| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:25 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Äà ýòî ïî÷åìó ?.. Òûæ íå îäèí òàêîé.. ß - ïðî ÿâëåíèå Êàêîå ÿâëåíèå? >Àëëåãîðèè î êîòîðûõ ìû ãîâîðèì - íå ÿ âûäóìûâàë, îíè â Êíèãå.. Òàê èõ ñìûñë ðàçíûå âåðóþùèå ïî-ðàçíîìó ïîíèìàþò. Îòòóäà ñòîëüêî êîíôåññèé è ðàñïëîäèëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Öåëü òîãî æå ïðàâîñëàâèÿ - ðàçâèòèå äóõîâíûõ êà÷åñòâ, äóõ óïðàâëÿåò òåëîì. >Òâîè óáåæäåíèÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíû - òåëî óïðàâëÿåò äóõîì, çà÷åì íàïðÿãàòüñÿ? Âñå äîëæíî áûòü "ïî êàéôó". çàõîòåë - âûïèë, çàõîòåë - æåíùèíó îãóëÿë. ïåëüìåíåé íàêèäàëñÿ è ëåæè îòäûõàé, ôèëîñîôñêèå òåëåãè òîëêàé.Ìîÿ õàòà ñ êðàþ. Åùå î÷åíü õî÷åòñÿ ïðèìàçàòüñÿ ê äèäàì, ê õðèñòèàíñòâó, êàêîìó íèáóäü êðóïíÿêó., íó ÷òî áû ýòî áûëî êàê òî ïîñóùåñòâåííåé >Òîëüêî è âñåãî Òî ÷òî òû ãîâîðèøü - ýòî íå óáåæäåíèÿ.. Ýòî ïðîñòàÿ áðåííàÿ æèçíü.. Òîëüêî ïîòîìó - ÷òî Ãîñïîäó âàæíà äóøà, à íà òâîé ìèã òóëîâèùà ïëåâàòü åìó.. 80 ëåò - àáñîëþòíîå íè÷òî, è òåëî ýòî ôèçè÷åñêè ñòàðååò è ôèçè÷åñêè ðàçëàãàåòñÿ - îáû÷íûé çåìíîé ïðîöåññ, êàê ñ ÿáëîêîì, èëè ìîðêîâèíîé, ÷åì óãîäíî çåìíûì.. Íå äåëàòü çëà -ýòî ñëîæíåé ÷åì ïîñòèòüñÿ.. Íå ñïëåòíèàòü, íå æåëàòü, íå óíèæàòü è ïðî÷åå.. Ïîòîìó êàê ñàìà íàøà æèçíü ñåé÷àñ çàòî÷åíà íà ïðåèìóùåñòâî çëà - ÷åì èçÿùíåé îïü¸ï, òåì áîëüøå áîíóñîâ ïîëó÷èë..  èñòÿçàíèÿõ èìåííî òóëîâèùà - ëè÷íî ÿ ñìûñëà íå âèæó.. Õîòÿ òî ÷òî ýòî êîìó-òî íåîáõîäèìî - óáåæä¸í.. Êîìó-òî íóæíî äåðæàòü ñåáÿ â ñòðîãîñòè, îòâëå÷üñÿ îò ìèðñêîãî, ÷òîá èìåííî íà íåîáõîäèìîé çàäà÷å ñîñðåäîòî÷èòüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê ïîòîìó ÷òî çäðàâûé ñìûñë. Íó, çäðàâûé ñìûñë ïîðîé ìîæíî íàéòè äàæå â ñàìûõ ïðèìèòèâíûõ ôîðìàõ ðåëèãèè (àíèìèçì âñÿêèé è ò.ä.). Ïðèêîë â òîì, ÷òî ïðèõîäèòü ê ýòèì ñìûñëàì íå îáÿçàòåëüíî ÷åðåç ðåëèãèè. Ñàìî ïðèçíàíèå çäðàâîñòè êàêèõ-òî èäåé áóääèçìà ãîâîðèò î òîì, ÷òî â òåáå èçíà÷àëüíî ïðèñóòñòâîâàëî áëèçêîå óáåæäåíèå. À òóò õîï-õåé - áóääèçì ñ òîáîé ñîãëàñåí. Íó, ïðèêîëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Êàêîå ÿâëåíèå? Âå÷íûé ñïîð âåðóþùèõ è ñêåïòèêîâ >Òàê èõ ñìûñë ðàçíûå âåðóþùèå ïî-ðàçíîìó ïîíèìàþò. Îòòóäà ñòîëüêî êîíôåññèé è ðàñïëîäèëîñü. Ñàìîå ãëàâíîå - òû óæå âåðèøü â èõ íàëè÷èå.. À âîò èõ ñìûñë, êàê ðàç â áåñåäå è óáåäèòåëüíîñòè äîâîäîâ èùåòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:38 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>>Öåëü òîãî æå ïðàâîñëàâèÿ - ðàçâèòèå äóõîâíûõ êà÷åñòâ, äóõ óïðàâëÿåò òåëîì. >>Òâîè óáåæäåíèÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíû - òåëî óïðàâëÿåò äóõîì, çà÷åì íàïðÿãàòüñÿ? Âñå äîëæíî áûòü "ïî êàéôó". çàõîòåë - âûïèë, çàõîòåë - æåíùèíó îãóëÿë. ïåëüìåíåé íàêèäàëñÿ è ëåæè îòäûõàé, ôèëîñîôñêèå òåëåãè òîëêàé.