Странный вопрос у меня возник...
Чем дальше, тем больше... Сколько обсирали КПСС, а при ней такого развала не было. Телек смотреть страшно - сплошь оборотни в погонах, коррупция, идущая с самого верха, полный развал и деградация...
Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
Чем дальше, тем больше... Сколько обсирали КПСС, а при ней такого развала не было. Телек смотреть страшно - сплошь оборотни в погонах, коррупция, идущая с самого верха, полный развал и деградация...
Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
>Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
Думаю, что если всё происходящее ныне народ КОНКРЕТНО и В МАССЕ заибёт, то может и начаться такая идеология с низов...
Думаю, что если всё происходящее ныне народ КОНКРЕТНО и В МАССЕ заибёт, то может и начаться такая идеология с низов...
>лентяй-гуру
нет,....ну взрослый же человек-а туда же))))...-ты жизнь по телеку воспринимаешь)))...
>а потому, что ему украсть у другого западло?
>
Западло в западном мире расшифровывается -как страшно))-ибо наказание последует))
нет,....ну взрослый же человек-а туда же))))...-ты жизнь по телеку воспринимаешь)))...
>а потому, что ему украсть у другого западло?
>
Западло в западном мире расшифровывается -как страшно))-ибо наказание последует))
edd old , ы меня заочно в крысятник не пихай...
>Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
Лентяй, это лежит вне человеческих мотивов, ибо человек, прежде всего, биологический объект. Почитай, например, Лоренца - о поведении и Савельева - о работе мозга. Это не нудно, наоборот - интересно. Но Истинно_Верующим не рекомендую, ибо сначала приводит в дикую ярость, а затем в тяжкую фрустрацию.
Тебе станет понятно, что для смены Поведения необходима смена Цели. Пока цель держится в биологических рамках ("за благополучие, достаток, много еды, блаблабла") - поведение останется животным. Необходима смена цели на более-менее абстрактную, но при этом разумную и альтруистическую.
Потому что "благополучие и достаток" можно построить для себя персонально, игнорируя (или прямо обкрадывая) общество, а вот абстрактную - коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие - нельзя.
А зачем напрягаться, если благополучие "для всех" и "для себя" для пользователя не отличаются?
Мозг не любит лишней работы и сложных путей.
Stop , человек общественное животное, и для стаи крысятничание индивидов разновидность самоубийства... Инстинкт самосохранения в рамках общества должен перевесить право членов стаи безнаказанно загрызть собрата... тем более - всех...
>Необходима смена цели на более-менее абстрактную, но при этом разумную и альтруистическую.
Мне больше нравится теория разумного эгоизма. Быть альтруистом, потому что осознал, что лично тебе это выгодно.
Отчасти современное западное общество движется в этом направлении. Например, в плане поведения на дорогах.
>благополучие и достаток" можно построить для себя персонально, игнорируя (или прямо обкрадывая) общество, а вот абстрактную - коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие - нельзя.
Цель должна быть реальной. Если цель совершенно утопическая - это не канает.
У нас после многолетних заклинаний о коммунизме люди полностью потеряли веру в него.
Мне больше нравится теория разумного эгоизма. Быть альтруистом, потому что осознал, что лично тебе это выгодно.
Отчасти современное западное общество движется в этом направлении. Например, в плане поведения на дорогах.
>благополучие и достаток" можно построить для себя персонально, игнорируя (или прямо обкрадывая) общество, а вот абстрактную - коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие - нельзя.
Цель должна быть реальной. Если цель совершенно утопическая - это не канает.
У нас после многолетних заклинаний о коммунизме люди полностью потеряли веру в него.
>потому как власти честный народ не нужен- как им управлять-то?
>
о боже,,..народовольцы хреновы))
>
о боже,,..народовольцы хреновы))
К слову, еще об абстрактных целях. Владимир Владимирович угадал про многое из будущего...
Врали:
"народа свобода,
вперед,
эпоха, заря..."
и зря.
Врали:
"народа свобода,
вперед,
эпоха, заря..."
и зря.
>Цель должна быть реальной. Если цель совершенно утопическая - это не канает.
нет нереальных целей, просто у власти упыри с мышлением типа твоего, они цель меряют протяженностью жизни. На пару-тройку поколений вперед мыслить им не суждено, жрать надо сейчас и как можно больше.
>У нас после многолетних заклинаний о коммунизме люди полностью потеряли веру в него.
Во первых за всех не говори, во вторых если с такой же рьяностью поливать демократию г-м, народ и в ней легко переубедится. И точно так же потеряет веру. В этой стране она себя дискредитировала уже по истечении года болтовни ибеновской братии.
>о боже,,..народовольцы хреновы))
>
заявление засчитано, просто тебя нынешнее положение дел устраивает
Твои дети в америке будут жить, а мои скорее всего тут. Пей виски.
Власти вообще народ не нужен, ей нужна армия полицаев трубу охранять и гастеры что бы за копье г-о убирали.
нет нереальных целей, просто у власти упыри с мышлением типа твоего, они цель меряют протяженностью жизни. На пару-тройку поколений вперед мыслить им не суждено, жрать надо сейчас и как можно больше.
>У нас после многолетних заклинаний о коммунизме люди полностью потеряли веру в него.
Во первых за всех не говори, во вторых если с такой же рьяностью поливать демократию г-м, народ и в ней легко переубедится. И точно так же потеряет веру. В этой стране она себя дискредитировала уже по истечении года болтовни ибеновской братии.
>о боже,,..народовольцы хреновы))
>
заявление засчитано, просто тебя нынешнее положение дел устраивает
Твои дети в америке будут жить, а мои скорее всего тут. Пей виски.Власти вообще народ не нужен, ей нужна армия полицаев трубу охранять и гастеры что бы за копье г-о убирали.
>Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе,
сначала надо воспитать такого человека. ак то будет его воспитывать?
сначала надо воспитать такого человека. ак то будет его воспитывать?
>ак то будет его воспитывать?
Дефицит самоуважения. Восприимчивых. Рано или поздно. А там, гляди, и целеполагание стройное целеположится.
Это функция самоочищения социума. Иначе - никак.
А истинная подлятина - она во все времена будет ею.
Дефицит самоуважения. Восприимчивых. Рано или поздно. А там, гляди, и целеполагание стройное целеположится.
Это функция самоочищения социума. Иначе - никак.
А истинная подлятина - она во все времена будет ею.
>А истинная подлятина - она во все времена будет ею.
+1
+1
Егор Лисовский , аты то че хаером машешь? Врач вроде, понимать должен. подлятина она как ногти, обременительна и в наличии ( мамзели молчать ), она в зародыше сидит, другой вопрос как тебя воспитывают с ней бороться и себя в узде держать. А это уже вопрос здравомыслия и адекватности. Мне может старшеклассницы нравятся, но я не тащу их в подвал и ипло очкарикам не бью из за того что они ботанами выглядят.
подлятина она как ногти, обременительна и в наличии ( мамзели молчать ), она в зародыше сидит, другой вопрос как тебя воспитывают с ней бороться и себя в узде держать. А это уже вопрос здравомыслия и адекватности. Мне может старшеклассницы нравятся, но я не тащу их в подвал и ипло очкарикам не бью из за того что они ботанами выглядят.
>Сколько обсирали КПСС, а при ней такого развала не было.
А что лучше, коррупция и оборотни в погонах, или сталинские репрессии (о которых просто не говорили по телеку в свое время)?
>Тебе станет понятно, что для смены Поведения необходима смена Цели. Пока цель держится в биологических рамках ("за благополучие, достаток, много еды, блаблабла") - поведение останется животным. Необходима смена цели на более-менее абстрактную, но при этом разумную и альтруистическую.
Для правящей верхушки абстрактные альтруистические цели масс есть прекрасный инструмент удержания власти. Поэтому, если копнуть любую абстрактную цель, всегда можно выявить группу людей, которые извлекают из нее абсолютно реальную практическую прибыль.
А что лучше, коррупция и оборотни в погонах, или сталинские репрессии (о которых просто не говорили по телеку в свое время)?
>Тебе станет понятно, что для смены Поведения необходима смена Цели. Пока цель держится в биологических рамках ("за благополучие, достаток, много еды, блаблабла") - поведение останется животным. Необходима смена цели на более-менее абстрактную, но при этом разумную и альтруистическую.
Для правящей верхушки абстрактные альтруистические цели масс есть прекрасный инструмент удержания власти. Поэтому, если копнуть любую абстрактную цель, всегда можно выявить группу людей, которые извлекают из нее абсолютно реальную практическую прибыль.
>>Сколько обсирали КПСС, а при ней такого развала не было.
>А что лучше, коррупция и оборотни в погонах, или сталинские репрессии (о которых просто не говорили по телеку в свое время)?
Вы бы еще о инквиторах и конкистодорах заговорили. Равнять систему направленную на построение нового общества с шайкой грабителей не совсем правильно.
>Для правящей верхушки абстрактные альтруистические цели масс есть прекрасный инструмент удержания власти.
мэй би, выгоду выжимать это правильно, второй вопрос во имя чего? И как бы надо понимать, что не всегда обязательно достижение цели в кратчайшие сроки, а вполне достаточно промежуточных результатов, если таковые уже имеются. Дойти из Магадана до Перми уже достижение, замерзнуть в отправной точке слабоволие и пед.растизьм.
>А что лучше, коррупция и оборотни в погонах, или сталинские репрессии (о которых просто не говорили по телеку в свое время)?
Вы бы еще о инквиторах и конкистодорах заговорили. Равнять систему направленную на построение нового общества с шайкой грабителей не совсем правильно.
>Для правящей верхушки абстрактные альтруистические цели масс есть прекрасный инструмент удержания власти.
мэй би, выгоду выжимать это правильно, второй вопрос во имя чего? И как бы надо понимать, что не всегда обязательно достижение цели в кратчайшие сроки, а вполне достаточно промежуточных результатов, если таковые уже имеются. Дойти из Магадана до Перми уже достижение, замерзнуть в отправной точке слабоволие и пед.растизьм.
Все начинается с семьи и школы..
Добрее надо быть, и всё образуется.
Моя позиция :
Добрый я. 8-)
Моя позиция :
Добрый я. 8-)
>Моя позиция :
>http://www.stihi.ru/2010/03/15/8573
Яростная рука Доброты
>http://www.stihi.ru/2010/03/15/8573
Яростная рука Доброты
>>Необходима смена цели на более-менее абстрактную, но при этом разумную и альтруистическую.
>Мне больше нравится теория разумного эгоизма. Быть альтруистом, потому что осознал, что лично тебе это выгодно.
Бред какой-то сказал. Некомментируемый.
Абстрактная цель - это не утопическая, а не приносящая немедленной выгоды, а возможно и вообще не приносящая выгоды в данном поколении. Которую нельзя сразу съесть, надеть или трахнуть.
Для лыбералов это непостижимо, поэтому они все подобные цели обозначают как "утопические". Здесь спорить бессмысленно. Все равно что говорить с кротом о стратосфере, или с процентщиком о Марсе.
У тебя идеология процентщика, а идеал твой - рантье. Все остальное - "абстракция".
***
>Stop , человек общественное животное, и для стаи крысятничание индивидов разновидность самоубийства...
Лентяй, этологически "крысятничество" - это просвоение статуса доминанта теми, кто его не оправдывает. Пайку берет, а драться за статус не хочет. В любом случае, "крысятничество", как и "доминирование" - это животные цели, способы выживания. Определенное количество "крыс" входит в обязательные потери вида.
Я говорил о другом.
>Мне больше нравится теория разумного эгоизма. Быть альтруистом, потому что осознал, что лично тебе это выгодно.
Бред какой-то сказал. Некомментируемый.
Абстрактная цель - это не утопическая, а не приносящая немедленной выгоды, а возможно и вообще не приносящая выгоды в данном поколении. Которую нельзя сразу съесть, надеть или трахнуть.
Для лыбералов это непостижимо, поэтому они все подобные цели обозначают как "утопические". Здесь спорить бессмысленно. Все равно что говорить с кротом о стратосфере, или с процентщиком о Марсе.
У тебя идеология процентщика, а идеал твой - рантье. Все остальное - "абстракция".
***
>Stop , человек общественное животное, и для стаи крысятничание индивидов разновидность самоубийства...
Лентяй, этологически "крысятничество" - это просвоение статуса доминанта теми, кто его не оправдывает. Пайку берет, а драться за статус не хочет. В любом случае, "крысятничество", как и "доминирование" - это животные цели, способы выживания. Определенное количество "крыс" входит в обязательные потери вида.
Я говорил о другом.
Лентяй-гуру, буду краток
Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
фпалне. токо нада понимать, что в нагрузку к данному поведенческому паттерну идет яростное желание ликвидировать всех остальных крадунов. по мне - так эта прекрасна. но тут некоторые репрессиев бояццо.
Возможно ли возрождение идеологии - не на уровне строителя чего-то там, а просто идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
фпалне. токо нада понимать, что в нагрузку к данному поведенческому паттерну идет яростное желание ликвидировать всех остальных крадунов. по мне - так эта прекрасна. но тут некоторые репрессиев бояццо.
2 Proхожий
>фпалне. токо нада понимать, что в нагрузку к данному поведенческому паттерну идет яростное желание ликвидировать всех остальных крадунов. по мне - так эта прекрасна. но тут некоторые репрессиев бояццо.
Да нивапрос. Представтьте, в ваш дом ночью вламываются, забирают комп, находят на нем фильм, скачанный из торрента, и - на 10 лет в лагеря. Не только вас, но и всю семью без права переписки. Или вы думаете, если начнутся репрессии, будет как-то по другому?
>фпалне. токо нада понимать, что в нагрузку к данному поведенческому паттерну идет яростное желание ликвидировать всех остальных крадунов. по мне - так эта прекрасна. но тут некоторые репрессиев бояццо.
Да нивапрос. Представтьте, в ваш дом ночью вламываются, забирают комп, находят на нем фильм, скачанный из торрента, и - на 10 лет в лагеря. Не только вас, но и всю семью без права переписки. Или вы думаете, если начнутся репрессии, будет как-то по другому?
>Да нивапрос. Представтьте, в ваш дом ночью вламываются, забирают комп, находят на нем фильм, скачанный из торрента, и - на 10 лет в лагеря. Не только вас, но и всю семью без права переписки. Или вы думаете, если начнутся репрессии, будет как-то по другому?
Это из разряда того, что к тебе просто вламываются, обозначают что твой х-родственник должен и ты в ответе. Чо за за клоунаду разыгрываешь?
Это из разряда того, что к тебе просто вламываются, обозначают что твой х-родственник должен и ты в ответе. Чо за за клоунаду разыгрываешь?
Serge33, представил. перспектива неужаснула. я не страдаю виктимностью. в отличие от.
________
пипол, как всегда, весьма и весьма слабо представляет - на что направлены репрессии в первую очередь.
________
пипол, как всегда, весьма и весьма слабо представляет - на что направлены репрессии в первую очередь.
>пипол, как всегда, весьма и весьма слабо представляет - на что направлены репрессии в первую очередь.
На врагов народа?
На врагов народа?
>Да нивапрос. Представтьте, в ваш дом ночью вламываются, забирают комп, находят на нем фильм, скачанный из торрента, и - на 10 лет в лагеря. Не только вас, но и всю семью без права переписки. Или вы думаете, если начнутся репрессии, будет как-то по другому?
Всегда забавно, когда ситуацию доводят до абсурда.
Нет, давай так: тебе безо всяких фильмов из торрента, просто так, вживляют чип в мозг, дают электролопату и отсылают на урановые рудники во славу Глобал Индастриз Инк.
Ах да, забыл - изымают сперму или яйцеклетки из яичника (в зависимости от пола) - для производства последующих поколений морлоков.
Давай, жги исчо. Устроим чемпионат по фантастике.
>Да нивапрос. Представтьте, в ваш дом ночью вламываются, забирают комп, находят на нем фильм, скачанный из торрента, и - на 10 лет в лагеря. Не только вас, но и всю семью без права переписки. Или вы думаете, если начнутся репрессии, будет как-то по другому?
Есстессно... Нашел же Китай противоядие от героина - простенькое - публичный расстрел... и от коррупции.
Но, если говорить одно, а делать другое, как Путин - коррупция сожрет все...
Есстессно... Нашел же Китай противоядие от героина - простенькое - публичный расстрел... и от коррупции.
Но, если говорить одно, а делать другое, как Путин - коррупция сожрет все...
призрак коммунизма гуляет по дискуссиям 
>Абстрактная цель - это не утопическая, а не приносящая немедленной выгоды, а возможно и вообще не приносящая выгоды в данном поколении
Или вообще никогда ничего не приносящая. Потому и не работает. Бескорыстных дураков мало.
>У тебя идеология процентщика, а идеал твой - рантье.
Голословный и ошибочный вывод.
> власти упыри с мышлением типа твоего, они цель меряют протяженностью жизни
Однозначно упыри. Они обещали, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
>достаточно промежуточных результатов, если таковые уже имеются
Вот это уже теплее. Тогда нужно сформулировать, какие промежуточные результаты должны быть при движении к коммунизму. И вспомнить, насколько они были достигнуты в СССР.
>жрать надо сейчас и как можно больше.
Интересно, кто из вас, таких альтруистичных, реально готов меньше жрать сегодня ради абстрактных и не гарантированных целей?
Или вообще никогда ничего не приносящая.
Потому и не работает. Бескорыстных дураков мало.>У тебя идеология процентщика, а идеал твой - рантье.
Голословный и ошибочный вывод.
> власти упыри с мышлением типа твоего, они цель меряют протяженностью жизни
Однозначно упыри. Они обещали, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
>достаточно промежуточных результатов, если таковые уже имеются
Вот это уже теплее. Тогда нужно сформулировать, какие промежуточные результаты должны быть при движении к коммунизму. И вспомнить, насколько они были достигнуты в СССР.
>жрать надо сейчас и как можно больше.
Интересно, кто из вас, таких альтруистичных, реально готов меньше жрать сегодня ради абстрактных и не гарантированных целей?
7wing , Stop , не надо утрировать...
Наличие личных целей благосостояния у человека никто не отменял.
Но неприятие хапнуть то, что плохо лежит есть и в основе протестантской этики, и в идеологии КПСС.
Я вообще различаю два типа мировоззрения - крестьянское - Бог дал, сыт, спасибо, и приказчика в лавке хозяина - что-то сегодня маловато украл... завтра больше украду...
Наличие личных целей благосостояния у человека никто не отменял.
Но неприятие хапнуть то, что плохо лежит есть и в основе протестантской этики, и в идеологии КПСС.
Я вообще различаю два типа мировоззрения - крестьянское - Бог дал, сыт, спасибо, и приказчика в лавке хозяина - что-то сегодня маловато украл... завтра больше украду...
>Я вообще различаю два типа мировоззрения - крестьянское - Бог дал, сыт, спасибо, и приказчика в лавке хозяина - что-то сегодня маловато украл... завтра больше украду...
Ты знаешь, может у вас по-другому, но у нас гнуснее хапуг, чем типа бывших жлобоселюков, выбившихся в приказчики, нет.
Вообще, ни одна нормальная крыса, от нефиг делать со-стайца не погрызёт, "это доказанный наукой факт". Грызть, да еще и безнаказанно, они начинают, когда злые дяди в халатах над ими опыты проводют и им структуру территориально-доминантную рушат. Ну или когда она сама по каким-то причинам рушится.
Погрызут и успокоятся, если раздраж. фактор изойдёт. И здесь какие-то цели сверху насаждать - все равно, что во время лихорадки аппетит нагнетать. Температура спадет - сам здоровый появится.
Другое дело, малоприятно исторически соотносить себя с "эпохой смуты". Хотелось бы не просто дожить, а еще и пожить в то время, когда качель в другую сторону пойдёт.
++
>подлятина она как ногти, обременительна и в наличии ( мамзели молчать ), она в зародыше сидит, другой вопрос как тебя воспитывают с ней бороться и себя в узде держать.
Бак, мамзели, может, тоже старшеклассники нравятся, так что отвянь.
Или ты самонадеянно полагаешь, что функция супер-эго ("здоавомыслие") - это искл. твоё личностное достижение? Качёк морали?
