| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:05 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different» 
|
ß ïðî «ýìîöèè» â ïåñíå.. Ñèëà ëþáîãî ïåñåííîãî ñòèõà â ïîëèôîíèè ñòðîê. Ïåðâàÿ ñòðîêà è âòîðàÿ? Çàìå÷àëè ó ìàñòåðîâ? Îíè êàê áû ðàññêàçûâàþò ðàçíûå èñòîðèè. Íå÷¸òíàÿ - îäíó, ÷¸òíàÿ - äðóãóþ. Îíè íå ñëèâàþòñÿ, íå ïðèìèðÿþòñÿ, à ïåðåïëåòàþòñÿ, êàê äâà ðàçãîâîðà â îäíîé êîìíàòå, êàê äâå ñóäüáû, èäóùèå ïî îäíîé äîðîãå, íî íèêîãäà íå ñîâïàäàþùèå øàãàìè. Âîò Ïóøêèí, âîñåìü ñòðîê, çíàêîìûõ êàæäîìó ñ äåòñòâà. Íî åñëè ïðî÷åñòü èõ íå ïîäðÿä, à ÷åðåç îäíó, ñëó÷èòñÿ ñòðàííîå. Íå÷¸òíûå ñòðîêè: «ß âàñ ëþáèë: ëþáîâü åùå, áûòü ìîæåò... ß âàñ ëþáèë áåçìîëâíî, áåçíàäåæíî...» Ýòî ãîëîñ, êîíñòàòèðóþùèé ëþáîâü êàê ôàêò áûòèÿ. Îí ïî÷òè òîðæåñòâåíåí. Îí âîçâîäèò ÷óâñòâî â çàêîí. À òåïåðü - òîëüêî ÷¸òíûå: «Â äóøå ìîåé óãàñëà íå ñîâñåì... Òî ðîáîñòüþ, òî ðåâíîñòüþ òîìèì...» È ïåðåä íàìè óæå ñîâñåì äðóãîé ãîëîñ. Îí íå âîçâåùàåò, îí èñïîâåäóåòñÿ. Îí øåï÷åò î áîëè, îá óãàñàíèè, î ðåâíîñòè è ñëàáîñòè. Îí ðàññêàçûâàåò íå î òîì, ÷òî áûëî, à î òîì, êàê ýòî áûëî ïåðåæèòî. Ïåðåä íàìè íå îäèí ëèðè÷åñêèé ãåðîé. Ïåðåä íàìè äâîå. Îíè ñòîÿò ðÿäîì, ïëå÷îì ê ïëå÷ó, è âåäóò ïàðàëëåëüíûé ðàçãîâîð. Íå÷¸òíûé ãîëîñ î ñîáûòèè. ׸òíûé î ðàíå. Îíè íå ñïîðÿò, íå ïåðåáèâàþò äðóã äðóãà. Îíè çâó÷àò îäíîâðåìåííî, ñîçäàâàÿ òîò ñàìûé îáú¸ì, òó ñòåðåîôîíèþ, áåç êîòîðîé ñòèõ îñòàëñÿ áû ëèøü êðàñèâûì âûñêàçûâàíèåì, íî íå ñòàë áû æèâûì îðãàíèçìîì. È ó íèõ ðàçíîå äûõàíèå. Ðàçíûé ðèòì. Ðàçíàÿ äëèíà ñòðîêè, è ðàçíàÿ ñóäüáà. Ýòî àíæàìáåìàí. -- Ïî ëîãèêå àíæàìáåìàí òàêèõ ïåñåííûõ ñòðîê òðåáóåò àíæàìáåìàíà ÿçûêà ìóçûêè. Íî ÷òî ïðîèñõîäèò, êîãäà ýòî æèâîå äûõàíèå ïîïàäàåò â æåðíîâà ñîâðåìåííîé ýñòðàäíîé ïåñíè? Áàðàáàíû. Áî÷êà è ðàáî÷èé. Boom-tsch, boom-tsch. Îíè ðàáîòàþò êàê áåçæàëîñòíàÿ òàêòîâàÿ ÷åðòà, â áèòàÿ ãâîçäÿìè â êàæäóþ äîëþ. Îíè îòñåêàþò ëþáóþ âîçìîæíîñòü àíæàìáåìàíà, ëþáóþ ëèãó, ëþáîé ïåðåíîñ äûõàíèÿ. Âîêàëèñò õî÷åò ñïåòü ôðàçó ñ ðàñòÿæåíèåì, ïåðåøàãíóòü ÷åðåç òàêò, êàê ïåðåøàãèâàþò ÷åðåç