäóìàë. ÊÂÍùèê êàêîé-òî íàâåðíîå. Êñòàòè, à òû â Êèåâå áûë æå? :da:
Âèäåëèñü? :eek7:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 06.10.2019 23:34 
All you
need is love.

>>ß ïîíÿë ýòî îïÿòü ïðî ìèëëèàðäû Ïóòèíà. Ñêàæè ïî÷åìó Àðàøóêîâñêóþ ãðÿäêó ïåðåñàæàëè?
>Íåò, êîíå÷íî. Ýòî ïðî ìèëëèàðäû áëèæíåãî êðóãà. Óæå ñêîëüêî ëåò óäèâëÿþòñÿ, êàê òàê âûøëî, ÷òî áëèçêèå äðóçüÿ îêàçàëèñü âíåçàïíî òàêèìè òàëàíòëèâûìè è ïðåäïðèèì÷èâûìè.

Îò íèõ íóæíà îïîðà è âåðíîñòü. Áåç òàêèõ ëþäåé íå áóäåò ñèëüíîãî àïïàðàòà.
×òî òóò íåîáû÷íîãî? Íî ÿ äóìàþ ÷òî ñîâñåì òóïîãîëîâûõ âîçëå ñåáÿ íå äåðæàò.

>Àðàøóêîâû - ïûëü, îíè â áëèæíèé êðóã íèêîãäà íå âõîäèëè. Ìåñòíûõ öàðüêîâ (çà èñêëþ÷åíèåì Êàäûðîâà) ïåðèîäè÷åñêè íå æàëåþò.

Íó è òî õëåá. :4:

>>Äàâàé â öèôðàõ.
>Ñïåðâà äàâàé ìíå â öèôðàõ âåñü äåðèáàí óêðàèíñêèé. Òû æå ýòó òåìó íà÷àë.

ßñíî.

>>Íó êàê ñêàçàòü, ìîåìó îïûòó áîëåå 10 ëåò. ß áû íå íàçâàë åãî ìåëêèì è íè÷òîæíûì.
>Îí íè÷òîæíûé â òîì ñìûñëå, ÷òî íå äà¸ò ïîíèìàíèÿ, ÷òîáû îòðèöàòü ðàñïèë. Ðàñïèë, îñîáåííî êðóïíûé, âåäü íå âñåãäà èä¸ò ÷åðåç îòêàò.  êðóïíåéøèõ ãîñ. êîíòîðàõ îí îñòà¸òñÿ ñòðîãî âíóòðèêîðïîðàòèâíûì äåëîì.

Òû çàíèìàëñÿ? Åñòü îïûò?

>Êàê â ÌÈÃå. Ó äèðåêòîðà ïîäðàçäåëåíèÿ ëè÷íûé ñàìîë¸ò, âñå ðîäñòâåííèêè, âêëþ÷àÿ 18-19-ëåòíèõ óñòðîåíû â êîìïàíèþ íà ðóêîâîäÿùèå äîëæíîñòè (õîòÿ èõ òàì âèäÿò ïàðó ðàç â ãîä) ñ çàðïëàòàìè îò 0.5 ëÿìà. Ïðèìåðíî òåì æå çàíèìàþòñÿ è íèæåñòîÿùèå íà÷àëüíèêè íà ñâî¸ì óðîâíå. Âñ¸ ýòî îïëà÷åíî èç áþäæåòà, âñå ýòè âîïðîñû íå ðàç ïîäíèìàëèñü â ïðàâîâîì ïîëå (÷òîáû òû íå êðè÷àë "èäè â ñóä") - è íè÷åãî, òàê è æèâ¸ì.

Íè çíàþ î ÷¸ì òû.

>>Ïîâîä áûë ðåàëüíî ôåéêîâûé. Íà÷àëîñü âñ¸ èç çà ÷åãî? Èç-çà íåïîäïèñàííîãî äîêóìåíòà ïî åâðîèíòåãðàöèè. Äàëüøå ïðîùå. Íà÷àëè ðàñêà÷èâàòü âåçäå è êàê ìîãëè.
>Äà ïîéìè, ÷òî âñå, àáñîëþòíî âñå (!) ðåâîëþöèè òàê è íà÷èíàþòñÿ. Ñ ôîðìàëüíîãî ïîâîäà. Ñàìî ñîáîé, ëþäè âûøëè íå òîëüêî çà Åâðî. Âûøëè â ïðèíöèïå ïðîòèâ îáùåãî áåñïðåäåëà, êîòîðûé áûë î÷åâèäåí è âûáåøèâàë. Êàê è ó íàñ, âûõîäÿ ôîðìàëüíî èç-çà âûáîðîâ, âûðàæàþò îáùèé ïðîòåñò ñèñòåìå. Ýòî òàê è ðàáîòàåò. Âñåãäà è âåçäå.

È ê ÷åìó ïðèøëè? Ïðèø¸ë åù¸ õóæå. Ðåéòèíã ßíóêîâè÷à ïåðåä ìàéäàíîì áûë âûøå â äâà ðàçà, ÷åì ó Ïîðîõà ïîñëåäíèå ïàðó ëåò. È íèêàêîãî ìàéäàíà íå ñëó÷èëîñü. :4:

>>×èòàé öèòàòó ó ìåíÿ â ïîäïèñè ïðî ìàéäàííûé ïîêåð. Ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò.
>Ðàçâåëè êàê ðàç âàøèõ íåñ÷àñòíûõ äîíåöêèõ. Ïóãàëè ôàøèçìîì, çàïðåòîì ðóññêîãî ÿçûêà, çàòî îáåùàëè ðîññèéñêèå ïåíñèè.  èòîãå - ôàøèçìà íåò, ðóñ.ÿç. íà ìåñòå, à ïåíñèé - øûø ñ ìàñëîì. Òîëüêî ïîäà÷êè èç íàøåãî áþäæåòà è âûëèçûâàíèå Äîíåöêà êàê âèòðèíû (äà-äà, ÿ çíàþ, ÷òî åãî óñèëåííî äåðæàò â ïðåçåíòàáåëüíîì ñîñòîÿíèè, òî ëè äåëî Ëóãàíñê... äà âñÿ îñòàëüíàÿ íîâîðîñåÿ).

×òî çíà÷èò ïóãàëè? Ñ 10 ÿíâàðÿ 2014 âûâåñèëè Áàíäåðó íà Êèåâñêîì ÎÃÀ.
Ïðàâûé ñåêòîð ïðèåõàë íà Äîíáàññ.  ìàðòå ìåñÿöå. Îäíè âçÿëè îðóæèå â ðóêè èì íè÷åãî, äðóãèå âçÿëè èì òàíêè è ñàìîë¸òû è íàöèêè ñ ìèíàì¸òàìè. Íà êàêîì ìåñòå ðóñ. ÿçûê?
Ìîÿ êëàññíàÿ ðóêîâîäèòåëüíèöà íå ïðåïîäà¸ò íà óêðàèíñêîì. È êàæäûé äåíü òðÿñ¸òñÿ, ÷òî êòî-òî, êóäà-òî íàïèøåò. Ìåëêèé ïëåìÿííèê ó÷èòñÿ íà óêðàèíñêîì äîìà ãîâîðèò íà ðóññêîì. È äðóãîé øêîëû íåò. :4: ×òî êàñàåòñÿ ïåíñèé òàê ýòî êòî âèíîâàò?

>Âîò ýòî ïîêåð òàê ïîêåð - ðàçâåëè îäíèõ, à ñòðàäàåò âñÿ ñòðàíà.

Òû íå ïåðåêðó÷èâàé. ß ïîíèìàþ, ÷òî òåáå òàê óäîáíåé îäíî çàìå÷àòü, à íà äðóãîå ïëåâàòü, íî òû õîòÿ áû õðîíîëîãèþ ñîáûòèé èçó÷è. Êòî, êîãäà ÷åãî òðåáîâàë. È êòî êðè÷àë Êóëÿ â ëîá òàê êóëÿ â ëîá. À ïîòîì äàæå ñòàë ïðåìüåð ìèíèñòðîì.

