RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 15:55 
Ìóðëûíäèÿ


Ñåãîäíÿ äàòà ñìåðòè Ñòàëèíà.
Õîðîøèé ïîâîä âñïîìíèòü î í¸ì è ïîáëàãîäàðèòü – õîòÿ áû çà òî, ÷òî ÑÑÑÐ ïîáåäèë â Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé Âîéíå. Íåâàæíî – áëàãîäàðÿ èëè âîïðåêè – ýòî âñ¸ ÷óøü.

Íî ñåãîäíÿ íå îá ýòîì. ß î÷åíü öåíþ è óâàæàþ íåñîìíåííûå çàñëóãè òîâàðèùà Ñòàëèíà. Íî ÿ íå áåçäóìíûé ôàíàòèê êîãî áû òî íè áûëî. È åñòü ó ìåíÿ ê Ñòàëèíó íåñêîëüêî î÷åíü âàæíûõ è ïðèíöèïèàëüíûõ ïðåòåíçèé. Ñåãîäíÿ ïðåäëàãàþ ïîãîâîðèòü îá îäíîé èç íèõ.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïîñëå ðåâîëþöèè áîëüøåâèêàìè áûë íàðóøåí îñíîâîïîëàãàþùèé ïðèíöèï ñîöèàëèçìà î ðàâåíñòâå âñåõ òðóäÿùèõñÿ – è íå òîëüêî ïåðåä çàêîíîì, êàê òðàêòóåò ýòî áóðæóàçíàÿ äåìîêðàòèÿ.

Äà, íà÷èíàë âñ¸ Ëåíèí, íî îí áûë íåäîëãî, ïîýòîìó ãîâîðèòü î í¸ì íå áóäåì. Çàêîí÷èë îí ÍÝÏîì. À ñîöèàëèçì â ÑÑÑÐ ïîñòðîèë ñ íóëÿ èìåííî Ñòàëèí. Òàê ÷òî ýòî áûë ñòàëèíñêèé ñîöèàëèçì. È çàêîí÷èëñÿ îí ïðåäàòåëüñòâîì âåðõóøêè è ðàçäåðáàíîì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èìåííî ïîòîìó, ÷òî òàêèì åãî ñîçäàë Ñòàëèí. Ýòî èìåííî åãî îøèáêà è åãî âèíà.

ß íå áóäó óìíè÷àòü, ðàññêàæó ïðîñòî, ÷òî è êàê äóìàþ, à âû óæå ïðèâîäèòå ñâîè äîâîäû. Âìåñòå ìû, ìîæåò áûòü, ïðèä¸ò ê êàêîìó-òî îáùåìó ìíåíèþ.

 èíòåðíåòå âñòðåòèë òàêîå âûñêàçûâàíèå: "Ñòàëèí íà÷àë ðàçâðàùàòü ïðèâèëåãèÿìè ïàðòèéíûé àïïàðàò, ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ïîñëå ñâîåãî íàçíà÷åíèÿ ãåíåðàëüíûì ñåêðåòàð¸ì".

Î÷åíü âåðíîå çàìå÷àíèå. Åñëè áû íå îñîáî ñûòíàÿ íîìåíêëàòóðíàÿ êîðìóøêà, áîëüøèíñòâî íåãîäÿåâ íå ñòàëè áû ëåçòü âî âëàñòü òàê àêòèâíî. È ðàçâðàùàëñÿ òåì æå ìàêàðîì íå òîëüêî ïàðòèéíûé àïïàðàò, à âîîáùå âñå, êîìó äàâàëè óñèëåííûå ïàéêè è ïðî÷èå íèøòÿêè (êâàðòèðû, äà÷è, ìàøèíû, ëåíèíñêèå è ñòàëèíñêèå ïðåìèè, ñïåöáóôåòû è ñïåöñàíàòîðèè) – àðòèñòû, ïèñàòåëè, ó÷¸íûå è ïðî÷àÿ íåòðóäîâàÿ èíòåëëèãåíöèÿ. Äà è çíàìåíèòûõ ðàáîòÿã òî÷íî òàê æå ðàçâðàùàëè – ñëàâîé è ìàòåðèàëüíûì ïðåâîñõîäñòâîì íàä îñòàëüíîé ìàññîé íàñåëåíèÿ. Ýòî âñ¸ áûëî ëèáî ôàòàëüíîé îøèáêîé, ëèáî çëîíàìåðåííûì óìûñëîì ñàìîãî Ñòàëèíà è åãî ñîòîâàðèùåé.

Ñòàëèí Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷ «Îòâåò òîâàðèùó Èâàíîâó, Èâàíó Ôèëèïïîâè÷ó» (òîì 14 ñòðàíèöà 247) ôåâðàëü 1938 ãîäà:
«Âûõîäèò, ÷òî âîïðîñ ýòîò ñîäåðæèò äâå ðàçëè÷íûå ïðîáëåìû: à) ïðîáëåìó âíóòðåííèõ îòíîøåíèé íàøåé ñòðàíû, òî åñòü ïðîáëåìó ïðåîäîëåíèÿ ñâîåé áóðæóàçèè è ïîñòðîåíèÿ ïîëíîãî ñîöèàëèçìà, è á) ïðîáëåìó âíåøíèõ îòíîøåíèé íàøåé ñòðàíû, òî åñòü ïðîáëåìó ïîëíîãî îáåñïå÷åíèÿ íàøåé ñòðàíû îò îïàñíîñòåé âîåííîé èíòåðâåíöèè è ðåñòàâðàöèè. Ïåðâàÿ ïðîáëåìà óæå ðàçðåøåíà íàìè, òàê êàê íàøà áóðæóàçèÿ óæå ëèêâèäèðîâàíà è ñîöèàëèçì óæå ïîñòðîåí â îñíîâíîì. Ýòî íàçûâàåòñÿ ó íàñ ïîáåäîé ñîöèàëèçìà, èëè, òî÷íåå, ïîáåäîé ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ñòðîèòåëüñòâà â îäíîé ñòðàíå. Ìû ìîãëè áû ñêàçàòü, ÷òî ýòà ïîáåäà ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíîé, åñëè áû íàøà ñòðàíà íàõîäèëàñü íà îñòðîâå è åñëè áû âîêðóã íå¸ íå áûëî ìíîæåñòâà äðóãèõ, êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí. Íî òàê êàê ìû æèâ¸ì íå íà îñòðîâå, à “â ñèñòåìå ãîñóäàðñòâ”, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü êîòîðûõ âðàæäåáíî îòíîñèòñÿ ê ñòðàíå ñîöèàëèçìà, ñîçäàâàÿ îïàñíîñòü èíòåðâåíöèè è ðåñòàâðàöèè, òî ìû ãîâîðèì îòêðûòî è ÷åñòíî, ÷òî ïîáåäà ñîöèàëèçìà â íàøåé ñòðàíå íå ÿâëÿåòñÿ åù¸ îêîí÷àòåëüíîé. Íî èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî âòîðàÿ ïðîáëåìà ïîêà íå ðàçðåøåíà è å¸ ïðèä¸òñÿ åù¸ ðàçðåøèòü.»

