>Сейчас российская власть своими собственными руками очень быстро уничтожает последние ментальные барьеры. Поэтому когда накалившаяся добела ярость и злоба народная выйдет из берегов благодаря российской власти, то за все происходящее им нужно будет винить только себя. Я думаю, что уже в следующем году после выборов в Государственную Думу что-то подобное как раз и произойдет, потому что результаты этих выборов придется рисовать. А когда весь народ понимает, что выборы нарисованы, начинаются революции, как нам это показала Беларусь....." (с)
ἄλφα , так почему пендосы из Ливии свалили, а не российские войска? Ведь ты же с пеной у рта и огненными глазами кликушествовала, что пропутинских сторонников нагнули в Ливии и всех русских вояк аовыпилили из Ливии. Может тебе над подзавязать с вангованием? Ну позоришься же. Ни слова не совпадает. Всё что ни напишешь ложью голимой оказывается.
И "вагнеровцев" вна украину не сдали. И крымчане не желают возвращения на незалежную "родину". Скоро и с навальным тема заглохнет без официальных предъяв и полным провалом провокации с "отравлением". censored
ἄλφα , так почему пендосы из Ливии свалили, а не российские войска? Ведь ты же с пеной у рта и огненными глазами кликушествовала, что пропутинских сторонников нагнули в Ливии и всех русских вояк аовыпилили из Ливии. Может тебе над подзавязать с вангованием? Ну позоришься же. Ни слова не совпадает. Всё что ни напишешь ложью голимой оказывается.
И "вагнеровцев" вна украину не сдали. И крымчане не желают возвращения на незалежную "родину". Скоро и с навальным тема заглохнет без официальных предъяв и полным провалом провокации с "отравлением". censored
>Противостояние дуболомов - слуг узурпатора и народа
На видео одни малолетки. По всему видать обдолбанные... Дикие как бандерлоги. Тупые как стая жывотных. Не работают, не учатся - вот основной костяк противников Лукаша. Во всяком случае такое впечатление создаёт это видео.
На видео одни малолетки. По всему видать обдолбанные... Дикие как бандерлоги. Тупые как стая жывотных. Не работают, не учатся - вот основной костяк противников Лукаша. Во всяком случае такое впечатление создаёт это видео.
Gleo ты в полных иллюзиях. просто одни иллюзии.
>Gleo ты в полных иллюзиях. просто одни иллюзии.
такое ощущение. ты нам пересказываешь свои сны.
такое ощущение. ты нам пересказываешь свои сны.
>А почему уровень убийств на душу населения в России почти в два раза выше, чем в Украине?
А потому что ваши тупо не ведут статистику, а рисуют от балды.
>Поэтому вы и вымираете.
А вы дополнительно ещё и деградируете. Сколько там вас за 6 лет убыло? Миллионов 5? А в России всё ровно. Просто не смотри фейковые рейтинги и статистику, где Россия по уровню жизни где то рядом с Непалом, а Украина недалеко от Португалии
А потому что ваши тупо не ведут статистику, а рисуют от балды.
>Поэтому вы и вымираете.
А вы дополнительно ещё и деградируете. Сколько там вас за 6 лет убыло? Миллионов 5? А в России всё ровно. Просто не смотри фейковые рейтинги и статистику, где Россия по уровню жизни где то рядом с Непалом, а Украина недалеко от Португалии
>Вообще то "бальзаковский возраст " это от 30 до 40 (для женщин).
Во времена Бальзака женщины 30-40 воспринимались примерно как сейчас старше 45. Но формально ты прав - в нашем контексте корректнее сказать, постбальзаковского возраста.
>Напрасно полагать, что с выборами и результатами всё ясно и понятно. 100 тысяч активных, заинтересованных против миллиона пассивных и считающих глупостью носиться по улицам с транспорантами ЗА, или ПРОТИВ даже для Минска никакой не показатель. Это может в 20 веке, где ещё не было интернета и доступа к любым каналам ТВ и СМИ такая масса действительно показатель. Потому что без сверхдоступа к каналам СМИ инетернета организовать такую толпу просто малореально. А в наше то время.... При попустительстве властей можно и в Москве полмиллиона организовать. Против кого угодна и за кого угодно. Потому и глупо современному образованному человеку доверять тому что видишь и слышишь не своими глазами-ушами, а глазами-ушами репортеров-журналюг и пиар-ботов из телеграмм-канал.
Дело в том, что ни один уличный протест никогда не бывает абсолютным - чтобы выходили прямо все, кто не согласен с генеральной линией. Таких примеров просто нет - ни в ранней, ни в современной истории. Выходят самые активные и бесстрашные, в основном молодые. А другая часть им просто сочувствует. То есть напрасно как раз полагать, что сидящий дома миллион считает протест глупостью. А уж в случае Беларуси залукашенковское общество и вовсе не заметно.
В Минске, кстати, и полмиллиона уже выходило, в первые недели протеста. Если что, полмиллиона - это максимальная численность протестующих в Москве в августе 91-го. Для Минска реально сумасшедшие цифры.
А насчёт своими-глазами-ушами уже высказывался в этой теме. Контакты в Беларуси есть, примерные настроения понятны.
Во времена Бальзака женщины 30-40 воспринимались примерно как сейчас старше 45. Но формально ты прав - в нашем контексте корректнее сказать, постбальзаковского возраста.
>Напрасно полагать, что с выборами и результатами всё ясно и понятно. 100 тысяч активных, заинтересованных против миллиона пассивных и считающих глупостью носиться по улицам с транспорантами ЗА, или ПРОТИВ даже для Минска никакой не показатель. Это может в 20 веке, где ещё не было интернета и доступа к любым каналам ТВ и СМИ такая масса действительно показатель. Потому что без сверхдоступа к каналам СМИ инетернета организовать такую толпу просто малореально. А в наше то время.... При попустительстве властей можно и в Москве полмиллиона организовать. Против кого угодна и за кого угодно. Потому и глупо современному образованному человеку доверять тому что видишь и слышишь не своими глазами-ушами, а глазами-ушами репортеров-журналюг и пиар-ботов из телеграмм-канал.
Дело в том, что ни один уличный протест никогда не бывает абсолютным - чтобы выходили прямо все, кто не согласен с генеральной линией. Таких примеров просто нет - ни в ранней, ни в современной истории. Выходят самые активные и бесстрашные, в основном молодые. А другая часть им просто сочувствует. То есть напрасно как раз полагать, что сидящий дома миллион считает протест глупостью. А уж в случае Беларуси залукашенковское общество и вовсе не заметно.