Это небиоэффективно, в стоьл сущностных вещах полагаться сомнительный в своей надежности фактор передачи знания "из уст в ухи". Такое впечатление, будто на нас история заканчивается, - а до нас так и вообще не начиналась.
Ты знаешь, может у вас по-другому, но у нас гнуснее хапуг, чем типа бывших жлобоселюков, выбившихся в приказчики, нет.
Вообще, ни одна нормальная крыса, от нефиг делать со-стайца не погрызёт, "это доказанный наукой факт". Грызть, да еще и безнаказанно, они начинают, когда злые дяди в халатах над ими опыты проводют и им структуру территориально-доминантную рушат. Ну или когда она сама по каким-то причинам рушится.
Погрызут и успокоятся, если раздраж. фактор изойдёт. И здесь какие-то цели сверху насаждать - все равно, что во время лихорадки аппетит нагнетать. Температура спадет - сам здоровый появится.
Другое дело, малоприятно исторически соотносить себя с "эпохой смуты". Хотелось бы не просто дожить, а еще и пожить в то время, когда качель в другую сторону пойдёт.
++
>подлятина она как ногти, обременительна и в наличии ( мамзели молчать
), она в зародыше сидит, другой вопрос как тебя воспитывают с ней бороться и себя в узде держать. Бак, мамзели, может, тоже старшеклассники нравятся, так что отвянь.
Или ты самонадеянно полагаешь, что функция супер-эго ("здоавомыслие") - это искл. твоё личностное достижение? Качёк морали?
Это небиоэффективно, в стоьл сущностных вещах полагаться сомнительный в своей надежности фактор передачи знания "из уст в ухи". Такое впечатление, будто на нас история заканчивается, - а до нас так и вообще не начиналась.
>Интересно, кто из вас, таких альтруистичных, реально готов меньше жрать сегодня ради абстрактных и не гарантированных целей?
Кто-то когда-то незнаюкак подсчитывал, что в крысьем обчестве есть ок. 3% тварей, кои в ущерб свеой пэрсональной зажратости (хз, в силу каких психоэмоциональных отклонений) занимались вещами, общей массе крыс не свойственными. А именно, жрали и спаривались меньше, зато активно совали носы, куда не надо, и совершали прочие смешные на крысий взгляд вещи. Так вот, забавно то, что в конечном итоге, именно благодаря этим стабильно присутствующим 3% анормальных генов в фонде, все сообщество в итоге обретало благ больше, чем их приносила обыденная крысиная возня.
Свинг, вымрешь - никто и не вспомнит.
Кто-то когда-то незнаюкак подсчитывал, что в крысьем обчестве есть ок. 3% тварей, кои в ущерб свеой пэрсональной зажратости (хз, в силу каких психоэмоциональных отклонений) занимались вещами, общей массе крыс не свойственными. А именно, жрали и спаривались меньше, зато активно совали носы, куда не надо, и совершали прочие смешные на крысий взгляд вещи. Так вот, забавно то, что в конечном итоге, именно благодаря этим стабильно присутствующим 3% анормальных генов в фонде, все сообщество в итоге обретало благ больше, чем их приносила обыденная крысиная возня.
Свинг, вымрешь - никто и не вспомнит.
>. 3% тварей, кои в ущерб свеой пэрсональной зажратости (хз, в силу каких психоэмоциональных отклонений) занимались вещами, общей массе крыс не свойственными. А именно, жрали и спаривались меньше, зато активно совали носы, куда не надо
Ага, крысиные пассионарии. Только надо разобраться, какая у них была мотивация. Надеюсь, ты не станешь рассказывать, что они осознанно стремились к благу крысиного сообщества в далеком будущем.
>различаю два типа мировоззрения - крестьянское - Бог дал, сыт, спасибо, и приказчика в лавке хозяина - что-то сегодня маловато украл... завтра больше украду...
Если внести уточнение, что второй тип - это наиболее инциативные люди, умеющие добиваться своих целей, то получится, что это те же активные крысы.
И развитие идет в первую очередь благодаря им.
Ага, крысиные пассионарии.
Только надо разобраться, какая у них была мотивация. Надеюсь, ты не станешь рассказывать, что они осознанно стремились к благу крысиного сообщества в далеком будущем. >различаю два типа мировоззрения - крестьянское - Бог дал, сыт, спасибо, и приказчика в лавке хозяина - что-то сегодня маловато украл... завтра больше украду...
Если внести уточнение, что второй тип - это наиболее инциативные люди, умеющие добиваться своих целей, то получится, что это те же активные крысы.
И развитие идет в первую очередь благодаря им.
>Егор Лисовский , аты то че хаером машешь? Врач вроде, понимать должен. подлятина она как ногти, обременительна и в наличии ( мамзели молчать ), она в зародыше сидит, другой вопрос как тебя воспитывают с ней бороться и себя в узде держать. А это уже вопрос здравомыслия и адекватности. Мне может старшеклассницы нравятся, но я не тащу их в подвал и ипло очкарикам не бью из за того что они ботанами выглядят
>Buck
я вообще-то согласен с идеей. че ты вонялку распахнул?
>Buck
я вообще-то согласен с идеей. че ты вонялку распахнул?
> >Возможно ли возрождение идеологии человека, не пытающегося украсть из уважения к самому себе, порядочного не оттого, что никто не видит, а потому, что ему украсть у другого западло?
это называется забытым словом СОВЕСТЬ и в общем-то к идеологии не сильно относится. скорее к воспитанию...
все вокруг орут что у нас на улице мусора полно и везде собачье гумно валяется....зато тут же. млять, кинули бычок себе под ноги и не убрали за своей собакой. Зато на меня вечно смотрят как на душевно-больную, когда я за своей собакой какашки на улице в пакетик убираю и в урну кладу...
надо с себя начинать и со своей семьи. в себе и в своих детях воспитывать то, что зовется нынче не популярными словами культура, порядочность, советь.
вот недавно на улице моего маленького щенка пнула мимо проходящая девочка лет 10. просто так пнула, потому что щенок стоял посреди дороги и пройти ей мешал. Вот откуда такое выросло? И не идеология тут виновата, и не государство. а только родители-идиоты, которые так и не привили ребенку умение любить живое. Вот потом это дерьмо малолетнее вырастет в очередное циничное быдло. И не надо ждать от нее ни соести, ни ума, ни души - все тянется с детства.
все кричат о том какой жестокй мир. какие все равнодушные...ну сколько из вас лично помог тем, кто в этом нуждается?
может быть, в соседней квартире загибается от безденежья мать-одиночка, кормя ребенка геркулесом месяцами...И возможно, вы даже в курсе как ей тяжело - но катрюлю борща не понесете...это же НЕ ВАШИ проблемы - пусть государство заботится.
есть у меня знакомый. Рассказывал мне с негодованием. что у него на этаже живет 85-летняя бабулька одинокая. которая ходит по соседям и просит у них то, что они недоели за обедом. Я ему говорю: а что ты тут возмущаешься - возьми отнеси ей хлеба с колбасой...На что мне этот защитник прав и свобод орет: что ГОСУДАРСТВО должно ей помогать, а не я...Ну да, млин, пусть старушка помрет от голода с твой долбанутой принципиальностью.
Ну гавняное гос-во у нас, ну так и люди же гавном не должны быть .
можно сколько угодно минитговать стоя перед телевизором и возмущаться, но нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Начнем с себя.
это называется забытым словом СОВЕСТЬ и в общем-то к идеологии не сильно относится. скорее к воспитанию...
все вокруг орут что у нас на улице мусора полно и везде собачье гумно валяется....зато тут же. млять, кинули бычок себе под ноги и не убрали за своей собакой. Зато на меня вечно смотрят как на душевно-больную, когда я за своей собакой какашки на улице в пакетик убираю и в урну кладу...
надо с себя начинать и со своей семьи. в себе и в своих детях воспитывать то, что зовется нынче не популярными словами культура, порядочность, советь.
вот недавно на улице моего маленького щенка пнула мимо проходящая девочка лет 10. просто так пнула, потому что щенок стоял посреди дороги и пройти ей мешал. Вот откуда такое выросло? И не идеология тут виновата, и не государство. а только родители-идиоты, которые так и не привили ребенку умение любить живое. Вот потом это дерьмо малолетнее вырастет в очередное циничное быдло. И не надо ждать от нее ни соести, ни ума, ни души - все тянется с детства.
все кричат о том какой жестокй мир. какие все равнодушные...ну сколько из вас лично помог тем, кто в этом нуждается?
может быть, в соседней квартире загибается от безденежья мать-одиночка, кормя ребенка геркулесом месяцами...И возможно, вы даже в курсе как ей тяжело - но катрюлю борща не понесете...это же НЕ ВАШИ проблемы - пусть государство заботится.
есть у меня знакомый. Рассказывал мне с негодованием. что у него на этаже живет 85-летняя бабулька одинокая. которая ходит по соседям и просит у них то, что они недоели за обедом. Я ему говорю: а что ты тут возмущаешься - возьми отнеси ей хлеба с колбасой...На что мне этот защитник прав и свобод орет: что ГОСУДАРСТВО должно ей помогать, а не я...Ну да, млин, пусть старушка помрет от голода с твой долбанутой принципиальностью.
Ну гавняное гос-во у нас, ну так и люди же гавном не должны быть
. можно сколько угодно минитговать стоя перед телевизором и возмущаться, но нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Начнем с себя.
>>Абстрактная цель - это не утопическая, а не приносящая немедленной выгоды, а возможно и вообще не приносящая выгоды в данном поколении
>Или вообще никогда ничего не приносящая. Потому и не работает. Бескорыстных дураков мало.
Вот сейчас ты свое "или" поставил как обязательное условие по умолчанию.
Это и есть психология процентщика. Я говорю о том, что есть абстрактная цель, а она НЕ ВСЕГДА утопия - а ты этого не слышишь и плавненько рулишь в свою сторону. Круглая мысль не пролазит в квадратную прорезь в мозгу. 
>>У тебя идеология процентщика, а идеал твой - рантье.
>Голословный и ошибочный вывод.
Достаточно подтвержденный, и в этом топике - тоже. Но я не понимаю, почему это должно тебя обижвать? Философия процентщика довольно уважаемая и статусная в протестантской парадигме, которую ты исповедуешь. А ведь можно сказать, что я даже похвалил тебя.
***
Более того, некоторые абстрактные, но не утопические идеи приводят процентщиков в содрогание. Ну вот, например, идея о социальной справедливости. Если достаток надо зарабатывать самому, а не перепоручать это капиталу и наемному труду... то происходят ужаснейшие для ростовщика вещи.
Получается, что чтобы жить в 100 раз лучше другого человека (что с капиталом можно делать не напрягаясь), надо или одновременно водить 100 локомотивов, или бегать стометровку за 0,9 секунды, или собирать 3000 центнеров вермишели с гектара... И перепоручить никому нельзя... А бОльшая часто т.н. "работы" вообще перестанет считаться работой...
Хочется же жить не просто хорошо, а непременно ЛУЧШЕ других, причем МНОГОКРАТНО лучше, иначе биологическая потребность доминирования начинает болтать ножками в воздухе...
Этожепесдетс, граждане!
>некоторые абстрактные, но не утопические идеи приводят процентщиков в содрогание. Ну вот, например, идея о социальной справедливости
Да нет, не обязательно в содрогание. Конечно, идея социальной справедливости достаточно привлекательна, и реализуется так или иначе во многих странах.
Наилучшим образом она реализована в Северной Европе. Не абстрактно, а вполне конкретно. Через высокие налоги. (Правда, не факт, что шведский социализм будет существовать вечно.)
>Я говорю о том, что есть абстрактная цель, а она НЕ ВСЕГДА утопия
Ты сам перечислил сначала исключительно утопичные цели
>коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие
Я бы по данной теме вообще не употреблял слово "абстрактная", оно только запутывает.
Да нет, не обязательно в содрогание. Конечно, идея социальной справедливости достаточно привлекательна, и реализуется так или иначе во многих странах.
Наилучшим образом она реализована в Северной Европе. Не абстрактно, а вполне конкретно. Через высокие налоги. (Правда, не факт, что шведский социализм будет существовать вечно.)
>Я говорю о том, что есть абстрактная цель, а она НЕ ВСЕГДА утопия
Ты сам перечислил сначала исключительно утопичные цели
>коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие
Я бы по данной теме вообще не употреблял слово "абстрактная", оно только запутывает.
>>Я говорю о том, что есть абстрактная цель, а она НЕ ВСЕГДА утопия
>Ты сам перечислил сначала исключительно утопичные цели
>>коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие
На самом деле, тут нет ни одной утопической цели, исключая бессмертие, пожалуй.
Другое дело, что процентщик сады на Марсе вообще как цель не рассматривает, если точно известно, что персонально он до яблок с них не доживет.
Потому что эти сады не удовлетворяют ни одной из его потребностей.Да о чем речь? В отечественной реализации протестантской модели это вообще выглядит феерично. Как еще объяснить то, что до сих пор используются полумертвые советские мощности? Тут не то что на Марсе сад смысла нет разводить, собственный, дедушкин - и тот влом поливать. А зачем? Пока он и так обеспечивает доминирование над обнищавшим быдлом.
>Да нет, не обязательно в содрогание. Конечно, идея социальной справедливости достаточно привлекательна, и реализуется так или иначе во многих странах.
Правильнее сказать - ее пробуют реализовать. Но это лечение симптомов.
>Я бы по данной теме вообще не употреблял слово "абстрактная", оно только запутывает.
Ну, употребляй другое.
>Правильнее сказать - ее пробуют реализовать.
Пока одни пробуют реализовать, другие пробуют мечтать об абстрактном. Посмотрим, у кого получится лучше.
Пока одни пробуют реализовать, другие пробуют мечтать об абстрактном. Посмотрим, у кого получится лучше.
>>Правильнее сказать - ее пробуют реализовать.
>Пока одни пробуют реализовать, другие пробуют мечтать об абстрактном. Посмотрим, у кого получится лучше.
Подлый и лживый ход. Вполне протестантский и ростовщический, кстати.
"Пробовать" на западе начали только ПОСЛЕ того, как идеи социальной справедливости стали воплощаться на практике здесь. Более того - под сильнейшим влиянием и давлением ОТСЮДА. До тех пор там были абстрактные философы.
А впустую мечтать ЗДЕСЬ стали после того, как с подачи ОТТУДА реализация планов на практике была остановлена.
***
Теперь ты видишь, что передергивать и врать - суть психологии процентщика?
Дядь Сань, а дядь Сань, тя чо, на угрызения шоле прорвало в последнее время? Страеешь, брат, стареешь! 
>Пробовать" на западе начали только ПОСЛЕ того, как идеи социальной справедливости стали воплощаться на практике здесь
Сам не ври. Начали - раньше, еще в конце 19 века.
>впустую мечтать ЗДЕСЬ стали после того, как с подачи ОТТУДА реализация планов на практике была остановлена
Пустой мечтатель всегда придумает оправдание своим проблемам. Всегда окажется, то виноват кто-то другой, только не он сам.
Сам не ври. Начали - раньше, еще в конце 19 века.
>впустую мечтать ЗДЕСЬ стали после того, как с подачи ОТТУДА реализация планов на практике была остановлена
Пустой мечтатель всегда придумает оправдание своим проблемам. Всегда окажется, то виноват кто-то другой, только не он сам.
>"Пробовать" на западе начали только ПОСЛЕ того, как идеи социальной справедливости стали воплощаться на практике здесь. Более того - под сильнейшим влиянием и давлением ОТСЮДА. До тех пор там были абстрактные философы.
>А впустую мечтать ЗДЕСЬ стали после того, как с подачи ОТТУДА реализация планов на практике была остановлена.
Насколько я понимаю ситуацию, развал СССР привел к предпосылкам кризиса нынешнего - экономическая элита США оборзела и потеряла страх... А это всегда чревато переоценкой своих возможностей. Наплодили бумажек, не учитывая того, что другие государства могут залупиться... И нарвались на кризис мировой.
>А впустую мечтать ЗДЕСЬ стали после того, как с подачи ОТТУДА реализация планов на практике была остановлена.
Насколько я понимаю ситуацию, развал СССР привел к предпосылкам кризиса нынешнего - экономическая элита США оборзела и потеряла страх... А это всегда чревато переоценкой своих возможностей. Наплодили бумажек, не учитывая того, что другие государства могут залупиться... И нарвались на кризис мировой.
>Пустой мечтатель всегда придумает оправдание своим проблемам. Всегда окажется, то виноват кто-то другой, только не он сам.
7wing , похоже, ты и в триппере способен обвинить свою правую руку...
7wing , похоже, ты и в триппере способен обвинить свою правую руку...
>>впустую мечтать ЗДЕСЬ стали после того, как с подачи ОТТУДА реализация планов на практике была остановлена
>Пустой мечтатель всегда придумает оправдание своим проблемам. Всегда окажется, то виноват кто-то другой, только не он сам.
И это говорит человек, который вместе со всей страной паразитирует на останках СССР!
Причем, пробавляется преимущественно на перепродаже этих останков и индустриальном аналоге собирательства - торговле ресурсами. Семикрыл, ты не мечтатель, ты сумасшедший тогда.
***
>>Пробовать" на западе начали только ПОСЛЕ того, как идеи социальной справедливости стали воплощаться на практике здесь
>Сам не ври. Начали - раньше, еще в конце 19 века.
Ты расстрел демонстрации в Чикаго имеешть в виду?
Это штоли построение социальной справедливости? Или Армию Спасения с бесплатным супом?Либэрал, такой либэрал...
>Это штоли построение социальной справедливости?
Вот, просветись.
[В Германии] последовала серия социальных законов. В 1883 г. была введена система медицинского обслуживания для трех миллионов рабочих и членов их семей. В 1884 г. был принят закон о страховании рабочих от несчастных случаев. В 1886 г.— закон о страховании по болезни и о страховании от несчастных случаев сельскохозяйственных рабочих. В 1889 г.— закон о страховании по старости и инвалидности. Наконец, в 1891 г. все социальное законодательство было оформлено в единую систему.
Бисмарк был настолько гениален, что за тридцать лет предвидел пролетарскую революцию в России.
>И это говорит человек, который вместе со всей страной паразитирует на останках СССР! Причем, пробавляется преимущественно на перепродаже этих останков и индустриальном аналоге собирательства - торговле ресурсами.
Ты заболел, бредишь? Я ничем таким не занимаюсь.
Я уже боюсь, в следующий раз ты скажешь, что я убил и съел свою бабушку.
Вот, просветись.
[В Германии] последовала серия социальных законов. В 1883 г. была введена система медицинского обслуживания для трех миллионов рабочих и членов их семей. В 1884 г. был принят закон о страховании рабочих от несчастных случаев. В 1886 г.— закон о страховании по болезни и о страховании от несчастных случаев сельскохозяйственных рабочих. В 1889 г.— закон о страховании по старости и инвалидности. Наконец, в 1891 г. все социальное законодательство было оформлено в единую систему.
Бисмарк был настолько гениален, что за тридцать лет предвидел пролетарскую революцию в России.
>И это говорит человек, который вместе со всей страной паразитирует на останках СССР! Причем, пробавляется преимущественно на перепродаже этих останков и индустриальном аналоге собирательства - торговле ресурсами.
Ты заболел, бредишь? Я ничем таким не занимаюсь.
Я уже боюсь, в следующий раз ты скажешь, что я убил и съел свою бабушку.
>Бисмарк был настолько гениален, что за тридцать лет предвидел пролетарскую революцию в России.
Ты сам почитай - чо ты цитируешь? При чем тут страховка к эксплуатации человека человеком?
Да, видимо для тебя "страховка" это, действительно, какой-то фетиш... >>И это говорит человек, который вместе со всей страной паразитирует на останках СССР! Причем, пробавляется преимущественно на перепродаже этих останков и индустриальном аналоге собирательства - торговле ресурсами.
>Ты заболел, бредишь? Я ничем таким не занимаюсь.
Да ладно. Вот недавно современные трезвомыслящие практики просрали СШГЭС, построенную "советскими мечтателями". Как удивительно, да? ИНтересно, есть ли вообще что-то стоящее в отчизне, что не построили или спроектировали советские "мечтатели"?