Ìîÿ õàòà ñ êðàþ. Åùå î÷åíü õî÷åòñÿ ïðèìàçàòüñÿ ê äèäàì, ê õðèñòèàíñòâó, êàêîìó íèáóäü êðóïíÿêó., íó ÷òî áû ýòî áûëî êàê òî ïîñóùåñòâåííåé >>Òîëüêî è âñåãî >Òî ÷òî òû ãîâîðèøü - ýòî íå óáåæäåíèÿ.. Ýòî ïðîñòàÿ áðåííàÿ æèçíü.. Òîëüêî ïîòîìó - ÷òî Ãîñïîäó âàæíà äóøà, à íà òâîé ìèã òóëîâèùà ïëåâàòü åìó.. 80 ëåò - àáñîëþòíîå íè÷òî, è òåëî ýòî ôèçè÷åñêè ñòàðååò è ôèçè÷åñêè ðàçëàãàåòñÿ - îáû÷íûé çåìíîé ïðîöåññ, êàê ñ ÿáëîêîì, èëè ìîðêîâèíîé, ÷åì óãîäíî çåìíûì.. >Íå äåëàòü çëà -ýòî ñëîæíåé ÷åì ïîñòèòüñÿ.. Íå ñïëåòíèàòü, íå æåëàòü, íå óíèæàòü è ïðî÷åå.. Ïîòîìó êàê ñàìà íàøà æèçíü ñåé÷àñ çàòî÷åíà íà ïðåèìóùåñòâî çëà - ÷åì èçÿùíåé îïü¸ï, òåì áîëüøå áîíóñîâ ïîëó÷èë.. > èñòÿçàíèÿõ èìåííî òóëîâèùà - ëè÷íî ÿ ñìûñëà íå âèæó.. Õîòÿ òî ÷òî ýòî êîìó-òî íåîáõîäèìî - óáåæä¸í.. Êîìó-òî íóæíî äåðæàòü ñåáÿ â ñòðîãîñòè, îòâëå÷üñÿ îò ìèðñêîãî, ÷òîá èìåííî íà íåîáõîäèìîé çàäà÷å ñîñðåäîòî÷èòüñÿ äà âîò èìåííî, æèçíü ïî òå÷åíèþ, ïî ñëó÷àþ, áåç èçëèøíåãî íàïðÿæåíèÿ. Íî ïðè÷åì òóò êàêàÿ ëèáî ðåëèãèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Êàêîå ÿâëåíèå? >Âå÷íûé ñïîð âåðóþùèõ è ñêåïòèêîâ Òàê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ýòîò ñïîð áåñïîëåçåí, ïîñêîëüêó ñêåïòèê íå ïðèáåãàåò ê êàçóèñòèêå, à ó âåðóþùåãî íà íåé ñòðîèòñÿ âñ¸. >Ñàìîå ãëàâíîå - òû óæå âåðèøü â èõ íàëè÷èå.. À âîò èõ ñìûñë, êàê ðàç â áåñåäå è óáåäèòåëüíîñòè äîâîäîâ èùåòñÿ Èùåòñÿ-äà-íå-íàõîäèòñÿ. Êîíôåññèè ëèøü ìíîæàòñÿ, à â öåëîì âåðóþùèõ ïî âñåìó ìèðó âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå. È ýòî ïîíÿòíî. Ïîòîìó ÷òî êîãäà â îäíîì è òîì æå òåçèñå îäíè âèäÿò îäóâàí÷èê, äðóãèå òàáóðåòêó, ýòèì ëþäÿì íå äîãîâîðèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:43 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
>Òàê èõ ñìûñë ðàçíûå âåðóþùèå ïî-ðàçíîìó ïîíèìàþò. Îòòóäà ñòîëüêî êîíôåññèé è ðàñïëîäèëîñü. Äî îïðåäåëåííîãî (íàøåãî) âðåìåíè. Ñåé÷àñ íîâîå íàïîëíåíèå ïîëó÷èëà âåðà â Âûñøèé Ðàçóì, è ïðîèçâîäíûå (ìàòðèöà, ïàðàëëåëüíûå, âðåìåííûå èòä) È âñå îñíîâíûå ðåëèãèè ïðåêðàñíî ñ ýòèì ñî÷åòàþòñÿ. Äà è õîðîøî, ÷òî òàê ïðîèñõîäèò. Âåðà óïîðÿäî÷èâàåò è äèñöèïëèíèðóåò. 
