| Àâòîð |
Òåìà: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîìó âëîì ñìîòðåòü ïîÿñíþ âêðàòöå. Ôèëüì Çàäîðíîâà. Ñóòü â òîì, ÷òî Ðþðèê íå áûë ïðèøëûì îò ñêàíäèíàâîâ. Ðþðèê áûë ñòàðøèì ñûíîì ñëàâÿíñêîãî êíÿçÿ Ãîòëòèáà (Ãîöëàâ), æèâøåãî â 8-9 âåêå íà òåððèòîðèè íûíåøíåé Ãåðìàíèè, à â òå âðåìåíà ýòî ñ÷èòàëàñü òåððèòîðèåé áàëòèéñêèõ ñëàâÿí. Äà è ñàìî ñëîâî âàðÿã èìååò ÷èñòî ñëàâÿíñêèå êîðíè. Îò ñëîâî âàðèòü. Ò.å. âàðÿãàìè èçíà÷àëüíî íàçûâàëè òåõ êòî âàðèë ñîëü. Ïîçäíåå âàðÿãè ñòàëè íóæäàòüñÿ â çàùèòå è ñòàëè ãîòîâèòü âîèíîâ. È ò.ä.  îáùåì ñóòü â òîì, ÷òî íèêàêèõ ïðèøëûõ íîðìàíîâ è ñâååâ (áóäóùèõ øâåäîâ) íà Ðóñü êíÿæèòü íå çâàëè. À ïðèçâàëè Ðþðèêà, êîòîðûé áûë ðîäñòâåííèêîì òîãäàøíåãî ñòàðåþùåãî êíÿçÿ íà íàøèõ çåìëÿõ, â ðàéîíå ëàäîãè è íîâãîðîäà. ß íå ñïåö â èñòîðèè. Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ýòà âåðñèÿ èìååò ïðàâî ïðåòåíäîâàòü íà èñòèíó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
 
|
>Êîìó âëîì ñìîòðåòü ïîÿñíþ âêðàòöå. Ôèëüì Çàäîðíîâà. íåò óæ#### ïîñìîòðþ! |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Àëëåê , ïî ðåí-òâ íåäàâíî ïîêàçûâàëè. çàáàâíîå êèíî. ÕÇ äàâíî ýòî áûëî, íî Ìèøà óáåäèòåëüíî ðàñïåäàëèâàåò. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , ïî ðåí-òâ íåäàâíî ïîêàçûâàëè. çàáàâíîå êèíî. ÕÇ äàâíî ýòî áûëî, íî Ìèøà óáåäèòåëüíî ðàñïåäàëèâàåò. ïî ðåí-òâ ôóôëà íå ïîêàæóò 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
>Ôèëüì Çàäîðíîâà >íàñêîëüêî ýòà âåðñèÿ èìååò ïðàâî ïðåòåíäîâàòü íà èñòèíó? Òû øóòèøü? 
|
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>>Ôèëüì Çàäîðíîâà >>íàñêîëüêî ýòà âåðñèÿ èìååò ïðàâî ïðåòåíäîâàòü íà èñòèíó? >Òû øóòèøü? Íó îí êàêîé-òî ãîðîä íèèáîâûé âðîäå îòêîïàë
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó îí êàêîé-òî ãîðîä íèèáîâûé âðîäå îòêîïàë ÷òî äèëåòàíò ïîéìåò â îáëîìêàõ îòêîïàííîãî ãîðîäà? êóñî÷êè êàêèå-òî, ÷åðåïêè, êîñòî÷êè... âñ¸. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ibanez MMM1 
|
>ðåí-òâ Âû ñåðüåçíî?  Àëëåê , ïîíèìàåøü, âñÿ èñòîðèÿ "íàóêà" î÷åíü ïðîòèâîðå÷èâà è ëæèâà (áëàãîäàðÿ ñàìèì èñòîðèêàì, ìåæäó ïðî÷èì). Âîò êàê áóäåò ìàøèíà âðåìåíè - âîò òîãäà è ïîãîâîðèì. Íó èëè ñïîñîá ñâîèìè ãëàçàìè çàãëÿíóòü â ëþáîé óãîëîê ïðîøëîãî. |
|
|
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà
|
>÷òî äèëåòàíò ïîéìåò â îáëîìêàõ îòêîïàííîãî ãîðîäà? êóñî÷êè êàêèå-òî, ÷åðåïêè, êîñòî÷êè... âñ¸. Íó òàì â îáùèõ ÷åðòàõ åñëè - ñëàâÿíå ñìîòðåëè òåëåâèçîð ïðè ñâå÷àõ
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òàì â îáùèõ ÷åðòàõ åñëè - ñëàâÿíå ñìîòðåëè òåëåâèçîð ïðè ñâå÷àõ ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, åñëè ñëàâÿíå áûëè òàêèå êðóòûå, ìóäðûå è âàïùå, òî ïî÷åìó î íèõ òîëêîì íè÷åãî íå èçâåñòíî? õèñòîðèêè, êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë, íè÷åãî ëó÷øå ÷åì "ïðîêëÿòàÿ ðïö è æÛäû ñêðûâàý" îòâåòèòü íå ñìîãëè. 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