ïîðîã, íî áàðàáàíùèê óæå çàí¸ñ ïàëî÷êó íàä ìàëûì áàðàáàíîì. Óäàð. È ôðàçà ðàçðóáëåíà. È äûõàíèå óìåðëî. Ìåòð ñòàíîâèòñÿ òîòàëèòàðíûì. Æèâàÿ ðå÷ü îêàçûâàåòñÿ â òþðüìå êâàäðàòà. È òîãäà ñòàíîâèòñÿ ÿñíî: ýñòðàäíàÿ ïåñíÿ â å¸ ñàìîì ìàññîâîì, ñàìîì îòôîðìàòèðîâàííîì âèäå (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì), ýòî íå ìóçûêà îáñëóæèâàþùàÿ ñòèõ. Ýòî ìàøèíà, ñòèõ óáèâàþùàÿ. Ýòî ãëîòîê ÿäà ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ. == Ýìîöèè ãîâîðèòå...Åñëè îíè ìîíîëîãîì, òî ýòî äðî÷èëîâî â îäèíî÷êó À âîò åñëè ïåñíÿ äèàëîãîì, ñ àíæàìáåìàíîì ñòðîêè, ñèíõðîííîé ñ íîòíûìè ëèãàìè, ïðîäîëæàþùèìè ìóçûêàëüíóþ ìûñëü ñî ñòðîêîé íà ñëåäóþùèé òàêò, âîò òîãäà ýòî ýìîöèè. ò÷ê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:09 |
||
|---|---|---|---|
|
>19.06.2026 21:57 | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È êàê ïðàâèëî ïåñíÿ ñ ìóçûêîé îò òåêñòà, ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå, ÷åì ïåñíÿ ñî ñòèõàìè îò ìóçûêè. >Íåò òàêîãî ïðàâèëà. À ïðè ÷¸ì çäåñü ïðàâèëî. Äåëàþò è òåêñò ïîä ìóçûêó è ìóçûêó ïîä òåêñò è êàê-òî ïàðàëëåëüíî, åñëè òåêñòîâèê ñàì èãðàåò ò ïèøåò ìåëîäèþ. Íà õîäó òî ïðàâÿ òåêñò ïîä ìåëîäèþ, òî ìóçûêó ïîä òåêñò. >Çàòî åñòü àêñèîìà: ëþáàÿ ñãåíåðèðîâàííàÿ ÈÈ ìåëîäèÿ íå èìååò ê àâòîðó òåêñòà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, åñëè â ïðîìòå íå óêàçàíû íîòû. Íó ýòî ïîíÿòíî. Íî ñãåíåðèðîâàííàÿ èè ìóçûêà åùå ìåíüøå èìååò îòíîøåíèå ê îñòàëüíûì ñóáúåêòàì, êòî íå ïèñàë ïðîìòû, íå îãîâàðèâàë ïîäà÷ó, òåìï, ñòèëü, íàáîð ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Âîêàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû  
|
>Ãîìåðîâñêèå ãèìíû ýòî óñëîâíîå íàçâàíèå. Êàê ýëåãèÿ, îäà, ... äà, ãèìí, ýëåãèÿ, ýïîñ è ò.