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó 
|
>Ñàìî ïðèçíàíèå çäðàâîñòè êàêèõ-òî èäåé áóääèçìà ãîâîðèò î òîì, ÷òî â òåáå èçíà÷àëüíî ïðèñóòñòâîâàëî áëèçêîå óáåæäåíèå Íå, òû ïóòàåøü äâà ìîìåíòà. Îäíî äóëî óáåæäåíèå, âçãëÿä è äðóãîå - òî, ÷òî äîêàçóåìî. Êàê íàïðèìåð ïðèíöèïèàëüíîå íàëè÷èå äâóõ - ìåíòàëüíîñòè è ìàòåðèè. Òóò íåò ìåñòà "óáåæäåíèÿì". |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Òàê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ýòîò ñïîð áåñïîëåçåí, ïîñêîëüêó ñêåïòèê íå ïðèáåãàåò ê êàçóèñòèêå, à ó âåðóþùåãî íà íåé ñòðîèòñÿ âñ¸. Ñêåïòèê ïðîñòî çàòûêàåò ðîò, íàçûàÿ êàçóèñòèêîé òîëêîâàíèå.. Íî áåç òîëêîâàíèé àëëåãîðèé íåâîçìîæíî ïîíÿòü èõ ñìûñëà.. Ñïîð áåñïîëåçåí, äà, ñîãëàñåí.. Êîëè÷åñòâî âåðóþùèõ íàìåðåííî ñîêðàùàþòñÿ, èç çà òîãî ÷òî èì íàìåðåííî íàçûâàþò îäóâàí÷èê òàáóðåòêîé, çà÷àñòóþ ýòî äåëàþò ñêåïòèêè.. È êîëè÷åñòâî êîíôåññèé, ýòî íå êîíôåññèè, à êðóæêè ïî èíòåðåñàì áåç çàäà÷ ïîñòèæåíèÿ ñóòè - ìàêàðîííûå ìîíñòðû âñÿêèå è èæå.. Îñòàþòñÿ òîëüêî íàñòîÿùèå âåðóþùèå, â êîì åñòü Ãîñïîäü, è êòî - ÷àñòü åãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>äà âîò èìåííî, æèçíü ïî òå÷åíèþ, ïî ñëó÷àþ, áåç èçëèøíåãî íàïðÿæåíèÿ. Íî ïðè÷åì òóò êàêàÿ ëèáî ðåëèãèÿ? Ðåëèãèÿ - ïóòü ê Áîãó.. ×òîá íà ñâî¸ì ìåñòå ñîîòâåòñòâîâàòü ïðîìûñëó Áîæüåìó.. Ãðóáî - íå ñäåëàé çëà.. Ïîäðîáíåé - â öåðêâè äîëæíû íàó÷èòü, åñëè ñàìîìó íå ïîñòè÷ü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå, òû ïóòàåøü äâà ìîìåíòà. Îäíî äóëî óáåæäåíèå, âçãëÿä è äðóãîå - òî, ÷òî äîêàçóåìî. Êàê íàïðèìåð ïðèíöèïèàëüíîå íàëè÷èå äâóõ - ìåíòàëüíîñòè è ìàòåðèè. Òóò íåò ìåñòà "óáåæäåíèÿì". Ïóñòü òàê. Íî ðàçâå ê ýòîìó ìîæíî ïðèéòè òîëüêî ÷åðåç áóääèçì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñêåïòèê ïðîñòî çàòûêàåò ðîò, íàçûàÿ êàçóèñòèêîé òîëêîâàíèå.. Òîëêîâàíèå ñòàíîâèòñÿ êàçóèñòèêîé ðîâíî â òîò ìîìåíò, êîãäà âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî îíî ó ðàçíûõ âåðóþùèõ ðàçëè÷àåòñÿ. È ÿ ïèñàë îá ýòîì âûøå. Îïÿòü ïîâòîðÿòüñÿ ïðèõîäèòñÿ... >Êîëè÷åñòâî