Ну, кроме нанороботов.
Семикрыл, это было самое толствое твое притворство шлангом.
> Вот недавно современные трезвомыслящие практики просрали СШГЭС,
Какое нах просрали? Сознательно угробили, понимая безнаказанность...
Какое нах просрали? Сознательно угробили, понимая безнаказанность...
>При чем тут страховка к эксплуатации человека человеком?
А как ты понимаешь социальную справедливость? Когда все ходят в ногу и с песней?
Кстати, можешь удивиться, некоторые ученые доказывают, что в СССР был эксплуататорский строй. (По крайней мере, это верно для тридцатых годов.)
>Да, видимо для тебя "страховка" это, действительно, какой-то фетиш
Нет, для тебя скорее. Ты на это слово как-то неадекватно реагируешь.
>Семикрыл, это было самое толствое твое притворство шлангом
А ты уже созрел для пинания. Скоро начнем.
Но сначала обрати внимание на незамеченный пост 18.03.2010 12:21
Там как раз по делу. Не абстрактные , а конкретные предложения.
>надо с себя начинать и со своей семьи. в себе и в своих детях воспитывать то, что зовется нынче не популярными словами культура, порядочность, совесть.
А как ты понимаешь социальную справедливость? Когда все ходят в ногу и с песней?
Кстати, можешь удивиться, некоторые ученые доказывают, что в СССР был эксплуататорский строй. (По крайней мере, это верно для тридцатых годов.)
>Да, видимо для тебя "страховка" это, действительно, какой-то фетиш
Нет, для тебя скорее. Ты на это слово как-то неадекватно реагируешь.
>Семикрыл, это было самое толствое твое притворство шлангом
А ты уже созрел для пинания. Скоро начнем.
Но сначала обрати внимание на незамеченный пост 18.03.2010 12:21
Там как раз по делу. Не абстрактные , а конкретные предложения.
>надо с себя начинать и со своей семьи. в себе и в своих детях воспитывать то, что зовется нынче не популярными словами культура, порядочность, совесть.
>>надо с себя начинать и со своей семьи. в себе и в своих детях воспитывать то, что зовется нынче не популярными словами культура, порядочность, совесть.
Плять, опять сорок пять... Семикрыл, я ж тебе обьясняю, можно в триппере обвинить свою мозолистую руку, но это не соответствует истине...
Культура, порядочность и совесть начинается с достаточной пайки, а вот с этим напряг. Пайка усыхает на глазах, причем отгрызается явно не соседями по нарам, а начальством сверху...
Плять, опять сорок пять... Семикрыл, я ж тебе обьясняю, можно в триппере обвинить свою мозолистую руку, но это не соответствует истине...
Культура, порядочность и совесть начинается с достаточной пайки, а вот с этим напряг. Пайка усыхает на глазах, причем отгрызается явно не соседями по нарам, а начальством сверху...
>>При чем тут страховка к эксплуатации человека человеком?
>А как ты понимаешь социальную справедливость? Когда все ходят в ногу и с песней?
Такие пояснения в детском саду просят. Там и веди такие дискуссии, амиго.
>Кстати, можешь удивиться, некоторые ученые доказывают, что в СССР был эксплуататорский строй. (По крайней мере, это верно для тридцатых годов.)
Некоторые учены еще и не такое доказывают.
Однако эксплуатация требует класса эксплуататоров. А таких в СССР ты не найдешь, хоть за спину себя кусай. Нету и фсе.
>>надо с себя начинать и со своей семьи. в себе и в своих детях воспитывать то, что зовется нынче не популярными словами культура, порядочность, совесть.
Ты продолжаешь изображать глухонемого?
Я выше сказал, что эти качества воспитывать бесполезно, если они невостребованы. Воспитывай в себе жабры, например. Пока приоритеты перед членами общества ставятся биологические - самосохраниться и размножиться - воспитываться будут биологические качества. Именно такая культура, порядочность и совесть, которые помогают выжить и передать геном любой ценой. Хоть ты на пену изойди - против ветра пузыри не летают.А когнитивный диссонанс у детей будет иногда разряжаться самоубийствами или стрельбой по одноклассникам. Все уже пройдено.
>Некоторые учены еще и не такое доказывают.
это вообще окуенно
сейчас в браузере сменю кодировку и тоже буду расшифровывать послание дружественной планеты
з.ы. даже для Рен-тв слишком толсто
это вообще окуенно
сейчас в браузере сменю кодировку и тоже буду расшифровывать послание дружественной планеты з.ы. даже для Рен-тв слишком толсто
>Пока приоритеты перед членами общества ставятся биологические - самосохраниться и размножиться - воспитываться будут биологические качества. Именно такая культура, порядочность и совесть, которые помогают выжить и передать геном любой ценой. Хоть ты на пену изойди - против ветра пузыри не летают.
Во, блин, значит наш молодняк конкретно наипали с приоритетами... Бо не хотят геном передавать. Хотят пиво пить и колбаситься...
Во, блин, значит наш молодняк конкретно наипали с приоритетами... Бо не хотят геном передавать. Хотят пиво пить и колбаситься...
И еще добавю кое-что о капиталистической "совести".
Воспитывать в себе и своих детях "совесть" ТОЧНО ЗНАЯ, что ты присваиваешь добавочную стоимость, долученную чужим трудом - это нонсенс. Здесь требуется особый вид "совести", существующий только в протестантской парадигме.
Раньше, в романской рабовладельческой или католической феодальной культуре хоть не лукавили, честно говорили, что "бог всех сделал разными, одних - господами, других - слугами", то сейчас рантье бздят про "равенство", отнимая незаработанное на всех ступенях пирамиды ростовщического общества.
Поэтому говорить о некоей общечеловеческой совести глупо. Капиталистическая совесть говорит "наживайся". Соответственно, продавать наркотики, например, совести не противоречит, а только закону. А с совестью конфликтует косвенно, через закон. Если бы такому "совестливому" удалось достать официальную лицензию на торговлю наркотиками - так продавал бы, и спал бы спокойно, сном честного человека.
Такие дела, Семикрыл.
Воспитывать в себе и своих детях "совесть" ТОЧНО ЗНАЯ, что ты присваиваешь добавочную стоимость, долученную чужим трудом - это нонсенс. Здесь требуется особый вид "совести", существующий только в протестантской парадигме.
Раньше, в романской рабовладельческой или католической феодальной культуре хоть не лукавили, честно говорили, что "бог всех сделал разными, одних - господами, других - слугами", то сейчас рантье бздят про "равенство", отнимая незаработанное на всех ступенях пирамиды ростовщического общества.
Поэтому говорить о некоей общечеловеческой совести глупо. Капиталистическая совесть говорит "наживайся". Соответственно, продавать наркотики, например, совести не противоречит, а только закону. А с совестью конфликтует косвенно, через закон. Если бы такому "совестливому" удалось достать официальную лицензию на торговлю наркотиками - так продавал бы, и спал бы спокойно, сном честного человека.
Такие дела, Семикрыл.
>Капиталистическая совесть говорит "наживайся"
а вот не надо...все не совсем так..хотя про несчастную протестантскую модель уже все уши прожужжали-это стало очередным жупелом..В любой ( мне проще говорить про штаты) кап-ой стране дичайшее кол-во гуманитарных фондов...-с чего бы...да-да--уходят от налогов -и это тоже..-но и дикое кол-во волонтеров-почему у нас это совсем не принято))
Стопу опят кучу плюсов за умелые манипуляции
а вот не надо...все не совсем так..хотя про несчастную протестантскую модель уже все уши прожужжали-это стало очередным жупелом..В любой ( мне проще говорить про штаты) кап-ой стране дичайшее кол-во гуманитарных фондов...-с чего бы...да-да--уходят от налогов
-и это тоже..-но и дикое кол-во волонтеров-почему у нас это совсем не принято))Стопу опят кучу плюсов за умелые манипуляции
>хотя про несчастную протестантскую модель уже все уши прожужжали-это стало очередным жупелом..
Эдд, не выдумывай. Есть только один жупел - крававые камунисты и Лично_Упырь_Стален.
А все остальное - хорошее.
>дикое кол-во волонтеров-почему у нас это совсем не принято))
Для того чтобы знать что принято "у нас" - надо хотя бы изредка тусоваться в тех местах, где бывают волонтеры. У нас их тоже полным полно, и даже больше.
А "благотворительность" - как уже сто раз здесь говорилось, вялая компенсаторная система в беспредельной протестантской морали. Типа - подай лепту и забей болт на остальное. Потому что совсем уж мудаком быть трудно.
>Стопу опят кучу плюсов за умелые манипуляции
Ты ответь на ПРЯМОЙ вопрос - если лицензию на продаюу наркотиков можно будет официально купить - многих ли предпринимателей и воспитанных в протестантской этике "демократов" остановит "совесть"?
А потом будешь моими "манипуляциями" зубы заговаривать.
>если лицензию на продаюу наркотиков можно будет официально купить - многих ли предпринимателей и воспитанных в протестантской этике "демократов" остановит "совесть"?
>
а я лично в наркотиках ничего плохого не вижу.., поэтому вопрос теряет смысл))....я бы коноплю выращивал для себя-как хобби))
>
а я лично в наркотиках ничего плохого не вижу.., поэтому вопрос теряет смысл))....я бы коноплю выращивал для себя-как хобби))
>У нас их тоже полным полно, и даже больше.
угу...пришлось мне тут в филиале Красного Креста побывать....-как будто через возрастной ценз прошли..-моложе 35 почти никого нет..-это факт прошлой недели
угу...пришлось мне тут в филиале Красного Креста побывать....-как будто через возрастной ценз прошли..-моложе 35 почти никого нет..-это факт прошлой недели
Stop,
>>коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие
На самом деле, тут нет ни одной утопической цели, исключая бессмертие, пожалуй.
тащем-та включая бессмертие.
между прочим:
коммунизм
в пределах трехсот лет при условии целенаправленного движения.
сады на Марсе
100-150 лет. если отсечь полный терраформинг - и того меньше.
практическое бессмертие
в пределах сотни лет - правда, нада будет расширять термин "человек"
причем это среднепессимистический прогноз.
Edd old, не еби мозг. благотворительность - один из видов бизнеса. о чем неоднократно говорилось прямым текстом. самими тварунами.
>>коммунизм, сады на Марсе, практическое бессмертие
На самом деле, тут нет ни одной утопической цели, исключая бессмертие, пожалуй.
тащем-та включая бессмертие.
между прочим:
коммунизм
в пределах трехсот лет при условии целенаправленного движения.
сады на Марсе
100-150 лет. если отсечь полный терраформинг - и того меньше.
практическое бессмертие
в пределах сотни лет - правда, нада будет расширять термин "человек"
причем это среднепессимистический прогноз.
Edd old, не еби мозг. благотворительность - один из видов бизнеса. о чем неоднократно говорилось прямым текстом. самими тварунами.
>Edd old, не еби мозг. благотворительность - один из видов бизнеса
отстань..-я и так в своем же посте согласился)))...я про кол-во изначально желающих отдавать свой труд фактически бесплатно (волонтеров)
отстань..-я и так в своем же посте согласился)))...я про кол-во изначально желающих отдавать свой труд фактически бесплатно (волонтеров)
Edd old, если человек находится в психологически комфортной обстановке(ну там голова не болит о том, как детей кормить и проч и проч) то он очень часто в свободное время занимается разнообразной, иногда общественнополезной херней.
Ну и потом - побегать поорать о голодающих в Африке всегда полезно. И центры по планированию семьи в развивающихся странах тоже очень хороший тип благотворительного досуга. Дабы окружающие чуяли, шо вис дьюд реалли кеарс вас итс эвидент вэт хи хэс коншанс энд куд би трастэд пэртнэр. :raeg und haet:
Ну и потом - побегать поорать о голодающих в Африке всегда полезно. И центры по планированию семьи в развивающихся странах тоже очень хороший тип благотворительного досуга. Дабы окружающие чуяли, шо вис дьюд реалли кеарс вас итс эвидент вэт хи хэс коншанс энд куд би трастэд пэртнэр. :raeg und haet:
>если человек находится в психологически комфортной обстановке
...так вот это состояние комфорта и закладывается в семье...-не совесть-о которой лентяй печется-а определенный уклад достаточности для счастья...собственно с него и начинаются добрые дела))
...так вот это состояние комфорта и закладывается в семье...-не совесть-о которой лентяй печется-а определенный уклад достаточности для счастья...собственно с него и начинаются добрые дела))
Edd old, ой нинада. семья не в вакууме находится.
верно.......-я то соглашусь....
поэтому...лентяй-валить надо ---усе плохо
поэтому...лентяй-валить надо
---усе плохо
>угу...пришлось мне тут в филиале Красного Креста побывать....-как будто через возрастной ценз прошли..-моложе 35 почти никого нет..-это факт прошлой недели
Безусловно, в этом виноваты крававые_камуняки (тм), которые почему-то прекратили альтруистическое воспитание как-раз 20 лет назад. А вот новое, прекрасное, демократическое поколение ложило болт на все проблемы, кроме личных.
Эдд, тебя не смущает, что ты сам себе начинаешь противоречить?
Ну и так, на закуску- если вспомнить количество волонтеров в СССР, то Западу останется только смущенно соплю зажевать. Во всех возрастах и сферах - начиная от "тимуровцев", заканчивая ССО. В Штатах есть ХОТЬ ОДИН город, построенный волонерами?
Ситуацию для америкоцнутых спасает только то, что советские волонтеры не назывались иностранным словом "волонтер". Поэтому можно смело утверждать, что в СССР "волонтеров" не было. Как и секса.:lol:
Ну, тогда зато США в космос не летали - летали в какой-то "спейс""...
Ситуацию для америкоцнутых спасает только то, что советские волонтеры не назывались иностранным словом "волонтер". Поэтому можно смело утверждать, что в СССР "волонтеров" не было.
Как и секса.:lol:Ну, тогда зато США в космос не летали - летали в какой-то "спейс""...
>Эдд, тебя не смущает, что ты сам себе начинаешь противоречить?
где это???...ты меня с кем то путаешь...-я все происходящее с 85 года воспринимаю не как ступенчатую революцию, а как вполне логичное продолжение общей мерзости...-не скрою, -сам некогда пребывал в эйфории ( видимо в силу юношеского максимализма)...- нет , Стоп, -я не противоречу...-все так как оно есть и как было,,....но кровавых камуняк я как то больше не люблю...-с ними договариваться было сложнее, да и в роду многих подчистили..- а так -все как всегда.....а насчет альтруистического воспитания...-так ты не забывай...-я ж все же 71 года рождения( последний месяц)..-все помню...-говно это-а не воспитание..-не было никакого воспитания...-была бла-бла-бла...-та же самая,что и сейчас,-бессмысленная и всем понятная пошлость)))...
как ни странно, самые честные времена были бандитские..-с 91-96...-было куево, типа бандиты..-но ..как вы любите говорить-честнее, и цели вполне обозначены)).......
а альтруизму у нас только в Смольном институте учили...-так твои любимые мужички разогнали сей рассадник гуманизма)))
где это???...ты меня с кем то путаешь...-я все происходящее с 85 года воспринимаю не как ступенчатую революцию, а как вполне логичное продолжение общей мерзости...-не скрою, -сам некогда пребывал в эйфории ( видимо в силу юношеского максимализма)...- нет , Стоп, -я не противоречу...-все так как оно есть и как было,,....но кровавых камуняк я как то больше не люблю...-с ними договариваться было сложнее, да и в роду многих подчистили..- а так -все как всегда.....а насчет альтруистического воспитания...-так ты не забывай...-я ж все же 71 года рождения( последний месяц)..-все помню...-говно это-а не воспитание..-не было никакого воспитания...-была бла-бла-бла...-та же самая,что и сейчас,-бессмысленная и всем понятная пошлость)))...
как ни странно, самые честные времена были бандитские..-с 91-96...-было куево, типа бандиты..-но ..как вы любите говорить-честнее, и цели вполне обозначены)).......
а альтруизму у нас только в Смольном институте учили...-так твои любимые мужички разогнали сей рассадник гуманизма)))
>В Штатах есть ХОТЬ ОДИН город, построенный волонерами?
...уссаться....-ты еще БАМ- волонтерской стройкой назови....-ты саму концепцию не так понимаешь))))...
...уссаться....-ты еще БАМ- волонтерской стройкой назови....-ты саму концепцию не так понимаешь))))...
>...уссаться....-ты еще БАМ- волонтерской стройкой назови....-ты саму концепцию не так понимаешь))))...
а че тут не так? или опять все зэки построили? БАМ не бесплатно строился, комуняки башляли не хило. Насколько я наслышан, там основной проблемой были ЗППП. Народ ништиковал не хило, но вкалывать нужно было для этого мощно. А к нам на Камчатку регулярно завозили студентов с нашивкой ССО. Че они зарабатывали не знаю, но койки их стояли в нашей школе, мы (местная шпана) с ними моден токинг слушали вместе и о деньгах речи не вели.
а че тут не так? или опять все зэки построили? БАМ не бесплатно строился, комуняки башляли не хило. Насколько я наслышан, там основной проблемой были ЗППП. Народ ништиковал не хило, но вкалывать нужно было для этого мощно. А к нам на Камчатку регулярно завозили студентов с нашивкой ССО. Че они зарабатывали не знаю, но койки их стояли в нашей школе, мы (местная шпана) с ними моден токинг слушали вместе и о деньгах речи не вели.
Buck , сейчас на камчатке росстрой орудует, там зэки всякие строят, в моем городе 2 изнасилования случилось 
>в моем городе 2 изнасилования случилось
че за город? не понял малость, че там строят и где орудуют? Подробнее, плиз.
че за город? не понял малость, че там строят и где орудуют? Подробнее, плиз.
>я все происходящее с 85 года воспринимаю не как ступенчатую революцию, а как вполне логичное продолжение общей мерзости...-не скрою, -сам некогда пребывал в эйфории ( видимо в силу юношеского максимализма)...- нет , Стоп, -я не противоречу...-все так как оно есть и как было,,....но кровавых камуняк я как то больше не люблю...-
Ну так это и есть иррациональность, так тщательно воспитываемая в мозгах громадян. "Я батю не люблю, потому шо он мамку мою трахал! - Так если бы не трахал, тебя бы не было... - Все равно ненавижу!"
Это проблема в оценке фактов, а не проблема фактов, ты уж извини.
***
>а че тут не так?
Бак, я объяснил че тут не так. У них были "благородные разведчики", у нас - "подлые шпионы".
А больше разницы нет.
Buck , Вилючинск, Камчатская область. я там был последний раз был в 2007 году. ну там строят новые дома для военных/так же восстанавливают старые(хотят переселять чукчей всяких с севера полуострова). строительством занимается организация спецстрой, ну там всякие неблагонадежные элементы в качестве рабочих(осужденные за нетяжкие на колонии-поселения)
>Бак, я объяснил че тут не так.
Stop , я это Эду писал. Про волонтеров в СССР тема вообще сложная, вроде одних звали добровольно и башляли по царски, ну а лес и пни тем, кто не сознательным был. Вроде никаких перегибов не наблюдаю. Я вот чет не припомню, что бы комуняки не возмещали труд. Взамен работы, а точнее потраченного времени чет давалось, бабло, отгулы и другие поощрения.
Stop , я это Эду писал. Про волонтеров в СССР тема вообще сложная, вроде одних звали добровольно и башляли по царски, ну а лес и пни тем, кто не сознательным был. Вроде никаких перегибов не наблюдаю. Я вот чет не припомню, что бы комуняки не возмещали труд. Взамен работы, а точнее потраченного времени чет давалось, бабло, отгулы и другие поощрения.
>Buck , сейчас на камчатке росстрой орудует, там зэки всякие строят, в моем городе 2 изнасилования случилось
Это, стопудово, еще со сталенских времен остались зэки гулаговские. Возможно, даже, какие-то известные правозащитники или режыссеры.
Надо их поймать, отвезти в Москву и выпустить.А сейчас заключоные восстанавливаются в демократичных комфортных камерах с цветной плазмой, и всей работы у них - писать иконы или вышивать салфетки камасутрой - если вдохновление есть.