ï. ýòî âñ¸ ëèòåðàòóðíî ïîýòè÷åñêèå æàíðû, ÿ îá ýòîì è ñêàçàë. â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè, èëè â òîì â êîòîðîì òû õî÷åøü âûðàçèòüñÿ, åñëè çàéòè ñî ñòîðîíû ìóçûêè, òî ýòî - ïåñíÿ! åñëè ïîäîéòè ñ òî÷êè çðåíèÿ òåêñòà, òî ýòî - ñîäåðæàíèå âîñõâàëÿþùåãî õàðàêòåðà! Çíà÷èò åñëè óáðàòü âîñõâàëÿþùèé õàðàêòåð, òî îñòàíåòñÿ ïðîñòî êàêàÿ-òî ïåñíÿ! Äåëàåì âûâîä: ãèìíîì åãî äåëàåò òåêñò, à òî÷íåå âîñõâàëÿþùèé õàðàêòåð òåêñòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñèëà ëþáîãî ïåñåííîãî ñòèõà â ïîëèôîíèè ñòðîê. >Ïåðâàÿ ñòðîêà è âòîðàÿ? >Çàìå÷àëè ó ìàñòåðîâ? >Îíè êàê áû ðàññêàçûâàþò ðàçíûå èñòîðèè. Íå÷¸òíàÿ - îäíó, ÷¸òíàÿ - äðóãóþ. Âîîáùå íå îáÿçàòåëüíî.  Åñåíèí, ñàìûé èñïîëíÿåìûé â ìóçûêå èç ïîýòîâ ñåðåáðÿíîãî âåêà. Èìåííî ïîýòîâ , à íå òåêñòîâèêîâ: Äà! Òåïåðü — ðåøåíî. Áåç âîçâðàòà ß ïîêèíóë ðîäíûå ïîëÿ. Óæ íå áóäóò ëèñòâîþ êðûëàòîé Íàäî ìíîþ çâåíåòü òîïîëÿ. Íèçêèé äîì áåç ìåíÿ ññóòóëèëñÿ, Ñòàðûé ï¸ñ ìîé äàâíî èçäîõ. Íà ìîñêîâñêèõ èçîãíóòûõ óëèöàõ Óìåðåòü, çíàòü, ñóäèë ìíå Áîã. ß ëþáëþ ýòîò ãîðîä âÿçåâûé, Ïóñòü îáðþçã îí è ïóñòü îäðÿõ. Çîëîòàÿ äðåìîòíàÿ Àçèÿ Îïî÷èëà íà êóïîëàõ. À êîãäà íî÷üþ ñâåòèò ìåñÿö, Êîãäà ñâåòèò… ÷¸ðò çíàåò êàê! ß èäó, ãîëîâîþ ñâåñÿñü, Ïåðåóëêîì â çíàêîìûé êàáàê. Øóì è ãàì â ýòîì ëîãîâå æóòêîì, Íî âñþ íî÷ü íàïðîë¸ò, äî çàðè, ß ÷èòàþ ñòèõè ïðîñòèòóòêàì È ñ áàíäèòàìè æàðþ ñïèðò. Ñåðäöå áü¸òñÿ âñ¸ ÷àùå è ÷àùå, È óæ ÿ ãîâîðþ íåâïîïàä: — ß òàêîé æå, êàê âû, ïðîïàùèé, Ìíå òåïåðü íå óéòè íàçàä. Íèçêèé äîì áåç ìåíÿ ññóòóëèòñÿ, Ñòàðûé ï¸ñ ìîé äàâíî èçäîõ. Íà ìîñêîâñêèõ èçîãíóòûõ óëèöàõ Óìåðåòü, çíàòü, ñóäèë ìíå Áîã |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:27 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ïðè ÷¸ì çäåñü ïðàâèëî. Èìåëîñü â âèäó, ÷òî íåò ïðàâèëà, áóäòî ìóçûêà îò òåêñòà ëó÷øå, ÷åì ñòèõè îò ìóçûêè. Ïî ðàçíîìó áûâàåò. Êñòàòè, ïîíðàâèëàñü îäíà èðîíè÷íàÿ ìûñëü: ëó÷øèå òåêñòîâèêè - ýòî òå, êòî ìîãóò íàïèñàòü ïåñíþ íà íèêîìó íå ïîíÿòíîì ÿçûêå, êîòîðóþ áóäåò ïåòü âåñü ìèð. >Íî ñãåíåðèðîâàííàÿ èè ìóçûêà åùå ìåíüøå èìååò îòíîøåíèå ê îñòàëüíûì ñóáúåêòàì, êòî íå ïèñàë ïðîìòû, íå îãîâàðèâàë ïîäà÷ó, òåìï, ñòèëü, íàáîð ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Âîêàë. Ýòî äà, îíà èì ïðîñòî íå íóæíà. À êîìó íóæíà, ñî âðåìåíåì äîïðóò, ÷òî ìîãóò ñàìè, áåç ïîñòîðîííåãî ó÷àñòèÿ ãåíåðèðîâàòü ëþáûå ïåñíè ïî ñîáñòâåííîìó âêóñó, åñëè ïðèñïè÷èò. Ðàçâå ÷òî òàêàÿ çàáàâà áûñòðî íàäîåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãîìåðîâñêèå ãèìíû ýòî óñëîâíîå íàçâàíèå. Êàê ýëåãèÿ, îäà, ... >äà, ãèìí, ýëåãèÿ, ýïîñ è ò.