| Àâòîð |
Òåìà: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 15:54 |
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóåì ïåðåâåñòè ñïîðû î ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèÿõ â êîíñòðóêòèâíîå ðóñëî. | ||||||||||||
|
|||||||||||||
3
11
12| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò  
|
íå âñå âàðèàíòû â ãîëîñîâàíèè - ãîëîñîâàíèå ñîñåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 15:57 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>íå âñå âàðèàíòû â ãîëîñîâàíèè - ãîëîñîâàíèå ñîñåò. Êîìó ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ - ïóñòü ïðîñòî èãíîðèðóåò îïðîñ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò
|
õîðîøî ß òîëüêî ïîñìîòðþ - òðîãàòü íå áóäó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson 
|
>>íå âñå âàðèàíòû â ãîëîñîâàíèè - ãîëîñîâàíèå ñîñåò. >Êîìó ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ - ïóñòü ïðîñòî èãíîðèðóåò îïðîñ. Ñíà÷àëà äàé îïðåäåëåíèå ÷òî äëÿ òåáÿ åñòü íàöèÿ, ïîòîìó ÷òî ìîæíî ïîäðàçóìåâàòü è ýòíîñ, è ñîâîêóïíîñòü ëþäåé ñ îáùåé êóëüòóðîé, çàêîíàìè, òðàäèöèÿìè è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà 
|
>Ïîïðîáóåì ïåðåâåñòè ñïîðû î ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèÿõ â êîíñòðóêòèâíîå ðóñëî äëÿ ýòîãî íóæíî ñîçäàòü òåìó íà ìô?  ìíå íå íðàâèòñÿ íå îäèí èç âàðèàíòîâ. îò äâóõ íåñåò ñåïàðàòèçìîì 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
>íå îäèí íè îäèí êîíå÷íî |
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñíà÷àëà äàé îïðåäåëåíèå ÷òî äëÿ òåáÿ åñòü íàöèÿ Ïîñìîòðè â ñëîâàðå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:12 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Íè÷î íå ïîíèë...  Î ÷åì ñàáæ òà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
>>Îòñåëèì Ñâèíãà â îòäåëüíûé ñâèíàðíèê. Áî çîèïàë. >Ïøåë íàõ, äåáèë. Õîðîøèé äèàëîã.  îïðîñå íå ó÷àñòâóþ, èáî íå îïðåäåëåíû ïîíÿòèÿ "íàöèÿ", "ìîíîíàöèÿ", "ãîñ-âî" è ïðî÷èå ÷àñòè ãëîññàðèÿ. Ëåçòü â ñëîâàðè íåîõîòà, à óãàäûâàòü êîíòåêñò - ëåíü. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
Âàðèàíòîâ ìàëîâàòî | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>>Ñíà÷àëà äàé îïðåäåëåíèå ÷òî äëÿ òåáÿ åñòü íàöèÿ >Ïîñìîòðè â ñëîâàðå. . Ìíå èíòåðåñíî òâîå îïðåäåëåíèå, à íå ñëîâàðíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Õîðîøî ñèäèì, ÷åðò âîçüìè 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
>Ìíå èíòåðåñíî òâîå îïðåäåëåíèå, à íå ñëîâàðíîå. ìíå èíòåðåñíî îïðåäåëåíèå Âèëëè Òîêàðåâà
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
ïëàòôîðìà Ïëàíåð
|
>ìíå èíòåðåñíî îïðåäåëåíèå Âèëëè Òîêàðåâà
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 17:59 |
|
|---|---|---|
Ï-ñê
|
Ùàñ ÷èñòûõ-òî íàöèé ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü. Êàê áûòü, åñëè â ïðåäêàõ ïîäè çíàé ñêîëüêî íàðîäó íàìåøàíî ? Îòäåëüíî òàêàõ ñåëèòü ? 8-) |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 18:24 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êàê äîëæíû âçàèìîäåéñòâîâàòü íàöèè è ãîñóäàðñòâà? Ïî ñèòóàöèè Äðóãîãî îòâåòà áûòü íå ìîæåò. Ò.ê. âîïðîñ çàâèñèò îò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ôàêòîðîâ, â ïåðâóþ î÷åðåäü ãåîãðàôè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ. >Ñíà÷àëà äàé îïðåäåëåíèå ÷òî äëÿ òåáÿ åñòü íàöèÿ, ïîòîìó ÷òî ìîæíî ïîäðàçóìåâàòü è ýòíîñ, è ñîâîêóïíîñòü ëþäåé ñ îáùåé êóëüòóðîé, çàêîíàìè, òðàäèöèÿìè è ò.ä. Ïðàâèëüíûé âîïðîñ. ß íå ðàç ãóãëèë íà ýòó òåìó. Ìíåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ - òî åñòü ñëîâàðè íå ôèêñèðóþò èñòèíó. Ëè÷íî ìåíÿ ó÷èëè, ÷òî ýòíîñ ãëàâíûì îáðàçîì îïðåäåëÿåòñÿ ïðîèñõîæäåíèåì (íàïðèìåð, óéãóðû), à íàöèÿ - ñîâìåñòíî ôîðìèðîâàâøèìèñÿ òðàäèöèÿìè â óñëîâèÿõ îáùåãî ãîñóäàðñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ (íàïðèìåð, àìåðèêàíöû). Ïîíÿòíî, ÷òî â ðåçóëüòàòå ìíîãî÷èñëåííûõ ïåðåñåëåíèé è àññèìèëÿöèé è íàöèè è ýòíîñû âûðîæäàþòñÿ, è ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå. Íî âñ¸ æå â îïðåäåëåíèè ýòíîñà äîìèíèðóåò ïðîèñõîæäåíèå. Çàòî ëþäè äàæå âèçóàëüíî ðàçíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ âïîëíå ìîãóò áûòü ïðåäñòàâèòåëÿìè îäíîé íàöèè. Òî åñòü ãëàâíîå: íå êàæäûé ýòíîñ åñòü íàöèÿ, è íàîáîðîò. Ïî-ìîåìó ñàìîå ðàñïðîñòðàí¸ííîå ìíåíèå, íå? Ïîýòîìó íàäî îïðåäåëèòüñÿ, î ÷åì äèñêóññèÿ - îá ýòíîñàõ èëè íàöèÿõ. Åñëè î ïåðâûõ, òî ìîæíî ïðèâåñòè íåìàëî ïðèìåðîâ, ÷òî ñèñòåìàòèçàðîâàòü èõ âçàèìîäåéñòâèÿ íè ìåæäó ñîáîé, íè ñ ãîñóäàðñòâàìè îäèíàêîâî äëÿ âñåõ íåâîçìîæíî. Åñëè î âòîðûõ, òî òåìà âîîáùå áåññìûñëåííà, ò.ê. íàöèÿ íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç ñîáñòâåííîãî ãîñóäàðñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>>Êàê äîëæíû âçàèìîäåéñòâîâàòü íàöèè è ãîñóäàðñòâà? >Ïî ñèòóàöèè Ïî äåéñòâóþùèì íîðìàì ìåæäóíàðîäíîã ïðàâà. Ëþáîå "ïî ñèòóàöèè" ïðåäïîëàãàåò äâîéíóþ ìîðàëü. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïî äåéñòâóþùèì íîðìàì ìåæäóíàðîäíîã ïðàâà. Ëþáîå "ïî ñèòóàöèè" ïðåäïîëàãàåò äâîéíóþ ìîðàëü. ëåíüòÿåö , òû âíèìàòåëüíî ÷èòàë ìîé ïîñò? Îáðàòè âíèìàíèå íà ïîñëåäíèé àáçàö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà 
|
Ïðîñòî èãíîðèðóþ îïðîñ. 
|
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 19:24 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Óðinn , ÿ ïðîñòûíè ÷èòàþ òîëüêî ïðèëè÷íûõ îáîçðåâàòåëåé. Òåáÿ ê íèì íå îòíåñ, èçâèíè. Ïîýòîìó ïðîñòûíþ íå ÷èòàë, òîëüêî âåðõíèé àáçàö. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå âñå âàðèàíòû â ãîëîñîâàíèè - ãîëîñîâàíèå ñîñåò. À ãäå âàðèàíò "Ìèð äîëæåí áûòü ðàçäåë¸í íà ìóäêîâ è ïðîãðåññèâíûé ïèïë?" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ëåíüòÿåö , çà÷åì òîãäà êîììåíòèðóåøü ìîè ïîñòû? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
ß çà ôåäåðàöèè ñ øèðîêèìè ñîöèîêóëüòóðíûìè ïðàâàìè ðåãèîíîâ. Ïîä íàöèåé ïîíèìàþ îáùíîñòü, ñâÿçàííóþ ïðåæäå âñåãî ìåíòàëüíûìè è èñòîðè÷åñêèìè êîðíÿìè; ýòíè÷åñêèé ôàêòîð çäåñü íà âòîðîì ìåñòå. Âîîáùå àáñîëþòíî íåçàâèñèìûå ãîñóäàðñòâà ñåé÷àñ âðÿä ëè ìîãóò ñóùåñòâîâàòü. Ìèð èçìåíèëñÿ. Äëÿ ìèðíîãî ñîñóùåñòâîâàíèÿ áûëè áû íåïëîõè íàäíàöèîíàëüíûå îáðàçîâàíèÿ òèïà ÅÑ, òîëüêî íå ñèëüíî ðàñïîëçàþùèåñÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äëÿ ìèðíîãî ñîñóùåñòâîâàíèÿ áûëè áû íåïëîõè íàäíàöèîíàëüíûå îáðàçîâàíèÿ òèïà ÅÑ, òîëüêî íå ñèëüíî ðàñïîëçàþùèåñÿ. Ýòî óæå âîâñþ ïðàêòèêóåòñÿ. Òîëüêî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ëþáîå èç ýòèõ îáàçîâàíèé çàèíòåðåñîâàíî ðàñøèðÿòüñÿ ñ íå âñåãäà óäîáíûìè óñëîâèÿìè äëÿ äðóãèõ. Ïîýòîìó ìèðíîå ñîñóùåñòâîâàíèå ïîä áîëüøèì "?". Ãëîáàëèçàöèÿ òàêàÿ øòóêà, îíà íà ïîëïóòè íå îñòàíàâëèâàåòñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 21:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ß çà ìîíîêóëüòóðíûé ìèð. äðóãîé âîïðîñ, ÷òî òåêóùàÿ "ãëîáàëèçàöèÿ" äàæå áëèçêî ýòîãî íå ïðåäïîëàãàåò. åñëè ãîâîðèòü î "ìàëåíüêèõ, íî ãîðäûõ" íàðîäàõ - èõ ñóùåñòâîâàíèå óæå ïàðó ñîòåí ëåò ÿâëÿåòñÿ àòàâèçìîì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîýòîìó íàäî îïðåäåëèòüñÿ, î ÷åì äèñêóññèÿ - îá ýòíîñàõ èëè íàöèÿõ. Ñêàæåì òàê: îá îáùíîñòÿõ ëþäåé, èìåþùèõ ñâîå îòäåëüíîå ãîñóäàðñòâî, èëè àâòîíîìèþ â ñîñòàâå ãîñóäàðñòâà. >Ïîýòîìó íàäî îïðåäåëèòüñÿ, î ÷åì äèñêóññèÿ - îá ýòíîñàõ èëè íàöèÿõ. >Åñëè î ïåðâûõ, òî ìîæíî ïðèâåñòè íåìàëî ïðèìåðîâ, ÷òî ñèñòåìàòèçàðîâàòü èõ âçàèìîäåéñòâèÿ íè ìåæäó ñîáîé, íè ñ ãîñóäàðñòâàìè îäèíàêîâî äëÿ âñåõ íåâîçìîæíî. Âîïðîñ î òîì, ê ÷åìó ñòðåìèòüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
Ïîñòðîèòü âñåõ â øåðåíãó, ðàññ÷èòàòü íà ðàç-äâà è çàñòàâèòü äðàòüñÿ äðóã ñ äðóæêîé. Òåõ, êòî âûæèâåò - çàñòàâèòü ñòðîèòü íîâîå íàöèîíàëüíîå (èëè åùå êàêîå, ïî çàêàçó) ãîñ-âî. Óâåðåí, âñå ó íèõ ïîëó÷èòñÿ. | |
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß çà ìîíîêóëüòóðíûé ìèð Òû ïðåäïî÷åë áû âçÿòü ÷üþ-íèáóäü êóëüòóðó çà îñíîâó, èëè ñîçäàòü íîâóþ êóëüòóðó? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, íåâîçìîæíî "ñîçäàòü íîâóþ êóëüòóðó". | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, íåâîçìîæíî "ñîçäàòü íîâóþ êóëüòóðó". òîãäà òâîé ìîíîêóëüòóðíûé ìèð, ïî-âèäèìîìó, äîëæåí áûòü îñíîâàí íà çàïàäíîé êóëüòóðå, |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß çà ìîíîêóëüòóðíûé ìèð. äðóãîé âîïðîñ, ÷òî òåêóùàÿ "ãëîáàëèçàöèÿ" äàæå áëèçêî ýòîãî íå ïðåäïîëàãàåò. Òåêóùàÿ ãëîáàëèçàöèÿ âîîáùå íå ÿâëÿåòñÿ êóëüòóðíîé - òîëüêî ýêîíîìè÷åñêîé. Ïðè÷åì ëåò 50 íàçàä å¸ êóëüòóðíûå ýëåìåíòû åù¸ ñîõðàíÿëèñü. Íî ñåé÷àñ íà ýòî îêîí÷àòåëüíî ïîëîæåíî. >åñëè ãîâîðèòü î "ìàëåíüêèõ, íî ãîðäûõ" íàðîäàõ - èõ ñóùåñòâîâàíèå óæå ïàðó ñîòåí ëåò ÿâëÿåòñÿ àòàâèçìîì. Ñîãëàñåí. Èõ äàæå ìîæíî çàíîñèòü â Êðàñíóþ êíèãó â ñòàòóñå ìåñòíîé ôàóíû >Ñêàæåì òàê: îá îáùíîñòÿõ ëþäåé, èìåþùèõ ñâîå îòäåëüíîå ãîñóäàðñòâî, èëè àâòîíîìèþ â ñîñòàâå ãîñóäàðñòâà. À ýòî ìåæäó ïðî÷èì äâå áîëüøèå ðàçíèöû  >Âîïðîñ î òîì, ê ÷åìó ñòðåìèòüñÿ. Ýòîò âîïðîñ ê ãîñóäàðñòâàì èëè îòäåëüíûì ýòíîñàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ýòî ìåæäó ïðî÷èì äâå áîëüøèå ðàçíèöû Îäíà ìîæåò ïðåâðàòèòüñÿ â äðóãóþ. >Ýòîò âîïðîñ ê ãîñóäàðñòâàì èëè îòäåëüíûì ýòíîñàì? Êî âñåì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ýòî óæå âîâñþ ïðàêòèêóåòñÿ. Òîëüêî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ëþáîå èç ýòèõ îáàçîâàíèé çàèíòåðåñîâàíî ðàñøèðÿòüñÿ ñ íå âñåãäà óäîáíûìè óñëîâèÿìè äëÿ äðóãèõ. Ïîýòîìó ìèðíîå ñîñóùåñòâîâàíèå ïîä áîëüøèì "?". È êàêèå åù¸ ïðèìåðû, êðîìå ÅÑ? Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû "äðóãèå" áûëè ïðîòèâ ðàñøèðåíèÿ ÅÑ. Ñêîðåå, ïðîòèâ îêàçàëèñü "ýòè". |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òîëüêî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ëþáîå èç ýòèõ îáàçîâàíèé çàèíòåðåñîâàíî ðàñøèðÿòüñÿ ñ íå âñåãäà óäîáíûìè óñëîâèÿìè äëÿ äðóãèõ. Ïîýòîìó ìèðíîå ñîñóùåñòâîâàíèå ïîä áîëüøèì "?". >È êàêèå åù¸ ïðèìåðû, êðîìå ÅÑ? Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû "äðóãèå" áûëè ïðîòèâ ðàñøèðåíèÿ ÅÑ. Ñêîðåå, ïðîòèâ îêàçàëèñü "ýòè". Äà, óñëîâèÿ ðàñøèðåíèÿ íåóäîáíûå. Ïóñêàþò íå âñåõ æåëàþùèõ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òîãäà òâîé ìîíîêóëüòóðíûé ìèð, ïî-âèäèìîìó, äîëæåí áûòü îñíîâàí íà çàïàäíîé êóëüòóðå, êóëüòóðå, èììàíåíòíî íåñïîñîáíîé ê äîëãîñðî÷íîìó ïðîãíîçèðîâàíèþ? äà òû |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ïóñêàþò íå âñåõ æåëàþùèõ. Äà óæ. Äà è ñðåäè òåõ, êîãî ïóñòèëè, ëþáÿò íå âñåõ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 22:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà è ñðåäè òåõ, êîãî ïóñòèëè, ëþáÿò íå âñåõ. Íå-íå-íå - ëþáÿò âñåõ... Ïðîñòî êîãäà îòëþáèëè, åñòü ðèñê ÷òî áðîñÿò... Íàïðèìåð ïðèáàëòèêó ëþáèòü óæå íå çà ÷òî, âñ¸ âûëþáèëè èç íèõ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 14.06.2011 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È êàêèå åù¸ ïðèìåðû, êðîìå ÅÑ? Åñòü Àôðèêàíñêèé Ñîþç, ïî÷òè ãîòîâ ïðîåêò Ñåâåðàìåðèêàíñêîãî (êðèçèñ ïîìåøàë âîïëîòèòü, íî ýòî äåëî âðåìåíè). Åñòü ÑÍÃ, îäíàêî ß óæå íå ãîâîðþ î âîåííûõ è ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêèõ íàäíàöèîíàëüíûõ îáðàçîâàíèÿõ... >Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû "äðóãèå" áûëè ïðîòèâ ðàñøèðåíèÿ ÅÑ. Ñêîðåå, ïðîòèâ îêàçàëèñü "ýòè". >Äà, óñëîâèÿ ðàñøèðåíèÿ íåóäîáíûå. Ïóñêàþò íå âñåõ æåëàþùèõ. ×å çà áðåä, ïîñîíû... Âû äóìàåòå, ÷òî ÅÑ òàêîé âðåäíûé, çàêðûëèñü è íèêîãî íå õîòÿò ïóñêàòü? Òîãäà â ÷åì ñìûñë åãî ñóùåñòâîâàíèÿ?Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðèíèìàþò îíè òóäà íå èç-çà ïåðñîíàëüíîé ñèìïàòèè, à íà æåñòêèõ óñëîâèÿõ, íå äëÿ âñåõ ïðèåìëèìûõ. Ñåé÷àñ Íîðâåãèÿ îáõîäèòñÿ, Èñëàíäèÿ îòêàçàëàñü îò âñòóïëåíèÿ, Ñëîâàêèÿ ïîäóìûâàåò î âûõîäå... >Äà óæ. Äà è ñðåäè òåõ, êîãî ïóñòèëè, ëþáÿò íå âñåõ. À ïîòîìó ÷òî ýòî íå áëàãîòâîðèòåëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ. Ñèëüíîìó âàæíî ÷òîáû åãî ëþáèëè, à íàîáîðîò - íå îáÿçàòåëüíî. Ëàòûøè óæå äîëþáèëèñü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Íàïðèìåð ïðèáàëòèêó ëþáèòü óæå íå çà ÷òî, âñ¸ âûëþáèëè èç íèõ... À îíè-òî, áåäîëàãè, íå çíàþò. >Åñòü Àôðèêàíñêèé Ñîþç, ïî÷òè ãîòîâ ïðîåêò Ñåâåðàìåðèêàíñêîãî (êðèçèñ ïîìåøàë âîïëîòèòü, íî ýòî äåëî âðåìåíè). >Åñòü ÑÍÃ, îäíàêî ß ãîâîðþ íå ìåæãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíèçàöèÿõ (íà÷àòü òîãäà íàäî ñ ÎÎÍ), à íàäíàöèîíàëüíûõ êâàçèãîñóäàðñòâåííûõ. Âîò â Åâðîñîþçå åñòü ðàáîòàþùèå âëàñòíûå èíñòèòóòû, ãàðìîíèçèðóåòñÿ çàêîíîäàòåëüñòâî, îáùèå ïðàâîâûå íîðìû, ñóäû è ïðî÷. Ýòî äîâîëüíî îäíîðîäíîå ôîðìèðîâàíèå, ÷åé ñìûñë - åù¸ áîëüøàÿ èíòåðãðàöèÿ. >Âû äóìàåòå, ÷òî ÅÑ òàêîé âðåäíûé, çàêðûëèñü è íèêîãî íå õîòÿò ïóñêàòü? Òîãäà â ÷åì ñìûñë åãî ñóùåñòâîâàíèÿ? Ñìûñë â òîì, ÷òîá åãî æèòåëÿì áûëî êîìôîðòíî. Ïîýòîìó îíè äîëãî íå ðàñøèðÿëèñü. Ïîòîì óæå ïîøëî ýòî äâèæåíèå íà âîñòîê, ïðè÷¸ì êðàéíå ìåäëåííîå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 00:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À îíè-òî, áåäîëàãè, íå çíàþò. Íå çíàëè... Íî îòðåçâåþò êàäà íèòü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîò â Åâðîñîþçå åñòü ðàáîòàþùèå âëàñòíûå èíñòèòóòû, ãàðìîíèçèðóåòñÿ çàêîíîäàòåëüñòâî, îáùèå ïðàâîâûå íîðìû, ñóäû è ïðî÷. Âñ¸ ýòî óæå áûëî â ÑÑÑÐ è ñóùåñòâåííàÿ ÷àñòü ñîõðàíèëàñü â ÑÍÃ. >Ýòî äîâîëüíî îäíîðîäíîå ôîðìèðîâàíèå, ÷åé ñìûñë - åù¸ áîëüøàÿ èíòåðãðàöèÿ. >Ñìûñë â òîì, ÷òîá åãî æèòåëÿì áûëî êîìôîðòíî. Êëþ÷åâîå çàáëóæäåíèå. ÅÑ - òèïè÷íî èìïåðñêîå îáðàçîâàíèå, ñîçäàííîå ñ öåëüþ êîíòðîëÿ íàä ðåñóðñàìè (â òîì ÷èñëå çàêðûòèÿ äîñòóïà ê ýòèì ðåñóðñàì äëÿ íåêîòîðûõ). Òàê ñîçäàâàëèñü àáñîëþòíî âñå èìïåðèè. Èíòåãðàöèÿ íå ïîäðàçóìåâàåò îäèíàêîâûå óñëîâèÿ äëÿ ó÷àñòíèêîâ. >Ïîýòîìó îíè äîëãî íå ðàñøèðÿëèñü. Ïîòîì óæå ïîøëî ýòî äâèæåíèå íà âîñòîê, ïðè÷¸ì êðàéíå ìåäëåííîå. Íó íåóäèâèòåëüíî - íà âîñòîêå áûëî ñàì çíàåøü ÷òî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñòü Àôðèêàíñêèé Ñîþç, ïî÷òè ãîòîâ ïðîåêò Ñåâåðàìåðèêàíñêîãî (êðèçèñ ïîìåøàë âîïëîòèòü, íî ýòî äåëî âðåìåíè). >Åñòü ÑÍÃ, îäíàêî ïåðâûõ íåëüçÿ âîñïðèíèìòàü âñåðüåç, âòîðîé âîîáùå íå ñóùåñòâóåò. ÑÍà - íàñëåäèå ÑÑÑÐ. Âîò ïîñëåäíèé ( ñ ó÷åòîì âñåãî ñîöëàãåðÿ) áûë êàê ðàç õîðîøèì ïðèìåðîì òàêîãî íàäíàöèîíàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ (ïî ïóíêòó 3). >Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðèíèìàþò îíè òóäà íå èç-çà ïåðñîíàëüíîé ñèìïàòèè, à íà æåñòêèõ óñëîâèÿõ, íå äëÿ âñåõ ïðèåìëèìûõ. Ïðè÷åì èñòîðèÿ ñ PIIGS ïîêàçûâàåò, ÷òî óñëîâèÿ áûëè íåäîñòàòî÷íî æåñòêèìè. >×å çà áðåä, ïîñîíû... Èðîíèþ òû íå ïîíÿë.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïåðâûõ íåëüçÿ âîñïðèíèìòàü âñåðüåç Îáúÿñíè, ïî÷åìó? >âòîðîé âîîáùå íå ñóùåñòâóåò Ýòî íåâàæíî. ß êîììåíòèðóþ ñëîâà Ëåïåðà, ïîÿñíÿÿ, ÷òî ïîïûòêè òàêèõ îáúåäèíåíèé ïîñòîÿííû. Êñòàòè, Ñåâåðî-àìåðèêàíñêèé ñîþç - íå ÷üÿ-òî ôàíòàçèÿ, à âïîëíå ãîòîâûé ïðîåêò, êîòîðûé îòêëàäûâàåòñÿ âîâñå íå çà íåíàäîáíîñòüþ, à èç-çà òðóäíîñòåé, âûçâàííûõ êðèçèñîì. >ÑÍà - íàñëåäèå ÑÑÑÐ. >Âîò ïîñëåäíèé ( ñ ó÷åòîì âñåãî ñîöëàãåðÿ) áûë êàê ðàç õîðîøèì ïðèìåðîì òàêîãî íàäíàöèîíàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ (ïî ïóíêòó 3). Áîëåå òîãî, ÑÑÑÐ è ñîöëàãåðü áûëè êóäà ìîùíåå ÅÑ. Ñåé÷àñ âñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ÑÑÑÐ è îñëàáëåíèåì âëèÿíèÿ ÑØÀ, êàçàëîñü áû, äîëæåí íàñòóïèòü ðàñöâåò ÅÑ, íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò - îí ñàì òðåùèò ïî øâàì. À òåì âðåìåíåì ñ âîñòîêà åõèäíî ïîäãëÿäûâàþò àçèàòñêèå îëèãàðõèè. >Ïðè÷åì èñòîðèÿ ñ PIIGS ïîêàçûâàåò, ÷òî óñëîâèÿ áûëè íåäîñòàòî÷íî æåñòêèìè.  ýòîì è åñòü îäíî èç èõ ñëàáûõ ìåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß êîììåíòèðóþ ñëîâà Ëåïåðà, ïîÿñíÿÿ, ÷òî ïîïûòêè òàêèõ îáúåäèíåíèé ïîñòîÿííû. Äà, ïîñëå óñïåõà ÅÑ, ïîøëè òàêèå ïîïûòêè (åùå áûëè êàêèå-òî íàìåòêè ïî èíòåãðàöèè ó Þæíîé àìåðèêè è ñòðàí Ïåðñèäñêîãî çàëèâà). >Ñåé÷àñ âñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ÑÑÑÐ è îñëàáëåíèåì âëèÿíèÿ ÑØÀ, êàçàëîñü áû, äîëæåí íàñòóïèòü ðàñöâåò ÅÑ À åñëè ïîäóìàåøü, òî ñàì îòâåòèøü, ÷üå âëèÿíèå äåéñòâòèòåëüíî óñèëèâàåòñÿ. >Îáúÿñíè, ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî èõ óñïåõè î÷åíü ñêðîìíûå. >ÑÑÑÐ è ñîöëàãåðü áûëè êóäà ìîùíåå ÅÑ Íî åñòü ðàçíèöà: â ÅÑ âñå ñòðåìÿòñÿ ïîïàñòü, à èç ñîöëàãåðÿ âñå (ïî÷òè) ñòðåìèëèñü óáåæàòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äà, ïîñëå óñïåõà ÅÑ Ñàì ÅÑ îáðàçîâàëñÿ íà ôîíå óñïåõà ÑÑÑÐ >À åñëè ïîäóìàåøü, òî ñàì îòâåòèøü, ÷üå âëèÿíèå äåéñòâòèòåëüíî óñèëèâàåòñÿ. ß óæå âûñêàçàë ìíåíèå, ìíå èíòåðåñíî òâî¸. >Ïîòîìó ÷òî èõ óñïåõè î÷åíü ñêðîìíûå.  òàêîì ñëó÷àå òû àâòîìàòè÷åñêè ñîãëàøàåøüñÿ ñ ìîèì òåçèñîì íàñ÷åò ñîìíèòåëüíîé âîçìîæíîñòè ìèðíîãî ñîñóùåñòâîâàíèÿ ïîäîáíûõ îáðàçîâàíèé. >Íî åñòü ðàçíèöà: â ÅÑ âñå ñòðåìÿòñÿ ïîïàñòü, à èç ñîöëàãåðÿ âñå (ïî÷òè) ñòðåìèëèñü óáåæàòü. È òàì è òàì íå âñå. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû. Ïðîñòî ÷åì ïðèâëåêàòåëåí ÅÑ? Âèäèìîñòüþ âîçìîæíîñòè áîãàòîé êðàñèâîé æèçíè. Íî ëþäè, êîòîðûå òóäà ðâóòñÿ íå ïîíèìàþò, ÷òî æèçíü òàì íåîäíîðîäíàÿ, è ÷òî ìîãóò áûòü íåïðèÿòíûå ïîñëåäñòâèÿ îò îòâåòñòâåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>À åñëè ïîäóìàåøü, òî ñàì îòâåòèøü, ÷üå âëèÿíèå äåéñòâòèòåëüíî óñèëèâàåòñÿ. >ß óæå âûñêàçàë ìíåíèå, ìíå èíòåðåñíî òâî¸. Êèòàÿ è äðóãèõ àçèàòîâ.  ìåíüøåé ñòåïåíè - Áðàçèëèè. >òû àâòîìàòè÷åñêè ñîãëàøàåøüñÿ ñ ìîèì òåçèñîì íàñ÷åò ñîìíèòåëüíîé âîçìîæíîñòè ìèðíîãî ñîñóùåñòâîâàíèÿ ïîäîáíûõ îáðàçîâàíèé Ïîêàæåò òîëüêî âðåìÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êèòàÿ è äðóãèõ àçèàòîâ. Òàê ÿ è ñêàçàë òî æå ñàìîå ïîñòîì âûøå, ñòðàííî, ÷òî òû íå çàìåòèë >>òû àâòîìàòè÷åñêè ñîãëàøàåøüñÿ ñ ìîèì òåçèñîì íàñ÷åò ñîìíèòåëüíîé âîçìîæíîñòè ìèðíîãî ñîñóùåñòâîâàíèÿ ïîäîáíûõ îáðàçîâàíèé >Ïîêàæåò òîëüêî âðåìÿ. Âðåìÿ óæå ïîêàçàëî, ÷òî ëþáûå ñîþçû îáðàçîâûâàþòñÿ, ãëÿäÿ íà äðóãèå ñîþçû. È ïîñòîÿííî íàõîäÿòñÿ â òîé èëè èíîé êîíôðîíòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
