Наверное, цыгане - одна из первых национальностей, с которыми мы знакомимся в детстве. Нет, конечно, не в роддоме, но только стоит начать осознавать мир, как внимание привлекают эти странные для городского жителя люди.
Не буду долго перечилсять особенности их уклада, он всем известен. Так вот, цыгане (настоящие, в таборах) есть не только у нас, но и по всей Европе. И там они тоже не всем приятны.
Вот во Франции, к примеру, принято решение депортировать значительное их количество, компактно проживающее в одной местности. Повод - беспорядки, нападение на полицейских. Вывозят их в Румынию, где их исторически больше всего. Замечу, вывозят тех, кто не трудоустроился и не оплачивает мед. страховку. Они не граждане Франции
И в этой связи вопросы такие: нужно ли нам проводить политику в отношении цыган (тех, которые не интегрировались в общество, а живут в таборах и на вокзалах, неграждан России)? Какая должна быть эта политика? Стоит ли вывозить или отдельно селить этих лиц? Стоит ли вообще эта проблема в России остро?
И вторая группа вопросов - для любителей глобальной политики. Как вам идея сформировать для цыган собственное государство (подсказка: в XX веке одна "блуждающая" нация этого добилась)? Располагаться оно, наверное, будет либо на территории Румынии, либо, что логичнее, где-то в Индии/Пакистане. Прошу проанализировать плюсы и минусы, а также не забыть, что в виртуальной очереди на компоновку государства есть ещё и курды.
Не буду долго перечилсять особенности их уклада, он всем известен. Так вот, цыгане (настоящие, в таборах) есть не только у нас, но и по всей Европе. И там они тоже не всем приятны.
Вот во Франции, к примеру, принято решение депортировать значительное их количество, компактно проживающее в одной местности. Повод - беспорядки, нападение на полицейских. Вывозят их в Румынию, где их исторически больше всего. Замечу, вывозят тех, кто не трудоустроился и не оплачивает мед. страховку. Они не граждане Франции
И в этой связи вопросы такие: нужно ли нам проводить политику в отношении цыган (тех, которые не интегрировались в общество, а живут в таборах и на вокзалах, неграждан России)? Какая должна быть эта политика? Стоит ли вывозить или отдельно селить этих лиц? Стоит ли вообще эта проблема в России остро?
И вторая группа вопросов - для любителей глобальной политики. Как вам идея сформировать для цыган собственное государство (подсказка: в XX веке одна "блуждающая" нация этого добилась)? Располагаться оно, наверное, будет либо на территории Румынии, либо, что логичнее, где-то в Индии/Пакистане. Прошу проанализировать плюсы и минусы, а также не забыть, что в виртуальной очереди на компоновку государства есть ещё и курды.
>Предлагаю холокост
Тогда ромалхост
>Как вам идея сформировать для цыган собственное государство (подсказка: в XX веке одна "блуждающая" нация этого добилась)?
Хреновая идея. Тогда каждая мелконародистая шлаибень будет требовать себе государство.
>а также не забыть, что в виртуальной очереди на компоновку государства есть ещё и курды.
К слову, эти ёбаные курды уже обращались в администрацию Тамбовской области за предоставлением им курдской автономии, ибо понаехало их там до ёбаной матери. Вместо таджиков и прочих "бывших наших" 90% чернорабочих там именно они.
Тогда ромалхост
>Как вам идея сформировать для цыган собственное государство (подсказка: в XX веке одна "блуждающая" нация этого добилась)?
Хреновая идея. Тогда каждая мелконародистая шлаибень будет требовать себе государство.
>а также не забыть, что в виртуальной очереди на компоновку государства есть ещё и курды.
К слову, эти ёбаные курды уже обращались в администрацию Тамбовской области за предоставлением им курдской автономии, ибо понаехало их там до ёбаной матери. Вместо таджиков и прочих "бывших наших" 90% чернорабочих там именно они.
>Вот во Франции, к примеру, принято решение депортировать значительное их количество, компактно проживающее в одной местности. Повод - беспорядки, нападение на полицейских. Вывозят их в Румынию, где их исторически больше всего. Замечу, вывозят тех, кто не трудоустроился и не оплачивает мед. страховку. Они не граждане Франции
>http://www.echo.msk.ru/news/704563-echo.html
Как же рад... Наконец то вывозят всякую дрянь прочь. Еще бы арабов выгнали, было бы супер. Но имхо цыгане - censored. Не знаю ни одного приличного из них. Все воры, обманщики, наркоторговцы.
>И в этой связи вопросы такие: нужно ли нам проводить политику в отношении цыган (тех, которые не интегрировались в общество, а живут в таборах и на вокзалах, неграждан России)? Какая должна быть эта политика? Стоит ли вывозить или отдельно селить этих лиц? Стоит ли вообще эта проблема в России остро?
Для России эта проблема очень остра. Россия сами знаете, состоит из многих национальностей, но при этом - многие татары, башкиры, прочие - и родной язык уже забывают, говорят по русски без акцента, читают классику, в разных сферах работают, и при этом считают себя русскими.
Проблема с теми, кто ассимилироваться не хочет. Кавказцы, и цигане особенно - приезжая, свои порядки тащат, чем напрягают местных жителей.
