RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


јвтор
“ема: ƒела московские
¬рем€: 30.07.2019 15:47 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


¬ы не поверите! Уƒела московскиеФ должны быть не в избиркоме, а у прокурора. :idea2: я вдруг столкнулс€ с одним таким массовым, а потому УобщемосковскимФ делом буквально вчера. „уток опишу. ѕотом, если у кого-то будет что добавить аналогичного масштаба, присоедин€йтесь.

 ороче, тут не про выборы. ¬ыборное предлагаю сразу тереть. :dont:

—уть следующа€. ¬чера стал ответственным за могильный участок, где похоронены бабушка и дедушка, а также символически похоронен родной д€д€, погибший в  рыму в 1941г. ¬остр€ковское кладбище. » тут нежданчик: размеры участка не соответствуют нормам. ј суть в том, что старые нормы (—Ќ»ѕ 1977г, например) Ц это 5 кв м на могилу и нехилое рассто€ние между захоронени€ми, а по новым, притом всЄ равно минимальным и не всегда возможным, на две могилы отвод€т 3.6 кв. м. Ќа одну Ц 1.8..2 кв м.
¬ итоге практически все старые захоронени€ незаконны, их надлежит приводить в соответствие. » наглые кладбищенские дельцы в глаза врут, что это вы, мол, самозахватом отхватили, а прежние смотрители просто были невнимательны.

—амое забавное, что признание вины включено в об€зательные пол€ за€влени€ о переоформлении на себ€ участка. ≈сть поле ‘»ќ, есть данные об захоронени€х. ¬сего таких полей несколько, - только ключевое, и наравне с ‘»ќ сразу идЄт: в св€зи с вы€вленным несоответствием (Е далее оставлено место дл€ будущего вы€лвенного несоответстви€) об€зуюсь исправить. » отдельна€ подпись. Ёто не последн€€ графа, это на первой странице. ¬сем.
я не подписал. ¬ итоге имею мес€ц на подачу в суд.

 ороче, така€ вот общемосковска€ общегородска€ Уакци€Ф))

Ќе про такие ли дела √олунов копал?
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 30.07.2019 15:58 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


–ечь о захоронени€х в гробу. Ќе про урны.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 30.07.2019 16:42 
ћосква
Fender Stratocaster

∆илищный вопрос даже в ином мире актуален.
:ves12:

olirup , щетаю, что ты всЄ правильно сделал! Ћично мне даже новой информации внЄс, т.к. € в этом вопросе вообще нифирштейн.

∆елаю успеха!

ѕиши ещЄ, как там складываетс€.
Ќадеюсь, что суд всЄ решит по уму.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 30.07.2019 16:54 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


Ќапишу 100%

ѕоправка. Ќе —Ќ»ѕ, а —анѕиЌ "—анитарные правила устройства и содержани€ кладбищ". ≈сть 1977г, есть 1948г. ¬езде одинаково. ¬о многих регионах нормы уменьшились не сильно, но в нас в Ќерезиновке, сам понимаешь.. ƒаже умершие и даже не по гроб, а после гроба, остаютс€ должными (и не мало так) муниципальным нашим службам... ѕотому должны ужатьс€ в гробах
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 06.08.2019 13:32 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


https://diak-kuraev.livejournal.com/2544600.html

¬ интересах ƒонского монастыр€ вскроют 3002 могилы
√Ѕ” Ђ–итуалї собираетс€ начать снос всех открытых колумбариев на территории ƒонского кладбища и перенос захороненных урн с прахом

 ладбищенские Ђреноваторыї планируют снести внутреннюю ограду с урнами, извлечь захоронени€ из древней стены ƒонского монастыр€, а также вынести все урны из храма на территории кладбища, превращенного в колумбарий. Ќа месте старых будут построены новые, куда перенесут старые захоронени€.

***

от себ€:
‘едеральный закон от 12.01.1996 N 8-‘« (ред. от 23.05.2018) "ќ погребении и похоронном деле": "—оздаваемые, а также существующие места погребени€ не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправлени€ в случае угрозы посто€нных затоплений, оползней, после землетр€сений и других стихийных бедствий"
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 06.08.2019 14:08 
ћосква
Kramer Glide, Roland JP-8000

>и других стихийных бедствий
«начит наша власть - это стихийное бедствие.
¬ то врем€ как тень ———– сгустилась над ≈вропой, 12 стран по обе стороны јтлантики объединились дл€ защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 18.01.2021 15:40 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


»так, продолжаю рассказ о мразоте (по крайней мере московской), о чЄм начал писать в корневом посте.
я проиграл √Ѕ” –итуал суд первой инстанции (районный), но выиграл в апелл€ционном. —ейчас предстоит кассаци€.
¬ыиграть в апелл€ции у гос структуры Ц шанс почти нулевой, но он случилс€ благодар€ просто элементарной пор€дочности судьи. » это показывает, что с т.з. закона € не идиот.

