о нем, родимом. человеческом, таком человеческом желании сделать все возможное, чтобы размазать ответственность по всему, до чего можно дотянуться. в последнее время, в силу определенных событий, сталкиваюсь с этим непрерывно.
доходит до идиотизмов вида "я вынужден вас всех наказать потому, что мне сказали, что вы сделали\\не сделали" с указанием конкретного сказавшего. тот факт, что потенциальный наказун ничего объяснять мне, в принципе, не должен, до него упорно не доходит.
меня интересует - насколько эти идиотизмы являются общим местом?
доходит до идиотизмов вида "я вынужден вас всех наказать потому, что мне сказали, что вы сделали\\не сделали" с указанием конкретного сказавшего. тот факт, что потенциальный наказун ничего объяснять мне, в принципе, не должен, до него упорно не доходит.
меня интересует - насколько эти идиотизмы являются общим местом?
proхожий , шо, не вынесла душа поэта?! 
Давненько темы не мутил...
Давненько темы не мутил...
>насколько эти идиотизмы являются общим местом?
Остается тока надеяться, шо общее место рано или поздно подвергнется ассенизации....
Остается тока надеяться, шо общее место рано или поздно подвергнется ассенизации....
ХоЗе, я их вообще редко мучу. ибо с инициацией сталиносрачей замечательно справляется Семикрыл.
> потенциальный наказун ничего объяснять мне, в принципе, не должен, до него упорно не доходит.
>
теоретически цель объяснения-точно указать твою ошибку,типа как щенка тыкают носом в его лужу.
>
теоретически цель объяснения-точно указать твою ошибку,типа как щенка тыкают носом в его лужу.
DooBass, это было не объяснение. оно оправдывалось и заискивало. противнаблять.
proхожий , типа попытка не испортить отношения а-ля "дружба дружбой, а служба - службой" 
а противнаблять, я думаю, хоть и не тебе одному, но далеко не большинству. ибо не каждый любит обращения "я вас всех накажу за то, что вы тупое гавно, и давеча сотворили вы хюйню несусветную."
а противнаблять, я думаю, хоть и не тебе одному, но далеко не большинству. ибо не каждый любит обращения "я вас всех накажу за то, что вы тупое гавно, и давеча сотворили вы хюйню несусветную."
åssmаη, дело не в любви. дело именно в страхе личной ответственности за принятое решение. прослеживается на всех уровнях.
>åssmаη, дело не в любви. дело именно в страхе личной ответственности за принятое решение. прослеживается на всех уровнях.
ты - тот человек, который оправдывался, наказывая?
судя по первому посту - нет, а значит и о причинах данного конкретного поступка можешь судить только очень поверхностно, а значит ниразу не достоверно
а если хочешь побеседовать об абстрактном страхе личной ответственности - так это совершенно естественно, кто хочет по шапке-то схлопотать?
тем более, когда ответственность действительно имеется - такими левыми отмазами не отмажешься один хрен.
подписал? значит принял ответственность.
убило кого подписью? получите, распишитесь, что заслужили.
просто соль-то в том, что об ответственности у нас вспоминают только в процессе поиска ответа на регулярное "кто виноват?", потому никто и не хочет быть причастным.
а ты хочешь харакири и капитанов, тонущих со своим кораблём?
ты - тот человек, который оправдывался, наказывая?
судя по первому посту - нет, а значит и о причинах данного конкретного поступка можешь судить только очень поверхностно, а значит ниразу не достоверно
а если хочешь побеседовать об абстрактном страхе личной ответственности - так это совершенно естественно, кто хочет по шапке-то схлопотать?
тем более, когда ответственность действительно имеется - такими левыми отмазами не отмажешься один хрен.
подписал? значит принял ответственность.
убило кого подписью? получите, распишитесь, что заслужили.
просто соль-то в том, что об ответственности у нас вспоминают только в процессе поиска ответа на регулярное "кто виноват?", потому никто и не хочет быть причастным.
а ты хочешь харакири и капитанов, тонущих со своим кораблём?
>а ты хочешь харакири и капитанов, тонущих со своим кораблём?
у него органическое неприятие лицемерия и он не страдает виктимностью
у него органическое неприятие лицемерия и он не страдает виктимностью
åssmаη, о причинах данного конкретного поступка я могу судить вполне достоверно. ибо набрал статистику. хотя, собственно, мог и не набирать.
не хочешь отвечать - нехуй лезть.
не хочешь отвечать - нехуй лезть.
