Автор: Leper_Messiah
Тема: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Итак, приближается два года со дня убийства Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой. Следствие закончилось, дело передано в суд, формируется коллегия присяжных заседателей. Пара инфосообщений здесь
Почему это дело меня так заняло? В общем-то о его подробностях я узнал значительно позже убийства. Раньше слышал краем уха, а потом поинтересовался - и уже не оторваться.
Дело интересно тем, что налицо убийство за убеждения . Причём убитые - не такие уж известные люди, это фактически наши ровесники, один молодой адвокат, другая молодой журналист. Не самые влиятельные, хотя имена успели засветиться.
Но они явно, открыто выразили свои убеждения - при этом без какой-то привязки к политике. Они вроде бы и не поддерживали кого-то особо. Просто "я так считаю" . И за это "я так считаю" их замочили.
Причём замочили, как представляется, тоже далеко не "большие шишки" от политики или бизнеса. По версии следствия, это были Никита Тихонов и Евгения Хасис, активисты ультраправой, скажем так, группировки. Люди "из народа". В общем-то, как и Бабурова с Маркеловым. Только по идеологическим соображениям оказавшиеся по другую сторону баррикады.
И вот так получилось, что по версии следствия одна пара убила другую. По идеологическим в сущности мотивам. Важно отметить, что материалы дела, конечно, сейчас недоступны, хотя мы можем почитать комментарии сторон. Виновность подсудимых не доказана. Но давайте предположим, что следствие право, именно Хасис и Тихонов являются убийцами.
Знаете, ведь такая ситуация может произойти с каждым из нас. Стоит оторваться от офисного кресла или от станка (если такие есть), выразить публично свою позицию, навлечь тем самым гнев организованной группировки - и привет. Причём совершенно не важно, какие взгляды у вас и кому вы не понравились . В данном случае речь об антифашистах и нацистах. В другом роль жертв может выпасть экологам, или готам, или пафицистам, а "наказать негодяев" захотят ура-патриоты из нашистов, или футбольные фанаты, или радикальные активисты этнических меншинств.
То есть, опасность исходит не от власти, не от оформленной политической силы, не от организованных преступников - от нас с вами, от таких же граждан. И это всё порождение атмосферы ненависти, которая всё больше поглощает нашу страну. Атмосферы, где люди перестали слышать друг друга, отказались от диалога, предпочли скорлупу своих представлений реальному многообразному миру. Где открыто, свободно высказанное мнение является поводом для убийства. И это действительно страшно. Потому что в такой атмосфере приходится выбирать: либо жизнь и спокойствие, либо честность и смелость.
У меня пока нет прогнозов в отношении данного судебного разбирательства, не знаком с материалами. Если верить представителю потерпевших, следствие собрало мешок доказательств. Подсудимые столь же уверенно считают, что дело сфальсифицировано и их обвиняют без оснований.
В нашем государстве, где в честное правосудие не верит, наверное, никто, любой приговор будет воспринят с подозрением. В случае обвинительного вердикта нацисты заведут песню о жидомасонском заговоре и фальсификации всего и вся. В оправдательный не поверит т.н. "прогрессивная общественность": слишком недавним был цирк на деле Квачкова.
Однако я сомневаюсь, что квачковщина повторится. Убитые - не Чубайс, который всенародно предан анафеме на века. Поэтому, считаю, оправдательный приговор будет вынесен только в случае действительной невиновности Тихонова и Хасис.
Посмотрим, как пройдёт это процесс, лакмусовая бумажка для нашего общества. Я робко надеюсь, что истина будет установлена. Но сможет ли он способствовать ремиссии нашего глубоко больного общества - в этом большие сомнения...
Почему это дело меня так заняло? В общем-то о его подробностях я узнал значительно позже убийства. Раньше слышал краем уха, а потом поинтересовался - и уже не оторваться.
Дело интересно тем, что налицо убийство за убеждения . Причём убитые - не такие уж известные люди, это фактически наши ровесники, один молодой адвокат, другая молодой журналист. Не самые влиятельные, хотя имена успели засветиться.
Но они явно, открыто выразили свои убеждения - при этом без какой-то привязки к политике. Они вроде бы и не поддерживали кого-то особо. Просто "я так считаю" . И за это "я так считаю" их замочили.
Причём замочили, как представляется, тоже далеко не "большие шишки" от политики или бизнеса. По версии следствия, это были Никита Тихонов и Евгения Хасис, активисты ультраправой, скажем так, группировки. Люди "из народа". В общем-то, как и Бабурова с Маркеловым. Только по идеологическим соображениям оказавшиеся по другую сторону баррикады.
И вот так получилось, что по версии следствия одна пара убила другую. По идеологическим в сущности мотивам. Важно отметить, что материалы дела, конечно, сейчас недоступны, хотя мы можем почитать комментарии сторон. Виновность подсудимых не доказана. Но давайте предположим, что следствие право, именно Хасис и Тихонов являются убийцами.
Знаете, ведь такая ситуация может произойти с каждым из нас. Стоит оторваться от офисного кресла или от станка (если такие есть), выразить публично свою позицию, навлечь тем самым гнев организованной группировки - и привет. Причём совершенно не важно, какие взгляды у вас и кому вы не понравились . В данном случае речь об антифашистах и нацистах. В другом роль жертв может выпасть экологам, или готам, или пафицистам, а "наказать негодяев" захотят ура-патриоты из нашистов, или футбольные фанаты, или радикальные активисты этнических меншинств.
То есть, опасность исходит не от власти, не от оформленной политической силы, не от организованных преступников - от нас с вами, от таких же граждан. И это всё порождение атмосферы ненависти, которая всё больше поглощает нашу страну. Атмосферы, где люди перестали слышать друг друга, отказались от диалога, предпочли скорлупу своих представлений реальному многообразному миру. Где открыто, свободно высказанное мнение является поводом для убийства. И это действительно страшно. Потому что в такой атмосфере приходится выбирать: либо жизнь и спокойствие, либо честность и смелость.
У меня пока нет прогнозов в отношении данного судебного разбирательства, не знаком с материалами. Если верить представителю потерпевших, следствие собрало мешок доказательств. Подсудимые столь же уверенно считают, что дело сфальсифицировано и их обвиняют без оснований.
В нашем государстве, где в честное правосудие не верит, наверное, никто, любой приговор будет воспринят с подозрением. В случае обвинительного вердикта нацисты заведут песню о жидомасонском заговоре и фальсификации всего и вся. В оправдательный не поверит т.н. "прогрессивная общественность": слишком недавним был цирк на деле Квачкова.
Однако я сомневаюсь, что квачковщина повторится. Убитые - не Чубайс, который всенародно предан анафеме на века. Поэтому, считаю, оправдательный приговор будет вынесен только в случае действительной невиновности Тихонова и Хасис.
Посмотрим, как пройдёт это процесс, лакмусовая бумажка для нашего общества. Я робко надеюсь, что истина будет установлена. Но сможет ли он способствовать ремиссии нашего глубоко больного общества - в этом большие сомнения...
| Вам интересен судебный процесс по делу об убийстве С. Маркелова и А. Бабуровой? | |
| Интересен | |
 12 |
|
| Не интересен | |
 22 |
|
| Всего проголосовало: 34 | |
Автор: Óðinn
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Скорее всего докажут и осудят. Не вижу причин сомневаться.
Автор: Вождь
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Где открыто, свободно высказанное мнение является поводом для убийства
Да скорее не это, а то что за базар надо отвечать
Да скорее не это, а то что за базар надо отвечать
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>То есть, опасность исходит не от власти, не от оформленной политической силы, не от организованных преступников - от нас с вами, от таких же граждан. И это всё порождение атмосферы ненависти, которая всё больше поглощает нашу страну. Атмосферы, где люди перестали слышать друг друга, отказались от диалога, предпочли скорлупу своих представлений реальному многообразному миру. Где открыто, свободно высказанное мнение является поводом для убийства. И это действительно страшно. Потому что в такой атмосфере приходится выбирать: либо жизнь и спокойствие, либо честность и смелость.
I had a dream that someday all people!)
Мартин Лютер Кинг, блин))
I had a dream that someday all people!)
Мартин Лютер Кинг, блин))
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>другая молодой журналист
Слово "журналист" склоняется ващета.
Слово "журналист" склоняется ващета.
Автор: Вождь
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
И молодой тоже
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>И молодой тоже
Да, епть.
Да, епть.
Автор: RockmanN
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
хорошо что смертной казни нет и герои останутся живы
Автор: DooBass
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Слово "журналист" склоняется ващета
склонение это падежи)))тебе какого не хватает тут?
склонение это падежи)))тебе какого не хватает тут?
Автор: mogillazz
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Виновность подсудимых не доказана. Но давайте предположим...
а как же презумпция невиновности, автор?
>Посмотрим, как пройдёт это процесс, лакмусовая бумажка для нашего общества
люди, употребляющие эту фразу видимо часто подтираются этим индикатором
а как же презумпция невиновности, автор?
>Посмотрим, как пройдёт это процесс, лакмусовая бумажка для нашего общества
люди, употребляющие эту фразу видимо часто подтираются этим индикатором
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>склонение это падежи)))тебе какого не хватает тут?
Че-че? Хе... м-дя... В школу, доучитватцо...
В частности поднять тип склонения зависящий от рода...
Че-че? Хе... м-дя... В школу, доучитватцо...
В частности поднять тип склонения зависящий от рода...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Во, вспомнил - местоименные склонения...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
А я ж двоешник по русскому... Гы...
Так ша не нада тут.
Так ша не нада тут.
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
А кто сказал, что Хасис и Тихонов виновны? Лепер, что ли... Суда еще не было, преступников еще не нашли.
Про "убить за убеждения": "молодая журналист" и молодой адвокат вполне себе отдавали отчет, кого они защищают. Там за "неправильную" защиту и пришить могли. (Станисла́в Ю́рьевич Марке́лов (20 мая 1974, Москва — 19 января 2009, Москва) — российский адвокат, президент Института верховенства права, сотрудник Института «Коллективное действие». Был адвокатом семьи Эльзы Кунгаевой в рамках получившего широкую огласку дела Буданова[1].)
Мне как-то ближе "убитые за право жить на своей земле": Свиридов, Сычев, Пол Хлебников... Тут и впрямь можно за себя любимого поопасаться.
Посмотрим, что скажет суд.
Про "убить за убеждения": "молодая журналист" и молодой адвокат вполне себе отдавали отчет, кого они защищают. Там за "неправильную" защиту и пришить могли. (Станисла́в Ю́рьевич Марке́лов (20 мая 1974, Москва — 19 января 2009, Москва) — российский адвокат, президент Института верховенства права, сотрудник Института «Коллективное действие». Был адвокатом семьи Эльзы Кунгаевой в рамках получившего широкую огласку дела Буданова[1].)