Очень много слухов, что в Европе сейчас массово начинают меры принимать по выдворению чужаков. Слышал от одного немца, что правительство Германии всех турок собирается выселить, но пока это в сми не разглашается. А сами немцы на пределе уже, готовы резать турок сами. А в каждом немце живет ссовец, который до поры до времени спит.
>http://www.echo.msk.ru/news/704563-echo.html
Как же рад... Наконец то вывозят всякую дрянь прочь. Еще бы арабов выгнали, было бы супер. Но имхо цыгане - censored. Не знаю ни одного приличного из них. Все воры, обманщики, наркоторговцы.
>И в этой связи вопросы такие: нужно ли нам проводить политику в отношении цыган (тех, которые не интегрировались в общество, а живут в таборах и на вокзалах, неграждан России)? Какая должна быть эта политика? Стоит ли вывозить или отдельно селить этих лиц? Стоит ли вообще эта проблема в России остро?
Для России эта проблема очень остра. Россия сами знаете, состоит из многих национальностей, но при этом - многие татары, башкиры, прочие - и родной язык уже забывают, говорят по русски без акцента, читают классику, в разных сферах работают, и при этом считают себя русскими.
Проблема с теми, кто ассимилироваться не хочет. Кавказцы, и цигане особенно - приезжая, свои порядки тащат, чем напрягают местных жителей.
Очень много слухов, что в Европе сейчас массово начинают меры принимать по выдворению чужаков. Слышал от одного немца, что правительство Германии всех турок собирается выселить, но пока это в сми не разглашается. А сами немцы на пределе уже, готовы резать турок сами. А в каждом немце живет ссовец, который до поры до времени спит.
>И в этой связи вопросы такие: нужно ли нам проводить политику в отношении цыган (тех, которые не интегрировались в общество, а живут в таборах и на вокзалах, неграждан России)? Какая должна быть эта политика? Стоит ли вывозить или отдельно селить этих лиц? Стоит ли вообще эта проблема в России остро?
а чо тока цыган-то?
>Хреновая идея. Тогда каждая мелконародистая шлаибень будет требовать себе государство.
и так требуют. что плохого-то в этом? отрезать от Штатов кусок и заселить цыганами
а чо тока цыган-то?
>Хреновая идея. Тогда каждая мелконародистая шлаибень будет требовать себе государство.
и так требуют. что плохого-то в этом? отрезать от Штатов кусок и заселить цыганами
>и так требуют. что плохого-то в этом? отрезать от Штатов кусок и заселить цыганами
так Штаты им и дадут себя на куски резать
Евреи то хоть в исторической родине государство создали
а этих тогда депортировать в Индию, сказать - ваш кал, вы и забирайте. Пускай им отдельное государство делают там. Иначе любой народец приедет в цивилизованную страну, скажет, у нас богатая культура и национальное самосознание еба, дайте нам сделать свое государство
так Штаты им и дадут себя на куски резать
Евреи то хоть в исторической родине государство создали

а этих тогда депортировать в Индию, сказать - ваш кал, вы и забирайте. Пускай им отдельное государство делают там. Иначе любой народец приедет в цивилизованную страну, скажет, у нас богатая культура и национальное самосознание еба, дайте нам сделать свое государство
>а этих тогда депортировать в Индию, сказать - ваш кал, вы и забирайте
Вообще-то, историческая родина цыган, как этноса - Турция. Окрестности Стамбула. Бывшего Константинополя, столицы Византийской империи. Потому они и "рома", что представлялись в Европе ромеями, бежавшими от турок. И принимали их сначала очень хорошо.
Но, думаю, турки не согласятся на манибек - уж очень хорошо знают этих добрых людей...
Вообще-то, историческая родина цыган, как этноса - Турция. Окрестности Стамбула. Бывшего Константинополя, столицы Византийской империи. Потому они и "рома", что представлялись в Европе ромеями, бежавшими от турок. И принимали их сначала очень хорошо.
Но, думаю, турки не согласятся на манибек - уж очень хорошо знают этих добрых людей...
Вообщем, оказывается, цыгане никому не нужны. И правильно. Цыгане нигде не работают, живут они за счёт воровства, а значин за наш счёт - плохая о них слава в народе. Зачем нам иждивенцы? А ещё продают наркотики, и это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Я за то, чтобы цыган отлавливать и выселять. Куда? Не знаю, возможно, в Румынию, там их историческая родина. По поводу отдельного государства - не думаю, что они вместе будут жить, воровать-то проблематично будет друг у друга и друг другу наркоту продавать.
>Вообще-то, историческая родина цыган, как этноса - Турция. Окрестности Стамбула. Бывшего Константинополя, столицы Византийской империи.
это откуда такие данные? Где только не читал, везде указывается их прародина как Индия и Пакистан. Может они туда, в окрестности Стамбула пришли, и оттуда уже драли в Европы
это откуда такие данные? Где только не читал, везде указывается их прародина как Индия и Пакистан. Может они туда, в окрестности Стамбула пришли, и оттуда уже драли в Европы
Цыгане как этнос сформировался в эпоху возрождения в Византии. Оттуда и начал свое расселение уже как сформировавшийся этнос внутри Ромейской империи.
До того это были отдельные племена с северо-запада Индии не имеющие ничего общего с цыганским этносом.