>>ÑÑÑÐ è ñîöëàãåðü áûëè êóäà ìîùíåå ÅÑ >Íî åñòü ðàçíèöà: â ÅÑ âñå ñòðåìÿòñÿ ïîïàñòü, à èç ñîöëàãåðÿ âñå (ïî÷òè) ñòðåìèëèñü óáåæàòü. Áîëãàðèÿ, íàïðèìåð, ïðîñèëàñü â ÑÑÑÐ - íå âçÿëè. È Ìîíãîëèþ òîæå. À Òóâó âçÿëè.À âîò Íîðâåãèÿ è Øâåéöàðèÿ â ÅÑ ñîâåðøåííî íå ñòðåìÿòñÿ. Âåëèêîáðèòàíèÿ - äîâîëüíî óñëîâíî. À Ãðåíëàíäèÿ âîîáùå âûøëà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 15.06.2011 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Îäèíí, òû íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå ÅÑ. "Ñîþç" - ýòî òîëüêî ñëîâî, Àôðèêàíñêèé, Åâðîïåéñêèé è Ñîâåòñêèé Ñîþçû - òàì íå ãåîãðàôè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ, à èíñòèòóöèîíàëüíûå. ÀÑ - ýòî áûâøàÿ ÎÀÅ, ìåæðåãèîíàëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ ñî ñëàáîé èíòåãðàöèåé âíóòðè. Ñòðàíû îáúåäèíåíû òîëüêî òåððèòîðèåé. ÑîâÑîþç - ãîñóäàðñòâî â ÷èñòîì âèäå. À ÅÑ - íàäãîñóäàðñòâåííîå ôîðìèðîâàíèå, ÷ëåíû êîòîðîãî ïîñòóïèëèñü ÷àñòüþ ñóâåðåíèòåòà. Àíàëîãîâ òàêîìó ïîêà íåò. Ñóòü ÅÑ â óïðàçäíåíèè àäìèíèñòðàòèâíûõ áàðüåðîâ è æèçíè ïî åäèíûì ïðàâèëàì. Ýòî èçíà÷àëüíî ñóãóáî ãóìàíèòàðíûé ïðîåêò - äëÿ ëþäåé. >Íó íåóäèâèòåëüíî - íà âîñòîêå áûëî ñàì çíàåøü ÷òî Íå çíàþ. Êîãäà îáðàçîâàëñÿ ÅÑ, íå áûëî íè ÎÂÄ, íè ÑÝÂ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäèíí, òû íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå ÅÑ. Ëåïåð, î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþ, ìîæåøü íå ñîìíåâàòüñÿ. >ÀÑ - ýòî áûâøàÿ ÎÀÅ, ìåæðåãèîíàëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ ñî ñëàáîé èíòåãðàöèåé âíóòðè. Ñòðàíû îáúåäèíåíû òîëüêî òåððèòîðèåé. ÑîâÑîþç - ãîñóäàðñòâî â ÷èñòîì âèäå. Äà ñêîëüêî óãîäíî. Òîëüêî öåëè ó íèõ âñ¸ ðàâíî ïðèìåðíî îäèíàêîâûå. Âîïðîñ íþàíñîâ è èõ âîïëîùåíèÿ â äàííûé ìîìåíò íå ñòîëü âàæåí. Òû ïðåäëîæèë ìûñëü â ïåðâîì ïîñòå - îíà óæå â äåéñòâèè, ïðîñòî êòî-òî íà ýòîì ôîíå ñóùåñòâåííåå è óñïåøíåå, êòî-òî ïîçàäè. >À ÅÑ - íàäãîñóäàðñòâåííîå ôîðìèðîâàíèå, ÷ëåíû êîòîðîãî ïîñòóïèëèñü ÷àñòüþ ñóâåðåíèòåòà. Àíàëîãîâ òàêîìó ïîêà íåò. Ñîöëàãåðü âðåìåí ÑÑÑÐ ïî áîëüøåé ÷àñòè áûë àíàëîãîì â ýòîì ñìûñëå, õîòü è íå ÿâëÿëñÿ àäìèíèñòðàòèâíîé åäèíèöåé. Äåëî â òîì, ÷òî òîíêîñòè, íà êîòîðûå òû óïèðàåøü, íå ñòîëü ñóùåñòâåííû. Òåì áîëåå, åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âñå âîçìîæíûå ñîþçû áóäóò âûñòðîåíû ìàêñèìàëüíî ïî ñõåìå ÅÑ, òî ìèðà òî÷íî íå æäè >Ñóòü ÅÑ â óïðàçäíåíèè àäìèíèñòðàòèâíûõ áàðüåðîâ è æèçíè ïî åäèíûì ïðàâèëàì. Ýòî èçíà÷àëüíî ñóãóáî ãóìàíèòàðíûé ïðîåêò - äëÿ ëþäåé. Î÷åðåäíîé ñîëíå÷íûé âûâîä èç ñåðèè åâðîïà õî÷åò âñåì äîáðà Ïî÷åìó æ äîáðà-òî âñå íå íàæèëè?Ñóãóáî ãóìàíèòàðíûå ïðîåêòû íå çàïðåùàþò çàíèìàòüñÿ íàöèîíàëüíûì ïðîìûñëîì. È âîîáùå, íå ñòàâÿò ïðîôèëüíûõ çàäà÷ â îãðàíè÷åíèè ýêîíîìè÷åñêèõ ñâîáîä.  øîêîëàäå òîò, êòî óñòàíàâëèâàåò ïðàâèëà. >>Íó íåóäèâèòåëüíî - íà âîñòîêå áûëî ñàì çíàåøü ÷òî >Íå çíàþ. Êîãäà îáðàçîâàëñÿ ÅÑ, íå áûëî íè ÎÂÄ, íè ÑÝÂ. Áûë ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 00:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñóòü ÅÑ â óïðàçäíåíèè àäìèíèñòðàòèâíûõ áàðüåðîâ è æèçíè ïî åäèíûì ïðàâèëàì. Ýòî èçíà÷àëüíî ñóãóáî ãóìàíèòàðíûé ïðîåêò - äëÿ ëþäåé. Òîãäà êàêîãî õðåíà îíè ëåçóò â ïîëèòèêó è ýêîíîìèêó, åæåëü ýòî ãóìàíèòàðíûé ïðîåêò? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âñå âîçìîæíûå ñîþçû áóäóò âûñòðîåíû ìàêñèìàëüíî ïî ñõåìå ÅÑ, òî ìèðà òî÷íî íå æäè Ïðè óñëîâèè, ÷òî âîçíèêíóò àëüòåðíàòèâíûå öåíòðû ñèëû â ïîëèòè÷åñêîé è âîåííîé ñôåðàõ. Ïîýòîìó ðàíî ðàäîâàòüñÿ òîìó, ÷òî ïðèõîäèò ìíîãîïîëÿðíûé ìèð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðè óñëîâèè, ÷òî âîçíèêíóò àëüòåðíàòèâíûå öåíòðû ñèëû â ïîëèòè÷åñêîé è âîåííîé ñôåðàõ. Îíè èòàê åñòü. Ïðîñòî îäíè ñóùåñòâåííî ñëàáåå äðóãèõ. >Ïîýòîìó ðàíî ðàäîâàòüñÿ òîìó, ÷òî ïðèõîäèò ìíîãîïîëÿðíûé ìèð. ×òî çíà÷èò ïðèõîäèò ? Ìèð åù¸ íèêîãäà íå áûë îäíîïîëÿðíûì. ß ïîíèìàþ, ê ÷åìó òû êëîíèøü. Îäíà óñëîâíàÿ ãåãåìîíèÿ ñïîñîáíà îáåñïå÷èâàòü îòíîñèòåëüíûé ìèð, äà. Íî ýòî îáîðà÷èâàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì ãí¸òîì, ò.å. èìïåðèàëèçìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìèð åù¸ íèêîãäà íå áûë îäíîïîëÿðíûì. Ïîñëå 91 ãîäà - ïî÷òè îäíîïîëÿðíûì. >ýòî îáîðà÷èâàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì ãí¸òîì, ò.å. èìïåðèàëèçìîì. À ãíåò âñåãäà áûë. Ðàíüøå, êîãäà íå áûëî ÿâíî âûðàæåííîé ãåãåìîíèè ÑØÀ, áåäíûå ñòðàíû âñå ðàâíî æèëè ïëîõî. Êðîìå òîãî, íåïëîõî áû ïîäóìàòü, ÷òî ëó÷øå - ãíåò áîëåå ðàçâèòûõ ñòðàí, èëè ãíåò ñèë ïðèðîäû, êîãäà çàñóõà îáîðà÷èâàåòñÿ ìàññîâûì ãîëîäîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ìèð åù¸ íèêîãäà íå áûë îäíîïîëÿðíûì. >Ïîñëå 91 ãîäà - ïî÷òè îäíîïîëÿðíûì. Íåò. Ïîëþñà îñòàëèñü òå æå - ñóâåðåíèòåòû ñîõðàíåíû. Ïðîñòî îäèí ïîëþñ âðåìåííî íàáðàë î÷êè. >À ãíåò âñåãäà áûë. Ðàíüøå, êîãäà íå áûëî ÿâíî âûðàæåííîé ãåãåìîíèè ÑØÀ, áåäíûå ñòðàíû âñå ðàâíî æèëè ïëîõî. Ïðåæäå ÷åì äåëàòü òàêèå çàÿâëåíèÿ, òû ñïåðâà çàäóìàéñÿ, â ñëåäñòâèè ÷åãî ýòè ñòðàíû ïîëó÷èëè ñòàòóñ áåäíûõ. >Êðîìå òîãî, íåïëîõî áû ïîäóìàòü, ÷òî ëó÷øå - ãíåò áîëåå ðàçâèòûõ ñòðàí, èëè ãíåò ñèë ïðèðîäû, êîãäà çàñóõà îáîðà÷èâàåòñÿ ìàññîâûì ãîëîäîì. Ýòî âîîáùå íå ðàçãîâîð. ×òî ëó÷øå - ãoâíîì â ðîæó èëè áèòîé ïî ïîçâîíî÷íèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîëþñà îñòàëèñü òå æå - ñóâåðåíèòåòû ñîõðàíåíû. Ïîëþñ - íå òîëüêî ñóâåðåíèòåò, íî è âëèÿíèå íà îñòàëüíûõ. Ðåàëüíîå, à íå ìå÷òàòåëüíîå. >â ñëåäñòâèè ÷åãî ýòè ñòðàíû ïîëó÷èëè ñòàòóñ áåäíûõ. Âñëåäñòâèå òîãî, ÷òî íåêîòîðûå ñòðàíû âûðâàëèñü âïåðåä è ñòàëè áîãàòûìè. >Ýòî âîîáùå íå ðàçãîâîð. ×òî ëó÷øå - ãoâíîì â ðîæó èëè áèòîé ïî ïîçâîíî÷íèêó. ß â êóðñå, ÷òî âñåãäà ëó÷øå áûòü áîãàòûì è çäîðîâûì. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïîëþñ - íå òîëüêî ñóâåðåíèòåò, íî è âëèÿíèå íà îñòàëüíûõ. Ðåàëüíîå, à íå ìå÷òàòåëüíîå.  ÷åì òû âèäèøü ïëþñû âëèÿíèÿ îäíîãî ïîëþñà? >Âñëåäñòâèå òîãî, ÷òî íåêîòîðûå ñòðàíû âûðâàëèñü âïåðåä è ñòàëè áîãàòûìè. Íàðóøèâ ÷óæîé ñóâåðåíèòåò, ïî âîë÷üåìó. ×åñòíî, íå ïîíèìàþ, ÷òî òû õî÷åøü äîêàçàòü. Ñàì-òî çà êàêîé ïóíêò ïðîãîëîñîâàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÷åì òû âèäèøü ïëþñû âëèÿíèÿ îäíîãî ïîëþñà? Íàïðèìåð, â òîì, ÷òî îí íå äîïóñêàåò õàîòè÷íîé âîéíû âñåõ ïðîòèâ âñåõ. Õîòÿ çäîðîâàÿ êîíêóðåíöèÿ íåñêîëüêèõ ïîëþñîâ ìîæåò áûòü ëó÷øå (â òåîðèè). >Ñàì-òî çà êàêîé ïóíêò ïðîãîëîñîâàë? Ïîñòàâèë òðåòèé (òàê êàê îí áîëüøå îòðàæàåò ðåàëüíîñòü), íî ëó÷øå åãî êîìáèíèðîâàòü ñî âòîðûì >×åñòíî, íå ïîíèìàþ, ÷òî òû õî÷åøü äîêàçàòü  äàííîì ñëó÷àå - ïðîñòî îòâåòèë íà âîïðîñ. >Íàðóøèâ ÷óæîé ñóâåðåíèòåò, ïî âîë÷üåìó. Ñêàæåøü, äî òîãî áûëà àáñîëþòíàÿ ñïðàâåäëèâîñòü, è ñóâåðåíèòåòà íå íàðóøàëè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , êîë-âî ãîðÿ íà çåìëå íå çàâèñèò íàïðÿìóþ îò êîë-âà ïîëþñîâ Íî ïðè æåëàíèè ìîæíî ïðîñëåäèòü íåêóþ çàêîíîìåðíîñòü, ÷òî ïðè ñîâåòñêîì ñîþçå äî 60-ãî ãîäà (äî "îòòåïåëè") âîéí áûëî íåêîòîðûì îáðàçîì ìåíüøå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 18:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>Íàïðèìåð, â òîì, ÷òî îí íå äîïóñêàåò õàîòè÷íîé âîéíû âñåõ ïðîòèâ âñåõ. ìíå îäíîìó êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîëíûé, áåñïðîñâåòíûé, ñèñòåìíûé censoredçäåö? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàïðèìåð, â òîì, ÷òî îí íå äîïóñêàåò õàîòè÷íîé âîéíû âñåõ ïðîòèâ âñåõ. Äîïóñêàåò. Íàïðèìåð, â Þãîñëàâèè. Âäîáàâîê åù¸ è ñàì ó÷àñòâóåò. >Õîòÿ çäîðîâàÿ êîíêóðåíöèÿ íåñêîëüêèõ ïîëþñîâ ìîæåò áûòü ëó÷øå (â òåîðèè). Íåóæòî ýòî ïðèçíàíèå ôýéëà â 91-ì? >Ñêàæåøü, äî òîãî áûëà àáñîëþòíàÿ ñïðàâåäëèâîñòü, è ñóâåðåíèòåòà íå íàðóøàëè? Ñêàæó, ÷òî äî ýòîãî ôàêòè÷åñêîå ðàáñòâî áûëî â ïîðÿäêå âåùåé, à òåïåðü åãî ïî÷òè íåò. Ìèð íå ñòîèò íà ìåñòå. Ìåíÿ î÷åíü óäèâëÿåò, êàê â îäíèõ òåìàõ òû ñòðåìèøüñÿ ê ïðîãðåññó, à â äðóãèõ óïîðíî îïðàâäûâàåøü åãî òîðìîæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äîïóñêàåò. Íàïðèìåð, â Þãîñëàâèè. Âäîáàâîê åù¸ è ñàì ó÷àñòâóåò. Íåò, ýòî êàê ðàç îáðàòíûé ïðèìåð. Âìåøàòåëüñòâî, õîòÿ è áûëî ñîìíèòåëüíûì ïî ëåãèòèìíîñòè, âîéíó îñòàíîâèëî. È åå ïðîäîëæåíèÿ íå ïðåäâèäèòñÿ. >â îäíèõ òåìàõ òû ñòðåìèøüñÿ ê ïðîãðåññó, à â äðóãèõ óïîðíî îïðàâäûâàåøü åãî òîðìîæåíèå.  ÷åì îïðàâäàíèå?ß ïðîñòî ðàññìàòðèâàþ ðàçíûå âàðèàíòû. Îíè âñå íå èäåàëüíûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íåò, ýòî êàê ðàç îáðàòíûé ïðèìåð. Âìåøàòåëüñòâî, õîòÿ è áûëî ñîìíèòåëüíûì ïî ëåãèòèìíîñòè, âîéíó îñòàíîâèëî. È åå ïðîäîëæåíèÿ íå ïðåäâèäèòñÿ. Òû ñêàçàë íå äîïóñêàåò . À âîéíà äëèëàñü äîëãî, è ïîãèáëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íàðîäó. Áðîñü, àðãóìåíò èçíà÷àëüíî áûë íåóìåñòåí. Îäíîïîëÿðíîñòü ñóùåñòâóåò íå äëÿ ýòîãî. Ñåé÷àñ â ìèðå ïîëíî ãðàæäàíñêèõ âîéí. Íèêòî èõ ïðåêðàùàòü íå ñîáèðàåòñÿ. > ÷åì îïðàâäàíèå?  ýòîì: >Ñêàæåøü, äî òîãî áûëà àáñîëþòíàÿ ñïðàâåäëèâîñòü, è ñóâåðåíèòåòà íå íàðóøàëè? Òî åñòü ðàç äî ýòîãî âîðîâàëè è óáèâàëè, çíà÷èò è ñåé÷àñ íå çàçîðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>Âìåøàòåëüñòâî, õîòÿ è áûëî ñîìíèòåëüíûì ïî ëåãèòèìíîñòè, âîéíó îñòàíîâèëî. îíî òîòàëüíóþ, õàîòè÷íóþ âîéíó âñåõ ïðîòèâ âñåõ îñòàíîâèëî? îíî áûëî íå ñ öåëüþ îïòèìèçàöèè íàðêîòðàôèêà? è åùå õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü ðàçâåðíóòûé îòâåò íà âîïðîñ, êàê áîìáàðäèðîâêà áîëüíèö, øêîë è äåòñàäîâ âÿæåòñÿ ñ âìåøàòåëüñòâîì ñ öåëüþ ïðåñå÷åíèÿ êðîâîïðîëèòèÿ? _______________ è |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 16.06.2011 20:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äîïóñêàåò. Íàïðèìåð, â Þãîñëàâèè. Âäîáàâîê åù¸ è ñàì ó÷àñòâóåò. >Íåò, ýòî êàê ðàç îáðàòíûé ïðèìåð. Âìåøàòåëüñòâî, õîòÿ è áûëî ñîìíèòåëüíûì ïî ëåãèòèìíîñòè, âîéíó îñòàíîâèëî. È åå ïðîäîëæåíèÿ íå ïðåäâèäèòñÿ.  |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 17.06.2011 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò
|
>>Äîïóñêàåò. Íàïðèìåð, â Þãîñëàâèè. Âäîáàâîê åù¸ è ñàì ó÷àñòâóåò. >Íåò, ýòî êàê ðàç îáðàòíûé ïðèìåð. Âìåøàòåëüñòâî, õîòÿ è áûëî ñîìíèòåëüíûì ïî ëåãèòèìíîñòè, âîéíó îñòàíîâèëî. È åå ïðîäîëæåíèÿ íå ïðåäâèäèòñÿ. íó òàê à ÷å ïðîäîëæàòü? Ñòðàíå êðàíòû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:10 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>Íåò, ýòî êàê ðàç îáðàòíûé ïðèìåð. Âìåøàòåëüñòâî, õîòÿ è áûëî ñîìíèòåëüíûì ïî ëåãèòèìíîñòè, âîéíó îñòàíîâèëî. È åå ïðîäîëæåíèÿ íå ïðåäâèäèòñÿ. à åñëè áû ñøà îòêðûòî âìåøàëèñü â íàøè êîíôëèêòû ñ êàâêàçîì, ðàñïèëèëè ñòðàíó íà íåñêîëüêî êóñêîâ è ðàçáîìáèëè äîìà, ãäå æèëè òâîÿ ñåìüÿ è áëèçêèå, òû áû êàê ê ýòîìó îòí¸ññÿ? 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 17.06.2011 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à åñëè áû ñøà îòêðûòî âìåøàëèñü â íàøè êîíôëèêòû ñ êàâêàçîì, ðàñïèëèëè ñòðàíó íà íåñêîëüêî êóñêîâ è ðàçáîìáèëè äîìà, ãäå æèëè òâîÿ ñåìüÿ è áëèçêèå, òû áû êàê ê ýòîìó îòí¸ññÿ? Ïîëàãàþ, ñ âîñòîðãîì!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 17.06.2011 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>>Îäèíí, òû íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå ÅÑ. >Ëåïåð, î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþ, ìîæåøü íå ñîìíåâàòüñÿ. Î÷åíü áîëüøèå ñîìíåíèÿ. Îñîáåííî ïîñëå >>Íå çíàþ. Êîãäà îáðàçîâàëñÿ ÅÑ, íå áûëî íè ÎÂÄ, íè ÑÝÂ. >Áûë ÑÑÑÐ.  >Î÷åðåäíîé ñîëíå÷íûé âûâîä èç ñåðèè åâðîïà õî÷åò âñåì äîáðà Ïî÷åìó æ äîáðà-òî âñå íå íàæèëè? Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà. Âñå íàæèëè äîáðà. Åñòü îòäåëüíûå ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå, èìõî, ñ ÷åðåñ÷óð áûñòðûì íàðàùèâàíèåì ñîñòàâà ÷ëåíîâ â ïîñëåäíèå ãîäû, íî íå áîëåå òîãî. Äëÿ ñîáñòâåííî ãðàæäàí ÅÑ âñ¸ ñòàëî ãîðàçäî êðó÷å.  îòëè÷èå îò ãðàæäàí àôðèêàíñêèõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûì ÀôðÑîþç ïî áàðàáàíó. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 17.06.2011 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåé÷àñ â ìèðå ïîëíî ãðàæäàíñêèõ âîéí. Íèêòî èõ ïðåêðàùàòü íå ñîáèðàåòñÿ. À òû ïîñìîòðè, â êàêèõ ñòðàíàõ îíè ïðîècõîäÿò. Ýòî â îñíîâíîì Failed states, ïî÷òè íå âêëþ÷åííûå â ìèðîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó. À ìîæåøü ëè ñåé÷àñ ïðåäñòàâèòü âîéíó ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé, èëè ÑØÀ è ßïîíèåé? (Êñòàòè, ñïàñèáî Õîçå çà ññûëêó î âîéíàõ. Åãî ññûëêè áîëåå èíôîðìàòèâíû, ÷åì ñîîáùåíèÿ. )>Òî åñòü ðàç äî ýòîãî âîðîâàëè è óáèâàëè, çíà÷èò è ñåé÷àñ íå çàçîðíî. Çàçîðíî. Íàäî ïî âîçìîæíîñòè áîðîòüñÿ çà ìèð âî âñåì ìèðå. Ãîòîâ âûñëóøàòü òâîè ïðåäëîæåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. >îòêðûòî âìåøàëèñü â íàøè êîíôëèêòû ñ êàâêàçîì, ðàñïèëèëè ñòðàíó íà íåñêîëüêî êóñêîâ è ðàçáîìáèëè äîìà Ðîññèÿ ïðèìåðíî òàê è ïîñòóïèëà. Âìåøàëàñü âî âíóòðåííèå äåëà Ãðóçèè, ïîìîãëà îòïèëèòü Àáõàçèþ è Þæíóþ Îñåòèþ, è ïîáîìáèëà Ãîðè. Çåðêàëèðîâàíèå Þãîñëàâèè â óìåíüøåííîì ìàñøòàáå. >êàêàÿ òåáå îò ýòîãî âûãîäà? Èç âñåõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ, ýòîò - ñàìûé òóïîé. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 05:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ðîññèÿ ïðèìåðíî òàê è ïîñòóïèëà. Âìåøàëàñü âî âíóòðåííèå äåëà Ãðóçèè, ïîìîãëà îòïèëèòü Àáõàçèþ è Þæíóþ Îñåòèþ, è ïîáîìáèëà Ãîðè. Çåðêàëèðîâàíèå Þãîñëàâèè â óìåíüøåííîì ìàñøòàáå. Ýé, ñâèíüÿ, òû íå ñëèøêîì ëþòî ïåðåäåðãèâàåøü? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà. Ãðåíëàíäèÿ >>Ðîññèÿ ïðèìåðíî òàê è ïîñòóïèëà. Âìåøàëàñü âî âíóòðåííèå äåëà Ãðóçèè, ïîìîãëà îòïèëèòü Àáõàçèþ è Þæíóþ Îñåòèþ, è ïîáîìáèëà Ãîðè. Çåðêàëèðîâàíèå Þãîñëàâèè â óìåíüøåííîì ìàñøòàáå. >Ýé, ñâèíüÿ, òû íå ñëèøêîì ëþòî ïåðåäåðãèâàåøü? Ôîðìàëüíî îí ïðàâ. Íî, êàê ëþòûé äåìàãîã, îí íè ñëîâà íå ãîâîðèò, ÷òî ñèòóàöèþ êàê â Þãîñëàâèè, òàê è â Ãðóçèè ôîðìèðîâàëè îäíè è òå æå ðóêè. Òîëêàþò ê âîéíå îäíè è òå æå. Òàê ÷òî ýòî íå ïðîòèâîïîëîæíûå ïðèìåðû, à ôàêòû â îäíó êàññó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 18:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Êàê ðàç ôîðìàëüíî íèðàçó íå ïðàâ. Ìîòèâû íà âìåøàòåëüñòâî ðàçíûå. Ýòî âî-ïåðâûõ. È êàê ñëåäñòâèå ïðàâîâîå îáîñíîâàíèå âìåøàòåëüñòâà ðàçíîå. Ýòî âî-âòîðûõ. ÍÀÒÎ â Þãîñëàâèè äî ñèõ ïîð íåò ïðàâîâîé îöåíêè. Ôîðìàëüíî ÍÀÒÎ íàðóøèë âñ¸ ÷òî ìîæíî áûëî íàðóøèòü, è åãî íàäî ñóäèòü çà âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ... À íåôîðìàëüíî, åñè ÷åñòíî, òî ïîêóé - êàæäûé àíêëàâ èìååò ïðàâî ñàì ðàçáèðàòöî â ñâîåì áîëîòå. Êàâêàç èçâå÷íî èíòåðåñ áëèçëåæàùèõ äåðæàâ - Òóðöèè è Ðîññèè... È íèèïåò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
>>Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà. >Ãðåíëàíäèÿ ðàçâå îíà âõîäèò â ñîñòàâ Äàíèè, êîòîðàÿ èç ÅÑ ïîêà íå âûõîäèëà 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 18:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà ïîôèã ýòîò ÅÑ, êòî òàì è ÷òî... Äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî Àíãëèÿ è Øâåéöàðèÿ íå ïîâåëèñü. Ýòî ïîêàçàòåëüíåé âñåãî îñòàëüíîãî... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
ÕîÇå , Âåëèêîáðèòàíèÿ âõîäèò â ÅÑ 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âåëèêîáðèòàíèÿ âõîäèò â ÅÑ Íî íå â çîíó åâðî. À ýòî âñå ðàâíî ÷òî íå âõîäèò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àíãëèÿ íå ñòàëà ïîëíîñòüþ èíòåãðèðîâàòüñÿ, òàì ìíîãî ïîçèöèé ïî êîòîðûì îíà íå ïîäïèñàëàñü... Òàê ÷òà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
ÕîÇå , ÷òî "òàê ÷òà"? â ÅÑ ñîñòîèò? - ñîñòîèò, à çíà÷èò óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî íå ñîñòîèò íåâåðíî 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
>Íî íå â çîíó åâðî. çíà÷èò íå âõîäÿò òàêæå Âåíãðèÿ, Ëàòâèÿ, Ëèòâà, Ïîëüøà, ×åõèÿ. íî ýòî æå íå òàê
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðåøàþò äåíüãè à íå ÅÑ...  ìèðå òîëüêî òðè ïîëíîöåííûå ñòðàíû ðåàëüíî âëèÿþùèå íà ñîáûòèÿ. Øâåéöàðñêèå áàíêè, Áðèòàíèÿ è øòàòîâñêèå äîëëàðû... Âñ¸ îñòàëüíîå êóêîëüíûé ñïåêòàêëü...... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Fagundes , êñòàòå, ÿ íå ïèñàë ÷òî Àíãëèÿ íå âõîäæèò, ÿ íàïèñàë, ÷òî íå ïîâåëèñü... Ïðî÷óõàé ðàçíèöó... Êóäà á îíè äåëèñü îò ÅÑ åæåëü îíè è áûëè èíèöèàòîðàìè... Òîêà âîò îò ïîëíîöåííîãî âõîæäåíèÿ ïî÷åìó òî çàêîñèëè - çàìóòèëè âîäó, à ñàìè â ñòîðîíêå ïîêà, ïîñìàòðèâàþò äà ïîñìåèâàþòöî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
ÕîÇå , 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà. >>Ãðåíëàíäèÿ >ðàçâå îíà âõîäèò â ñîñòàâ Äàíèè, êîòîðàÿ èç ÅÑ ïîêà íå âûõîäèëà Íó, òèïà âõîäèò. Êàê Àâñòðàëèÿ â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. Ôîðìàëüíî. " äîáàâîê ïî îôèöèàëüíîìó çàÿâëåíèþ Äàíèÿ ãîòîâà ïðåäîñòàâèòü ïîëíóþ íåçàâèñèìîñòü îñòðîâó, â ñëó÷àå åñëè Ãðåíëàíäèÿ ïîïðîñèò îá ýòîì." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò. Õîòÿ èìååò ñàìîóïðàâëåíèå. Çîíà åâðî - ëèøü îäíà èç ñòîðîí ÅÑ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 18.06.2011 22:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 19.06.2011 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Íó? ß â êóðñå ñòàòóòà.  ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå? | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Çíàåøü, èç ÅÑ íèêòî íå âûøåë ïîêà. Âñå íàæèëè äîáðà. Åñòü îòäåëüíûå ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå, èìõî, ñ ÷åðåñ÷óð áûñòðûì íàðàùèâàíèåì ñîñòàâà ÷ëåíîâ â ïîñëåäíèå ãîäû, íî íå áîëåå òîãî. Äëÿ ñîáñòâåííî ãðàæäàí ÅÑ âñ¸ ñòàëî ãîðàçäî êðó÷å.  îòëè÷èå îò ãðàæäàí àôðèêàíñêèõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûì ÀôðÑîþç ïî áàðàáàíó. Ãóãëè ïðî Ëàòâèþ. ×èòàé ìàòåðèàëû ïðî Ãðåöèþ. È âîîáùå ïðî êðèçèñ ÅÑ. Âûëåçàé èç òàíêà, Ëåãîëàç. ÑÑÑÐ áûë ïåðâûì ðåàëüíûì ñîþçîì - ÷åãî òû çàíåðâíè÷àë? >À òû ïîñìîòðè, â êàêèõ ñòðàíàõ îíè ïðîècõîäÿò. Ýòî â îñíîâíîì Failed states, ïî÷òè íå âêëþ÷åííûå â ìèðîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó. À ìîæåøü ëè ñåé÷àñ ïðåäñòàâèòü âîéíó ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé, èëè ÑØÀ è ßïîíèåé? Ñâèíã, ìíå äè÷àéøå ïîëîæèòü íà âîçìîæíîñòü âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé, ÿ íå äåëàþ ðàçíèöû. À êàêèå ñòðàíû ïî-òâîåìó ñîçäàëè ýòó ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó è ðåøàþò, êîìó â íå¸ âõîäèòü? Failed states íå îáðàçóþòñÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. >Çàçîðíî. Íàäî ïî âîçìîæíîñòè áîðîòüñÿ çà ìèð âî âñåì ìèðå. Ãîòîâ âûñëóøàòü òâîè ïðåäëîæåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. Ìèð - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íå âîåâàòü. Íå ëåçòü âî Âüåòíàì, Èðàê, Ëèâèþ è Àôãàíèñòàí. Íå ìîæåò áûòü ìèðîòâîðöåâ ñî ñòâîëàìè. >>êàêàÿ òåáå îò ýòîãî âûãîäà? >Èç âñåõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ, ýòîò - ñàìûé òóïîé. À ÷òî òåáÿ óäèâëÿåò? Òû äåéñòâèòåëüíî íå ñïîñîáåí êðèòè÷åñêè îòíîñèòüñÿ ê ïîâåäåíèþ çàïàäíûõ äðóçåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå?  ôîðìàëèçìå... >Íå ìîæåò áûòü ìèðîòâîðöåâ ñî ñòâîëàìè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Failed states íå îáðàçóþòñÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå.  ïåðâóþ î÷åðåäü - ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì. >Ìèð - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íå âîåâàòü. Íå ëåçòü âî Âüåòíàì, Èðàê, Ëèâèþ è Àôãàíèñòàí. Íå ìîæåò áûòü ìèðîòâîðöåâ ñî ñòâîëàìè. Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ? >Òû äåéñòâèòåëüíî íå ñïîñîáåí êðèòè÷åñêè îòíîñèòüñÿ ê ïîâåäåíèþ çàïàäíûõ äðóçåé. Ñêîðåå, òû íå æåëàåøü ïîíÿòü ïîçèöèþ ñîáåñåäíèêà. ß âîîáùå- òî ïðîòèâ âòîðæåíèé. >ìíå äè÷àéøå ïîëîæèòü íà âîçìîæíîñòü âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé Òîãäà ðàçãîâîð áåñïîëåçåí, åñëè òû íå ïðèçíàåøü î÷åâèäíîãî. >×èòàé ìàòåðèàëû ïðî Ãðåöèþ. È âîîáùå ïðî êðèçèñ ÅÑ. Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ? Õîòü òóäà òî äîãàäàëèñü íå ëåçòü. >Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà". Íåóæåëè? Äûê ïîìîåìó äëÿ ýòîãî Çàïàä è æèâåò - íàæèòü ïîáîëüøå, ýòî èõ ãëàâíàÿ öåëü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò
|
>>Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ? >Õîòü òóäà òî äîãàäàëèñü íå ëåçòü. >>Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà". >Íåóæåëè? Äûê ïîìîåìó äëÿ ýòîãî Çàïàä è æèâåò - íàæèòü ïîáîëüøå, ýòî èõ ãëàâíàÿ öåëü... À ó íàñ äëÿ äóøè, ìû íå ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ó íàñ äëÿ äóøè, ìû íå ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû? Ó íàñ íå âñå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò
|
>>À ó íàñ äëÿ äóøè, ìû íå ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû? >Ó íàñ íå âñå... Ó íàñ õàïàþò áîëüøå, ÷åì â åâðîïå, ïðîñíèñü óæå, â ñêàçêå æèâåøü êàêîé-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 12:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ó íàñ ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû íå âñå, ïîêà åùå íå âñå, è äàæå íå áîëüøèíñòâî. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò
|
>Ó íàñ ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû íå âñå, ïîêà åùå íå âñå, è äàæå íå áîëüøèíñòâî. àãà. Îñòàëüíûå ïðîñòî íèùåáðîäû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îñòàëüíûå ïðîñòî íèùåáðîäû
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Failed states íå îáðàçóþòñÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. > ïåðâóþ î÷åðåäü - ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì. Òåáÿ íå íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ýòè Failed states èìåþò èñêëþ÷èòåëüíî ðåãèîíàëüíûé õàðàêòåð? >Õî÷åøü ëè òû ñêàçàòü, ÷òî òàêæå íå íàäî ëåçòü â Þæíóþ Îñåòèþ è ×å÷íþ? ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî íå íàäî ëåçòü òóäà, ãäå òåáÿ ñ ðîäó íå ïàõàëî. Èðàê-ëèâèÿ-àôãàí-... - ñîñåäè àìåðèêàíöàì, óãðîçà? >Òîãäà ðàçãîâîð áåñïîëåçåí, åñëè òû íå ïðèçíàåøü î÷åâèäíîãî. ×åãî ÿ íå ïðèçíàþ? Ãåðìàíèÿ íàó÷èëàñü íå âîåâàòü ñ Ôðàíöèåé - êàêîé äîñòèæåíèå. >Êðèçèñ èç-çà òîãî, ÷òî Ãðåöèÿ "íàæèëà" ñëèøêîì ìíîãî "äîáðà". Âåñü çàïàäíûé ìèð âî ãëàâå ñî øòàòàìè òàê æèâ¸ò. Ïîñìîòðè íà äîëãè ïåðâûõ ñòðàí ÅÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáÿ íå íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ýòè Failed states èìåþò èñêëþ÷èòåëüíî ðåãèîíàëüíûé õàðàêòåð? Äà, è â îñíîâíîì â Àôðèêå. Êàêîé ñëåäóåò ñäåëàòü âûâîä? >íå íàäî ëåçòü òóäà, ãäå òåáÿ ñ ðîäó íå ïàõàëî. Èðàê-ëèâèÿ-àôãàí-... - ñîñåäè àìåðèêàíöàì, óãðîçà? Íå ñîñåäè, íî óãðîçà, â øèðîêîì ñìûñëå. Óãðîçà ñóùåñòâóþùåìó ìèðîïîðÿäêó. À ê ñîñåäó, ïî-òâîåé ëîãèêå, âòîðãàòüñÿ íå çàçîðíî? >Ãåðìàíèÿ íàó÷èëàñü íå âîåâàòü ñ Ôðàíöèåé - êàêîé äîñòèæåíèå. Ìîëîäåö, ïðèçíàë. >Âåñü çàïàäíûé ìèð âî ãëàâå ñî øòàòàìè òàê æèâ¸ò. Ñòðîãî ãîâîðÿ, íå ñîâñåì òàê (ò.å.òàì ðàçíûå ñëó÷àè). Íî ýòî òåìà äëÿ äðóãîãî ðàçãîâîðà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò. Ýòî íîâîñòü. ß ÷òî-òî ïðîïóñòèë íà âûõîäíûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 18:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò. >Ýòî íîâîñòü. >ß ÷òî-òî ïðîïóñòèë íà âûõîäíûõ? Äà íàìàíà, íè÷å íå ïðîïóñòèë, Ëåïåð ææåò, îáû÷íîå äåëî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äà, è â îñíîâíîì â Àôðèêå. Êàêîé ñëåäóåò ñäåëàòü âûâîä? Ñîâåòóþ òåáå ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî èñòîðèè êîëîíèçàöèè - âûâîäû ñäåëàåøü ñàì. >Íå ñîñåäè, íî óãðîçà, â øèðîêîì ñìûñëå. Óãðîçà ñóùåñòâóþùåìó ìèðîïîðÿäêó. Íàïîìèíàþ òåáå ïðî Ñàóäîâñêóþ Àðàâèþ, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ, ïîæàëóé, ñàìûì ôóíäàìåíòàëèñòñêèì èñëàìñêèì ãîñóäàðñòâîì, è ïðåäëàãàþ òåáå îáúÿñíèòü, ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì. >Ñòðîãî ãîâîðÿ, íå ñîâñåì òàê (ò.å.òàì ðàçíûå ñëó÷àè). Íî ýòî òåìà äëÿ äðóãîãî ðàçãîâîðà. Íàçîâè õîòü îäíó ñòðàíó èç îñíîâàòåëåé ÅÑ, ïðî êîòîðóþ íåëüçÿ ñêàçàòü òî æå, ÷òî òû ñêàçàë ïðî Ãðåöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè. À Ãðåíäëàíäèÿ âõîäèò Êàê ÿ íå çàìåòèë Ãðåíëàíäèþ õîòåëè ïðåñàíóòü, êàê è Èñëàíäèþ - ïî ðûáîëîâíîé òåìå. Ïîòîìó è âûøëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óðinn , òóò êðó÷å - Ãðåíëàíäèÿ ïî Ëåïåðó âõîäèò â Âåëèêîáðèòàíèþ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ãðåíëàíäèÿ ïî Ëåïåðó âõîäèò â Âåëèêîáðèòàíèþ... Íó îïå÷àòàëñÿ ïàðåíü - ïðîñòèòåëüíî. Âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñàìîóïðàâëåíèå Ãðåíëàíäèè äà¸ò èì âîçìîæíîñòü âûáèðàòü, êóäà èì âõîäèòü. Ëþäè âûáðàëè íåçàâèñèìîñòü îò ÅÑ ïî âïîëíå âåñêèì ïðè÷èíàì. Òàê ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü, ìîë, âñå õîòÿò â Åâðîñîþç, áóäòî ýòî çàâåäåíèå ñ áåñïëàòíûìè ïëþøêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ãðåíëàíäèÿ ôîðìàëüíî â ñîñòàâå Äàòñêîãî êîðîëåâñòà, èìååò ëèøü ñòàòóñ ñàìîóïðàâëåíèÿ, íå áîëåå òîãî. À Äàíèÿ, ïîìîåìó íèêàêèì áîêîì ê Àíãëèè. Íå? À âîò Àâñòðàëèÿ è ïî ñåé äåíü ôîðìàëüíî ïîä àíãëèéñêîé êîðîëåâîé, êàê áû, à çíà÷èò ôîðìàëüíî â Âåëèêîáðèòàíèè...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîâåòóþ òåáå ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî èñòîðèè êîëîíèçàöèè - âûâîäû ñäåëàåøü ñàì. Âîò íåáîëüøàÿ ñòàòüÿ íà òåìó.Ïîïûòêà ïîäîéòè îáúåêòèâíî. (Âîîáùå-òî, ïåðåêëàäûâàòü îáîñíîâàíèå ñâîèõ òåçèñîâ íà îïïîíåíòà - äåìàãîãè÷åñêèé ïðèåì.) >ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì. Ïîòîìó ÷òî ñîþçíèê. >Íàçîâè õîòü îäíó ñòðàíó èç îñíîâàòåëåé ÅÑ, ïðî êîòîðóþ íåëüçÿ ñêàçàòü òî æå, ÷òî òû ñêàçàë ïðî Ãðåöèþ. Ãåðìàíèÿ. >íå íàäî ãîâîðèòü, ìîë, âñå õîòÿò â Åâðîñîþç, áóäòî ýòî çàâåäåíèå ñ áåñïëàòíûìè ïëþøêàìè. Íå âñå, íî ìíîãèå. È ïî÷òè íèêòî íå õî÷åò âûéòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 19:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì. >Ïîòîìó ÷òî ñîþçíèê. Ò.åþ ìû ïðèçíàåì, ÷òî âîâñå íå â çàïàäíûõ öåííîñòÿõ äåëî, ïðàâèëüíî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
 òîì ñìûñëå, ÷òî äåêëàðèðîâàíèå ýòèõ öåííîñòåé íå ÷òî èíîå êàê øèðìà è ïðîôàíàöèÿ... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ëîãèêà ÿ èïó ïîëó÷àåòñÿ: - îäíè è òåæå ïðèíöèïû äîïóñêàþò äðóæáó ñ óãîäíûìè ëþäîåäàìè (ñîþçíèêè) è áîìáåæêó íåóãîäíûõ (òàê íàçûâàåìûõ âðàãîâ äåìîêðàòèè), íî íå îòìåíÿåò ñàìîãî ëþäîåäñòâà... Ïðèêîëüíî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> Õîðîøàÿ ñòàòüÿ. Íî òàì íè ñëîâà íå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî íè îäíà áûâøàÿ êîëîíèÿ íå ìîæåò âûéòè âïåðåä áûâøèõ ìåòðîïîëèé (õîòÿ áû ïðèáëèçèòüñÿ) ïî ëþáûì ñîöèàëüíûì è ýêîíîìè÷åñêèì ïîêàçàòåëÿì (ñòðàíû ñ åâðîïåéñêèì íàñåëåíèåì, ðàçóìååòñÿ, íå â ñ÷åò). Óæå íå â ïåðâûé ðàç àêöåíòèóþ òâî¸ âíèìàíèå, ÷òî îáùèé ïðîãðåññ ÷åëîâå÷åñòâà íåèçáåæåí. Ðîñò ÂÂÏ â áûâøèõ êîëîíèÿõ - íå ïîêàçàòåëü ïîëüçû êîëîíèàëüíîñòè. Òóò ïðîáëåìû ãîðàçäî ãëóáæå, è èìåþò îíè â îñíîâíîì êóëüòóðíûå êîðíè. Ãëàâíîå íåãàòèâíîå êà÷åñòâî êîëîíèàëüíîñòè - ëèøåíèå âîçìîæíîñòè ñàìîñòîÿòåëüíîãî ðàçâèòèÿ. >>ïî÷åìó Àìåðèêà íå âàëèò ýòîò ðåæèì. >Ïîòîìó ÷òî ñîþçíèê. Ïîòîìó ÷òî ãëàäèîëóñ. Ñîþçíèê êîãî ïðîòèâ êîãî? Ýòî êëàññè÷åñêèå äâîéíûå ñòàíäàðòû. Íå áûâàåò ïëîõèõ è õîðîøèõ èñëàìñêèõ ôóíäàìåíòàëèçìîâ. Èñòîðèÿ óæå ïîêàçàëà íàì ïðèìåðû òàêîãî ñîþçíè÷åñòâà â ëèöå íàöèçìà è êîììóíèçìà - äðóæáû íå ïîëó÷èëîñü. >Ãåðìàíèÿ. Âíåøíèé äîëã íà äóøó íàñåëåíèÿ òàì áîëüøå, ÷åì â ÑØÀ, òû î ÷¸ì. >Íå âñå, íî ìíîãèå. È ïî÷òè íèêòî íå õî÷åò âûéòè. Êðîøå÷íûå, íî æèðóþùèå ñòðàíû Åâðîïû íå ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü ïîëèòè÷åñêîé ãîëîæoïîñòè - êó÷êîâàòüñÿ â èõ èíòåðåñàõ. Íî äàæå 3-4 ñòðàíû, êîòîðûå ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì íå âõîäÿò â ÅÑ (èëè âûõîäÿò) óæå ïîäòâåðæäàþò íåáëàãîíàä¸æíîñòü ôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ó ÅÑ íåò áóäóùåãî ïî îäíîé ëèøü ïðè÷èíå - îòñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî âîåííîãî ñîþçà è îòñóòñòâèå åäèíîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè. Íà îäíîé âàëþòå è îòìåíå ãðàíèö äàëåêî íå óåäåøü... Ðàíî èëè ïîçäíî ýòè ïðîòèâîðå÷èÿ ðàçíåñóò èõ ïî ðàçíûì óãëàì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî äàæå 3-4 ñòðàíû, êîòîðûå ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì íå âõîäÿò â ÅÑ (èëè âûõîäÿò) óæå ïîäòâåðæäàþò íåáëàãîíàä¸æíîñòü ôîðìàöèè. Òåì íå ìåíåå, ôàêò, ÷òî ïîêà ýòî ñàìûé óñïåøíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò çà âñþ èñòîðèþ. Õîòÿ, ïî-âèäèìîìó, îí òåáå íåïðèÿòåí. >îòñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî âîåííîãî ñîþçà è îòñóòñòâèå åäèíîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè. Ïåðâîå ïîêà íå ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé. Âòîðîå - âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ê åäèíñòâó. Öåíîé îãðàíè÷åíèÿ ñóâåðåíèòåòà. >Âíåøíèé äîëã íà äóøó íàñåëåíèÿ òàì áîëüøå, ÷åì â ÑØÀ, òû î ÷¸ì. Òû îøèáàåøüñÿ, êîãäà ñóäèøü î ïðîáëåìàõ òîëüêî ïî ðàçìåðàì âíåøíåãî äîëãà. Ïðîñòîé ïðèìåð: èìåÿ çàðïëàòó â ñòî òûñÿ÷, òû âçÿë êðåäèò íà òðè ìèëëèîíà, à òâîé äðóã ñ çàðïëàòîé, ñêàæåì, â ïÿòüäåñÿò òûñÿ÷ - êðåäèò íà ìèëëèîí. Ó òåáÿ âñå íîðìàëüíî, çàðïëàòà äàæå âûðîñëà, òû ïëàòèøü ïðîöåíòû è ïîñòåïåííî ãàñèøü êðåäèò. À òâîé äðóã ïîòåðÿë ðàáîòó. Ó íåãî áàíêðîòñòâî, äåôîëò, è âñå ïðî÷èå ïðåëåñòè. Õîòÿ ðàçìåð äîëãà ìåíüøå. Âîò íà ïàëüöàõ ðàçíèöà ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ãðåöèåé. >Ýòî êëàññè÷åñêèå äâîéíûå ñòàíäàðòû. Íå áûâàåò ïëîõèõ è õîðîøèõ èñëàìñêèõ ôóíäàìåíòàëèçìîâ. Íå áûâàåò ïîëèòèêîâ áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. >îáùèé ïðîãðåññ ÷åëîâå÷åñòâà íåèçáåæåí Íå çíàþ, íå çíàþ. Ìíîãèå çàÿâëÿþò, ÷òî íåèçáåæíà ãèáåëü ÷åëîâå÷åñòâà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âòîðîå - âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ê åäèíñòâó. Öåíîé îãðàíè÷åíèÿ ñóâåðåíèòåòà. Ýòî óæå áóäåò ÑÑÑÐ, òîëüêî íå ñîâåòñêèé... Õîòÿ åæåëü ïîäóìàòü, òî âîçìîæíî ÷òî îíè ïðèäóò òàêè ê ñîâåòàì êàê ê íåèçáåæíîñòè... Íó ýò, åñëè çàõîòÿò ñîõðàíèòü ýòó ôîðìàöèþ... >Òåì íå ìåíåå, ôàêò, ÷òî ïîêà ýòî ñàìûé óñïåøíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò çà âñþ èñòîðèþ. Õîòÿ, ïî-âèäèìîìó, îí òåáå íåïðèÿòåí. Íå ôàêò. Ïî òåìïàì ðîñòà ýòîò ñîþç åùå íå äîãíàë ÑÑÑÐ â åãî ëó÷øèå ãîäû, è âðÿä ëè äîãîíèò. Ýòî âî-ïåðâûõ. È ïî ñðîêàì ïîêà ðàíî ñóäèòü, ñðàâíèâàåìàÿ ôîðìàöèÿ ïðîæèëà â ðàçû äîëüøå. Ýòî âî-âòîðûõ... Ïîæóåì óâèäèì...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 20:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , à åñëè óæ èñõîäèòü èç èñòîðèè, òî ñàìûìè äîëãîâå÷íûìè è æèçíåäåÿòåëüíûìè áûëè èìïåðèè. Êàê íè êðóòè, íî ýòî ôàêò. È Ðîññèéêàÿ îäíà èç íèõ, êñòàòå... Ñîâðåìåííûì äåìîêðàòèÿì îò ðîäó ñîòíÿ ëåò, íó äâåñòè ñ áîëüøèì íàòÿãîì... Ñòî ëåò äëÿ èñòîðèè - ïøèê...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
 èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå óñïåøíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ äîëãîâå÷íîñòüþ. Èç ïîñëåäíèõ èìïåðèé Ðîññèéñêàÿ ïðîæèëà äîëüøå âñåõ. Ñîáñíî îíà è ïîíûíå æèâåå âñåõ æèâûõ åñëè êîïíóòü ïîãëóáæå. Ïåðåêðîéêà ïîëèòè÷åñêîé êàðòû - åñòåñòâåííûé ïðîöåññ ýâîëþöèè ñîöèóìà, åãî íå èçáåæàòü. Íî êàê âèäíî èç èñòîðèè èìïåðèè âñåãäà âîçðîæäàþòñÿ èç ïåïëà è ïî äîëãîâå÷íîñòè ïåðåæèâàþò âñåõ êîíêóðåíòîâ â ðàçû... ÅÑ åæåëü æåëàåò âûæèòü îáÿçàíà ñòàòü ïîñò íüþ èìïåðèåé, èíà÷å ýòîìó ýêñïåðèìåíòó êðàíòû... Ïîæóåì óâèäèì... Ïðàâäà ñêîðåé âñåãî íå äîæèâåì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òåì íå ìåíåå, ôàêò, ÷òî ïîêà ýòî ñàìûé óñïåøíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò çà âñþ èñòîðèþ. Çà âñþ èñòîðèþ áûëî ïîëíî èìïåðèé, êîòîðûå ñóùåñòâîâàëè íàìíîãî äîëüøå ÅÑ. ×òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä óñïåøíîñòüþ? >Âòîðîå - âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ê åäèíñòâó. Öåíîé îãðàíè÷åíèÿ ñóâåðåíèòåòà. ×òî îêîí÷àòåëüíî è óáú¸ò ÅÑ. Åâðîïåéöû î÷åíü òðàäèöèîííû - íàæèòîå âåêàìè íå îòäàäóò. >Íå áûâàåò ïîëèòèêîâ áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. Òîãäà ìíå íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó òû îïðàâäûâàåøü âîçìîæíîñòü óãðîçû àìåðèêàíöàì ñî ñòîðîíû ôóíäàìåíòàëèçìà, ðàç ïîíèìàåøü, ÷òî îíà - âðàíü¸. >Íå çíàþ, íå çíàþ. Ìíîãèå çàÿâëÿþò, ÷òî íåèçáåæíà ãèáåëü ÷åëîâå÷åñòâà. Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. Ìîæíî ãèáíóòü ïðîãðåññèâíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìîæíî ãèáíóòü ïðîãðåññèâíî Èìåííî, åñëè äóìàòü î äåòÿõ è èõ áóäóùåì, à íå êàê ñåé ìîìåíò íàáèòü ñâî¸ áðþõî... Çàïàäíûé ìèð æèâåò îäíèì äíåì. Äàæå ñàì æå çàïàä ïðèçíàåò, ÷òî ìèð èäåò ê ãèáåëè, íî íèõðåíà íå äåëàåò ÷òîáû èçáåæàòü ýòîãî, èì âàæíåé ñèþìèíóòíàÿ âûãîäà íåæåëü æåðòâû ñåãîäíÿ çàðàäè áëàãîäåíñòâèÿ çàâòðà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 20.06.2011 21:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òî îêîí÷àòåëüíî è óáú¸ò ÅÑ. Åâðîïåéöû î÷åíü òðàäèöèîííû - íàæèòîå âåêàìè íå îòäàäóò. Íå óáúåò, âñåãäà íàéäåòñÿ ñâîé Íàïîëåîí äëÿ ñâîåãî âðåìåíè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
1. Ãðåíëàíäèÿ íå âûõîäèëà èç Åâðîñîþçà ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå: îí òîãäà íå ñóùåñòâîâàë. Âîîáùå æå ýòà òåððèòîðèÿ ëèøü îò÷àñòè îòíîñèòñÿ ê Åâðîïå, å¸ èíòåðåñû ñóùåñòâåííî îòëè÷àþòñÿ îò êîíòèíåíòàëüíûõ. Ñîáñòâåííî ïðîáëåìû ÅÑ è íà÷àëèñü, êîãäà ñëèøêîì áîëüøîå êîëè÷åñòâî ãîñóäàðñòâ ñòàëî ïðåñëåäîâàòü ðàçíûå èíòåðåñû. 2. Àâñòðàëèÿ íå âõîäèò â ñîñòàâ Âåëèêîáðèòàíèè, ðàâíî êàê è äåñÿòêè ãîñóäàðñòâ Ñîäðóæåñòâà Íàöèé. Òóò íå î ÷åì ñïîðèòü. 3. Åâðîñîþç íå èìïåðèÿ. Îí íèêîãî íå çàõâàòûâàë, íèêîãî íå ïðèíóæäàë. Îí ñîçäàí, ÷òîáû óïðîñòèòü æèçíü ëþäÿì - è ýòî â èòîãå ïðîèçîøëî: ëþäè ñòàëè æèòü ïî åäèíûì (ãàðìîíèçèðîâàííûì) ïðàâèëàì/çàêîíàì, îòìåíèëè âíóòðåííèå ãðàíèöû, ââåëè åäèíóþ âàëþòó - âñ¸ óïðîñòèëîñü. Îòäåëüíûå èñêëþ÷åíèÿ òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëî: èìïåðèåé òóò íå ïàõíåò. 4. Êðèçèñû, êîòîðûì ïîäâåðæåíî ëþáîå ãîñóäàðñòâî, îòðàæàþòñÿ è íà ÅÑ. Îäíàêî ïîêà ñòðàíû â îñíîâíîì ñïðàâëÿþòñÿ - êðîìå òåõ, êîãî äîâåëè ñîáñòâåííûå ðóêîâîäèòåëè äî óïàäêà. ÅÑ íå ïàíàöåÿ, ðàáîòàòü íàäî. 5. Ñîâåòñêèé Ñîþç íè÷åãî îáùåãî ñ ÅÑ íå èìååò. Ýòî îáû÷íîå ãîñóäàðñòâî, ñîþçíûå ðåñïóáëèêè áûëè ñóáúåêòàìè ôåäåðàöèè, îäíàêî ïî ñóòè óñòðîéñòâî áûëî óíèòàðíî-öåíòðàëèçîâàííûì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 00:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðàçðóëèë 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 11:57 |
|
|---|---|---|
|
ýòî íå òåìà à ïðîñòî áàë ëèáåðîòðîëëåé êàêîéòî. òóò òåáå è ñôåðè÷åñêèå êîíè â âàêóóìå, è ïðèçûâû ê êîíñòðóêòèâíûì ðåøåíèÿì è ò.ä. òè ò.ï. ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ñìàêú
|
|
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 12:20 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>ýòî íå òåìà à ïðîñòî áàë ëèáåðîòðîëëåé êàêîéòî. Áåðòîëëå òîæå ñòàðàëñÿ, äàæå ïðåäïîëàãàë ñóùåñòâîâàíèå áåðòîëëèäîâ, äà âîò áåäà: â èñòîðèþ âîøåë Áåðòîëëå ïî áîëüøåé ÷àñòè - â âèäå ñîëè...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çà âñþ èñòîðèþ áûëî ïîëíî èìïåðèé, êîòîðûå ñóùåñòâîâàëè íàìíîãî äîëüøå ÅÑ. ×òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä óñïåøíîñòüþ? Óñïåøíûé - ïî ôàêòó åãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî â ìèðå áîëüøå íåò. >ìíå íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó òû îïðàâäûâàåøü âîçìîæíîñòü óãðîçû àìåðèêàíöàì ñî ñòîðîíû ôóíäàìåíòàëèçìà, ðàç ïîíèìàåøü, ÷òî îíà - âðàíü¸. Åñëè âîçíèêíåò ìíîãî íåóïðàâëÿåìûõ ôóíäàìåíòàëèñòñêèõ ãîñóäàðñòâ, óãðîçà äåéñòâèòåëüíî áóäåò. >Åâðîñîþç íå èìïåðèÿ. Îí íèêîãî íå çàõâàòûâàë, íèêîãî íå ïðèíóæäàë. Îí ñîçäàí, ÷òîáû óïðîñòèòü æèçíü ëþäÿì - è ýòî â èòîãå ïðîèçîøëî: ëþäè ñòàëè æèòü ïî åäèíûì (ãàðìîíèçèðîâàííûì) ïðàâèëàì/çàêîíàì, îòìåíèëè âíóòðåííèå ãðàíèöû, ââåëè åäèíóþ âàëþòó - âñ¸ óïðîñòèëîñü Íåäàâíî óñëûøàë åùå îäèí òåðìèí - "öèâèëèçàöèîííûé ñîþç". >Ðàçðóëèë Îí âñå ïðàâèëüíî ñêàçàë. >ýòî íå òåìà à ïðîñòî áàë ëèáåðîòðîëëåé êàêîéòî. Íå ôëóäè, åñëè íå÷åãî ñêàçàòü ïî äåëó, . |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
ß çà îäíîïîëÿðíûé ìèð â äóõå Õàéíëàéíà, âîîáùåì ãäå âñÿ ïëàíåòà çåìëÿ åäèíîå öåëîå
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ãðåíëàíäèÿ íå âûõîäèëà èç Åâðîñîþçà ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå: îí òîãäà íå ñóùåñòâîâàë. Íå ñóòü âàæíî. Åâðîñîþç â íûíåøíåì âèäå ïîÿâèëñÿ íà îñíîâå ÅÝÑ, ãäå Ãðåíëàíäèÿ, äàæå áóäó÷è ÷àñòüþ Äàíèè, î÷åíü íå õîòåëà áûòü, è âûøëà. >Âîîáùå æå ýòà òåððèòîðèÿ ëèøü îò÷àñòè îòíîñèòñÿ ê Åâðîïå, å¸ èíòåðåñû ñóùåñòâåííî îòëè÷àþòñÿ îò êîíòèíåíòàëüíûõ. Ñîáñòâåííî ïðîáëåìû ÅÑ è íà÷àëèñü, êîãäà ñëèøêîì áîëüøîå êîëè÷åñòâî ãîñóäàðñòâ ñòàëî ïðåñëåäîâàòü ðàçíûå èíòåðåñû. Âíóòðè êîíòèíåíòàëüíîé Åâðîïû èíòåðåñû òîæå îòëè÷àþòñÿ. È âñåãäà îòëè÷àëèñü. Åâðîïåéöû - òðàäèöèîíàëèñòû. >Åâðîñîþç íå èìïåðèÿ. ÅÑ âïîëíå ïîäâîäèòñÿ ïîä ýòî ïîíÿòèå â áîëåå ìîäåðíèçèðîâàííîì òîëêîâàíèè. >Îí íèêîãî íå çàõâàòûâàë, íèêîãî íå ïðèíóæäàë. Îí ñîçäàí, ÷òîáû óïðîñòèòü æèçíü ëþäÿì - è ýòî â èòîãå ïðîèçîøëî: ëþäè ñòàëè æèòü ïî åäèíûì (ãàðìîíèçèðîâàííûì) ïðàâèëàì/çàêîíàì, îòìåíèëè âíóòðåííèå ãðàíèöû, ââåëè åäèíóþ âàëþòó - âñ¸ óïðîñòèëîñü. Íå çàáûâàåì, ÷òî âñ¸ ýòî öåíîé ñóâåðåíèòåòà - âïîëíå èìïåðñêàÿ ïîëèòèêà. >Ñîâåòñêèé Ñîþç íè÷åãî îáùåãî ñ ÅÑ íå èìååò. Ñðàâíåíèå ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì áûëî ïðèâåäåíî â êîíòåêñòå îáúåäèíåíèÿ èñòîðè÷åñêè ðàçíûõ íàöèîíàëüíûõ òåððèòîðèé. Äåòàëè íå èìåþò çíà÷åíèÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå óíèêàëüíîå óñòðîéñòâî ÅÑ çà ìåíåå 20 ëåò ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ åùå íå äîêàçàëî ýôôåêòèâíîñòè ñâîåé ìîäåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Óñïåøíûé - ïî ôàêòó åãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî â ìèðå áîëüøå íåò. >Åñëè âîçíèêíåò ìíîãî íåóïðàâëÿåìûõ ôóíäàìåíòàëèñòñêèõ ãîñóäàðñòâ, óãðîçà äåéñòâèòåëüíî áóäåò. Îïÿòü äåø¸âîãî ìàíèïóëÿòîðà âêëþ÷èë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÅÑ âïîëíå ïîäâîäèòñÿ ïîä ýòî ïîíÿòèå â áîëåå ìîäåðíèçèðîâàííîì òîëêîâàíèè. Âñå èìïåðèè èìåþò âûðàæåííûé öåíòð.  