Мне как-то ближе "убитые за право жить на своей земле": Свиридов, Сычев, Пол Хлебников... Тут и впрямь можно за себя любимого поопасаться.
Посмотрим, что скажет суд.
Автор: DooBass
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>А я ж двоешник по русскому...
это очень патриотично)))
это очень патриотично)))
Автор: Fagundes
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>другая молодой журналист
все правильно. журналист - это профессия, а журналистка - пезда с карандашиком :agree:, может быть и мужского полу
все правильно. журналист - это профессия, а журналистка - пезда с карандашиком :agree:, может быть и мужского полу
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>В другом роль жертв может выпасть экологам, или готам, или пафицистам, а "наказать негодяев" захотят ура-патриоты из нашистов, или футбольные фанаты, или радикальные активисты этнических меншинств.
Лепер, какие готы? какие фанаты? у тебя такой варкрафт, что ли, воображаемый в голове - плохие нашисты-фанаты едят добрых готов-пацифистов?
почитай чонито про аппаратную борьбу в тридцатые, например как усатый маскот "дискуссий" в одиночку коминтерн съел - а потом подумай, какое отношение все эти нынешние медиа-фантомы из интернета про "фанатов" и "правозащитников" имеют отношение к реальным людям и делам
Лепер, какие готы? какие фанаты? у тебя такой варкрафт, что ли, воображаемый в голове - плохие нашисты-фанаты едят добрых готов-пацифистов?
почитай чонито про аппаратную борьбу в тридцатые, например как усатый маскот "дискуссий" в одиночку коминтерн съел - а потом подумай, какое отношение все эти нынешние медиа-фантомы из интернета про "фанатов" и "правозащитников" имеют отношение к реальным людям и делам
Автор: RockmanN
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
коминтерн съеден то не в одиночку
ты чтож думаешь Сталин без поддержки корешей мог один всех троцкистов пархатых к стенке поставить ?
ты чтож думаешь Сталин без поддержки корешей мог один всех троцкистов пархатых к стенке поставить ?
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>>Виновность подсудимых не доказана. Но давайте предположим...
>а как же презумпция невиновности, автор?
Ты не заговаривайся, амиго. Либеральная презумпция невиновности распространяется только на самих либералов. Остальное быдло его не заслужило, как и права человека в целом.
Это же общеизвестно, чо ты в самом деле?
***
По сабжу - не знаю хто такие, но раз журналист в грохнутых присутствует - скорее всего это был акт модерации.
>а как же презумпция невиновности, автор?
Ты не заговаривайся, амиго. Либеральная презумпция невиновности распространяется только на самих либералов. Остальное быдло его не заслужило, как и права человека в целом.
Это же общеизвестно, чо ты в самом деле?
***
По сабжу - не знаю хто такие, но раз журналист в грохнутых присутствует - скорее всего это был акт модерации.
Автор: ToXa
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>То есть, опасность исходит не от власти, не от оформленной политической силы, не от организованных преступников - от нас с вами, от таких же граждан. И это всё порождение атмосферы ненависти, которая всё больше поглощает нашу страну.
Ну, а если разобраться то причины как раз во власти, в её не способности предложить что-то сопоставимое скажем с Советским проектом, власть просто самоустранилась от общества и всё, так и живем 20 лет с разорванным шаблоном, здесь ситуацию спасёт только умная диктатура, именно умная, а не самодурство вроде убьем всех: чурок/буржуев/алкашей/наркоманов, нужное подставить, и заживем, а именно сначала коллективно построим нормальную страну, затем будем развивать индивидуальность.
Ну, а если разобраться то причины как раз во власти, в её не способности предложить что-то сопоставимое скажем с Советским проектом, власть просто самоустранилась от общества и всё, так и живем 20 лет с разорванным шаблоном, здесь ситуацию спасёт только умная диктатура, именно умная, а не самодурство вроде убьем всех: чурок/буржуев/алкашей/наркоманов, нужное подставить, и заживем, а именно сначала коллективно построим нормальную страну, затем будем развивать индивидуальность.
Автор: Sir FlyingV
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
на самом деле можно было один вариант ответа - интересует. Понятно, что большинство это не очень заботит и ничего страшного в этом нет.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>а то что за базар надо отвечать
Что считать ответом за базар?
>Слово "журналист" склоняется ващета.
Фагундес всё правильно понял.
>все правильно. журналист - это профессия, а журналистка - пезда с карандашиком
То же к продавщице, учёной и т.д.
>а как же презумпция невиновности, автор?
>Ты не заговаривайся, амиго. Либеральная презумпция невиновности бубубубу...
Странные вы какие-то. Презумпция не исключает предположений. А прямых утверждений виновности этой пары в тексте нет, не надо ля-ля.
>Про "убить за убеждения": "молодая журналист" и молодой адвокат вполне себе отдавали отчет, кого они защищают. Там за "неправильную" защиту и пришить могли.
Где это ТАМ, чуваг? Это ЗДЕСЬ вообще-то. ВОКРУГ нас. И что, получается, представлять интересы жертвы против преступника у нас теперь основание для расправы? Ну в общем-то о том и речь. Либо - либо.
>Лепер, какие готы? какие фанаты? у тебя такой варкрафт, что ли, воображаемый в голове - плохие нашисты-фанаты едят добрых готов-пацифистов?
По ходу, ты не понял суть сказанного. Не важно, какие взгляды ты разделяешь или к какой субкультуре принадлежишь. Важно, что тебя в любой момент могут замочить те, кто относится к твоим взглядам или субкультуре враждебно. Просто замочить.
Тебя лишают выбора. Не писать про интересные тебе темы, если ты журналист. Не защищать людей, если ты адвокат. Список можешь сам продолжить. И главное, что лишает не власть, а общество, такие же люди. И это, если судить по результатам нашего опроса, в принципе устраивает большинство народа. Неужели все думают, что это их не касается?!
Что считать ответом за базар?
>Слово "журналист" склоняется ващета.
Фагундес всё правильно понял.
>все правильно. журналист - это профессия, а журналистка - пезда с карандашиком
То же к продавщице, учёной и т.д.
>а как же презумпция невиновности, автор?
>Ты не заговаривайся, амиго. Либеральная презумпция невиновности бубубубу...
Странные вы какие-то. Презумпция не исключает предположений. А прямых утверждений виновности этой пары в тексте нет, не надо ля-ля.
>Про "убить за убеждения": "молодая журналист" и молодой адвокат вполне себе отдавали отчет, кого они защищают. Там за "неправильную" защиту и пришить могли.
Где это ТАМ, чуваг? Это ЗДЕСЬ вообще-то. ВОКРУГ нас. И что, получается, представлять интересы жертвы против преступника у нас теперь основание для расправы? Ну в общем-то о том и речь. Либо - либо.
>Лепер, какие готы? какие фанаты? у тебя такой варкрафт, что ли, воображаемый в голове - плохие нашисты-фанаты едят добрых готов-пацифистов?
По ходу, ты не понял суть сказанного. Не важно, какие взгляды ты разделяешь или к какой субкультуре принадлежишь. Важно, что тебя в любой момент могут замочить те, кто относится к твоим взглядам или субкультуре враждебно. Просто замочить.
Тебя лишают выбора. Не писать про интересные тебе темы, если ты журналист. Не защищать людей, если ты адвокат. Список можешь сам продолжить. И главное, что лишает не власть, а общество, такие же люди. И это, если судить по результатам нашего опроса, в принципе устраивает большинство народа. Неужели все думают, что это их не касается?!
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Ну, а если разобраться то причины как раз во власти, в её не способности предложить что-то
Слушай, а почему всегда надо ждать пинка власти? Власть - это функция. Жить за нас никто не будет.
>на самом деле можно было один вариант ответа - интересует. Понятно, что большинство это не очень заботит и ничего страшного в этом нет.
Знаешь, в нашем довольно равнодушном ко всему обществе стойкий интерес мало что вызывает. Вот хочется понять, вроде тут большая часть форума интересуется вопросами националистов разных мастей.
Слушай, а почему всегда надо ждать пинка власти? Власть - это функция. Жить за нас никто не будет.
>на самом деле можно было один вариант ответа - интересует. Понятно, что большинство это не очень заботит и ничего страшного в этом нет.
Знаешь, в нашем довольно равнодушном ко всему обществе стойкий интерес мало что вызывает. Вот хочется понять, вроде тут большая часть форума интересуется вопросами националистов разных мастей.
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Важно, что тебя в любой момент могут замочить те, кто относится к твоим взглядам или субкультуре враждебно. Просто замочить.
пацанам из спального района может не понравиться длина волос условного неформала василия, а неграм - цвет его кожи. что из этого следует? да ничего. просто в их реальности нет места каким-то "субкультурам". их беспокоят вопросы личного выживания, а не всякая xyeта вроде васиной свободы самовыражения через шмотки, музло или партийную принадлежность.
>Не защищать людей, если ты адвокат.
почему ты думаешь, что маркелов - обычный адвокат? ты знаешь все расклады?
как непросто все в муми-доле, а
пацанам из спального района может не понравиться длина волос условного неформала василия, а неграм - цвет его кожи. что из этого следует? да ничего. просто в их реальности нет места каким-то "субкультурам". их беспокоят вопросы личного выживания, а не всякая xyeта вроде васиной свободы самовыражения через шмотки, музло или партийную принадлежность.
>Не защищать людей, если ты адвокат.
почему ты думаешь, что маркелов - обычный адвокат? ты знаешь все расклады?
как непросто все в муми-доле, а
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>пацанам из спального района может не понравиться длина волос условного неформала василия, а неграм - цвет его кожи. что из этого следует?
Если убивают, когда "не понравилось", то что-то в обществе не так. Но здесь конкретный вопрос - убийство за убеждения.
>почему ты думаешь, что маркелов - обычный адвокат? ты знаешь все расклады?
Слушай, ну тут достаточно всего
Какой-то сверхсекретной информацией я не располагаю, мол, кому-то он перешёл дорогу и т.д. Конспирологией не увлекаюсь.
Но знаю точно, что его сильно недолюбливали националисты, собственно мотивом преступления следствие считает "политическую вражду". Будем следить за процессом, что выяснится, но пока всё выглядит именно как убийство за "неправильное" участие в уголовных делах. К примеру, в деле Буданова.
Если убивают, когда "не понравилось", то что-то в обществе не так. Но здесь конкретный вопрос - убийство за убеждения.