Цыгане как этнос очень молодой народ.
Теория Синклера.
Никто не оспаривает их индийское происхождение, однако это уже цыгане, целый народ, а не индийские племена...
До того это были отдельные племена с северо-запада Индии не имеющие ничего общего с цыганским этносом.
Цыгане как этнос очень молодой народ.
Теория Синклера.
Никто не оспаривает их индийское происхождение, однако это уже цыгане, целый народ, а не индийские племена...
По сабжу.
>это откуда такие данные? Где только не читал, везде указывается их прародина как Индия и Пакистан. Может они туда, в окрестности Стамбула пришли, и оттуда уже драли в Европы
Естественно. Только как осознающий себя народ они сформировались именно в Малой Азии, в Византии.
Если смотреть - кто пришел из Индии да Пакистана, так половине Европы надо требовать там себе анклавы, на исторической родине...
>это откуда такие данные? Где только не читал, везде указывается их прародина как Индия и Пакистан. Может они туда, в окрестности Стамбула пришли, и оттуда уже драли в Европы
Естественно. Только как осознающий себя народ они сформировались именно в Малой Азии, в Византии.
Если смотреть - кто пришел из Индии да Пакистана, так половине Европы надо требовать там себе анклавы, на исторической родине...
>>Если смотреть - кто пришел из Индии да Пакистана, так половине Европы надо требовать там себе анклавы, на исторической родине...
>
>а есть версии что мол был великий поход в Индию, племен из Европы
Поход-то, возможно и был, но это же не значит, что шли колоннами, под транспарантами "германцы", "кельты", "греки", "цыгане"... Шли племенные группы, а как они потом растасовывались и сливались - дело другое. Венгры, как венгры, они же в Венгрии образовались, а не в Карелии или в дивизиях Атиллы. Опять же русские на Руси, а не в Польше, откуда пришли поляне-лендзяне.
В Европе вообще долго считали, что цыгане родом из Египта, отсюда "фараоново племя", а также старое gypsies, хотя сами цыгане так себя, кажется, не называли.
Но вот в том виде, в котором мы знаем нынешних цыган - это из Византии, беглецы от османов, насколько можно утверждать.
>
>а есть версии что мол был великий поход в Индию, племен из Европы
Поход-то, возможно и был, но это же не значит, что шли колоннами, под транспарантами "германцы", "кельты", "греки", "цыгане"... Шли племенные группы, а как они потом растасовывались и сливались - дело другое. Венгры, как венгры, они же в Венгрии образовались, а не в Карелии или в дивизиях Атиллы. Опять же русские на Руси, а не в Польше, откуда пришли поляне-лендзяне.
В Европе вообще долго считали, что цыгане родом из Египта, отсюда "фараоново племя", а также старое gypsies, хотя сами цыгане так себя, кажется, не называли.
Но вот в том виде, в котором мы знаем нынешних цыган - это из Византии, беглецы от османов, насколько можно утверждать.
>>просветительский тред...
>Предлагаешь посраться за сталина?
нет, зачем же))) сpaки за сталина это скорее тягостная рутина участников форума=) а вот про цыган получилось по-просветительски: никто не спорил, все нагуглили что-то похожее и выложили сюда=) причина такого миролюбия - всем тащемта наплевать на цыган например=) вот был бы спор про чеченов...
>Предлагаешь посраться за сталина?
нет, зачем же))) сpaки за сталина это скорее тягостная рутина участников форума=) а вот про цыган получилось по-просветительски: никто не спорил, все нагуглили что-то похожее и выложили сюда=) причина такого миролюбия - всем тащемта наплевать на цыган например=) вот был бы спор про чеченов...
>причина такого миролюбия - всем тащемта наплевать на цыган например=)
Я тебя уверяю... Когда я, давным-давно, с девушкой квартиру снимал, попалась нам удивительно дешевая однокомнатка в 16-этажке. Тут же всунули задаток и поехали за вещами.
На площадке жила цыганская семья, сверху и снизу еще по одной.
Через две недели нам хозяйка еще скидку сделала, чтобы мы не бежали, бросив предоплату.
***
В курсе как оно, когда три цыганки с 6,7,8 этажа начинают переговариваться через окно в режиме конференц-связи? Причем, круглосуточно, с перерывом на 15 минут максимум. А подоконный пейзаж воображаешь? А подъезд, который мы не рассмотрели. Этопздц... Причем, по опыту скажу, цыгане эти были не из худших.
В Чехии вообще есть ядерные кварталы...
Я тебя уверяю... Когда я, давным-давно, с девушкой квартиру снимал, попалась нам удивительно дешевая однокомнатка в 16-этажке. Тут же всунули задаток и поехали за вещами.
На площадке жила цыганская семья, сверху и снизу еще по одной.
Через две недели нам хозяйка еще скидку сделала, чтобы мы не бежали, бросив предоплату.
***
В курсе как оно, когда три цыганки с 6,7,8 этажа начинают переговариваться через окно в режиме конференц-связи? Причем, круглосуточно, с перерывом на 15 минут максимум. А подоконный пейзаж воображаешь? А подъезд, который мы не рассмотрели. Этопздц... Причем, по опыту скажу, цыгане эти были не из худших.
В Чехии вообще есть ядерные кварталы...