***
Уж не хочешь ли ты, Фагундес, сказать, что и сейчас заключенные используются на стройках?
Ну, кроме волонеров...
Stop , я там дальше пояснил.
>Вилючинск
!!!!!!!!!!!! пес ец. там же осиное гнездо, никакой здравомыслящий туда несознательных элементов не то что не пустил, он бы и сознательных скво зь опу просветил. Сдается мне что не зэки, а орки там строят, это новый вид жителей камчатки, как колорадский жук привозной или канадский воробей. Они от ЖБФ и СРВ до центра с гор спускаются. В тех районах белые почти не живут. Ад и мгла млять. Ядерный щит России в мастерках и лопатах бабуинов.
И Вилючиск городом только ПУ или МЕ обозвали, смешно, на город не тянет, были три поселка Тарья, Рыбачий и Приморский.
!!!!!!!!!!!! пес ец. там же осиное гнездо, никакой здравомыслящий туда несознательных элементов не то что не пустил, он бы и сознательных скво зь опу просветил. Сдается мне что не зэки, а орки там строят, это новый вид жителей камчатки, как колорадский жук привозной или канадский воробей. Они от ЖБФ и СРВ до центра с гор спускаются. В тех районах белые почти не живут. Ад и мгла млять. Ядерный щит России в мастерках и лопатах бабуинов.
И Вилючиск городом только ПУ или МЕ обозвали, смешно, на город не тянет, были три поселка Тарья, Рыбачий и Приморский.
Buck , угу. я в рыбачем до окончания школы жил. ну как-то их нам все же подвезли.
ходил я на экскурсию как-то в дивизию атомных субмарин, ничего не расскажу ибо разглашение военной тайны, но это был пездец
ходил я на экскурсию как-то в дивизию атомных субмарин, ничего не расскажу ибо разглашение военной тайны, но это был пездец
>У них были "благородные разведчики", у нас - "подлые шпионы".
>
ага...только на Баме не хило башляли..а волонтер----это считай бесплатно))
>
ага...только на Баме не хило башляли..а волонтер----это считай бесплатно))
Fagundes, а ты не путаешь зека с уркаганами? Сомневаюсь, что зека могли изнасиловать, да и нет их сейчас, это давно в прошлом...
ХоЗе , я в этой терминологии не разбираюсь 
осужденные в общем
осужденные в общем
Fagundes , вообще то зека это репрессированные, ну, во всяком случае основная масса.
з\\к - заключенные каналоармейцы, придумал Троцкий при строительстве Беломорского канала. Оттуда и повелось использовать такую рабсилу, ГУЛАГ, епть. Т.е. это не те уголовники как мы понимаем...
Нынче такого нет. Не ляпни где нить в соответствующей компании, урки этого не любят, бо урки - честные воры.
з\\к - заключенные каналоармейцы, придумал Троцкий при строительстве Беломорского канала. Оттуда и повелось использовать такую рабсилу, ГУЛАГ, епть. Т.е. это не те уголовники как мы понимаем...
Нынче такого нет. Не ляпни где нить в соответствующей компании, урки этого не любят, бо урки - честные воры.
Fagundes , сдается мне что не зэки, городская колония расформирована около 20 лет назад, с большой земли урок туда не возят. Доморощенных в таких районах мало, скорее всего к абырвалгам претензии. И потом зэка конвоировать должны, а орки без присмотра похоже. Рыбачий не то место где спрятаться можно, там все на виду. И Строили там после приезда МеПу клуб и пару домов может быть в замен устаревшим.
Buck , аквапарк еще ну и не пара домов совсем + капремонт дома офицеров и новый военный госпиталь. из приморья их привезли.
ну и не пара домов совсем + капремонт дома офицеров и новый военный госпиталь. из приморья их привезли.
ХоЗе , ну мне мама с такими дядями не позволяет общаться, так что я спокоен 
>ну и не пара домов совсем + капремонт дома офицеров и новый военный госпиталь
Дом офицеров=клуб. Госпиталь, не слышал спорить не буду. А жилых домов сколько? Аквапарк обещали, только я не асилил зачем он в Вилючинске. Дибилизм полнейший, простой бассейн бы построили с залом и достаточно, в П-К никакого аквапарка нет, а тут для населения в 5-10К человек, зачем? Пу из своего кармана что ли башлять провальность бизнеса собрался? Короче .ер с ними, я по развалинам ПРКЗ походил, место первой работы вспомнил, демократов возненавидел еще больще. Выпил водки, и знаешь не плохие арбалеты у нас продаются.
Дом офицеров=клуб. Госпиталь, не слышал спорить не буду. А жилых домов сколько? Аквапарк обещали, только я не асилил зачем он в Вилючинске. Дибилизм полнейший, простой бассейн бы построили с залом и достаточно, в П-К никакого аквапарка нет, а тут для населения в 5-10К человек, зачем? Пу из своего кармана что ли башлять провальность бизнеса собрался? Короче .ер с ними, я по развалинам ПРКЗ походил, место первой работы вспомнил, демократов возненавидел еще больще. Выпил водки, и знаешь не плохие арбалеты у нас продаются.
>не асилил зачем он в Вилючинске. Дибилизм полнейший,
ну деньги не я давал
там еще камушек памятный рядом с аквапарком с именем ВВП. 
каток еще ледовый. я на озеро ходил кататься на коньках
ну деньги не я давал
там еще камушек памятный рядом с аквапарком с именем ВВП. каток еще ледовый. я на озеро ходил кататься на коньках
Скоро ссыльных будем видимо невидимо, повсюду... Там наверху че то задумали с разгрузкой тюрем и колоний, поселенцев будет много скоро... Ссылка, епть...
куйли...мне вот интересно..-когда домашний арест введут...-у меня тут от смольного госзаказ...-я бы тупо спистил 22 млн.-типа посредник надинамил))...-и мене бы обанкротили бы и 5 домашней тюрьмы)))--- а чё...
а чё...
Buck , просто хотят сократить отток населения оттуда(многие с полковничьими погонами почему-то валили в украину 
воровали), вот я один раз побывал в СПб мне сразу расхотелось жить в этом ссаном Вилючинске и на горы в окошко глядеть.
воровали), вот я один раз побывал в СПб мне сразу расхотелось жить в этом ссаном Вилючинске и на горы в окошко глядеть.
>я бы тупо спистил 22 млн.-типа посредник надинамил))...-и мене бы обанкротили бы и 5 домашней тюрьмы
Эдичка, губу не раскатывай, с тобой не прокатит, ты ж не ВВП, отматаешь на всю катушку.
И буэт те Рио-де-Жанейро, пардон, Лас-Вегас в огнях иллюминации...
Эдичка, губу не раскатывай, с тобой не прокатит, ты ж не ВВП, отматаешь на всю катушку.
И буэт те Рио-де-Жанейро, пардон, Лас-Вегас в огнях иллюминации...
интересно и неприятно было наблюдать следующую картину. стою жду маму на КПП(мне тогда лет 14-15 было, мама работала гражданским специалистом в воинской части), к КПП подъезжает авто(за рулем женщина, жена вестимо), а с другой стороны пункта офицер(!) с пакетами ворованной жратвы, мясо огромными пакетами(потом на местном рынке все продавалось ) в несколько заходов забивал весь багажник и спокойно себе уходил дослужить до окончания вахты
) в несколько заходов забивал весь багажник и спокойно себе уходил дослужить до окончания вахты
>мне сразу расхотелось жить в этом ссаном Вилючинске и на горы в окошко глядеть.
ниче удивительного. Особенно ждать с сжатым о чком когда тряханет по серьезному и стать частью бетонных обломков. Я ад пережил, хоть я и не шугливый на улицу с воплями не бежал. Скажу одно, это страшно, пес ец, дом просто оживает, и не столько впечатляет качка (а она как при шторме) сколько скрежет перекрытий. Адово, что жуть. Слава Хрущу, наш дом постройки 60-х не свалился. Два пояса металлической стяжки не дали возможности шлакоблочному дому рухнуть. У нас институт вулканологии, говорили, что Спитак от такого рухнул. Не знаю правда или нет, но шатало реально, люстра билась о потолок. В городе разрушений тоже не наблюдалось.
ниче удивительного. Особенно ждать с сжатым о чком когда тряханет по серьезному и стать частью бетонных обломков. Я ад пережил, хоть я и не шугливый на улицу с воплями не бежал. Скажу одно, это страшно, пес ец, дом просто оживает, и не столько впечатляет качка (а она как при шторме) сколько скрежет перекрытий. Адово, что жуть. Слава Хрущу, наш дом постройки 60-х не свалился. Два пояса металлической стяжки не дали возможности шлакоблочному дому рухнуть. У нас институт вулканологии, говорили, что Спитак от такого рухнул. Не знаю правда или нет, но шатало реально, люстра билась о потолок. В городе разрушений тоже не наблюдалось.
>Эдичка, губу не раскатывай, с тобой не прокатит, ты ж не ВВП, отматаешь на всю катушку.
то то и оно)))....а в бега за это пускаться -тоже мелочится...-эх грусть -тоска...-не срослось))...-вот и с этого бабла на меня упадет только 2.3...-и усе)))
то то и оно)))....а в бега за это пускаться -тоже мелочится...-эх грусть -тоска...-не срослось))...-вот и с этого бабла на меня упадет только 2.3...-и усе)))
и еще 4 месяца нервотрепки и гемора))...-хочется самоуничтожиться.
>тряханет по серьезному
да уж
у меня соседка выбегала на лестничную клетку и тупо орала 
да уж
у меня соседка выбегала на лестничную клетку и тупо орала
А вот ссылка для любителей Сим Сити.
Засратый городишка, точно между Кировоградом и Днепропетровском. На севере городишки - ЮРЗ, "южный радио-завод", двухэтажная скромная постройка с "анти-небоскребом" на х-знает сколько этажей под землей. Делал, как понятно из названия, какое-то "радио". На юге - завод "Электрон". Как известно, делал "цветные телевизоры" с дистанционками, и еще кое-что по мелочи, как раньше писали - "крупнейшее предприятие Советского ядерного приборостроения".
Еще немного южнее (там где пруды) - ВостГок. Просто копался в земле. Урановые отстойники рядом - по случайности.
Для любителей всякого странного и непонятного - толстый жгут железнодорожных путей при отсутствии ж.д станции. Ближайшая стания- в Пятихатках (на паравозе "Москва - Адлер"). А также изобилие вокруг "расформированных военных частей", преимущественно ПВО.
Еще пару мелочей, типа крупнейшего в Европе комбината искусственного меха, кислотный завод на пол-Союза и нескольких мирных шахт - не в счет. На все про все - 45 тыщ жителей. При СССР было 60 тыщ, но подвымерли, старикашечки.
Если к этому городишке, который на карте хер найдешь, добавить еще "Южмаш" - (примерно 120 км на восток), то этот пгт мог бы самостоятельно развязать и выиграть третью мировую войну. Без "Южмаша" тяжело - нужны средства доставки местных "телевизоров" до предполагаемого противника, как ни крути...
***
Сейчас там все засрано голубями, а крупнейший бизнес - ларечный. Зато планета в безопасности, а у демократии есть новые рынки сбыта...
Засратый городишка, точно между Кировоградом и Днепропетровском. На севере городишки - ЮРЗ, "южный радио-завод", двухэтажная скромная постройка с "анти-небоскребом" на х-знает сколько этажей под землей. Делал, как понятно из названия, какое-то "радио".
На юге - завод "Электрон". Как известно, делал "цветные телевизоры" с дистанционками, и еще кое-что по мелочи, как раньше писали - "крупнейшее предприятие Советского ядерного приборостроения". Еще немного южнее (там где пруды) - ВостГок. Просто копался в земле. Урановые отстойники рядом - по случайности.
Для любителей всякого странного и непонятного - толстый жгут железнодорожных путей при отсутствии ж.д станции. Ближайшая стания- в Пятихатках (на паравозе "Москва - Адлер"). А также изобилие вокруг "расформированных военных частей", преимущественно ПВО.
Еще пару мелочей, типа крупнейшего в Европе комбината искусственного меха, кислотный завод на пол-Союза и нескольких мирных шахт - не в счет. На все про все - 45 тыщ жителей. При СССР было 60 тыщ, но подвымерли, старикашечки.
Если к этому городишке, который на карте хер найдешь, добавить еще "Южмаш" - (примерно 120 км на восток), то этот пгт мог бы самостоятельно развязать и выиграть третью мировую войну. Без "Южмаша" тяжело - нужны средства доставки местных "телевизоров" до предполагаемого противника, как ни крути...
***
Сейчас там все засрано голубями, а крупнейший бизнес - ларечный. Зато планета в безопасности, а у демократии есть новые рынки сбыта...
>Сейчас там все засрано голубями, а крупнейший бизнес - ларечный. Зато планета в безопасности, а у демократии есть новые рынки сбыта...
Stop , не дай бог Свинг это прочтет, в противовес же будут ажурные трузеля голубого цвета в каждом ларьке.
Stop , не дай бог Свинг это прочтет, в противовес же будут ажурные трузеля голубого цвета в каждом ларьке.
>(многие с полковничьими погонами почему-то валили в украину воровали),
Конешно воровали. Если валили в Украниу - то стопудово ворье. Вот если в Лондон валили - то это честные люди.
Вот, бывают же совпадения, меня сегодня таксист вез, разговорились. Служил он в ЗабВО, вертолетчик. Летал на корове, Ми-26, потом на крокодиле, Ми-24, аж до пенсии. Имеет правительственные награды РФ. И пенсию РФ. А жить ему там негде, и никому он там нафиг не нужен. Поехал обратно, там где "хатынка" от родителей. И так масса офицеров, по его словам - летных училищ на Украине было дофига, служили в России, а там даже сраной гостинки по выходу не дают. Куда им деваться? Родина, типа, Россия - а жилье (да и то не свое) в Украине, еще от кровавых камуняк. Не под забором же ему спать.
Вот если бы он из Мордовии поехал служить - то поехал бы обратно в Мордовию. Но в Мордовии, какая досада, летных училищ нет.
***
Стопудово вор, не иначе как вирталет спистил. А возит почему-то на такси. Вирталет, видно, прячет в погребе.
>Вирталет, видно, прячет в погребе.
на сало променял, а горючку с родней до сих пор выпивает в праздники.
на сало променял, а горючку с родней до сих пор выпивает в праздники.
>Однако эксплуатация требует класса эксплуататоров. А таких в СССР ты не найдешь, хоть за спину себя кусай. Нету и фсе.
Все очень просто. В СССР эксплуататором было государство.
Все очень просто. В СССР эксплуататором было государство.
ага, а в семье детей эксплуатируют родители.
>в семье детей эксплуатируют родители.
Если есть сомнения, надо определиться с терминологией.
Вики:
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
Теперь вспоминаем, что колхозники при Сталине работали почти бесплатно (компенсация была явно недостаточной).
Получается, в СССР существовала эксплуатация.
Если есть сомнения, надо определиться с терминологией.
Вики:
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
Теперь вспоминаем, что колхозники при Сталине работали почти бесплатно (компенсация была явно недостаточной).
Получается, в СССР существовала эксплуатация.
Семикрыл, в твоем организме эксплуатация существует на уровне органов, отдельных клеток и даже органелл. это так, к слову.
а по существу - твоя одержимость экономикой мешает тебе связно мыслить.
колхозники работали на воспеваемый некоторыми отсроченный_результат tm
а по существу - твоя одержимость экономикой мешает тебе связно мыслить.
колхозники работали на воспеваемый некоторыми отсроченный_результат tm
>колхозники работали на воспеваемый некоторыми отсроченный_результат
Ситуация во многом напоминала Россию 18 века, при Петре - тогда крестьян тоже жестко эксплуатировали ради усиления военной мощи государства.
>а по существу - твоя одержимость экономикой мешает тебе связно мыслить
Где ты увидел несвязность?
Ситуация во многом напоминала Россию 18 века, при Петре - тогда крестьян тоже жестко эксплуатировали ради усиления военной мощи государства.
>а по существу - твоя одержимость экономикой мешает тебе связно мыслить
Где ты увидел несвязность?
Stop , не все конечно воровали, но тебе обязательно нужно услышать
>>Однако эксплуатация требует класса эксплуататоров. А таких в СССР ты не найдешь, хоть за спину себя кусай. Нету и фсе.
>
>Все очень просто. В СССР эксплуататором было государство.
Увы, Семикрыл не получается.
Попытка наибать детектед. Государство не присваивает себе результаты чужого труда. Это не класс. Классом можно рассматривать чиновников... но и они жили не намного лучше. То есть присвоенная стоимость обратно трудящимся же и возвращалась. >Теперь вспоминаем, что колхозники при Сталине работали почти бесплатно (компенсация была явно недостаточной).
Нет, вспоминаем что жили они получше, чем до Сталина, потому что прекратились регулярные "трехлетние" голодоморы. И вспоминаем, что "компенсация" - это не только бабло, полученное на руки, но и бесплатная школа и больничка в селе, клуб с киноустановкой, тракторы из МТС, сын в городском институте - все это на солидарную прибыль, которую у них раньше отжимал эксплуататор.
Либералы, кстати, любят поговорить что школы были плохие, а кино - не 3Д.Это потому что сейчас и этого нет, результаты труда опять отжимаются, и желательно морально обесценить их. "Все равно поликлиника была облупленная"
***
>Ситуация во многом напоминала Россию 18 века, при Петре - тогда крестьян тоже жестко эксплуатировали ради усиления военной мощи государства.
Как ты хитро отрезал "военную мощь государства" от того, зачем она была нужна!
А ты в курсе, что только с Подолии за век до Петра было угнано в рабство ок. 3 млн людей? Это неслыханное количество на то время, население приличного европейского государства. А сколько было убито на месте и по дороге - и счету нет. Крым процветал исключительно благодаря славянским рабам, татары вообще труда не знали.Крестьяне, амиго, устроены таким образом, что "военная мощь" их мало чешет - до тех пор пока их из южных губерний на веревке в Кафу, на невольничий рынок не потащат, а в северных губерниях не начнут просить за привозную мануфактуру столько, что придется голым ходить. Тогда они начинают выть "царь-батюжко, заступись!"
У тебя сходное мышление. Ты не из крестьян, случаем?
>Stop , не все конечно воровали, но тебе обязательно нужно услышать
Я просто объяснил - почему многие валили в Украину. В СССР было очень много офицеров с Украины, особенно по техническим, авиационным и флотским специальностям. Это потому что военные институты и училища были понатыканы на Украине и местным было просто в них поступить.
А после службы, действительно, они остались без жилья и кроме как в Украину им просто некуда было возвращатсья. Так что никакого заговора здесь нет.
Стопче, да ну их... Им не понять, шо крестьянин еси че не просто жаловаться будет, а то ведь и за вилы возьмется...
Психология люмпена - мне хорошо и моя хата скраю... А завтра хоть трава не расти...
Психология люмпена - мне хорошо и моя хата скраю... А завтра хоть трава не расти...
Про,
>Семикрыл, в твоем организме эксплуатация существует на уровне органов, отдельных клеток и даже органелл. это так, к слову.
пипец... вот это познания... починай анатомию за 7 класс - многое для себя откроешь)))
>Семикрыл, в твоем организме эксплуатация существует на уровне органов, отдельных клеток и даже органелл. это так, к слову.
пипец... вот это познания... починай анатомию за 7 класс - многое для себя откроешь)))
ыыы. оно приползло на дискуссии.
Милый мой долбоеб, прежде, чем лезть в дискуссию, следует иметь хотя бы малейшее представление о контексте. я понимаю, что буквальное восприятие облегчает жизнь, а сказанное тебе небольшое количество правды в соседнем форуме вызывает пароксизмы пенотечения, но это не повод позориться.
Милый мой долбоеб, прежде, чем лезть в дискуссию, следует иметь хотя бы малейшее представление о контексте. я понимаю, что буквальное восприятие облегчает жизнь, а сказанное тебе небольшое количество правды в соседнем форуме вызывает пароксизмы пенотечения, но это не повод позориться.
«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства» [13], а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
Это насчет того, как весело и беззаботно жилось до эпохи кровавых_колхозов. Когда крестьян реально эксплуатировали, а не просто паспорта давать не хотели.