>почему ты думаешь, что маркелов - обычный адвокат? ты знаешь все расклады?
Слушай, ну тут достаточно всего
Какой-то сверхсекретной информацией я не располагаю, мол, кому-то он перешёл дорогу и т.д. Конспирологией не увлекаюсь.
Но знаю точно, что его сильно недолюбливали националисты, собственно мотивом преступления следствие считает "политическую вражду". Будем следить за процессом, что выяснится, но пока всё выглядит именно как убийство за "неправильное" участие в уголовных делах. К примеру, в деле Буданова.
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Если убивают, когда "не понравилось", то что-то в обществе не так.
ага, но чото про чурок, убивающих когда "не понравилось" от тебя таких пафосных телег не видно. Вы либерасты все на одно лицо - на двойных стандартах сидите и двойными стандартами погоняете.
ага, но чото про чурок, убивающих когда "не понравилось" от тебя таких пафосных телег не видно. Вы либерасты все на одно лицо - на двойных стандартах сидите и двойными стандартами погоняете.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Но здесь конкретный вопрос - убийство за убеждения.
Ну за убеждения или за бутылку - один черт по беспределу - плохо. Че тут рассусоливать-то?
Ну за убеждения или за бутылку - один черт по беспределу - плохо. Че тут рассусоливать-то?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>ага, но чото про чурок, убивающих когда "не понравилось" от тебя таких пафосных телег не видно.
То есть, я должен быть объективен, писать о тех и других, а ты вполне можешь ограничиться одними? Ещё про двойные стандарты рассуждаешь.
Про "обло, озорно, огромно, стозёвно и лаяй" чурог здесь достаточно твоих телег. Я пишу, о чём мне интересно.
Но, как я подчеркнул в тексте, убеждения погибших и убийц не так важны. Важно, что убеждения являются причиной для убийства. Это общество, которое подошло к грани распада, имхо.
>Ну за убеждения или за бутылку - один черт по беспределу - плохо.
Ну мотив имеет значение. Как социальное, так и уголовно-правовое.
То есть, я должен быть объективен, писать о тех и других, а ты вполне можешь ограничиться одними? Ещё про двойные стандарты рассуждаешь.
Про "обло, озорно, огромно, стозёвно и лаяй" чурог здесь достаточно твоих телег. Я пишу, о чём мне интересно.
Но, как я подчеркнул в тексте, убеждения погибших и убийц не так важны. Важно, что убеждения являются причиной для убийства. Это общество, которое подошло к грани распада, имхо.
>Ну за убеждения или за бутылку - один черт по беспределу - плохо.
Ну мотив имеет значение. Как социальное, так и уголовно-правовое.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
13.01.2011 21:33 : Власти Москвы согласовали проведение акции 19 января, в память убитых адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой
С 19:30 до 20:00 пройдет шествие по Тверскому бульвару – от памятнику Тимирязеву до Новопушкинского сквера, где затем состоится митинг. Участники акции намерены также выступить "против "политически- и идеологически-мотивированных убийств, проявлений расизма и ксенофобии, межнациональной и религиозной вражды".
Согласование кстати проходило напряжённо. Это ведь фанатам и националистам в два счёта дают возможность совершить шествие в 4,5 тыщи человек. Для антифашистов и 1 тысячу слишком чересчур, как думают власти.
Организаторы: Алексеева, Пономарёв, Хельсинкская группа, "Комитет 19 января".
В общем, не исключено, что я даже оторвусь от стула и схожу туда.
С 19:30 до 20:00 пройдет шествие по Тверскому бульвару – от памятнику Тимирязеву до Новопушкинского сквера, где затем состоится митинг. Участники акции намерены также выступить "против "политически- и идеологически-мотивированных убийств, проявлений расизма и ксенофобии, межнациональной и религиозной вражды".
Согласование кстати проходило напряжённо. Это ведь фанатам и националистам в два счёта дают возможность совершить шествие в 4,5 тыщи человек. Для антифашистов и 1 тысячу слишком чересчур, как думают власти.
Организаторы: Алексеева, Пономарёв, Хельсинкская группа, "Комитет 19 января".
В общем, не исключено, что я даже оторвусь от стула и схожу туда.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Время: 13.01.2011 23:24
Ох ты щас вбросил
Сам же отметил, что вина националистов еще не доказана, зато уже организовали митинг против нацизма, вай-вай
Ох ты щас вбросил
Сам же отметил, что вина националистов еще не доказана, зато уже организовали митинг против нацизма, вай-вай
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Сам же отметил, что вина националистов еще не доказана, зато уже организовали митинг против нацизма, вай-вай
Это дата убийства. Второй год подряд проходит митинг. Против нацизма - потому что большинство уверено, что преступление совершено именно ими. Так же как на Манежке большинство было уверено, что Свиридова убили по мотивам национальной ненависти.
Это дата убийства. Второй год подряд проходит митинг. Против нацизма - потому что большинство уверено, что преступление совершено именно ими. Так же как на Манежке большинство было уверено, что Свиридова убили по мотивам национальной ненависти.
Автор: mogillazz
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Против нацизма - потому что большинство уверено, что преступление совершено именно ими. Так же как на Манежке большинство было уверено, что Свиридова убили по мотивам национальной ненависти.
думаю, что он просто слишком часто драчил. в результате душевных метаний покончил с жизнью. но это не повод для митинга.
а вот хельцинкисты так и ищут поводов. как алкашня чесслово.
думаю, что он просто слишком часто драчил. в результате душевных метаний покончил с жизнью. но это не повод для митинга.
а вот хельцинкисты так и ищут поводов. как алкашня чесслово.
Автор: Buck
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Это дата убийства. Второй год подряд проходит митинг.
Leper_Messiah , пойдешь?
Leper_Messiah , пойдешь?
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>То есть, я должен быть объективен, писать о тех и других, а ты вполне можешь ограничиться одними? Ещё про двойные стандарты рассуждаешь.
нет ну тогда чо ты тут лицемерно ноешь, когда тебе говорят, что ты либераст и защитник чурок, что "нее я не такой, я не за чурок, я чтоб всё по закону".
Эта ваша коренная черта либерастическая - пытаетесь на двух стульях усидеть.
Я например вижу, что происходит геноцид русских кавказцами, поощряемый правительством и силовыми структурами. Идёт вытеснения русских из своих городов со своей земли с помощью бытового террора.
Это война. Объявленная не нами. И если мы не будем защищаться - нас не станет.
Такие как ты, и я допускаю, что убитые журналистка и адвокат (точно не знаю, так как с их делом не знаком), сознательно и откровенно выступают на стороне наших врагов - врагов русского народа. Убитые это делали за деньги, ты вот на добровольных началах. Но вы враги.
Поэтому если их убили за это - я не могу сильно уж сочуствовать. И глупо было с моей стороны им сочуствовать. Любое такое сочуствие с моей стороы или со стороны другого обернется кучей смертей невинных русских людей.
Но я хотя бы прямо заявляю об этом. А вы либерасты - кк те шакалы. Ваши оппоненты вас не любят, но и ваши подзащитные вас тоже презирают и при случае прижмут и опустят по полной. Поэтому и вынуждены вы с одной стороны кавказцев защищать, а с другой строны "нет ну они тоже должны преследоваться по закону".
Я не знаю, у кого какое мнение, но имхо, это шакалья позиция "и нашим и вашим" и история показывает, что в любом конфликте таким досается больше всех от обеих сторон.
По сабжу по человечески убитых жалко - я не сторонник крайних методов без нжды. Но еси какому-то либерасту начистят морду - я плакать особо тоже не стану. Потому что жить хочется и хочется жить не в гетто.
нет ну тогда чо ты тут лицемерно ноешь, когда тебе говорят, что ты либераст и защитник чурок, что "нее я не такой, я не за чурок, я чтоб всё по закону".
Эта ваша коренная черта либерастическая - пытаетесь на двух стульях усидеть.
Я например вижу, что происходит геноцид русских кавказцами, поощряемый правительством и силовыми структурами. Идёт вытеснения русских из своих городов со своей земли с помощью бытового террора.
Это война. Объявленная не нами. И если мы не будем защищаться - нас не станет.
Такие как ты, и я допускаю, что убитые журналистка и адвокат (точно не знаю, так как с их делом не знаком), сознательно и откровенно выступают на стороне наших врагов - врагов русского народа. Убитые это делали за деньги, ты вот на добровольных началах. Но вы враги.
Поэтому если их убили за это - я не могу сильно уж сочуствовать. И глупо было с моей стороны им сочуствовать. Любое такое сочуствие с моей стороы или со стороны другого обернется кучей смертей невинных русских людей.
Но я хотя бы прямо заявляю об этом. А вы либерасты - кк те шакалы. Ваши оппоненты вас не любят, но и ваши подзащитные вас тоже презирают и при случае прижмут и опустят по полной. Поэтому и вынуждены вы с одной стороны кавказцев защищать, а с другой строны "нет ну они тоже должны преследоваться по закону".
Я не знаю, у кого какое мнение, но имхо, это шакалья позиция "и нашим и вашим" и история показывает, что в любом конфликте таким досается больше всех от обеих сторон.
По сабжу по человечески убитых жалко - я не сторонник крайних методов без нжды. Но еси какому-то либерасту начистят морду - я плакать особо тоже не стану. Потому что жить хочется и хочется жить не в гетто.
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
> Против нацизма - потому что большинство уверено, что преступление совершено именно ими.
Ну, это же совсем другое дело, раз большинство уверено! С этим можно даже в суд идти!
А если большинство населения будет уверено, что либерастский виварий надо будет дезинфицировать с помощью керосина и спичек - ты тоже согласишься? Или будешь доказывать, что "на этот раз" большинство не право?
Ну, это же совсем другое дело, раз большинство уверено! С этим можно даже в суд идти!
А если большинство населения будет уверено, что либерастский виварий надо будет дезинфицировать с помощью керосина и спичек - ты тоже согласишься?
Или будешь доказывать, что "на этот раз" большинство не право?
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Лепер, дело не в "конспирологии" - просто судом выбрана удивительная, невероятно удобная сразу для всех версия. одни скажут "ну и поделом" (учитывая понятное отношение к делу буданова), другие вздохнут про фашистский режим и потянутся усталой рукой за плакатом. все понятно - "быдлу" незачем знать подробности дворцовых интриг.
никого особо не смущает, что интернет-скинхед и менеджер из ооо "бухучет" застрелили двоих человек, попав в голову - наверное, они научились этому, читая сайт дпни. и под подушкой у них лежал портрет гитлара.