>>причина такого миролюбия - всем тащемта наплевать на цыган например=)
>Я тебя уверяю... Когда я, давным-давно, с девушкой квартиру снимал, попалась нам удивительно дешевая однокомнатка в 16-этажке. Тут же всунули задаток и поехали за вещами.
>На площадке жила цыганская семья, сверху и снизу еще по одной.
>Через две недели нам хозяйка еще скидку сделала, чтобы мы не бежали, бросив предоплату.
>***
>В курсе как оно, когда три цыганки с 6,7,8 этажа начинают переговариваться через окно в режиме конференц-связи? Причем, круглосуточно, с перерывом на 15 минут максимум. А подоконный пейзаж воображаешь? А подъезд, который мы не рассмотрели. Этопздц... Причем, по опыту скажу, цыгане эти были не из худших.
>В Чехии вообще есть ядерные кварталы...
>
о чем и речь тащемта
>Я тебя уверяю... Когда я, давным-давно, с девушкой квартиру снимал, попалась нам удивительно дешевая однокомнатка в 16-этажке. Тут же всунули задаток и поехали за вещами.
>На площадке жила цыганская семья, сверху и снизу еще по одной.
>Через две недели нам хозяйка еще скидку сделала, чтобы мы не бежали, бросив предоплату.
>***
>В курсе как оно, когда три цыганки с 6,7,8 этажа начинают переговариваться через окно в режиме конференц-связи? Причем, круглосуточно, с перерывом на 15 минут максимум. А подоконный пейзаж воображаешь? А подъезд, который мы не рассмотрели. Этопздц... Причем, по опыту скажу, цыгане эти были не из худших.
>В Чехии вообще есть ядерные кварталы...
>
о чем и речь тащемта
В Венгрии еше куча цыган. Охраняются законом. Село венгерское, село цыганское. В первом случае: побеленные стены, чистота, днем пусто, ибо на работе. Во втором: все в кавне, если днем, то все сидят на крыльце с чумазыми детишками, а мужики работоспособные тусуются или на местной площади или возле дороги... грязные, вороватые, опасные и ленивые.
Похоже, это была попытка венгерского правительства "привязать" к земле цыган... Только землю испоганили.
Иштем алг мег а-кирлат!!!
Похоже, это была попытка венгерского правительства "привязать" к земле цыган... Только землю испоганили.
Иштем алг мег а-кирлат!!!
>>Вообще-то, историческая родина цыган, как этноса - Турция. Окрестности Стамбула. Бывшего Константинополя, столицы Византийской империи.
>изначально цыгане пошли из Индии, о чём сам и говорят, тоже подтверждают и генетические исследования.
Изначально все люди, типа, от озера Чад пошли. Так что, ты теперь афреканец теперь по этому поводу?
В принципе, мы уже поговорили об этом.
>изначально цыгане пошли из Индии, о чём сам и говорят, тоже подтверждают и генетические исследования.
Изначально все люди, типа, от озера Чад пошли. Так что, ты теперь афреканец теперь по этому поводу?
В принципе, мы уже поговорили об этом.
Пытались. Есть куча ассимилированных цыган (среди армян, наверное, каждый четвертый
), есть поселки цыганские, при проклятом Сталине были колхозы - теперь эти ребята русские. В МИФИ учились цыгане (пару знаю), и ничем они от русских не отличались.
Так что, все, кому надо было ассимилироваться - ассимилировались. То, что сейчас гадит возле вокзалов - боюсь, подлежит утилизации.
Так что, все, кому надо было ассимилироваться - ассимилировались. То, что сейчас гадит возле вокзалов - боюсь, подлежит утилизации.
>Есть позитивный отпыт СССР. Он показывает, что кроме жилья надо дать работу, контроль и коллектив.
Ну то есть это демократы вынудили цыган вести такой образ жизни?
"Яша-цыган, фамилии нет".
Ну ладно, тогда такой вопрос: почему цыгане в своей значительной массе именно такие? В разных странах и разные века. Признать, что это у них на генетическом уровне - в общем-то, назвать себя фашистом.
Ну то есть это демократы вынудили цыган вести такой образ жизни?
"Яша-цыган, фамилии нет".
Ну ладно, тогда такой вопрос: почему цыгане в своей значительной массе именно такие? В разных странах и разные века. Признать, что это у них на генетическом уровне - в общем-то, назвать себя фашистом.
>>Есть позитивный отпыт СССР. Он показывает, что кроме жилья надо дать работу, контроль и коллектив.
>Ну то есть это демократы вынудили цыган вести такой образ жизни?
Не тупи, пожалуйста. Они просто перестали с этим бороться. И проблема вернула исходные размеры - только с учетом технологий.
Табор теперь кочует не ночными кибитками, а плацкартными вагонами - со всем вытекающим. И ворует не курей по дворам, а барсетки и украшения.
>В разных странах и разные века. Признать, что это у них на генетическом уровне - в общем-то, назвать себя фашистом.
При чем тут генетика? Дело в культуре, прививаемой домашним воспитанием. "Что такое хорошо и что такое плохо" объясняют до 3-5 лет, и на всю жизнь.
>Ну то есть это демократы вынудили цыган вести такой образ жизни?