Семикрыл, походу, слабо понимает что такое эксплуатация.
Это насчет того, как весело и беззаботно жилось до эпохи кровавых_колхозов. Когда крестьян реально эксплуатировали, а не просто паспорта давать не хотели.
Семикрыл, походу, слабо понимает что такое эксплуатация.
Stop , ты тупишь. 7wing явно хочет иметь палку с одним концом - чтобы было всё, и за это ничё не было... Такой дефект сознания, характерный для вовремя не выдранных детишкоф...
>Stop , ты тупишь. 7wing явно хочет иметь палку с одним концом - чтобы было всё, и за это ничё не было... Такой дефект сознания, характерный для вовремя не выдранных детишкоф...
Какой же он детишка, он практически мой ровесник? То есть, должен помнить
Вот мне и интересно - какие надо манипуляции проделать с мозгом, чтобы вот так все вывернуть? Детство на необитаемом острове? Уральский Маугли? Стирание памяти? Имплантация ложных воспоминаний? Гэпнозис? Шапочка из фольги?
Каким образом, поясните???
>прекратились регулярные "трехлетние" голодоморы
Мы это уже обсуждали. Голод при Сталине был, и ты это прекрасно знаешь. Когда люди работают за бесплатно и подыхают от голода, вряд ли можно говорить о том, что они получают соответствующую компенсацию.
> Государство не присваивает себе результаты чужого труда. Это не класс. Классом можно рассматривать чиновников... но и они жили не намного лучше
Чтобы присваивать, не обязательно быть классом, и не обязательно тратить на личное потребление. Куда уходило присвоенное, ты тоже знаешь. В основном - на ускоренную индустриализацию.
Между прочим, капиталисты тоже тратили результаты эксплуатации на развитие науки и новых производств. В результате удалось достичь такой производительности труда, что эксплуатируемый рабочий на западе получал больше, чем его "свободный" коллега в СССР.
>Как ты хитро отрезал "военную мощь государства" от того, зачем она была нужна
А я не говорил, что она не нужна. Только не надо болтать, что большевики ввели какую-то суперскую справедливость. Они грабили крестьян примерно так же, как и при царизме. Конечно, при этом говорили другие слова. Не "православие, самодержавие, народность", а "социализм" и "дорогой вождь".
>Попытка наибать детектед
>У тебя сходное мышление. Ты не из крестьян, случаем?
>весело и беззаботно жилось до эпохи кровавых_колхозов
Голимая демагогия.
Мы это уже обсуждали. Голод при Сталине был, и ты это прекрасно знаешь. Когда люди работают за бесплатно и подыхают от голода, вряд ли можно говорить о том, что они получают соответствующую компенсацию.
> Государство не присваивает себе результаты чужого труда. Это не класс. Классом можно рассматривать чиновников... но и они жили не намного лучше
Чтобы присваивать, не обязательно быть классом, и не обязательно тратить на личное потребление. Куда уходило присвоенное, ты тоже знаешь. В основном - на ускоренную индустриализацию.
Между прочим, капиталисты тоже тратили результаты эксплуатации на развитие науки и новых производств. В результате удалось достичь такой производительности труда, что эксплуатируемый рабочий на западе получал больше, чем его "свободный" коллега в СССР.
>Как ты хитро отрезал "военную мощь государства" от того, зачем она была нужна
А я не говорил, что она не нужна. Только не надо болтать, что большевики ввели какую-то суперскую справедливость. Они грабили крестьян примерно так же, как и при царизме. Конечно, при этом говорили другие слова. Не "православие, самодержавие, народность", а "социализм" и "дорогой вождь".
>Попытка наибать детектед
>У тебя сходное мышление. Ты не из крестьян, случаем?
>весело и беззаботно жилось до эпохи кровавых_колхозов
Голимая демагогия.
>>прекратились регулярные "трехлетние" голодоморы
>Мы это уже обсуждали. Голод при Сталине был, и ты это прекрасно знаешь.
Голод при Сталине был два раза - 32-33 и сразу после войны в 46-м, и ты это знаешь не менее прекрасно. А при царе голод был постоянным и регулярно, раз в три года, принимал масштаб бедствия с миллионами погибших. И это ты тоже знаешь.
>Чтобы присваивать, не обязательно быть классом, и не обязательно тратить на личное потребление. Куда уходило присвоенное, ты тоже знаешь. В основном - на ускоренную индустриализацию.
Умничка.
А куда шли доходы от индустриализации? Ток с Днепрогэса куда шел? На экпорт, а бабло на счет в оффшоре? Ты как ни крути, в конце цепочки найдешь то же общество. Откуда, по-твоему, брался хлеб ценой в копейки и символическая квартлата?Ничо ты не вымутишь.
>>У тебя сходное мышление. Ты не из крестьян, случаем?
>>весело и беззаботно жилось до эпохи кровавых_колхозов
>Голимая демагогия.
Ваш ход, доктор Геббельс. Скажите, что это не так, и что все придумали гэбешники Брокгауз и Эфрон, бывшие на поводке у Сталена.
>Между прочим, капиталисты тоже тратили результаты эксплуатации на развитие науки и новых производств. В результате удалось достичь такой производительности труда, что эксплуатируемый рабочий на западе получал больше, чем его "свободный" коллега в СССР.
Голимая брехня. "Больше" налом в кассе. В остальном - меньше. Поинетресуйся - насколько было доступно для детей западного рабочего обучение в университете. И к чему приводила семью рабочего, например, хроническая болезнь одного из ее членов или даже временная утрата трудоспособности рабочего.
Ты уж ВСЕ считай, а не то что тебе нравится.
>буквальное восприятие облегчает жизнь
Про, ты чё на людей бросаешься? Още-та с ног на голову паэтически переворачивает кое-кто другой
>какие надо манипуляции проделать с мозгом
Регулярно платить зряплату. До этого, видимо, не платили вовсе, либо очень мало - вот крыша и поехала от щастия..
Про, ты чё на людей бросаешься? Още-та с ног на голову паэтически переворачивает кое-кто другой
>какие надо манипуляции проделать с мозгом
Регулярно платить зряплату. До этого, видимо, не платили вовсе, либо очень мало - вот крыша и поехала от щастия..
Тикусай, йа не бросаюсь, а лениво комментирую.
>Голод при Сталине был два раза - 32-33 и сразу после войны в 46-м
Это говорит о том, что компенсация до начала 50-х годов была мизерной.
>куда шли доходы от индустриализации?
Доходы появились позже, после войны. В 30-е годы были не доходы, а расходы. И их покрывали за счет эксплуатации крестьянства.
>Поинетресуйся - насколько было доступно для детей западного рабочего обучение в университете. И к чему приводила семью рабочего, например, хроническая болезнь одного из ее членов или даже временная утрата трудоспособности рабочего.
Смотря в каком году. Ситуация менялась с течением времени. В начале 30-х и в конце 80-х у них было получше.
В районе 50-х - возможно, почти так же, чем у нас (особенно если смотреть страны, пострадавшие от войны).
>Ты уж ВСЕ считай, а не то что тебе нравится.
Давай, сравним, как жили простые американцы во время их великой депрессии, и наши колхозники в то же время. И что делали правительства, чтобы им помочь. Опять сравнение не в нашу пользу.
Это говорит о том, что компенсация до начала 50-х годов была мизерной.
>куда шли доходы от индустриализации?
Доходы появились позже, после войны. В 30-е годы были не доходы, а расходы. И их покрывали за счет эксплуатации крестьянства.
>Поинетресуйся - насколько было доступно для детей западного рабочего обучение в университете. И к чему приводила семью рабочего, например, хроническая болезнь одного из ее членов или даже временная утрата трудоспособности рабочего.
Смотря в каком году. Ситуация менялась с течением времени. В начале 30-х и в конце 80-х у них было получше.
В районе 50-х - возможно, почти так же, чем у нас (особенно если смотреть страны, пострадавшие от войны).
>Ты уж ВСЕ считай, а не то что тебе нравится.
Давай, сравним, как жили простые американцы во время их великой депрессии, и наши колхозники в то же время. И что делали правительства, чтобы им помочь. Опять сравнение не в нашу пользу.
>почти так же, чем у нас
почти так же, как у нас
почти так же, как у нас
>>Голод при Сталине был два раза - 32-33 и сразу после войны в 46-м
>Это говорит о том, что компенсация до начала 50-х годов была мизерной.
Это говорит о изначальной нищете и разрухе. И о том что других сил и ресурсов не было.
Ты малообразован, и совершенно не знаешь, как такие же процессы протекали в других странах. Как, например, проходила индустриализация в "мастерской мира" - Великобритании. Все сопутствующие проблемы она решала за счет колоний, заземляя на них и продовольственную, и кадровую проблему. Так они вполне и обошлись без коллективизации. Интересно - какой ценой?
1769—1773 год, погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев[2].
1800—1825 гг. от голода умер 1 млн человек;
1825—1850 гг. — 400 тыс.;
1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн;
1875—1900 гг. — умерло 26 млн[2].
С начала XX в. британская администрация стала скрывать данные о жертвах голода в Индии[2].
В официальной статистике указывалась лишь численность населения районов, поражённых голодом.
1905—1906 гг. голод поразил районы с населением 3,3 млн человек
1906—1907 гг. — районы с населением 13 млн.
1907—1908 гг. — районы с населением 49,6 млн человек[2].
В 1933 году директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу сообщал, «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают»[2].
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2].
Неплохо, да? В данном случае аграрная Индия - британский аналог заменитель российского крестьянства. Если бы большевики действовали по аналогии с "демократичными капиталистами", проводя собственную индустриализацию, то в живых осталось бы только население Москвы и Ленинграда, обнесенных рвами, колючкой и дотами.
Так что говоря о "суровости индустриализации" неплохо бы книшек разных почитать, кроме салжаницына. Но ты в этой картине мира, наверняка, видишь себя не голодным индусом, а британским лордом с собственным замком, да?
***
>Смотря в каком году. Ситуация менялась с течением времени. В начале 30-х и в конце 80-х у них было получше.
"У них" - это где? В Англии, наример, в 70-80-х многие рабочие банально голодали без работы - это в конце 20-го века, в преддверии постиндастриала Почитай про английские кризисы - угольный, текстильный и т.д. У нас в это время проводили Олимпиаду, а про безработицу только в газетах читали.
>>Ты уж ВСЕ считай, а не то что тебе нравится.
>Давай, сравним, как жили простые американцы во время их великой депрессии, и наши колхозники в то же время. И что делали правительства, чтобы им помочь. Опять сравнение не в нашу пользу.
Давай сравним, только будем еще учитывать то, что наши колхозники на тот момент ПОДНЯЛИСЬ до такого уровня из полной жопы, а американские - ОПУСТИЛИСЬ из относительно благополучного состояния.
>Смотря в каком году. Ситуация менялась с течением времени. В начале 30-х и в конце 80-х у них было получше.
"У них" - это где? В Англии, наример, в 70-80-х многие рабочие банально голодали без работы - это в конце 20-го века, в преддверии постиндастриала
Почитай про английские кризисы - угольный, текстильный и т.д. У нас в это время проводили Олимпиаду, а про безработицу только в газетах читали.>>Ты уж ВСЕ считай, а не то что тебе нравится.
>Давай, сравним, как жили простые американцы во время их великой депрессии, и наши колхозники в то же время. И что делали правительства, чтобы им помочь. Опять сравнение не в нашу пользу.
Давай сравним, только будем еще учитывать то, что наши колхозники на тот момент ПОДНЯЛИСЬ до такого уровня из полной жопы, а американские - ОПУСТИЛИСЬ из относительно благополучного состояния.
>Как, например, проходила индустриализация в "мастерской мира" - Великобритании.
Индустриализация в Великобритании не отменяет факта эксплуатации крестьян в СССР.
>наши колхозники на тот момент ПОДНЯЛИСЬ до такого уровня из полной жопы, а американские - ОПУСТИЛИСЬ из относительно благополучного состояния.
Наши тоже опустились по сравнению со сравнительным благополучем НЭПа.
Индустриализация в Великобритании не отменяет факта эксплуатации крестьян в СССР.
>наши колхозники на тот момент ПОДНЯЛИСЬ до такого уровня из полной жопы, а американские - ОПУСТИЛИСЬ из относительно благополучного состояния.
Наши тоже опустились по сравнению со сравнительным благополучем НЭПа.
>>Как, например, проходила индустриализация в "мастерской мира" - Великобритании.
>Индустриализация в Великобритании не отменяет факта эксплуатации крестьян в СССР.
Мистер Граммофон.
А ведь ты, реально, нихера не понял из того что прочитал...
>Наши тоже опустились по сравнению со сравнительным благополучем НЭПа.
7wing , ты кино насмотрелся... НЭП это первые годы после гражданки, крестьяне в массе не то, что жировали, они хлеба вдоволь не сажали - боялись, отберут - бо развал был полный...
Причина НЭПА - голодные города, нэпман - фактически мешочник, обменивающий барахло на продукты... промышленность стояла, считай, не было ее...
7wing , ты кино насмотрелся... НЭП это первые годы после гражданки, крестьяне в массе не то, что жировали, они хлеба вдоволь не сажали - боялись, отберут - бо развал был полный...
Причина НЭПА - голодные города, нэпман - фактически мешочник, обменивающий барахло на продукты... промышленность стояла, считай, не было ее...
>Мистер Граммофон
Повторение - мать учения.
Давай зафиксируем, что в СССР эксплуатация существовала, и перейдем к следующему вопросу.
Повторение - мать учения.
Давай зафиксируем, что в СССР эксплуатация существовала, и перейдем к следующему вопросу.
>>Мистер Граммофон
>Повторение - мать учения.
>Давай зафиксируем, что в СССР эксплуатация существовала, и перейдем к следующему вопросу.
Давай лучше зафиксируем что эта тема непосильна для твоего интеллекта, зафиксируем что в СССР эксплуатации не было, и поговорим о чем-то тебе доступном?
Выбирай - "Как я провел лето", "Моя будущая профессия" или "Экономьте электричество"?
***
>Причина НЭПА - голодные города, нэпман - фактически мешочник, обменивающий барахло на продукты... промышленность стояла, считай, не было ее...
Лентяй, окстись. Ты это менеджору рассказываешь. Он точно знает, что продукты берутся в холодильнике, а образуются они в магазине...
>А ведь ты, реально, нихера не понял из того что прочитал...
Трудно представить себе человека активно участвующего в дискуссиях и при этом не получающего "удовольствия" от самого процесса...
А ведь ты ему не упомянул о такой системе Советской "эксплуатации" при которой обеспечивалось: престижное и качественное образование для способных (а не для исключительно для богатых какими бы они не были)...
Трудно представить себе человека активно участвующего в дискуссиях и при этом не получающего "удовольствия" от самого процесса...
А ведь ты ему не упомянул о такой системе Советской "эксплуатации" при которой обеспечивалось: престижное и качественное образование для способных (а не для исключительно для богатых какими бы они не были)...
>, зафиксируем что в СССР эксплуатации не было
Ты, паренек, слился и перешел к откровенной демагогии..
>эта тема непосильна для твоего интеллекта
>Он точно знает, что продукты берутся в холодильнике, а образуются они в магазине...
3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания)
>НЭП это первые годы после гражданки, крестьяне в массе не то, что жировали, они хлеба вдоволь не сажали - боялись, отберут - бо развал был полный
Сегодня день ликбезов?
[при НЭПе] Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Даже такая половинчатая реформа дала определённые результаты, и к 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось.
В общем, НЭП благотворно сказался на состоянии деревни.
Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.
Ты, паренек, слился и перешел к откровенной демагогии..
>эта тема непосильна для твоего интеллекта
>Он точно знает, что продукты берутся в холодильнике, а образуются они в магазине...
3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания)
>НЭП это первые годы после гражданки, крестьяне в массе не то, что жировали, они хлеба вдоволь не сажали - боялись, отберут - бо развал был полный
Сегодня день ликбезов?
[при НЭПе] Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Даже такая половинчатая реформа дала определённые результаты, и к 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось.
В общем, НЭП благотворно сказался на состоянии деревни.
Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.
>>, зафиксируем что в СССР эксплуатации не было
>Ты, паренек, слился и перешел к откровенной демагогии..
Тихо сам с собою, Семикрыл Геббельсович?
Вы приходите в ярость, когда ваш бред оспаривают? Так я жду - кто был эксплуататором, конкретно в чье рыло шло отнятое. Имя, фамилия, отчество, должность. Только не надо повторять бред про "государство". Это художественная отмазка для дебилов, типа "моль съела". У государства, девушка, БЮДЖЕТ есть, который как наполняется, так и опустошается, и в балансе - ноль.
Понятно, что индейцу трудно постичь что есть "государство", и себе денег оно не берет, ибо не является персоной... но напрягитесь, милая!
>Только не надо повторять бред про "государство".
Я повторяю для тупых и заторможенных: государство забирало деньги из деревни и направляло в промышленность.
Что еще непонятно?
>У государства, девушка, БЮДЖЕТ есть, который как наполняется, так и опустошается, и в балансе - ноль.
Крестьянину, семья которого умирает от голода, этот баланс до одного места. Его больше интересует, где добыть хлеба.
Я повторяю для тупых и заторможенных: государство забирало деньги из деревни и направляло в промышленность.
Что еще непонятно?
>У государства, девушка, БЮДЖЕТ есть, который как наполняется, так и опустошается, и в балансе - ноль.
Крестьянину, семья которого умирает от голода, этот баланс до одного места. Его больше интересует, где добыть хлеба.
Семикрыл, а чем, позвольте занимался Саратовский Вешатель в свое время?
>Я повторяю для тупых и заторможенных: государство забирало деньги из деревни и направляло в промышленность.
>Что еще непонятно?
Непонятно - сколько оно СЕБЕ брало? На особняки, феерверки, куршавель, блядей, лондонский футбол, прогулочные яхты по цене эсминца... Ибо эксплуатация - это брать СЕБЕ, о, острый и разогнанный.
Кроме того, непонятно - куда оно девало то, что брало из промышленности? И куда оно девает это СЕЙЧАС?
***
То есть, мне-то понятно... непонятно одному уральскому Маугли, воспитанному клестами и подброшенному в 20-летнем возрасте прямо в региональный офис "МММ"...
>Ибо эксплуатация - это брать СЕБЕ, о, острый и разогнанный.
Не обязательно. Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда. Не тупи, читай тему внимательнее, я уже давал определение. 19.03.2010 09:36
А результаты эксплуатации можно использовать по-разному, не только на яхты. Как тебе уже сказали, капиталисты не всю прибыль забирают себе. Естественно, ты это пропустил. Молодец, притворяйся тормозом до победного конца.
>куда оно девает это СЕЙЧАС?
Смотри бюджет РФ, там и доходы, и расходы. (Значительная часть промышленности сейчас сама живет за счет подачек государства.)
>Кроме того, непонятно - куда оно девало то, что брало из промышленности?
Сначала поясни, какой период тебя интересует.
Не обязательно. Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда. Не тупи, читай тему внимательнее, я уже давал определение. 19.03.2010 09:36
А результаты эксплуатации можно использовать по-разному, не только на яхты. Как тебе уже сказали, капиталисты не всю прибыль забирают себе. Естественно, ты это пропустил. Молодец, притворяйся тормозом до победного конца.
>куда оно девает это СЕЙЧАС?
Смотри бюджет РФ, там и доходы, и расходы. (Значительная часть промышленности сейчас сама живет за счет подачек государства.)
>Кроме того, непонятно - куда оно девало то, что брало из промышленности?
Сначала поясни, какой период тебя интересует.
Семикрыл, я повторюсь - чем занимался Саратовский Вешатель в контексте эксплуатации крестьян государством?
>>Ибо эксплуатация - это брать СЕБЕ, о, острый и разогнанный.
>Не обязательно. Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда. Не тупи,
Это ты не тупи. Если "присвоили" - значит кому-то досталось. КТО присвоил? Бред какой-то про изнасилованную, которую никто не насиловал - "просто так шла и на сучок напоролась". Никто не попользовался - но надо компенсировать! Если у кого-то отняли рубль - в чьем-то кармане он, в конце-концов, оказался, законы сохранения иначе не позволяют.