разговоры про "геноцид русских кавказцами", кстати, такая же однобокая ерунда. это если и геноцид, то геноцид влиятельных общин ( кланов, формирующихся вообще по любым признакам - не только национальным) по отношению к обывателям. единственное, что может защитить обывателя - закон. а закон не работает, т.к. отсутствуют нужные государственные институты.
маркелов, вероятно, входил в "обслугу" к-л общины - и в определенный момент стал приносить больше вреда, чем пользы.
никого особо не смущает, что интернет-скинхед и менеджер из ооо "бухучет" застрелили двоих человек, попав в голову - наверное, они научились этому, читая сайт дпни. и под подушкой у них лежал портрет гитлара.
разговоры про "геноцид русских кавказцами", кстати, такая же однобокая ерунда. это если и геноцид, то геноцид влиятельных общин ( кланов, формирующихся вообще по любым признакам - не только национальным) по отношению к обывателям. единственное, что может защитить обывателя - закон. а закон не работает, т.к. отсутствуют нужные государственные институты.
маркелов, вероятно, входил в "обслугу" к-л общины - и в определенный момент стал приносить больше вреда, чем пользы.
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>такая же однобокая ерунда. это если и геноцид, то геноцид влиятельных общин ( кланов, формирующихся вообще по любым признакам - не только национальным) по отношению к обывателям. единственное, что может защитить обывателя - закон. а закон не работает, т.к. отсутствуют нужные государственные институты.
чоты ерунду несешь-то? сам себе противоречишь какэто кавказские общины формируются не по национальному признаку? (((
чоты ерунду несешь-то? сам себе противоречишь какэто кавказские общины формируются не по национальному признаку? (((
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
да читайте же вы внимательнее
кавказские - именно по национальному
кавказские - именно по национальному
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>да читайте же вы внимательнее
>
>кавказские - именно по национальному
а какие ещё тогда такие "влиятельные общины"? Масоны? о_0
>
>кавказские - именно по национальному
а какие ещё тогда такие "влиятельные общины"? Масоны? о_0
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>а какие ещё тогда такие "влиятельные общины"?
да откуда мне знать? чо, этническая принадлежность - единственный способ идентификации?
навскидку, хыхы:
" ...Геи в высших эшелонах власти создают замкнутые касты с сильной иерархией. Подозреваю, что в Госдуме такое объединение тоже есть. Оно строится не по профессиональным или идеологическим признакам, а по принципу личной преданности. Во власти такой клуб очень опасен."
да откуда мне знать? чо, этническая принадлежность - единственный способ идентификации?
навскидку, хыхы:
" ...Геи в высших эшелонах власти создают замкнутые касты с сильной иерархией. Подозреваю, что в Госдуме такое объединение тоже есть. Оно строится не по профессиональным или идеологическим признакам, а по принципу личной преданности. Во власти такой клуб очень опасен."
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>да откуда мне знать? чо, этническая принадлежность - единственный способ идентификации?
Сколько угодно. "Афганцы", бывшие спортсмены, выпускники одних и тех же вузов, профессиональные объединения, региональные (не национальные) землячества...
Сколько угодно. "Афганцы", бывшие спортсмены, выпускники одних и тех же вузов, профессиональные объединения, региональные (не национальные) землячества...
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
"Питерские" вот, например, или "донецкие" - это шо за национальность?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Это дата убийства. Второй год подряд проходит митинг.
> Leper_Messiah , пойдешь?
Знаешь, размышляю. И склоняюсь пойти.
>думаю, что он просто слишком часто драчил. в результате душевных метаний покончил с жизнью. но это не повод для митинга.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
>Время: 14.01.2011 13:37
Лонггон, вступать с тобой в дискуссию по этому поводу нет смысла. 19 января будет митинг против таких как ты. Я планирую пойти. Ещё есть вопросы по поводу моего мнения о тебе и о твоём мнении обо мне?
>Или будешь доказывать, что "на этот раз" большинство не право?
Суд докажет, право или нет.
>просто судом выбрана удивительная, невероятно удобная сразу для всех версия
Суда ещё не было, Ваня.
Зато есть рабочая версия следствия, которая мне представляется правдоподобной. Тихонов с Хасис сюда не просто так притянуты, это не форумско-офисный планктон. Кстати есть ещё одна версия, про Химки. Суд покажет.
> Leper_Messiah , пойдешь?
Знаешь, размышляю. И склоняюсь пойти.
>думаю, что он просто слишком часто драчил. в результате душевных метаний покончил с жизнью. но это не повод для митинга.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
>Время: 14.01.2011 13:37
Лонггон, вступать с тобой в дискуссию по этому поводу нет смысла. 19 января будет митинг против таких как ты. Я планирую пойти. Ещё есть вопросы по поводу моего мнения о тебе и о твоём мнении обо мне?
>Или будешь доказывать, что "на этот раз" большинство не право?
Суд докажет, право или нет.
>просто судом выбрана удивительная, невероятно удобная сразу для всех версия
Суда ещё не было, Ваня.
Зато есть рабочая версия следствия, которая мне представляется правдоподобной. Тихонов с Хасис сюда не просто так притянуты, это не форумско-офисный планктон. Кстати есть ещё одна версия, про Химки. Суд покажет.
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Геи в высших эшелонах власти создают замкнутые касты с сильной иерархией.
блин да ты совсемрехнулся? Нас на улицах геирежут?((( Вот блин клоунарий какой-то а не форум((
блин да ты совсемрехнулся? Нас на улицах геирежут?((( Вот блин клоунарий какой-то а не форум((
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Суд покажет.
> закон не работает, т.к. отсутствуют нужные государственные институты.
круто ты читаешь.
> закон не работает, т.к. отсутствуют нужные государственные институты.
круто ты читаешь.
Автор: о_0
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Ещё есть вопросы по поводу моего мнения о тебе и о твоём мнении обо мне?
так я вроде вопросов не задавал - ты со всеми своими своими пафосными потугами "о том как нам нужно всем начать с себя и перестать ##### в подъездах, чтобы интегрироваться в европу" ясен как три рубля. Какие тут могут быть вопросы.
хочь пости , хочь митингуй,
все равно получишь ноль.
так я вроде вопросов не задавал - ты со всеми своими своими пафосными потугами "о том как нам нужно всем начать с себя и перестать ##### в подъездах, чтобы интегрироваться в европу" ясен как три рубля. Какие тут могут быть вопросы.
хочь пости , хочь митингуй,
все равно получишь ноль.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>круто ты читаешь
Слушай, я, конечно, понимаю, что правосудия в чистом общепринятом виде у нас нет. То есть, на любом процессе может быть принято неправосудное решение. Но всё-таки это не правило, это исключение. Этих исключений может быть тысячи, но нормально рассмотренных дел всё-таки больше. Говорю как человек, который судится больше 10 раз за неделю.
Поэтому мы в общем-то вправе рассчитывать, что приговор будет законным и обоснованным. Будем следить.
>хочь пости , хочь митингуй,
>все равно получишь ноль.
Вот и договорились.
Слушай, я, конечно, понимаю, что правосудия в чистом общепринятом виде у нас нет. То есть, на любом процессе может быть принято неправосудное решение. Но всё-таки это не правило, это исключение. Этих исключений может быть тысячи, но нормально рассмотренных дел всё-таки больше. Говорю как человек, который судится больше 10 раз за неделю.
Поэтому мы в общем-то вправе рассчитывать, что приговор будет законным и обоснованным. Будем следить.
>хочь пости , хочь митингуй,
>все равно получишь ноль.
Вот и договорились.
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Говорю как человек, который судится больше 10 раз за неделю.
Ого.
Не фартит, братуха, да?
Попробуй масть сменить.
Ого.
Не фартит, братуха, да?
Попробуй масть сменить.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Что ж, робяты, поучаствовал я в анонсированной акции. Сначала было шествие, потом небольшой митинг. Подробности, наверное, завтра, есть что рассказать.
В общем статус диванного политолога я приостановил ненадолго. Хотя это всё равно исключение из правил: повод для следующей вылазки должен быть не менее серьёзным.
В общем статус диванного политолога я приостановил ненадолго. Хотя это всё равно исключение из правил: повод для следующей вылазки должен быть не менее серьёзным.
Автор: А вот так?
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
замели либерологов)
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Что ж, робяты, поучаствовал я в анонсированной акции. Сначала было шествие, потом небольшой митинг.
Пикет от гей-активистов был?
Иначе, какая же это рукопожатная акция?
Пикет от гей-активистов был?
Иначе, какая же это рукопожатная акция?
Автор: В.С.
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>"Питерские" вот, например, или "донецкие" - это шо за национальность?
говорят (ц),что вот был такой дачный кооператив Озером.Под Ленинградом.И там,натурально,появилась некая общность новых российский граждан.Гггг
По сабжу-ну вот заголовок правильный,но выводы кадаврические.
говорят (ц),что вот был такой дачный кооператив Озером.Под Ленинградом.И там,натурально,появилась некая общность новых российский граждан.Гггг
По сабжу-ну вот заголовок правильный,но выводы кадаврические.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Пикет от гей-активистов был?
>Иначе, какая же это рукопожатная акция?
Интересно, а кто нить подаст руку гею, зная что он гей?
>Иначе, какая же это рукопожатная акция?
Интересно, а кто нить подаст руку гею, зная что он гей?
Автор: Stop
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>>Пикет от гей-активистов был?
>>Иначе, какая же это рукопожатная акция?
>
>Интересно, а кто нить подаст руку гею, зная что он гей?
Каждый либерал должен подавать руку другим либералам, диссидентам, правозащитникам, геям и прочим рукопожатным приличным людям.
Как можно не подавать руку тому, за чьи права ты борешься
>>Иначе, какая же это рукопожатная акция?
>
>Интересно, а кто нить подаст руку гею, зная что он гей?
Каждый либерал должен подавать руку другим либералам, диссидентам, правозащитникам, геям и прочим рукопожатным приличным людям.
Как можно не подавать руку тому, за чьи права ты борешься
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Автор: В.С.
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Каждый либерал должен подавать руку другим либералам, диссидентам, правозащитникам, геям и прочим рукопожатным приличным людям.
и мыло в бане поднимать
и мыло в бане поднимать
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>и мыло в бане поднимать
даже из рук не выпускать, либерал должен быть всегда в форме.
даже из рук не выпускать, либерал должен быть всегда в форме.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
В общем подробности, как обешал.