åssmаη, мну интересно степень распространенности крайнедебильных проявлений энтого страху. ибо экстраполяция личного опыта неканает.
>åssmаη, о причинах данного конкретного поступка я могу судить вполне достоверно. ибо набрал статистику. хотя, собственно, мог и не набирать.
пфф, да ладн тебе, будто ты такой уж исключительный и всегда видишь только то, что есть, а не то, что хочешь видеть
>не хочешь отвечать - нехуй лезть.
это типа я простыню предыдущую накатал из нежелания отвечать?
>мну интересно степень распространенности крайнедебильных проявлений энтого страху
ну хюй знает, крайнедебильные проявления чего бы то ни было (даже зачастую вполне разумных явлений) случаются, как правило, в среде крайних дебилов, степень распространения которых лучше, имхо, и не знать.
за ради сохранения рассудка
пфф, да ладн тебе, будто ты такой уж исключительный и всегда видишь только то, что есть, а не то, что хочешь видеть
>не хочешь отвечать - нехуй лезть.
это типа я простыню предыдущую накатал из нежелания отвечать?
>мну интересно степень распространенности крайнедебильных проявлений энтого страху
ну хюй знает, крайнедебильные проявления чего бы то ни было (даже зачастую вполне разумных явлений) случаются, как правило, в среде крайних дебилов, степень распространения которых лучше, имхо, и не знать.
за ради сохранения рассудка
>мну интересно степень распространенности крайнедебильных проявлений
А что здесь дебильного? Я тебя наказал, а ты на меня обижатсо даже и не думай, потому что я ведь на самом деле белый и пушистый. Хитрожопость как она есть. Искусство управления персоналом, мать его...
Вот такой пример из личной практики:
- Нужно следующий месяц отработать без выходных.
- Отлично, я надеюсь, это будет оплачено?
- Переработки в нашей фирме не оплачиваются, но я вам обещаю хорошую премию, не беспокойтесь, все будет классно, работайте.
- ОК.
Отработали.
Когда раздали расчетные листки, выяснилось, что начислен голый оклад, премии нет.
- Прастите, где деньги???
- Я подала заявку на вашу премию, но владелец фирмы не подписал.
- Почему???
- Мне было сказано, что в фирме сейчас нет денег на премии...
- Извините, но я прошу вас заплатить мне деньги, которые были обещаны!
- Если вас что-то не устраивает, пишите заявление по собственному...
А что здесь дебильного? Я тебя наказал, а ты на меня обижатсо даже и не думай, потому что я ведь на самом деле белый и пушистый. Хитрожопость как она есть. Искусство управления персоналом, мать его...
Вот такой пример из личной практики:
- Нужно следующий месяц отработать без выходных.
- Отлично, я надеюсь, это будет оплачено?
- Переработки в нашей фирме не оплачиваются, но я вам обещаю хорошую премию, не беспокойтесь, все будет классно, работайте.
- ОК.
Отработали.
Когда раздали расчетные листки, выяснилось, что начислен голый оклад, премии нет.
- Прастите, где деньги???
- Я подала заявку на вашу премию, но владелец фирмы не подписал.
- Почему???
- Мне было сказано, что в фирме сейчас нет денег на премии...
- Извините, но я прошу вас заплатить мне деньги, которые были обещаны!
- Если вас что-то не устраивает, пишите заявление по собственному...
åssmаη, от токо не надо мне сейчас рассказывать, что ты не способен оценить типичные поведенческие реакции конкретного хомосапа, которого почти год наблюдаешь в разных энвайроментах.
это типа я простыню предыдущую накатал из нежелания отвечать?
это типа было про ответсвенность ин женерал.
Serge33, это не искусство управления персоналом, это хюита.
при моем более, чем скромном опыте руления коллективом, мне удавалось убеждать людей стабильно перебатывать, сокращать время обеда и проч. и проч. (в случае наличия необходимости, разумеется). ничего не обещая и ничем не угрожая. и не ссылаясь на супериоров.
а дебильное в сабжевом примере в том, что он даже не наказал. он попытался.
это типа я простыню предыдущую накатал из нежелания отвечать?
это типа было про ответсвенность ин женерал.
Serge33, это не искусство управления персоналом, это хюита.
при моем более, чем скромном опыте руления коллективом, мне удавалось убеждать людей стабильно перебатывать, сокращать время обеда и проч. и проч. (в случае наличия необходимости, разумеется). ничего не обещая и ничем не угрожая. и не ссылаясь на супериоров.