ќ УзаконеФ с т.з. похоронной гос конторы вкратце тут (комментарий УюристаФ)
http://www.prof-ritual.ru/vopros-otvet/zahoroneniy a/1227/

“ема в сми не звучит, но сталкиваетс€ с ней примерно каждый 20-ый или даже больше из тех, у кого родственники похоронены в гробах в кладбищах, таких как ¬аганьковское, ¬остр€ковское Е

 огда вы приходите хоронить на участке нового усопшего, в коротком за€влении вы непременно видите пункт, что в св€зи с вы€вленным несоответствием размера участка выделенному об€зуюсь в мес€чный срок привести размер в соответствие. Ёто как при получении паспорта графа: в св€зи с вы€вленными грехами об€зуюсь отсидеть в тюрьме.
јналогична€ обвинительна€ графа караулит при переходе ответственности за участок.
» только донецкий иммигрант наверно думает, что на подобную мелочь допропор€дочному гражданину не стоит обращать внимани€. ќна конечно не про него. ¬ 37-ом так же верили.
ј по факту до половины могил теперь подвод€т под несоответствие. Ќо основной навар с тех, у кого в пределах ограды две могилы (два УхолмаФ). “ак происходило у тех, у кого за короткое врем€ умирало два родственника. ¬торого могли (успевали) похоронить на участке р€дом с первой могилой. –€дом ещЄ не было зан€то (участки специально выдел€ли с прогалами), потому часто по соседству даже спуст€ пару лет ещЄ было свободное пространство. –аньше кажда€ могила гробом могла быть только на отдельном участке. ёридического пон€ти€ участка вообще не существовало. —ейчас почти так же, но бывают особые случаи (в основном коммерческие). ѕлюс раньше участки выдел€лись бќльших размеров.

„то делает √Ѕ” –итуал? ≈сли к несчастью было т.н. подзахоронение в конце минувшего века в одну из существующих могил, и на обратной стороне за€влени€ была заполнена графа Уограда может быть разрешена размеромФ, котора€ имела смысл только дл€ вновь отводимых участков, то √Ѕ” –итуал выворачивает это так, что та графа €кобы отражает ранее выделенный размер, а не теоретически возможный новый, и главное, что та графа обозначает размер всех могил в ограде, а не размер возможной ограды только дл€ той могилы, в которую хорон€т нового.

¬ моЄм случае это означало ужатие участка примерно в три раза. — перемещением пам€тников. » подавалось, как самозахват.

» —авЄловский суд, через который т€жбы с –итуалом идут потоком, проштамповывает практически любую дурь этой конторы. ¬ основном там темы другие. »з-за отчекрыживани€ почти не суд€тс€. я столкнулс€ с одной такой же бедолагой, - мила€ пожила€ женщина. ” неЄ была та же истори€. ќна не стала судитьс€. ѕочему? ѕотому что власть превратила народ в безропотных рабов.

¬ апелл€ционном суде тот бред, что несЄт придурок-консультант по ссылке, мигом выкинули в мусорку. јдвокатша даже не пыталась его втюхивать.
“ут бред с любой стороны. “о, что изображает √Ѕ” –итуал, было противозаконно. ѕоэтому не могло быть в принципе. ѕо санитарным нормам и по всем вообще существовавшим тогда нормативам. Ќо кого это волнует?

“ема проста€ как дважды два. Ќо у нас в стране дважды два часто п€ть.
ѕосмотрим, что будет в кассацииЕ
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 18.01.2021 16:10 
All you
need is love.

>» только донецкий иммигрант наверно думает, что на подобную мелочь допропор€дочному гражданину не стоит обращать внимани€. ќна конечно не про него. ¬ 37-ом так же верили.

ј харьковский не думает? ” теб€ же жена с ’арькова. ќна обращает внимание на подобную мелочь? :da:
¬остр€ковское кладбище- это же у ћ јƒ? » шо там? Ќе дают тебе квадратов на могилу? я так и не пон€л твои потуги. „то ты хочешь доказать? :unsure:
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 18.01.2021 17:23 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


 вадраты были даны в 1964 и 1966 году.  упи читать. ѕо ссылке сходи, наконец.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 18.01.2021 18:36 
All you
need is love.