çà÷åì-òî ïûòàþòñÿ íàñ îáîñîáèòü îò Åâðîïû, ïåðåêàïûâàíèåì â òîì ÷èñëå èñòîðèè. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî äî Ðþðèêà òåððèòîðèÿ Ðóñè ñ ìíîãî÷èñëåííûìè ïëåìåíàìè áûëà áîëåå îòñòàëîé, ÷åì â ñðåäíåì Åâðîïà ñ åå òàê æå ìíîãî÷èñëåííûìè ðàçðîçíåííûìè ïëåìåíàìè, ôåîäàëüíîé ðàçäðîáëåííîñòüþ, à ðàçíûå ïîòóãè ãîñóäàðñòâåííîñòè âðåìÿ îò âðåìåíè áûëè âåçäå, òî Êàðë Âåëèêèé îáúåäèíÿë êó÷ó ïëåìåí, òî àíãëû è ñàêñû, ïî ñóòè, ãåðìàíöû, íàáåãàëè íà Áðèòàøêó ñ êåëüòàìè, ðóñû æå âîîáùå ïî ïðåäñòàâëåíèÿì ìíîãèõ çàðóáåæíûõ èñòîðèêîâ, ýòî ñêàíäèíàâñêîå ïëåìÿ, äà è ñëàâÿíå ñ âèêèíãàìè òåðëè äðóã äðóãó ñïèíêó óæå äàâíî, Îäèí îò Ïåðóíà îòëè÷àåòñÿ íå òî ÷òîá ñèëüíåå, ÷åì Îäèí îò ãåðìàíñêîãî Âîäàíà. Íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü, ÷òî áàçîâûå ñëîâà â ðóññêîì ÿçûêå î÷åíü ñõîæè ñ àíãëèéñêèìè, íåìåöêèìè, òåìè æå ñêàíäèíàâñêèìè? Çàòðàõàëè ýòè æèäû, ïûòàþùèåñÿ îáîñîáèòü åâðîïåéöåâ-ðóññêèõ è îòïðàâëÿþùèå èõ â àäñêèå ïó÷èíû åâðàçèéñêîãî áðàòàíèÿ ñ îðêàìè-ìîíãîëîèäàìè è òþðêàìè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, åñëè ñëàâÿíå áûëè òàêèå êðóòûå, ìóäðûå è âàïùå, òî ïî÷åìó î íèõ òîëêîì íè÷åãî íå èçâåñòíî? õèñòîðèêè, êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë, íè÷åãî ëó÷øå ÷åì "ïðîêëÿòàÿ ðïö è æÛäû ñêðûâàý" îòâåòèòü íå ñìîãëè. ïðîêëÿòûå æèäû ïûòàþòñÿ ñòåðåòü ñàìîñîçíàíèå íàðîäà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, åñëè ñëàâÿíå áûëè òàêèå êðóòûå, ìóäðûå è âàïùå, òî ïî÷åìó î íèõ òîëêîì íè÷åãî íå èçâåñòíî? íó ùàñ Àðêàèì íà óðàëå êîïàþò, ïèøóò ÷òî ñóäÿ ïî îñòàíêàì åâïðîïîèäû æèëè, íó âñå áëàãà òåõ ëåò, îáðàáîòêà ìåòàëà, ñòðîèòåëüíñòâî, àéôîí-ïëàíøåò. Ìèøà êñòà íà ýòó òåìó òîæå òðîëèë. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó ùàñ Àðêàèì íà óðàëå êîïàþò, ïèøóò ÷òî ñóäÿ ïî îñòàíêàì åâïðîïîèäû æèëè, íó âñå áëàãà òåõ ëåò, îáðàáîòêà ìåòàëà, ñòðîèòåëüíñòâî, àéôîí-ïëàíøåò. Ìèøà êñòà íà ýòó òåìó òîæå òðîëèë. íó ÷åðåç òûùó ëåò íàñ îòêîïàþò, îêàæåòñÿ ÷òî ó íàñ òóò âåñü ìèð æèë, â îñíîâíîì êåòàéöû. ñóäÿ ïî íàéäåíûì ïðîäóêòàì ïîòðåáëåíèÿ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü, ÷òî áàçîâûå ñëîâà â ðóññêîì ÿçûêå î÷åíü ñõîæè ñ àíãëèéñêèìè, íåìåöêèìè, òåìè æå ñêàíäèíàâñêèìè? Ïðî ÿçûêîâûå ñåìüè âîîáùå-òî â øêîëå ðàññêàçûâàþò. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Õàòóëü Ìàäàí , ïðîñòî ïîìîë÷è | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, åñëè ñëàâÿíå áûëè òàêèå êðóòûå, ìóäðûå è âàïùå, òî ïî÷åìó î íèõ òîëêîì íè÷åãî íå èçâåñòíî? >íó ùàñ Àðêàèì íà óðàëå êîïàþò, ïèøóò ÷òî ñóäÿ ïî îñòàíêàì åâïðîïîèäû æèëè, íó âñå áëàãà òåõ ëåò, îáðàáîòêà ìåòàëà, ñòðîèòåëüíñòâî, àéôîí-ïëàíøåò. Ìèøà êñòà íà ýòó òåìó òîæå òðîëèë. ÿ ê òîìó øî åñëè áû ñëàâÿíå áûëè íå â ðîò åïè÷åñêè êðóòûìè, ýòî ïîäòâåðæäàëîñü ñåãîäíÿ íå òîëüêî âûêðèêàìè àëüòåðíàòèâíûõ èñòîðèêîâ, áû ëè áû îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Èìïåðàòîð ×åëîâå÷åñòâà , à òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ î òîì, ÷òî 3 + 7 = 7 + 3? Åù¸ îäíà ñòðàøíàÿ òàéíà, êîòîðóþ ñêðûâàþò æèäû. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ê òîìó øî åñëè áû ñëàâÿíå áûëè íå â ðîò åïè÷åñêè êðóòûìè, ýòî ïîäòâåðæäàëîñü ñåãîäíÿ íå òîëüêî âûêðèêàìè àëüòåðíàòèâíûõ èñòîðèêîâ, áû ëè áû îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà. íó, íå òî, ÷òîá îñîáî êðóòûìè, íî iq â öåëîì ñðåäíèé ïî ïàëàòå, Ñâÿòîñëàâ Èãîðåâè÷ íåïëîõî î÷êî ðàñòÿãèâàë âèçàíòèéöàì, à òàê, äî Êàðëà Âåëèêîãî òîæå î ôðàíêàõ íèêòî îñîáî íå ñëûøàë, ó âñåõ íàðîäîâ åñòü ÿðêèå ìîìåíòû â èñòîðèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó, íå òî, ÷òîá îñîáî êðóòûìè, íî iq â öåëîì ñðåäíèé ïî ïàëàòå, Ñâÿòîñëàâ Èãîðåâè÷ íåïëîõî î÷êî ðàñòÿãèâàë âèçàíòèéöàì, à òàê, äî Êàðëà Âåëèêîãî òîæå î ôðàíêàõ íèêòî îñîáî íå ñëûøàë, ó âñåõ íàðîäîâ åñòü ÿðêèå ìîìåíòû â èñòîðèè äà ÿ ïðî ýòî è ãîâîðþ. îáû÷íûé òîãî âðåìåíè íàðîä. ïî÷åìó òàê âåëè÷èå ðàçäóâàþò? |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
 íåêîòîðûõ çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ ñî ñðåäíåâåêîâüÿ èçâåñòíû ñëîâà, èìåþùèå çíà÷åíèå «ðàá», èëè «íåâîëüíèê», êîòîðûå ïîõîæè íà ñëîâà èç ýòèõ æå ÿçûêîâ, à òàêæå èç ñðåäíåâåêîâîé ëàòûíè, îáîçíà÷àþùèå ïîíÿòèå «ñëàâÿíèí». Âîò íåêîòîðûå èç íèõ: àíãëèéñêîå slave («ñëåéâ»), ôðàíöóçñêîå esclavå («ýñêëàâ»), íåìåöêîå Sklave («ñêëàâå»), ïîðòóãàëüñêîå escravo («ýñêðàâî»), èòàëüÿíñêîå schiavo («ñêèàâî») è ò.ä. À â XVIII—XIX ââ. â çàïàäíîåâðîïåéñêîé ïóáëèöèñòèêå óïîðíî ìóññèðîâàëèñü èäåè, ÷òî äàæå ñàìî ñëîâî «ñëàâÿíèí» ïðîèñõîäèò îò ëàòèíñêîãî, èëè ãðå÷åñêîãî ñëîâà ñî çíà÷åíèåì «ðàá». Íà÷àëî ýòîìó ïîëîæèë îäèí ôðàíöóçñêèé èñòîðèê è ïóáëèöèñò XVIII âåêà. Ïîëåìèêà ñ äàííûì ìèôîì âñòðå÷àåòñÿ åù¸ â «Äíåâíèêå ïèñàòåëÿ» Ô. Ì. Äîñòîåâñêîãî Íà ëàòûíè ðàá -"servus"  äåðæàâå ôðàíêîâ ñ ïîáåäîé õðèñòèàíñòâà ðàáñòâî èñ÷åçëî è ñëîâî "servus" ñòàëî îçíà÷àòü êðåïîñòíîãî, êîòîðûé ìîã áûòü ïðîäàí òîëüêî ñî ñâîèì çåìåëüíûì ó÷àñòêîì. Çàòî ñëàâÿíñêèå çåìëè â IX-Õ ââ. ñòàëè äëÿ åâðååâ èñòî÷íèêîì ðàáîâ, ïîäîáíî Àôðèêå XVII-XIX ââ. Êàðîëèíãñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïî ìåðå îñëàáëåíèÿ ñâîèõ ñèë â áîðüáå ñ ôåîäàëàìè ðàñøèðÿëî ïðàâà åâðååâ.  áàâàðñêî-ñëàâÿíñêîé òàìîæíå â Ïàññàó â 906 ã. åâðåéñêèå ðàáîòîðãîâöû áûëè óðàâíåíû â ïðàâàõ ñ õðèñòèàíñêèìè êóïöàìè. Ñëàâÿíñêèå þíîøè è äåâóøêè îòïðàâëÿëèñü îòñþäà ÷åðåç Âåðäåí, Ëèîí è Íàðáîííó â Èñïàíèþ ê àðàáàì, íà ïîïîëíåíèå ãàðåìîâ è îáñëóãè Ìíîãèå èç ýòèõ íåñ÷àñòíûõ áûëè óæå êðåùåíû, íî åïèñêîïû ìîãëè òîëüêî âûêóïàòü èõ, è, íàïðèìåð, åïèñêîï ñâ. Àäàëüáåðò æàëîâàëñÿ, ÷òî íå èìååò ñòîëüêî äåíåã, ÷òîáû âûêóïèòü ðàáîâ õîòÿ áû òîëüêî ó îäíîãî åâðåéñêîãî êóïöà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ðåí-òâ >Âû ñåðüåçíî? > Àëëåê , ïîíèìàåøü, âñÿ èñòîðèÿ "íàóêà" î÷åíü ïðîòèâîðå÷èâà è ëæèâà (áëàãîäàðÿ ñàìèì èñòîðèêàì, ìåæäó ïðî÷èì). >Âîò êàê áóäåò ìàøèíà âðåìåíè - âîò òîãäà è ïîãîâîðèì. >Íó èëè ñïîñîá ñâîèìè ãëàçàìè çàãëÿíóòü â ëþáîé óãîëîê ïðîøëîãî. Ïîìèìî èñòîðèè, åñòü ãåíåòèêà è å¸ ñîâðåìåííûå ìåòîäû. Òàê âîò ïî àíàëèçó ÄÍÊ ñëàâÿíå íàðîä êóäà áîëåå äðåâíèé ÷åì âñÿêèå ãèøïàíöû, õðàíöóçû, àíãëû è ñàêñû âìåñòå âçÿòûå. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî âñÿêèõ òàì øâåäîâ. Ýòî óæå ôàêò. Åãî äåìàãîãèåé íå çàðîåøü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó òàì â îáùèõ ÷åðòàõ åñëè - ñëàâÿíå ñìîòðåëè òåëåâèçîð ïðè ñâå÷àõ >ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, åñëè ñëàâÿíå áûëè òàêèå êðóòûå, ìóäðûå è âàïùå, òî ïî÷åìó î íèõ òîëêîì íè÷åãî íå èçâåñòíî? õèñòîðèêè, êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë, íè÷åãî ëó÷øå ÷åì "ïðîêëÿòàÿ ðïö è æÛäû ñêðûâàý" îòâåòèòü íå ñìîãëè. Íå ñîâñåì òàê. Åñòü âåðñèÿ ÷òî òûù 5 ëåò íàçàä èìåííî èç äðåâíåñëàâÿíñêèõ ïëåì¸í âûäåëèëèñü ñàìûå ðàçäîëáàè, è ðâàíóëè äàëåêî íà çàïàä. Ïîòîì îíè ñòàëè ïðåâðàùàòüñÿ â ãåðìàíöåâ è ðîìàíîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ê òîìó øî åñëè áû ñëàâÿíå áûëè íå â ðîò åïè÷åñêè êðóòûìè, ýòî ïîäòâåðæäàëîñü ñåãîäíÿ íå òîëüêî âûêðèêàìè àëüòåðíàòèâíûõ èñòîðèêîâ, áû ëè áû îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà. Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî ïîõèðèëè âñå ýòè äîêàçàòåëüñòâà. Íà÷èíàÿ ñ ïðàâëåíèÿ Ðîìàíîâûõ. Íî íå Ïåòðà, à Åêàòåðèíû. Êîãäà ó íàñ âñþ íàóêó íåìöû âåëè. Ëîìîíîñîâ èì ðîæè áèë çà ýòî íî íå ïîìîãëî. À òå äîêàçàòåëüñòâà ÷òî îñòàëèñü ïðîñòî ëåæàò â ò¸ìíûõ óãëàõ ñïåöõðàíîâ.  ôèëüìå òîæå îá ýòîì åñòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
 íåêîòîðûõ çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ ñî ñðåäíåâåêîâüÿ èçâåñòíû ñëîâà, èìåþùèå çíà÷åíèå «ðàá», èëè «íåâîëüíèê», êîòîðûå ïîõîæè íà ñëîâà èç ýòèõ æå ÿçûêîâ, à òàêæå èç ñðåäíåâåêîâîé ëàòûíè, îáîçíà÷àþùèå ïîíÿòèå «ñëàâÿíèí». Âîò íåêîòîðûå èç íèõ: àíãëèéñêîå slave («ñëåéâ»), ôðàíöóçñêîå esclavå («ýñêëàâ»), íåìåöêîå Sklave («ñêëàâå»), ïîðòóãàëüñêîå escravo («ýñêðàâî»), èòàëüÿíñêîå schiavo («ñêèàâî») è ò.ä. À â XVIII—XIX ââ. â çàïàäíîåâðîïåéñêîé ïóáëèöèñòèêå óïîðíî ìóññèðîâàëèñü èäåè, ÷òî äàæå ñàìî ñëîâî «ñëàâÿíèí» ïðîèñõîäèò îò ëàòèíñêîãî, èëè ãðå÷åñêîãî ñëîâà ñî çíà÷åíèåì «ðàá». Íà÷àëî ýòîìó ïîëîæèë îäèí ôðàíöóçñêèé èñòîðèê è ïóáëèöèñò XVIII âåêà. Ïîëåìèêà ñ äàííûì ìèôîì âñòðå÷àåòñÿ åù¸ â «Äíåâíèêå ïèñàòåëÿ» Ô. Ì. Äîñòîåâñêîãî Âñå ýòè ÿçûêè íàìíîãî ìîëîæå ñëàâÿíñêîãî. Àíãëèéñêèé ÿçûê è âîâñå ïîðîæäåíèå îò ñëèÿíèÿ ÿçûêîâ ôðàíêîâ è ãåðìàíöåâ. Òàê ÷òî slave ñòàëî ðàáîì, êîãäà íàøèõ ïðåäêîâ óãîíÿòü ñòàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Çàäîðíîâà ëó÷øå òîëüêî ñàòèðó ñìîòðåòü. Ýäàê 20-ëåòíåé äàâíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàäîðíîâà ëó÷øå òîëüêî ñàòèðó ñìîòðåòü. Ýäàê 20-ëåòíåé äàâíîñòè. Ñîãëàøóñü...Âñå ýòè åãî èçûñêàíèÿ íà òåìó ýòíîãåíåçà êëèíè÷åñêîé øèçîôðåíèåé ïîïàõèâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî ïîõèðèëè âñå ýòè äîêàçàòåëüñòâà. Íà÷èíàÿ ñ ïðàâëåíèÿ Ðîìàíîâûõ. Íî íå Ïåòðà, à Åêàòåðèíû. Êîãäà ó íàñ âñþ íàóêó íåìöû âåëè. Ëîìîíîñîâ èì ðîæè áèë çà ýòî íî íå ïîìîãëî. >À òå äîêàçàòåëüñòâà ÷òî îñòàëèñü ïðîñòî ëåæàò â ò¸ìíûõ óãëàõ ñïåöõðàíîâ.  ôèëüìå òîæå îá ýòîì åñòü ýòî êàê ðàç èç ñåðèè "ðïö è æûäû". ïî÷åìó-òî íèêòî íå ñêðûë äîñòèæåíèÿ åãèïòÿí, ìàêåäîíñêîãî, ðèìà. òàê, íà âñêèäêó. >Çàäîðíîâà ëó÷øå òîëüêî ñàòèðó ñìîòðåòü. Ýäàê 20-ëåòíåé äàâíîñòè. >Ñîãëàøóñü...Âñå ýòè åãî èçûñêàíèÿ íà òåìó ýòíîãåíåçà êëèíè÷åñêîé øèçîôðåíèåé ïîïàõèâàþò. äàæå íå øèçîôðåíèåé, à ïîëíåéøèì äèëåòàíòñòâîì. ïîñìîòðèòå, îí æå ðàäóåòñÿ êàê ðåáåíîê, êîãäà òåòêà â àðõèâå åìó äàåò ïðî÷èòàòü ñòðîêó èç êíèãè. äëÿ íåãî êàæäûé ÷åðåïîê ýòî ïðôìîå äîêàçàòåëüñòâî åãî ïðàâîé èäåè. ò.å. îí çàðàíåå îïðåäåëèë êàê îíî âñå áûëî, à ïîòîì ñòàë ñîáèðàòü-ïîäãîíÿòü äîê-âà ïîä ýòî. Òàê ëþáó èäåþ ìîæíî â ôèëüìå ïðîãíàòü. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî ïîõèðèëè âñå ýòè äîêàçàòåëüñòâà. Íà÷èíàÿ ñ ïðàâëåíèÿ Ðîìàíîâûõ. Íî íå Ïåòðà, à Åêàòåðèíû. Êîãäà ó íàñ âñþ íàóêó íåìöû âåëè. Ëîìîíîñîâ èì ðîæè áèë çà ýòî íî íå ïîìîãëî. >>À òå äîêàçàòåëüñòâà ÷òî îñòàëèñü ïðîñòî ëåæàò â ò¸ìíûõ óãëàõ ñïåöõðàíîâ.  ôèëüìå òîæå îá ýòîì åñòü >ýòî êàê ðàç èç ñåðèè "ðïö è æûäû". ïî÷åìó-òî íèêòî íå ñêðûë äîñòèæåíèÿ åãèïòÿí, ìàêåäîíñêîãî, ðèìà. òàê, íà âñêèäêó. Òàê îá ýòîì è èä¸ò ðå÷ü. ×òî ãðåêè è ðèìëÿíå ñóìåëè ñâîþ äðåâíþþ êóëüòóðó ñîõðàíèòü, à ó íàñ êàê âñåãäà âñ¸ ÷åðåç æîïó. Íè áîãîâ äðåâíèõ äîõðèñèòàíñêèõ íå çíàåì òîëêîì íå ìèôîëîãèþ î íèõ. Äà ÷òî òàì, ìíîãî ëè èç ïðèñóòñòâóþùèõ çäåñü ìîæåò äî ïðàïðàäåäà õîòÿ áû ãåíåàëîãèþ ñâîþ ðàññêàçàòü? Êòî îíè áûëè ÷åì çàíèìàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê îá ýòîì è èä¸ò ðå÷ü. ×òî ãðåêè è ðèìëÿíå ñóìåëè ñâîþ äðåâíþþ êóëüòóðó ñîõðàíèòü, à ó íàñ êàê âñåãäà âñ¸ ÷åðåç æîïó. Íè áîãîâ äðåâíèõ äîõðèñèòàíñêèõ íå çíàåì òîëêîì íå ìèôîëîãèþ î íèõ. äà íåò æå, íå îá ýòîì! îòëè÷èå íå â òîì ÷òî ñìîãëè-íå ñìîãëè ñîõðàíèòü, à â òîì ÷òî èì ïðèíöèïèàëüíî áûëî ×ÒÎ ñîõðàíÿòü. Àðõèòåêòóðà, íàóêà è ïðî÷. Ïðî áîãîâ ÿçû÷åñêèõ, ÿ óâåðåí, ìû íå çíàåì íå ïîòîìó ÷òî æûäû, à ïîòîìó ÷òî íè÷åãî îñîáîãî â ýòèõ áîãàõ è íå áûëî è íåêîìó îá ýòîì áûëî çàïèñàòü ïîäðîáíî è âî âñåõ òîíêîñòÿõ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà íåò æå, íå îá ýòîì! îòëè÷èå íå â òîì ÷òî ñìîãëè-íå ñìîãëè ñîõðàíèòü, à â òîì ÷òî èì ïðèíöèïèàëüíî áûëî ×ÒÎ ñîõðàíÿòü. Àðõèòåêòóðà, íàóêà è ïðî÷. Ïðî áîãîâ ÿçû÷åñêèõ, ÿ óâåðåí, ìû íå çíàåì íå ïîòîìó ÷òî æûäû, à ïîòîìó ÷òî íè÷åãî îñîáîãî â ýòèõ áîãàõ è íå áûëî è íåêîìó îá ýòîì áûëî çàïèñàòü ïîäðîáíî è âî âñåõ òîíêîñòÿõ. Äà îòêóäà òû ýòî çíàåøü??? Òû ÷òî èññëåäîâàë âñ¸ è èçó÷èë? Íà óðàëå âåäü ðåàëüíî ðàñêàïûâàþò ãîðîäà, êîòîðûì ïî 6 òûñÿ÷ ëåò.  ýòî âðåìÿ âñÿ åâðîïà â øêóðàõ ìåäâåæüèõ õîäèëà è æèëà â ãîâíå. À ãäå ýòî àôèøèðóåòñÿ? Âåäü ýòî ëèøü ñàìàÿ ìàêóøêà àéñáåðãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà îòêóäà òû ýòî çíàåøü??? Òû ÷òî èññëåäîâàë âñ¸ è èçó÷èë? Íà óðàëå âåäü ðåàëüíî ðàñêàïûâàþò ãîðîäà, êîòîðûì ïî 6 òûñÿ÷ ëåò.  ýòî âðåìÿ âñÿ åâðîïà â øêóðàõ ìåäâåæüèõ õîäèëà è æèëà â ãîâíå. >À ãäå ýòî àôèøèðóåòñÿ? Âåäü ýòî ëèøü ñàìàÿ ìàêóøêà àéñáåðãà. íó äàâàé ïðóôû íà ðàñêîïêè, à òî ÷óäèíî-çàäîðùèíà ïîëó÷àåòñÿ: áûëè ðàñêîïêè, ÿ âñ¸ âèäåë. à êàêèå ðàñêîïêè, ÷åãî âèäåë, ÷òî èç ýòîãî ïîíÿë è ïî÷åìó - íå ãîâîðÿò. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåäü ýòî ëèøü ñàìàÿ ìàêóøêà àéñáåðãà. äîáàâëþ.. î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî ýòè ëþäè, ñòðîèâøèå ãîðîäà 6000 ëåò íàçàä ê íàì ñåãîäíÿøíèì íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. à ìû ê íè. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà îòêóäà òû ýòî çíàåøü??? Òû ÷òî èññëåäîâàë âñ¸ è èçó÷èë? Íà óðàëå âåäü ðåàëüíî ðàñêàïûâàþò ãîðîäà, êîòîðûì ïî 6 òûñÿ÷ ëåò.  