Семикрыл, байки про магниты с одним полюсом рассказывать - опять иди в детсад.
>А результаты эксплуатации можно использовать по-разному, не только на яхты. Как тебе уже сказали, капиталисты не всю прибыль забирают себе.
Тоже не надо патетики. СКОЛЬКО ПРИБЫЛИ они отдают? Откуда у конкретного биологического организма состояние, сопоставимое с бюджетом Либерии? Он одной рукой кует корабли?
>>куда оно девает это СЕЙЧАС?
>Смотри бюджет РФ, там и доходы, и расходы.
Это, надо понимать, не слив, а ответ.
Тогда сначала бюджет СССР посмотри - сколько там яхт купили для частного пользования?
>Смотри бюджет РФ, там и доходы, и расходы. (Значительная часть промышленности сейчас сама живет за счет подачек государства.)
7wing , да ты окуел...
Тебя ограбят и отпистят, на прощанье рупь дадут, а ты лезешь отсосать благодетелю...
7wing , да ты окуел...
Тебя ограбят и отпистят, на прощанье рупь дадут, а ты лезешь отсосать благодетелю...
>Если у кого-то отняли рубль - в чьем-то кармане он, в конце-концов, оказался, законы сохранения иначе не позволяют.
Он оказался в кармане промышленности. Например, в виде импортного оборудования, купленного за валюту, которая была получена за проданное зерно.
Сколько еще раз надо повторить?
>СКОЛЬКО ПРИБЫЛИ они отдают?
Если у рабочих благосостояние растет, им это не очень важно.
Он оказался в кармане промышленности. Например, в виде импортного оборудования, купленного за валюту, которая была получена за проданное зерно.
Сколько еще раз надо повторить?
>СКОЛЬКО ПРИБЫЛИ они отдают?
Если у рабочих благосостояние растет, им это не очень важно.
>Если у рабочих благосостояние растет, им это не очень важно.
То-то я сегодня на работу иду, - для того, чтобы к концу текущего месяца у "хозяйствующего владельца" компании "нужная" сумма в кармане осела, да и по "сусекам на скреблось" на какую-нибудь премию всем нам...
То-то я сегодня на работу иду, - для того, чтобы к концу текущего месяца у "хозяйствующего владельца" компании "нужная" сумма в кармане осела, да и по "сусекам на скреблось" на какую-нибудь премию всем нам...
>То-то я сегодня на работу иду, - для того, чтобы к концу текущего месяца у "хозяйствующего владельца" компании "нужная" сумма в кармане осела
Да, еще остались среди нас бескорыстные люди.
Да, еще остались среди нас бескорыстные люди.
7wing , *модерировано*, кончай передергивать внаглую...
Ты сейчас Чубайсу заслуги Сталина припиши...
Ты сейчас Чубайсу заслуги Сталина припиши...
>Он оказался в кармане промышленности. Например, в виде импортного оборудования, купленного за валюту, которая была получена за проданное зерно.
Не, ну это зомби уже какой-то...
а ИЗ ПРОМЫШЛЕННОСТИ куда он пошел? Он лег в оффшоре? Его пробухали в Куршавале? На кого работала промышленность и это импортное оборудование? Куда шла прибыль от промышленности? Или все, у тебя здесь мозг отключается?Слу, Семикрыл, если у тебя мозг не справляется проследить простую последовательность - ты так и скажи, серьезно. Я поищу попроще какие-то объяснения - с картинками там, на пальцах, в детских стихах...
лентяй-гуру , >Сколько обсирали КПСС, а при ней такого развала не было. Телек смотреть страшно - сплошь оборотни в погонах, коррупция, идущая с самого верха, полный развал и деградация...
>Да, еще остались среди нас бескорыстные люди.
Бугага..
Еще осталось некое "пространство", не "обязывающее" скрывать истинную сущность людей.
Бугага..
Еще осталось некое "пространство", не "обязывающее" скрывать истинную сущность людей.
warlock , ты излишне категоричен
>Семикрыл, если у тебя мозг не справляется проследить простую последовательность
Опять ведь демагогия. Я тебе в восемнадцатый раз повторю - колхозники работали забесплатно ради индустриализации. Ты так и не уяснил этот несомненный факт?
Вот тебе еще к сведению.
Социалистическая модель индустриализации, сформированная в СССР в конце 1920 - начале 1930-х годов, на первый взгляд продолжает традиционную для России конца XIX - начала XX в. линию на организуемую государством, финансируемую за счет деревни, догоняющую индустриализацию. Но процесс изъятия ресурсов из деревни становится несоизмеримо более интенсивным и масштабным.
Коллективизация, лишение крестьян свободы передвижения, выбора места работы и жительства, принудительная работа, за которую не платят, равнозначны восстановлению крепостного права. Разница в том, что государство становится не одним из крепостников, а единственным барином.
Социальное положение крестьян в этот период - подчеркнуто ущербное, несопоставимое с тем, в котором находились рабочие. Колхозники в СССР, составлявшие в 1930-1950-х годах большую часть населения, были классом откровенно дискриминируемым. Их годовые денежные доходы близки к месячной зарплате рабочего.
>Куда шла прибыль от промышленности?
Сомневаюсь, что в полностью государственной плановой экономике можно говорить о прибыли.
Вообще, у тебя какой-то пунктик насчет прибыли. Ты почему-то считаешь, что прибыль - это нечто само собой разумеющееся, что она появляться без особых усилий, а единственная проблема - правильно ее поделить.
В действительности, надо очень постараться, чтобы у крупного предприятия была стабильная прибыль. Надо не только уметь производить продукцию, но также искать заказчиков и снижать издержки (а этого наши прозводители, так и не сумевшие отвыкнуть от социализма, не любят.) В результате сегодня почти все российские машиностроительные заводы выдают не прибыль, а убытки.
Стоп, и еще вопрос тебе как модератору. Кам считаешь, назвать оппонента скотиной - это такой остроумный полемический прием, или просто тупое хамство?
Опять ведь демагогия. Я тебе в восемнадцатый раз повторю - колхозники работали забесплатно ради индустриализации. Ты так и не уяснил этот несомненный факт?
Вот тебе еще к сведению.
Социалистическая модель индустриализации, сформированная в СССР в конце 1920 - начале 1930-х годов, на первый взгляд продолжает традиционную для России конца XIX - начала XX в. линию на организуемую государством, финансируемую за счет деревни, догоняющую индустриализацию. Но процесс изъятия ресурсов из деревни становится несоизмеримо более интенсивным и масштабным.
Коллективизация, лишение крестьян свободы передвижения, выбора места работы и жительства, принудительная работа, за которую не платят, равнозначны восстановлению крепостного права. Разница в том, что государство становится не одним из крепостников, а единственным барином.
Социальное положение крестьян в этот период - подчеркнуто ущербное, несопоставимое с тем, в котором находились рабочие. Колхозники в СССР, составлявшие в 1930-1950-х годах большую часть населения, были классом откровенно дискриминируемым. Их годовые денежные доходы близки к месячной зарплате рабочего.
>Куда шла прибыль от промышленности?
Сомневаюсь, что в полностью государственной плановой экономике можно говорить о прибыли.
Вообще, у тебя какой-то пунктик насчет прибыли. Ты почему-то считаешь, что прибыль - это нечто само собой разумеющееся, что она появляться без особых усилий, а единственная проблема - правильно ее поделить.
В действительности, надо очень постараться, чтобы у крупного предприятия была стабильная прибыль. Надо не только уметь производить продукцию, но также искать заказчиков и снижать издержки (а этого наши прозводители, так и не сумевшие отвыкнуть от социализма, не любят.) В результате сегодня почти все российские машиностроительные заводы выдают не прибыль, а убытки.
Стоп, и еще вопрос тебе как модератору. Кам считаешь, назвать оппонента скотиной - это такой остроумный полемический прием, или просто тупое хамство?
>Разница в том, что государство становится не одним из крепостников, а единственным барином.
Разница в том, что государство выполняло ту функцию, ради которой и существует государство - защита от внешних врагов...
Любая попытка рассмотрения индустриализации Сталина ВНЕ реальной угрозы интервенции чревата приложением в сферическом вакууме - Ах, какая сволочь был Сталин!!! Но не было бы Сталина, закрутившего гайки, страна пришла бы в войну с трехлинейкой и тачанками...
И ныне Семикрылы (выжившие) материли бы Сталина за чрезмерную гуманность...
Напрягает желание рассматривать историю в тепличных условиях.
Разница в том, что государство выполняло ту функцию, ради которой и существует государство - защита от внешних врагов...
Любая попытка рассмотрения индустриализации Сталина ВНЕ реальной угрозы интервенции чревата приложением в сферическом вакууме - Ах, какая сволочь был Сталин!!! Но не было бы Сталина, закрутившего гайки, страна пришла бы в войну с трехлинейкой и тачанками...
И ныне Семикрылы (выжившие) материли бы Сталина за чрезмерную гуманность...
Напрягает желание рассматривать историю в тепличных условиях.
чревата приложением в сферическом вакууме
ну и на куй ты эту чушь сказал)))))
а ваще пистите дальше ни о чем))
ну и на куй ты эту чушь сказал)))))
а ваще пистите дальше ни о чем))
edd old , тупо иди накуй, философ женских дырок.
>лентяй-гуру
я философ-опять же с дипломом ....это вы кухонные...мафиозо))))))))))))))))))..
че ты несешь местами -просто -праздник)))
я философ-опять же с дипломом
....это вы кухонные...мафиозо))))))))))))))))))..че ты несешь местами -просто -праздник)))
>я философ-опять же с дипломом
Что говорит лишь о желании прикрыть корками неспособность мыслить самостоятельно...
Думать корок не выдают.
Что говорит лишь о желании прикрыть корками неспособность мыслить самостоятельно...
Думать корок не выдают.
Эдик, пожалуй на сегодня пива хватит. И зря от креветок отказался - дары моря улучшают пищеварение, и даже укрпляют "стул".
>лентяй-гуру
ой музчинки...с вами 2-мя я в разных темах не совладаю...-айда в одну....-у меня еще бутылки бада осталось)))-а по поводу самостоятельно....-так вот,милый...-гуру...-я буду 24 часа трепаться---и ты ни одного слова знакомого не услышишь...-и будешь думать-что я сам придумал)))-все не так просто))-либо слишком просто...-если есть желание, то я перейду на язык прохожего)))-все сразу воспрянут)))
ой музчинки...с вами 2-мя я в разных темах не совладаю...-айда в одну....-у меня еще бутылки бада осталось)))-а по поводу самостоятельно....-так вот,милый...-гуру...-я буду 24 часа трепаться---и ты ни одного слова знакомого не услышишь...-и будешь думать-что я сам придумал)))-все не так просто))-либо слишком просто...-если есть желание, то я перейду на язык прохожего)))-все сразу воспрянут)))
>-я буду 24 часа трепаться---и ты ни одного слова знакомого не услышишь..
Вово, понты святое...
Вово, понты святое...
>Вово, понты святое
да отстань ты...-я сегодня добрый))
да отстань ты...-я сегодня добрый))
>не было бы Сталина, закрутившего гайки, страна пришла бы в войну с трехлинейкой и тачанками...
Вступила бы в войну вовремя, отрезав вермахт от румынской нефти, задавила бы, как принято у нас, массой, и, потеряв от силы пять миллионов, зимой сорок первого уже, может быть, ставили бы флаг над рейхстагом. Не было бы просрано начало войны, не пришлось бы отступать через всю европейскую часть, не была бы потеряна вся авиация (она и так, правда, на момент начала войны довольно устаревшая была, это уж потом начали шедевры делать, благо мобилизационные возможности советской экономики такие трюки позволяли; и, всё же, даже устаревшего парка вполне бы хватило, не говоря о том, что, при разумной подготовке к войне, была бы проведена модернизация). Европа была бы освобождена исключительно усилиями Советского Союза. Как минимум - были бы установлены дружественные режимы.
И наши дети, внуки и правнуки родились бы в СССР.
Вступила бы в войну вовремя, отрезав вермахт от румынской нефти, задавила бы, как принято у нас, массой, и, потеряв от силы пять миллионов, зимой сорок первого уже, может быть, ставили бы флаг над рейхстагом. Не было бы просрано начало войны, не пришлось бы отступать через всю европейскую часть, не была бы потеряна вся авиация (она и так, правда, на момент начала войны довольно устаревшая была, это уж потом начали шедевры делать, благо мобилизационные возможности советской экономики такие трюки позволяли; и, всё же, даже устаревшего парка вполне бы хватило, не говоря о том, что, при разумной подготовке к войне, была бы проведена модернизация). Европа была бы освобождена исключительно усилиями Советского Союза. Как минимум - были бы установлены дружественные режимы.
И наши дети, внуки и правнуки родились бы в СССР.
>А результаты эксплуатации можно использовать по-разному, не только на яхты. Как тебе уже сказали, капиталисты не всю прибыль забирают себе.
Да, остатки раздают в виде бечевки и скотча.
Эмм.. или все-таки распродают?
++
>я философ-опять же с дипломом
Купил к пиву?
Да, остатки раздают в виде бечевки и скотча.
Эмм.. или все-таки распродают?
++
>я философ-опять же с дипломом
Купил к пиву?
>Купил к пиву?
вот больные)))...в отличии от вас ,проблем с поступлениями и учебой у меня никогда не было))))...что ж все одно и тоже несете, студенты хреновы
вот больные)))...в отличии от вас ,проблем с поступлениями и учебой у меня никогда не было))))...что ж все одно и тоже несете, студенты хреновы
>в отличии от вас
Это ты с кем щас, Эдичка?
Это ты с кем щас, Эдичка?
>k.m.
а ты то чего меня пинаешь....???-я только права и военный билет покупал)))-все остальное с удовольствием сдавал...и черт с ним ,что бесполезное образование-не жалею...,-единственное ,что хочется-еще по клинической психологии диплом,,,,-но может после лета-в институте Бехтеревой)))-у них практика классная -так ,ЧТО НЕ НАДО-ДИПЛОМЫ -ЧЕСТНЫЕ-один МГУ(психология), другой СП(б)ГУ-философия(кафедра соц-ой-фил-ии)
а ты то чего меня пинаешь....???-я только права и военный билет покупал)))-все остальное с удовольствием сдавал...и черт с ним ,что бесполезное образование-не жалею...,-единственное ,что хочется-еще по клинической психологии диплом,,,,-но может после лета-в институте Бехтеревой)))-у них практика классная
-так ,ЧТО НЕ НАДО-ДИПЛОМЫ -ЧЕСТНЫЕ-один МГУ(психология), другой СП(б)ГУ-философия(кафедра соц-ой-фил-ии)
>Да, остатки раздают в виде бечевки и скотча.
А знаешь такое слово "инвестиции"?
А знаешь такое слово "инвестиции"?
>>Да, остатки раздают в виде бечевки и скотча.
>А знаешь такое слово "инвестиции"?
В контексте бечевки с скотча.
Выражаемые в росте виртуальных доходов по экспоненте - хорошо знают те, кто это затеял. Нам-то с этого какой толк... Так, лекарство для поддержания статуса кво для больных подагрой...
>А знаешь такое слово "инвестиции"?
В контексте бечевки с скотча.
Выражаемые в росте виртуальных доходов по экспоненте - хорошо знают те, кто это затеял. Нам-то с этого какой толк... Так, лекарство для поддержания статуса кво для больных подагрой...
>а ты то чего меня пинаешь....???
Я тебя не пинаю, а подкалываю дружбой с подружкой, что впереди тебя бежит. И нинада делать удивленно-обиженное лицо, типа она сама прибилась
>А знаешь такое слово "инвестиции"?
"Инвестиции" бечевкой+скотчем в мемориал вечной славы? 0_о
Я тебя не пинаю, а подкалываю дружбой с подружкой, что впереди тебя бежит. И нинада делать удивленно-обиженное лицо, типа она сама прибилась
>А знаешь такое слово "инвестиции"?
"Инвестиции" бечевкой+скотчем в мемориал вечной славы? 0_о
>Вступила бы в войну вовремя, отрезав вермахт от румынской нефти, задавила бы, как принято у нас, массой, и, потеряв от силы пять миллионов, зимой сорок первого уже, может быть, ставили бы флаг над рейхстагом.
Ты работу и напиши про всё, что было просрано до твоего персонального назначения пророком на территории Руси... Общий вектор был верен, это основное.
Ты работу и напиши про всё, что было просрано до твоего персонального назначения пророком на территории Руси... Общий вектор был верен, это основное.
Что просрано, то не исправишь уж.
Да и, кто знает, может, я бы тоже по полной облажался.
Так, конечно, двадцатый век как на ладони: идиотское поведение правительства в обеих революциях, бездарно проигранная русско-японская война, идиотские действия в ходе Первой Мировой (и ведь, несмотря ни на что, кончилась бы война куда раньше, и результаты были бы весьма положительными для нас, если б не большевистский переворот и позорный Брестский мир), дальнейшее вообще ужасает.
Та задница, в которой мы сейчас находимся, не возникла сама по себе, это всё плод нашей внутренней и внешней политики в двадцатом веке. Что посеешь, то и пожнёшь. "Общий вектор", хе-хе.
Да и, кто знает, может, я бы тоже по полной облажался.
Так, конечно, двадцатый век как на ладони: идиотское поведение правительства в обеих революциях, бездарно проигранная русско-японская война, идиотские действия в ходе Первой Мировой (и ведь, несмотря ни на что, кончилась бы война куда раньше, и результаты были бы весьма положительными для нас, если б не большевистский переворот и позорный Брестский мир), дальнейшее вообще ужасает.
Та задница, в которой мы сейчас находимся, не возникла сама по себе, это всё плод нашей внутренней и внешней политики в двадцатом веке. Что посеешь, то и пожнёшь. "Общий вектор", хе-хе.
>Стоп, и еще вопрос тебе как модератору. Кам считаешь, назвать оппонента скотиной - это такой остроумный полемический прием, или просто тупое хамство?
А кто тебя назвал скотиной? Я чо-то не заметил... Нехорошо, онкешно, называть. То есть - нельзя.
>>не было бы Сталина, закрутившего гайки, страна пришла бы в войну с трехлинейкой и тачанками...
>Вступила бы в войну вовремя, отрезав вермахт от румынской нефти, задавила бы, как принято у нас, массой, и, потеряв от силы пять миллионов, зимой сорок первого
lakevostok , насколько ты знаком с понятиями "мобилизация" и "милитаризация" в условиях тотальной войны? Какой срок, например, требуется большому государству, чтобы "вовремя вступить в войну"? И во сколько обходится алертность, если государство само не планирует нападать?
>А кто тебя назвал скотиной?
>20.03.2010 12:32
>20.03.2010 12:32
Lakevostok, образовавшаяся жопа - прямой результат попытки скрещивания социалистической парадигмы с гуманизмом.
Edd old, чтота мне интересно стало - чем мой язык по твоему мнению поспособствует воспрятию?
Edd old, чтота мне интересно стало - чем мой язык по твоему мнению поспособствует воспрятию?
>>А кто тебя назвал скотиной?
>>20.03.2010 12:32
удалил.
лентяй, скромнее. Не все понимают твою манеру общения.
Stop , ну, мы говорим не о ситуации "не планирует нападать". Мы говорим о затягивании планируемого нападения. На две недели б раньше...
> Stop , ну, мы говорим не о ситуации "не планирует нападать". Мы говорим о затягивании планируемого нападения. На две недели б раньше...
lakevostok , ты прав... Из дня сегодняшнего несколько проще... так, война началась 22 июля, минус две недели, нападаем 7 июля.
lakevostok , ты прав... Из дня сегодняшнего несколько проще... так, война началась 22 июля, минус две недели, нападаем 7 июля.
>Edd old, чтота мне интересно стало - чем мой язык по твоему мнению поспособствует воспрятию?
>
эффект от обратного)))...местные жители замирают как бандерлоги и готовы сами идти в пасть
>
эффект от обратного)))...местные жители замирают как бандерлоги и готовы сами идти в пасть
lakevostok , я тебя вообще не понимаю.
Ты знаешь, как готовится нападение? Проводится мобилизация, перепрофилируется экономика и промышленность, население и производство эвакуируется и тыды. Это процесс, сопоставимый по уровню шухера с пожаром, ремонтом, распродажей, переездом в другой город и подготовкой к свадьбе - одновременно, в одном флаконе.