а дебильное в сабжевом примере в том, что он даже не наказал. он попытался.
>мне удавалось убеждать людей стабильно перебатывать
Меня бы не удалось, ничего не обещая-то
>Serge33, это не искусство управления персоналом, это хюита.
Скорее, это доморощенное рассейское искусство управления, но не хуита, потому что работает.
Меня бы не удалось, ничего не обещая-то
>Serge33, это не искусство управления персоналом, это хюита.
Скорее, это доморощенное рассейское искусство управления, но не хуита, потому что работает.
proхожий , извиняй, что отвлекаю, но эт пезда, не иначе.. ты всегда стока иностранных аналогов хороших русских слов используешь в своей речи, или просто щас жестишь на сон грядущий? 
>ничего не обещая и ничем не угрожая. и не ссылаясь на супериоров.
ну ты талант но ведь не все ж такие охуенные управляющие
>ничего не обещая и ничем не угрожая. и не ссылаясь на супериоров.
ну ты талант
но ведь не все ж такие охуенные управляющие
Serge33, ну я и не наибал бы
åssmаη, я тебе больше скажу - я так не только пишу, но и думаю.
ты мне лучше скажи - ты зачем такой толстый и зеленый?
åssmаη, я тебе больше скажу - я так не только пишу, но и думаю.
ты мне лучше скажи - ты зачем такой толстый и зеленый?
>åssmаη, дело не в любви. дело именно в страхе личной ответственности за принятое решение. прослеживается на всех уровнях.
Это желание избежать ответственности я наблюдаю с 80-х. (наверное, было и раньше, но замечать стал именно тогда).
Обороты речи, помогающие отвести ответственность от докладчика:
Мне ДУМАЕТСЯ... (это прел!)
Я хотел бы ОЗВУЧИТЬ следующее решение... (как смело!)
Словечки "Якобы..", "Так назваемые..", "Практически..."
Согласно последним открытиям ученых...
Обсуждение было конструктивным...
Апофеоз - КРУГЛЫЙ СТОЛ.
Больше ничего не всплывает в мозгу... но это от недосмотра телека.
Это желание избежать ответственности я наблюдаю с 80-х. (наверное, было и раньше, но замечать стал именно тогда).
Обороты речи, помогающие отвести ответственность от докладчика:
Мне ДУМАЕТСЯ... (это прел!)
Я хотел бы ОЗВУЧИТЬ следующее решение... (как смело!)
Словечки "Якобы..", "Так назваемые..", "Практически..."
Согласно последним открытиям ученых...
Обсуждение было конструктивным...
Апофеоз - КРУГЛЫЙ СТОЛ.
Больше ничего не всплывает в мозгу... но это от недосмотра телека.
>насколько эти идиотизмы являются общим местом?
в паре-тройке мест сталкивался точно с такой ситуацией.
насколько общее - не знаю. но безъяйцевого начальства навалом.
они лапусики все такие, дескать, мы тя очень любим, уважаем тваиправа и вообще дядька другой злой, тоткоторыйнаказун, а мы же только исполняем, так что будь добр нагнися
когда идешь к наказуну выше выяснять, наталкиваешься на такую же херь.
и так до самых до верхов, либо пока со смеху не сдохнешь.
адекватных командиров встречал, но это пальцев одной руки хватит пересчитать.
там, где я работаю, ответственность размазана до предела. руководящий состав численно превосходит непосредственно исполнителей, и увеличение его продолжается.
в паре-тройке мест сталкивался точно с такой ситуацией.
насколько общее - не знаю. но безъяйцевого начальства навалом.
они лапусики все такие, дескать, мы тя очень любим, уважаем тваиправа и вообще дядька другой злой, тоткоторыйнаказун, а мы же только исполняем, так что будь добр нагнися
когда идешь к наказуну выше выяснять, наталкиваешься на такую же херь.
и так до самых до верхов, либо пока со смеху не сдохнешь.
адекватных командиров встречал, но это пальцев одной руки хватит пересчитать.
там, где я работаю, ответственность размазана до предела. руководящий состав численно превосходит непосредственно исполнителей, и увеличение его продолжается.
>Я хотел бы ОЗВУЧИТЬ следующее решение... (как смело!)
А чо здесь такого? Если решение принято коллегиальным руководящим органом? Например: "совет акционеров решил прекратить выплату ночных надбавок на лето". И все. Такова жизнь, с деньгами проблема, решение принято и не будет изменено после личных уговариваний озвучившего.