Íî â èòîãå ñòðàíó óíè÷òîæèëà íå âòîðàÿ, à ïåðâàÿ ïðîáëåìà. Ïîòîìó ÷òî ëèêâèäèðîâàëè íå áóðæóàçèþ êàê ÿâëåíèå, à áóðæóåâ. Ïðîáëåìà íåðàâåíñòâà îñòàëàñü. Ìåñòî áóðæóåâ çàíÿëà íîâàÿ «ýëèòà», ïðîëåçøàÿ âî âñå âëàñòíûå, ðàñïîðÿäèòåëüíûå, áîãåìíûå è äðóãèå âûñîêîîïëà÷èâàåìûå äîëæíîñòè è ïðîôåññèè. Îíà ñòàëà íîâûìè ñëèâêàìè îáùåñòâà – íàä íàðîäîì, íà êîòîðîì îíà ïàðàçèòèðîâàëà.

Êòî ÷òî îá ýòîì äóìàåò? Ìîæíî ëè áûëî ïîäâèãíóòü íàðîä íà óäàðíûé òðóä íå áîëüøèìè äåíüãàìè, à íåìàòåðèàëüíûìè ñòèìóëàìè? Äîëæíû ëè ïðè ñîöèàëèçìå îäíè ëþäè æèòü áîãà÷å äðóãèõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:09 



Ñêîëüêî ìíîãî áóêâ. À âåäü èìåííî êðàòêîñòü - ñåñòðà òàëàíòà. ×òî êàñàåòñÿ ñàáæà, òî ñîöèàëüíîå ðàâåíñòâî è ïðîñòî ðàâåíñòâî ýòî óòîïèÿ. Áåç íèøòÿêîâ è ñòèìóëîâ äëÿ ñàìûõ óñåðäíûõ è òåõ êòî âåðíî ñëóæèò òû íèêîãî íå ìîòèâèðóåøü íà öåëü ñòàòü ëó÷øèì, óñïåøíûì, âûäàþùèìñÿ. À áåç ýëèò (â íàóêå, ïðîèçâîäñòâå, èñêóññòâå) ãîñóäàðñòâî áû â ïðèíöèïå íå ïîÿâèëîñü è íå ðàçâèëîñü. Ëþäè ñ ðîæäåíèÿ íå ðàâíû. È äåëî íå òîëüêî â òîì, â êàêîé ñåìüå êòî ðîäèëñÿ, à â òîì, ÷òî îäíè óìíû, äðóãèå èäèîòû. È òóò íèêàêîé ñîöèàëüíûé ëèôò íå ïîäíèìåò ëîäûðÿ è äóðàêà âûøå ýòîãî óðîâíÿ. Òàê ÷òî íå ïðè÷èñëÿé áîæèé ïðîìûñåë ê çàñëóãàì èëè ê îøèáêàì Ñòàëèíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:22 
Ìóðëûíäèÿ


>Ñêîëüêî ìíîãî áóêâ. À âåäü èìåííî êðàòêîñòü - ñåñòðà òàëàíòà.

Êðàòêîñòü - ïðÿìîé ïóòü ê íåäîïîíèìàíèþ.

>×òî êàñàåòñÿ ñàáæà, òî ñîöèàëüíîå ðàâåíñòâî è ïðîñòî ðàâåíñòâî ýòî óòîïèÿ. Áåç íèøòÿêîâ è ñòèìóëîâ äëÿ ñàìûõ óñåðäíûõ è òåõ êòî âåðíî ñëóæèò òû íèêîãî íå ìîòèâèðóåøü íà öåëü ñòàòü ëó÷øèì, óñïåøíûì, âûäàþùèìñÿ. À áåç ýëèò (â íàóêå, ïðîèçâîäñòâå, èñêóññòâå) ãîñóäàðñòâî áû â ïðèíöèïå íå ïîÿâèëîñü è íå ðàçâèëîñü. Ëþäè ñ ðîæäåíèÿ íå ðàâíû. È äåëî íå òîëüêî â òîì, â êàêîé ñåìüå êòî ðîäèëñÿ, à â òîì, ÷òî îäíè óìíû, äðóãèå èäèîòû. È òóò íèêàêîé ñîöèàëüíûé ëèôò íå ïîäíèìåò ëîäûðÿ è äóðàêà âûøå ýòîãî óðîâíÿ. Òàê ÷òî íå ïðè÷èñëÿé áîæèé ïðîìûñåë ê çàñëóãàì èëè ê îøèáêàì Ñòàëèíà.

Äà âðîäå è íå íàäî áûòü ëó÷øèì, óñïåøíûì è âûäàþùèìñÿ. Îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì. Âñå ïðîôåññèè âàæíû è íóæíû. Óìíûå çàíèìàþòñÿ óìñòåííûì òðóäîì, íî âåäü è óëèöû ìåñòè êîìó-òî íóæíî, è òðàìâàè âîäèòü, è óãîëü ðóáèòü è ò.ä. À ñîöèàëüíûé ëèôò íóæåí äëÿ òîãî, ÷òîáû êàæäûé ìîã çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì, à íå ÷òîáû èäèîòû ïðîáèâàëèñü íà ñàìûé âåðõ.
Äâèãàþò ïðîãðåññ íå ýëèòû, à ïîäâèæíèêè. Ýëèòû áåçäåëüíè÷àþò, ñèáàðèòñòâóþò è äåãðàäèðóþò.
È áîæèé ïðîìûñåë òóò íè ïðè÷¸ì. Ñïðàâåäëèâîñòü çàëîæåíà èçíà÷àëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:29 
Åêàòåðèíáóðã


>Äîëæíû ëè ïðè ñîöèàëèçìå îäíè ëþäè æèòü áîãà÷å äðóãèõ?
Åñëè âñå áóäóò ïîëó÷àòü îäèíàêîâî, ëþäè íà âûñîêèõ ïîñòàõ íå áóäóò áîÿòüñÿ ïîòåðÿòü ñâîå ìåñòî
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:36 
Ìóðëûíäèÿ


>>Äîëæíû ëè ïðè ñîöèàëèçìå îäíè ëþäè æèòü áîãà÷å äðóãèõ?
>Åñëè âñå áóäóò ïîëó÷àòü îäèíàêîâî, ëþäè íà âûñîêèõ ïîñòàõ íå áóäóò áîÿòüñÿ ïîòåðÿòü ñâîå ìåñòî

Ðàçâå ýòî ïëîõî? Åñëè ñëó÷àéíûé ÷åëîâåê çàíÿë âûñîêèé ïîñò íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü ÷òî-òî õîðîøåå äëÿ íàðîäà, à ðàäè ñîáñòâåííîãî äîñòàòêà - çíà÷èò, îí çàíÿë ÷óæîå ìåñòî. Ïóñòü óõîäèò è çàíèìàåòñÿ òåì, ÷òî ó íåãî õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ, äîñòàâëÿåò åìó ðàäîñòü è ïðèíîñèò ïîëüçó îáùåñòâó. À ýòîò âûñîêèé ïîñò çàéì¸ò òîò, êòî åãî äîñòîèí.
Ðàáîòà - ýòî íàãðàäà, à íå ñðåäñòâî âèæèâàíèÿ èëè îáîãàùåíèÿ. Òàê äîëæíî áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:38 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ñòàëèíà âûíåñëè èç ìàâçîëåÿ.
Ñàìè ìàâçîëåè çà÷åì? Êàêîå òî âîñòî÷íîå ìðàêîáåñèå.
Ïîêëîíåíèå âîæäÿì...êàê â Åãèïòå ôàðàîíàì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ïî ñîäåðæàíèþ ñàáæà ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, âñ¸ òàê è áûëî. Íî ïî-äðóãîìó áûòü è íå ìîãëî. Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ àâòîðèòàðíîãî, à ïîçäíåå è äèêòàòîðñêîãî ïðàâëåíèÿ êàäðû öåííû â ïåðâóþ î÷åðåäü âåðíîñòüþ. À âåðíîñòü ïîêóïàåòñÿ.