> вадраты были даны в 1964 и 1966 году.

Ќу и всЄ. ƒекоммунизировали твои квадраты. :4:
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 18.01.2021 19:19 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


„то, всЄ, резинка перелЄтна€?
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 18.01.2021 19:27 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


Ќаверно, € резок к донецким гост€м. ” воспитанников зоны нет ни мамы, ни кладбища.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 19.01.2021 07:06 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>¬рем€: 18.01.2021 15:40
¬ ссылку движок сайта посто€нно добовл€ет пробел

http://www.prof-ritual.ru/vopros-otvet/zahoroneniy a/1227/

ѕробел в конце между y и a надо убрать

¬от контент:
¬опрос: ѕравомерно ли приравнивать новые нормы к старым захоронени€м? Ќа старом кладбище в 1983г сформировалс€ участок родственного захоронени€ : три гроба в отдельных могилах, произведенных в 1940г,1948г, 1971г и прах в 1983г. –азмер ограждени€ 2,5х3,3 м. ¬ 1983г выдано удостоверение на участок захоронений и зарегистрировано надгробие. —оответствует ли наш участок родственного захоронени€ нормам, действующим на момент захоронений? Ќа всех сайтах ритуальных служб дают ссылку на ѕостановление ѕравительства ћосквы є 260-ѕѕ от 08.04.08, где четко написано о вновь отводимых земельных участках под захоронени€, с размерами на сегодн€. —огласно —анитарным правилам устройства и содержани€ кладбищ, действовавшим на момент захоронений были другие размеры: —анѕин є1600-77 от 10.02.1977г, —анѕин є343-60 от 01.11.1960г, —анитарные правила по устройству и содержанию кладђбищ, утв. 20.12.1948г: захоронение производитс€ в отдельных могилах на каждого умершего, на каждую могилу отводитс€ участок 5 кв.м.

ќтвет:
 ажда€ последующа€ иструкци€, закон или Ќѕј, подразумевает полное или частичное упразднение предыдущей с заменой на новое, действующее содержание.   тому же земл€ под захоронение не €вл€етс€ собственностью ответственного за захоронение. ќна арендуетс€ на определенный срок. ƒелайте выводы.

— уважением,
консультанты сайта.

***

ƒелайте выводы :7:

ёристы уже законы выдумывать начали, чтобы произвол как-то оправдать. Ќу не писать же им: по конституции у нас самое правовое государство, но есть высшие цели (как было в 1937г). ƒелайте выводы))
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 19.01.2021 10:54 
All you
need is love.

>Ќаверно, € резок к донецким гост€м. ” воспитанников зоны нет ни мамы, ни кладбища.

јлоэ, шл€покур. я на этом сайте раньше теб€ зарегистрирован. „то касаетс€ зоны, тебе видней :4:
я пон€ть не могу ты оперируешь старыми законами в свою пользу и не хочешь признавать новые?
Ќу так ты думаешь самый умный? “ебе же сказали есть нормы. »х и соблюдай.
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 19.01.2021 12:17 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


 то мне сказал,censored? я законы знаю и рассказываю, как есть.
Ќикаких норм, которые бы означали перепланировку уже существующих участков нет и быть не может. »наче тЄти ћаши мигом бы всполошились. ¬езде сказано только, что "¬новь отводимые земельные участки под захоронени€ должны
иметь следующие размеры". Ётих тЄть ћаш компостируют по-одиночке. ¬ основном люди в суд не идут. ќбтекают и тихо скул€т.

Ќигде нет про передел уже существующих участков. Ёто абсолютно точно. ¬ отличие от теб€ € уже ходил в суды, и в апелл€ционном выиграл. » знаю, какие доводы приводит адвокат. » как реагирует судь€, если он вообще реагирует.
¬ —авЄловском судь€ не реагирует ни на что, потому что там всЄ подмазано.
¬ городском (апелл€ционном) случилось чудо, и судь€ решил подойти к вопросу неформально.

√Ѕ” –итуал даже не пытаетс€ доказывать, что по новым нормам не как по старым (это дл€ тЄть ћаш). ќни отработали схему фальсификации доказательств, будто уже по старым правилам участок выдел€лс€ меньшим, чем есть. ѕричЄм в разы. — веро€тностью под 10%, а то и более это могло например быть впа€но ответственному за могилу ћарабеллы, поскольку она на ¬аганьковском кладбище лежит. Ќо в основном задевает тех, у кого два участка р€дом без разделительной перегородки. “аких примерно каждый 10-ый или каждый 20-ый, ћожно пройти по любому кладбищу и увидеть.