Не тупи, пожалуйста. Они просто перестали с этим бороться. И проблема вернула исходные размеры - только с учетом технологий.
Табор теперь кочует не ночными кибитками, а плацкартными вагонами - со всем вытекающим. И ворует не курей по дворам, а барсетки и украшения.
>В разных странах и разные века. Признать, что это у них на генетическом уровне - в общем-то, назвать себя фашистом.
При чем тут генетика? Дело в культуре, прививаемой домашним воспитанием. "Что такое хорошо и что такое плохо" объясняют до 3-5 лет, и на всю жизнь.
Глава МВД Италии предлагает выслать из страны граждан ЕС, которые проживают только за счет дотаций из бюджета.
21.08.2010, Рим 22:29:34 Министр внутренних дел Италии Роберто Марони предлагает выслать из страны граждан других государств Европейского союза (ЕС), которые проживают на территории Италии только за счет помощи из бюджета. Он отметил, что ранее Еврокомиссия уже ответила отказом итальянским властям на просьбу осуществить данное решение, однако глава МВД Италии намерен вновь поcтавить это вопрос на встрече министров внутренних дел ЕС, которая пройдет 6 сентября 2010г, передает Reuters.
Напомним, на этой неделе власти Франции приняли решение выслать из страны десятки цыган, не имеющих французского паспорта. Правда, по заявлениям французского правительства, депортация была осуществлена на добровольной основе, однако некоторые правозащитники заявляют, что цыгане были высланы принудительно.
По словам Р.Марони, который одобрительно отозвался об инициативе властей Франции, его предложение будет касаться граждан всех стран ЕС, кроме Италии. Он также назвал критерии, которым эти люди должны отвечать, если хотят остаться на итальянской территории. "Такие люди должны иметь определенный минимальный уровень дохода, наличие стабильного места жительства, а главное не должны являться бременем для социальной системы страны, в которой они живут", - подчеркнул он. Глава итальянского МВД также отметил, что многие цыгане в Италии имеют гражданство этой страны и поэтому в любом случае имеют право остаться в ней.
21.08.2010, Рим 22:29:34 Министр внутренних дел Италии Роберто Марони предлагает выслать из страны граждан других государств Европейского союза (ЕС), которые проживают на территории Италии только за счет помощи из бюджета. Он отметил, что ранее Еврокомиссия уже ответила отказом итальянским властям на просьбу осуществить данное решение, однако глава МВД Италии намерен вновь поcтавить это вопрос на встрече министров внутренних дел ЕС, которая пройдет 6 сентября 2010г, передает Reuters.
Напомним, на этой неделе власти Франции приняли решение выслать из страны десятки цыган, не имеющих французского паспорта. Правда, по заявлениям французского правительства, депортация была осуществлена на добровольной основе, однако некоторые правозащитники заявляют, что цыгане были высланы принудительно.
По словам Р.Марони, который одобрительно отозвался об инициативе властей Франции, его предложение будет касаться граждан всех стран ЕС, кроме Италии. Он также назвал критерии, которым эти люди должны отвечать, если хотят остаться на итальянской территории. "Такие люди должны иметь определенный минимальный уровень дохода, наличие стабильного места жительства, а главное не должны являться бременем для социальной системы страны, в которой они живут", - подчеркнул он. Глава итальянского МВД также отметил, что многие цыгане в Италии имеют гражданство этой страны и поэтому в любом случае имеют право остаться в ней.
>21.08.2010, Рим 22:29:34 Министр внутренних дел Италии Роберто Марони предлагает выслать из страны граждан других государств Европейского союза (ЕС), которые проживают на территории Италии только за счет помощи из бюджета.
Да это же чистый камунизм! "Кто не работает - тот не ест"!
Куда смотрит Новодворская????77
Да это же чистый камунизм! "Кто не работает - тот не ест"!
Куда смотрит Новодворская????77
>
>>Глава МВД Италии предлагает выслать из страны граждан ЕС, которые проживают только за счет дотаций из бюджета.
>Что-то сомневаюсь, что это им удастся. Хотя идея, конечно, здравая.
Надо посмотреть, не выборы ли у них там подступают. Обычно все здравые суждения в это время проскальзывают
Мне вот понятно, что двигает нашими "глава МИД РФ" и прочими. Побольше урвать и свалить на благословенный Запад. А вот эти-то, которые уже на Западе, - они делают из страны помойку в надежде свалить потом на Луну?
Просветите, пжлста..?
>>Глава МВД Италии предлагает выслать из страны граждан ЕС, которые проживают только за счет дотаций из бюджета.
>Что-то сомневаюсь, что это им удастся. Хотя идея, конечно, здравая.
Надо посмотреть, не выборы ли у них там подступают. Обычно все здравые суждения в это время проскальзывают
Мне вот понятно, что двигает нашими "глава МИД РФ" и прочими. Побольше урвать и свалить на благословенный Запад. А вот эти-то, которые уже на Западе, - они делают из страны помойку в надежде свалить потом на Луну?
Просветите, пжлста..?
Горби живет в Германии на пособие от тамошних благодетелей.
Путин, будь уверен, поедет туда же, если раньше не пристрелят.
Ельцин помер на острове Капри (Корфу, Италия). От перелома шейки матки.