âåðóþùèõ íàìåðåííî ñîêðàùàþòñÿ, èç çà òîãî ÷òî èì íàìåðåííî íàçûâàþò îäóâàí÷èê òàáóðåòêîé, çà÷àñòóþ ýòî äåëàþò ñêåïòèêè.. Àõ, êîíå÷íî - è òóò çàãîâîð. >Îñòàþòñÿ òîëüêî íàñòîÿùèå âåðóþùèå, â êîì åñòü Ãîñïîäü, è êòî - ÷àñòü åãî Ñíîâà ãîðäûíÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Òîëêîâàíèå ñòàíîâèòñÿ êàçóèñòèêîé ðîâíî â òîò ìîìåíò, êîãäà âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî îíî ó ðàçíûõ âåðóþùèõ ðàçëè÷àåòñÿ. >È ÿ ïèñàë îá ýòîì âûøå. Îïÿòü ïîâòîðÿòüñÿ ïðèõîäèòñÿ... À òû èùè ñõîäñòâî, à íå ðàçëè÷èå.. Òåîðèè äàæå ó÷¸íûõ ðàçëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà, ïîêà â ñïîðå îíè íå ïðèäóò ê îáùåìó, íàèáîëåå óáåäèòåëüíîìó.. Òû ìîæåøü íå ïîâòîðÿòñÿ, â òîì â ÷¸ì ïîâòîðÿåøüñÿ.. Êîãäà ÿ îòâå÷àþ - ÿ ïðåäâàðèòåëüíî ÷èòàþ íà ÷òî.. >Ñíîâà ãîðäûíÿ... Îíà, ìàòü å¸ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:05 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>Ðåëèãèÿ - ïóòü ê Áîãó.. ×òîá íà ñâî¸ì ìåñòå ñîîòâåòñòâîâàòü ïðîìûñëó Áîæüåìó.. Ãðóáî - íå ñäåëàé çëà.. Ýòî äàæå ñëèøêîì ãðóáî. Ïîòîìó ÷òî âñ¸ íàøå ïîñòèæåíèå ìèðà çàñòàâëÿåò áîëüíî (!) ó÷èòüñÿ íà ñîáñòâåííûõ îøèáêàõ, äàæå åñëè îòáðîñèòü îáùåíèå. Ïîêîâûðÿë â ãëàçèêå íîæèêîì, ñóíóë äâà ïàëüöà â ðîçåòêó, ïðèñåë íà ìóðàâåéíèê... Ñàìà ïðèðîäà òàê ó÷èò, çà÷àñòóþ ïðè÷èíÿÿ îãðîìíîå çëî. |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Ïîòîìó ÷òî âñ¸ íàøå ïîñòèæåíèå ìèðà çàñòàâëÿåò áîëüíî (!) ó÷èòüñÿ íà ñîáñòâåííûõ îøèáêàõ, äàæå åñëè îòáðîñèòü îáùåíèå. >Ïîêîâûðÿë â ãëàçèêå íîæèêîì, ñóíóë äâà ïàëüöà â ðîçåòêó, ïðèñåë íà ìóðàâåéíèê... >Ñàìà ïðèðîäà òàê ó÷èò, çà÷àñòóþ ïðè÷èíÿÿ îãðîìíîå çëî. Ýòî ìèðñêîå óòâåðæäåíèå ïðî ñîäåðæàíèå òóëîâèùà.. Ìûæ î Âûñøåì çäåñü, òû÷î |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:10 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>Ýòî ìèðñêîå óòâåðæäåíèå ïðî ñîäåðæàíèå òóëîâèùà.. Ìûæ î Âûñøåì çäåñü, òû÷î Íåò óæ, íå èçâîëüòå çàáûâàòü, ÷òî ÂѨ ñîçäàíî èëè ñàìèì Ãîñïîäîì, èëè ñ åãî ïîçâîëåíèÿ. Òóò "ýòî íå òî" íå ïðîêàòèò. 