То есть надо было подготовиться, собраться и... замереть в ожидании?
Ты долго простоишь с поднятой над головой 30-килограммовой дубиной?
***
Я часто умиляюсь умникам, которые говорят: "вот, Сталина же предупреждали, дату нападения сообщали, Зорге, Шморге и лично Штирлиц! А он не поверил!"
А надо понимать, что было примерно так - сидит Сталин, курит трубку. Перед ним в два пальца стопка донесений агентов и резидентуры: "немцы нападут 22 июня 1941 года". Рядом еще одна: "немцы нападут 23 июня 1941 года"... и так по всем дням календаря, вплоть до 1 января 2000 года. А рядом - стопка таких же донесений, только она аж до потолка там "немцы вообще не нападут".
И на основании этой бесценной информации надо принять решение о развороте... даже не Титаника, а целой планеты! Это экономике такой удар, что сразу минус две пятилетки, фрустрация в народе, имидж агрессора в мире, разрыв договоров... да чо там говорить, задумайся сам.
А ты прикинь, массы отмобилизованы, сидят в бункерах вдоль Буга и Мухавца, заводы рубят патроны вмето конфет, а Гитлер взял да и не напал. Передумал. Сон нехороший, например, увидел. Долго страну в такой алертности не продержишь, два месяца и конец. Демобилизация, пацификация - и тут нате вам, вторжение.
Мобилизация, амиго, это не покер, Прикупить или пересдать не получится. Жаль, малолетние этого не понимают.
Ты знаешь, как готовится нападение? Проводится мобилизация, перепрофилируется экономика и промышленность, население и производство эвакуируется и тыды. Это процесс, сопоставимый по уровню шухера с пожаром, ремонтом, распродажей, переездом в другой город и подготовкой к свадьбе - одновременно, в одном флаконе.
То есть надо было подготовиться, собраться и... замереть в ожидании?
Ты долго простоишь с поднятой над головой 30-килограммовой дубиной?
***
Я часто умиляюсь умникам, которые говорят: "вот, Сталина же предупреждали, дату нападения сообщали, Зорге, Шморге и лично Штирлиц! А он не поверил!"
А надо понимать, что было примерно так - сидит Сталин, курит трубку. Перед ним в два пальца стопка донесений агентов и резидентуры: "немцы нападут 22 июня 1941 года". Рядом еще одна: "немцы нападут 23 июня 1941 года"... и так по всем дням календаря, вплоть до 1 января 2000 года. А рядом - стопка таких же донесений, только она аж до потолка там "немцы вообще не нападут".
И на основании этой бесценной информации надо принять решение о развороте... даже не Титаника, а целой планеты! Это экономике такой удар, что сразу минус две пятилетки, фрустрация в народе, имидж агрессора в мире, разрыв договоров... да чо там говорить, задумайся сам.
А ты прикинь, массы отмобилизованы, сидят в бункерах вдоль Буга и Мухавца, заводы рубят патроны вмето конфет, а Гитлер взял да и не напал. Передумал. Сон нехороший, например, увидел.
Долго страну в такой алертности не продержишь, два месяца и конец. Демобилизация, пацификация - и тут нате вам, вторжение.Мобилизация, амиго, это не покер, Прикупить или пересдать не получится. Жаль, малолетние этого не понимают.
>То есть надо было подготовиться, собраться и... замереть в ожидании?
Зачем замирать в ожидании? Как раз-таки в ожидании замирать не стоило, стоило не тянуть с нападением.
Зачем замирать в ожидании? Как раз-таки в ожидании замирать не стоило, стоило не тянуть с нападением.
>lakevostok , ты прав... Из дня сегодняшнего несколько проще... так, война началась 22 июля, минус две недели, нападаем 7 июля.
Эээ?.. Ты уверен, что мы про одну и ту же войну говорим?
А какая идеология порядочности правильная - напасть первым или наоборот?
Stop ,
>Ты долго простоишь с поднятой над головой 30-килограммовой дубиной?
Зачем стоять с поднятой дубиной? Её можно комфортно опустить на голову противнику.
ХоЗе , напасть первым, конечно. Государству плевать на порядочность, у государства свои заботы - поважней.
Имидж СССР испортить было бы несколько, скажем так, сложновато, ибо он и без того был не самым лучшим. Да и, разумеется, начать стоило с провокации. Провокация в Гляйвице, Майнильский инцидент... начинать наступление с провокации - добрая традиция, дожившая успешно до наших времён ("ОМП в Ираке"). Пусть постфактум всё вскроется - не важно, победителей не судят.
лентяй-гуру , я, признаюсь, не понял, что ты хотел сказать.
>Ты долго простоишь с поднятой над головой 30-килограммовой дубиной?
Зачем стоять с поднятой дубиной? Её можно комфортно опустить на голову противнику.
ХоЗе , напасть первым, конечно. Государству плевать на порядочность, у государства свои заботы - поважней.
Имидж СССР испортить было бы несколько, скажем так, сложновато, ибо он и без того был не самым лучшим. Да и, разумеется, начать стоило с провокации. Провокация в Гляйвице, Майнильский инцидент... начинать наступление с провокации - добрая традиция, дожившая успешно до наших времён ("ОМП в Ираке"). Пусть постфактум всё вскроется - не важно, победителей не судят.
лентяй-гуру , я, признаюсь, не понял, что ты хотел сказать.
>>То есть надо было подготовиться, собраться и... замереть в ожидании?
>Зачем замирать в ожидании? Как раз-таки в ожидании замирать не стоило, стоило не тянуть с нападением.
Слушай, ну не надо повторять эти резуновские бредни.
СССР войныне хотел, а если честно - то еще и боялся ее. Это сейчас, в конце 20 - начале 21 века восприниается как факт то, что СССР был мощной военной силой. А тогда все было далеко не так однозначно.Сам факт войны с Финляндией тебе ни о чем не говорит? Какая разница - сколько там от границы до Ленинграда, если ты собрался нападать?
>СССР войныне хотел, а если честно - то еще и боялся ее
До договора о ненападении вполне открыто говорилось о войне "малой кровью и на чужой земле", а потом внезапно расхотелось?
Война, не будь она провалена, оказалась бы чертовски выгодной: вся Европа под контролем СССР. Кто знает, может быть, всё и дальше пошло бы совсем по-другому, и нынче в газетах про урожаи на техасщине и оклахомщине писали б.
>Сам факт войны с Финляндией тебе ни о чем не говорит? Какая разница - сколько там от границы до Ленинграда, если ты собрался нападать?
С тридцать девятого по сорок первый многое успело измениться. Потом, вполне вероятно, что главной задачей изначально было не отодвинуть границу от Ленинграда, а присоединить Финляндию, в таком случае Зимняя война выглядит абсолютно логичной.
Неудача Германии в войне с Великобританией заставила её раньше времени перейти к войне с СССР. Война была неизбежна и очевидна, и позволить противнику ударить первым было гигантской ошибкой.
До договора о ненападении вполне открыто говорилось о войне "малой кровью и на чужой земле", а потом внезапно расхотелось?
Война, не будь она провалена, оказалась бы чертовски выгодной: вся Европа под контролем СССР. Кто знает, может быть, всё и дальше пошло бы совсем по-другому, и нынче в газетах про урожаи на техасщине и оклахомщине писали б.
>Сам факт войны с Финляндией тебе ни о чем не говорит? Какая разница - сколько там от границы до Ленинграда, если ты собрался нападать?
С тридцать девятого по сорок первый многое успело измениться. Потом, вполне вероятно, что главной задачей изначально было не отодвинуть границу от Ленинграда, а присоединить Финляндию, в таком случае Зимняя война выглядит абсолютно логичной.
Неудача Германии в войне с Великобританией заставила её раньше времени перейти к войне с СССР. Война была неизбежна и очевидна, и позволить противнику ударить первым было гигантской ошибкой.
>>СССР войныне хотел, а если честно - то еще и боялся ее
>До договора о ненападении вполне открыто говорилось о войне "малой кровью и на чужой земле", а потом внезапно расхотелось?
А чо, для тебя новость, что декларации отличаются от реального положения дел? "Малой кровью, на чужой земле" - это внутренний слоган, для потребления гражданами. Ты бы им что-то другое сказал? "Большой кровью, на своей земле"?
>Война, не будь она провалена, оказалась бы чертовски выгодной: вся Европа под контролем СССР.
В этом месте я напрягся. Так война, оказывается, была провалена? Вон оно как... Тогда напомни мне - какого числа взяли Москву и когда состоялся парад победы в Берлине?
Я тебе задал вопрос - представляешь ли ты себе примерные сроки тотальной мобилизации и развертывания? Ты вопрос проигнорировал, а затем сообщил о провале войны.
Это наводит на нехорошие мысли. Стоит ли ждать историй про "тысяча русских за одного немца" и "миллиард изнасилованных немок"?
***
>Неудача Германии в войне с Великобританией заставила её раньше времени перейти к войне с СССР.
В переводе на общепонятный язык это звучит так: невозможность выпатить кредит за автомобиль заставила взять в кредит еще и квартиру. lakevostok , советую соотносить свои предположения с банальным здравым смыслом.
>позволить противнику ударить первым было гигантской ошибкой
Было бы гианской и ФАТАЛЬНОЙ ошибкой сделать наоборот... Почему? Подумай сам, сделав поправку на тогдашнее окружение, да и нынче оно не слаще...
Госпидя, да что ж такое сделали с нашимии людьми эти прихватизаторы?............... кышмар.........
Было бы гианской и ФАТАЛЬНОЙ ошибкой сделать наоборот... Почему? Подумай сам, сделав поправку на тогдашнее окружение, да и нынче оно не слаще...
Госпидя, да что ж такое сделали с нашимии людьми эти прихватизаторы?............... кышмар.........
>А чо, для тебя новость, что декларации отличаются от реального положения дел? "Малой кровью, на чужой земле" - это внутренний слоган, для потребления гражданами. Ты бы им что-то другое сказал? "Большой кровью, на своей земле"?
Не об этом речь. Войну ждали, войну хотели, к войне готовились. А в результате она оказалась неожиданной, как приход зимы в декабре для наших городских служб.
>В этом месте я напрягся. Так война, оказывается, была провалена? Вон оно как... Тогда напомни мне - какого числа взяли Москву и когда состоялся парад победы в Берлине?
Не проиграна, но провалена. Сроки, жертвы, результаты - всё вышло хуже некуда.
>Я тебе задал вопрос - представляешь ли ты себе примерные сроки тотальной мобилизации и развертывания? Ты вопрос проигнорировал, а затем сообщил о провале войны.
Сроков не знаю. Но что-то мне подсказывает, что они существенно меньше восьми месяцев.
>Стоит ли ждать историй про "тысяча русских за одного немца" и "миллиард изнасилованных немок"?
Не дождёшься.
>В переводе на общепонятный язык это звучит так: невозможность выпатить кредит за автомобиль заставила взять в кредит еще и квартиру. lakevostok , советую соотносить свои предположения с банальным здравым смыслом.
Для понимания этого следует осознать принципы функционирования германской экономики в то время. Она могла действовать лишь в условиях постоянной экспансии. Прекратится грабёж - всё рухнет. Поэтому, естественно, неудача с Британией привела к необходимости напасть на СССР. Иначе - крах.
То есть, события осени 1940 года явным образом указывали на единственно возможный для Германии ход: нападение на СССР.
>Было бы гианской и ФАТАЛЬНОЙ ошибкой сделать наоборот... Почему? Подумай сам, сделав поправку на тогдашнее окружение, да и нынче оно не слаще...
На Финляндию напали вполне спокойно, наплевав на окружение. Ну да, исключили из Лиги Наций, и чёрт с ней. А ведь Финляндия, в отличие от Германии, была на тот момент нейтральна.
Не об этом речь. Войну ждали, войну хотели, к войне готовились. А в результате она оказалась неожиданной, как приход зимы в декабре для наших городских служб.
>В этом месте я напрягся. Так война, оказывается, была провалена? Вон оно как... Тогда напомни мне - какого числа взяли Москву и когда состоялся парад победы в Берлине?
Не проиграна, но провалена. Сроки, жертвы, результаты - всё вышло хуже некуда.
>Я тебе задал вопрос - представляешь ли ты себе примерные сроки тотальной мобилизации и развертывания? Ты вопрос проигнорировал, а затем сообщил о провале войны.
Сроков не знаю. Но что-то мне подсказывает, что они существенно меньше восьми месяцев.
>Стоит ли ждать историй про "тысяча русских за одного немца" и "миллиард изнасилованных немок"?
Не дождёшься.
>В переводе на общепонятный язык это звучит так: невозможность выпатить кредит за автомобиль заставила взять в кредит еще и квартиру. lakevostok , советую соотносить свои предположения с банальным здравым смыслом.
Для понимания этого следует осознать принципы функционирования германской экономики в то время. Она могла действовать лишь в условиях постоянной экспансии. Прекратится грабёж - всё рухнет. Поэтому, естественно, неудача с Британией привела к необходимости напасть на СССР. Иначе - крах.
То есть, события осени 1940 года явным образом указывали на единственно возможный для Германии ход: нападение на СССР.
>Было бы гианской и ФАТАЛЬНОЙ ошибкой сделать наоборот... Почему? Подумай сам, сделав поправку на тогдашнее окружение, да и нынче оно не слаще...
На Финляндию напали вполне спокойно, наплевав на окружение. Ну да, исключили из Лиги Наций, и чёрт с ней. А ведь Финляндия, в отличие от Германии, была на тот момент нейтральна.
>На Финляндию напали вполне спокойно, наплевав на окружение. Ну да, исключили из Лиги Наций, и чёрт с ней. А ведь Финляндия, в отличие от Германии, была на тот момент нейтральна.
Финляндия не игрок, она нафик никому не нужна... Нехай нейтральничает...
Финляндия не игрок, она нафик никому не нужна... Нехай нейтральничает...
Как раз-таки вторжение в Финляндию грозило вполне ощутимыми проблемами со стороны других европейских стран и США. Потому и остановились, потому и мир заключили, что риск был велик. И без того лишились части импорта.
А вот против нападения СССР на Германию ни США, ни Великобритания по понятным причинам ничего не имели.
А вот против нападения СССР на Германию ни США, ни Великобритания по понятным причинам ничего не имели.
>>В этом месте я напрягся. Так война, оказывается, была провалена? Вон оно как... Тогда напомни мне - какого числа взяли Москву и когда состоялся парад победы в Берлине?
>Не проиграна, но провалена. Сроки, жертвы, результаты - всё вышло хуже некуда.
На каком основании утверждение?
Вообще-то, еще с франко-прусской было определено - ни одна действующая армия не в состоянии выиграть тотальную, индустриальную войну. Ее дело - обеспечить время для мобилизации и сгореть нахрен - но ни секундой раньше срока. Насколько я помню, по доктрине - от 2 до 6 месяцев. Учитывая масштабы СССР и транспортное обеспечение - ближе к 6 месяцам.
В общем-то, это и произошло. Интересно еще и то, что никто из западных военных теоретиков не считал первую часть войны "провалом". Если провал - то только немецкий, они не успели использовать в полной мере свой единственный козырь, право первого хода. Дальше играть было бессмысленно.
Только наши, кухонные теоретики, нифига этого не понимают.
Выражение "не проиграна, но провалена" вообще осмыслению не поддается. То есть провалена, но выиграна? lakevostok , давай без словесных игр, а?
>На Финляндию напали вполне спокойно, наплевав на окружение. Ну да, исключили из Лиги Наций, и чёрт с ней. А ведь Финляндия, в отличие от Германии, была на тот момент нейтральна
Что за чушь? Финляндии предлагали неслыханные, прямо скажем - унизительные для СССР условия обмена. Это как если бы сейчас США предлагали за военную базу в Кишмишстане все Гавайи оптом.
И расклады были таковы, что членство в Лиге Наций было уже пофигу. Нельзя думать о выражении лица, когда тебя за яйца держат. Граница в 32 километрах от Ленинграда - это ВООБЩЕ не смешно, даже с миролюбивым соседом. А с откровенным врагом... это как с бешеной собакой в одной квартире жить
О чем ты вообще говоришь? Ты не в курсе причин советско-финской войны?
>Для понимания этого следует осознать принципы функционирования германской экономики в то время. Она могла действовать лишь в условиях постоянной экспансии. Прекратится грабёж - всё рухнет.
Вот на первый взгляд - здесь есть смысл. :)На второй взгляд встает вопрос: амиго, а тебе не кажется, что идея ограбить лесного медведя больше связана с расходами, нежели с прибылями?
Ты в курсе, вообще, сколько война стоит? Сколько надо лет, чтобы эксплуатация 10 гектаров окупила расходы на их захват?
lakevostok , а чо тебя давно видно не было? Давно здесь не жгли...
>>То есть надо было подготовиться, собраться и... замереть в ожидании?
>Зачем замирать в ожидании? Как раз-таки в ожидании замирать не стоило, стоило не тянуть с нападением.
lakevostok , есть некоторая разница в ведении войны на чужой территории и на своей - Россия уже вела с Германией войну, не помнишь, чем кончилось? Октябрьским переворотом...
Солдаты не пешки, умирать не хотят...
Что-то я вообще теряю интерес к дискуссии с человеком, который так леХко отправляет миллионы людей на убой...
Неучтение мотивов действия людей - признак инфантилизма, если не дебилизма...
>Зачем замирать в ожидании? Как раз-таки в ожидании замирать не стоило, стоило не тянуть с нападением.
lakevostok , есть некоторая разница в ведении войны на чужой территории и на своей - Россия уже вела с Германией войну, не помнишь, чем кончилось? Октябрьским переворотом...
Солдаты не пешки, умирать не хотят...
Что-то я вообще теряю интерес к дискуссии с человеком, который так леХко отправляет миллионы людей на убой...
Неучтение мотивов действия людей - признак инфантилизма, если не дебилизма...
лентяй-гуру , Варкрафт в мозгу неисправим
>лентяй-гуру , Варкрафт в мозгу неисправим
Кстати, да. Как построить университет? - Дать команду крестьянам.
Крестьяне - они ж большие специалисты в строительстве. Особенно университетов. Если бы в Варкрафте была опция "выплатить солдатам жалованье" - у большинства кухонных стратегов наступило бы просветление.
>
>>лентяй-гуру , Варкрафт в мозгу неисправим
>
>Кстати, да. Как построить университет? - Дать команду крестьянам. Крестьяне - они ж большие специалисты в строительстве. Особенно университетов.
>
>Если бы в Варкрафте была опция "выплатить солдатам жалованье" - у большинства кухонных стратегов наступило бы просветление.
Желательно еще прикрыть жопу от недовольной солдатни при отсутствии ресурсов жратвы в государстве...
>>лентяй-гуру , Варкрафт в мозгу неисправим
>
>Кстати, да. Как построить университет? - Дать команду крестьянам. Крестьяне - они ж большие специалисты в строительстве. Особенно университетов.
>
>Если бы в Варкрафте была опция "выплатить солдатам жалованье" - у большинства кухонных стратегов наступило бы просветление.
Желательно еще прикрыть жопу от недовольной солдатни при отсутствии ресурсов жратвы в государстве...
>Вступила бы в войну вовремя, отрезав вермахт от румынской нефти, задавила бы, как принято у нас, массой, и, потеряв от силы пять миллионов, зимой сорок первого уже, может быть, ставили бы флаг над рейхстагом
Сомнительное предложение. Во-первых, нет такого слова "надо было". Спорить в сослагательном наклонее - вообще занятие малоперспективное.
Кроме того, надо учитывать, что быть агрессором - тоже опасная вещь. Даже если отбросить моральные принципы и смотреть чисто прагматически, такие действия могли вызвать объединение всего остального мира против "коммунистической угрозы".
>Та задница, в которой мы сейчас находимся, не возникла сама по себе, это всё плод нашей внутренней и внешней политики в двадцатом веке.
Это верно. Большая спекуляция - считать, что все проблемы внезапно возникли в 1991 году. Они копились десятилетиями.
Сомнительное предложение. Во-первых, нет такого слова "надо было". Спорить в сослагательном наклонее - вообще занятие малоперспективное.