А чо здесь такого? Если решение принято коллегиальным руководящим органом? Например: "совет акционеров решил прекратить выплату ночных надбавок на лето". И все. Такова жизнь, с деньгами проблема, решение принято и не будет изменено после личных уговариваний озвучившего.
А чего бы тогда не сказать: Принято решение... - безлично, как и "хотелось бы", (как было при проклятых коммуняках) и без смешных ходульных конструкций? Каждому слою общества свой язык, конечно..
Он спрятался, чтобы его не нашли... В английском такая конструкция часто встречается, а в русском - она смешна.
Он спрятался, чтобы его не нашли... В английском такая конструкция часто встречается, а в русском - она смешна.
>Принято решение... - безлично, как и "хотелось бы", (как было при проклятых коммуняках) и без смешных ходульных конструкций? Каждому слою общества свой язык, конечно..
В опщем-то я так и говорю - но какая разница? Ты считаешь, что "смешные ходульные конструкции" как-то характеризуют ситуацию по сути? А если как-то по-уч0н0му сказать - то все волшебным образом изменится?
В опщем-то я так и говорю - но какая разница? Ты считаешь, что "смешные ходульные конструкции" как-то характеризуют ситуацию по сути? А если как-то по-уч0н0му сказать - то все волшебным образом изменится?
да ну к черту.....я тоже частенько употребляю безличные формы наказания и порицания...с какого дьявола мне вызывать все ненависть на себя...-тем более структуры фирмы никто не понимает (выше меня -уже никого ), но принимать штрафы от мифического Божества гораздо приятней..,а если координатор доставки (тоже полубог) ссылается на меня..-то только потому.что ему это велена..-типа вали все на меня...-просто психология управления в обществе недостроенного социализма...-более жесткая и регламентированная технология штрафов ни к чему не привела...--а так,вроде и наказали,,вроде и посочувствовали)))))
), но принимать штрафы от мифического Божества гораздо приятней..,а если координатор доставки (тоже полубог) ссылается на меня..-то только потому.что ему это велена..-типа вали все на меня...-просто психология управления в обществе недостроенного социализма...-более жесткая и регламентированная технология штрафов ни к чему не привела...--а так,вроде и наказали,,вроде и посочувствовали)))))
Иногда безличные формы - просто вежливость. Старая тетя просит называть себя на ты и Танечкой, да еще и на субординацию плевать просит... Как к ней обращаться?
>...-более жесткая и регламентированная технология штрафов ни к чему не привела...--а так,вроде и наказали,,вроде и посочувствовали)))))
Я вообще считаю, что "регулярно штрафовать" - это дятловская технология. Фактически, это новый передоговор с работником, когда он согласен за меньшую сумму выполнять меньше обязаностей, а работодателя это устраивает.
Я раза два штрафую на сумму не менее 10% от з/п, а потом просто увольняю или снижаю зарплату и передаю обязанности другому. Так и так, говорю, услуги такого, как ты, работника стоят меньше. Теперь Коля за тебя будет вести твою таблицу бартера и получать твой лишний полтинник.
Фактически - тот же "регулярный штраф", только каждый раз нервы трепать не надо. И действует выпуклее.
Я вообще считаю, что "регулярно штрафовать" - это дятловская технология. Фактически, это новый передоговор с работником, когда он согласен за меньшую сумму выполнять меньше обязаностей, а работодателя это устраивает.
Я раза два штрафую на сумму не менее 10% от з/п, а потом просто увольняю или снижаю зарплату и передаю обязанности другому.
Так и так, говорю, услуги такого, как ты, работника стоят меньше. Теперь Коля за тебя будет вести твою таблицу бартера и получать твой лишний полтинник. Фактически - тот же "регулярный штраф", только каждый раз нервы трепать не надо. И действует выпуклее.
>Я вообще считаю, что "регулярно штрафовать" - это дятловская технология. Фактически, это новый передоговор с работником, когда он согласен за меньшую сумму выполнять меньше обязаностей, а работодателя это устраивает.
>Я раза два штрафую на сумму не менее 10% от з/п, а потом просто увольняю или снижаю зарплату и передаю обязанности другому. Так и так, говорю, услуги такого, как ты, работника стоят меньше. Теперь Коля за тебя будет вести твою таблицу бартера и получать твой лишний полтинник.
>Фактически - тот же "регулярный штраф", только каждый раз нервы трепать не надо. И действует выпуклее.