Жуков (мутный хрен с бегающими глазами и зам премьера РФ) имеет сынка, живущего в Лондоне на ПМЖ.
Это только то, что я слышал. Здесь им хорошо, пока они деньги зарабатывают. Потом - в Лондон. Как Чичваркин
Путин, будь уверен, поедет туда же, если раньше не пристрелят.
Ельцин помер на острове Капри (Корфу, Италия). От перелома шейки матки.
Жуков (мутный хрен с бегающими глазами и зам премьера РФ) имеет сынка, живущего в Лондоне на ПМЖ.
Это только то, что я слышал. Здесь им хорошо, пока они деньги зарабатывают. Потом - в Лондон. Как Чичваркин
В Австралии - та же проблема с ливанцами... короче, ренессанс фашизма и/или национализма грядёт по всему миру, ибо черножопые уже реально достали цивилизованных людей. Европа уже поняла, что игры в толерантность и гуманизм ничего не принесли, кроме усугубления проблем. На очереди - мы. Но наша национальная черта - долготерпение, а русский бунт (бессмысленный и беспощадный, как все помнят) еще никто не отменял. Сумеем ли мы решить проблему малой кровью?
Кстати, в разной части Европы цыгане - совсем разные, вы посмотрите фото французских, потом вспомните наших, ну а потом вспомните фильм "Большой Куш" (где, между прочим, из цыган в том поселении только старина Питт был не настоящий).
Объединяют их всех только кочевой образ жизни и криминальные методы заработка.
Объединяют их всех только кочевой образ жизни и криминальные методы заработка.
Из книги Romany life:
Первые цыганские таборы, пришедшие в Западную Европу, рассказывали правителям европейских стран, что папа римский за временное отступничество от христианской веры наложил на них особое наказание: семь лет скитаний.
Швеция. Закон от 1637 года предписывает повешение цыган мужского пола.
Майнц. 1714 год. Смерть всем схваченным в пределах государства цыганам. Порка и клеймление раскалённым железом женщин и детей.
Англия. По закону 1554 года смертная казнь для мужчин. Согласно дополнительному указу Елизаветы I закон был ужесточён. Отныне казнь ожидала «тех, кто водит или будет водить дружбу или знакомство с египтянами». Уже в 1577 году под этот указ попали семь англичан и одна англичанка. Все они были повешены в Эйлесбери.
Историк Скотт-Мэкфи насчитывает 148 законов, принятых в немецких государствах с XV по XVIII век. Все они были примерно одинаковы, разнообразие проявляется только в деталях. Так, в Моравии цыганкам отрезали левое ухо, в Богемии правое. В эрцгерцогстве австрийском предпочитали клеймить, и так далее.
Пожалуй, самым жестоким оказался Фридрих-Вильгельм Прусский. В 1725 году он повелел предать смерти всех цыган мужского и женского пола старше восемнадцати лет.
На что можно рассчитывать после веков такого отношения?
Первые цыганские таборы, пришедшие в Западную Европу, рассказывали правителям европейских стран, что папа римский за временное отступничество от христианской веры наложил на них особое наказание: семь лет скитаний.
Швеция. Закон от 1637 года предписывает повешение цыган мужского пола.
Майнц. 1714 год. Смерть всем схваченным в пределах государства цыганам. Порка и клеймление раскалённым железом женщин и детей.
Англия. По закону 1554 года смертная казнь для мужчин. Согласно дополнительному указу Елизаветы I закон был ужесточён. Отныне казнь ожидала «тех, кто водит или будет водить дружбу или знакомство с египтянами». Уже в 1577 году под этот указ попали семь англичан и одна англичанка. Все они были повешены в Эйлесбери.
Историк Скотт-Мэкфи насчитывает 148 законов, принятых в немецких государствах с XV по XVIII век. Все они были примерно одинаковы, разнообразие проявляется только в деталях. Так, в Моравии цыганкам отрезали левое ухо, в Богемии правое. В эрцгерцогстве австрийском предпочитали клеймить, и так далее.
Пожалуй, самым жестоким оказался Фридрих-Вильгельм Прусский. В 1725 году он повелел предать смерти всех цыган мужского и женского пола старше восемнадцати лет.
На что можно рассчитывать после веков такого отношения?
>Первые цыганские таборы, пришедшие в Западную Европу, рассказывали правителям европейских стран, что папа римский за временное отступничество от христианской веры наложил на них особое наказание: семь лет скитаний.
>Швеция. Закон от 1637 года предписывает повешение цыган мужского пола.
>Майнц. 1714 год. Смерть всем схваченным в пределах государства цыганам. Порка и клеймление раскалённым железом женщин и детей.
>Англия. По закону 1554 года смертная казнь для мужчин. Согласно дополнительному указу Елизаветы I закон был ужесточён. Отныне казнь ожидала «тех, кто водит или будет водить дружбу или знакомство с египтянами». Уже в 1577 году под этот указ попали семь англичан и одна англичанка. Все они были повешены в Эйлесбери.
Видишь как долго их не любили, наверно было за что.
>Историк Скотт-Мэкфи насчитывает 148 законов, принятых в немецких государствах с XV по XVIII век. Все они были примерно одинаковы, разнообразие проявляется только в деталях. Так, в Моравии цыганкам отрезали левое ухо, в Богемии правое. В эрцгерцогстве австрийском предпочитали клеймить, и так далее.