Ï.Ñ.: Ïîêà çàêîíîì íå çàïðåùåíî, ìûñëåííî ïîìî÷èëñÿ íà ìîãèëó Ñòàëèíà. Ïóñòü ãîðèò â àäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:44 
Ìóðëûíäèÿ


>Ñòàëèíà âûíåñëè èç ìàâçîëåÿ.
>Ñàìè ìàâçîëåè çà÷åì? Êàêîå òî âîñòî÷íîå ìðàêîáåñèå.
>Ïîêëîíåíèå âîæäÿì...êàê â Åãèïòå ôàðàîíàì.

Êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê òåìå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:54 
Ìóðëûíäèÿ


>Ïî ñîäåðæàíèþ ñàáæà ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, âñ¸ òàê è áûëî. Íî ïî-äðóãîìó áûòü è íå ìîãëî. Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ àâòîðèòàðíîãî, à ïîçäíåå è äèêòàòîðñêîãî ïðàâëåíèÿ êàäðû öåííû â ïåðâóþ î÷åðåäü âåðíîñòüþ. À âåðíîñòü ïîêóïàåòñÿ.

Êàê-òî õðåíîâî îíà ïîêóïàåòñÿ, íå òàê ëè? Ñòàëèí óìåð è âñå "êóïëåííûå" åãî ïðåäàëè, îáîëãàëè è, êàê ïîäñêàçûâàåò ïðåäûäóùèé îðàòîð, âûíåñëè èç ìàâçîëåÿ. Íî ýòî î êóïëåííûõ, òüôó íà íèõ.

À êàê æå íàðîä? Êîòîðûé ëþáèë Ñòàëèíà è ÷óòü ëè íå áîãîòâîðèë åãî. È áûëî çà ÷òî. Ñ åãî èìåíåì íà óñòàõ ñîâåðøàëè òðóäîâûå ïîäâèãè, ñòðîèëè íîâûé ìèð è øëè â áîé. Òàê ÷òî îäíîé àâòîðèòàðíîñòüþ è êóïëåé-ïðîäàæåé ýòîãî îáúÿñíèòü íåëüçÿ.

Íó à åñëè îòâëå÷üñÿ îò ëè÷íîñòè Ñòàëèíà è ãîâîðèòü ÷èñòî î ñèöèàëèçìå êàê ÿâëåíèè - òû âñåðü¸ç ñ÷èòàåøü, ÷òî òîëüêî äåíüãè áûëè ñòèìóëîì äëÿ ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà? Íà Êóáå, íàïðèìåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 16:56 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Ñòàëèíà âûíåñëè èç ìàâçîëåÿ.
>>Ñàìè ìàâçîëåè çà÷åì? Êàêîå òî âîñòî÷íîå ìðàêîáåñèå.
>>Ïîêëîíåíèå âîæäÿì...êàê â Åãèïòå ôàðàîíàì.
>Êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê òåìå?

Êàê ìîæíî âñåðüåç îáñóæäàòü âàðâàðñêèå îòíîøåíèÿ è ïðàâèòåëüñòâà?
Êóëüò ëè÷íîñòè, äîâåäåííûé äî ïñèõè÷åñêîé áîëåçíè ..
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:06 
Ìóðëûíäèÿ


>Êàê ìîæíî âñåðüåç îáñóæäàòü âàðâàðñêèå îòíîøåíèÿ è ïðàâèòåëüñòâà?
>Êóëüò ëè÷íîñòè, äîâåäåííûé äî ïñèõè÷åñêîé áîëåçíè ..

Ìû îáñóæäàåì íå âàðâàðñêèå îòíîøåíèÿ, íå êóëüò ëè÷íîñòè è íå ÷ü¸-òî ïñèõè÷åñêîå çäîðîâüå.
Ìû îáñóæäàåì âîçìîæíóþ îøèáêó Ñòàëèíà, ðàçðóøèâøóþ ñîöèàëèçì â ÑÑÑÐ.
À ýòî íàäî îáñóæäàòü î÷åíü ñåðü¸çíî, ÷òîáû íå ïîâòîðèòü îøèáîê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:09 



>Äà âðîäå è íå íàäî áûòü ëó÷øèì, óñïåøíûì è âûäàþùèìñÿ.
Íó êîìó òî è íå íàäî. Ïàïóàñû òàê è æèâóò. Â 10ì âåêå äî í. ý. :4:
>Îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì. Âñå ïðîôåññèè âàæíû è íóæíû. Óìíûå çàíèìàþòñÿ óìñòåííûì òðóäîì, íî âåäü è óëèöû ìåñòè êîìó-òî íóæíî, è òðàìâàè âîäèòü, è óãîëü ðóáèòü è ò.ä. À ñîöèàëüíûé ëèôò íóæåí äëÿ òîãî, ÷òîáû êàæäûé ìîã çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì, à íå ÷òîáû èäèîòû ïðîáèâàëèñü íà ñàìûé âåðõ.
Èìåííî.  èäåàëå. Íî ðå÷ü òî íå îá ýòîì. Äâîðíèêó â ïðèíöèïå íå ñóäüáà ñòàòü íà÷àëüíèêîì êëèíèíãîâîé êîìïàíèè. Ïîòîìó êàê îí íå ðàâåí ïî ñïîñîáíîñòÿì ïðåäïðåíèìàòåëþ, èëè ó÷åíîìó.
>Äâèãàþò ïðîãðåññ íå ýëèòû, à ïîäâèæíèêè. Ýëèòû áåçäåëüíè÷àþò, ñèáàðèòñòâóþò è äåãðàäèðóþò.
×óøü. Ýëèòà ýòî íå ÷èíîâíèêè. À ïðîôåññîðà, àêàäåìèêè, âîåííûå (âûñøåå îôèöåðñòâî), ïðåäïðåíèìàòåëè âûñøåãî ýøåëîíà áèçíåñà, ðóêîâîäèòåëè îáëàñòåé, êðàåâ, ñòðàíû. Òâîè ïîäâèæíèêè áåç âåêòîðà, èäåè è ðàçóìíîé îðãàíèçàöèè íå ëó÷øå ñòàäà.
>È áîæèé ïðîìûñåë òóò íè ïðè÷¸ì. Ñïðàâåäëèâîñòü çàëîæåíà èçíà÷àëüíî.
Ñïðàâåäëèâîñòü ýòî ðàâåíñòâî ïåðåä çàêîíîì. Î äðóãîé ñïðàâåäëèâîñòè ãîâîðèòü áåññìûñëåííî. Ýòî èç îáëàñòè ýìîöèé. Òèïà, ïî÷åìó âñÿêîå ãîôíî æèâ¸ò â øîêîëàäå äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè, à ïîðÿäî÷íûå è óìíûå ëþäè óìèðàþò â ðàííåì âîçðàñòå.
À áîæèé ïðîìûñåë çàêëþ÷àåòñÿ èìåííî â íåðàâíîñòè è ìîòèâàöèè. Ñîëäàò, èëè ìëàäøèé îôèöåð íå áóäåò ÷åñòíî ñëóæèòü è ãåðîéñòâîâàòü, åñëè áóäåò çíàòü, ÷òî åìó çà ýòî íå äàäóò íèøòÿêîâ.  âèäå ïðèâåëåãèé, çâàíèé, ìàòåðèàëüíûõ áëàã. È ðàáî÷èé íå áóäåò ñòðåìèòüñÿ ðàáîòàòü ëó÷øå òî òî èçîáðåòàòü, óëó÷øàòü, åñëè äèðåêòîð çàâîäà, èëè ãë. èíæåíåð ïîëó÷àþò ñòîëüêî æå è ñòîÿò â î÷åðåäè íà ïîëó÷åíèå æèëüÿ. Õîòÿ îòâåòñòâåííîñòè ó íèõ íåñîèçìåðèìî áîëüøå, ÷åì äàæå ó ïðîñòîãî èíæåíåðà, èëè ìàñòåðà öåõà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:13 