ï. ýòî âñ¸ ëèòåðàòóðíî ïîýòè÷åñêèå æàíðû, ÿ îá ýòîì è ñêàçàë. Äà. Íî òîëüêî íå ãèìí. Ãèìí â ïåðâóþ î÷åðåäü ñëîæèëñÿ êàê ïåñåííûé æàíð. Åãî íå èñïîëíÿþò ïîä ãèòàðó èëè áàëàëàéêó. >â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè, èëè â òîì â êîòîðîì òû õî÷åøü âûðàçèòüñÿ, åñëè çàéòè ñî ñòîðîíû ìóçûêè, òî ýòî - ïåñíÿ! åñëè ïîäîéòè ñ òî÷êè çðåíèÿ òåêñòà, òî ýòî - ñîäåðæàíèå âîñõâàëÿþùåãî õàðàêòåðà! Ãèìíû ïèøóò èìåííî äëÿ ìóçûêàëüíîãî èñïîëíåíèÿ. Îäû è ýëåãèè áîëüøå èìåííî ïîýòè÷åñêèå æàíðû. >Çíà÷èò åñëè óáðàòü âîñõâàëÿþùèé õàðàêòåð, òî îñòàíåòñÿ ïðîñòî êàêàÿ-òî ïåñíÿ! Äà íî óæå íå ãèìí, à ÷òî-òî äðóãîå >Äåëàåì âûâîä: ãèìíîì åãî äåëàåò òåêñò, à òî÷íåå âîñõâàëÿþùèé õàðàêòåð òåêñòà! Íåò æå. Ãèìí ýòî îïðåäåëåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ïîäà÷à. Òîðæåñòâåííàÿ, îáúåìíàÿ ñ ìàññîé ñèìôîíè÷åñêèõ ( èëè ïðîñòî êëàññè÷åñêèõ, êîíñåðâàòèâíûõ) èíñòðóìåíòîâ.Òóò îí ñõîæ ñ ìàðøåì. Ìàðø æå ýòî ÷èñòî ìóçûêàëüíûé æàíð. Âîò è ãèìí òàêîé æå. Åñëè òû áóäåøü òîðæåñòâåííî âîñõâàëÿòü êàêóþ-òî ò¸ëêó èëè æèâîòíîå, òî ýòî íå áóäåò ãèìíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåëîñü â âèäó, ÷òî íåò ïðàâèëà, áóäòî ìóçûêà îò òåêñòà ëó÷øå, ÷åì ñòèõè îò ìóçûêè. Ïî ðàçíîìó áûâàåò. Êîãäà ÿ ñêàçàë " êàê ïðàâèëî" òî èìåë â âèäó ôèãóðó ðå÷è. Ñèíîíèì - îáû÷íî, ÷àùå âñåãî. >Êñòàòè, ïîíðàâèëàñü îäíà èðîíè÷íàÿ ìûñëü: ëó÷øèå òåêñòîâèêè - ýòî òå, êòî ìîãóò íàïèñàòü ïåñíþ íà íèêîìó íå ïîíÿòíîì ÿçûêå, êîòîðóþ áóäåò ïåòü âåñü ìèð. Íó êðîìå èðîíèè, øóòêè òóò â îáùåì òî ìàëî èñòèíû. Íó åñòü ó "Íîãó ñâåëî" "Õàðàìáà ðàìáà". Íó ïðèêîëüíî âûøëî. Íåîáû÷íî è âïåðâûå. Áîëüøå òàêîå íå ïðîêàíàåò. Áóäåò ÿâíî âòîðè÷íûì è óæå íåèíòåðåñíûì. À ê ïðèìåðó ïåñíè íà àíãëèéñêîì, èòàëüÿíñêîì, ôðàíöóçñêîì â ñîâåòñêèå âðåìåíà ìàëî