>Я раза два штрафую на сумму не менее 10% от з/п, а потом просто увольняю или снижаю зарплату и передаю обязанности другому. Так и так, говорю, услуги такого, как ты, работника стоят меньше. Теперь Коля за тебя будет вести твою таблицу бартера и получать твой лишний полтинник.
>Фактически - тот же "регулярный штраф", только каждый раз нервы трепать не надо. И действует выпуклее.
>ты мне лучше скажи - ты зачем такой толстый и зеленый?
у меня просто кость широкая
у меня просто кость широкая
>насколько эти идиотизмы являются общим местом?
Являются. Не каждому хочется выставлять себя козлом перед подчиненными.
Я видел подобные случаи при сокращениях людей - когда непосредственные руководители преводили все стрелки на кадровиков.
Являются. Не каждому хочется выставлять себя козлом перед подчиненными.
Я видел подобные случаи при сокращениях людей - когда непосредственные руководители преводили все стрелки на кадровиков.
ниче не понял
___________________________________________
Я чего то же ничего не понял.Если ты о работе то иди покомандуй и попробуй для всех остаться\\ человеком..
А если о жизни то я не понял...
___________________________________________
Я чего то же ничего не понял.Если ты о работе то иди покомандуй и попробуй для всех остаться\\ человеком..
А если о жизни то я не понял...
шото тема срулила на ночальнегов-козлов и ваще нечеловекав. странна.
Быть лидером всегда нервозатратно. Поскольку каждая пария считает себя альфой и норовит объединиться для отпора, даже во вред делу.
ненене. нормальная альфа не будет лебезить не то, что перед омегой, но и бетой.
>Если ты о работе то иди покомандуй и попробуй для всех остаться\\ человеком..
Наоборот. На руководящие должности рвутся те, кому глубоко пох, останется ли он человеком в глазах кого бы то ни было.
Наоборот. На руководящие должности рвутся те, кому глубоко пох, останется ли он человеком в глазах кого бы то ни было.
>>Если ты о работе то иди покомандуй и попробуй для всех остаться\\ человеком..
>Наоборот. На руководящие должности рвутся те, кому глубоко пох, останется ли он человеком в глазах кого бы то ни было.
Серж, главное - в своих глазах человеком оставаться.
Люди разные бывают. Для кого-то, чтобы в его глазах "быть человеком", надо ему давать сколько требует - и ничего с него не спрашивать. Иначе будешь упырем.
>Наоборот. На руководящие должности рвутся те, кому глубоко пох, останется ли он человеком в глазах кого бы то ни было.
Серж, главное - в своих глазах человеком оставаться.
Люди разные бывают. Для кого-то, чтобы в его глазах "быть человеком", надо ему давать сколько требует - и ничего с него не спрашивать. Иначе будешь упырем.
>Серж, главное - в своих глазах человеком оставаться.
Так они и остаются в своих глазах людьми. Потому что у них есть дети, которым они дают лучшее образование, покупают на днюхи иномарки, любовницы, которым покупают квартиры, племяши, которых они делают своими замами. Они в своих глазах не просто люди, они в своих глазах - цвет и надежда нации И эти дети, которые у них вырастают, уже с детства умеют делить людей на своих и чужих. У меня знакомый работал учителем в частной гимназии, много историй рассказывал о таких детишках и их мышлении (которое, естественно, не их, а отражение мышления их родителей).
Так они и остаются в своих глазах людьми. Потому что у них есть дети, которым они дают лучшее образование, покупают на днюхи иномарки, любовницы, которым покупают квартиры, племяши, которых они делают своими замами. Они в своих глазах не просто люди, они в своих глазах - цвет и надежда нации
И эти дети, которые у них вырастают, уже с детства умеют делить людей на своих и чужих. У меня знакомый работал учителем в частной гимназии, много историй рассказывал о таких детишках и их мышлении (которое, естественно, не их, а отражение мышления их родителей).
proхожий, как всегда чем то озаботился кер поймешь. 
Вот мы в восьмерку стран все еще как "+ 1" входим или воопще уже никак не входим? Тут люди приезжают и рассказывают что в какой то Финляндии в туалетах не то что чистота и порядок, но даже горшочки для детей есть. И что у нас, что этого го..а, т.е. горшочков что ли нету?
Прохожий, помилуй, тут детям ##### некуда ( ), а ты такие хмурные темы заводишь.