В Минске, кстати, и полмиллиона уже выходило, в первые недели протеста. Если что, полмиллиона - это максимальная численность протестующих в Москве в августе 91-го. Для Минска реально сумасшедшие цифры.
А насчёт своими-глазами-ушами уже высказывался в этой теме. Контакты в Беларуси есть, примерные настроения понятны.
>Какие у тебя основания считать, что они воспринимают выборы именно так, как ты думаешь?
>Вот Рома_рио , говорит, что сам был председателем УИК, и, не поверишь, старался, чтобы всё было честно! И, говорит, всё было честно. Почему-то я ему верю.
Очень просто. Рома не работает на государство, его личная карьера и благополучие мало зависят от благосклонности чиновников. Поэтому он относительно свободен в своей модели поведения.
Но такой пример организации УИК - большая редкость. Особенно в регионах. Как правило комиссии состоят именно из тех, кого я описал выше - в большинстве случаев.
А бюджетники в широком смысле - главная опора любой авторитарной власти. Методы воздействия и психологического давления на них разнообразны и весьма эффективны.
Например, моя мать всю жизнь проработала медсестрой в больнице. Совсем недавно ушла по возрасту. Так вот с начала 2010-х и до нынешних времён у них пошла такая практика: под выборы распечатывается лист с фамилиями сотрудников, в котором каждый как бы должен расписаться о том, что сходил на выборы. А в сам день выборов их ещё и обзванивают, типа "марьиванна-а-вы-сходили?".
Технически понятно, что никто никого не проверит, сходил он или нет. Тем более, не узнает, за кого. Но на доверчивых, особенно пожилых людей, мало интересующихся политикой, такое действует почти на 100%.
Это безобидный столичный пример. Если же брать регионы или моногорода, то там частенько складывается картина почти поголовной явки с результатами 99% за понятного кандидата.
>Вот Рома_рио , говорит, что сам был председателем УИК, и, не поверишь, старался, чтобы всё было честно! И, говорит, всё было честно. Почему-то я ему верю.
Очень просто. Рома не работает на государство, его личная карьера и благополучие мало зависят от благосклонности чиновников. Поэтому он относительно свободен в своей модели поведения.
Но такой пример организации УИК - большая редкость. Особенно в регионах. Как правило комиссии состоят именно из тех, кого я описал выше - в большинстве случаев.
А бюджетники в широком смысле - главная опора любой авторитарной власти. Методы воздействия и психологического давления на них разнообразны и весьма эффективны.
Например, моя мать всю жизнь проработала медсестрой в больнице. Совсем недавно ушла по возрасту. Так вот с начала 2010-х и до нынешних времён у них пошла такая практика: под выборы распечатывается лист с фамилиями сотрудников, в котором каждый как бы должен расписаться о том, что сходил на выборы. А в сам день выборов их ещё и обзванивают, типа "марьиванна-а-вы-сходили?".
Технически понятно, что никто никого не проверит, сходил он или нет. Тем более, не узнает, за кого. Но на доверчивых, особенно пожилых людей, мало интересующихся политикой, такое действует почти на 100%.
Это безобидный столичный пример. Если же брать регионы или моногорода, то там частенько складывается картина почти поголовной явки с результатами 99% за понятного кандидата.
>Были наблюдатели же, от разных партий. Следили еще как за всем.
Рома_рио , я-то думал, что ты старался, чтобы всё было по-честному потому, что ты сам честный. Оказывается, дело только в наблюдателях....
А теперь по поводу беспорядков:
Хоть ты такое и осуждаешь, но задаёшь вопрос: "Кто довёл?"
Вот я знаю кто довёл. Подстрекатели и и безнаказанность.
Вот ты, вроде как и осуждаешь, но уж очень похож на подстрекателя. Хотя, могу и ошибаться, возможно, действующий неразумно по молодости. А есть подстрекатели явные. Подонок, который снимает этот минимайдан, эпизодически орёт: "Мочить их!" - вычислить его, думаю, не очень сложно, место ему, однозначно, в тюрьме.
Я бы эти безобразия пресёк быстро. Замахнулся на мента дубиной - получи под видеозапись пулю в коленку, а на завтра эту запись на первый канал, а счастливого обладателя дырявой коленки - в кандалах в СИЗО, и в кратчайшие сроки в суд и срок - не надо максимальный, но обязательно реальный.
А организаторам сроки побольше - думаю, их уже изрядное количество установлено и задокументировано.
Только очень важно ментов отобрать спокойных и сдержанных, чтобы лишних дырок не наделали.
Ибо безобразят дураки, но свои, и есть шансы, что поумнеют.
И весь этот бардак на улицах закончится.
Рома_рио , я-то думал, что ты старался, чтобы всё было по-честному потому, что ты сам честный. Оказывается, дело только в наблюдателях....
А теперь по поводу беспорядков:
Хоть ты такое и осуждаешь, но задаёшь вопрос: "Кто довёл?"
Вот я знаю кто довёл. Подстрекатели и и безнаказанность.
Вот ты, вроде как и осуждаешь, но уж очень похож на подстрекателя. Хотя, могу и ошибаться, возможно, действующий неразумно по молодости. А есть подстрекатели явные. Подонок, который снимает этот минимайдан, эпизодически орёт: "Мочить их!" - вычислить его, думаю, не очень сложно, место ему, однозначно, в тюрьме.
Я бы эти безобразия пресёк быстро. Замахнулся на мента дубиной - получи под видеозапись пулю в коленку, а на завтра эту запись на первый канал, а счастливого обладателя дырявой коленки - в кандалах в СИЗО, и в кратчайшие сроки в суд и срок - не надо максимальный, но обязательно реальный.
А организаторам сроки побольше - думаю, их уже изрядное количество установлено и задокументировано.
Только очень важно ментов отобрать спокойных и сдержанных, чтобы лишних дырок не наделали.
Ибо безобразят дураки, но свои, и есть шансы, что поумнеют.
И весь этот бардак на улицах закончится.
>Вот я знаю кто довёл. Подстрекатели и и безнаказанность.
тоесть еще надо ужесточить в Белоруси среду. Может выписать от куда нибудь профессионального Сталина?