>>À ìíå íå ñìåøíî ñìîòðåòü êàê òû òåðÿåøü òó îáúåêòèâíîñòü çà êîòîðóþ ÿ òåáÿ óâàæàþ.
>Òû âñåðü¸ç ñ÷èòàåøü îáúåêòèâíûì âñ¸ âàëèòü íà Õîäîðà?
>Íó îêåé, âîò òåáå îáúåêòèâíîñòü: ÿ íè ðàçó íå îòðèöàë, ÷òî Õîäîð ñ ïîëèò. àìáèöèÿìè. È îí âñåãäà îòêðûòî âïèñûâàåòñÿ â ëþáîé êèïèø çäåñü. ß ñîâåðøåííî íå õîòåë áû âèäåòü ëè÷íî åãî âî âëàñòè. Íî âûíóæäåí ïðèçíàòü, ÷òî êà÷åñòâî ñìè, êîòîðûå îí òóò ñîçäàë, íà ãîëîâó âûøå ëþáîãî ïðîêðåìë¸âñêîãî. Ýòî ïëîõî? Íåò. Ïîêà òàê - ïóñòü áóäåò.

Òåáå îäíî õîðîøî. Âñå, ÷òî î÷åðíÿåò âëàñòü äëÿ òåáÿ êàê åëåé. È íå âàæíî ïðàâäà ýòî ïîëóïðàâäà èëè âðàíü¸.

>×òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòûõ òîáîþ ãàâðèêîâ, îíè ãðàíòóþòñÿ äàëåêî íå òîëüêî ó Õîäîðà. Ýòè çà ëþáóþ êîïåéêó âïðÿãóòñÿ. Íî äî íèõ âîîáùå äåëà íåò. Âûáîðû ïðîøëè - îíè óïàëè íà òðåòèé ïëàí. Êàê òû ìîã çàìåòèòü, ïîñëåäíèå ïðîòåñòû âîîáùå ïðîõîäèëè áåç ëèäåðîâ êàê òàêîâûõ, è ýòî îòëè÷íî. Åñòü êàêîé-òî ÷óâàê èç Ëèáåðòàðèàíñêîé ïàðòèè, êîòîðûé áåãàåò â ìýðèþ è ñîãëàñîâûâàåò ìèòèíãè. ß, êàê è ìíîãèå âûõîäÿùèå, î í¸ì ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå çíàþ. È îí ëè÷íî èç ñåáÿ ëåíèíà íà áðîíåâèêå íå êîð÷èò, ÷òî è õîðîøî. Äåëàåò íåáîëüøîå ïðàâèëüíîå äåëî - è ìîëîäåö.

À åñëè åãî õîðîøî ïîòåðåòü? :da:

>Îñíîâíîå â òîì, ÷òî ïðîñòûå ëþäè âðîäå ìåíÿ âûõîäÿò íå çà âîæäåé è ôîðìàëüíûå ïîâîäû. Òåì íå ìåíåå, ïîâîä òîæå äîëæåí áûòü. Íî íà í¸ì ñâåò êëèíîì íå ñîø¸ëñÿ.

Íó ýòî òû òàê äóìàåøü. À â ÑÌÈ ýòî âñ¸ ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äâèæóõà Íàâàëüíîãî-ßøèíà.

>>Îïÿòü æå ÷òî òû õî÷åøü îò êàïèòàëèçìà?
>Áðîñü ýòó ãëóïóþ îòãîâîðêó. Ó íàñ â êîíñòèòóöèè ïðîïèñàíî ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Îçíàêîìüñÿ, êàê áóäåò âðåìÿ.

Ïðè÷¸ì çäåñü îäíî ê äðóãîìó? :4:

>>Äàâàé òîëüêî ìíå òû íå áóäåøü ðàññêàçûâàòü. Õîðîøî? Âñÿêèõ êðàéíîñòåé õâàòàåò â ëþáîé ñòðàíå. Ñóäèòü ìîæíî òîëüêî îïèðàÿñü íà ñòàòèñòèêó.
>Êîãäà ñòàòèñòèêà ëæèâàÿ, ëèáî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñðåäíþþ òåìïåðàòóðó ïî áîëüíèöå, ñóäèòü ìîæíî òîëüêî ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó.

Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå òû ñóáúåêòèâåí.

>Òû â Ðîññèè âîîáùå áûë? Èëè òîëüêî ïîõîðîøåâøåé Ìîñêâîé ëþáóåøüñÿ... Äàæå â Àëàòûðü åõàòü íå íàäî. Äîñòàòî÷íî ïî ãîðüêîâñêîìó íàïðàâëåíèþ êèëîìåòðîâ 150 - çàðïðàòû 15-20ê, íàòå-ïðèåõàëè.

Áûë. Íå ïåðåæèâàé. Ìîæåò è íå ìåíüøå òâîåãî. Îïÿòü æå çàðïëàòû òîæå ðàçíûå. Ãîðîä Ñòàðàÿ Ðóññà. Çíàåøü ãäå ýòî? Âîò ÿ òàì áûë.  Âåëèêîì Íîâãîðîäå áûë. Ýòî â ìàå. Íàïðèìåð. È ÷òî? Äà, íå Ìîñêâà. Íî ñêàçàòü, ÷òî òàì âñ¸ ïëîõî ÿ áû íå ñêàçàë. :4:

>Ìóëüòèìåäèéíûé ñåêòîð Óêðàèíû åãî áåñïîêîèò... êàêîé ñåðäîáîëüíûé.

Ýòî êàê ìàðêåð ðàçâèòèÿ ñòðàíû â öåëîì. Ýòî ñëîæíî ïîíÿòü? :4:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 07.10.2019 00:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ËÞÄÂÈà , â Êèåâå áûë, íî â ýòîò ðàç ñîâñåì ïðîåçäîì. Áóêâàëüíî ÷àñ òàì ïåðåêàíòîâàëñÿ - è íà Çàïàäåíöèþ. Çàòî ïåðåä ýòèì íà Ëóãàíùèíå äíÿ 3 òóñèë. Åñëè ÷¸ èíòåðåñíî - â ëè÷êó ñïðàøèâàé.

Íà òâîþ ïðîñòûíþ ïîçæå îòâå÷ó, åñëè áóäåò èíòåðåñíî :hat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 07.10.2019 07:37 
All you
need is love.

>ËÞÄÂÈà , â Êèåâå áûë, íî â ýòîò ðàç ñîâñåì ïðîåçäîì. Áóêâàëüíî ÷àñ òàì ïåðåêàíòîâàëñÿ - è íà Çàïàäåíöèþ. Çàòî ïåðåä ýòèì íà Ëóãàíùèíå äíÿ 3 òóñèë. Åñëè ÷¸ èíòåðåñíî - â ëè÷êó ñïðàøèâàé.

Ìíå òî, ÷òî ñïðàøèâàòü? :4: Ó ìåíÿ ìàòü â ñåðîé çîíå æèâ¸ò. Íå çíàåò êàê êîíöû ñ êîíöàìè ñâîäèòü. Áîèòñÿ ëèøíèé êóáîìåòð ãàçà ñæå÷ü.

>Íà òâîþ ïðîñòûíþ ïîçæå îòâå÷ó, åñëè áóäåò èíòåðåñíî

Õîðîøî.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 07.10.2019 21:27 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Âåðóñü.
>À ïðàâäà, ÷òî ïîä îêíàìè Çåëè êðè÷àëè ñåãîäíÿ «Ìîíèêà, Ìîíèêà âûõîäè èç äîìèêà.»
>
>Âîò âàì òàì âåñåëî.

Íà ýòî ãëàâà ïðåçèäåíòñêîé àäìèíèñòðàöèè Áîãäàí çàÿâèë, øî òå êðèêóíû (10-12 òûñÿ÷ ÷åëîâåê îöåíî÷íî) áûëè ñîáðàíû çà ïðàéñ 100 ãðèâåí. Âîò òóò çàÿâèë:
https://m.lenta.ru/news/2019/10/06/pricelist/ - òàì âíóòðè ññûëü íà åãî ôåéñáó÷åê.