ýòî âðåìÿ âñÿ åâðîïà â øêóðàõ ìåäâåæüèõ õîäèëà è æèëà â ãîâíå. >>À ãäå ýòî àôèøèðóåòñÿ? Âåäü ýòî ëèøü ñàìàÿ ìàêóøêà àéñáåðãà. >íó äàâàé ïðóôû íà ðàñêîïêè, à òî ÷óäèíî-çàäîðùèíà ïîëó÷àåòñÿ: áûëè ðàñêîïêè, ÿ âñ¸ âèäåë. à êàêèå ðàñêîïêè, ÷åãî âèäåë, ÷òî èç ýòîãî ïîíÿë è ïî÷åìó - íå ãîâîðÿò. Ñòðàííûé òû. Ïî÷èòàé âíà÷àëå ÷òî ÿ ïèøó? Òû òàêîé æå ñïåö ïî èñòîðèè, ÷òî è ÿ. Ïðîòèâ îçâó÷åííîé âåðñèè ìíå íå ÷üè òî äîìûñëû èíòåðåñíû. À ìíåíèÿ òåõ êòî ðåàëüíî â òåìå. Ïðóôû òû è ñàì ìîæåøü íàéòè. Çàáåé â ïîèñê è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå. Íî åñëè òû íå óìååøü, ëàäíî íà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âåäü ýòî ëèøü ñàìàÿ ìàêóøêà àéñáåðãà. >äîáàâëþ.. î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî ýòè ëþäè, ñòðîèâøèå ãîðîäà 6000 ëåò íàçàä ê íàì ñåãîäíÿøíèì íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. à ìû ê íè. Âîçìîæíî. Íî ýòî íàøà çåìëÿ è êóëüòóðà. À ìû íè óõîì íè ðûëîì.  Åãèïòå òîæå äàâíî óæå àðàáû æèâóò, íî êóëüòóðà äðåâíåãî åãèïòà òî ñîõðàíåíà è èçó÷àåòñÿ. À âåäü åãèïòÿíå ïî äíê íè÷åãî îáùåãî ñ àðàáàìè íå èìåþò. Òàì èõ îñòàëîñü ñ ãóëüêèí íîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû òàêîé æå ñïåö ïî èñòîðèè, ÷òî è ÿ. Ïðîòèâ îçâó÷åííîé âåðñèè ìíå íå ÷üè òî äîìûñëû èíòåðåñíû. íó òàê. àï ÷îì ÿ è ãîâîðþ. íî ìíåíèå åñòü ìíåíèå. >À ìíåíèÿ òåõ êòî ðåàëüíî â òåìå. òàêèå ñ òîáîé âðÿä ëè ñòàíóò ðàçãîâàðèâàòü.  >Ïðóôû òû è ñàì ìîæåøü íàéòè. Çàáåé â ïîèñê è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå. Íî åñëè òû íå óìååøü, ëàäíî íà: ñïàñèáî çà èíôó. âîò âèêè ÿ áîëåå ìåíåå äîâåðÿþ. íî òàì ïðî ýòè ãîðîäà ñêóïî è óæ ïîäàâíî íå ñêàçàíî êòî òàì èìåííî æèë. íî òî ÷òî íàéäåíû êîëåñíèöû è ìóæ÷èíû "ïîãðåáåíû íà êîíÿõ, íîãè êîòîðûõ èìèòèðóþò áåã" ðîæäàåò ìíåíèå, ÷òî íàñåëåíèå îòíîñèëîñü ê èðàíöàì èëè èíäî-èðàíöàì. Ýòî âñå î÷åíü èíòåðåñíî, íî íå ìàëî èìååò îòíîøåíèÿ ê íàøåé èñòîðèè è óæ ïîäàâíî íå îòâå÷àåò íàì íà âîïðîñ ïðîèñõîäåíèÿ Ðþðèêà.
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçìîæíî. Íî ýòî íàøà çåìëÿ è êóëüòóðà. À ìû íè óõîì íè ðûëîì.  Åãèïòå òîæå äàâíî óæå àðàáû æèâóò, íî êóëüòóðà äðåâíåãî åãèïòà òî ñîõðàíåíà è èçó÷àåòñÿ. À âåäü åãèïòÿíå ïî äíê íè÷åãî îáùåãî ñ àðàáàìè íå èìåþò. Òàì èõ îñòàëîñü ñ ãóëüêèí íîñ. íàïèñàë ïðîøëûé ïîñò íå ïðî÷èòàâ ýòîò. îïÿòü ñâîäèì âñå ê ìíåíèÿì. ìíå êàæåòñÿ íà íàñ íå ïîâëèÿëî íàñåëåíèå ýòèõ óðàëüñêèõ ãîðîäîâ. è èçó÷åíèå èõ èíòåðåñíî, íî â êîíòåêñòå íàøåé èñòîðèè ìàëîçíà÷èìî. ó íàñ åñòü áîëååå ñâåæèå ïðèìåðû, ÷åì ìîæíî ãîðäèòñÿ è ÷òî ïîìíèòü. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
>Êîìó âëîì ñìîòðåòü ïîÿñíþ âêðàòöå. Ôèëüì Çàäîðíîâà. Ñóòü â òîì, ÷òî Ðþðèê íå áûë ïðèøëûì îò ñêàíäèíàâîâ. Ðþðèê áûë ñòàðøèì ñûíîì ñëàâÿíñêîãî êíÿçÿ Ãîòëòèáà (Ãîöëàâ), æèâøåãî â 8-9 âåêå íà òåððèòîðèè íûíåøíåé Ãåðìàíèè, à â òå âðåìåíà ýòî ñ÷èòàëàñü òåððèòîðèåé áàëòèéñêèõ ñëàâÿí. Äà è ñàìî ñëîâî âàðÿã èìååò ÷èñòî ñëàâÿíñêèå êîðíè. Îò ñëîâî âàðèòü. Ò.å. âàðÿãàìè èçíà÷àëüíî íàçûâàëè òåõ êòî âàðèë ñîëü. À èçðàèëü - èç ðàÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàêèå ñ òîáîé âðÿä ëè ñòàíóò ðàçãîâàðèâàòü. Çàñòàâèì. Ó ìåíÿ è íå òàêèå çàãîâîðÿò. Îäèí âðîäå áû èñòîðèê. Åñëè íå âð¸ò êîíå÷íî. Âîò ìîæíî è ïðîâåðèòü. Åñëè âûäàñò êîìïåòåíòíîå ìíåíèå, çíà÷èò ïðàâäà. Åñëè îòìîë÷èòñÿ, çíà÷èò òîæå òèïà åãîðêè... >>Ïðóôû òû è ñàì ìîæåøü íàéòè. Çàáåé â ïîèñê è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå. Íî åñëè òû íå óìååøü, ëàäíî íà: >ñïàñèáî çà èíôó. âîò âèêè ÿ áîëåå ìåíåå äîâåðÿþ. íî òàì ïðî ýòè ãîðîäà ñêóïî è óæ ïîäàâíî íå ñêàçàíî êòî òàì èìåííî æèë. íî