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À òû èùè ñõîäñòâî, à íå ðàçëè÷èå.. Óæå ïðèâîäèë ïðèìåð - ñåìü äíåé ñîçäàíèÿ (ïëþñ âîîáùå âîçðàñò ìèðà). Äî ñèõ ïîð îäíè âåðóþùèå ñ÷èòàþò èõ áóêâàëüíî ñóòêàìè, à äðóãèå òîëêóþò øèðå, âûäóìûâàÿ àëëåãîðèè. Ïî÷åìó âûäóìûâàÿ? Ïîòîìó ÷òî áîã íèêîãäà íå îáîçíà÷àë, è äàæå íå íàìåêàë, ÷òî â ñïóùåííûõ èì çàâåòàõ åñòü êàêèå-òî àëëåãîðèè. Âîò íèãäå íå íàéä¸òå. >Òåîðèè äàæå ó÷¸íûõ ðàçëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà, ïîêà â ñïîðå îíè íå ïðèäóò ê îáùåìó, íàèáîëåå óáåäèòåëüíîìó.. Íåóìåñòíîå ñðàâíåíèå. Íàóêà ñòðîèòñÿ íà äîêàçàòåëüñòâàõ. À ðåëèãèÿ äîêàçàòåëüñòâ íå òðåáóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>Íå, òû ïóòàåøü äâà ìîìåíòà. Îäíî äóëî óáåæäåíèå, âçãëÿä è äðóãîå - òî, ÷òî äîêàçóåìî. Êàê íàïðèìåð ïðèíöèïèàëüíîå íàëè÷èå äâóõ - ìåíòàëüíîñòè è ìàòåðèè. Òóò íåò ìåñòà "óáåæäåíèÿì". >Ïóñòü òàê. Íî ðàçâå ê ýòîìó ìîæíî ïðèéòè òîëüêî ÷åðåç áóääèçì? Íó ìîæåò ãäå-òî åù¸ ìîæíî. Íî òàì æå ýòî íå ðàçâèâàåòñÿ äî ëîãè÷åñêîãî çàâåðøåíèÿ-òî è ñîáñòâåííî, ïðàêòèê. Ðàçâå, ê ïðèìåðó, àâòîð Òðóäíîé ïðîáëåìû ñîçíàíèÿ, ×àëìåðç, ïðåäëàãàåò êàêèå-òî ïðàêòè÷åñêèå äåéñòâèÿ? ) Íåò, îí ïðîñòî ôèëîñîô. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Íåò óæ, íå èçâîëüòå çàáûâàòü, ÷òî ÂѨ ñîçäàíî èëè ñàìèì Ãîñïîäîì íó âîîáùå åñòü òå÷åíèÿ êîòîðûå ñ÷èòàþò òåëà òâîðåíèÿìè äèàâîëà |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>îí ïðîñòî ôèëîñîô Âîò è áóääèçì åâðîïåéöû â îñíîâíîì òàê âîñïðèíèìàþò, èãíîðèðóÿ åãî ÷èñòî ðåëèãèîçíóþ ñòîðîíó. Íîðìàëüíûé ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Ïî÷åìó âûäóìûâàÿ? Ïîòîìó ÷òî áîã íèêîãäà íå îáîçíà÷àë, è äàæå íå íàìåêàë, ÷òî â ñïóùåííûõ èì çàâåòàõ åñòü êàêèå-òî àëëåãîðèè. Âîò íèãäå íå íàéä¸òå. Áðîäñêèé òîæå íå îáîçíà÷àë è íå íàìåêàë ÷òî ó íåãî åñòü àëëåãîðèè.. Íî îíè åñòü Íàóêà íå âñåãäà íà äîêàçàòåëüñòâàõ.. Òàì àêñèîìû íàïðèìåð åñòü.. À ó íàóêè èçó÷åíèÿ àëëåãîðèé, âñåãäà áóäóò ðàçíûå òîëêîâàíèÿ.. È âåðíûì áóäåò òîëüêî òî - êîòîðîå è ïðèâåä¸ò ê êëàäó.. Áîëüøàÿ èñòèíà ñêëàäûâàåòñÿ èç èñòèí ìàëûõ, îòøåëóøèâàÿ çàáëóæäåíèÿ.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Íåò óæ, íå èçâîëüòå çàáûâàòü, ÷òî ÂѨ ñîçäàíî èëè ñàìèì Ãîñïîäîì, èëè ñ åãî ïîçâîëåíèÿ. >Òóò "ýòî íå òî" íå ïðîêàòèò. Âñ¸ ñîçäàíî èì äëÿ âûïîëíåíèÿ Ïðîìûñëà åãî.. Òóëîâî òâî¸ - äëÿ õðàíåíèÿ äóøè â ýòîé æèçíè..  