Îäèí ñìîðùèòñÿ, íî ñêàæåò - áîæüÿ ðîñà, î÷åðåäíàÿ õàëàòíîñòü))

Àëüôà ñêàæåò: áåñïëàòíûõ ïîðîõîáîòîâ íå áûâàåò. Ïîïîõîáîòû - ïðîñòèòóòêè, íå ïðîñòèòóòêè òîëüêî ÇÅôèëû.

Íî åñòü íþàíñ. Òîò ñàìûé Ñåíöîâ
ïðî "ôîðìóëîþ Øòàéíìàºðà": ßêùî ùî, òî ñàì ïîòÿãíó ïîêðèøêè ï³ä Áàíêîâó

Âåðà, ìîæåò Ñåíöîâà îáðàòíî íà Öåìàõà ìàõíåòå? Èëè îáúÿâèòå þðîäèâûì, êàê Ñàâ÷åíêî? Èëè îí òîæå çà 100 ãðèâåí? :1:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 08.10.2019 09:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ïîäïèñü ÷üÿ? Ñòåíó îíè ÷åðåç ãîä âîçâåäóò èç ñòàëè è îãíÿ :lool:. " Åù¸ íå ñäàë" :yes:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 08.10.2019 09:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ïîñëå ÷üèõ äåéñòâèé âàø Åðåìåíêî çàÿâëÿòè, ÷òî îòêàçàòüñÿ îò ôîðìóëû øòàéíìàéåðà áîëåå íåâîçìîæíî?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 08.10.2019 23:36 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


http://m.news.bigmir.net/world/1945746-Niderlandi-bydyt-rassledovat-rol-Ykraini-...-Ykraini-v-MH17

Íèäåðëàíäû áóäóò ðàññëåäîâàòü ðîëü Óêðàèíû â MH17

Ïàðëàìåíò Íèäåðëàíäîâ åäèíîãëàñíî ïîääåðæàë ïðåäëîæåíèå Õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷åñêîé ïàðòèè ïî äîïîëíèòåëüíîìó ðàññëåäîâàíèþ ïðè÷èí, ïî÷åìó Óêðàèíà íå çàêðûëà âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî íàä Äîíáàññîì âî âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé â 2014 ãîäó. Îá ýòîì âî âòîðíèê, 8 îêòÿáðÿ, ñîîáùèë äåïóòàò îò Õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷åñêîé ïàðòèè Êðèñ âàí Äàì â Twitter.

"Ïðåäëîæåíèå ïî äàëüíåéøåìó ðàññëåäîâàíèþ òîãî ôàêòà, ïî÷åìó íå áûëî çàêðûòî âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî íàä Óêðàèíîé, òîëüêî ÷òî áûëî îäîáðåíî åäèíîãëàñíî", - ñêàçàë âàí Äàì.

Ðàíåå ãëàâà ÌÈÄ Ñòåôàí Áëîê çàÿâèë, ÷òî òàêîå ðàññëåäîâàíèå - íåïðîñòàÿ çàäà÷à, òàê êàê áóäåò íåîáõîäèìî ñîòðóäíè÷åñòâî Ðîññèè.

***

Äà, Îäèí. Ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ Öåìàõîì. Ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå è áîæüÿ ðîñà. :agree:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 00:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îò íèõ íóæíà îïîðà è âåðíîñòü. Áåç òàêèõ ëþäåé íå áóäåò ñèëüíîãî àïïàðàòà.
>×òî òóò íåîáû÷íîãî? Íî ÿ äóìàþ ÷òî ñîâñåì òóïîãîëîâûõ âîçëå ñåáÿ íå äåðæàò.

Òî åñòü, ÷òîáû áûë ñèëüíûé àïïàðàò, íóæíî íàáèâàòü äðóçåé äåíüãàìè. Ôàêòè÷åñêè, ïðîñòî ââåðèòü èì â ñîáñòâåííîñòü êðóïíåéøèå àêòèâû ñòðàíû. Ïîíÿòíî.
Òóò äåéñòâèòåëüíî íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Êðîìå òîãî, ÷òî ýòî ìîäåëü ñðåäíåâåêîâüÿ. Âñå ñòðàíû ñ âûñîêèì óðîâíåì æèçíè äàâíûì-äàâíî óøëè îò ýòîãî è ÷óâñòâóþò ñåáÿ ïðåêðàñíî.

 îñòàëüíîì, íå áóäó êîììåíòèðîâàòü êàæäóþ öèòàòó. Òåì áîëåå, òû ñî ìíîé íå îñîáî-òî è ñïîðèøü.

Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ìíå ñòàëî ïîíÿòíî òâî¸ àáñîëþòíî ïðåäâçÿòîå ïðåçðåíèå ê Óêðàèíå. Ýòî êàê ðàç òî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë.
Òû âåäü â ñâî¸ âðåìÿ ïðèåõàë ñþäà æèòü âîâñå íå èç-çà ëþáâè ê Ïóòèíó è åãî ïîëèòèêå. Ïðîñòî òàê ñëîæèëîñü, ÷òî ó òåáÿ òóò îêàçàëèñü ðîäñòâåííûå çàâÿçêè. Ñàì æå òóò íå ðàç ðàññêàçûâàë, êàêàÿ â ïîñòñîâåòñêîì Àðò¸ìîâñêå áûëà áåçûñõîäíîñòü.

È ÿ òåáÿ ïîíèìàþ - èç ïðîâèíöèàëüíîé äûðû îêóíóëñÿ â ñòîëè÷íóþ æèçíü. Ñòàëî ëó÷øå, ïåðñïåêòèâû ïîÿâèëèñü, ÷òî-òî ðåàëèçîâàëîñü èòä.
Áûëè áû çàâÿçêè â Êèåâå - îêóíóëñÿ áû òóäà. Òîæå âïîëíå ðåñïåêòàáåëüíàÿ ñòîëèöà. Íåäîñòàòêà äâèæíÿêà, â òîì ÷èñëå òâîð÷åñêîãî, òàì íèêîãäà íå áûëî. Íî âïå÷àòëåíèÿ áûëè áû òåìè æå.
Íî íåâàæíî...

 öåëîì ÿ î òîì, ÷òî ðóãàåøü òû â áîëüøåé ñòåïåíè òó ñàìóþ Óêðàèíó, èç êîòîðîé òîãäà óåõàë.  äðóãîé òû íå æèë. È ýòà "òâîÿ Óêðàèíà" áûëà íàøèì Àëàòûðåì. Òî åñòü áåñïåðñïåêòèâíûì çàáðîøåííûì ìåñòîì, ãäå è êàê ó íàñ ïîë ñòðàíû æèâ¸ò ïðÿìî ñåé÷àñ. Íî ýòîãî òû íå ïîíèìàåøü, ïîòîìó ÷òî íå âèäåë. À îíî âîò òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 00:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îäèí ñìîðùèòñÿ, íî ñêàæåò - áîæüÿ ðîñà, î÷åðåäíàÿ õàëàòíîñòü))

Îäèí ñêàæåò, ÷òî âîêðóã ôîðìóëû Øòàéíìàéåðà èäåò èíòåðåñíûé äâèæ. Ïîòîìó ÷òî ýòî íà ñàìîì äåëå íå ôîðìóëà íèêàêàÿ, à äûøëî òèïà Ìèíñêèõ - âåðòè êàê õî÷åøü.
È íèêòî (íàâåðíÿêà âêëþ÷àÿ ñàìîãî Øòàéíìàéåðà) òîëêîì íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÷¸òêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äåéñòâèé.

Êðåìëü òèõîíüêî ïîäûãðûâàåò, ÿâíî îæèäàÿ, ÷òîáû Çåëÿ îáêàêàëñÿ íà ýòîé òåìå. È îí óæå ÷óòü áûëî íå.
Íî êàê áóäåò äàëüøå, ïðîãíîçèðîâàòü íåëüçÿ. Ó îäíîãî ìåíÿ íà ýòîò ñ÷¸ò óæå ìèíèìóì òðè ñöåíàðèÿ íàðèñîâàëèñü â ãîëîâå - è âñå âïîëíå æèçíåííû. Ïîñìîòðèì.