Кроме того, надо учитывать, что быть агрессором - тоже опасная вещь. Даже если отбросить моральные принципы и смотреть чисто прагматически, такие действия могли вызвать объединение всего остального мира против "коммунистической угрозы".
>Та задница, в которой мы сейчас находимся, не возникла сама по себе, это всё плод нашей внутренней и внешней политики в двадцатом веке.
Это верно. Большая спекуляция - считать, что все проблемы внезапно возникли в 1991 году. Они копились десятилетиями.
> Даже если отбросить моральные принципы и смотреть чисто прагматически, такие действия могли вызвать объединение всего остального мира против "коммунистической угрозы".
Кагбе, а разве оно не стало таким всё равно? Испугались буржуины, что коммуняки понравиться могут...
Кагбе, а разве оно не стало таким всё равно? Испугались буржуины, что коммуняки понравиться могут...
>Кагбе, а разве оно не стало таким всё равно?
Я имел в виду реальное военное столкновение.
Я имел в виду реальное военное столкновение.
>>Кагбе, а разве оно не стало таким всё равно?
>Я имел в виду реальное военное столкновение.
Ясно.
>Я имел в виду реальное военное столкновение.
Ясно.
>>Та задница, в которой мы сейчас находимся, не возникла сама по себе, это всё плод нашей внутренней и внешней политики в двадцатом веке.
>Это верно. Большая спекуляция - считать, что все проблемы внезапно возникли в 1991 году. Они копились десятилетиями.
Но сказать, что в 91 году мы выздоровели и пошли на поправку я бы воздержался...
Скорее диагностировали накуйгодность прежнего курса и решили пойти кормой вперед... на ближайшую мель с подачи засланных казачков...
>Это верно. Большая спекуляция - считать, что все проблемы внезапно возникли в 1991 году. Они копились десятилетиями.
Но сказать, что в 91 году мы выздоровели и пошли на поправку я бы воздержался...
Скорее диагностировали накуйгодность прежнего курса и решили пойти кормой вперед... на ближайшую мель с подачи засланных казачков...
>Это верно. Большая спекуляция - считать, что все проблемы внезапно возникли в 1991 году. Они копились десятилетиями.
Проблемы появляются постоянно, и постоянно надо их решать. Появление проблем - диалектический процесс. Во всем мире решают проблемы по мере поступления, и никто не ищет волшебного состояния, в котором все проблемы исчезнут. В 1991 году у нас их решать перестали вообще, и началась разруха.
Ты попробуй дома перестать убирать и смывать за собой - посмотришь что получится.
>Проблемы появляются постоянно, и постоянно надо их решать. Появление проблем - диалектический процесс. Во всем мире решают проблемы по мере поступления, и никто не ищет волшебного состояния, в котором все проблемы исчезнут
У сначала делали вид, что проблем вообще нет, а потом начали их решать не с того конца.
>В 1991 году у нас их решать перестали вообще, и началась разруха.
Не совсем так. Явно разрушительная политика пошла примерно с 1987 года. Я писал об этом много раз и приводил конкретные примеры.
У сначала делали вид, что проблем вообще нет, а потом начали их решать не с того конца.
>В 1991 году у нас их решать перестали вообще, и началась разруха.
Не совсем так. Явно разрушительная политика пошла примерно с 1987 года. Я писал об этом много раз и приводил конкретные примеры.
>У сначала
У нас сначала делали вид
У нас сначала делали вид
>У сначала делали вид, что проблем вообще нет, а потом начали их решать не с того конца.
В таком случае, я не знаю где это "у вас". В СССР решали проблемы - с переменной эффективность, естественно. Как и везде.
Но потом эльфов убедили в том, что есть волшебное положение дел, при котором проблемы просто не появляются.
Интересно, в конце 80 - начале 90-х, когда людей сооблазняли капитализмом, кто-то догадывался, что наркомания, беспризорники, бомжи - это неотъемлемая его часть?
>В СССР решали проблемы - с переменной эффективность, естественно. Как и везде.
>Но потом эльфов убедили в том, что есть волшебное положение дел, при котором проблемы просто не появляются
Ты, как обычно, перешел на "абстрактные" объяснения. А я говорю о конкретных вещах. Что нас многое не в порядке, уже Андропов знал, и пытался кое-что изменить (например, начал борьбу за дисциплину на производстве).
С приходом Горбачева, когда появилась возможность говорить о проблемах вслух, пришло массовое понимание, что нужны серьезные перемены. И тогда была сделана целая серия фатальных ошибок.
Надо было начинать постепенную экономическую либерализацию, при сохранении сильной власти КПСС. А сделали совсем по-другому. В результате получили развал во всех сефрах.
>Но потом эльфов убедили в том, что есть волшебное положение дел, при котором проблемы просто не появляются
Ты, как обычно, перешел на "абстрактные" объяснения. А я говорю о конкретных вещах. Что нас многое не в порядке, уже Андропов знал, и пытался кое-что изменить (например, начал борьбу за дисциплину на производстве).
С приходом Горбачева, когда появилась возможность говорить о проблемах вслух, пришло массовое понимание, что нужны серьезные перемены. И тогда была сделана целая серия фатальных ошибок.
Надо было начинать постепенную экономическую либерализацию, при сохранении сильной власти КПСС. А сделали совсем по-другому. В результате получили развал во всех сефрах.
>Надо было начинать постепенную экономическую либерализацию, при сохранении сильной власти КПСС . А сделали совсем по-другому. В результате получили развал во всех сефрах.
Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
>развал во всех сефрах
сферах
сферах
>Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
Я тоже так подумал...
>
>>Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
>
>Я тоже так подумал...
Если что, Стоп, командировка в Ёбург у меня отменилась и Свинга повязал не я
>>Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
>
>Я тоже так подумал...
Если что, Стоп, командировка в Ёбург у меня отменилась и Свинга повязал не я
А вот куда пропал Иван мне уже интересно...хто ж его сцапал-то? Я не работал и пил, Стоп в Кыиве, лентяй в Рубцовске...кто у нас тут ещё гэбня?
Уйбля...я ж в субботу подраться успел...Иван, это не ты ночью в районе Битцевского лесопарка доибался до пьяного лохматого митолизда с гитарой "дай паиграть" и "ну чо ты, докинь полтинник на бутылку"?
Уйбля...я ж в субботу подраться успел...Иван, это не ты ночью в районе Битцевского лесопарка доибался до пьяного лохматого митолизда с гитарой "дай паиграть" и "ну чо ты, докинь полтинник на бутылку"?
>>Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
>Я тоже так подумал...
Если бы ты внимательно читал все мои сообщения, то заметил бы, что я всегда говорю о том, что сначала должны быть экономические преобразования, а только потом - демократизация.
>Я тоже так подумал...
Если бы ты внимательно читал все мои сообщения, то заметил бы, что я всегда говорю о том, что сначала должны быть экономические преобразования, а только потом - демократизация.
>>Надо было начинать постепенную экономическую либерализацию, при сохранении сильной власти КПСС . А сделали совсем по-другому. В результате получили развал во всех сефрах.
>
>Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
Дык я скока говорил, что и Горбачев, и ГКЧП звенья одной цепи по дискредитации и устранению КПСС со сцены... коммуняки не дали бы так бессовестно обирать до нитки, взвыли ба...
Что самое смешное сейчас, что власть может сама упасть на КПСС - никто ведь не понимает, куда рулить, а недовольных выше крыши...
Как ни передергивай выборы, а ЕДРосы о6осрались... и Путин с ними.
>
>Свинг, гэбня захватила твой кампутер? Ты пишешь под диктовку с пистолетом у виска?
Дык я скока говорил, что и Горбачев, и ГКЧП звенья одной цепи по дискредитации и устранению КПСС со сцены... коммуняки не дали бы так бессовестно обирать до нитки, взвыли ба...
Что самое смешное сейчас, что власть может сама упасть на КПСС - никто ведь не понимает, куда рулить, а недовольных выше крыши...
Как ни передергивай выборы, а ЕДРосы о6осрались... и Путин с ними.
>Горбачев, и ГКЧП звенья одной цепи по дискредитации и устранению КПСС со сцены
Не забудь только, что указанные люди были как раз руководителями КПСС.
"Она сама себя высекла". (с)
Не забудь только, что указанные люди были как раз руководителями КПСС.
"Она сама себя высекла". (с)
>Не забудь только, что указанные люди были как раз руководителями КПСС.
>"Она сама себя высекла". (с)
Так это же отдельные люди, а не сама идея При том же Сталине или Хрущове такого не произошло почему-то...
>"Она сама себя высекла". (с)
Так это же отдельные люди, а не сама идея
При том же Сталине или Хрущове такого не произошло почему-то...
Мишанька уже пробалтывался, что ему проплатили его ошибки...
На западе это называется - агент влияния, и понятно, что при Сталине даже по подозрению Мишу бы отскр####и от стенки пинцетом...
На западе это называется - агент влияния, и понятно, что при Сталине даже по подозрению Мишу бы отскр####и от стенки пинцетом...
>Если провал - то только немецкий, они не успели использовать в полной мере свой единственный козырь, право первого хода. Дальше играть было бессмысленно.
Разумеется, Германия тоже потерпела провал. Но, по крайней мере, правом первого хода воспользовались именно они, а не мы, и это было нашей первичной неудачей.
>Выражение "не проиграна, но провалена" вообще осмыслению не поддается. То есть провалена, но выиграна?
Именно так. Словосочетание "пиррова победа" известно?
Вновь повторяю: война могла быть выиграна куда меньшей ценой (и дать куда более ценные результаты), не упусти СССР нелепым образом шанс ударить первым.
>О чем ты вообще говоришь? Ты не в курсе причин советско-финской войны?
Перенос границы, присоединение Финляндии (ну, это в лучшем случае было бы), блокирование шведских поставок металла в Германию, нет?
Более того, сама по себе Зимняя война была верным и необходимым шагом.
>Ты в курсе, вообще, сколько война стоит? Сколько надо лет, чтобы эксплуатация 10 гектаров окупила расходы на их захват?
Земля - не единственный ресурс, доступный захвату. Но да, самый долгоокупаемый.
>lakevostok , а чо тебя давно видно не было? Давно здесь не жгли...
Есть бородатый анекдот: "Мужчина, скучаете? - Не настолько". Так вот, не настолько скучал.
>Россия уже вела с Германией войну, не помнишь, чем кончилось? Октябрьским переворотом...
Сравнивать Сталина с мягкотелым Временным правительством несколько самонадеянно.
>Кроме того, надо учитывать, что быть агрессором - тоже опасная вещь.
Ты серьёзно веришь, что, после нападения СССР на Германию, внезапно США и Великобритания вспомнили бы о Великом Заговоре Против Русских и перешли на сторону Германии?
Разумеется, Германия тоже потерпела провал. Но, по крайней мере, правом первого хода воспользовались именно они, а не мы, и это было нашей первичной неудачей.
>Выражение "не проиграна, но провалена" вообще осмыслению не поддается. То есть провалена, но выиграна?
Именно так. Словосочетание "пиррова победа" известно?
Вновь повторяю: война могла быть выиграна куда меньшей ценой (и дать куда более ценные результаты), не упусти СССР нелепым образом шанс ударить первым.
>О чем ты вообще говоришь? Ты не в курсе причин советско-финской войны?
Перенос границы, присоединение Финляндии (ну, это в лучшем случае было бы), блокирование шведских поставок металла в Германию, нет?
Более того, сама по себе Зимняя война была верным и необходимым шагом.
>Ты в курсе, вообще, сколько война стоит? Сколько надо лет, чтобы эксплуатация 10 гектаров окупила расходы на их захват?
Земля - не единственный ресурс, доступный захвату. Но да, самый долгоокупаемый.
>lakevostok , а чо тебя давно видно не было? Давно здесь не жгли...
Есть бородатый анекдот: "Мужчина, скучаете? - Не настолько". Так вот, не настолько скучал.
>Россия уже вела с Германией войну, не помнишь, чем кончилось? Октябрьским переворотом...
Сравнивать Сталина с мягкотелым Временным правительством несколько самонадеянно.
>Кроме того, надо учитывать, что быть агрессором - тоже опасная вещь.
Ты серьёзно веришь, что, после нападения СССР на Германию, внезапно США и Великобритания вспомнили бы о Великом Заговоре Против Русских и перешли на сторону Германии?
>>Россия уже вела с Германией войну, не помнишь, чем кончилось? Октябрьским переворотом...
>Сравнивать Сталина с мягкотелым Временным правительством несколько самонадеянно.
Слухай, Клаузевиц, я, наверно, сравню тебя с моей покойной бабушкой, та тоже стратиг была...
>Сравнивать Сталина с мягкотелым Временным правительством несколько самонадеянно.
Слухай, Клаузевиц, я, наверно, сравню тебя с моей покойной бабушкой, та тоже стратиг была...
lakevostok , ты из будущего...
Кстати, беги прямо сейчас и покупай самый-самый лучший бронежилет - мне друг сказал, что тебя сегодня у метро пырнут.А лучше купи ножик и пыряй первым вон того мужика. Или воон тоого... А лучше всех пыряй - ктото,бля, из них точно...
Кстати, беги прямо сейчас и покупай самый-самый лучший бронежилет - мне друг сказал, что тебя сегодня у метро пырнут.А лучше купи ножик и пыряй первым вон того мужика. Или воон тоого... А лучше всех пыряй - ктото,бля, из них точно...
>>Выражение "не проиграна, но провалена" вообще осмыслению не поддается. То есть провалена, но выиграна?
>Именно так. Словосочетание "пиррова победа" известно?
Мне известно. Это тебе неизвестно, откуда оно взялось и что обозначает. Вовсе не цену победы, а ее бессмысленность из-за цены. И если бы Пирр, царь Эпира, не проиграл римлянам ВТОРУЮ войну, то первая победа не была бы "пирровой", а была бы славной и окончательной. "Пиррова победа" - это та победа, которая заканчивается поражением, в конце-концов.
В данном случае более уместна другие выражения: "Победителей не судят" и "Победителю достается все". Потому что результатом "пирровой победы" Сталина стало доминирование в Европе.
>Вновь повторяю: война могла быть выиграна куда меньшей ценой (и дать куда более ценные результаты), не упусти СССР нелепым образом шанс ударить первым.
СССР не ставил целью ударить первым. Если у тебя такое понимание о "целесообразности" - то чего ты на работу ходишь? Грабь прохожих с кистенем по вечерам в подворотнях... Работы меньше, а деньги те же.
Вообще, странно. Всякие болваны типа Лиддел-Гарта и Чечилля, германских штабных офицеров ОКХ и ОКВ считали советскую стратегию великолепной - а вот ты пришел и пояснил, что это был бездарный провал...
>>О чем ты вообще говоришь? Ты не в курсе причин советско-финской войны?
>Перенос границы, присоединение Финляндии (ну, это в лучшем случае было бы), блокирование шведских поставок металла в Германию, нет?
Нет. Шведское железо можно и другими путями доставить. Главная цель - обезопасить Ленинград и разблокировать Балтийский флот.
>Более того, сама по себе Зимняя война была верным и необходимым шагом.
В тех условиях - да. Но все равно, вынужденным и нежеланным.
>Именно так. Словосочетание "пиррова победа" известно?
Мне известно. Это тебе неизвестно, откуда оно взялось и что обозначает. Вовсе не цену победы, а ее бессмысленность из-за цены. И если бы Пирр, царь Эпира, не проиграл римлянам ВТОРУЮ войну, то первая победа не была бы "пирровой", а была бы славной и окончательной. "Пиррова победа" - это та победа, которая заканчивается поражением, в конце-концов.
В данном случае более уместна другие выражения: "Победителей не судят" и "Победителю достается все". Потому что результатом "пирровой победы" Сталина стало доминирование в Европе.
>Вновь повторяю: война могла быть выиграна куда меньшей ценой (и дать куда более ценные результаты), не упусти СССР нелепым образом шанс ударить первым.
СССР не ставил целью ударить первым. Если у тебя такое понимание о "целесообразности" - то чего ты на работу ходишь? Грабь прохожих с кистенем по вечерам в подворотнях... Работы меньше, а деньги те же.
Вообще, странно. Всякие болваны типа Лиддел-Гарта и Чечилля, германских штабных офицеров ОКХ и ОКВ считали советскую стратегию великолепной - а вот ты пришел и пояснил, что это был бездарный провал...
>>О чем ты вообще говоришь? Ты не в курсе причин советско-финской войны?
>Перенос границы, присоединение Финляндии (ну, это в лучшем случае было бы), блокирование шведских поставок металла в Германию, нет?
Нет. Шведское железо можно и другими путями доставить. Главная цель - обезопасить Ленинград и разблокировать Балтийский флот.
>Более того, сама по себе Зимняя война была верным и необходимым шагом.
В тех условиях - да. Но все равно, вынужденным и нежеланным.
>ыыы. оно приползло на дискуссии.
>Милый мой долбоеб, прежде, чем лезть в дискуссию, следует иметь хотя бы малейшее представление о контексте. я понимаю, что буквальное восприятие облегчает жизнь, а сказанное тебе небольшое количество правды в соседнем форуме вызывает пароксизмы пенотечения, но это не повод позориться.
про, успокойся уже, я с тобой наигрался. надоел. времени нет на тебя уже.
>Милый мой долбоеб, прежде, чем лезть в дискуссию, следует иметь хотя бы малейшее представление о контексте. я понимаю, что буквальное восприятие облегчает жизнь, а сказанное тебе небольшое количество правды в соседнем форуме вызывает пароксизмы пенотечения, но это не повод позориться.
про, успокойся уже, я с тобой наигрался. надоел. времени нет на тебя уже.
>не упусти СССР нелепым образом шанс ударить первым.
Ты уверен, что ВСЯ Европа не пошла бы тогда против СССР?
>Ты серьёзно веришь, что, после нападения СССР на Германию, внезапно США и Великобритания вспомнили бы о Великом Заговоре Против Русских и перешли на сторону Германии?
В Первой Мировой почему-то так и было...
Ты уверен, что ВСЯ Европа не пошла бы тогда против СССР?
>Ты серьёзно веришь, что, после нападения СССР на Германию, внезапно США и Великобритания вспомнили бы о Великом Заговоре Против Русских и перешли на сторону Германии?
В Первой Мировой почему-то так и было...
>>не упусти СССР нелепым образом шанс ударить первым.
>
>Ты уверен, что ВСЯ Европа не пошла бы тогда против СССР?
>
>>Ты серьёзно веришь, что, после нападения СССР на Германию, внезапно США и Великобритания вспомнили бы о Великом Заговоре Против Русских и перешли на сторону Германии?
>
>В Первой Мировой почему-то так и было...
Вообще то lakevostok хоть что-нибудь читает, кроме рекламы пива?
Вся история предвоенной дипломатии только и говорит о том, что все (Франция, Англия) хотели урыть Россию, причем чужими руками и поучаствовать в дележке...
То есть повторить сценарий первой мировой - обескровить и оттяпать...
>
>Ты уверен, что ВСЯ Европа не пошла бы тогда против СССР?
>
>>Ты серьёзно веришь, что, после нападения СССР на Германию, внезапно США и Великобритания вспомнили бы о Великом Заговоре Против Русских и перешли на сторону Германии?
>
>В Первой Мировой почему-то так и было...
Вообще то lakevostok хоть что-нибудь читает, кроме рекламы пива?
Вся история предвоенной дипломатии только и говорит о том, что все (Франция, Англия) хотели урыть Россию, причем чужими руками и поучаствовать в дележке...
То есть повторить сценарий первой мировой - обескровить и оттяпать...
Объявленная борьба с коррупцией получает весьма забавное продолжение.
Гы... Бухаем дальше!
Гы... Бухаем дальше!
о, этим #####ам все неймется
>ХоЗе
ты как всегда мне поднял настроение ..Бухаем
ты как всегда мне поднял настроение
..Бухаем
>Объявленная борьба с коррупцией получает весьма забавное продолжение.
>
>http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
>
>Гы... Бухаем дальше!
Чот как-то даже и бухать расхотелось
>
>http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
>
>Гы... Бухаем дальше!
Чот как-то даже и бухать расхотелось