äðóãîé - åãî íå áóäåò.. Åñëè òû ïàëüöû â ðîçåòêó ñóíåøü, òóëîâî çàêîïàþò, à òû - îñòàíåøüñÿ.. Âîò òî, êåì òû îñòàíåøüñÿ - Ãîñïîäó è âàæíî.. À òóëîâî ñîæðóò ÷åðâÿêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>îí ïðîñòî ôèëîñîô >Âîò è áóääèçì åâðîïåéöû â îñíîâíîì òàê âîñïðèíèìàþò, èãíîðèðóÿ åãî ÷èñòî ðåëèãèîçíóþ ñòîðîíó. Íîðìàëüíûé ïîäõîä. Íå íîðìàëüíûé. Ïîòîìó ÷òî îí èìåííî ÷òî - è íå ôèëîñîôèÿ è íå ðåëèãèÿ. Òàì ñ îäíîé ñòîðîíû åâðîïåéöû êîòîðûå "âàñüêà ñëóøàåò äà åñò", à ñ äðóãîé - ýòíè÷åñêèå áóääèñòû, êîòîðûå ÷òî-òî âðîäå ðàäæàçà, ñëûøàëè çâîí, íå çíàÿ ãäå îí, ñ ïîëíûì ñàëàòîì â óìå, íî òèïà âåðÿò. È êðîøå÷íàÿ ïðîñëîéêà ëþäåé ðåàëüíî - â òåìå. ×òî çà÷åì è äëÿ ÷åãî. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áðîäñêèé òîæå íå îáîçíà÷àë è íå íàìåêàë ÷òî ó íåãî åñòü àëëåãîðèè.. Íî îíè åñòü Áðîäñêèé ïèñàë õóäîæåñòâåííóþ ëèòåðàòóðó. À áîã äàâàë ðóêîâîäñòâî ê æèçíè. >Íàóêà íå âñåãäà íà äîêàçàòåëüñòâàõ.. Òàì àêñèîìû íàïðèìåð åñòü.. Àêñèîìà - èíñòðóìåíò, à íå ðåçóëüòàò íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ. È îñíîâíîå ñâîéñòâî àêñèîìû, ÷òî å¸ íåëüçÿ òîëêîâàòü ïî-ðàçíîìó. Îíà âñåãäà îáùåïðèíÿòà è ñòàòè÷íà. >À ó íàóêè èçó÷åíèÿ àëëåãîðèé, âñåãäà áóäóò ðàçíûå òîëêîâàíèÿ.. È âåðíûì áóäåò òîëüêî òî - êîòîðîå è ïðèâåä¸ò ê êëàäó.. Èìåííî. È ðåëèãèÿ òàêèõ òîëêîâàíèé íå çíàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàì ñ îäíîé ñòîðîíû åâðîïåéöû êîòîðûå "âàñüêà ñëóøàåò äà åñò", à ñ äðóãîé - ýòíè÷åñêèå áóääèñòû, êîòîðûå ÷òî-òî âðîäå ðàäæàçà, ñëûøàëè çâîí, íå çíàÿ ãäå îí, ñ ïîëíûì ñàëàòîì â óìå, íî òèïà âåðÿò. >È êðîøå÷íàÿ ïðîñëîéêà ëþäåé ðåàëüíî - â òåìå. ×òî çà÷åì è äëÿ ÷åãî. Ýòè ïðèçíàêè êàê ðàç-òàêè ñáëèæàþò áóääèçì ñ ïðî÷èìè ðåëèãèÿìè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:43 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>>Íåò óæ, íå èçâîëüòå çàáûâàòü, ÷òî ÂѨ ñîçäàíî èëè ñàìèì Ãîñïîäîì >íó âîîáùå åñòü òå÷åíèÿ êîòîðûå ñ÷èòàþò òåëà òâîðåíèÿìè äèàâîëà Äàâàé íå áðàòü ýòî â ðàñ÷åò, è òàê âîïðîñîâ íàâàëîì. >Âñ¸ ñîçäàíî èì äëÿ âûïîëíåíèÿ Ïðîìûñëà åãî.. Òóëîâî òâî¸ - äëÿ õðàíåíèÿ äóøè â ýòîé æèçíè..  äðóãîé - åãî íå áóäåò.. Åñëè òû ïàëüöû â ðîçåòêó ñóíåøü, òóëîâî çàêîïàþò, à òû - îñòàíåøüñÿ.. Âîò òî, êåì òû îñòàíåøüñÿ - Ãîñïîäó è âàæíî.. À òóëîâî ñîæðóò ÷åðâÿêè Åñëè, êàê òû ãîâîðèøü, âíåøíåå íå åñòü âíóòðåííåå, òî ïî÷åìó æå ñëóæèòåëè Âåðû âî âñåì ìèðå (!!!) êàòåãîðè÷åñêè âñòðå÷àþò è ïðîâîæàþò "ïî îäåæêå"? Ñêàæåì, â 90% ñëó÷àåâ? |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:51 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Áóääèçì - íå òåèñòè÷åñêîå ôèëîñîôñêîå ó÷åíèå îá îñâîáîæäåíèè îò ñòðàäàíèé ïóòåì ñàìîïîçíàíèÿ è