>Äà, Îäèí. Ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ Öåìàõîì. Ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå è áîæüÿ ðîñà

À êàê îíî ñâÿçàíî? Ðàññêàæè :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 10:05 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>Äà, Îäèí. Ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ Öåìàõîì. Ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå è áîæüÿ ðîñà
>À êàê îíî ñâÿçàíî? Ðàññêàæè

Îóêåé.. Ñìîòðèì ñòåíîãðàììó çàñåäàíèÿ ïàðëàìåíòà Íèäåðëàíäîâ îò 10 ñåíòÿáðÿ.
Óìíîìó äîñòàòî÷íî.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_v erslagen/detail/4fb8edd8-8eb2-...20-8c50a3a366b0


Ïðåäñåäàòåëü:
Ïåðåéäåì òåïåðü ê ïîñëåäíåìó âîïðîñó. Îí íàïèñàí ã-íîì Ñþðäñìîé ìèíèñòðó èíîñòðàííûõ äåë îò èìåíè D66 è êàñàåòñÿ ýêñòðàäèöèè âàæíîãî ïîäîçðåâàåìîãî MH17 â Ðîññèþ Óêðàèíîé. ß õîòåë áû ïîïðèâåòñòâîâàòü ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë. Ã-Í Sjoerdsma.
Ã-Í Sjoerdsma (Ä66):
Ñïàñèáî, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò.  ìèíóâøóþ ñóááîòó Óêðàèíà îáìåíÿëà ïîòåíöèàëüíî âàæíîãî ïîäîçðåâàåìîãî MH17 ñ Ðîññèåé. Ýòî áûëà ïîùå÷èíà äëÿ âñåõ, êòî õî÷åò çíàòü ïðàâäó î êàòàñòðîôå MH17, äëÿ âñåõ, êòî õî÷åò âèäåòü îòâåò÷èêà â ñóäå. Ýòî áûë, ïðåæäå âñåãî, áîëåçíåííûé äåíü äëÿ âñåõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ, ÷òîáû óâèäåòü ýòî .
Ïðåäñåäàòåëü. Ýòîò ïîäîçðåâàåìûé, ã-í Öåìà÷, äîëæåí áûë íàõîäèòüñÿ íà ìåñòå çàïóñêà ðàêåòû " Áóê "è, âîçìîæíî, òàêæå ñûãðàë îïðåäåëåííóþ ðîëü â òðàíñïîðòèðîâêå ýòîé ðàêåòû "Áóê". Íàëè÷èå ýòîãî ïîäîçðåâàåìîãî, äîñòóïíîãî äëÿ äîïðîñà, äëÿ ëþáûõ ïîêàçàíèé, íåâåðîÿòíî âàæíî äëÿ îòêðûòèÿ èñòèíû. Ýòîò îáìåí ïëåííûìè, òàêèì îáðàçîì, ïðèâåë íàñ ê ïîòåðå ïîäîçðåâàåìîãî â ñòðàíå, êîòîðàÿ âðÿä ëè áóäåò êàêèì-ëèáî îáðàçîì ñïîñîáñòâîâàòü îòêðûòèþ ïðàâäû î MH17: Ðîññèÿ.
Ïðåäñåäàòåëü. ß ðàçî÷àðîâàí òåì, ÷òî Óêðàèíà âûäàëà ýòîãî ÷åëîâåêà, ýòîãî ïîòåíöèàëüíîãî ïîäîçðåâàåìîãî, ñòðàíå, Ðîññèè, êîòîðóþ ìû ñ÷èòàåì îòâåòñòâåííîé çà ïàäåíèå MH17. Òàê ÷òî ó ìåíÿ åñòü òîëüêî äâà âîïðîñà. 1. Ïî÷åìó Óêðàèíà ïðîäàëà ýòîãî ÷åëîâåêà ïîñëå òîãî, êàê òàê õîðîøî ðàáîòàëà ñ Íèäåðëàíäàìè â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò? 2. ×òî ñäåëàë Êàáèíåò Ìèíèñòðîâ, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü ýòî?
Ïðåäñåäàòåëü:
ß çâîíþ ìèíèñòðó èíîñòðàííûõ äåë.
Ìèíèñòð Áëîê:
Ñïàñèáî, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò. Ýòî, êîíå÷íî, õîëîäíûé äóø äëÿ Íèäåðëàíäîâ , ÷òî ã-í Öåìàõ ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ îáìåíà ïëåííûìè. ß òàêæå ìîãó æèâî ïðåäñòàâèòü ñåáå ÷óâñòâà, êîòîðûå ýòî ïðèíîñèò áëèæàéøèì ðîäñòâåííèêàì. Èìåííî ïîýòîìó ïðàâèòåëüñòâî — à ýòî áûë âîïðîñ ãîñïîäèíà Ñüåðäñìà-ïîñëåäíèå íåñêîëüêî íåäåëü, íåñêîëüêî ðàç, è êîíòàêò íà âûñøåì óðîâíå ìåæäó óêðàèíñêèìè âëàñòÿìè è ïåðåäà÷åé ãîñïîäèíà Öåìà÷à, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü åãî, êàê, âïðî÷åì, è ãîñïîäèíà Öåìà÷à, ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðîêóðàòóðà èìååò ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèå, ñ÷èòàåòñÿ óãîëîâíûì ðàññëåäîâàíèåì. Ê ñîæàëåíèþ, íàøè óñèëèÿ íå ïîìåøàëè ýòîìó îáìåíó . Ê ñ÷àñòüþ, ýòî îçíà÷àëî, ÷òî îáìåí áûë îòëîæåí íà íåäåëþ, ÷òî ïîçâîëèëî îáâèíåíèþ çàñëóøàòü ã-íà Öåìà÷à. Íî ïî-ïðåæíåìó î÷åíü òðóäíî èìåòü â âèäó, ÷òî ïîä ñèëüíûì äàâëåíèåì Ðîññèè ã-í Öåìà÷ ñòàë ÷àñòüþ ýòîãî îáìåíà.

Ýòî òàêæå îòâåò íà âòîðîé âîïðîñ ãîñïîäèíà Ñþðäñìà, à èìåííî, êàê Óêðàèíà ñìîãëà äîáèòüñÿ ýòîãî. Íåñîìíåííî, ã-í Ñþðäñìà òàêæå âèäåë, ÷òî ïðåçèäåíò Çåëåíñêèé â ñâîåì îáúÿñíèòåëüíîì çàÿâëåíèè îá îáìåíå ïëåííûìè óêàçàë, íàñêîëüêî âàæåí ýòîò îáìåí äëÿ Óêðàèíû.  èõ ÷èñëå 24 ìîðÿêà, çàäåðæàííûõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé â íàðóøåíèå íîðì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ýòî áûë òàêæå êðóïíûé óêðàèíñêèé êèíîðåæèññåð, êîòîðûé áûë çàêëþ÷åí Ðîññèåé â òþðüìó â ïëîõèõ óñëîâèÿõ â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò. Òàê ÷òî ýòî áûëî î÷åíü âàæíî äëÿ óêðàèíñêèõ âëàñòåé. Íà íèõ îêàçûâàëîñü áîëüøîå äàâëåíèå â âèäå "åñëè Öåìà÷ íå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ áèðæè, òî îáìåíà íå áóäåò". Òåì íå ìåíåå Íèäåðëàíäû ãëóáîêî ñîæàëåþò î òîì, ÷òî ã-í Öåìàõ ó÷àñòâîâàë â îáìåíå ìíåíèÿìè. Òàêèì îáðàçîì, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé îáâèíèòåëü ïîïðîñèë Ðîññèþ àðåñòîâàòü ã-íà Öåìà÷à ñ öåëüþ ýêñòðàäèöèè. Ìû îáåñïå÷èì âñþ äèïëîìàòè÷åñêóþ ïîääåðæêó. Èç ðåçîëþöèè 2166 Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ ñëåäóåò, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî äëÿ îáåñïå÷åíèÿ òîãî, ÷òîáû ïîäîçðåâàåìûå è ñâèäåòåëè — èëè ëþáîå äðóãîå ëèöî, êîòîðîå ñ÷èòàåò íåîáõîäèìûì îáâèíåíèå è ÑÊÏ, — ñîòðóäíè÷àëè.
Ã-Í Sjoerdsma (Ä66):
Êîíå÷íî, êðàéíå ïå÷àëüíî, ÷òî ýòîò îáìåí âîîáùå äîëæåí áûë ñîñòîÿòüñÿ, ïîòîìó ÷òî òå, êòî äîëæåí áûë ïðîñèòü è âîññòàíàâëèâàòü Óêðàèíó, à èìåííî 24 ìîðÿêà, óæå óïîìÿíóòûå ìèíèñòðîì, íèêîãäà íå äîëæíû áûëè áûòü çàëîæíèêàìè. Îíè äîëæíû áûëè áûòü âîçâðàùåíû â Óêðàèíó áåç êàêèõ-ëèáî óñëîâèé . Òàê ÷òî, äà, âèäåòü, ÷òî èõ â êîíöå êîíöîâ îáìåíÿþò íà ïîäîçðåâàåìîãî òàêîé âàæíîñòè äëÿ íàñ, ýòî áîëüíî. ß óæå ãîâîðèë òåáå, ÷òî ýòî ïîùå÷èíà . Èáî, ïîìèìî äîãîâîðà, êîòîðûé Íèäåðëàíäû, êîíå÷íî, èìåþò ñ Óêðàèíîé, â êîòîðîì ãîâîðèòñÿ, ÷òî ìû ìîæåì ñëûøàòü ïîäîçðåâàåìûõ äèñòàíöèîííî è ðàçðåøàòü ïîêàçàíèÿ, è ÷òî Óêðàèíà òàêæå çàÿâèëà î ñâîåé ãîòîâíîñòè ïðèíÿòü ëþáîå ââåäåíèå ñàíêöèé, ñòðàíû òàêæå îáÿçàíû ñîòðóäíè÷àòü â ðåçîëþöèè 2166 ÎÎÍ. Ïåðåâîä ïîäîçðåâàåìîãî èç îäíîé ñòðàíû â äðóãóþ íåöåëåñîîáðàçåí. È ïåðåäà÷à ýòîãî ïîäîçðåâàåìîãî â ñòðàíó, êîòîðàÿ, êîíå÷íî, íàñòîëüêî òóìàííà è êîòîðàÿ òîðïåäèðîâàëà òðèáóíàë ÎÎÍ ïî MH17  Ñîâåòå Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ, êîíå÷íî, íåóìåñòíà.
×òî ÿ ñ÷èòàþ õîðîøèì, òàê ýòî òî, ÷òî ãîñóäàðñòâî òåïåðü òàêæå ïîïðîñèëî Ðîññèþ ïåðåâåñòè ýòîãî ÷åëîâåêà â Íèäåðëàíäû, ÷òîáû îí ìîã ïðèåõàòü ñþäà. Ó ìåíÿ ìàëî íàäåæäû, ÷òî ýòî ïðîèçîéäåò. Åäèíñòâåííîå çâåíî, íà êîòîðîå ÿ ìîãó íàäåÿòüñÿ, - ýòî òî, ÷òî ðîññèéñêàÿ Êîíñòèòóöèÿ íå çàïðåùàåò âûäà÷ó óêðàèíñêîãî íàðîäà. Ïîýòîìó ÿ íàäåþñü, ÷òî, åñëè çàïðîñ ïðîêóðîðà íå áóäåò èìåòü äîñòàòî÷íûõ ïîñëåäñòâèé äëÿ Ðîññèè, îí íå îñòàíåòñÿ â ïðîêóðàòóðå, íî ÷òî Íèäåðëàíäû âìåñòå ñî âñåìè ñîþçíèêàìè, êîòîðûå âñåãäà íàñ ïîääåðæèâàëè, ïîñòàðàþòñÿ ýòî ñäåëàòü.
Ìèíèñòð Áëîê:
Ã-í Ñþðäñìà ñîâåðøåííî ïðàâ, óêàçûâàÿ, ÷òî ã-í Öåìà÷ èìååò óêðàèíñêîå ãðàæäàíñòâî è ÷òî ðîññèéñêàÿ Êîíñòèòóöèÿ çàïðåùàåò âûäà÷ó ñâîèõ ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí, íî íå âûäà÷ó ëèö äðóãîé íàöèîíàëüíîñòè.  ñîîòâåòñòâèè ñ ðåçîëþöèåé 2166 Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ ïðîêóðàòóðà, à òàêæå ïðàâèòåëüñòâî Íèäåðëàíäîâ òàêæå ïðèçûâàþò Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ ñîòðóäíè÷àòü â ñóäåáíîì ðàçáèðàòåëüñòâå ëèö, îòâåòñòâåííûõ çà ðàññòðåë ñàìîëåòà MH17 â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòîé ðåçîëþöèåé. Ìû áóäåì ïðîäîëæàòü êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ýòîì ñî âñåé íàøåé ýíåðãèåé.
Ã-Í Sjoerdsma (Ä66):
Ýòà ïîëíàÿ ýíåðãèÿ ïîíàäîáèòñÿ äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ óâåðåííîñòè è íàäåæäû íà òî, ÷òî ïðàâäà âûéäåò íàðóæó è îáâèíÿåìûé äåéñòâèòåëüíî ïîéäåò â ñóä. ß òàêæå íàäåþñü, ÷òî íà ïðåäñòîÿùåé Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåå Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé ìû íåìåäëåííî îçâó÷èì ýòî, ñ òåì ÷òîáû Ðîññèÿ çíàëà, ÷åãî ìû îò íèõ îæèäàåì, à èìåííî ïîëíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà â ðåçîëþöèè 2166.