>Пожалуй, самым жестоким оказался Фридрих-Вильгельм Прусский. В 1725 году он повелел предать смерти всех цыган мужского и женского пола старше восемнадцати лет.
Ах немцы такие немцы
>На что можно рассчитывать после веков такого отношения?
Да фиг его знает. Если говорить о цыганах, как о народе живущем традициями, то наверно холокост был бы лучшим вариантом. Ну сами подумайте, сколько у них было шансов слиться с другим обществом и ассимилироваться (кто-то из них так и сделал). Ан нет, их полно так и продолжают воровать, гадать (наябывать то есть), наркотой торговать, и, главное, не работать...
Я честно скажу, не встречал среди цыган порядочных цивилизованных людей, вот серьезно, хотя мне их достаточно встречалось. Понимаю, звучит быдловато, но не могу ничего поделать - это правда
Но вот опять проблема: холокост - это не гуманно
Давайте придумаем гуманный холокост
>Швеция. Закон от 1637 года предписывает повешение цыган мужского пола.
>Майнц. 1714 год. Смерть всем схваченным в пределах государства цыганам. Порка и клеймление раскалённым железом женщин и детей.
>Англия. По закону 1554 года смертная казнь для мужчин. Согласно дополнительному указу Елизаветы I закон был ужесточён. Отныне казнь ожидала «тех, кто водит или будет водить дружбу или знакомство с египтянами». Уже в 1577 году под этот указ попали семь англичан и одна англичанка. Все они были повешены в Эйлесбери.
Видишь как долго их не любили, наверно было за что.
>Историк Скотт-Мэкфи насчитывает 148 законов, принятых в немецких государствах с XV по XVIII век. Все они были примерно одинаковы, разнообразие проявляется только в деталях. Так, в Моравии цыганкам отрезали левое ухо, в Богемии правое. В эрцгерцогстве австрийском предпочитали клеймить, и так далее.
>Пожалуй, самым жестоким оказался Фридрих-Вильгельм Прусский. В 1725 году он повелел предать смерти всех цыган мужского и женского пола старше восемнадцати лет.
Ах немцы такие немцы
>На что можно рассчитывать после веков такого отношения?
Да фиг его знает. Если говорить о цыганах, как о народе живущем традициями, то наверно холокост был бы лучшим вариантом. Ну сами подумайте, сколько у них было шансов слиться с другим обществом и ассимилироваться (кто-то из них так и сделал). Ан нет, их полно так и продолжают воровать, гадать (наябывать то есть), наркотой торговать, и, главное, не работать...
Я честно скажу, не встречал среди цыган порядочных цивилизованных людей, вот серьезно, хотя мне их достаточно встречалось. Понимаю, звучит быдловато, но не могу ничего поделать - это правда
Но вот опять проблема: холокост - это не гуманно
>Ты их на вокзале встречал или по работе, или в других ситуациях? Насколько тесно общался?
Про вокзал все понятно - не обсуждается. По работе не встречал.
Из детства помню, в соседнем доме жил табор, два этажа занимали. Детей как записали в школу (причем уже в более взрослом возрасте), они стали у младших деньги отбирать и воровать по карманам в раздевалке. Родители тем временем торговали травой и гашем. С одним ровесником в подростковом возрасте дружил немножко, по дворовому. Вся его деятельность сводилась к мелкому гоп-стопу, позже пошел по малолетке, потом за разбои... В общем отсидел уже 7 раз, продолжает заниматься тем же.
Недавно ездил к друзьям на Украину в глухую деревню. Там живет табор, 3 избы. Лично с ними не общался, но доподлинно знаю, что их сторонится вся деревня. Бывает, происходят стычки с коренным населением - без поножовщины не обходится.
Могу еще историй рассказать, букф много только.
Теперь хотелось бы выслушать ваши аргументы в пользу данного народца. Сериал "Кармелита" не в счет
Про вокзал все понятно - не обсуждается. По работе не встречал.
Из детства помню, в соседнем доме жил табор, два этажа занимали. Детей как записали в школу (причем уже в более взрослом возрасте), они стали у младших деньги отбирать и воровать по карманам в раздевалке. Родители тем временем торговали травой и гашем. С одним ровесником в подростковом возрасте дружил немножко, по дворовому. Вся его деятельность сводилась к мелкому гоп-стопу, позже пошел по малолетке, потом за разбои... В общем отсидел уже 7 раз, продолжает заниматься тем же.
Недавно ездил к друзьям на Украину в глухую деревню. Там живет табор, 3 избы. Лично с ними не общался, но доподлинно знаю, что их сторонится вся деревня. Бывает, происходят стычки с коренным населением - без поножовщины не обходится.
Могу еще историй рассказать, букф много только.
Теперь хотелось бы выслушать ваши аргументы в пользу данного народца. Сериал "Кармелита" не в счет
>На что можно рассчитывать после веков такого отношения?
Это часть правды. Сначала цыган встретили с интересом и довольно дружелюбно, как народ, бежавший от неверных. Выделялись места для поселения (что в то дикое время было аттракционом щедрости).