>Ï.Ñ.: Ïîêà çàêîíîì íå çàïðåùåíî, ìûñëåííî ïîìî÷èëñÿ íà ìîãèëó Ñòàëèíà. Ïóñòü ãîðèò â àäó.

Êàêîé òî ïðÿì þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì...
Íå ñóäè, äà íå ñóäèì áóäåøü.
Àäà ïî ñóòè äîñòîèí êàæäûé, êòî èìåë âëàñòü â òàêèõ ìàñøòàáàõ. Îò Ðþðèêà äî Ïóòèíà. Èáî âëàñòü ýòî ïîëèòèêà, êîòîðàÿ íå äåëàåòñÿ ÷èñòî è áåç íåâèííûõ æåðòâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:27 
Ìóðëûíäèÿ


>>Äà âðîäå è íå íàäî áûòü ëó÷øèì, óñïåøíûì è âûäàþùèìñÿ.
>Íó êîìó òî è íå íàäî. Ïàïóàñû òàê è æèâóò. Â 10ì âåêå äî í. ý.

Âèêèïåäèÿ: "Íàçâàíèå «ïàïóàñû» ïðîèñõîäèò îò ìàëàéñêîãî ñëîâà «ïàïóâà», îçíà÷àþùåãî «êóð÷àâûé»".

"Êóð÷àâûå" òàê è æèâóò - "ëþáè ñåáÿ, ïëþé íà âñåõ". À ïàïóàñû æèâóò â ïðèìèòèâíîì ñîöèàëèçìå íå ïîòîìó ÷òî äóðàêè, à ïîòîìó ÷òî èì è íå íàäî íè÷åãî èç òîãî, ÷òî òàê öåíÿò "êóð÷àâûå". Îíè íå ñ÷èòàþò ñåáÿ ëó÷øå äðóãèõ è, ñêîðåå âñåãî, îíè ñ÷àñòëèâåå íàñ.
Íî ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ ê çàäàííîé ìíîé òåìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:32 



>Îíè íå ñ÷èòàþò ñåáÿ ëó÷øå äðóãèõ è, ñêîðåå âñåãî, îíè ñ÷àñòëèâåå íàñ.
Êòî òåáå íå äà¸ò òàê æèòü? Ñåëèñü â ãëóõîìàíè ñèáèðñêîé è æèâè íàòóðàëüíûì õîçÿéñòâîì áåç ÒÂ, ãàçåò è èíòåðíåòà. Äåíüãè è ÷èíû òåáå òîæå íå íóæíû. Áóäåøü ðàâíûì ñðåäè ðàâíûõ.  ÷åì ïðîáëåìà?
Åñëè òåáå íàõ íå íóæåí ïðîãðåññ, íàóêà, êîñìîñ... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:33 
Ìóðëûíäèÿ


>>Îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì. Âñå ïðîôåññèè âàæíû è íóæíû. Óìíûå çàíèìàþòñÿ óìñòåííûì òðóäîì, íî âåäü è óëèöû ìåñòè êîìó-òî íóæíî, è òðàìâàè âîäèòü, è óãîëü ðóáèòü è ò.ä. À ñîöèàëüíûé ëèôò íóæåí äëÿ òîãî, ÷òîáû êàæäûé ìîã çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì, à íå ÷òîáû èäèîòû ïðîáèâàëèñü íà ñàìûé âåðõ.
>Èìåííî.  èäåàëå. Íî ðå÷ü òî íå îá ýòîì. Äâîðíèêó â ïðèíöèïå íå ñóäüáà ñòàòü íà÷àëüíèêîì êëèíèíãîâîé êîìïàíèè. Ïîòîìó êàê îí íå ðàâåí ïî ñïîñîáíîñòÿì ïðåäïðåíèìàòåëþ, èëè ó÷åíîìó.

Ðå÷ü èìåííî îá ýòîì. À î òîì ÷òî äâîðíèê íå äîëæåí æèòü õóæå ó÷¸íîãî. Ïîòîìó ÷òî îí òàêîé æå ÷åëîâåê. Ïóñòü íå òàêîé óìíûé, íî çà ïîëíûé ðàáî÷èé äåíü îí äîëæåí ïîëó÷àòü íå ìåíüøå, ÷åì ó÷¸íûé çà ñâîé ðàáî÷èé äåíü. È äàæå íå ïîòîìó ÷òî áåç äâîðíèêîâ ó÷¸íûå óòîíóò â ñîáñòâåííîì äåðüìå. À ïîòîìó ÷òî äâîðíèê - ×ÅËÎÂÅÊ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:36 
Ìóðëûíäèÿ


>>Îíè íå ñ÷èòàþò ñåáÿ ëó÷øå äðóãèõ è, ñêîðåå âñåãî, îíè ñ÷àñòëèâåå íàñ.
>Êòî òåáå íå äà¸ò òàê æèòü? Ñåëèñü â ãëóõîìàíè ñèáèðñêîé è æèâè íàòóðàëüíûì õîçÿéñòâîì áåç ÒÂ, ãàçåò è èíòåðíåòà. Äåíüãè è ÷èíû òåáå òîæå íå íóæíû. Áóäåøü ðàâíûì ñðåäè ðàâíûõ.  ÷åì ïðîáëåìà?
>Åñëè òåáå íàõ íå íóæåí ïðîãðåññ, íàóêà, êîñìîñ...

Íå íàäî ïåðåâîäèòü ñòðåëêè íà ìåíÿ è óõîäèòü îò òåìû äèñêóññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:47 
Ìóðëûíäèÿ


>>Äâèãàþò ïðîãðåññ íå ýëèòû, à ïîäâèæíèêè. Ýëèòû áåçäåëüíè÷àþò, ñèáàðèòñòâóþò è äåãðàäèðóþò.
>×óøü. Ýëèòà ýòî íå ÷èíîâíèêè. À ïðîôåññîðà, àêàäåìèêè, âîåííûå (âûñøåå îôèöåðñòâî), ïðåäïðåíèìàòåëè âûñøåãî ýøåëîíà áèçíåñà, ðóêîâîäèòåëè îáëàñòåé, êðàåâ, ñòðàíû. Òâîè ïîäâèæíèêè áåç âåêòîðà, èäåè è ðàçóìíîé îðãàíèçàöèè íå ëó÷øå ñòàäà.