тоесть еще надо ужесточить в Белоруси среду. Может выписать от куда нибудь профессионального Сталина?
>Очень просто. Рома не работает на государство, его личная карьера и благополучие мало зависят от благосклонности чиновников. Поэтому он относительно свободен в своей модели поведения.
>Но такой пример организации УИК - большая редкость. Особенно в регионах. Как правило комиссии состоят именно из тех, кого я описал выше - в большинстве случаев.
Я работаю не на государство, я же не мент или что то близкое как Алек или КДМ, которые полностью зависимы пожизни от своей альма матер, просто работаю в бюджетной организации, будет давление, ну что ж, перейду в другую.Комиссия была обычная , я и секретарь так сказать демократических взглядов, остальные тетушки пофиг на политику, обычные цивилы с бытовухой..
>Я бы эти безобразия пресёк быстро. Замахнулся на мента дубиной - получи под видеозапись пулю в коленку, а на завтра эту запись на первый канал, а счастливого обладателя дырявой коленки - в кандалах в СИЗО, и в кратчайшие сроки в суд и срок - не надо максимальный, но обязательно реальный.
Поэтому и нашу и белорусскую ментовку справедливо называют мксарней, потому что они ничем не отличаются от преступников и даже хуже. Ты это не понимаешь либо не хочешь понять. Садистскими и карательными методами уважения . не добьешься, только лишь презрение и страх и желание выследить преступника в погонах и дать ему в темном месте по кумполу топором, как белорусы успешно делали с полицаями и карателями во время ВОВ.Поэтому в Новой России эта структура будет глубоко реорганизована.
Простые менты понимают что исполняя преступные приказы начальства, слуг нелегитмного узурпатора, они ставят себя в очень шаткое и трудное положение потом. Они же бравые и смелые, когда толпой в боевом облачении, с занавешенной мордой, с дубинами. с оружием, против безоружных подростков, женщин и пенсионеров. А вот когда поодиночке , весь боевой пыл теряется куда то.
Просто надо быть реальным блюстителем порядка, а не гавном.
>Но такой пример организации УИК - большая редкость. Особенно в регионах. Как правило комиссии состоят именно из тех, кого я описал выше - в большинстве случаев.
Я работаю не на государство, я же не мент или что то близкое как Алек или КДМ, которые полностью зависимы пожизни от своей альма матер, просто работаю в бюджетной организации, будет давление, ну что ж, перейду в другую.Комиссия была обычная , я и секретарь так сказать демократических взглядов, остальные тетушки пофиг на политику, обычные цивилы с бытовухой..
>Я бы эти безобразия пресёк быстро. Замахнулся на мента дубиной - получи под видеозапись пулю в коленку, а на завтра эту запись на первый канал, а счастливого обладателя дырявой коленки - в кандалах в СИЗО, и в кратчайшие сроки в суд и срок - не надо максимальный, но обязательно реальный.
Поэтому и нашу и белорусскую ментовку справедливо называют мксарней, потому что они ничем не отличаются от преступников и даже хуже. Ты это не понимаешь либо не хочешь понять. Садистскими и карательными методами уважения . не добьешься, только лишь презрение и страх и желание выследить преступника в погонах и дать ему в темном месте по кумполу топором, как белорусы успешно делали с полицаями и карателями во время ВОВ.Поэтому в Новой России эта структура будет глубоко реорганизована.
Простые менты понимают что исполняя преступные приказы начальства, слуг нелегитмного узурпатора, они ставят себя в очень шаткое и трудное положение потом. Они же бравые и смелые, когда толпой в боевом облачении, с занавешенной мордой, с дубинами. с оружием, против безоружных подростков, женщин и пенсионеров. А вот когда поодиночке , весь боевой пыл теряется куда то.
Просто надо быть реальным блюстителем порядка, а не гавном.
>Технически понятно, что никто никого не проверит, сходил он или нет. Тем более, не узнает, за кого. Но на доверчивых, особенно пожилых людей, мало интересующихся политикой, такое действует почти на 100%.
Óðinn , не совсем так.
Технически как раз можно проверить, сходил или нет. За кого голосовал - нет. И никакие наблюдатели не могут. Но явку следует обеспечить, иначе выборы будут несостоявшимися - а это достаточно дорогостоящее мероприятие. Придётся повторять. Кроме того, у пожилых людей иногда возникают проблемы с передвижением, поэтому им могут принести урну для голосования на дом - надеюсь, ты не будешь считать, что это побуждение голосовать "за понятного кандитата"? И почему ты считаешь, что голосовать надо всем за "непонятного кандидата"?
Что касается психологического воздействия и интереса к политике, то многие просто забывают сходить на выборы. Поскольку большинство убеждено, что они будут голосовать, как большинство, для них значения никакого не имеет, придут они или нет. Но явку на самом деле надо обеспечить! И что плохого, если явка будет высокая?
И в свои 70 человек, вполне способен послать в лес тех, кто оказывает на него такого рода психологическое давление.
На меня, например, систематически оказывается психологическое давление - по телефону предлагают обратиться за бесплатной правовой помощью или пройти бесплатное диагностирование. Я их просто ставлю в игнор.
Óðinn , не совсем так.
Технически как раз можно проверить, сходил или нет. За кого голосовал - нет. И никакие наблюдатели не могут. Но явку следует обеспечить, иначе выборы будут несостоявшимися - а это достаточно дорогостоящее мероприятие. Придётся повторять. Кроме того, у пожилых людей иногда возникают проблемы с передвижением, поэтому им могут принести урну для голосования на дом - надеюсь, ты не будешь считать, что это побуждение голосовать "за понятного кандитата"? И почему ты считаешь, что голосовать надо всем за "непонятного кандидата"?
Что касается психологического воздействия и интереса к политике, то многие просто забывают сходить на выборы. Поскольку большинство убеждено, что они будут голосовать, как большинство, для них значения никакого не имеет, придут они или нет. Но явку на самом деле надо обеспечить! И что плохого, если явка будет высокая?
И в свои 70 человек, вполне способен послать в лес тех, кто оказывает на него такого рода психологическое давление.
На меня, например, систематически оказывается психологическое давление - по телефону предлагают обратиться за бесплатной правовой помощью или пройти бесплатное диагностирование. Я их просто ставлю в игнор.