Ïðåäñåäàòåëü:
Ñïàñèáî. Çàòåì ÿ èäó ê ìèñòåðó Âàí Äàìó îò èìåíè CDA.
Ã-í Âàí Äàì (CDA)):
ß íåîäíîêðàòíî âûðàæàë ñâîþ ïðèçíàòåëüíîñòü, â òîì ÷èñëå â àäðåñ ýòîãî ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë, çà äåéñòâèÿ ãîëëàíäñêîãî êàáèíåòà ïî MH17. ß ïðî÷èòàë â ïèñüìå, îòïðàâëåííîì â ñóááîòó, ÷òî â ïîñëåäíèå íåäåëè áûë êîíòàêò ñ Óêðàèíîé íà ñàìîì âûñîêîì óðîâíå. Ìèíèñòð ïîâòîðÿåò ýòî è çäåñü. Íî 20 ìàÿ ýòîò ïðåçèäåíò áûë íàçíà÷åí, è ìû çíàåì, òîëüêî èç åãî èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè, ÷òî îí, âîçìîæíî, íåìíîãî îòëè÷àëñÿ îò ñâîåãî ïðåäøåñòâåííèêà. Òîãäà ìîãó ÿ ñïðîñèòü, ÷òî ïðîèçîøëî ñðàçó ïîñëå 20 ìàÿ? Âû åçäèëè â Óêðàèíó, ÷òîáû èíâåñòèðîâàòü â ýòè î÷åíü âàæíûå îòíîøåíèÿ ñ ýòîé ñòðàíîé ïî äåëó MH17? ×òî ïðîèçîøëî çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü ýòó îïàñíîñòü?
Ìèíèñòð Áëîê:
Åñòü ðàçíûå óðîâíè, ÷òî ó ïðîêóðàòóðû, íà òîò ìîìåíò, è íà îôèöèàëüíîì è ìèíèñòåðñêîì óðîâíå, çà ïîñëåäíèé ãîä, ýòî â ïîñòîÿííîì êîíòàêòå ïðîèçîøëî ñ Óêðàèíîé. Î íîâîì óêðàèíñêîì ìèíèñòðå èíîñòðàííûõ äåë çàãîâîðèëè ñîâñåì íåäàâíî. Ãîñïîäèí Ïðèñòàéêî äàæå òîëüêî ÷òî áûë íàçíà÷åí íà ýòîò çàêëþ÷èòåëüíûé ýòàï.  íà÷àëå ïåðèîäà êîíòàêòû áûëè, òàêèì îáðàçîì, åùå ñ óõîäÿùèì ìèíèñòðîì Êëèìêèíûì. Òîëüêî ìîé ïîñëåäíèé òåëåôîííûé ðàçãîâîð ìîã ñîñòîÿòüñÿ ñ íîâûì ìèíèñòðîì. Ïðåìüåð-ìèíèñòð Ðþòòå òàêæå êîíòàêòèðîâàë ñ ïðåçèäåíòîì Çåëåíñêèì, âñåãäà ñ îäíèì è òåì æå ïîñëàíèåì, íî, ê ñîæàëåíèþ, ñ ðåçóëüòàòîì, êîòîðîãî ìû íå õîòåëè .
Ïðåäñåäàòåëü:
Ïîâåëèòåëü âèíîãðàäíèêîâ îò èìåíè ÂÂÄ.
Ã-í Âàí Âåéíäåí (ÂÂÄ)):
Ýòî äåéñòâèòåëüíî îãðîìíûé Äàóíåð äëÿ âñåõ, â ïåðâóþ î÷åðåäü áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ . Íî åñëè ýòîò ïðîöåññ è ó÷èò íàñ ÷åìó-òî, òàê ýòî òîìó, ÷òî ìû äîëæíû óïîðñòâîâàòü è íå ñäàâàòüñÿ. Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ ïî ïîâîäó ýòîé íàñòîé÷èâîñòè, à èìåííî: ãîòîâ ëè ýòîò ìèíèñòð ñåé÷àñ, ñ ðåçîëþöèåé ÎÎÍ 2166, èñêàòü ïîääåðæêè ó ìåæäóíàðîäíûõ ñîþçíèêîâ, ó ñâîèõ êîëëåã çà ðóáåæîì, ÷òîáû îêàçàòü ìàêñèìàëüíîå äàâëåíèå íà Ðîññèþ, ÷òîáû ñîòðóäíè÷àòü, ÷òî ñåé÷àñ íåîáõîäèìî?
Ìèíèñòð Áëîê:
Ãîñïîäèí Âàí Âåéíäåí àáñîëþòíî ïðàâ â òîì, ÷òî ìû âñåãäà íóæäàåìñÿ â ïîääåðæêå äðóãèõ ñòðàí è ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé. Ã-í Âàí Âåéíäåí, íåñîìíåííî, âèäåë, ÷òî ðÿä ñòðàí è ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé òàêæå îòðåàãèðîâàëè íà ýòîò îáìåí è óêàçàëè, ÷òî, êàê è Íèäåðëàíäû, îíè ñ÷èòàþò, ÷òî ïðåñëåäîâàíèå äîëæíî òåïåðü èìåòü ìåñòî. Ïîýòîìó ìû ïî-ïðåæíåìó ïîëíîñòüþ ïðèâåðæåíû ñîõðàíåíèþ ýòîãî êðóãà ñòðàí è îðãàíèçàöèé, âîâëå÷åííûõ â ïðåñëåäîâàíèå. Ìû áóäåì äåëàòü ýòî, êàê ïðîñèë ã-í Ñþðäñìà, â ðàìêàõ Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåè Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé, íî òàêæå è â ëþáîå äðóãîå âðåìÿ.
Ã-Í Âàí Îäæèê (GroenLinks)):
Ìîé âîïðîñ ìèíèñòðó íà ñàìîì äåëå íåìíîãî áîëüøå î ðîëè Ðîññèè â ýòîì îáìåíå ïëåííûìè. Íà ìîé âçãëÿä, òðåáóÿ, ÷òîáû ã-í Öåìà÷, óêðàèíåö, èç âñåõ ìåñò, áûë ÷àñòüþ ýòîãî îáìåíà ïëåííûìè, Ðîññèÿ ïîêàçàëà ìåæäóíàðîäíîìó ñîîáùåñòâó, ÷òî îíà õî÷åò ñêðûòü èñòèííûå ôàêòû î ïàäåíèè MH17 è íå õî÷åò âûïîëíÿòü ðåçîëþöèþ, î êîòîðîé óæå óïîìèíàë ìèíèñòð. Ìíå áûëî èíòåðåñíî, áûëè ëè â ïðåääâåðèè ýòîãî îáìåíà ïëåííûìè êîíòàêòû ñ Ðîññèåé â äîïîëíåíèå ê Óêðàèíå è, âîçìîæíî, áûëî îêàçàíî äàâëåíèå íà Ðîññèþ, ÷òîáû îñóäèòü ðîëü Ðîññèè â ýòîì âîïðîñå.

Ìèíèñòð Áëîê:
 ïîñëåäíåå âðåìÿ òàêæå íàëàæåí ðåãóëÿðíûé êîíòàêò ñ Ðîññèåé. Âû òàêæå çíàåòå, êîíå÷íî, ÷òî ÿ ðåãóëÿðíî âñòðå÷àþñü ñî ñâîèì ðîññèéñêèì êîëëåãîé è ÷òî, ê ñîæàëåíèþ, MH17 âñåãäà äîëæåí áûòü â öåíòðå âíèìàíèÿ. Òåïåðü, êîãäà îáìåí ñîñòîÿëñÿ, ýòè êîíòàêòû ñíîâà èíòåíñèâíî ðàçâèâàþòñÿ. Ñåãîäíÿ ìû îáñóæäàëè ñ ðîññèéñêèì ïîâåðåííûì â äåëàõ ñëåäóþùèé âîïðîñ, à èìåííî âîïðîñ î ïðèâëå÷åíèè ê îòâåòñòâåííîñòè çà àðåñò è ýêñòðàäèöèþ. Òàê ÷òî òàì, ãäå êîíòàêòû ñ Ðîññèåé óæå áûëè î÷åíü âàæíû â ýòîì ïðîöåññå, îíè åùå áîëåå âàæíû ñåé÷àñ, åñëè ýòî âîçìîæíî.
Ãîñïîæà Ïëàóìåí (PvdA)):
Ñëåäóþùèé. ×åðåç íåñêîëüêî íåäåëü ìèíèñòð îòïðàâèòñÿ â Íüþ-Éîðê, íà Ãåíåðàëüíóþ Àññàìáëåþ Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé. Ãîòîâ ëè îí ñêàçàòü, ÷òî ñâÿæåòñÿ òàì ñî ñâîèì ñîîòå÷åñòâåííèêîì, ñâîèì ðîññèéñêèì ñîîòå÷åñòâåííèêîì, ÷òîáû ïåðåäàòü ïîñëàíèå, êîòîðîå ñåé÷àñ ïåðåäàíî ïîâåðåííîìó â äåëàõ ìèíèñòðó èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè?
Ìèíèñòð Áëîê:
Ýòè ñîîáùåíèÿ ïåðåäàþòñÿ. Ýòî âñåãäà èíòåðåñíî, âñåãäà ëè äðóãîé ìèíèñòð âûáèðàåò äðóãîé êóðñ èëè õî÷åò âûáðàòü òîò æå êóðñ, íî ÿ ïîñìîòðþ åãî, äà.
Ã-Í Âîðäåâèíä (Õðèñòèàíñêèé Ñîþç)):
Ðå÷ü øëà î íåóòåøèòåëüíîé ðîëè Óêðàèíû . Ìû çíàåì ïîçèöèþ Ðîññèè. Ìèíèñòð ïîîáåùàë, ÷òî îí áóäåò ñîòðóäíè÷àòü ñ äðóãèìè ñòðàíàìè JIT, ñêîðåå âñåãî, íà ýòîé Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåå ïîçæå, íî ãîòîâ ëè îí òàêæå ïðèâëå÷ü àìåðèêàíöåâ? Ïîòîìó ÷òî åñëè êàêàÿ-òî ñòðàíà è èìååò êàêîå-òî âëèÿíèå íà ðóññêèõ, òî ýòî àìåðèêàíöû. Ìû çíàåì, ÷òî ïîñëóæíîé ñïèñîê ó÷àñòèÿ àìåðèêàíöåâ â ýòîì äîñüå íå î÷åíü âåëèê, íî ýòî ìîæåò âñêîðå äàòü ÀÂÂÍ âîçìîæíîñòü ïðèâëå÷ü è àìåðèêàíöåâ è ïîïûòàòüñÿ óñëûøàòü ýòîò Öåìà÷ õîòÿ áû èç Ðîññèè.
Ìèíèñòð Áëîê:
 ìîèõ ïåðåãîâîðàõ ñ àìåðèêàíñêèì êîëëåãîé MH17 è ïîääåðæêà, â êîòîðîé ìû íóæäàåìñÿ îò ÑØÀ, âñåãäà íà ïîâåñòêå äíÿ. Îáðàç ãîñïîäèíà Øîåðäñìà òàêîâ ... Èçâèíèòå, îáðàç Ìèñòåðà Âîðäåâèíäà, êîòîðûé ìû áû íå ïîëó÷èëè, ÿ íå óçíàþ. Âëàñòè ÑØÀ íåîäíîêðàòíî äåëàëè ÷åòêèå çàÿâëåíèÿ î òîì, ÷òî îíè ïîääåðæèâàþò Íèäåðëàíäû â äîñòèæåíèè òîãî, ÷åãî ìû âñå õîòèì, ïðèâëåêàÿ âèíîâíûõ ê îòâåòñòâåííîñòè çà àòàêó MH17. Ìû áóäåì è âïðåäü îáðàùàòüñÿ ê Ñîåäèíåííûì Øòàòàì çà ýòîé î÷åíü âàæíîé ïîääåðæêîé.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 10:21 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Àëüôà ñêàæåò, ÷òî äåìîíñòðàöèè è ìèòèíãè -ýòî ïîçèòèâ... Òàêèå àêöèè ïðîòåñòà ïîìîãóò âëàñòè çàíèìàòü ÷åòêóþ ïîçèöèþ êàê íà ïåðåãîâîðàõ ñ ñîþçíèêàìè