Ïðîøó âîçäåðæàòüñÿ îò ýìîöèîíàëüíûõ áåçàïåëëÿöèîííûõ âûïàäîâ òèïà "÷óøü".

ß è íå óòâåðæäàë, ÷òî ýëèòà - ýòî ÷èíîâíèêè. ×èíîâíèêè - âñåãî ëèøü íà¸ìíûå ãîññëóæàùèå.
Ó÷¸íûå â 21 âåêå ïîëíîñòüþ äåãðàäèðîâàëè è ïåðåñòàëè çàíèìàòüñÿ ñâîèì ïðÿìûì äåëîì.
Íàóêó äâèãàþò áåñêîðûñòíûå ýíòóçèàñòû, òàêèå êàê Ãðèãîðèé Ïåðåëüìàí, îòêàçàâøèéñÿ îò ìèëëèîíà äîëëàðîâ. Èì íå íóæåí âåêòîð è îðãàíèçàöèÿ òðóäà. Îíè ïðîñòî ýòèì æèâóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 17:57 
Ìóðëûíäèÿ


>>È áîæèé ïðîìûñåë òóò íè ïðè÷¸ì. Ñïðàâåäëèâîñòü çàëîæåíà èçíà÷àëüíî.
>Ñïðàâåäëèâîñòü ýòî ðàâåíñòâî ïåðåä çàêîíîì. Î äðóãîé ñïðàâåäëèâîñòè ãîâîðèòü áåññìûñëåííî. Ýòî èç îáëàñòè ýìîöèé. Òèïà, ïî÷åìó âñÿêîå ãîôíî æèâ¸ò â øîêîëàäå äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè, à ïîðÿäî÷íûå è óìíûå ëþäè óìèðàþò â ðàííåì âîçðàñòå.
>À áîæèé ïðîìûñåë çàêëþ÷àåòñÿ èìåííî â íåðàâíîñòè è ìîòèâàöèè. Ñîëäàò, èëè ìëàäøèé îôèöåð íå áóäåò ÷åñòíî ñëóæèòü è ãåðîéñòâîâàòü, åñëè áóäåò çíàòü, ÷òî åìó çà ýòî íå äàäóò íèøòÿêîâ.  âèäå ïðèâåëåãèé, çâàíèé, ìàòåðèàëüíûõ áëàã. È ðàáî÷èé íå áóäåò ñòðåìèòüñÿ ðàáîòàòü ëó÷øå òî òî èçîáðåòàòü, óëó÷øàòü, åñëè äèðåêòîð çàâîäà, èëè ãë. èíæåíåð ïîëó÷àþò ñòîëüêî æå è ñòîÿò â î÷åðåäè íà ïîëó÷åíèå æèëüÿ. Õîòÿ îòâåòñòâåííîñòè ó íèõ íåñîèçìåðèìî áîëüøå, ÷åì äàæå ó ïðîñòîãî èíæåíåðà, èëè ìàñòåðà öåõà.

Åñëè òû çàãîâîðèë î Áîãå, òî Áîæèé ïðîìûñåë è åñòü ñïðàâåäëèâîñòü. À çàêîíû ïðèäóìàíû ëþäüìè.
Àëåêñàíäð Ìàòðîñîâ ïîæåðòâîâàë ñâîåé æèçíüþ çà íèøòÿêè?
Ðàáî÷èå âûñîêîé êâàëèôèêàöèè çàðàáàòûâàëè â ÑÑÑÐ ÷àñòî áîëüøå ÈÒÐ è äèðåêòîðà.

Íå íàäî óõîäèòü îò ãëàâíîãî â ÷àñòíîñòè è óêëîíÿòüñÿ îò òåìû áåñåäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 18:03 



>Ïðîøó âîçäåðæàòüñÿ îò ýìîöèîíàëüíûõ áåçàïåëëÿöèîííûõ âûïàäîâ òèïà "÷óøü".

Ïðîñüáà íå ïðèíèìàåòñÿ. Ïðåäïî÷èòàþ áûòü ñàìèì ñîáîé è íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè.
>ß è íå óòâåðæäàë, ÷òî ýëèòà - ýòî ÷èíîâíèêè. ×èíîâíèêè - âñåãî ëèøü íà¸ìíûå ãîññëóæàùèå.
>Ó÷¸íûå â 21 âåêå ïîëíîñòüþ äåãðàäèðîâàëè è ïåðåñòàëè çàíèìàòüñÿ ñâîèì ïðÿìûì äåëîì.
×óøü.
>Íàóêó äâèãàþò áåñêîðûñòíûå ýíòóçèàñòû, òàêèå êàê Ãðèãîðèé Ïåðåëüìàí, îòêàçàâøèéñÿ îò ìèëëèîíà äîëëàðîâ. Èì íå íóæåí âåêòîð è îðãàíèçàöèÿ òðóäà. Îíè ïðîñòî ýòèì æèâóò.
Îäèí íà ìèëëèîí. Ìîæåò ýòî îí èçîáð¸ë ïîëóïðîâîäíèêè, ëàçåð, óïðàâëÿåìûå ðàêåòû íà ãèïåðçâóêå? Ìîæåò îí çíàåò êàê ïîñòðîèòü ÀÝÑ, èëè ëå÷èòü ðàê? Êàê íåôòü èëè ãàç èç íååäð âûòàùèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 18:11 



>Åñëè òû çàãîâîðèë î Áîãå, òî Áîæèé ïðîìûñåë è åñòü ñïðàâåäëèâîñòü. À çàêîíû ïðèäóìàíû ëþäüìè.
Íåò. Çàáóäü î ñïðàâåäëèâîñòè â ïîíèìàíèè Áîãà. Èíà÷å áû âñÿ æèçíü áûëà ïî ñïðàâåäëèâîñòè áåç âìåøàòåëüñòâà ìèðñêîé ôåìèäû.
>Àëåêñàíäð Ìàòðîñîâ ïîæåðòâîâàë ñâîåé æèçíüþ çà íèøòÿêè?
Êàê çíàòü. Åãî òàê âîñïèòàëè è ñòèìóëèðîâàëè íà Ñëàâó è ÷åñòü ïîãèáíóòü ãåðîåì çà ñâîþ Ðîäèíó. Âîñïèòàëè áû êàê Ñîðîñà, îí áû îò àðìèè îòêîñèë è ñòèìóëèðîâàíèÿ áûë ñîâñåì äðóãèìè íèøòÿêàìè.
>Ðàáî÷èå âûñîêîé êâàëèôèêàöèè çàðàáàòûâàëè â ÑÑÑÐ ÷àñòî áîëüøå ÈÒÐ è äèðåêòîðà.
Íå ÷àñòî, íî áûëî òàêîå. Òî ÷òî ÈÒÐ ïîëó÷àë ìåíüøå ýòî ôàêò. Îíè è ñåé÷àñ íå îñîáî â ïî÷¸òå. À âîò áîëüøå äèðåêòîðà ïîëó÷àëè íåìíîãèå. Íî âïðî÷åì äèðåêòîðà ðåäêî íà îäíó çàðïëàòó æèëè. :4:
>Íå íàäî óõîäèòü îò ãëàâíîãî â ÷àñòíîñòè è óêëîíÿòüñÿ îò òåìû áåñåäû.
Ýòî òûñóêëîíÿåøüñÿ. À òåìà íà ìîé âçãëÿä èñ÷åðïàíà. Ñòàëèí íå ïðè ÷åì. Íåðàâåíñòâî ÷åëîâå÷åñêèõ îñîáåé êàê ïî óìñòâåííûõ òàê è ïî ôèçè÷åñêèì ñïîñîáíîñòÿì â ñàìîé ïðèðîäå öèâèëèçàöèè è æèâîòíîãî ìèðà. È ýòî íå èñïðàâèòü. Ðàçâå ÷òî ñ ïîìîùüþ åâãåíèêè. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 18:22 
Ìóðëûíäèÿ