>Я работаю не на государство, я же не мент или что то близкое как Алек или КДМ, которые полностью зависимы пожизни от своей альма матер, просто работаю в бюджетной организации
Ты хоть в курсе, что бюджетники и есть работающие на государство? Я завишу в первую очередь от заработка. Пенсия это четверть моего общего дохода в месяц. И работаю я в частной конторе.
А ты значит в госструктурах окопался, вредитель... Думаю скоро тебя вычислят и вычистят.
Ты хоть в курсе, что бюджетники и есть работающие на государство? Я завишу в первую очередь от заработка. Пенсия это четверть моего общего дохода в месяц. И работаю я в частной конторе.
А ты значит в госструктурах окопался, вредитель... Думаю скоро тебя вычислят и вычистят.
>Технически как раз можно проверить, сходил или нет.
Поясню: технически нельзя проверить силами организации, где работают сотрудники и составляются такие списки.
>И почему ты считаешь, что голосовать надо всем за "непонятного кандидата"?
Я не говорил подобного. Не нужно выдумывать за меня домысливать и выдумывать.
>Но явку на самом деле надо обеспечить! И что плохого, если явка будет высокая?
Такими методами (давления) - нельзя. Напомню, что решение не посещать выборы - это тоже выбор. Никто не обязан ходить на выборы только потому, что требуют на работе. Но подчинённый персонал далеко не всегда осознаёт свои права в такой ситуации.
Понятие "добровольно-принудительно" появилось не на пустом месте.
>И в свои 70 человек, вполне способен послать в лес тех, кто оказывает на него такого рода психологическое давление.
Кто-то способен, большинство - нет. Напоминаю, что речь в основном о женщинах в возрасте.
Поясню: технически нельзя проверить силами организации, где работают сотрудники и составляются такие списки.
>И почему ты считаешь, что голосовать надо всем за "непонятного кандидата"?
Я не говорил подобного. Не нужно выдумывать за меня домысливать и выдумывать.
>Но явку на самом деле надо обеспечить! И что плохого, если явка будет высокая?
Такими методами (давления) - нельзя. Напомню, что решение не посещать выборы - это тоже выбор. Никто не обязан ходить на выборы только потому, что требуют на работе. Но подчинённый персонал далеко не всегда осознаёт свои права в такой ситуации.
Понятие "добровольно-принудительно" появилось не на пустом месте.
>И в свои 70 человек, вполне способен послать в лес тех, кто оказывает на него такого рода психологическое давление.
Кто-то способен, большинство - нет. Напоминаю, что речь в основном о женщинах в возрасте.
>Поэтому и нашу и белорусскую ментовку справедливо называют мксарней, потому что они ничем не отличаются от преступников и даже хуже. Ты это не понимаешь либо не хочешь понять. Садистскими и карательными методами уважения . не добьешься, только лишь презрение и страх и желание выследить преступника в погонах и дать ему в темном месте по кумполу топором, как белорусы успешно делали с полицаями и карателями во время ВОВ.Поэтому в Новой России эта структура будет глубоко реорганизована.
>Простые менты понимают что исполняя преступные приказы начальства, слуг нелегитмного узурпатора, они ставят себя в очень шаткое и трудное положение потом. Они же бравые и смелые, когда толпой в боевом облачении, с занавешенной мордой, с дубинами. с оружием, против безоружных подростков, женщин и пенсионеров. А вот когда поодиночке , весь боевой пыл теряется куда то.
>Просто надо быть реальным блюстителем порядка, а не гавном.
Рома_рио , начнём с истории. В давние времена был Московский Уголовный Сыск (МУС), работавших в нём сыскарей бандюки стали называли "МУСора". Потом МУС был переименован в МУР, однако слово "мусора" успело укорениться. Светлые (или не очень?) головы надумали одно время Главное Управление Уголовного Розыска переименовать в Департамент Уголовного Розыска, (ДепУР), говорят, было народное недовольство - народ в ДУРе работать не хотел. Вернулись к Управлению.
Так вот, похоже, у тебя проблемы с восприятием чужих мыслей. Я как раз и говорю всё время о том, что менты разные. Как и люди всех профессий. И дубинками уважения не добиваются. Уважения добиваются разумными поступками и добросовестной работой. Дубинки ментам даны для подавления физического сопротивления и чтобы заставить повиноваться тех, кто русского языка не понимает. Это ты считаешь, что Лукашенко нелегитимен, я так не считаю. И ОМОНовцы так не считают. Кто из них так считает, тот увольняется. Твоё мнение - это только твоё мнение! Не тебе решать, преступны ли приказы ментовского руководства - ты их даже не читал!
Однако, бравые парни, которые пытаются дубинами поколечить ментов, которые просто стоят, закрывшись щитами, преступниками, по твоему, не являются? А я уверен, что являются. Потому что способен представить себя как с той стороны щитов, так и с этой. И мент, который резиновой дубинкой приводит в чувство слишком решительного протестанта, пытавшегося ударить дубиной его или его коллегу, вовсе не преступник и не преступные приказы выполняет. Он совершенно правильно делает. Он порядок наводит. И ты на месте ментов вёл бы себя так же, если бы конечно нашёл в себе мужество встать в их ряды.
Садисты и слишком воинственные парни в рядах ментов не часто задерживаются - посмотри, я совсем недавно выкладывал ссылку на начало суда над ментами, которые отмолотили дубинками дагестанца, который потом умер - и, думаю, сроки им дадут очень приличные.
>Простые менты понимают что исполняя преступные приказы начальства, слуг нелегитмного узурпатора, они ставят себя в очень шаткое и трудное положение потом. Они же бравые и смелые, когда толпой в боевом облачении, с занавешенной мордой, с дубинами. с оружием, против безоружных подростков, женщин и пенсионеров. А вот когда поодиночке , весь боевой пыл теряется куда то.
>Просто надо быть реальным блюстителем порядка, а не гавном.
Рома_рио , начнём с истории. В давние времена был Московский Уголовный Сыск (МУС), работавших в нём сыскарей бандюки стали называли "МУСора". Потом МУС был переименован в МУР, однако слово "мусора" успело укорениться. Светлые (или не очень?) головы надумали одно время Главное Управление Уголовного Розыска переименовать в Департамент Уголовного Розыска, (ДепУР), говорят, было народное недовольство - народ в ДУРе работать не хотел. Вернулись к Управлению.