êòî ïîíèìàë. Íî íðàâèëàñü ìóçûêà. À åñëè áû ñëóøàòåëè îòëè÷íî áû âëàäåëè ýòèìè ÿçûêàìè íà óðîâíå íîñèòåëÿ, òî òàêèõ õèòîâ äëÿ íèõ ìîãëî áû áûòü áîëüøå. Åñëè òåêñòû õîðîøèå. À åñëè ïëîõèå, òî ìîæåò è ìåíüøå. Ñëåéäîâñêèé õèò "Î ëà, ëà" òàì æå äàæå ïîýòè÷åñêèé ïåðåâîä íå ñïàñàåò, íàñêîëüêî ãëóïûé òåêñò. Èëè Äèï ïåïë, "Äûì íàä âîäîé" òîæå õðåíü, à íå òåêñò. Êàê îíè âîîáùå áåðóòñÿ ïåòü òàêóþ äè÷ü... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî äà, îíà èì ïðîñòî íå íóæíà. >À êîìó íóæíà, ñî âðåìåíåì äîïðóò, ÷òî ìîãóò ñàìè, áåç ïîñòîðîííåãî ó÷àñòèÿ ãåíåðèðîâàòü ëþáûå ïåñíè ïî ñîáñòâåííîìó âêóñó, åñëè ïðèñïè÷èò. Ðàçâå ÷òî òàêàÿ çàáàâà áûñòðî íàäîåñò. Íå ôàêò. Åñëè ïåðèîäè÷åñêè, õîòÿ áû íà 10-20 ãåíåðàöèé áóäåò âûñêàêèâàòü ïî ïðèíöèïó ëîòîòðîíà íåîæèäàííî ïðèÿòíàÿ è èíòåðåñíàÿ ìåëîäèÿ, òî âðÿä ëè íàäîåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè òåêñòû õîðîøèå. À åñëè ïëîõèå, òî ìîæåò è ìåíüøå. Ñëåéäîâñêèé õèò "Î ëà, ëà" òàì æå äàæå ïîýòè÷åñêèé ïåðåâîä íå ñïàñàåò, íàñêîëüêî ãëóïûé òåêñò. Èëè Äèï ïåïë, "Äûì íàä âîäîé" òîæå õðåíü, à íå òåêñò. Êàê îíè âîîáùå áåðóòñÿ ïåòü òàêóþ äè÷ü... Äåëî â òîì, ÷òî ïåñåííûé òåêñò âîîáùå íå îáÿçàí áûòü íàãðóæåííûì îáðàçíîñòüþ, ìíîãîñëîéíîñòüþ è ãëóáîêèìè ñìûñëàìè. Åñòü ýìîöèè, êîòîðûå íå íóæäàþòñÿ â óñèëåíèè ñëîâàìè è îòëè÷íî ïåðåäàþòñÿ ïðîñòî ìóçûêîé ñ ïåíèåì. Åñëè íðàâèòñÿ ïåñíÿ, à ïîñëå ïåðåâîäà òåêñòà íàõîäèøü åãî ïëîõèì, òî ýòî ëèøü ïðîáëåìà èíäèâèäóàëüíûõ îæèäàíèé. Âåäü îñíîâíîé öåëè ïåñíÿ óæå äîñòèãëà, êîãäà òåáÿ çàöåïèëà. Êñòàòè, íåïîíÿòíî, êàêèå ïðåòåíçèè ê "äûìó íàä âîäîé". Òåêñò - ïðîñòî ðåàëüíàÿ èñòîðèÿ, ðàññêàçàííàÿ êàê åñòü. Íî åñëè èíòåðåñíî, ó Äèïîâ, êîòîðûì ñåé÷àñ âîêðóã 80 ëåò, ïðÿìî ñåé÷àñ êó÷à ãëóáî÷àéøèõ òåêñòîâ - âîò ïðÿìî ñ ïîñëåäíèõ àëüáîìîâ. Òàì ðåàëüíî áåçäíû ñìûñëîâ, áåç øóòîê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåëî â òîì, ÷òî ïåñåííûé òåêñò âîîáùå íå îáÿçàí áûòü íàãðóæåííûì îáðàçíîñòüþ, ìíîãîñëîéíîñòüþ è ãëóáîêèìè ñìûñëàìè. Åñòü ýìîöèè, êîòîðûå íå íóæäàþòñÿ â óñèëåíèè