>>Ïðîøó âîçäåðæàòüñÿ îò ýìîöèîíàëüíûõ áåçàïåëëÿöèîííûõ âûïàäîâ òèïà "÷óøü".
>Ïðîñüáà íå ïðèíèìàåòñÿ. Ïðåäïî÷èòàþ áûòü ñàìèì ñîáîé è íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè.

Òîãäà ýòî áóäåò íå äèñêóññèÿ, à áûäëî-ñðà÷. Ìíå ýòî íå èíòåðåñíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 18:33 



>Ðå÷ü èìåííî îá ýòîì. À î òîì ÷òî äâîðíèê íå äîëæåí æèòü õóæå ó÷¸íîãî.
 òîì òî è äåëî, ÷òî äîëæåí. Íî ãëàâíîå, ÷òî æèòü, à íå âûæèâàòü. Òî åñòü èìåòü ñâîé ñàìûé íåîáõîäèìûé ìèíèìóì äëÿ æèçíè.
À åñëè äâîðíèê, èëè ðàñêëåéùèê ðåêëàìû áóäåò çàðàáàòûâàòü ñòîëüêî æå ñêîëüêî ïðîôåññîð, òî âñÿ ìèðîâàÿ ýêîíîìèêà ðóõíåò. Ïîòîìó ÷òî âñå â ïðèðîäå äâèæåòñÿ ïî ïóòè ñ íàèìåíüøèìè çàòðàòàìè ýíåðãèè. Íàõðåíà þíîøå ó÷èòüñÿ 10 ëåò â øêîëå, ïîòîì 10 ëåò â óíèâåðå è ïîòîì âñþ æèçíü ó÷èòüñÿ, ÷òîáû ñòàòü õîðîøèì âðà÷åì, èëè ñïåöèàëèñòîì â äðóãîé ñôåðå, åñëè ýòî íå ïðèíåñ¸ò åìó áîëüøå, ÷åì äâîðíèêó? Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ ìîðàëüíîãî àñïåêòà. À â ýêîíîìè÷åñêîì åù¸ ïðîùå. Íàõ òàêèå äâîðíèêè, êîòîðûì íàäî ïî 200 òûñÿ÷ çàðïëàòó ïëàòèòü. È èç êàêèõ øèøåé?
>Ïîòîìó ÷òî îí òàêîé æå ÷åëîâåê. Ïóñòü íå òàêîé óìíûé, íî çà ïîëíûé ðàáî÷èé äåíü îí äîëæåí ïîëó÷àòü íå ìåíüøå, ÷åì ó÷¸íûé çà ñâîé ðàáî÷èé äåíü. È äàæå íå ïîòîìó ÷òî áåç äâîðíèêîâ ó÷¸íûå óòîíóò â ñîáñòâåííîì äåðüìå. À ïîòîìó ÷òî äâîðíèê - ×ÅËÎÂÅÊ.
Ãëóïîñòè. Àáñîëþòíî íåïðàâèëüíûé ïîäõîä.
Óðîâåíü çàòðàò è êà÷åñòâî, ðåíòàáåëüíîñòü îò òðóäà ó÷¸íîãî è äâîðíèêà â ñîâåðøåííî ðàçíûõ âåñîâûõ êàòåãîðèÿõ. Ó÷¸íûé èçîáðåòàåò âàêöèíó îò ýïèäåìèè, ñïàñàÿ ìèëëèîíû æèçíåé. Äâîðíèê ïîäìåòàåò è â ïðèíöèïå ïîëíîñòüþ çàìåíèì.  îòëè÷èå îò ó÷¸íîãî. Íà êîòîðîãî ãîñóäàðñòâî ãîòîâî áåçâîçìåçäíî òðàòèòü íåìàëûå äåíüãè, çíàÿ, ÷òî ýòî îêóïèòñÿ ñ ëèõâîé.
Îáðàòè âíèìàíèå êàê ðàçâèâàëàñü îáùåñòâî ñ 8 ïî 18 âåê.  îáùåì òî ìåíÿëàñü òîëüêî îäåæäà, äà ñïîñîáû êîâêè ñòàëè. È êàê ìåíÿåòñÿ ñåé÷àñ.  òå÷åíèå îäíîé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè îò êîííîé òÿãè äî ñìàðòôîíîâ. È ýòî çàñëóãà íå äâîðíèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 18:40 



>Òîãäà ýòî áóäåò íå äèñêóññèÿ, à áûäëî-ñðà÷. Ìíå ýòî íå èíòåðåñíî.
À ìíå íå èíòåðåñíî, êîãäà ïî äèëåòàíñòâó ïèøóò ÷óøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 18:50 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Åäèíñòâåííóþ îøèáêó Ñòàëèíà, âèæó â ïðèñîåäèíåíèå áûâøèõ çåìåëü Àâñòðî-Âåíãðèè (Ãàëèöèè, Áóêîâèíû è Çàêàðïàòüÿ) â ñîñòàâ ÑÑÑÐ ñ ïîñëåäóþùèì âêëþ÷åíèåì â ÓÑÑÐ.
Ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî - ìû èìååì ñåãîäíÿ. Â îñòàëüíîì - ýòî áûë ïðîñòî ãåíèé.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:05 
Ìóðëûíäèÿ


>Åäèíñòâåííóþ îøèáêó Ñòàëèíà, âèæó â ïðèñîåäèíåíèå áûâøèõ çåìåëü Àâñòðî-Âåíãðèè (Ãàëèöèè, Áóêîâèíû è Çàêàðïàòüÿ) â ñîñòàâ ÑÑÑÐ ñ ïîñëåäóþùèì âêëþ÷åíèåì â ÓÑÑÐ.
>Ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî - ìû èìååì ñåãîäíÿ. Â îñòàëüíîì - ýòî áûë ïðîñòî ãåíèé.

À ïî òåìå åñòü ÷òî ñêàçàòü?
>Ìîæíî ëè áûëî ïîäâèãíóòü íàðîä íà óäàðíûé òðóä íå áîëüøèìè äåíüãàìè, à íåìàòåðèàëüíûìè ñòèìóëàìè? Äîëæíû ëè ïðè ñîöèàëèçìå îäíè ëþäè æèòü áîãà÷å äðóãèõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:06 



>Åäèíñòâåííóþ îøèáêó Ñòàëèíà, âèæó â ïðèñîåäèíåíèå áûâøèõ çåìåëü Àâñòðî-Âåíãðèè (Ãàëèöèè, Áóêîâèíû è Çàêàðïàòüÿ) â ñîñòàâ ÑÑÑÐ ñ ïîñëåäóþùèì âêëþ÷åíèåì â ÓÑÑÐ.
>Ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî - ìû èìååì ñåãîäíÿ. Â îñòàëüíîì - ýòî áûë ïðîñòî ãåíèé.