Так вот, похоже, у тебя проблемы с восприятием чужих мыслей. Я как раз и говорю всё время о том, что менты разные. Как и люди всех профессий. И дубинками уважения не добиваются. Уважения добиваются разумными поступками и добросовестной работой. Дубинки ментам даны для подавления физического сопротивления и чтобы заставить повиноваться тех, кто русского языка не понимает. Это ты считаешь, что Лукашенко нелегитимен, я так не считаю. И ОМОНовцы так не считают. Кто из них так считает, тот увольняется. Твоё мнение - это только твоё мнение! Не тебе решать, преступны ли приказы ментовского руководства - ты их даже не читал!
Однако, бравые парни, которые пытаются дубинами поколечить ментов, которые просто стоят, закрывшись щитами, преступниками, по твоему, не являются? А я уверен, что являются. Потому что способен представить себя как с той стороны щитов, так и с этой. И мент, который резиновой дубинкой приводит в чувство слишком решительного протестанта, пытавшегося ударить дубиной его или его коллегу, вовсе не преступник и не преступные приказы выполняет. Он совершенно правильно делает. Он порядок наводит. И ты на месте ментов вёл бы себя так же, если бы конечно нашёл в себе мужество встать в их ряды.
Садисты и слишком воинственные парни в рядах ментов не часто задерживаются - посмотри, я совсем недавно выкладывал ссылку на начало суда над ментами, которые отмолотили дубинками дагестанца, который потом умер - и, думаю, сроки им дадут очень приличные.
>Поэтому в Новой России эта структура будет глубоко реорганизована.
Рома_рио , боюсь, ты даже примерно не представляешь, что именно нужно реорганизовывать, не говоря уже о том, что не знаешь, как. К твоему сведению, "глубокая реорганизация" у них производится систематически. А совсем глубокая проводилась уже дважды - это когда полиция переименовали в милицию, а потом милицию в полицию. Только по факту ничего не изменилось.
Рома_рио , боюсь, ты даже примерно не представляешь, что именно нужно реорганизовывать, не говоря уже о том, что не знаешь, как. К твоему сведению, "глубокая реорганизация" у них производится систематически. А совсем глубокая проводилась уже дважды - это когда полиция переименовали в милицию, а потом милицию в полицию. Только по факту ничего не изменилось.
>>Поэтому в Новой России эта структура будет глубоко реорганизована.
>Рома_рио , боюсь, ты даже примерно не представляешь, что именно нужно реорганизовывать, не говоря уже о том, что не знаешь, как. К твоему сведению, "глубокая реорганизация" у них производится систематически. А совсем глубокая проводилась уже дважды - это когда полиция переименовали в милицию, а потом милицию в полицию. Только по факту ничего не изменилось.
Абсолютно прав - все эти "реорганизации" ничего не дают! Это как пу своих воров регулярно перетасовывает с места на место, но ничего не меняется
Реформа полиции будет как в Грузии и Эстонии, с увольнением и/или посадкой 80 - 90 % взяточников, бездельников, бесполезных бестолочей, садистов и других упырей. Там будут работать люди набранные по конкурсу, с обязательным прохождением психологического и медицинского освидетельствования, экзаменов на профпригодность, с регулярным повторением. Взамен реально хорошая зарплата и пенсия, это будут реально блюстители порядка, уважаемые люди, а не нынешняя в большинстве своем шваль.
В общем, я кончил на эту тему, можешь свои упоения садисткими расправами над людьми больше не писать, мнение однозначно - рядовых сотрудников закрывать за такое на 15 - 20 лет, их начальников - пожизненно! Тогда будут знать, на кого и за чьи деньги работают. .
Наиболее успешной на постсоветском пространстве считается реформа МВД Грузии, начатая в 2004 году. В течение двух лет были уволены 75 тыс. из 85 тыс. сотрудников ведомства, в том числе почти весь руководящий состав.
>Рома_рио , боюсь, ты даже примерно не представляешь, что именно нужно реорганизовывать, не говоря уже о том, что не знаешь, как. К твоему сведению, "глубокая реорганизация" у них производится систематически. А совсем глубокая проводилась уже дважды - это когда полиция переименовали в милицию, а потом милицию в полицию. Только по факту ничего не изменилось.
Абсолютно прав - все эти "реорганизации" ничего не дают! Это как пу своих воров регулярно перетасовывает с места на место, но ничего не меняется
Реформа полиции будет как в Грузии и Эстонии, с увольнением и/или посадкой 80 - 90 % взяточников, бездельников, бесполезных бестолочей, садистов и других упырей. Там будут работать люди набранные по конкурсу, с обязательным прохождением психологического и медицинского освидетельствования, экзаменов на профпригодность, с регулярным повторением. Взамен реально хорошая зарплата и пенсия, это будут реально блюстители порядка, уважаемые люди, а не нынешняя в большинстве своем шваль.
В общем, я кончил на эту тему, можешь свои упоения садисткими расправами над людьми больше не писать, мнение однозначно - рядовых сотрудников закрывать за такое на 15 - 20 лет, их начальников - пожизненно! Тогда будут знать, на кого и за чьи деньги работают. .
Наиболее успешной на постсоветском пространстве считается реформа МВД Грузии, начатая в 2004 году. В течение двух лет были уволены 75 тыс. из 85 тыс. сотрудников ведомства, в том числе почти весь руководящий состав.
Усатому дураку оставили пространство для диалога, может быть останется жив.
Евросоюз согласовал санкции против Белоруссии
В черный список попали около 40 белорусских чиновников, однако имени Лукашенко среди них нет.
Евросоюз согласовал санкции против Белоруссии
В черный список попали около 40 белорусских чиновников, однако имени Лукашенко среди них нет.
>Наиболее успешной на постсоветском пространстве считается реформа МВД Грузии, начатая в 2004 году. В течение двух лет были уволены 75 тыс. из 85 тыс. сотрудников ведомства, в том числе почти весь руководящий состав.
По поводу Эстонии не знаю ничего, и мнения на эту тему просто не имею. А вот по поводу Грузии!... Успехи ошеломляющие!
Местную госавтоинспекцию, в которой работали 15 тыс. человек, расформировали, и в течение трех месяцев ситуация на дорогах не регулировалась вообще.
Сколько народа при этом погибло в ДТП, я полагаю, просто никто не считал.
Повышение престижа полицейской службы сопровождалось резким увеличением заработной платы — в 15-40 раз
У нас при таком подходе престиж полицейских тоже повысился бы в разы.