Во первых строках: что я там делал. Значит, совпали два фактора: во-первых, данное мероприятие было посвящено памяти Маркелова-Бабуровой. Я уже написал, почему дело меня потрясло, и даже если суд установит, что они убиты совсем другими людьми и по другим мотивам, для меня это мало что изменит: случай очень симптоматичный, очень хорошо иллюстрирует ту нездоровую обстановку, что царит в стране. Второе - собственно, антифашизм. За последние годы убийства на национальной почве стали обыденностью, не говоря уже о диком обострении национальных противоречий. Я как-то по старинке, по воспитанию нацизм ненавижу, вот и решил посмотреть, кто его ненавидит вместе со мной.
Ещё один фактор - очень уж много сейчас говорится об уличных демонстрациях, притом что их КПД минимальны. Хотелось выяснить, что это на самом деле. Так что после работы я поехал на Тверской бульвар и как раз успел к самому началу мероприятия.
Первое впечатление - количество милиции. Я ожидал провокаций (поэтому, к примеру, подругу не взял), но увидел, что ситуация под контролем. В принципе, милиция никому не мешала, как-то скромно стояла в сторонке. До поры до времени вообще мало что говорило о готовящемся: какой-то прохожий, увидев ограждения, обронил "крестный ход, что ли?"
За пять минут до 7 часов (по идее самое начало должно было быть в 19:01 19.01) к памятнику Тимирязеву стали запускать через несколько рамок с металлоискателем. Людей было около 150, однако на соседних улицах у перекрёстках уже толпились группы молодёжи. Удивило большое количество прессы: итоговые цифры - где-то 500 участников, 150 журналистов. Год назад на таком же морозе собралось 1,5 тысячи.
Стояли люди с фотографиями Маркелова и Бабуровой, с небольшими плакатиками с текстом типа "Политковская, Маркелов, Эстемирова. Кто следующий?" Раздавали листовки политактивисты. Журналисты работали между перекурами. Какой-то парень с неразвёрнутым флагом убеждал бабульку, что Путин - это современный Горбачёв. Я так понимаю, это была негативная характеристика.
Вообще меня несколько удивил состав собравшихся - точнее, их политическая ориентация. Конечно, там были и "беспартийные" вроде меня, и явные либерали с пресловутыми "бородёнками", и очень пожилые люди. Но основная масса - конечно, молодёжь, отличалась крайне левыми взглядами. Каковые культивируются в тусовке антифа.
Собственно к антифа я никогда не принадлежал, и в своё время, когда вопрос взаимоотношения субкультур для меня был особенно актуален, они мне были не слишком приятны - ну разве что получше скинов. Всё ж с металлистами и рокерами отношения антифа не особо складывались (насколько я могу судить). Вот и сейчас я всё время пытался понять, почему если антифашист - то обязательно левый? Наверное, впервые в жизни я оказался среди такого количества социалистов, коммунистов, анархистов. Представилась Германия, 1920-е, когда происходили уличные бои между СА и РотФронтом. Ну да ладно. В конце концов это не сходка представителей субкультуры - это мероприятие определённой направленности с широким кругом лиц. Кстати лица основной массы были закрыты шарфами. Увы, это требование времени.
Развернули баннеры. Творчество весьма интересное, лозунги ожидаемые, но толковые. Особенно запомнился баннер в стилистике фильма "Пила" в примерно такой надписью: "Вы судите людей по цвету их кожи, но скоро поймёте, что внутри мы одного цвета. Время отвечать".
Наконец, в 19:30, выстроившись в колонну и развернув транспаранты, собравшиеся двинулись к Тверской улице. Я оказался внутри колонны, решил "пропитаться духом"))). С первых метров начались отработанные скандирования традиционных для данного случая лозунгов. "Фашизм не пройдёт!" "Пока мы едины, мы не победимы". "Не забудем, не простим". "Фашисты убивают, власти покрывают". "Вечная память Стасу и Насте". "Выйди на улицы, верни себе город". Не обошлось и без самого громкого лозунга "Алерта, алерта, антифашиста!" Я его услышал впервые, толком не знаю его происхождение, но его подхватили с энтузиазмом. Чуть позднее стали кричать "Антифа!", а также пошли левые лозунги типа "Нет фашизму, нет капитализму" и даже какой-то сугубо анархистский был. В самом конце один мужичок всё пытался бросить старый эсеровский клич "В борьбе обретёшь ты право своё!", но молодёжь не особенно поддержала.
Завершилось всё у Тверской, в небольшом скверике, где прошёл довольно короткий митинг, на который пускали тоже через рамки. На митинге организаторы - "Комитет 19 января" - попросили почтить память Маркелова и Бабуровой молчанием, потом прочли манифест. Согласно ему в прошлом году неонацистами было совершено около 60 убийств. Причём жертвами являются как приезжие из других стран, так и русские антифашисты, а кроме того - случайные ребята, которые попались "под горячую руку" либо были спутаны с антифа. С нацистами заигрывают, говорится в заявлении. Их привлекают власти для провокаций, для охраны прокремлёвских митингов, для устрашения. С этим предлагается бороться. Конкретных способов, правда, я не услышал, но общая идея - нельзя быть терпимым к таким вещам. После этого было небольшое видео, включавшее фрагмент выступления Маркелова незадолго до гибели. В воздух поднялись большие китайские фонарики - эффектное зрелище. Разве что парочка застряла в дереве, но обошлось без возгорания. Дальше митинг был объявлен законченным и под музыку и клип с фотографиями Насти Бабуровой люди стали расходиться.
Позднее я узнал, что 21 человек были задержаны - когда? где? Не видел ничего такого, хотя мельком слышал, что кого-то задержали. Видимо, это произошло ещё у памятника Тимирязеву, а причиной стали фаеры и маски. К слову сказать, все выступающие на митинге (трое) были замотаны шарфами до глаз. Всё серьёзно, робяты.
Итак, какие выводы я для себя сделал? Группировка антифа мне в общем-то чужда, поскольку помимо собственно антифашистских идей там слишком много идей крайне левых. Эти идеи вкупе с лозунгами "Борись за класс, а не за расу" мне кажутся сильно устаревшими. Какие классы?.. Какие рабочие?.. Не говоря о том, что как и все эти радикальные движения, антифа имеют определённый социально-возрастной состав, к которому я не принадлежу. Ну и агрессивность - пусть её не было сейчас, но я всё же склонен к более мирным акциям. Антифа допускает всякие.
В то же время опыт участия в митинге считаю интересным. Я теперь представляю, как это реально происходит, что собой представляют организаторы, участники, чего ждать в будущем. Кстати я надеялся, что выступят известные правозащитники или антифашисты типа Стругацкого, но увы. Мероприятие оказалось довольно локальным.
Так что теперь всё внимание судебному процессу. Надеюсь, он завершится законным и обоснованным приговором.
Во первых строках: что я там делал. Значит, совпали два фактора: во-первых, данное мероприятие было посвящено памяти Маркелова-Бабуровой. Я уже написал, почему дело меня потрясло, и даже если суд установит, что они убиты совсем другими людьми и по другим мотивам, для меня это мало что изменит: случай очень симптоматичный, очень хорошо иллюстрирует ту нездоровую обстановку, что царит в стране. Второе - собственно, антифашизм. За последние годы убийства на национальной почве стали обыденностью, не говоря уже о диком обострении национальных противоречий. Я как-то по старинке, по воспитанию нацизм ненавижу, вот и решил посмотреть, кто его ненавидит вместе со мной.
Ещё один фактор - очень уж много сейчас говорится об уличных демонстрациях, притом что их КПД минимальны. Хотелось выяснить, что это на самом деле. Так что после работы я поехал на Тверской бульвар и как раз успел к самому началу мероприятия.
Первое впечатление - количество милиции. Я ожидал провокаций (поэтому, к примеру, подругу не взял), но увидел, что ситуация под контролем. В принципе, милиция никому не мешала, как-то скромно стояла в сторонке. До поры до времени вообще мало что говорило о готовящемся: какой-то прохожий, увидев ограждения, обронил "крестный ход, что ли?"
За пять минут до 7 часов (по идее самое начало должно было быть в 19:01 19.01) к памятнику Тимирязеву стали запускать через несколько рамок с металлоискателем. Людей было около 150, однако на соседних улицах у перекрёстках уже толпились группы молодёжи. Удивило большое количество прессы: итоговые цифры - где-то 500 участников, 150 журналистов. Год назад на таком же морозе собралось 1,5 тысячи.
Стояли люди с фотографиями Маркелова и Бабуровой, с небольшими плакатиками с текстом типа "Политковская, Маркелов, Эстемирова. Кто следующий?" Раздавали листовки политактивисты. Журналисты работали между перекурами. Какой-то парень с неразвёрнутым флагом убеждал бабульку, что Путин - это современный Горбачёв. Я так понимаю, это была негативная характеристика.
Вообще меня несколько удивил состав собравшихся - точнее, их политическая ориентация. Конечно, там были и "беспартийные" вроде меня, и явные либерали с пресловутыми "бородёнками", и очень пожилые люди. Но основная масса - конечно, молодёжь, отличалась крайне левыми взглядами. Каковые культивируются в тусовке антифа.
Собственно к антифа я никогда не принадлежал, и в своё время, когда вопрос взаимоотношения субкультур для меня был особенно актуален, они мне были не слишком приятны - ну разве что получше скинов. Всё ж с металлистами и рокерами отношения антифа не особо складывались (насколько я могу судить). Вот и сейчас я всё время пытался понять, почему если антифашист - то обязательно левый? Наверное, впервые в жизни я оказался среди такого количества социалистов, коммунистов, анархистов. Представилась Германия, 1920-е, когда происходили уличные бои между СА и РотФронтом. Ну да ладно. В конце концов это не сходка представителей субкультуры - это мероприятие определённой направленности с широким кругом лиц. Кстати лица основной массы были закрыты шарфами. Увы, это требование времени.
Развернули баннеры. Творчество весьма интересное, лозунги ожидаемые, но толковые. Особенно запомнился баннер в стилистике фильма "Пила" в примерно такой надписью: "Вы судите людей по цвету их кожи, но скоро поймёте, что внутри мы одного цвета. Время отвечать".
Наконец, в 19:30, выстроившись в колонну и развернув транспаранты, собравшиеся двинулись к Тверской улице. Я оказался внутри колонны, решил "пропитаться духом"))). С первых метров начались отработанные скандирования традиционных для данного случая лозунгов. "Фашизм не пройдёт!" "Пока мы едины, мы не победимы". "Не забудем, не простим". "Фашисты убивают, власти покрывают". "Вечная память Стасу и Насте". "Выйди на улицы, верни себе город". Не обошлось и без самого громкого лозунга "Алерта, алерта, антифашиста!" Я его услышал впервые, толком не знаю его происхождение, но его подхватили с энтузиазмом. Чуть позднее стали кричать "Антифа!", а также пошли левые лозунги типа "Нет фашизму, нет капитализму" и даже какой-то сугубо анархистский был. В самом конце один мужичок всё пытался бросить старый эсеровский клич "В борьбе обретёшь ты право своё!", но молодёжь не особенно поддержала.