Ýòî íå åäèíñòâåííàÿ îøèáêà.  Ñòàëèíå ìíîãî áûëîèíàìåøàíî. È ñàòàíèíñêîãî è ñâÿòîãî. Íî òî ÷òî îí ïðîø¸ë ïóòü îò ïðîñòîãî àáðåêà áîìáèëû-íàëåò÷èêà äî íåïðåðåêàåìîãî àâòîðèòåòà â áûâøåé öàðñêîé èìïåðèè, à â ïîñëåäñòâèè è òåì ñ êåì âûíóæäåí áûë ñ÷èòàòüñÿ âåñü ìèð ñòàâèò åãî â îäèí ðÿä ñ âåëè÷àéøèì ëþäüìè â èñòîðèè.
À ñîöèàëèçì íå ïîñòðîèëè íå ïîòîìó ÷òî ðàâåíñòâà íå äîñòèãëè è ââåëè îñîáûå ïàéêè è ïðèâåëåãèè äëÿ âûñîêîãî íà÷àëüñòâà, à ïîòîìó ÷òî ðàíî áûëî äëÿ íåãî. Îáùåñòâî íå äîçðåëî íè â ýòè÷åñêî-ìîðàëüíîì ïëàíå, íè â íàó÷íî-òåõíè÷åñêîì.
Ïî òîé æå ïðè÷èíå íå âûæèëè è ïàðèæñêèå êîììóíàðû îáåèõ ðåâîëþöèÿõ. Ïîòîìó êàê äëÿ ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó íóæíà ìîùíåéøàÿ íàó÷íî-òåõíè÷åñêàÿ áàçà, à íå ìíîãîìèëëèîííàÿ òîëïà íåãðàìîòíûõ ãîëîäðàíöåâ, óíèòàçîâ íå âèäåâøèõ ïî æèçíè. Äà è êëàññîâàÿ, áîðüáà íå îáëåã÷àåò çàäà÷ó. Äðóãîå äåëî â íàøå âðåìÿ, êîãäà êàññîâûõ ðàçëè÷èé ïî÷òè íåò. Åñòü ëèøü ñîöèàëüíûå. È áóðæóé òåïåðü âîâñå íå ìèðîåä, à êàê ïðàâèëî òðóäîãîëèê íà ñâî¸ì ïðåäïðèÿòèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:07 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>À ïî òåìå åñòü ÷òî ñêàçàòü?

Ïî òåìå óæå ñêàçàë, â ÷åì âèæó åäèíñòâåííóþ åãî îøèáêó. Ñ òâîåé òðàêòîâêè "îøèáêè" íå ñîãëàñåí. Ñ òî÷êè çðåíèÿ óïðàâëåíèÿ - ýòî ãåíèé.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:12 
Ìóðëûíäèÿ


>Ñ òâîåé òðàêòîâêè "îøèáêè" íå ñîãëàñåí.

×åì æå òîãäà ñîöèàëèçì îòëè÷àåòñÿ îò êàïèòàëèçìà, åñëè è òàì è òàì ãëàâíîå - äåíüãè?
Åñëè è òàì è òàì åñòü áîãàòûå è áåäíûå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:15 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>×åì æå òîãäà ñîöèàëèçì îòëè÷àåòñÿ îò êàïèòàëèçìà, åñëè è òàì è òàì ãëàâíîå - äåíüãè?
>Åñëè è òàì è òàì åñòü áîãàòûå è áåäíûå?

Ïðî÷èòàé Êàïèòàë Ìàðêñà. Òàì ÷åòêî ñêàçàíî, ÷òî êîììóíèçì - ýòî âûñøàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà è åìó âñåãäà ïðåäøåñòâóåò êàïèòàëèçì ñî âñåìè åãî äîñòîèíñòèâàìè è íåäîñòàòêàìè.
Òåì áîëåå â ÑÑÑÐ âñåãäà ãîâîðèëè - ìû ñòðîèì ñîöèàëèçì, à íå ó íàñ ñîöèàëèçì. È ðàçóìååòñÿ, íà ðàííåé ñòàäèè ýëåìåíòû êàïèòàëèçìà âñåãäà äîëæíû áûëè áûòü.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:19 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

À îøèáêó, êîòîðóþ ÿ îòìåòèë âûøå, ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü ïðîñòîé ðóññêîé ïîãîâîðêîé - "Íàñèëüíî ìèë íå áóäåøü".
Ñòðàíû Âàðøàâñêîãî äîãîâîðà Ñ ÐÀÄÎÑÒÜÞ ïîáåæàëè â Åâðîïåéñêèé ñîþç, êàê òîëüêî ïðåäñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü.
Òà ÷àñòü Óêðàèíû, êîòîðàÿ âîøëà â ðåçóëüòàòå òðîôåÿ ïîñëå ÂÎÂ, ñðàçó íà÷àëà âñïîìèíàòü ïðîøëîå, ñ ðàñïàäîì ÑÑÑÐ,
×åõîñëîâàêèÿ ñ ÐÀÄÎÑÒÜÞ âñòðåòèëà Ïðàæñêóþ âåñíó â 1968 ãîäó è ðàç è íàâñåãäà âîçíåíàâèäèëè ââîä âîéñê ÑÑÑÐ íà òîò ìîìåíò.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:22 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè è òàì è òàì åñòü áîãàòûå è áåäíûå?
Ïðè ñîöèàëèçìå íåðàâåíñòâî íàìíîãî ìåíüøå
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:23 
Ìóðëûíäèÿ


>Ïðî÷èòàé Êàïèòàë Ìàðêñà. Òàì ÷åòêî ñêàçàíî, ÷òî êîììóíèçì - ýòî âûñøàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà è åìó âñåãäà ïðåäøåñòâóåò êàïèòàëèçì ñî âñåìè åãî äîñòîèíñòèâàìè è íåäîñòàòêàìè.
>Òåì áîëåå â ÑÑÑÐ âñåãäà ãîâîðèëè - ìû ñòðîèì ñîöèàëèçì, à íå ó íàñ ñîöèàëèçì. È ðàçóìååòñÿ, íà ðàííåé ñòàäèè ýëåìåíòû êàïèòàëèçìà âñåãäà äîëæíû áûëè áûòü.

Òîâàðèù Ñòàëèí ñ÷èòàë èíà÷å (ñì. ìîé ïåðâûé ïîñò):
"íàøà áóðæóàçèÿ óæå ëèêâèäèðîâàíà è ñîöèàëèçì óæå ïîñòðîåí â îñíîâíîì. Ýòî íàçûâàåòñÿ ó íàñ ïîáåäîé ñîöèàëèçìà, èëè, òî÷íåå, ïîáåäîé ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ñòðîèòåëüñòâà â îäíîé ñòðàíå."