А вот потом, когда европейцы вкурили что за гости к ним пожаловали - отношение изменилось. Подумай сам, какое может быть отношение к криминальным бродягам у оседлых жителей? Не было ни интерпола, ни телефона, нереально было организовать погоню за ворами, "ищи ветра в поле" - самое точное определение. А для властей - невозможность собрать налоги, посадить на землю, призвать в армию - тупо балласт.
Вот и понеслась.
Это часть правды. Сначала цыган встретили с интересом и довольно дружелюбно, как народ, бежавший от неверных. Выделялись места для поселения (что в то дикое время было аттракционом щедрости).
А вот потом, когда европейцы вкурили что за гости к ним пожаловали - отношение изменилось. Подумай сам, какое может быть отношение к криминальным бродягам у оседлых жителей? Не было ни интерпола, ни телефона, нереально было организовать погоню за ворами, "ищи ветра в поле" - самое точное определение. А для властей - невозможность собрать налоги, посадить на землю, призвать в армию - тупо балласт.
Вот и понеслась.
>>Ты их на вокзале встречал или по работе, или в других ситуациях?
1.Секретаршу нашу, цыганки загипнотизировали. Она их привела домой, отдала все деньги и золото (кстати там папа директор строй-фирмы, - дома было кое чего
). Церез пол часа очнулась.
2.У жены кошелек в метро вытащили, хорошо женщина подсказала - мол циганки около тебя стояли, проверь сумочку.
Быстро обратились к дежурному милиционеру. Через минут через десять, пригласили подъехать на следующую станцию. Там в обезъяннике целый табун в разцветастых тряпках. Как увидели жену - сразу из обезъянника вылетел ее кошелек (чудесным образом
).
1.Секретаршу нашу, цыганки загипнотизировали. Она их привела домой, отдала все деньги и золото (кстати там папа директор строй-фирмы, - дома было кое чего
2.У жены кошелек в метро вытащили, хорошо женщина подсказала - мол циганки около тебя стояли, проверь сумочку.
Быстро обратились к дежурному милиционеру. Через минут через десять, пригласили подъехать на следующую станцию. Там в обезъяннике целый табун в разцветастых тряпках. Как увидели жену - сразу из обезъянника вылетел ее кошелек (чудесным образом
Депутаты Европарламента потребовали от Парижа прекратить высылку цыган-нелегалов из восточной Европы
Жаркие споры на щекотливую тему отразились и в итогах голосования. За резолюцию о немедленном прекращении депортации цыган с территории Франции проголосовало 337 парламентариев, но и противников такого решения оказалось немало. Документ продавили социалисты, евролибералы и «зеленые», - передает ИТАР–ТАСС. По мнению бывшего премьера Бельгии Ги Верхофстада Париж нарушил законодательство ЕС о фундаментальных правах человека. Напомню, ранее президент Николя Саркози распорядился выдворить из страны цыган, которые нарушают местные законы, и в первую очередь не обеспечили себя работой и медицинской страховкой. Согласно опросам это поддержали местные жители, которые соседствуют с лагерями эмигрантов. Как только первые самолеты с депортированными, вылетели в Болгарию и Румынию, в Париже прошли массовые акции протеста.
Стоит отметить, что решение о депортации президент Саркози принял после массовых беспорядков учиненных цыганами, после гибели подростка, которого застрелил полицейский.
Эти либерасты такие либерасты.
Жаркие споры на щекотливую тему отразились и в итогах голосования. За резолюцию о немедленном прекращении депортации цыган с территории Франции проголосовало 337 парламентариев, но и противников такого решения оказалось немало. Документ продавили социалисты, евролибералы и «зеленые», - передает ИТАР–ТАСС. По мнению бывшего премьера Бельгии Ги Верхофстада Париж нарушил законодательство ЕС о фундаментальных правах человека. Напомню, ранее президент Николя Саркози распорядился выдворить из страны цыган, которые нарушают местные законы, и в первую очередь не обеспечили себя работой и медицинской страховкой. Согласно опросам это поддержали местные жители, которые соседствуют с лагерями эмигрантов. Как только первые самолеты с депортированными, вылетели в Болгарию и Румынию, в Париже прошли массовые акции протеста.
Стоит отметить, что решение о депортации президент Саркози принял после массовых беспорядков учиненных цыганами, после гибели подростка, которого застрелил полицейский.
Эти либерасты такие либерасты.
Нацисты отказали в праве на существование двум национальностям: евреям и цыганам.
Евреев было истреблено 6 миллионов, а вот цыган - даже никто не считал.
Чудом уцелевшим в этой мясорубке 85 миллионам евреев до сих пор платят компенсацию, помогли организовать свое государство. А вот цыганам никто гроша ломаного не дал.
Вот и непонятно, вроде оба народа небесталанные. Но одного из них будто и нет вовсе. Кроме извечных литературных "красавицы цыганки" и "старого конокрада".
Евреев было истреблено 6 миллионов, а вот цыган - даже никто не считал.
Чудом уцелевшим в этой мясорубке 85 миллионам евреев до сих пор платят компенсацию, помогли организовать свое государство. А вот цыганам никто гроша ломаного не дал.
Вот и непонятно, вроде оба народа небесталанные. Но одного из них будто и нет вовсе. Кроме извечных литературных "красавицы цыганки" и "старого конокрада".