Новые полицейские кадры набирались по открытому конкурсу, из участия в котором исключили людей, уже имевших опыт работы в силовых структурах . При приеме на работу кандидаты проходили разработанные по западным стандартам психологические тесты, позволившие повысить средний интеллектуальный уровень полицейских и отсеять личности с неустойчивой или агрессивной психикой.
Ну, скажем прямо, в России не только при поступлении на службу тесты проходят, в том числе психологов, но и каждый год. Только, насколько я знаю, очередь в кадры не стоит.
Между тем в ходе реформы абсолютные показатели преступности резко выросли. В 2006 году число тяжких преступлений против личности на 100 тыс. населения достигло максимума за последние 20 лет — 73,6; в 2003 году этот коэффициент составлял 42.
А что, могло быть иначе!? Тут ещё про раскрываемость преступлений ничего не сказано, а то все удивились бы ещё больше. Ну можно ли такое представить, чтобы в оркестр принимали по конкурсу, но только тех, кто музыкой раньше не занимался? В Грузии можно представить себе, практически, всё!
Постоянный отсев среди действующих служащих происходит с помощью Генеральной инспекции МВД. Это специальное подразделение занимается организацией "подстав" — ситуаций, провоцирующих полицейских на правонарушение, например получение взяток или отступление от должностных инструкций.
Это очень мудро! Все этого ждали давно! Только один вопрос: кто контролирует эту самую Генеральную инспекцию МВД?
По словам моего давнего друга, который был немножко милиционером, но гораздо больше грузином из Зугдиди, откупиться от них малой суммой было практически невозможно. Поэтому всякая нищета в Грузинской полиции практически перевелась. Но их и было не слишком много. Их этой статьи узнаём, что Всего в 2003-2010 годах за различные преступления были привлечены к ответственности 1064 полицейских. - это из 26000 человек за 7 лет! Остальные, как выяснилось, закон не нарушают и взяток не берут!
Едем мы однажды с этим моим другом по Москве, и какой-то балбес нас неосторожно подрезал.
- Ха! - сказал он. - Посмотрел бы я на него, если бы он так себя вёл в Зугдиди!
Меня очень заинтересовало, как в Зугдиди проводится воспитательная работа среди водителей. И я задал соответствующий вопрос.
- Я бы сразу отобрал у него права. А на другой день и у всей его родни!
Поэтому в Грузии и с преступностью всё хорошо, и на дорогах все ведут себя очень хорошо.
Что характерно, сам Саакашвили, который эту реформу затеял, в розыске - за преступления, естественно.
Рома_рио , возможно, ты руководствуешься очень благими намерениями, но реальность проходит мимо тебя где-то вдали, за дальними туманами. Я тебе даже немножко завидую.
По поводу Эстонии не знаю ничего, и мнения на эту тему просто не имею. А вот по поводу Грузии!... Успехи ошеломляющие!
Местную госавтоинспекцию, в которой работали 15 тыс. человек, расформировали, и в течение трех месяцев ситуация на дорогах не регулировалась вообще.
Сколько народа при этом погибло в ДТП, я полагаю, просто никто не считал.
Повышение престижа полицейской службы сопровождалось резким увеличением заработной платы — в 15-40 раз
У нас при таком подходе престиж полицейских тоже повысился бы в разы.
Новые полицейские кадры набирались по открытому конкурсу, из участия в котором исключили людей, уже имевших опыт работы в силовых структурах . При приеме на работу кандидаты проходили разработанные по западным стандартам психологические тесты, позволившие повысить средний интеллектуальный уровень полицейских и отсеять личности с неустойчивой или агрессивной психикой.
Ну, скажем прямо, в России не только при поступлении на службу тесты проходят, в том числе психологов, но и каждый год. Только, насколько я знаю, очередь в кадры не стоит.
Между тем в ходе реформы абсолютные показатели преступности резко выросли. В 2006 году число тяжких преступлений против личности на 100 тыс. населения достигло максимума за последние 20 лет — 73,6; в 2003 году этот коэффициент составлял 42.
А что, могло быть иначе!? Тут ещё про раскрываемость преступлений ничего не сказано, а то все удивились бы ещё больше. Ну можно ли такое представить, чтобы в оркестр принимали по конкурсу, но только тех, кто музыкой раньше не занимался? В Грузии можно представить себе, практически, всё!
Постоянный отсев среди действующих служащих происходит с помощью Генеральной инспекции МВД. Это специальное подразделение занимается организацией "подстав" — ситуаций, провоцирующих полицейских на правонарушение, например получение взяток или отступление от должностных инструкций.
Это очень мудро! Все этого ждали давно! Только один вопрос: кто контролирует эту самую Генеральную инспекцию МВД?
По словам моего давнего друга, который был немножко милиционером, но гораздо больше грузином из Зугдиди, откупиться от них малой суммой было практически невозможно. Поэтому всякая нищета в Грузинской полиции практически перевелась. Но их и было не слишком много. Их этой статьи узнаём, что Всего в 2003-2010 годах за различные преступления были привлечены к ответственности 1064 полицейских. - это из 26000 человек за 7 лет! Остальные, как выяснилось, закон не нарушают и взяток не берут!
Едем мы однажды с этим моим другом по Москве, и какой-то балбес нас неосторожно подрезал.
- Ха! - сказал он. - Посмотрел бы я на него, если бы он так себя вёл в Зугдиди!
Меня очень заинтересовало, как в Зугдиди проводится воспитательная работа среди водителей. И я задал соответствующий вопрос.
- Я бы сразу отобрал у него права. А на другой день и у всей его родни!
Поэтому в Грузии и с преступностью всё хорошо, и на дорогах все ведут себя очень хорошо.
Что характерно, сам Саакашвили, который эту реформу затеял, в розыске - за преступления, естественно.
Рома_рио , возможно, ты руководствуешься очень благими намерениями, но реальность проходит мимо тебя где-то вдали, за дальними туманами. Я тебе даже немножко завидую.
КДМ а чего надо перенимать опыт Гестапо или НКВД?
time , сформулируй вопрос правильно, так, чтобы его можно было однозначно понять, возможно, тогда я смогу на него ответить. Про запятые не забывай.
Такой простой и понятный вопрос . Просто открыто написать ответ боишься. Однозначно.