ñëîâàìè è îòëè÷íî ïåðåäàþòñÿ ïðîñòî ìóçûêîé ñ ïåíèåì. Òîëüêî íå â Ðîññèè. È åñëè ìû ãîâîðèì î êà÷åñòâåííûõ õèòàõ, à íå î áîáðàõ, ñèäÿùèõ çà ñòîëîì, ñèãìà áîÿõ è áåëûõ ñòðåêîçàõ ëþáâè. Èíà÷å çà÷åì âîîáùå ïèñàòü òåêñòû? Äåëàé âîêàëèç. Èç ç ëà-ëà-ëà è î-î-î ñ à-à-à... >Åñëè íðàâèòñÿ ïåñíÿ, à ïîñëå ïåðåâîäà òåêñòà íàõîäèøü åãî ïëîõèì, òî ýòî ëèøü ïðîáëåìà èíäèâèäóàëüíûõ îæèäàíèé. Äà íåò. Ïåñíÿ òî íðàâèòüñÿ íå ïåðåñòà¸ò. Íî ÿçûêîì ÿ íå ñâîáîäíî âëàäåþ, ÷òîá íå òîëüêî ñìûñë ïîíèìàòü, íî è ñ÷èòûâàòü îñîáåííîñòè ïîýòè÷åñêîãî ñèíòàêñèñà íà óðîâíå íîñèòåëÿ. Ïîýòîìó è âîñïðèíèìàþ èíîñòðàííûé òåêñò èìåííî êàê íàáîð ôîíåòè÷åñêèõ çâóêîâ. Îòäàâàÿ ïðåäïî÷òåíèå ìóçûêàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. >Âåäü îñíîâíîé öåëè ïåñíÿ óæå äîñòèãëà, êîãäà òåáÿ çàöåïèëà. Äà. È ýòî áëàãîäàðÿ êà÷åñòâó ìåëîäèè è ìóçûêè â öåëîì. Íî íå áîëåå. >Êñòàòè, íåïîíÿòíî, êàêèå ïðåòåíçèè ê "äûìó íàä âîäîé". Òåêñò - ïðîñòî ðåàëüíàÿ èñòîðèÿ, ðàññêàçàííàÿ êàê åñòü. Ýòî íàçûâàåòñÿ àêûíñòâî. ×òî âèæó òî ïîþ. Äëÿ ÷óê÷åé ìîæåò è íîðìà. Äëÿ ìåíÿ ìîâåòîí. >Íî åñëè èíòåðåñíî, ó Äèïîâ, êîòîðûì ñåé÷àñ âîêðóã 80 ëåò, ïðÿìî ñåé÷àñ êó÷à ãëóáî÷àéøèõ òåêñòîâ - âîò ïðÿìî ñ ïîñëåäíèõ àëüáîìîâ. Òàì ðåàëüíî áåçäíû ñìûñëîâ, áåç øóòîê... Âîçìîæíî. Íî ìíå äëÿ ýòîãî íàäî çíàòü èõ ÿçûê íåìíàìóðîâíå øêîëû, à íàìóðîâíå íîñèòåëÿ, ÷òîá ïîíèìàòü è ñëåíã , è êàëàìáóðû, àëëþçèè è ïðî÷åå. È òî íå ôàêò, ÷òî â ýòîì áóäåò äëÿ ìåíÿ êàêàÿ-òî ãëóáèíà è ïîýòè÷íîñòü. Âîò ïðèâåäó ïðèìåð. Àðòóð Ðåìáî. Ñòèõ "ïüÿíûé êîðàáëü" ÷èòàë â î÷åíü õîðîøåì ïîýòè÷åñêîì ïåðåâîäå, àäàïòèðîâàííîì ïîä ðóññêîÿçû÷íûé ìåíòàëèòåò è âîñïðèÿòèå. Îòëè÷íûé ñòèõ ì ãëóáèíîé è îáðàçíîñòüþ. Íî ÷òîáû ÷èòàòü â îðèãèíàëå è âîñõèùàòü íåîáõîäèìî áûòü ôðàíöóçîì. Âûðàñòè â èõ ñðåäå, êóëüòóðå, ìåíòàëèòåòå. Ïðîñòî õîðîøåå çíàíèå ôðàíöóçñêîãî (ïîíèìàòü è ãîâîðèòü) òóò íå ïîìîæåò. ßçûê íóæíî íå òîëüêî çíàòü , íî è ÷óâñòâîâàòü. ×òîáû óëàâëèâàòü íþàíñû, èíòîíàöèè. Ýòî êàê ó íàñ åñòü âûðàæåíèå - "äà, íåò íàâåðíîå". Äîñëîâíûé ïåðåâîä íà ëþáîé ÿçûê íè÷åì íå