È âîïðîñ áûë íå ïðî ñòàëèíñêèé ñîöèàëèçì, à ïðî ñîöèàëèçì â åãî èçíà÷àëüíîì ïîíèìàíèè.
Âïðî÷åì, åñëè íå õî÷åøü, íå îòâå÷àé, ýòî òîæå áóäåò îòâåòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:27 



>×åõîñëîâàêèÿ ñ ÐÀÄÎÑÒÜÞ âñòðåòèëà Ïðàæñêóþ âåñíó â 1968 ãîäó è ðàç è íàâñåãäà âîçíåíàâèäèëè ââîä âîéñê ÑÑÑÐ íà òîò ìîìåíò.
Êàê è Âåíãðèÿ â 1956ì. Íî ïðîáëåìà íå â ñòîëüêî â íå ñîãëàñèè ñ äîãìàòàìè ñîöèàëèçìà è ëþáâè ê íåêîé ôååðè÷åñêèé çàïàäíîé ñâîáîäå, à â îòñóòñòâèè ïîñëåâîåííîé äåíàöèôèêàöèè. ×åõ, Ñëîâàêèè, âåíãðû â ÂÌ áûëè ñàòåëëèòàìè ðåéõà. È íå îòäåëüíûå ñôîðìèðîâàíû áàòàëüîíû øëè íà âîñòîê, à àðìèè. Âåíãåðñêèé, ñëîâàöêèå, ÷åøñêèå êîðïóñà ðåãóëÿðíîé àðìèè.  ÃÄÐ áûëà íàöèôèêàöèÿ, ïîòîìó òàì è ñîöèàëèçì áûë ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì, âïîëíå ñûòíûé è áåç ïîïûòîê ïåðåâîðîòîâ è ïðàæñêî-áóäàïåøòñêèõ â¸ñåí.
À â Âåíãðèè è ×åõîñëîâàêèè âñå îñòàâèëè êàê åñòü. Ìíîãèå èç íàöèñòîâ âåíãðîâ è ñëîâàêîâ íå ïîíåñëè êàðû. Âîò è ðåçóëüòàò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:28 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>È âîïðîñ áûë íå ïðî ñòàëèíñêèé ñîöèàëèçì, à ïðî ñîöèàëèçì â åãî èçíà÷àëüíîì ïîíèìàíèè.
>Âïðî÷åì, åñëè íå õî÷åøü, íå îòâå÷àé, ýòî òîæå áóäåò îòâåòîì.

ÿ æå îòâåòèë: ñîöèàëèçìó âñåãäà ïðåäøåñòâóåò êàïèòàëèçì è ýâîëþöèÿ äîëæíà ïðîèñõîäèòü ïîñòåïåííî.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:29 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ìíîãèå èç íàöèñòîâ âåíãðîâ è ñëîâàêîâ íå ïîíåñëè êàðû.

Òàê ýòî è åñòü Çàïàäíàÿ Óêðàèíà, åñëè ãîâîðèòü ïðÿìûì è îòêðîâåííûì ÿçûêîì..
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:35 



>Ïðè ñîöèàëèçìå íåðàâåíñòâî íàìíîãî ìåíüøå
Íå ôàêò.
Ãëàâíîå îòëè÷èå íå â ðàâåíñòâå-íåðàâåíñòâå, à â ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ðåñóðñû. Ïðè ñîöèàëèçìå âñå ïðèíàäëåæèò ãîñóäàðñòâó è ïðèáûëè ïðåäïðèÿòèé â áîëüøåé ÷àñòè èäóò â ãîñáþäæåò è äàëüøå íà ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû. Ïðè êàïèòàëèçìå - êàæäûé ñàì ïî ñåáå. Ïðè ãîñêàïèòàëèçìå - ñîöïðîãðàììû ðåàëèçóþòñÿ çà ñ÷¸ò íàëîãîâûõ îò÷èñëåíèé ïðåäïðèÿòèé, ôèðì, ÷àñòíûõ ëèö-ñîáñòâåííèêîâ. Òîëüêî ïðîéäÿ ñòàäèþ ãîñêàïèòàëèçìå è äîñòèãíóâ àïîãåÿ, êîãäà ìèëëèàðäåðû, òðàòÿùèå íà ñâîþ ðîñêîøü ñîòíè ìèëëèîíîâ ñòàíóò àòàâèçìîì è äàæå òîðìîçîì, ìîæåò ïðîèçîéòè íàöèîíàëèçàöèÿ îñíîâíûõ, áàçîâûõ îòðàñëåé è â äåëî ïîéä¸ò îïÿòü ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ñ äîñêîíàëüíûì ðàñ÷¸òîì îò òîíí ðóäû äî ñàíòèìåòðîâ íèòîê, íåîáõîäèìûõ íà ïÿòèëåòêó äëÿ ðàçâèòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:35 
Ìóðëûíäèÿ


>>Åñëè è òàì è òàì åñòü áîãàòûå è áåäíûå?
>Ïðè ñîöèàëèçìå íåðàâåíñòâî íàìíîãî ìåíüøå

Íàìíîãî - ýòî íàñêîëüêî? È íà êàêîé öèôðå ïðîõîäèò ãðàíèöà ìåæäó ñîöèàëèçìîì è êàïèòàëèçìîì? Íàðèìåð, çàïðïëàòà óáîðùèöû 80 ðóáëåé, à çàðïëàòà äèðåêòîðà 160 ðóáëåé, ò.å. â 2 ðàçà. Äåòè óáîðùèöû íå åäÿò äîñûòà, à äåòè äèðåêòîðà áåñÿòñÿ ñ æèðó. Ýòî ñîöèàëèçì èëè óæå êàïèòàëèçì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:38 



>>Ìíîãèå èç íàöèñòîâ âåíãðîâ è ñëîâàêîâ íå ïîíåñëè êàðû.
>Òàê ýòî è åñòü Çàïàäíàÿ Óêðàèíà, åñëè ãîâîðèòü ïðÿìûì è îòêðîâåííûì ÿçûêîì..
Äà. Ìíîãèå áàíäåðîâöû è ïðèáàëòèéñêèå ëåñíûå áðàòüÿ, îòñèäåâ 10-15 ëåò âûøëè íà ñâîáîäó. Òàì òîæå íå ïðîâåëè äåíàöèôèêàöèè ïî ñóòè. Ïîòîìó è ïðîöâåòàë äàæå â ÑÑÑÐ ìàõðîâûé íàöèîíàëèçì â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ. Õîòÿ îá ýòîì íå ïèñàëè â ãàçåòå Ïðàâäà. Íî íà áûòîâîì óðîâíå íàðîä ýòî âñå çíàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:39 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Äà. Ìíîãèå áàíäåðîâöû è ïðèáàëòèéñêèå ëåñíûå áðàòüÿ, îòñèäåâ 10-15 ëåò âûøëè íà ñâîáîäó. Òàì òîæå íå ïðîâåëè äåíàöèôèêàöèè ïî ñóòè. Ïîòîìó è ïðîöâåòàë äàæå â ÑÑÑÐ ìàõðîâûé íàöèîíàëèçì â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ. Õîòÿ îá ýòîì íå ïèñàëè â ãàçåòå Ïðàâäà. Íî íà áûòîâîì óðîâíå íàðîä ýòî âñå çíàë.

Ýòî áûëî íåðåàëüíî. Âûðåçàòü áû ïðèøëîñü 95 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!