Завершилось всё у Тверской, в небольшом скверике, где прошёл довольно короткий митинг, на который пускали тоже через рамки. На митинге организаторы - "Комитет 19 января" - попросили почтить память Маркелова и Бабуровой молчанием, потом прочли манифест. Согласно ему в прошлом году неонацистами было совершено около 60 убийств. Причём жертвами являются как приезжие из других стран, так и русские антифашисты, а кроме того - случайные ребята, которые попались "под горячую руку" либо были спутаны с антифа. С нацистами заигрывают, говорится в заявлении. Их привлекают власти для провокаций, для охраны прокремлёвских митингов, для устрашения. С этим предлагается бороться. Конкретных способов, правда, я не услышал, но общая идея - нельзя быть терпимым к таким вещам. После этого было небольшое видео, включавшее фрагмент выступления Маркелова незадолго до гибели. В воздух поднялись большие китайские фонарики - эффектное зрелище. Разве что парочка застряла в дереве, но обошлось без возгорания. Дальше митинг был объявлен законченным и под музыку и клип с фотографиями Насти Бабуровой люди стали расходиться.
Позднее я узнал, что 21 человек были задержаны - когда? где? Не видел ничего такого, хотя мельком слышал, что кого-то задержали. Видимо, это произошло ещё у памятника Тимирязеву, а причиной стали фаеры и маски. К слову сказать, все выступающие на митинге (трое) были замотаны шарфами до глаз. Всё серьёзно, робяты.
Итак, какие выводы я для себя сделал? Группировка антифа мне в общем-то чужда, поскольку помимо собственно антифашистских идей там слишком много идей крайне левых. Эти идеи вкупе с лозунгами "Борись за класс, а не за расу" мне кажутся сильно устаревшими. Какие классы?.. Какие рабочие?.. Не говоря о том, что как и все эти радикальные движения, антифа имеют определённый социально-возрастной состав, к которому я не принадлежу. Ну и агрессивность - пусть её не было сейчас, но я всё же склонен к более мирным акциям. Антифа допускает всякие.
В то же время опыт участия в митинге считаю интересным. Я теперь представляю, как это реально происходит, что собой представляют организаторы, участники, чего ждать в будущем. Кстати я надеялся, что выступят известные правозащитники или антифашисты типа Стругацкого, но увы. Мероприятие оказалось довольно локальным.
Так что теперь всё внимание судебному процессу. Надеюсь, он завершится законным и обоснованным приговором.
Автор: Buck
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>В то же время опыт участия в митинге считаю интересным. Я теперь представляю, как это реально происходит, что собой представляют организаторы, участники, чего ждать в будущем.
>
Leper_Messiah , ну че, хоть мы и по разные стороны, но тем не менее
да будет просветление в твоей голове. Уважаю.
>
Leper_Messiah , ну че, хоть мы и по разные стороны, но тем не менее
да будет просветление в твоей голове. Уважаю.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Buck , по одной, а то вечереет. 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>а то вечереет
Утро скоро, а у них всё вечер.
Утро скоро, а у них всё вечер.
Автор: Buck
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Утро скоро, а у них всё вечер.
ты к лентяю чтоль метнулся?
ты к лентяю чтоль метнулся?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Как и обещал, возвращаюсь к этому процессу, тем более он близится к завершению.
Итак, Вердикт присяжных по делу об убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой ожидается уже завтра.
Такое решение принял сегодня председательствующий на этом процесса. В Мосгорсуде завершились прения сторон по этому делу. Подсудимые Никита Тихонов и Евгения Хасис выступили с последним словом. Они не признали себя виновными и попросили присяжных вынести оправдательный вердикт. Как ожидается, судья завтра зачитает присяжным список вопросов, выступит с напутственным словом, после чего коллегия удалится для вынесения своего решения.
Незадолго до последнего слова оба обвиняемых попытались вскрыть себе вены.
Надо сказать, как и предполагалсоь, процесс идёт непросто. Есть жалобы со стороны присяжных на давление. Есть, разумеется, жалобы адвокатов не процессуальные нарушения.
К сожалению, российское правосудие сейчас в такой ситуации, когда поставить под сомнение можно совершенно любое решение - доверия к суду никакого. Поэтому осуждение Тихонова и Хасис либо их оправдание наверняка вызовет споры. Хотя, по внешним признакам, следствие подготовилось хорошо, и вина обвиняемых, видимо, будет доказана.
Вкратце об уликах говорит Латынина:
>Мы видим, что довольно много доказательств представлено на этот раз следствию. Следствие поработало, на мой взгляд, замечательно. Во-первых, это пистолеты, которые найдены у Тихонова и Хасис при обыске, это пистолеты, во-первых, тот, из которого убили Маркелова, а во-вторых, еще один пистолет, из которого убили члена кавказской националистической группировки «Черные ястребы» Халилова. Сразу скажу, что в убийстве Халилова Тихонов не мог принимать непосредственного участия – у него есть алиби. Но Тихонов и Хасис входили в более крупную националистическую группировку.
>Второе, что бросается в глаза, это (я уже об этом говорила) это спецоперация, проведенная органами перед арестом. Она заключалась в том, что в квартире, где жили Тихонов и Хасис, в съемной квартире было установлено прослушивающее оборудование с санкции суда. А потом сенатор Маркелов, двоюродный брат убитого Станислава заявил публично, что он знает, кто убил его брата. После чего аппаратура записала, как Тихонов и Хасис начали обсуждать, кто их сдал и что делать. Причем, живыми они же сдаваться не собирались, поскольку у них в квартире было много оружия... То, собственно, и взяли их с оружием в руках. Очень показательны эти обсуждения.
>Кроме этого обсуждения, кто их сдал или, там, фраз типа «ну все: если возьмут опера, нам песец», они обсуждали также некоторые другие убийства, которые были совершены уже потом, когда они сидели. Это, прежде всего, убийство судьи Чувашова, за которое разыскивается сейчас их знакомый. Это убийство антифашиста Хуторского, которое произошло, если я не ошибаюсь, через 13 дней после ареста Тихонова и Хасис. И есть большое предположение, что, собственно, они участвовали в начале слежки за Хуторским, по крайней мере. Это еще ряд убийств, включая даже несовершившееся, слава богу, убийство одного православного священника, потому что эти ребята принадлежали к... Они считали себя язычниками, то есть, вот, православные священники – они тоже часть, прислужники режима и всякое такое прочее.
>Кроме этого, есть большое количество видеоматериалов. Это как пленки, на которых видно, что убийца Маркелова – это молодой мужчина и молодая женщина. Это не очень хорошего качества видео. Собственно, с дела об убийстве Маркелова и Бабуровой началось расследование коррупционного скандала, связанного с тем, что те деньги, которые московские власти платили за видеокамеры, люди, которые должны были устанавливать видеокамеры, клали себе в карман и некоторые видеокамеры просто не работали, а некоторые были хуже качеством. Но тем не менее, несмотря на то, что видеокамеры некоторые были хуже качеством, на них видно отчетливо, что, вот, есть мужчина и женщина молодые. Понятно, что лица их трудно различить, хотя лицо женщины в одном месте различимо довольно неплохо и, на мой взгляд, оно очень похоже на госпожу Хасис. Они одеты, и одежду эту, как ни странно, оказалось возможным идентифицировать, потому что, например, у Хасис изъяли такую же куртку-пальто как то, в которое была одета женщина, сообщница убийцы.
>У нее не изъяли таких же сапог, но у нее изъяли коробку, на которой были нарисованы такие же сапоги. Куртка, в которую был одет убийца, она очень похожа на ту куртку, которую Тихонов отдал на хранение своему приятелю, журналисту «Комсомолки» Диме Стешину. Причем, на куртке, отданной на хранение Стешину, нашлись следы пороха. А шапочка, в которую был одет убийца, очень похожа на шапочку, которую нашли при обыске у Тихонова. Казалось бы, шапочка и шапочка. Но там 2 надписи на левой стороне разным шрифтом, разной высотой.
>И кроме этого, есть большое количество свидетелей, опознавших Тихонова и Хасис как по этому видео, в том числе это люди, у которых Хасис работала. Так и непосредственно, да, вот мы именно этих людей видели там в момент убийства.
>Кроме этого, есть еще несколько доказательств, которые по сравнению с приведенными мной являются второстепенными, но очень интересными. Это, во-первых, большое количество всяких националистических воззваний, в том числе и с призывами к убийствам, и объяснениями, почему надо убивать, в том числе и воззвание, которое последовало после смерти Маркелова. И, например, такие вещи как пленка с головой отрезанного таджика, которые были изъяты с компьютера, находившегося в квартире Тихонова и Хасис. Хасис и Тихонов говорят, что они взяли все эти вещи из интернета. Но проблема заключается в том, что, судя по всему, даты, когда эти материалы появились на их компьютере, предшествуют датам, когда эти материалы появились в интернете.
>Кроме этого, на компьютере у Тихонова, который, напомню, человек идейный, он – ученик профессора Вдовина, того самого, который учебник Барсенкова-Вдовина, содержится масса как теоретических материалов, объясняющих, почему националисты должны прийти к власти с помощью террора и кого при этом надо убивать, так и масса практических материалов, которые рассуждают о том, а как уходить от слежки, как осуществлять слежку, как собирать взрывные устройства и так далее, и тому подобное. В ответ на вопрос, зачем эти материалы, Тихонов ответил, что он готовился писать роман. Ну, вот, никаких следов романа на компьютере кроме вышеозначенных материалов не нашлось.
>Кроме этого, я уже упоминала об этом, есть замечательные показания Ильи Горячева, одного из свидетелей обвинения. Не основного, одного из свидетелей обвинения, но единственного, который говорит о связи группы Тихонова и о его покровителях в администрации президента. На дискредитацию этих показаний были брошены абсолютно все силы, Горячев несколько раз отрекался от своих показаний. У нас было несколько замечательных новостей, которые прозвучали по новостным агентствам, о том, что, значит, вот это проклятые спецслужбы заставили Горячева дать показания, оклеветать Тихонова. Ну, вот, спецслужбы заставили Горячева оклеветать администрацию президента и почему-то сказать, что все это происходило в рамках эксперимента по управляемому национализму, обернувшегося чистой азефовщиной.