>Реформа полиции будет как в Грузии и Эстонии, с увольнением и/или посадкой 80 - 90 % взяточников, бездельников, бесполезных бестолочей, садистов и других упырей. Там будут работать люди набранные по конкурсу, с обязательным прохождением психологического и медицинского освидетельствования, экзаменов на профпригодность, с регулярным повторением. Взамен реально хорошая зарплата и пенсия, это будут реально блюстители порядка, уважаемые люди, а не нынешняя в большинстве своем шваль.
Что ты вообще знаешь о тамошних реформах и о том в каком состоянии сейчас там эти службы? Кроме конечно пиар статеек от всяких тырнет-издателей на деньги иностранных НПО?
По заверениям руководства страны, важнейшим направлением реформы стало перепрофилирование правоохранительных органов из карательного механизма в сервисную организацию.
братва на сходке возликовала Гопники тоже в восторге. Главное просто не грубить на камеру "вешлифым полисейским"
Что ты вообще знаешь о тамошних реформах и о том в каком состоянии сейчас там эти службы? Кроме конечно пиар статеек от всяких тырнет-издателей на деньги иностранных НПО?
По заверениям руководства страны, важнейшим направлением реформы стало перепрофилирование правоохранительных органов из карательного механизма в сервисную организацию.
братва на сходке возликовала
Гопники тоже в восторге. Главное просто не грубить на камеру "вешлифым полисейским"
time , тебе твой вопрос, возможно, и понятен. Поскольку уровень владения русским языком низок. А вот, если ты помнишь, был здесь такой Стоп, который, хоть и занял весьма странные политические позиции, но даже в пьяном угаре формулировал свои мысли безупречно. С ним общаться было интересно. С тобой - нет. От тебя только понты. Набор слов, который ты пишешь, часто понять трудно на самом деле, поскольку знаки препинания в твоих фразах ложатся как куриный помёт по двору - в основном, там, где нет никакой надобности в них, а где нужны - там пустота.
Возможно, ты хотел спросить так:
>КДМ, а что надо перенять из опыта Гестапо или НКВД?
или так:
>КДМ, а чего не надо перенимать из опыта Гестапо или НКВД?
А может быть так:
>КДМ, а что, надо перенимать опыт Гестапо или НКВД?
Может быть ещё несколько вариантов. Всякий, кто русским владеет в достаточной степени, это понимает. Если ты - нет, попроси кого нибудь помочь тебе сформулировать твою мысль в письменном виде.
Возможно, ты хотел спросить так:
>КДМ, а что надо перенять из опыта Гестапо или НКВД?
или так:
>КДМ, а чего не надо перенимать из опыта Гестапо или НКВД?
А может быть так:
>КДМ, а что, надо перенимать опыт Гестапо или НКВД?
Может быть ещё несколько вариантов. Всякий, кто русским владеет в достаточной степени, это понимает. Если ты - нет, попроси кого нибудь помочь тебе сформулировать твою мысль в письменном виде.
Кстати, если убрать негативный контекст НКВД и Гестапо, а рассматривать исключительно эффективность их работы, то может и надо что то перенять. Не выбивание показаний конечно и не пытки, но профессионализм и отбор кадров. Чтоб например не блат в нашей ментуре рулил, а способности человека, профессионализм и порядочность. Если реформа и нужна в полиции, то не помешал бы отдел провокаций. Проверка ментов на вшивость. Под запись, чтобы исключить коррупцию в этой среде.
>С ним общаться было интересно. С тобой - нет.
1 Это лично твои проблемы.
2
>Возможно, ты хотел спросить так:
>>КДМ, а что надо перенять из опыта Гестапо или НКВД?
Значит понимаешь. но тупишь.
3
После профессионального президента. как человек который может думать . ты выпал из списка.
1 Это лично твои проблемы.
2
>Возможно, ты хотел спросить так:
>>КДМ, а что надо перенять из опыта Гестапо или НКВД?
Значит понимаешь. но тупишь.
3
После профессионального президента. как человек который может думать . ты выпал из списка.
>Кстати, если убрать негативный контекст НКВД и Гестапо, а рассматривать исключительно эффективность их работы, то может и надо что то перенять
можно тут обсудить их профессионализм. Как он появился и что это такое
Я не сколько не сомневаюсь. что присутствующие здесь патриоты. питают к этим службам благоговение. и Если не рассматривать фильмы художественные . а взять несколько документальных фактов. то думаю стоит обсудить. что б понять где планка у этих людей. с кем мы имеем дело.
можно тут обсудить их профессионализм. Как он появился и что это такое
Я не сколько не сомневаюсь. что присутствующие здесь патриоты. питают к этим службам благоговение. и Если не рассматривать фильмы художественные . а взять несколько документальных фактов. то думаю стоит обсудить. что б понять где планка у этих людей. с кем мы имеем дело.
>можно тут обсудить их профессионализм. Как он появился и что это такое
Да. Только обсуждать это надо не стобой, а стем кто более информипрован. И судит о работе ЧК,ГПУ, НКВД, МГБ,КГБ не по НТВшным сериалам, а по документам и фактам.
>Я не сколько не сомневаюсь. что присутствующие здесь патриоты. питают к этим службам благоговение. и Если не рассматривать фильмы художественные . а взять несколько документальных фактов. то думаю стоит обсудить. что б понять где планка у этих людей. с кем мы имеем дело.
Вот и посмотри. Например как работал СМЕРШ во время войны. Документы то они тоже разные бывают. Можно взять факт беспредела в органах и раздуть его до невероятных размеров подводя к мысли, что так все и со всеми работали. А можно просто посмотреть статистику. Сколько обезврежено диверсантов, шпионов, предателей. Как НКВД чистило даже зажравшуюся партийную номенклатуру. Только вот непредвзятость это не конёк 5й колонны.
Да. Только обсуждать это надо не стобой, а стем кто более информипрован. И судит о работе ЧК,ГПУ, НКВД, МГБ,КГБ не по НТВшным сериалам, а по документам и фактам.
>Я не сколько не сомневаюсь. что присутствующие здесь патриоты. питают к этим службам благоговение. и Если не рассматривать фильмы художественные . а взять несколько документальных фактов. то думаю стоит обсудить. что б понять где планка у этих людей. с кем мы имеем дело.
Вот и посмотри. Например как работал СМЕРШ во время войны. Документы то они тоже разные бывают. Можно взять факт беспредела в органах и раздуть его до невероятных размеров подводя к мысли, что так все и со всеми работали. А можно просто посмотреть статистику. Сколько обезврежено диверсантов, шпионов, предателей. Как НКВД чистило даже зажравшуюся партийную номенклатуру. Только вот непредвзятость это не конёк 5й колонны.