ïîìîæåò. Òóò ÿâíî íàäî èñêàòü àäåêâàòíóþ çàìåíó. Ïîòîìó è Ïóøêèí íå çàõîäèò çà ãðàíèöåé. Ïîòîìó ÷òî â ïåðåâîäå, äàæå î÷åíü õîðîøåì îí ìíîãî òåðÿåò. À âîò ïðîçà ýòî äðóãîå äåëî. Òàì áîëüøå ïðîñòîðà äëÿ ïåðâîä÷èêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 19.06.2026 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òîëüêî íå â Ðîññèè. Íå äóìàþ, ÷òî ëîêàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü òàê óæ îïðåäåëÿåò. Õîòÿ åñòü íåêîòîðûå ñëîæèâøèåñÿ ñòåðåîòèïû. Íàïðèìåð, ðóññêèé ðîê = ñèëüíûå òåêñòû. Öåíèòåëè ïðèâûêàþò ê ýòîìó è ïîäñîçíàòåëüíî îòêàçûâàþòñÿ âîñïðèíèìàòü äðóãèå ïîäõîäû. Ïðè÷¸ì íåðåäêî òàê óâëåêàþòñÿ, ÷òî äàæå îáû÷íûå ñðåäíèå òåêñòû îò ëþáèìûõ ðóñðîêåðîâ âîñïðèíèìàþò ÷óòü ëè íå øåäåâðàìè. Çà÷åì ïèñàòü òåêñòû? Äëÿ ïåðåäà÷è ýìîöèè - ëèáî ïîýòè÷åñêîé, ëèáî äëÿ óñèëåíèÿ òîé, ÷òî óæå çàëîæåíà â ìóçûêó. À ñèëüíîé ìîæåò áûòü è ïðîñòàÿ ýìîöèÿ. Òîò æå ðóññêèé ðîìàíñ - òàì ïîëíî òåêñòîâ, êîòîðûå áåç ïåíèÿ âûãëÿäÿò ÷óòü ëè íå øèçîé. "Î÷àðîâàíà, îêîëäîâàíà", íàïðèìåð - åñëè ïðîñòî ÷èòàòü, ñâÿçûâàÿ îáðàçû ëîãè÷åñêè, çàïàõíåò äóðêîé. Íî ñ èçâåñòíîé ìåëîäèåé çâó÷èò ìîùíî, è ýìîöèÿ ïðåäåëüíî ïîíÿòíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 20.06.2026 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>Åãî íå èñïîëíÿþò ïîä ãèòàðó èëè áàëàëàéêó. íå ïîíÿë ïðè ÷¸ì òóò ýòî, ïî÷åìó áû íå ñïåòü ãèìí â ñîïðîâîæäåíèè áàëàëàéêè. >Íåò æå. Ãèìí ýòî îïðåäåëåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ïîäà÷à. Òîðæåñòâåííàÿ, îáúåìíàÿ ñ ìàññîé ñèìôîíè÷åñêèõ... êàêèå â àíòè÷íûå âðåìåíà ñèìôîíè÷åñêèå èíñòðóìåíòû))) äà, èõ èñïîëíÿþò íà ðàñïåâ, ïî÷åìó íåò, ïðè æåëàíèè âñ¸ íà ñâåòå ìîæíî ðàñïåâàòü, íî çåðíî, ñóòü ãèìíà ëèòåðàòóðíî ïîýòè÷åñêàÿ! ïîýòîìó ïðèâ¸ë èçíà÷àëüíî ãîìåðîâñêèå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 20.06.2026 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òîëüêî íå â Ðîññèè. >Íå äóìàþ, ÷òî ëîêàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü òàê óæ îïðåäåëÿåò. ß ãîâîðþ îá îáùåé ñèòóàöèè, à íå î ÷àñòíîñòÿõ. >Õîòÿ åñòü íåêîòîðûå ñëîæèâøèåñÿ ñòåðåîòèïû. Íàïðèìåð, ðóññêèé ðîê = ñèëüíûå òåêñòû. Öåíèòåëè ïðèâûêàþò ê ýòîìó è ïîäñîçíàòåëüíî îòêàçûâàþòñÿ âîñïðèíèìàòü äðóãèå ïîäõîäû. Ïðè÷¸ì íåðåäêî òàê óâëåêàþòñÿ, ÷òî äàæå îáû÷íûå ñðåäíèå òåêñòû îò ëþáèìûõ ðóñðîêåðîâ âîñïðèíèìàþò ÷óòü ëè íå øåäåâðàìè. Âñÿêîå áûâàåò. Åñòü ðîêåðû, ïîþùèå ïîïñîâûå òåêñòû. Åñòü ïîïñà ñ õîðîøèìè òåêñòàìè. Ñåé÷àñ â òðåíäå âêóñû ìèëåíèàëîâ è çóìåðîâ. Ýòî óæå äðóãîå ïîêîëåíèå, èì íå îñîáî íóæíà ãëóáèíà è ñìûñëû. Äîñòàòî÷íî ïàðû-òðîéêè êðþ÷êîâ, ôèøåê â òåêñòå, ÷òîá âîñïðèíèìàòü åãî êàê êðóòü. Êòî èõ çà ýòî óïðåêàòü áóäåò? Îíè íå çàñòàëè ñîâåòñêèé àíäåãðàóíä, ãäå Ýçîïîâ ÿçûê, ñëîæíûå, íî ãëóáîêèå îáðàçû ñî ñìûñëîì ðàñõîäèëèñü íà öèòàòû. Îíè âûðîñëè óæå â ïåðèîä, êîãäà ïîëíî âñåãî è ôàêòè÷åñêè íåò öåíçóðíûõ çàïðåòîâ. Ò ôàêòè÷åñêè ïðîèçîøëà èíôëÿöèÿ êóëüòóðû.  êîòîðîé ìíîãîå ïðîñòî îáåñöåíèëîñü è êà÷åñòâî ñòàëî îáûäåííîñòüþ. >Çà÷åì ïèñàòü òåêñòû? Äëÿ ïåðåäà÷è ýìîöèè - ëèáî ïîýòè÷åñêîé, ëèáî äëÿ óñèëåíèÿ òîé, ÷òî óæå çàëîæåíà â ìóçûêó. À ñèëüíîé ìîæåò áûòü è ïðîñòàÿ ýìîöèÿ. Íó íà òàíöïîëå â êëóáå òåêñòû íå íóæíû, èëè èõ êà÷åñòâî. Ìàëî êòî èç íèõ âíèêàåò â ñìûñë òîãî, ÷òî ïîåòñÿ. >Òîò æå ðóññêèé ðîìàíñ - òàì ïîëíî òåêñòîâ, êîòîðûå áåç ïåíèÿ âûãëÿäÿò ÷óòü ëè íå øèçîé. "Î÷àðîâàíà, îêîëäîâàíà", íàïðèìåð - åñëè ïðîñòî ÷èòàòü, ñâÿçûâàÿ îáðàçû ëîãè÷åñêè, çàïàõíåò äóðêîé. Íî ñ èçâåñòíîé ìåëîäèåé çâó÷èò ìîùíî, è ýìîöèÿ ïðåäåëüíî ïîíÿòíà. Íó ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â ýòîì ìàëî õîðîøåãî. È íàäåþñü, ÷òî ýòî ïðîéä¸ò ñî âðåìåíåì. Íå äóìàòü, íå ðåôëåêñèðîâàòü íàä ñìûñëàìè è êðàñîòîé òåêñòà òàê èëè èíà÷å íàäîåäàåò. Åñëè êîíå÷íî äåãðàäàöèÿ íå ïîáåäèò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì è íà ïîñîøîê 1
Âðåìÿ: 20.06.2026 00:27 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Îíè íå çàñòàëè ñîâåòñêèé àíäåãðàóíä, ãäå Ýçîïîâ ÿçûê, ñëîæíûå, íî ãëóáîêèå îáðàçû ñî ñìûñëîì ðàñõîäèëèñü íà öèòàòû ×òî ýòî - ñîâåòñêèé àíäåãðàóíä? Þç Àëåøêîâñêèé è Ãàëè÷? |
|
|
|
||