>И, вот, собственно, процесс подходит к концу, и мы видим на примере этого процесса, что на этот раз следствие очень хорошо подготовилось. Что поскольку процесс открыт, то оказалось возможным убедить даже некоторых правозащитников, которые обычно считают, что, вот, все, раз человек сидит на скамье подсудимых, значит, он не виноват, проклятые власти его оклеветали, не всех, но некоторых. И мы видим, что основная линия защиты подсудимых заключалась в том, чтобы вовсе не обсуждать эти вещи, а обсуждать какие-то другие вещи. Ну, вот, например, про то, что, оказывается, Горячева заставили дать показания спецслужбы, оклеветать администрацию президента. Или когда вдруг появляется новость о том, что одна из присяжных заявила о давлении, которое на нее оказывается, и сразу после этого адвокаты защиты требуют распустить присяжных, потому что у них, видимо, аргументов перед присяжными не осталось. И понятно, что эта история организованная уже, действительно, теми, кто не хочет, чтобы эти люди отвечали за то, что они сделали.
В общем, если это действительно есть в материалах дела, всё собрано в соответствии с законом, то подсудимых ждут длительные сроки. Впрочем, не будем торопиться.
Очень сожалею, что не могу лично ознакомиться с материалами дела, но приговор, каким бы он ни был, почитаю крайне внимательно.
Итак, Вердикт присяжных по делу об убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой ожидается уже завтра.
Такое решение принял сегодня председательствующий на этом процесса. В Мосгорсуде завершились прения сторон по этому делу. Подсудимые Никита Тихонов и Евгения Хасис выступили с последним словом. Они не признали себя виновными и попросили присяжных вынести оправдательный вердикт. Как ожидается, судья завтра зачитает присяжным список вопросов, выступит с напутственным словом, после чего коллегия удалится для вынесения своего решения.
Незадолго до последнего слова оба обвиняемых попытались вскрыть себе вены.
Надо сказать, как и предполагалсоь, процесс идёт непросто. Есть жалобы со стороны присяжных на давление. Есть, разумеется, жалобы адвокатов не процессуальные нарушения.
К сожалению, российское правосудие сейчас в такой ситуации, когда поставить под сомнение можно совершенно любое решение - доверия к суду никакого. Поэтому осуждение Тихонова и Хасис либо их оправдание наверняка вызовет споры. Хотя, по внешним признакам, следствие подготовилось хорошо, и вина обвиняемых, видимо, будет доказана.
Вкратце об уликах говорит Латынина:
>Мы видим, что довольно много доказательств представлено на этот раз следствию. Следствие поработало, на мой взгляд, замечательно. Во-первых, это пистолеты, которые найдены у Тихонова и Хасис при обыске, это пистолеты, во-первых, тот, из которого убили Маркелова, а во-вторых, еще один пистолет, из которого убили члена кавказской националистической группировки «Черные ястребы» Халилова. Сразу скажу, что в убийстве Халилова Тихонов не мог принимать непосредственного участия – у него есть алиби. Но Тихонов и Хасис входили в более крупную националистическую группировку.
>Второе, что бросается в глаза, это (я уже об этом говорила) это спецоперация, проведенная органами перед арестом. Она заключалась в том, что в квартире, где жили Тихонов и Хасис, в съемной квартире было установлено прослушивающее оборудование с санкции суда. А потом сенатор Маркелов, двоюродный брат убитого Станислава заявил публично, что он знает, кто убил его брата. После чего аппаратура записала, как Тихонов и Хасис начали обсуждать, кто их сдал и что делать. Причем, живыми они же сдаваться не собирались, поскольку у них в квартире было много оружия... То, собственно, и взяли их с оружием в руках. Очень показательны эти обсуждения.
>Кроме этого обсуждения, кто их сдал или, там, фраз типа «ну все: если возьмут опера, нам песец», они обсуждали также некоторые другие убийства, которые были совершены уже потом, когда они сидели. Это, прежде всего, убийство судьи Чувашова, за которое разыскивается сейчас их знакомый. Это убийство антифашиста Хуторского, которое произошло, если я не ошибаюсь, через 13 дней после ареста Тихонова и Хасис. И есть большое предположение, что, собственно, они участвовали в начале слежки за Хуторским, по крайней мере. Это еще ряд убийств, включая даже несовершившееся, слава богу, убийство одного православного священника, потому что эти ребята принадлежали к... Они считали себя язычниками, то есть, вот, православные священники – они тоже часть, прислужники режима и всякое такое прочее.
>Кроме этого, есть большое количество видеоматериалов. Это как пленки, на которых видно, что убийца Маркелова – это молодой мужчина и молодая женщина. Это не очень хорошего качества видео. Собственно, с дела об убийстве Маркелова и Бабуровой началось расследование коррупционного скандала, связанного с тем, что те деньги, которые московские власти платили за видеокамеры, люди, которые должны были устанавливать видеокамеры, клали себе в карман и некоторые видеокамеры просто не работали, а некоторые были хуже качеством. Но тем не менее, несмотря на то, что видеокамеры некоторые были хуже качеством, на них видно отчетливо, что, вот, есть мужчина и женщина молодые. Понятно, что лица их трудно различить, хотя лицо женщины в одном месте различимо довольно неплохо и, на мой взгляд, оно очень похоже на госпожу Хасис. Они одеты, и одежду эту, как ни странно, оказалось возможным идентифицировать, потому что, например, у Хасис изъяли такую же куртку-пальто как то, в которое была одета женщина, сообщница убийцы.
>У нее не изъяли таких же сапог, но у нее изъяли коробку, на которой были нарисованы такие же сапоги. Куртка, в которую был одет убийца, она очень похожа на ту куртку, которую Тихонов отдал на хранение своему приятелю, журналисту «Комсомолки» Диме Стешину. Причем, на куртке, отданной на хранение Стешину, нашлись следы пороха. А шапочка, в которую был одет убийца, очень похожа на шапочку, которую нашли при обыске у Тихонова. Казалось бы, шапочка и шапочка. Но там 2 надписи на левой стороне разным шрифтом, разной высотой.
>И кроме этого, есть большое количество свидетелей, опознавших Тихонова и Хасис как по этому видео, в том числе это люди, у которых Хасис работала. Так и непосредственно, да, вот мы именно этих людей видели там в момент убийства.
>Кроме этого, есть еще несколько доказательств, которые по сравнению с приведенными мной являются второстепенными, но очень интересными. Это, во-первых, большое количество всяких националистических воззваний, в том числе и с призывами к убийствам, и объяснениями, почему надо убивать, в том числе и воззвание, которое последовало после смерти Маркелова. И, например, такие вещи как пленка с головой отрезанного таджика, которые были изъяты с компьютера, находившегося в квартире Тихонова и Хасис. Хасис и Тихонов говорят, что они взяли все эти вещи из интернета. Но проблема заключается в том, что, судя по всему, даты, когда эти материалы появились на их компьютере, предшествуют датам, когда эти материалы появились в интернете.
>Кроме этого, на компьютере у Тихонова, который, напомню, человек идейный, он – ученик профессора Вдовина, того самого, который учебник Барсенкова-Вдовина, содержится масса как теоретических материалов, объясняющих, почему националисты должны прийти к власти с помощью террора и кого при этом надо убивать, так и масса практических материалов, которые рассуждают о том, а как уходить от слежки, как осуществлять слежку, как собирать взрывные устройства и так далее, и тому подобное. В ответ на вопрос, зачем эти материалы, Тихонов ответил, что он готовился писать роман. Ну, вот, никаких следов романа на компьютере кроме вышеозначенных материалов не нашлось.
>Кроме этого, я уже упоминала об этом, есть замечательные показания Ильи Горячева, одного из свидетелей обвинения. Не основного, одного из свидетелей обвинения, но единственного, который говорит о связи группы Тихонова и о его покровителях в администрации президента. На дискредитацию этих показаний были брошены абсолютно все силы, Горячев несколько раз отрекался от своих показаний. У нас было несколько замечательных новостей, которые прозвучали по новостным агентствам, о том, что, значит, вот это проклятые спецслужбы заставили Горячева дать показания, оклеветать Тихонова. Ну, вот, спецслужбы заставили Горячева оклеветать администрацию президента и почему-то сказать, что все это происходило в рамках эксперимента по управляемому национализму, обернувшегося чистой азефовщиной.
>И, вот, собственно, процесс подходит к концу, и мы видим на примере этого процесса, что на этот раз следствие очень хорошо подготовилось. Что поскольку процесс открыт, то оказалось возможным убедить даже некоторых правозащитников, которые обычно считают, что, вот, все, раз человек сидит на скамье подсудимых, значит, он не виноват, проклятые власти его оклеветали, не всех, но некоторых. И мы видим, что основная линия защиты подсудимых заключалась в том, чтобы вовсе не обсуждать эти вещи, а обсуждать какие-то другие вещи. Ну, вот, например, про то, что, оказывается, Горячева заставили дать показания спецслужбы, оклеветать администрацию президента. Или когда вдруг появляется новость о том, что одна из присяжных заявила о давлении, которое на нее оказывается, и сразу после этого адвокаты защиты требуют распустить присяжных, потому что у них, видимо, аргументов перед присяжными не осталось. И понятно, что эта история организованная уже, действительно, теми, кто не хочет, чтобы эти люди отвечали за то, что они сделали.
В общем, если это действительно есть в материалах дела, всё собрано в соответствии с законом, то подсудимых ждут длительные сроки. Впрочем, не будем торопиться.
Очень сожалею, что не могу лично ознакомиться с материалами дела, но приговор, каким бы он ни был, почитаю крайне внимательно.
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Ситуация патовая. Осудят, убьют на этапе, оправдают - появятся герои. А про Маркелова и его подружку никто и не вспомнит.
Посмотрим
Посмотрим
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
По РЕН-ТВ уже сказали, что приговор может быть оправдательным.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>По РЕН-ТВ уже сказали, что приговор может быть оправдательным.
Может. Но он обвинительный.
Никита Тихонов и Евгения Хасис признаны виновными в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. Такой вердикт вынесли около 21:50 мск. присяжные заседатели. По их мнению, убийство Тихонов и Хасис совершили сообща. Присяжные сочли, что Тихонов и Хасис не достойны снисхождения.
В принципе это ожидалось. Теперь внимательно будем читать приговор (его вынесет судья, там же определит сроки, а появится текст, наверное, где-то через две-три недели). Будет обжалование, почитаем, что скажет кассация.
Если приговор действительно правосудный, то можно только аплодировать.