ÅÑ òàêîãî öåíòðà íåò. >Îïÿòü äåø¸âîãî ìàíèïóëÿòîðà âêëþ÷èë? À òû ó íàñ äîðîãîé ìàíèïóëÿòîð?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âñå èìïåðèè èìåþò âûðàæåííûé öåíòð.  ÅÑ òàêîãî öåíòðà íåò. È êàê áû êëàññèêà æàíðà äî êó÷è - European Central Bank ... Ýòè îðãàíû âìåøèâàþòñÿ âî âíóòðåííèå äåëà íåñîãëàñíûõ ãîñ-ñòâ, è ÷åì äàëüøå, òåì ãðóáåå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , óíèôèêàöèÿ ôîðìàöèé â åäèíûé ñòàíäàðò íåèçáåæíà, æåñòêàÿ öåíòðàëèçàöèÿ òàê æå íåèçáåæíà...  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÅÑ íå ïðîæèâåò äàæå äîëüøå ÑÑÑÐ - "êîëõîç" â óñëîâèÿõ êàïèòàëèçìà âðÿä ëè ïðîêàòèò, ýòî ñëèøêîì ìàëîâåðîÿòíî â óñëîâèÿõ æåñòî÷àéøåé áåñ÷åëîâå÷íîé êîíêóðåíöèè. Àíàëèçèðóé âñþ èñòîðèþ. Ïðèìåð ÅÑ êàê óäà÷íîãî îáúåäèíåíèÿ ïðîÿâèòñÿ ÷åðåç ïàðó-òðîéêó ïîêîëåíèé êàê ìèíèìóì, ýò åñëè äîæèâåò. À ïîêà ýòî âñåãî ëèøü ýêñïåðèìåíò, íî íå çàêîíîìåðíîñòü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , óíèôèêàöèÿ ôîðìàöèé â åäèíûé ñòàíäàðò íåèçáåæíà, æåñòêàÿ öåíòðàëèçàöèÿ òàê æå íåèçáåæíà... Â îïðîñå ýòîò ïóíêò òîæå ëèäèðóåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ÅÑ - æàëêàÿ ïîïûòêà âîãíàòü êîììóíèçì â ðàìêè êàïèòàëèçìà... Êîììóíà âîçìîæíà òîëüêî ïðè ïðåîáëàäàíèè îáùåñòâåííîãî íàä ëè÷íûì, è íèêàê èíà÷å... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âñå èìïåðèè èìåþò âûðàæåííûé öåíòð.  ÅÑ òàêîãî öåíòðà íåò. Áðþññåëü >À òû ó íàñ äîðîãîé ìàíèïóëÿòîð? Âîò ýòî áûëî î÷åíü ïðåäñêàçóåìî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>7wing , óíèôèêàöèÿ ôîðìàöèé â åäèíûé ñòàíäàðò íåèçáåæíà, æåñòêàÿ öåíòðàëèçàöèÿ òàê æå íåèçáåæíà... > îïðîñå ýòîò ïóíêò òîæå ëèäèðóåò. À çíà÷èò òàêè â ïîòåíöèàëå - èìïåðèÿ, êàêîå áû ëèöî îíà íå èìåëà, íî èìïåðèÿ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áðþññåëü Åãî ïîëíîìî÷èÿ íåñðàâíèìî ìåíüøå, ÷åì ó öåíòðîâ ðåàëüíûõ èìïåðèé. >Âîò ýòî áûëî î÷åíü ïðåäñêàçóåìî À ïî äåëó-òî íå÷åãî âîçðàçèòü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åãî ïîëíîìî÷èÿ íåñðàâíèìî ìåíüøå, ÷åì ó öåíòðîâ ðåàëüíûõ èìïåðèé. À âîò è ïîñìîòðèì íà ïðèìåðå Ãðåöèè íàñêîëüêî ìåíüøå...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åãî ïîëíîìî÷èÿ íåñðàâíèìî ìåíüøå, ÷åì ó öåíòðîâ ðåàëüíûõ èìïåðèé.  ðàìêàõ ÅÑ Áðþññåëü ÷åòêî âûïîëíÿåò ïîëíîìî÷èÿ öåíòðà. Èëè òû õîòåë, ÷òîá òàì èìïåðàòîð âîññåäàë è æåçëîì óïðàâëÿë? Íå, ùàñ 21-é âåê âñ¸-òàêè. >À ïî äåëó-òî íå÷åãî âîçðàçèòü. Ïî êàêîìó äåëó? ×òî ÅÑ óñïåøåí òîëüêî ïîòîìó ÷òî îí åñòü è åìó íåò àíàëîãîâ? Ïðî ôóíäàìåíòàëèçì âîîáùå áðåä ïîëíûé. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÑÀ - êîíòðîëèðóåìîå ãîñóäàðñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ðàìêàõ ÅÑ Áðþññåëü ÷åòêî âûïîëíÿåò ïîëíîìî÷èÿ öåíòðà Àãà, è ïîñûëàåò áåëüãèéöåâ íàìåñòíèêàìè â Ãðåöèþ è Èðëàíäèþ.  >Ìîæíî ïîäóìàòü, ÑÀ - êîíòðîëèðóåìîå ãîñóäàðñòâî. Îíà íå âûñòóïàåò â îòêðûòîãî ïðîòèâíèêà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Àãà, è ïîñûëàåò áåëüãèéöåâ íàìåñòíèêàìè â Ãðåöèþ è Èðëàíäèþ. ×òî, ìàëî ïðèìåðîâ èìïåðèé áåç íàëè÷èÿ íàìåñòíèêîâ? Ñëàáûé àðãóìåíò... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ôëóäè, åñëè íå÷åãî ñêàçàòü ïî äåëó, . à êòî òóò ÷òî ñêàçàë "ïî äåëó"? ôëóäèëüíÿ è äåìàãîãèÿ ñïëîøíàÿ
|
|
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ôëóäèëüíÿ è äåìàãîãèÿ ñïëîøíàÿ Ðàçðóëè äàâàé, êóëè òðåïàòöî òà ñàðêàçìàìè? Óìíûé, äà? Äîêàæè...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Àãà, è ïîñûëàåò áåëüãèéöåâ íàìåñòíèêàìè â Ãðåöèþ è Èðëàíäèþ. Òû ñëèøêîì çàñòðÿë â àíòè÷íîñòè. Çà÷åì ïîñûëàòü íàìåñòíèêîâ, åñëè ñåé÷àñ èíôîðìàöèîííàÿ ýïîõà? Âñ¸ æ èòàê íà ëàäîíè. Êñòàòè ñðåäè îñíîâíûõ ïðèçíàêîâ èìïåðèè âîâñå íå ãëàâåíñòâóåò èäåÿ íàöèîíàëüíîãî äîìèíèðîâàíèÿ. Âñ¸ îñòàëüíîå ïðèñóòñòâóåò, íó ðàçâå ÷òî ìîíàðõà íåò. >Îíà íå âûñòóïàåò â îòêðûòîãî ïðîòèâíèêà. Äåéñòâèòåëüíî, êàê òàê? Âðîäå èñëàìñêèé, âðîäå ôóíäàìåíòàëèçì, à íà äåëå è íå òàê ñòðàøåí, êàê åãî ðèñóþò Íàïîìíþ, ÷òî áåç ñàóäîâñêîãî ïîêðîâèòåëüñòâà ëþáîé ôóíäàìåíòàëèçì òåðÿåò ñìûñë, ò.ê. òîëüêî â Àðàâèè ðåàëüíî ñóùåñòâóþò åãî èäåàëû è öåíòðû. È êñòàòè, êòî âûñòóïàåò â îòêðûòîãî ïðîòèâíèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû ñëèøêîì çàñòðÿë â àíòè÷íîñòè. Çà÷åì ïîñûëàòü íàìåñòíèêîâ Âåðíî - çà÷åì ïîñûëàòü åñëè ìîæíî íàçíà÷èòü èç ìåñòíûõ, êàê íàïðèìåð áûëî â ìîíãîëüñêîé èìïåðèè? Ëþáîé ïðàâèòåëü ñòðàíû âõîäÿùåé â ÅÑ ïî ñóòè íàìåñòíèê îíîãî, èáî åñòü "ßñà" è âñå ïëàòÿò ÿñàê:
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñðåäè îñíîâíûõ ïðèçíàêîâ èìïåðèè âîâñå íå ãëàâåíñòâóåò èäåÿ íàöèîíàëüíîãî äîìèíèðîâàíèÿ Îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü ÿâíî âûðàæåííàÿ ìåòðîïîëèÿ.  Åâðîïå æå íåò òàêîãî ÷åòêîãî äåëåíèÿ. ìïåðèÿ%20(òèï%20ãîñóäàðñòâà)/ >È êñòàòè, êòî âûñòóïàåò â îòêðûòîãî ïðîòèâíèêà? Èðàí, íàïðèìåð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , îáðàòè âíèìàíèå - åâðîïåéñêîå ñîþçíîå çàêîíîäàòåëüñòâî ñòðîèòñÿ â ôîðìå äåðåêòèâ. Íàäåþñü íå íàäî îáúÿñíÿòü ÷òî çíà÷èò äèðåêòèâà? Ñîáðàëàñü êó÷êà ïðîéäîõ â Áðþññåëå è ïðèäóìàëè åâðîïåéñêóþ ßñó îáÿçàòåëüíóþ ê èñïîëíåíèþ áåç ó÷åòà íàöèîíàëüíûõ îñîáåííîñòåé è âîçìîæíîñòåé. Êîëëåêòèâíûé èìïåðàòîð.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü ÿâíî âûðàæåííàÿ ìåòðîïîëèÿ. Ìåòðîïîëèÿ òà æå ÷òî è áûëà - Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ... >È êñòàòè, êòî âûñòóïàåò â îòêðûòîãî ïðîòèâíèêà? >Èðàí, íàïðèìåð. ×åì Èðàí óãðîæàë Åâðîïå? Ìèôè÷åñêèìè ÿäðåíûìè áîìáàìè? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðèäóìàëè åâðîïåéñêóþ ßñó îáÿçàòåëüíóþ ê èñïîëíåíèþ áåç ó÷åòà íàöèîíàëüíûõ îñîáåííîñòåé è âîçìîæíîñòåé. Ïðèâåäè ïðèìåð òàêîãî äîêóìåíòà. Êàêóþ îñîáåííîñòü îí íå ó÷èòûâàåò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè ñðåäè îñíîâíûõ ïðèçíàêîâ èìïåðèè âîâñå íå ãëàâåíñòâóåò èäåÿ íàöèîíàëüíîãî äîìèíèðîâàíèÿ. Ãû, áîëåå òîãî, ñðåäè ðèìñêèõ èìïåðàòîðîâ áûëè ãàëëû, èëëèðèéöû è ôðàêèéöû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðèâåäè ïðèìåð òàêîãî äîêóìåíòà. Êàêóþ îñîáåííîñòü îí íå ó÷èòûâàåò? Äà òà æå Ãðåíëàíäèÿ , íàïðèìåð, çàãíàòü èõ â ðàìêè ñòàíäàðòà íå ïîëó÷èëîñü. È Ãðåíëàíäöû ìîëîäöû ÷òî íå ïîâåëèñü, èíà÷å ñåé÷àñ áû ëèøèëèñü îäíîãî èç îñíîâûõ íàöèîíàëüíûõ ïðîìûñëîâ... Ïî÷åìó Åâðîïà íå çàõîòåëà ó÷èòûâàòü íàöèîíàëüíûå îñîáåííîñòè Ãðåíëàíäèè. Ïî÷åìó Åâðîïà íå ïåðåðàñïðåäåëÿåò ðåñóðñû ìåæäó áîëåå áîãàòûìè è áîëåå áåäíûìè - Ãðåöèÿ, Èñïàíèÿ, Ïðèáàëòèêà. ß íå î ãîòîâì ïðîäóêòå, ÿ î ôîíäàõ - ïî÷åìó áû Åâðîïå íå ïîñòðîèòü ñîîáùà â Ãðåöèè ïðåäïðèÿòèé êîòîðûå ïîçâîëÿò Ãðåêàì æèòü íà óðîâíå â òåõ ñôåðàõ, â òåõ ñåãìåíòàõ, íà êîòîðûå ìîæåò áûòü ñïðîñ? Íåò, Åâðîïà áóäåò äàâèòü íà Ãðåöèþ è ïðèíóæäàòü èõ ê áåäíîñòè. Ñâèíã, äàâàé íå áóäåì - êîëõîç â êàïèòàëèçìå íåâîçìîæåí, ýòî àáñóðäíî ñàìî ïî ñåáå, êàæäûé áóäåò òÿíóòü îäåÿëî íà ñåáÿ... Èòîã ïðåäñêàçóåì... Öèïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò... Âïðî÷åì, åñëè ñèå îáðàçîâàíèå îêàæåòñÿ æèâó÷èì, ìîæíî òîëüêî ïîðàäîâàòüñÿ - ýòî òàêè øàíñ äëÿ ÷åëîâå÷åñòâà. Íî ïðè óñëîâèè áîëåå ñïðàâåäëèâîãî ðàñïðåäåëåíèÿ. À ýòî ïðè êàïèòàëèçìå îïÿòü æå íåâîçìîæíî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>ñðåäè îñíîâíûõ ïðèçíàêîâ èìïåðèè âîâñå íå ãëàâåíñòâóåò èäåÿ íàöèîíàëüíîãî äîìèíèðîâàíèÿ >Îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü ÿâíî âûðàæåííàÿ ìåòðîïîëèÿ.  Åâðîïå æå íåò òàêîãî ÷åòêîãî äåëåíèÿ. Òû ñëèøêîì âäà¸øüñÿ â íåñóùåñòâåííûå äåòàëè. Íàïðèìåð, ñàìàÿ êðóïíàÿ èìïåðèÿ - Ìîíãîëüñêàÿ - íå èìåëà òàêîãî öåíòðà. Òî÷íåå, èõ áûëî ìíîãî.  Åâðîïå òàêæå - ïî÷òè êàæäûé ïîëèòè÷åñêèé, ñóäåáíûé, ôèíàíñîâûé è ïðîìûøëåííûé èíñòèòóò èìååò ñâîé öåíòð. >>È êñòàòè, êòî âûñòóïàåò â îòêðûòîãî ïðîòèâíèêà? >Èðàí, íàïðèìåð.  Èðàíå äåìîêðàòèÿ. Ñ èñëàìñêèì êîëîðèòîì, êîíå÷íî, íî äàë¸êàÿ îò àðàâèéñêîãî ôóíäàìåíòàëèçìà. È äà, Èðàí âîîáùå-òî èçãîé â îñòàëüíîì èñëàìñêîì ìèðå. Òàê ÷òî ìèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàïðèìåð, ñàìàÿ êðóïíàÿ èìïåðèÿ - Ìîíãîëüñêàÿ - íå èìåëà òàêîãî öåíòðà. Òî÷íåå, èõ áûëî ìíîãî Áûë, Êàðàêîðóì. È áûë èìïåðàòîð. À ìíîãî öåíòðîâ ñòàëî, êîãäà èìïåðèÿ ðàçâàëèëàñü. >Ñ èñëàìñêèì êîëîðèòîì, êîíå÷íî, íî äàë¸êàÿ îò àðàâèéñêîãî ôóíäàìåíòàëèçìà. È äà, Èðàí âîîáùå-òî èçãîé â îñòàëüíîì èñëàìñêîì ìèðå. Òàê ÷òî ìèìî. Óãðîçà â íåóïðàâëÿåìîñòè. À ÷òîáû ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, êàê ïðàâèëî, íóæíà èäåîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:30 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , Íàïîëåîí òîæå íà÷èíàë ñ äåìîêðàòèè. È åñëè óãëóáèòüñÿ â èñòîðèþ - ëþáàÿ äåìîêðàòèÿ, è òåì áîëåå èìïåðñêàÿ ðàíî èëè ïîçäíî ïðåâðàùàëàñü â àâòîêðàòèþ. Ñâèíã, äðóæèùå, ýòî äèàëåêòèêà, è íè òïðó, íè íó... Èñòîðèÿ öèêëè÷íà..........