Вот мы в восьмерку стран все еще как "+ 1" входим или воопще уже никак не входим? Тут люди приезжают и рассказывают что в какой то Финляндии в туалетах не то что чистота и порядок, но даже горшочки для детей есть. И что у нас, что этого го..а, т.е. горшочков что ли нету? Прохожий, помилуй, тут детям ##### некуда (
), а ты такие хмурные темы заводишь.
Валерий , так списти в Финляндии горшочек, и привези в Питер...
>На руководящие должности рвутся те, кому глубоко пох, останется ли он человеком в глазах кого бы то ни было.
Не надо обобщать. Когда сам станешь начальником, возможно, твое мнение изменится.
Не надо обобщать. Когда сам станешь начальником, возможно, твое мнение изменится.
>Не надо обобщать. Когда сам станешь начальником, возможно, твое мнение изменится.
Скажем так, я уже работаю над тем, чтобы мне было пох, остаюсь ли я человеком в глазах других людей Готовлюсь заранее
Скажем так, я уже работаю над тем, чтобы мне было пох, остаюсь ли я человеком в глазах других людей
Готовлюсь заранее
>чтобы мне было пох, остаюсь ли я человеком в глазах других людей
ну за рамки человечности выходят не только суровые начальники, но и распистяи более низкого ранга.
Родственник один немалый гос-чиновник, летал на конференцию в Польшу, не в Варшаву, в другой город. Кто там у них в министерстве занимался обеспечением визами и транспорта в итоге сделали так, что визу с опозданием и не на то время сделали, билеты купили так, что самолётом до Варшавы, там 4 часа ждать другого самолёты и лететь в нужный город, когда на такси быстрее спокойно можно было доехать
ну не нелюди а?
ну за рамки человечности выходят не только суровые начальники, но и распистяи более низкого ранга.
Родственник один немалый гос-чиновник, летал на конференцию в Польшу, не в Варшаву, в другой город. Кто там у них в министерстве занимался обеспечением визами и транспорта в итоге сделали так, что визу с опозданием и не на то время сделали, билеты купили так, что самолётом до Варшавы, там 4 часа ждать другого самолёты и лететь в нужный город, когда на такси быстрее спокойно можно было доехать
ну не нелюди а?
>ну не нелюди а?
ляхи, кули же 
ляхи, кули же
хрожопый как всегда постит тупизм...(((
>>ну не нелюди а?
>ляхи, кули же
ляхи причём тут? это МИД наш имже с ними.
Ща приехал, полторы недели на яхте обитал, ещё в школе ходил в яхтенно-экологически-образовательный проект, сейчас решил вернуться к этому. Руководитель, старой закалки капитан, меритель и судья (кроме этого ещё физик, в своё время руководил работами по созданию защиты от нейтронной бомбы) детям с малых лет прививает ответственность как норму, на яхте всегда каждый за что-то ответственный. Боцманом назначили чувака 12 лет, за пару дней переписал всё имущество и далее всегда знает где что, кому что выдали и в каком виде вернули, иначе с него в двойном размере
Все родители замечают, что после экспедиции дети другими людьми в хорошем смысле возвращаются. Так что всё чотко. Единственное, все кроме меня и руководителя - школьники или только поступившие, так что от вдруг из маминой из спальни ололо пыщпыщ риальне и вздрижне эффекта спасения не было
P.S. а вода в Волге охрененная, что-то в ней такое есть, что не зря её Волгой-матушкой называют.
>ляхи, кули же
ляхи причём тут? это МИД наш имже с ними.
Ща приехал, полторы недели на яхте обитал, ещё в школе ходил в яхтенно-экологически-образовательный проект, сейчас решил вернуться к этому. Руководитель, старой закалки капитан, меритель и судья (кроме этого ещё физик, в своё время руководил работами по созданию защиты от нейтронной бомбы) детям с малых лет прививает ответственность как норму, на яхте всегда каждый за что-то ответственный. Боцманом назначили чувака 12 лет, за пару дней переписал всё имущество и далее всегда знает где что, кому что выдали и в каком виде вернули, иначе с него в двойном размере
Все родители замечают, что после экспедиции дети другими людьми в хорошем смысле возвращаются. Так что всё чотко. Единственное, все кроме меня и руководителя - школьники или только поступившие, так что от вдруг из маминой из спальни ололо пыщпыщ риальне и вздрижне эффекта спасения не было P.S. а вода в Волге охрененная, что-то в ней такое есть, что не зря её Волгой-матушкой называют.