ѕоскольку схема стандартна€, показываю на примере из вопроса ¬рем€: 19.01.2021 07:06

“ам было по факту две могилы
1940г,1948г

ѕо саннормам тела с таким малым интервалом времени клались непременно в разные "холмы". — т.з. кладбищенских дел это и называетс€ могилой. ћогил физически было две. ¬ то врем€ места было много, выдел€ли участки с прогалами, поэтому даже за 8 лет сосед у первой могилы ещЄ не по€вилс€. ¬ 48-ом похоронили по соседству родственника. Ќо участок возник другой.
ѕо нормам размер могилы 2x1 м. ѕлюс разделение. ≈сли по длинной стороне - ещЄ метр. ¬ итоге две могилы плюс разделение по сан нормам не могли занимать площадь меньше чем 3x2 м.
¬ вопросе видим 3.3x2.5 м. Ёто чуть больше, т.к. речь не о могиле, а об участке, который мог вокруг каждой могилы быть до 5 квм. ¬округ двух - до 10 кв м.
ƒалее в истории вопрошающего звучат два подзахоронени€
1971г и прах в 1983г.
 огда они делались, соседние участки были зан€ты. √роб 1971 года и прах 1983 года клались в какую-то из двух существующих могил. “ак можно делать по истечении периода минерализации (15-20 лет).
» при этом в 1983 году (в 71-ом такой гадости не писали) в за€влении с просьбой захоронить на обратной стороне бланка была заполнена графа: "ограда может быть разрешена размером". ј в самом за€влении в качестве участка фигурировала одна из могил. ѕоскольку пон€ти€ участка, как юридической сущности, тогда не было, его нумеровали суррогатно по номеру квартала кладбища (его до сих пор тоже называют словом участок - это то, что на карте кладбища обычно участком зовЄтс€), и через чЄрточку номером могилы (пор€дковый номер захоронени€ за тот год в книге).
“о есть в 1983 году по€вилась нека€ цифра, котора€ по сути графы указывалась механически дл€ вновь возводимых оград. Ќо котора€ не отражала ничего касательно уже существующей ограды. Ёто не правоустанавливающий и не правосвидетельствующий документ. ѕросто заполненна€ графа. » в любом случае речь только об участке вокруг одной могилы.

“еперь же √Ѕ” –итуал выдаЄт такую казивку за доказательство иного размера участка, который €кобы был уже тогда. ѕричЄм двойного участка.

—овременные законы добавл€ютс€ дл€ близира, чтобы судь€ на них сослалс€. ’от€ законы обратной силы не имеют.  лассика юриспруденции.

¬ итоге ограду 3.3 на 2.5 м скорее всего предписали уменьшить до 1.8 на 2 м. ≈сли в квадратах твоих считать. то это из 8.25 м2 сделать 3.6 м2.
¬ 2.3 раза.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 19.01.2021 15:12 
All you
need is love.

я пон€л в чЄм проблема. “ы ЋЄн€ куркуль. —проси у жены значение этого слова.
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 19.01.2021 16:45 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


Ћюдвиг, кого тут волнует, что ты пон€л?))
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 19.01.2021 17:12 
All you
need is love.

>Ћюдвиг, кого тут волнует, что ты пон€л?))

¬ первую очередь теб€ и  рузенштерна)))
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 20.01.2021 15:34 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>¬ первую очередь теб€ и  рузенштерна)))

—ледовательно, никого. Ќо в нос очень хочешь залезть и пукнуть.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 20.01.2021 15:50 
пл€м€ш  исти  ончева


„тение каментов кресть€н под роликом "дача путена" лучше секса.
–ебе, у мен€ проблема. ” мен€ два гус€, белый и серый,
одного надо заколоть...  акого?
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 20.01.2021 20:18 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>„тение каментов кресть€н под роликом "дача путена" лучше секса.
27 648 797 просмотров
2,2 ћЋЌ пальцев вверх
31 “џ—.пальцев вниз

я пока не кликал.

ћой сериал не столь попул€рен
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ƒела московские
¬рем€: 20.01.2021 20:22 
ѕитер
гитара

Ќу а  ладбищенский бизнес . естественно контролируетс€ выше. чем ƒиректор кладбища или услуг.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!