https://www.facebook.com/yuri.biriukov?epa=SEARCH_ BOX
Þðèé Áèðþêîâ:

Íà Ã+Ã ñêàçàëè, ÷òî ìèòèíãè ïîëåçíû Çåëåíñêîìó è óñèëèâàþò åãî ïîçèöèþ íà ïåðåãîâîðàõ.

... òóò ÿ çàâèñàþ â ïîëåòå, ïûòàÿñü ýòî îñìûñëèòü ...

À ðóêîâîäèòåëü Îôèñà òîãî æå Çåëåíñêîãî ñêàçàë, ÷òî ìèòèíã ïðîïëà÷åííûé.

... òóò ÿ çàâèñàþ â ïîëåòå, ïûòàÿñü ýòî îñìûñëèòü ...

 èòîãå - ýòî îíè ìèòèíã ñïåöèàëüíî ñïðîâîöèðîâàëè? Ñòðàòåãè÷íåíüêî, äà. Òîëüêî æ ìîæíî òàê óñèëèòü ìèòèíãàìè ïîçèöèþ, ÷òî ïðèäåòñÿ èì èç Ðîñòîâà íà âñòðå÷è åçäèòü.


***

Äëÿ íåïîíÿòëèâûõ: ìèòèíã ïðîïëàòèë ãëàâà àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Áîãäàí. Èáî ïîëåçíî äëÿ ïåðåãîâîðîâ. Ïîðîõ äà, ïðèìàçàëñÿ :degenerat:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 11:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îóêåé.. Ñìîòðèì ñòåíîãðàììó çàñåäàíèÿ ïàðëàìåíòà Íèäåðëàíäîâ îò 10 ñåíòÿáðÿ.
>Óìíîìó äîñòàòî÷íî.

Äà ïîíÿòíî, íè÷åãî íîâîãî.

Òû îáúÿñíè ñâÿçü ìåæäó íåâûäà÷åé Öåìàõà è ÍÂÏ.
Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè áû åãî âûäàëè, òî ïðî ÍÂÏ áû çàáûëè è íå ñòàëè ðàññëåäîâàòü - òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 11:06 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>ïåðåñòàíü íàãëî âðàòü è ìàíèïóëèðîâàòü, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ìíîãèå çäåñü íå çíàþò

êàêîé íàãëîé ëæè? )))

äà è íå íàäî çíàòü, ÷òî ó âàñ ïðîèñõîäèò. Ãîëëàíäöû ïîíÿëè âñ¸ ñ ïåðâîãî ðàçà, íå ñèëüíî âíèêàÿ. ×ëåíîì ïî ðîÿëþ :smile1: . Ãîëîñóåì :idea2:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 11:07 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ìîé ïðåçèäåíò äëÿ ìîåé ñòðàíû:
>Çåëåíñêèé
> 10
>Ïóòèí
> 7
>Âñåãî ïðîãîëîñîâàëî: 17


10 íåãðèòÿò è 7 öâåòîâ ðàäóãè (è 7 íîò)
èíîãäà ñåìåðî óìíåå äåñÿòåðûõ :idea2:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 11:09 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè áû åãî âûäàëè, òî ïðî ÍÂÏ áû çàáûëè è íå ñòàëè ðàññëåäîâàòü - òàê?

Äóìàþ, äà
Ñëèøêîì ñèíõðîííî.
Ïëþñ, äðóãîé ïðåçèäåíò. Â öåëîì äðóãîé. Ðîññèÿ â ÏÀÑÅ áåç Öåìàõà ïðèøëà, íî òîæå àêêóðàò ïîñëå ñìåíû ïðåçà
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 11:29 
All you
need is love.

>Òóò äåéñòâèòåëüíî íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Êðîìå òîãî, ÷òî ýòî ìîäåëü ñðåäíåâåêîâüÿ. Âñå ñòðàíû ñ âûñîêèì óðîâíåì æèçíè äàâíûì-äàâíî óøëè îò ýòîãî è ÷óâñòâóþò ñåáÿ ïðåêðàñíî.

Êàêèå èìåííî?  ÑØÀ íàïðèìåð ýòî íîðìà ïîëèòè÷åñêîé æèçíè ñòðàíû. Ó íèõ âîîáùå ëîááèñòû â ïàðëàìåíòå ýòî óçàêîíåííîå ÿâëåíèå è íèêòî ýòîãî íå ñêðûâàåò.


>Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ìíå ñòàëî ïîíÿòíî òâî¸ àáñîëþòíî ïðåäâçÿòîå ïðåçðåíèå ê Óêðàèíå. Ýòî êàê ðàç òî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë.
>Òû âåäü â ñâî¸ âðåìÿ ïðèåõàë ñþäà æèòü âîâñå íå èç-çà ëþáâè ê Ïóòèíó è åãî ïîëèòèêå.
Ýòî òîæå ÿâëÿëîñü îäíîé èç ïðè÷èí. ß çíàë ÷òî ýòî ñèëüíûé ëèäåð. Ìîæåò áûòü íà êàêîì òî íå îñîçíàííîì óðîâíå, íî òåì íå ìåíåå.
>Ïðîñòî òàê ñëîæèëîñü, ÷òî ó òåáÿ òóò îêàçàëèñü ðîäñòâåííûå çàâÿçêè. Ñàì æå òóò íå ðàç ðàññêàçûâàë, êàêàÿ â ïîñòñîâåòñêîì Àðò¸ìîâñêå áûëà áåçûñõîäíîñòü.
À ýòî áûëè ïåðâàÿ è âòîðàÿ ïðè÷èíà. Ó÷àñü íà 4 êóðñå ìóçóëèùà, ÿ òî÷íî çíàë, ÷òî äàëüøå äåëàòü. Ñîáèðàë äåíüãè íà áèëåò, è êàêèå òî íà ïåðâîå âðåìÿ ÷òîáû íå êëÿí÷èòü íà ïðîåçä êàê ìèíèìóì.
>Áûëè áû çàâÿçêè â Êèåâå - îêóíóëñÿ áû òóäà. Òîæå âïîëíå ðåñïåêòàáåëüíàÿ ñòîëèöà. Íåäîñòàòêà äâèæíÿêà, â òîì ÷èñëå òâîð÷åñêîãî, òàì íèêîãäà íå áûëî. Íî âïå÷àòëåíèÿ áûëè áû òåìè æå.
>Íî íåâàæíî...