ìåäèòàöèè, öåíòð ÷åëîâåê. Õðèñòèàíñòâî -òåèñòè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ ãäå ïóòü ñïàñåíèÿ ëåæèò â ïîçíàíèè Áîãà ÷åðåç âåðó è ðàñêàÿíèå â ãðåõàõ., öåíòð Áîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>À áîã äàâàë ðóêîâîäñòâî ê æèçíè. Âîò èìåííî.. Ðóêîâîäñòâî ê æèçíè íà ìíîãèå âåêà è òûñÿ÷èëåòèÿ, êîòîðîå íóæíî áûëî âìåñòèòü â êíèãó, êîòîðóþ ìîæíî áû áûëî âçÿòü ñ ñîáîé.. Ïðèøëîñü ñæèìàòü.. Ðåëèãèÿ - çíàåò.. Íàñòîÿùàÿ ðåëèãèÿ ó÷èò Ëþáâè.. Ðèòóàëû - èíñòðóìåíòû ïîñòèæåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Ñêàæåì, â 90% ñëó÷àåâ? Îä¸æêà - èíñòðóìåíò äîñòèæåíèÿ öåëè.. Òåáÿ ó÷àò äåðæàòü ñåáÿ â ñòðîãîñòè, ÷òîá íå îòâëåêàòüñÿ íà ìèðñêîåè âñå ïîìûñëû áûëè íàïðàâëåíû íà ïîñòèæåíèå Åãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:56 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>>Ñêàæåì, â 90% ñëó÷àåâ? >Îä¸æêà - èíñòðóìåíò äîñòèæåíèÿ öåëè.. Òåáÿ ó÷àò äåðæàòü ñåáÿ â ñòðîãîñòè, ÷òîá íå îòâëåêàòüñÿ íà ìèðñêîåè âñå ïîìûñëû áûëè íàïðàâëåíû íà ïîñòèæåíèå Åãî Áëèí, äà íå îäåæêà "Îäåæêà", à îäåæêà âîîáùå âñ¸ âíåøíåå. >äåðæàòü ñåáÿ â ñòðîãîñòè, ÷òîá íå îòâëåêàòüñÿ Åðåñü è íàâåò íà Ãîñïîäà.
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>êîòîðûå ÷òî-òî âðîäå ðàäæàçà, ñëûøàëè çâîí, íå çíàÿ ãäå îí, ñ ïîëíûì ñàëàòîì â óìå, íî òèïà âåðÿò. Ïëåâàòü - âåðèøü òû èëè íåò.. Ãëàâíîå - æèòü ïî áîæåñêè à íå âûïîëíÿòü ðèòóàëû.. Ïðè÷¸ì òóò çâîí.. Åñëè âñå áóäóò æèòü, òàê êàê ãîâîðþ ÿ - áóäåò âñåì õîðîøî.. À åñëè - êàê ãîâîðèøü òû, áóäåò òàê êàê åñòü.. Ýòî âîò ÿ ñîâñåì óïðîñòèë, äëÿ òâîåãî ïîíèìàíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Áëèí, äà íå îäåæêà "Îäåæêà", à îäåæêà âîîáùå âñ¸ âíåøíåå. >>äåðæàòü ñåáÿ â ñòðîãîñòè, ÷òîá íå îòâëåêàòüñÿ >Åðåñü è íàâåò íà Ãîñïîäà. ß ïðî òî è ãîâîðèë.. Íå íàâåò, à çàâåò.. Íà òî ÷òîá ïðàâèëüíî îäåâàòü è ñîäåðæàòü ñâî¸ çåìíîå òóëîâèùå, åñòü çåìíûå íîðìû ìîðàëè.. Òðåáîâàíèÿ â ðàçíûå ïðîìåæóòêè âðåìåíè îòëè÷àþòñÿ.. À ó Áîãà îäíà ìîðàëü - íå ñäåëàé çëà, è îíà - âå÷íà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Ýòè ïðèçíàêè êàê ðàç-òàêè ñáëèæàþò áóääèçì ñ ïðî÷èìè ðåëèãèÿìè) Íó èç äðóãèõ ðåëèãèé ýòî ñâÿòûå çàòâîðíèêè-÷óäîòâîðöû äà ñóôèè. À âîîáùå ýòîò ïðèíöèï íà ëþáóþ ñôåðó ìîæíî ïðèìåíèòü. Êàê åñòü, íàïðèìåð, ãðàôîìàíû, ðåìåñëåííèêè è óíèêàëüíûå àâòîðû. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:01 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>Ðåëèãèÿ - çíàåò.. Íàñòîÿùàÿ ðåëèãèÿ ó÷èò Ëþáâè.. Ðèòóàëû - èíñòðóìåíòû ïîñòèæåíèÿ Èñòîðèÿ íå äàñò ñîâðàòü. Ñâÿùåííîñëóæèòåëè âñåãî ìèðà òå åùå ïðîïîâåäíèêè, èíîé ðàç õóæå àöêîãî ñîòîíû äåëà ñîòâîðÿþò.  áîëüøèíñòâå æå - óìåëî ïëûâóò ïî òå÷åíèþ, è òîëüêî èçðåäêà íàñòîÿùåå ïðîâåäåíèå ìóäðîñòè Ãîñïîäà ñðåäè ëþäåé ÿâëÿþò. |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:02 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