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Óãðîçà â íåóïðàâëÿåìîñòè. À ÷òîáû ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, êàê ïðàâèëî, íóæíà èäåîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà. Íåóïðàâÿëåìîñòè ÷åãî? Èëè ìîæåò áûòü êåì? À, ïîíÿë - Çàïàäó íóæíî óïðàâëÿòü Áëèæíèì Âîñòîêîì... Íó êàêåæ áåç ýòîãî, íåïîðÿäîê...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàçðóëè äàâàé, êóëè òðåïàòöî òà ñàðêàçìàìè? >Óìíûé, äà? >Äîêàæè... òàê ÿ è äîêàçûâàþ, íå ïðèíèìàÿ ó÷àñòèÿ â òðåïîòíå. ïîíÿòíî, ÷òî ñâèíã äîêàçàòü ïûòàåòñÿ - ýòî îí òàê çàâóàëèðîâàíî õî÷åò ïîä ñâîþ ïîçèöèþ â íàöâîïðîñå áàçó ïîäîãíàòü |
|
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òàê ÿ è äîêàçûâàþ, íå ïðèíèìàÿ ó÷àñòèÿ â òðåïîòíå Èíäþøà÷üÿ ïîçèöèÿ - âûïÿ÷èâàþ âïåðåä ãðóäü, è ïîôèã âñå íåäîñòîéíûå, ÿ ëó÷øå ãîðäî ïðîìîë÷ó, ÷åì ïîçâîëþ ñåáå îïðîñòîâîëîñèòöî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Áûë, Êàðàêîðóì. È áûë èìïåðàòîð. >À ìíîãî öåíòðîâ ñòàëî, êîãäà èìïåðèÿ ðàçâàëèëàñü. Êàðàêîðóì â ñòàòóñå ñòîëèöû ïðîñóùåñòâîâàë âñåãî 40 ëåò. È äàæå òîãäà îí íå áûë ïîëíîöåííîé ìåòðîïîëèåé - ýòî áûëî ïðîñòî ìåñòî, ãäå ðåøàëèñü îñíîâíûå âîïðîñû, êàê è ñåé÷àñ Áðþññåëü. ×åì-òî âðîäå Ðèìà îí íå áûë òî÷íî. >Óãðîçà â íåóïðàâëÿåìîñòè. À ÷òîáû ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, êàê ïðàâèëî, íóæíà èäåîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà. ß òåáå î òîì è òîëêóþ, ÷òî ïðèâÿçàòü ê ýòîé èäåîëîãèè ôóíäàìåíòàëèçì â çäðàâîì óìå íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ.  Èðàíå â îòëè÷èè îò ÑÀ äàæå õðèñòèàíñòâî íå çàïðåùåíî. Èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèçì â ïåðåâîäå ñ àìåðèêàíñêîãî îçíà÷àåò ÷òî-òî âðîäå âû íàñ ñèëüíî íå ëþáèòå, âîçìîæíî èìååòå ðàêåòû ïðîòèâ íàñ, è ïîýòîìó ìû âàñ ccûì - âîò è âñÿ èäåîëîãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèçì â ïåðåâîäå ñ àìåðèêàíñêîãî îçíà÷àåò ÷òî-òî âðîäå âû íàñ ñèëüíî íå ëþáèòå, âîçìîæíî èìååòå ðàêåòû ïðîòèâ íàñ, è ïîýòîìó ìû âàñ ccûì - âîò è âñÿ èäåîëîãèÿ. Îãà, è êðîìå âñåãî ýòîãî íà ðÿäó ñ "ìåññèàíñòâîì" â âèäå ÍÀÒÎ ðàññòàâëÿþò ÏÐÎ ïðîòèâ Èðàíà ïî÷åìó òî ïîä íîñîì ó Ðîññèè, íî òîëüêî íå ïîä íîñîì ó Èðàíà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíäþøà÷üÿ ïîçèöèÿ - âûïÿ÷èâàþ âïåðåä ãðóäü, è ïîôèã âñå íåäîñòîéíûå, ÿ ëó÷øå ãîðäî ïðîìîë÷ó, ÷åì ïîçâîëþ ñåáå îïðîñòîâîëîñèòöî... áëà-áëà-áëà... |
|
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>áëà-áëà-áëà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îí íå áûë ïîëíîöåííîé ìåòðîïîëèåé - ýòî áûëî ïðîñòî ìåñòî, ãäå ðåøàëèñü îñíîâíûå âîïðîñû, êàê è ñåé÷àñ Áðþññåëü. Äåëî íå ñòîëüêî â ìåñòå, ñêîëüêî â öåíòðàëèçàöèè ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. È â îòíîøåíèè ê ïåðèôåðèè. Ïðåäñòàâèë, êàê â Êàðàêîðìå ðåøàþò âîïðîñ î ðåñòðóêòóðèçàöèè íåäîèìîê Ðÿçàíñêîãî êíÿæåñòâà. >ÿ è äîêàçûâàþ, íå ïðèíèìàÿ ó÷àñòèÿ â òðåïîòíå Ïðîäîëæàé â òîì æå äóõå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 16:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , äûê ÷òî òàì ñ Ãðåöèåé â êîíòåêñòå ñîþçà? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óãðîçà â íåóïðàâëÿåìîñòè. À ÷òîáû ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, êàê ïðàâèëî, íóæíà èäåîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà. Ïðîòèâîäåéñòâîâàòü ÷åìó? Íåóïðàâëÿåìîñòè? Òî åñòü, íåóïðàâëÿåìîñòü êîãî-òî Àìåðèêîé - ýòî óãðîçà äëÿ Àìåðèêè è àáñîëþòíîå çëî. Ïðåëåååñòíî, ïðåëåååñòíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 16:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óäèâèòåëüíîé ìîùíîñòè ôèëîñîôèÿ: |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 16:32 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
> Èðàíå â îòëè÷èè îò ÑÀ äàæå õðèñòèàíñòâî íå çàïðåùåíî. Èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèçì â ïåðåâîäå ñ àìåðèêàíñêîãî îçíà÷àåò ÷òî-òî âðîäå âû íàñ ñèëüíî íå ëþáèòå, âîçìîæíî èìååòå ðàêåòû ïðîòèâ íàñ, è ïîýòîìó ìû âàñ ccûì - âîò è âñÿ èäåîëîãèÿ. Àõàõàõ, âñïîìèíàåòñÿ âèçèò ýñêàäðû Ìåòüþ Ïåððè ê áåðåãàì ßïîíèè, äî íèõ òîãäà òîæå íå ñðàçó äîøëî... Äàæå íîâàÿ ûìïåðèÿ îáðàçîâàëàñü, ìàðèîíåòî÷íàÿ... |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äåëî íå ñòîëüêî â ìåñòå, ñêîëüêî â öåíòðàëèçàöèè ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. È â îòíîøåíèè ê ïåðèôåðèè. ×åì Áðþññåëü íå öåíòð â ýòîì îòíîøåíèè? >Ïðåäñòàâèë, êàê â Êàðàêîðìå ðåøàþò âîïðîñ î ðåñòðóêòóðèçàöèè íåäîèìîê Ðÿçàíñêîãî êíÿæåñòâà. Òàê æå, êàê è ñåé÷àñ ïî Ãðåöèè. Ñî ñêèäêîé íà âðåìÿ è òðàäèöèè. Íî ñóòü òà æå. Òû îïÿòü æå óäàðÿåøüñÿ â äåòàëè, íî íå ëîâèøü ãëàâíîãî. Íèêòî íàïðÿìóþ íå íàçûâàåò ÅÑ èìïåðèåé. Ñàìî ïîíÿòèå ñëèøêîì ñêîëüçêîå è òðåáóåò ïîñòîÿííîãî ïåðåñìîòðà. Íî ìíîãèå ïîëèòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå èíòèòóòû ÅÑ ðàçâèâàþòñÿ ïî âïîëíå èìïåðñêèì ñõåìàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìíîãèå ïîëèòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå èíòèòóòû ÅÑ ðàçâèâàþòñÿ ïî âïîëíå èìïåðñêèì ñõåìàì. ß ñàì ãîä íàçàä ñîçäàâàë òåìó ïî ïîâîäó ïåðñïåêòèâû óòðàòû ñóâåðåíèòåòà Ãðåöèè. Çäåñü ìîæíî ïîäóìàòü äàëüøå â òàêîì íàïðàâëåíèè: âîçìîæåí ëè ïóíêò 3 íà îñíîâå äîáðîâîëüíîñòè? Èëè ïðåäïîëàãàåìîå äâèæåíèå "â ñòîðîíó èìïåðèè" ïðåäïîëàãàåò îáÿçàòåëüíîå íàñèëèå? >×åì Áðþññåëü íå öåíòð â ýòîì îòíîøåíèè? òàì íåò èìïåðàòîðà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 19:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>×åì Áðþññåëü íå öåíòð â ýòîì îòíîøåíèè? >òàì íåò èìïåðàòîðà Íî åñòü èìïåðàòèâ. Ñîáñíî, â ÷åì ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß ñàì ãîä íàçàä ñîçäàâàë òåìó ïî ïîâîäó ïåðñïåêòèâû óòðàòû ñóâåðåíèòåòà Ãðåöèè. >Çäåñü ìîæíî ïîäóìàòü äàëüøå â òàêîì íàïðàâëåíèè: âîçìîæåí ëè ïóíêò 3 íà îñíîâå äîáðîâîëüíîñòè? Èëè ïðåäïîëàãàåìîå äâèæåíèå "â ñòîðîíó èìïåðèè" ïðåäïîëàãàåò îáÿçàòåëüíîå íàñèëèå? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó ãðåêîâ ñåé÷àñ íåò âûáîðà. Èç-çà áåçäàðíî ïðîâîäèìîé âíóòðåííåé ýêîíîìèêè îíè íå ñïðàâëÿþòñÿ ñ âíåøíèìè îáÿçàòåëüñòâàìè.  ðåçóëüòàòå îòäåëåíèÿ îò ÅÑ âûêàðàáêàòüñÿ áóäåò åù¸ ñëîæíåå, ò.ê. âñå òîðãîâûå ñâÿçè ïðèä¸òñÿ íàëàæèâàòü çàíîâî. Íî íå èñêëþ÷àþ, ÷òî îíè ðèñêíóò. Íàñèëèå òóò âîâñå íåçà÷åì, êîãäà áîëüøîé ðåãèîíàëüíûé àëüÿíñ èòàê ðåøàåò, êîìó ñ êåì òîðãîâàòü. >>×åì Áðþññåëü íå öåíòð â ýòîì îòíîøåíèè? >òàì íåò èìïåðàòîðà. Äà ÷å òû ê ýòîìó èìïåðàòîðó ïðèêîïàëñÿ.  Áðèòàíñêîé èìïåðèè âðåìåí ðàñöâåòà òîæå íå áûëî àáñîëþòíîãî ìîíàðõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 21.06.2011 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áîëüøîé ðåãèîíàëüíûé àëüÿíñ èòàê ðåøàåò, êîìó ñ êåì òîðãîâàòü. Âîïðîñ íå òîëüêî â òîì, ñ êåì òîðãîâàòü, íî è êàê òðàòèòü áþäæåòíûå äåíüãè. Ãðåêè ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâëÿëèñü ïëîõî. >íå èñêëþ÷àþ, ÷òî îíè ðèñêíóò Âðÿä ëè èõ áóäóò ñïðàøèâàòü îá ýòîì. > ðåçóëüòàòå îòäåëåíèÿ îò ÅÑ âûêàðàáêàòüñÿ áóäåò åù¸ ñëîæíåå, ò.ê. âñå òîðãîâûå ñâÿçè ïðèä¸òñÿ íàëàæèâàòü çàíîâî Åñëè ïîñëå äåâàëüâàöèè èõ òîâàðû áóäóò ñòîèòü, êàê êèòàéñêèå, òî íàëàäÿò. Ïðàâäà, ïåðåä ýòèì áóäåò ÷åðåäà î÷åíü áîëåçíåííûõ ïîòðÿñåíèé (â òîì ÷èñëå è äëÿ äðóãèõ ñòðàí). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìåòðîïîëèÿ òà æå ÷òî è áûëà - Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ... Ñàìàÿ êðóòàÿ ìåòðîïîëèÿ åâðîñîþçà - Ëþêñåìáóðã. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîïðîñ íå òîëüêî â òîì, ñ êåì òîðãîâàòü, íî è êàê òðàòèòü áþäæåòíûå äåíüãè. Ãðåêè ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâëÿëèñü ïëîõî.  èòîãå ïëîõî íå òîëüêî ãðåêàì - äûðêà â ñèñòåìå. >Âðÿä ëè èõ áóäóò ñïðàøèâàòü îá ýòîì. Î ÷åì? >Åñëè ïîñëå äåâàëüâàöèè èõ òîâàðû áóäóò ñòîèòü, êàê êèòàéñêèå, òî íàëàäÿò. Ñêîðåå âñåãî òàì áóäåò óïîð íà òóðèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Î ÷åì? Âûõîäèòü ëè èì èç çîíû åâðî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Î ÷åì? >Âûõîäèòü ëè èì èç çîíû åâðî. ÎÊ, òîãäà êòî ñïðàøèâàòü äîëæåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Âûõîäèòü ëè èì èç çîíû åâðî. >ÎÊ, òîãäà êòî ñïðàøèâàòü äîëæåí? Ìåõàíèçì âûõîäà íèãäå íå ïðîïèñàí.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ìåõàíèçì âûõîäà íèãäå íå ïðîïèñàí. À âàðèàíòû åñòü? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: î íàöèÿõ è ãîñóäàðñòâàõ
Âðåìÿ: 22.06.2011 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ìåõàíèçì âûõîäà íèãäå íå ïðîïèñàí. Íå âûïóñòÿò øòîëè? 
|
|
|
|
||