>Как НКВД чистило даже зажравшуюся партийную номенклатуру. Только вот непредвзятость это не конёк 5й колонны.
ложь. как была так и благополучно до сегодняшнего дня.
ложь. как была так и благополучно до сегодняшнего дня.
>Например как работал СМЕРШ во время войны.
Число невинно пострадавших . Лес рубят . щепки летят. вроде так.
Число невинно пострадавших . Лес рубят . щепки летят. вроде так.
>ложь. как была так и благополучно до сегодняшнего дня.
НКВД? До сегодняшнего дня?
Галоперидолу ему. Срочно. Внутримышечно.
НКВД? До сегодняшнего дня?
Галоперидолу ему. Срочно. Внутримышечно.
>НКВД? До сегодняшнего дня?
у тебя другие данные?
у тебя другие данные?
>>НКВД? До сегодняшнего дня?
>у тебя другие данные?
Не у меня. У всех грамотных людей. НКВД просуществовал до 1943 года.
>у тебя другие данные?
Не у меня. У всех грамотных людей. НКВД просуществовал до 1943 года.
>Не у меня. У всех грамотных людей. НКВД просуществовал до 1943 года.
Буквы менялись. но не суть.
Буквы менялись. но не суть.
>>Не у меня. У всех грамотных людей. НКВД просуществовал до 1943 года.
>Буквы менялись. но не суть.
Читай материал. Суть тоже менялась не раз. В 1939 году 2/3 состава НКВД (ежовские и ягодинские) было арестовано за грубые нарушения. НКВД переформатировало кадры, вернув из лагерей профи. НКВД как и вся страна готовилась к большой войне. Мелочевкой вроде анекдот про сталина уже почти не занимались.
А вот уже при Хрущёве МГБ было запрещено контролировать и вести наблюдение за партработниками руководящего состава. С этого и началось разложение. Так что НКВД до 1939 это одна контора. С 1939 до 1953 (до смерти Берии) уже другая. И только к началу 80х, когда Андропов получил значительные рычаги власти и влияние в партии, уже КГБ стало опять набирать силу. Начались посадки партийных чинуш из минторга, рыбхоза, хлопковые дела... Десятки тысяч фигурантов.
Вот так то. Признайся, тайм, хреново быть таким невеждой?
>Буквы менялись. но не суть.
Читай материал. Суть тоже менялась не раз. В 1939 году 2/3 состава НКВД (ежовские и ягодинские) было арестовано за грубые нарушения. НКВД переформатировало кадры, вернув из лагерей профи. НКВД как и вся страна готовилась к большой войне. Мелочевкой вроде анекдот про сталина уже почти не занимались.
А вот уже при Хрущёве МГБ было запрещено контролировать и вести наблюдение за партработниками руководящего состава. С этого и началось разложение. Так что НКВД до 1939 это одна контора. С 1939 до 1953 (до смерти Берии) уже другая. И только к началу 80х, когда Андропов получил значительные рычаги власти и влияние в партии, уже КГБ стало опять набирать силу. Начались посадки партийных чинуш из минторга, рыбхоза, хлопковые дела... Десятки тысяч фигурантов.
Вот так то. Признайся, тайм, хреново быть таким невеждой?
>Читай материал. Суть тоже менялась не раз. В 1939 году 2/3 состава НКВД (ежовские и ягодинские) было арестовано за грубые нарушения
То есть Берия не погряз в разврате? ВСе менялись. суть не менялась.
То есть Берия не погряз в разврате? ВСе менялись. суть не менялась.
>Начались посадки партийных чинуш из минторга, рыбхоза, хлопковые дела...
Да да. Дело врачей и еще тысячи сфабрикованных дел.
Да да. Дело врачей и еще тысячи сфабрикованных дел.
>То есть Берия не погряз в разврате? ВСе менялись. суть не менялась.
Раньше, в 90е я не сомневался в том, что Берия это воплощение Сатаны. И изверг и насильник. Много было статей в либералистической прессе про горы трупов в подвале Берии. Но теперь имея на порядок больше информации я очень сомневаюсь, что Берия был более виновен, чем тот же Хрущёв, Маленков, Каганович... Да, у него было масса баб. Но добровольно. Он вряд ли кого то насиловал. А уж байки про школьниц и вовсе не нашли подтверждения. Зато ядерный проект и космический на 55% заслуга Берии. Организация разведки и контрразведки во время войны - тоже его заслуга. Это был отличный технократ в первую очередь. И весьма умный человек.
Раньше, в 90е я не сомневался в том, что Берия это воплощение Сатаны. И изверг и насильник. Много было статей в либералистической прессе про горы трупов в подвале Берии. Но теперь имея на порядок больше информации я очень сомневаюсь, что Берия был более виновен, чем тот же Хрущёв, Маленков, Каганович... Да, у него было масса баб. Но добровольно. Он вряд ли кого то насиловал. А уж байки про школьниц и вовсе не нашли подтверждения. Зато ядерный проект и космический на 55% заслуга Берии. Организация разведки и контрразведки во время войны - тоже его заслуга. Это был отличный технократ в первую очередь. И весьма умный человек.
>Но теперь имея на порядок больше информации я очень сомневаюсь, что Берия был более виновен, чем тот же Хрущёв, Маленков, Каганович... Да, у него было масса баб. Но добровольно.
лично твое мнение . Я удивился если б ты не сомневался. ты склонен идеализировать.
лично твое мнение . Я удивился если б ты не сомневался. ты склонен идеализировать.
>Да да. Дело врачей и еще тысячи сфабрикованных дел.
С подачи Сталина. После его смерти не без участия Берии всё это дело развалилось. И амнистию иреабилитацию политзаключенным тоже подготовил Берия. Хрущев лишь присвоил его труд и расстрелял как врага народа и английского шпиона, убирая конкурента. Не более.
Берия был замазан не больше чем любой из политбюро того времени.
С подачи Сталина. После его смерти не без участия Берии всё это дело развалилось. И амнистию иреабилитацию политзаключенным тоже подготовил Берия. Хрущев лишь присвоил его труд и расстрелял как врага народа и английского шпиона, убирая конкурента. Не более.
Берия был замазан не больше чем любой из политбюро того времени.
Закрытая тема