Èáî ÷åëîâåê ñëàá! Äàæå â ðÿñå è Öåðêâè. | |
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Ñâÿùåííîñëóæèòåëè âñåãî ìèðà òå åùå ïðîïîâåäíèêè, èíîé ðàç õóæå àöêîãî ñîòîíû äåëà ñîòâîðÿþò. > áîëüøèíñòâå æå - óìåëî ïëûâóò ïî òå÷åíèþ, è òîëüêî èçðåäêà íàñòîÿùåå ïðîâåäåíèå ìóäðîñòè Ãîñïîäà ñðåäè ëþäåé ÿâëÿþò. Ñîãëàñåí.. È ýòî ÷àñòü òîãî, î ÷¸ì ãîâîðèë Óðinn - òîëêîâàíèÿ îòëè÷àþòñÿ.. Âåðíû òîëüêîò å, êîòîðûå èäóò îò Ãîñïîäà, îò äóøè, îò ñîâåñòè Åãî.... Òî ÷òî íåêîòîðûå ñâÿùåííîñëóæèòåëè ïîäñòðàèâàþò ïîä ñåáÿ ó÷åíèå Áîæüå, ïîä ñâîè öåëè - ýòî èñõîäèò îò ëþäåé, è ÷åëîâå÷åñêîãî ðàçóìà, èìåííî ÷åëîâå÷åñêîãî, ñ êîðûñòíîé äëÿ ýòîãî ðàçóìà öåëüþ.. Ãîñïîäü â ýòîì ñëó÷àå íåïðè÷¸ì.. Âàâèëîí ìíîãèì íå äà¸ò ïîêîÿ.. Ãîðåòü èì â àäó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:13 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>Âåðíû òîëüêî òå, êîòîðûå èäóò îò Ãîñïîäà, îò äóøè, îò ñîâåñòè Åãî À ÷òî òàêîå ñîâåñòü? Ìû òóò âñ¸ âðåìÿ ê Ñîâåñòè âçûâàåì, à îíà íà ïîâåðêó èëè ïðîñòèòóòêà, èëè çàáëóäøàÿ îâöà. |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:14 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>>Âåðíû òîëüêî òå, êîòîðûå èäóò îò Ãîñïîäà, îò äóøè, îò ñîâåñòè Åãî >À ÷òî òàêîå ñîâåñòü? >Ìû òóò âñ¸ âðåìÿ ê Ñîâåñòè âçûâàåì, à îíà íà ïîâåðêó èëè ïðîñòèòóòêà, èëè çàáëóäøàÿ îâöà. .. Ïðîñòîé ïðèìåð: ïåðäåòü èëè íå ïåðäåòü? Âîò â ÷åì âîïðîñ! |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>Ìû òóò âñ¸ âðåìÿ ê Ñîâåñòè âçûâàåì, à îíà íà ïîâåðêó èëè ïðîñòèòóòêà, èëè çàáëóäøàÿ îâöà. Òû íå ó÷àñòâîâàë â áåñåäå, Íîðäÿ, ÿ âñ¸ ýòî ðàçæ¸âûâàë..).. Íóæíî ÷óâñòâîâàòü Ãîñïîäà â ñåáå - â ýòîì ñëó÷àå îí ïîäñêàæåò ãäå è êîãäà ïåðäåòü ïðàâèëüíî.. Èíà÷å ñîâåñòü ñâîþ òû ïîä ñåáÿ ïîäñòðîèøü, è áóäåøü ïåðäåòü ãäå òåáå óäîáíî.. Íî ìîæåøü ïðàâäà ëþëåé îãðåñòè - íî ýòî îïÿòü óæå ñóåòà ìèðñêàÿ, ãëàâíîå ÷òîá çëà íàìåðåííî äðóãèì íå äåëàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîòèâîðå÷èÿ ðåëèãèè è íàóêè è îêîëî òîãî
Âðåìÿ: 11.09.2025 14:26 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
Rajazz, ùà ïî÷èòàþ. Íèæíèé Íîâãîðîä îôèãåí÷èê, î÷ ïîíðàâèëñÿ. 
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||