Íó, ýòî òàêîå. Êèåâ ìåíÿ ìàëî êîãäà ïðèâëåêàë. :4: Ñêîðåå â Õàðüêîâ èëè Îäåññó.

> öåëîì ÿ î òîì, ÷òî ðóãàåøü òû â áîëüøåé ñòåïåíè òó ñàìóþ Óêðàèíó, èç êîòîðîé òîãäà óåõàë.  äðóãîé òû íå æèë. È ýòà "òâîÿ Óêðàèíà" áûëà íàøèì Àëàòûðåì. Òî åñòü áåñïåðñïåêòèâíûì çàáðîøåííûì ìåñòîì, ãäå è êàê ó íàñ ïîë ñòðàíû æèâ¸ò ïðÿìî ñåé÷àñ. Íî ýòîãî òû íå ïîíèìàåøü, ïîòîìó ÷òî íå âèäåë. À îíî âîò òàê.

Äà îòêóäà òû çíàåøü? :lol: Æèë 3 ìåñÿöà. ß êàê ðàç óâîëèëñÿ è íóæíî áûëî âñòóïàòü â íàñëåäñòâî è ïðîäàâàòü êâàðòèðó áàáóëåíüêè â Àðò¸ìîâñêå.
×òî êàñàåòñÿ ÷åãî ÿ âèäåë, à ÷åãî íåò. Ãîðîä Ðîäíèêè Èâàíîâñêîé îáë. îò òóäà ìîÿ ïåðâàÿ ñóïðóãà. ß òàì áûë ñòàáèëüíî ðàç â äâà ìåñÿöà. À ïîòîì âñ¸ ÷àùå è ÷àùå.
Âèäåë êàê ó òåõ êòî õîòåë ÷åãî òî äîáèòüñÿ ðàçâèâàëñÿ áèçíåñ. Òåñòü òîæå âñåãäà áûë ïðè ðàáîòå. Îáû÷íûé ñòîëÿð ñ âðåäíûìè ïðèâû÷êàìè. Æèëè ñêðîìíî. Íî âñ¸ áûëî.
Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íå âèäåë òàì áåçûñõîäíîñòè êàê â Óêðàèíå. Íî ñòðàíà áîëüøàÿ. È ïî ýòîìó ÿ åù¸ ðàç ãîâîðþ íóæíî ñìîòðåòü íà ñòàòèñòèêó âñåé ñòðàíû åñëè ìû õîòèì, ÷òî ëèáî îáúåêòèâíî ñðàâíèâàòü.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 11:36 
All you
need is love.

>ïîíðàâèëîñü, êàê äàæå òàêñèñò îòêàçàëñÿ âåçòè åãî ñ Ìàéäàíà,

âîò ÷òî ñ íåé äåëàòü? :4: íó êàê äèòÿ. :4:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 12:02 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>ïîíðàâèëîñü, êàê äàæå òàêñèñò îòêàçàëñÿ âåçòè åãî ñ Ìàéäàíà,
>âîò ÷òî ñ íåé äåëàòü? íó êàê äèòÿ.


äîñòàòî÷íî âèäåî ñ Ïîðîøåíêî íà ìèòèíãå ïîñìîòðåòü, ÷òîá âñ¸ ïîíÿòíî ñòàëî
íå äèòÿ, - õóæå :(

https://gordonua.com/news/politics/poroshenko-prih odil-na-maydan-nezalezhnosti-n...ra-1327192.html
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàâòðà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÎÑÑÈÈ. Äâà êàíäèäàòà: Ïó è Çå. Âûáèðàåì. (î÷åðåäíàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óêðîòåìà îò Îëèðóïà íà ãðàíè çàêðûòèÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2019 13:13 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Äà êîãäà òû óæå ïðåêðàòèøü áðåõàòü è ìàíèïóëèðîâàòü?

Íà÷íè ñ ñåáÿ.

>ïîñìîòðè âèäåî õîòü Òÿãíèáîêà ñ Ìàéäàíà, íàïðèìåð

>31 àâãóñòà 2015
îïÿòü Òÿãíèáîê :oooi:

Êàêîâ ðåéòèíã ó ýòîãî äàóíà?
Êîòîðîãî ïðåäïîëîæèòåëüíî Êðåìëü ñïîíñèðóåò (äàóíîâ ñïîíñèðîâàòü âûãîäíî)

>à òû ìåíÿ àìíèñòèðóåøü
:sla:
Êîãäà ÃÁÐ/Òðóáà áðîíåæèëåò ïðîñòðåëèò íàêîíåö? :sla:
×òîá ïîñàäèòü è àìíèñòèðîâàòü :sla:

Àëüôà, ÿ óæå äàâíî ñôîðìóëèðîâàë, êàê ìíå õàðàêòåðèçîâàòü â òîì ÷èñëå è ìîèõ ðîäíûõ... Êîòîðûå î÷åíü ïîõîæå êóäàõ÷óò. Íî ÷òîá íå îáèäåòü â ñòèëå Ëàâðîâñêîãî ÄÁË ÁËÄ
Î÷åíü ìÿãêàÿ, íî äîñòàòî÷íàÿ ôîðìóëà ïðî âàñ: æåíñêàÿ ëîãèêà.

Ó íàøåé ìîñêîâñêîé îïïîçèöèè, â òîì ÷èñëå ìåñòàìè çäåñü íà ôîðóìå - òà æå ñàìàÿ æåíñêàÿ ëîãèêà. Æåíñêàÿ ëîãèêà âî âëàñòè - î÷÷÷åíü ïëîõî. Äëÿ ñòðàíû ñ íåãàðàíòèðîâàííûì áóäóùèì - ñîâñåì ïå÷àëü.. Ãäå-íèòü â Ëþêñåìáóðãå òàêîå ìîæíî ñåáå ïîçâîëèòü. Òàì æèçíü - òèï òîï. Ñïîêóõà. Íî íå âàì. È íå íàì, õîòü ó íàñ Øòàéíìàéåðû ôîðìóëèðîâêè íå âïàðèâàþò.

>Íàäåþñü, ÷òî åãî âñå òàêè âûøâûðíóò
Òû ïðî ÇÅ? Åãî çà ðîÿëü, çà "òåðìîñ", çà "ïîðíîàêòðèñó", çà âñ¸ íûíåøíåå äàæå íå âûøâûðíóò. Ñ íèì ñêîðåå, êàê ñ ßíóêîâè÷åì áóäåò.

> âîðû , ïðåäàòåëè è ïîäëåöû
Ãðàæäàíå ôîðóì÷àíå, îáðàòèòå âíèìàíèå: êòî-òî î÷åíü ãðîìêî êðè÷èò "äåðæè âîðà!"
Çíàÿ êîëè÷åñòâî ìåëêîòðàâ÷àòûõ âîðîâ âíà UA, íå óäèâèòåëüíî..
Î ìåëêîòðàâ÷àòûõ ãîâîðèò îäèí ôàêò: â óêðàèíñêîì òóðèñòè÷åñêîì Êðûìó íàëîãîâûå ïîñòóïëåíèÿ áûëè îêîëî íóëÿ... Äîòàöèîííûé ðåãèîí. À Êðûì íè ÷åì íå áûë õóæå òîãî, ÷òî âî âíà îñòàëîñü. Î âîðîâñòâå Ðîòåðäàì+ óæå ïîãîâîðèëè.. Àìíèñòèþ âîðó! Ñðî÷íî!
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Çàêðûòàÿ òåìà