Может. Но он обвинительный.
Никита Тихонов и Евгения Хасис признаны виновными в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. Такой вердикт вынесли около 21:50 мск. присяжные заседатели. По их мнению, убийство Тихонов и Хасис совершили сообща. Присяжные сочли, что Тихонов и Хасис не достойны снисхождения.
В принципе это ожидалось. Теперь внимательно будем читать приговор (его вынесет судья, там же определит сроки, а появится текст, наверное, где-то через две-три недели). Будет обжалование, почитаем, что скажет кассация.
Если приговор действительно правосудный, то можно только аплодировать.
Автор: blind_owl
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Чел, ты нафиг такие темы тут поднимаешь? Этот форум весь за русонациками: пиво в подворотне допьют и за комп. Бред вообще такие вещи тут обсуждать.
Автор: CraSS
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
кто все эти люди?
Автор: warlock
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>кто все эти люди?
Тоже "русонацики": форум не позволяет фигурировать здесь еще кому-либо...
Тоже "русонацики": форум не позволяет фигурировать здесь еще кому-либо...
Автор: Olegaman
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Лепер, извини, конечно. но ты, #####. как всегда собсна. у подруги моей жены свинтили сына. просто случай такой был кто-то убил гастора какого то на районе. ну ребятишки ментам попались под горячую руку. вроде были там, хотя они реально никого не трогали. в мусарне чувакам почки отстегнули, типа признавайтесь берите все на себя. ну сами знаете какая у нас система в ментуре палочная - навесить на кого угодно и все. хорошо, что мама подключила нормального адвоката. чувак в акуе. за что по чему ? полный писдетс. и ты думаешь, дурачок Леппер, что в нашей системе судопроизводства осуждают всех кто на само деле не прав ?!. ну ты и дурила. ты живешь в каком то паралельном мире. в этой стране тебя могут задержать за то что ты был в радиусе километра от места
преступления и навесить на тебя все что угодно. и пойди потом попробуй отмазаться. Лепер, ты извини, еще раз. но ты идиот ! ты просто не пониамешь реалий страны в которой ты сам живешь. наврное такие как ты начинают понимать когда их самих цепанут.
преступления и навесить на тебя все что угодно. и пойди потом попробуй отмазаться. Лепер, ты извини, еще раз. но ты идиот ! ты просто не пониамешь реалий страны в которой ты сам живешь. наврное такие как ты начинают понимать когда их самих цепанут.
Автор: IvanDrago
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Поддерживаю Олега!
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
blind_owl , warlock , а вы русонацики?
Olegaman , извини, комментировать твои алкотрипы я не буду. Поставь####тняк и забудься.
Olegaman , извини, комментировать твои алкотрипы я не буду. Поставь####тняк и забудься.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Итак, Тихонову - пожизненнное, Хасис - 18 лет (обвинение просило 20).
Всё логично. Будем читать приговор, делать выводы из процесса, но те, кто наблюдал за ним внимательно, говорят о том, что он был максимально чистым. То есть, каким и должен был быть нормальный судебный процесс.
Всё логично. Будем читать приговор, делать выводы из процесса, но те, кто наблюдал за ним внимательно, говорят о том, что он был максимально чистым. То есть, каким и должен был быть нормальный судебный процесс.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Осудили. Как и предвидилось.
А почему собственно столько шума вокруг темы? Сабжи героями национальными были?
А почему собственно столько шума вокруг темы? Сабжи героями национальными были?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Почему мне интересна тема, я сказал в первом посте.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Националист Никита Тихонов получил 18 лет лишения свободы по делу БОРНа
Мы тут за известными событиями подзабыли, что жизнь продолжается.
Честно говоря, открывая 3,5 года назад эту тему, я понятия не имел, кто такой Тихонов, что есть БОРН и т.д. Зацепило тогда убийство за убеждения.
А теперь, получается, убийства по убеждению. Вот где настоящие нацисты, без каких-то кавычек. Орудовали несколько лет. Теперь над 4-мя будет процесс, а Тихонов возвращается в "Полярную сову" изучать позу "ку".
Помню, во время первого процесса и Тихонов, и Хасис запирались, изворачивались, а потом вся эта наци-компания пошла сдавать друг друга.
Одна мерзость от этого.
Мы тут за известными событиями подзабыли, что жизнь продолжается.
Честно говоря, открывая 3,5 года назад эту тему, я понятия не имел, кто такой Тихонов, что есть БОРН и т.д. Зацепило тогда убийство за убеждения.
А теперь, получается, убийства по убеждению. Вот где настоящие нацисты, без каких-то кавычек. Орудовали несколько лет. Теперь над 4-мя будет процесс, а Тихонов возвращается в "Полярную сову" изучать позу "ку".
Помню, во время первого процесса и Тихонов, и Хасис запирались, изворачивались, а потом вся эта наци-компания пошла сдавать друг друга.
Одна мерзость от этого.
Автор: Профессор Мандонагал
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Прикольно было почитать посты Стопа в этой теме.
Автор: R2D2
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
Спасибо некроманты))
так то давно понятно, что у мерзавцев у власти в роисе, есть концепция "управляемого нацизма\фашизма", как вам угодно это дерьмо называть...всякие популярные массовые зомбо-говно-движения в роисе, типа "окупай педофиляй", "стоп-хам" и прочее говно, тому подтверждение. Ублюдки знают как и чем стравить народ, как играть на слабостях большинства, дабы стадо не видело дерьма под своим носом, но дружно агрессивно мычало, било копытом, и направляло свои рога в сторону "внешнего врага".
Главное вовремя всё переибать, вспомнить дидов, и накатить на 9 мая. Скотина никогда не поймёт что она скотина, пока её кто то со стороны раком не поставит. Так с немцами на Нюрнберге было
так то давно понятно, что у мерзавцев у власти в роисе, есть концепция "управляемого нацизма\фашизма", как вам угодно это дерьмо называть...всякие популярные массовые зомбо-говно-движения в роисе, типа "окупай педофиляй", "стоп-хам" и прочее говно, тому подтверждение. Ублюдки знают как и чем стравить народ, как играть на слабостях большинства, дабы стадо не видело дерьма под своим носом, но дружно агрессивно мычало, било копытом, и направляло свои рога в сторону "внешнего врага".
Главное вовремя всё переибать, вспомнить дидов, и накатить на 9 мая. Скотина никогда не поймёт что она скотина, пока её кто то со стороны раком не поставит. Так с немцами на Нюрнберге было
Автор: taisiya
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
>Честно говоря, открывая 3,5 года назад эту тему, я понятия не имел, кто такой Тихонов,
А ты и сейчас не имеешь. Нужно очень сильно не разбираться в людях и быть необратимым зомби, чтобы не понимать разницу между ученым-историком и скинхэдом, журналистом и профессиональным киллером.
Ты же сам пишешь, что тебе плевать кого обвинят по делу. Значит подробности его тебя не интересовали.
>что есть БОРН
БОРН (боевая организация русских националистов) - это формулировка СК, впервые прозвучавшая на суде и, если бы ты реально ознакомился с сабжем, то знал бы о том, что никакого борна в природе не существует.
Когда первая фальсификация на Тихонова оказалась под риском разоблачения и развала, и дело вот-вот должно было пересматриваться, срочно понадобилась другая, более мощная фальсификация. Во время других якобы совершенных Тихоновым убийств, он вообще- то уже сидел. Так что совершить не мог даже чисто физически.
В общем, там нестыковки одна на другой. Но это никого не волнует, т к есть политзаказ.
Никита Тихонов - интеллигентный человек, историк (МГУ), журналист.
Илья Горячев - историк-балканист (вуз, аспирантура, автор книг, публикаций).
Ты почитай его биографию, научные работы, книги.
В Сербии он работал, у него кандидатская по Балканам.
Те убийства, которые на них повесили, совершались профессиональными убийцами.
>А теперь, получается, убийства по убеждению. Вот где настоящие нацисты, без каких-то кавычек. Орудовали несколько лет. Теперь над 4-мя будет процесс, а Тихонов возвращается в "Полярную сову" изучать позу "ку".
>Помню, во время первого процесса и Тихонов, и Хасис запирались, изворачивались, а потом вся эта наци-компания пошла сдавать друг друга.
Ты не знаешь как выбиваются показания и оговоры?
Твои посты только подтверждают, что дело журналистов - "кость, которую кремль бросил либералам" в условиях разгула русофобии. А те, кто на митингах собирается, не зная сути дела (или не хотят знать?) способствуют лишь правовому беспределу и разжиганию.
А ты и сейчас не имеешь. Нужно очень сильно не разбираться в людях и быть необратимым зомби, чтобы не понимать разницу между ученым-историком и скинхэдом, журналистом и профессиональным киллером.
Ты же сам пишешь, что тебе плевать кого обвинят по делу. Значит подробности его тебя не интересовали.
>что есть БОРН
БОРН (боевая организация русских националистов) - это формулировка СК, впервые прозвучавшая на суде и, если бы ты реально ознакомился с сабжем, то знал бы о том, что никакого борна в природе не существует.
Когда первая фальсификация на Тихонова оказалась под риском разоблачения и развала, и дело вот-вот должно было пересматриваться, срочно понадобилась другая, более мощная фальсификация. Во время других якобы совершенных Тихоновым убийств, он вообще- то уже сидел. Так что совершить не мог даже чисто физически.
В общем, там нестыковки одна на другой. Но это никого не волнует, т к есть политзаказ.
Никита Тихонов - интеллигентный человек, историк (МГУ), журналист.
Илья Горячев - историк-балканист (вуз, аспирантура, автор книг, публикаций).
Ты почитай его биографию, научные работы, книги.
В Сербии он работал, у него кандидатская по Балканам.
Те убийства, которые на них повесили, совершались профессиональными убийцами.
>А теперь, получается, убийства по убеждению. Вот где настоящие нацисты, без каких-то кавычек. Орудовали несколько лет. Теперь над 4-мя будет процесс, а Тихонов возвращается в "Полярную сову" изучать позу "ку".
>Помню, во время первого процесса и Тихонов, и Хасис запирались, изворачивались, а потом вся эта наци-компания пошла сдавать друг друга.
Ты не знаешь как выбиваются показания и оговоры?
Твои посты только подтверждают, что дело журналистов - "кость, которую кремль бросил либералам" в условиях разгула русофобии. А те, кто на митингах собирается, не зная сути дела (или не хотят знать?) способствуют лишь правовому беспределу и разжиганию.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Бабурова-Маркелов vs Хасис-Тихонов как отражение нашего общества
taisiya , а КПРФ борется за благополучие народа, да?