òî ÷òî íàéäåíû êîëåñíèöû è ìóæ÷èíû "ïîãðåáåíû íà êîíÿõ, íîãè êîòîðûõ èìèòèðóþò áåã" ðîæäàåò ìíåíèå, ÷òî íàñåëåíèå îòíîñèëîñü ê èðàíöàì èëè èíäî-èðàíöàì. Ýòî âñå î÷åíü èíòåðåñíî, íî íå ìàëî èìååò îòíîøåíèÿ ê íàøåé èñòîðèè è óæ ïîäàâíî íå îòâå÷àåò íàì íà âîïðîñ ïðîèñõîäåíèÿ Ðþðèêà. Íó î ÷¸ì è ðå÷ü! Òóò ñåíñàöèÿ ïîä íîñîì. Ãîðîäà êîòîðûå åñëè íå ñòàðøå òî ðîâåñíèêè ïèðàìèä, à âñåì ïîêóé. Òàì êîïàòü íàäî. È êîïàòü ñåðü¸çíî. Èññëåäîâàòü ïóáëèêîâàòü ðåçóëüòàòû. Äîêàçûâàòü, ÷òî íà òåððèòîðèè Ðîññèè áûëà îäíà èç ïåðâûõ äðåâíèõ êóëüòóð. Äðåâíèõ ãðåêîâ è ðèìëÿí åù¸ è â ïðîåêòå íå áûëî, à ó íàñ óæå äîìà ñòðîèëè è ðåìåñëî áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîçìîæíî. Íî ýòî íàøà çåìëÿ è êóëüòóðà. À ìû íè óõîì íè ðûëîì.  Åãèïòå òîæå äàâíî óæå àðàáû æèâóò, íî êóëüòóðà äðåâíåãî åãèïòà òî ñîõðàíåíà è èçó÷àåòñÿ. À âåäü åãèïòÿíå ïî äíê íè÷åãî îáùåãî ñ àðàáàìè íå èìåþò. Òàì èõ îñòàëîñü ñ ãóëüêèí íîñ. >íàïèñàë ïðîøëûé ïîñò íå ïðî÷èòàâ ýòîò. îïÿòü ñâîäèì âñå ê ìíåíèÿì. ìíå êàæåòñÿ íà íàñ íå ïîâëèÿëî íàñåëåíèå ýòèõ óðàëüñêèõ ãîðîäîâ. è èçó÷åíèå èõ èíòåðåñíî, íî â êîíòåêñòå íàøåé èñòîðèè ìàëîçíà÷èìî. ó íàñ åñòü áîëååå ñâåæèå ïðèìåðû, ÷åì ìîæíî ãîðäèòñÿ è ÷òî ïîìíèòü. À ÷òî íà íàñ ïîâëèÿëî? Êíÿæåíèå ïðèøëûõ ñêàíäèíàâîâ? Èëè ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàñòàâèì. Ó ìåíÿ è íå òàêèå çàãîâîðÿò. Îäèí âðîäå áû èñòîðèê. Åñëè íå âð¸ò êîíå÷íî. Âîò ìîæíî è ïðîâåðèòü. Åñëè âûäàñò êîìïåòåíòíîå ìíåíèå, çíà÷èò ïðàâäà. Åñëè îòìîë÷èòñÿ, çíà÷èò òîæå òèïà åãîðêè... òû æå âðîäå ëèáåðàë :shoked: è òóò òàêèå ñòàëèíñêèå çàìàøêè!  óæñññ... >Íó î ÷¸ì è ðå÷ü! Òóò ñåíñàöèÿ ïîä íîñîì. Ãîðîäà êîòîðûå åñëè íå ñòàðøå òî ðîâåñíèêè ïèðàìèä, à âñåì ïîêóé. Òàì êîïàòü íàäî. È êîïàòü ñåðü¸çíî. Èññëåäîâàòü ïóáëèêîâàòü ðåçóëüòàòû. Äîêàçûâàòü, ÷òî íà òåððèòîðèè Ðîññèè áûëà îäíà èç ïåðâûõ äðåâíèõ êóëüòóð. Äðåâíèõ ãðåêîâ è ðèìëÿí åù¸ è â ïðîåêòå íå áûëî, à ó íàñ óæå äîìà ñòðîèëè è ðåìåñëî áûëî. à äëÿ ÷åãî ýòî? ïðîñòî òåððèòîðèÿ óðàëà ñòàëà òåððèòîðèåé Ðîññèè ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. çåìëÿ êðóãëàÿ è ïðî÷., ãëóïî äóìàòü ÷òî äî íàñ íèêòî íèãäå íå æèë. ýòî àðõåîëîãàì äîëæíî áûòü äèêî èíòåðåñíî, íî ìàëî ëþäÿì, èíòåðåñóþùèìñÿ èñòîðèåé Ðîññèè. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî íà íàñ ïîâëèÿëî? Êíÿæåíèå ïðèøëûõ ñêàíäèíàâîâ? Èëè ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî? æäó îòâåòîâ êîìïåòåíòíûõ èñòîðèêîâ â ýòîé òåìå. 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À èçðàèëü - èç ðàÿ? Èçðàèëü - åâðåéñêîå èìÿ ("áîðåö ñ Áîãîì"). Îíî äàíî áûëî Èàêîâó ïîñëå òàèíñòâåííîé áîðüáû åãî íî÷üþ ñ Áîãîì (Áûò. XXXII, 28). Ïîñëå ýòîãî ñîáûòèÿ ê íåìó áåçðàçëè÷íî ïðèëàãàþòñÿ èìåíà Èàêîâ è È., íî ïîñëåäíåå ïîëó÷èëî âïîñëåäñòâèè è áîëåå øèðîêîå çíà÷åíèå, òàê ÷òî ïîä íèì èíîãäà ðàçóìååòñÿ âåñü íàðîä åâðåéñêèé, êàê ïðîèñøåäøèé îò 12 ñûíîâåé Èàêîâà - È., à òàêæå è öåðêîâü õðèñòèàíñêàÿ, êàê äóõîâíûé À âîò ÷¸ ïðî âàðÿãîâ íàø¸ë: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçðàèëü - åâðåéñêîå èìÿ ("áîðåö ñ Áîãîì"). Îíî äàíî áûëî Èàêîâó ïîñëå òàèíñòâåííîé áîðüáû åãî íî÷üþ ñ Áîãîì (Áûò. XXXII, 28). Ïîñëå ýòîãî ñîáûòèÿ ê íåìó áåçðàçëè÷íî ïðèëàãàþòñÿ èìåíà Èàêîâ è È., íî ïîñëåäíåå ïîëó÷èëî âïîñëåäñòâèè è áîëåå øèðîêîå çíà÷åíèå, òàê ÷òî ïîä íèì èíîãäà ðàçóìååòñÿ âåñü íàðîä åâðåéñêèé, êàê ïðîèñøåäøèé îò 12 ñûíîâåé Èàêîâà - È., à òàêæå è öåðêîâü õðèñòèàíñêàÿ, êàê äóõîâíûé äà ýòî æèäîâñêèå ñêàçêè, ÷òî ïóäîâ. ó çàäîðíîâà ñ ÷óäèíîâûì äðóãîå ìíåííèå. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>à äëÿ ÷åãî ýòî? ïðîñòî òåððèòîðèÿ óðàëà ñòàëà òåððèòîðèåé Ðîññèè ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. çåìëÿ êðóãëàÿ è ïðî÷., ãëóïî äóìàòü ÷òî äî íàñ íèêòî íèãäå íå æèë. ýòî àðõåîëîãàì äîëæíî áûòü äèêî èíòåðåñíî, íî ìàëî ëþäÿì, èíòåðåñóþùèìñÿ èñòîðèåé Ðîññèè. Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. òàê 6000 ëåò íàçàä êëèìàò òàì áûë áëàãîïðèÿòíåå ÷åì ñåé÷àñ. à ìîíãîëîèäíûå ïëåìåíà, êîòîðûå â òóíäðå æèâóò è íîðì? îíè ïðàâäà ãîðîäîâ íå ñòðîÿò. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. >òàê 6000 ëåò íàçàä êëèìàò òàì áûë áëàãîïðèÿòíåå ÷åì ñåé÷àñ. à ìîíãîëîèäíûå ïëåìåíà, êîòîðûå â òóíäðå æèâóò è íîðì? îíè ïðàâäà ãîðîäîâ íå ñòðîÿò. Áûë ëè? Âîïðîñ. ׸ æ òîãäà òóäà âñå íå ëîìàíóëèñü, åñëè òàì êëèìàò áûë áëàãîïðèÿòíûé? À òå ÷òî â òóíäðå æèâóò áåç ãîðîäîâ, òàê ó íèõ è ÿçûê âñåãî èç òûñÿ÷è ñëîâ. ׸ òàì èì îáñóæäàòü òî? Îëåíü òþëåíü Ñíåã çèìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàæå, êàêàÿ íàõðåí òûñÿ÷à? 3-4 ñîòíè îò ñèëû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òå ÷òî â òóíäðå æèâóò áåç ãîðîäîâ, òàê ó íèõ è ÿçûê âñåãî èç òûñÿ÷è ñëîâ. ׸ òàì èì îáñóæäàòü òî? Îëåíü òþëåíü Ñíåã çèìà. îêåé, çàáûëè. >Áûë ëè? Âîïðîñ. çàâåäóþùèé êàôåäðîé ãåîãðàôèè è ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ ãåîãðàôèè ×ÃÏÓ Âëàäèìèð ÄÅÐßÃÈÍ. 5-8 òûñ. ëåò íàçàä è òåìïåðàòóðà áûëà âûøå, è âëàãè áîëüøå. Ó íàñ ðîñëè äóáû, ãîðíûé âÿç, ïëàòàíîâèäíûé êë¸í, âñåì èçâåñòíûé ïî ôëàãó Êàíàäû. Íà þãî-çàïàäå îáëàñòè âìåñòî ñòåïè áûëè íàñòîÿùèå ãðàáîâûå ëåñà. >׸ æ òîãäà òóäà âñå íå ëîìàíóëèñü, åñëè òàì êëèìàò áûë áëàãîïðèÿòíûé? íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå, êàêàÿ íàõðåí òûñÿ÷à? 3-4 ñîòíè îò ñèëû 3-4 ñîòíè ó ïåíäîñêîãî ôåðìåðà çàïàñ. ó ïëåìåííûõ äóìàþ ñëîâ 100. ))) |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãðàíèöà ðàññåëåíèÿ ñëàâÿí â 1-ì òûñÿ÷åëåòèè ïðîõîäèëà íàìíîãî çàïàäíååíûíåøíåé. Ïî òîãäàøíèì ïîíÿòèÿì ìåñòî òåïåðåøíåãî Êèåâà - ýòî äàëüíÿÿ âîñòî÷íàÿ ïåðäü, òèïà Êàì÷àòêè. Òóäà îòêî÷åâàëè ïîä äàâëåíèåì ãåðìàíöåâ, íàïðèìåð, ïîëÿíå-ëåíäçÿíå, îñíîâàòåëè ïåðâîãî Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà. Íàöûîíàë-øîâûíèñòîâ ýòî ïðèâîäèò â îñîáóþ ÿðîñòü - êîãäà èì ãîâîðÿò ÷òî Ðóññññü-Ìàòóæêó îñíîâàëè ïîëüñêèå ýìèãðàíòû èç-ïîä Ãíåçíî.  Õîòÿ òîãäà è Ïîëüøè-òî åùå íå áûëî. Ïî÷òè âñÿ âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ óñåÿíà ñëàâÿíñêèìè òîïîíèìàìè òîãî âðåìåíè. Ïîìåðàíèÿ - ïîìîðüå, Ïðóññèÿ - îò ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ïðóññîâ. Äàæå Áåðëèí - ñëàâÿíñêèé òîïîíèì. ×òî çàáàâíî, íåìåöêîå ñëîâî "áåð" - òî åñòü ìåäâåäü - çàèìñòâîâàíî èç ñëàâÿíñêîãî ÿçûêà. Ñàìè ãåðìàíöû ìåäâåäÿ èìåíîâàëè ïî-äðóãîìó, íî òàáóèðîâàíèå "èìåíîâàíèÿ" çâåðÿ ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî ñëàâÿíå Áåðà íàçûâàëè "ìåäâåäåì", à ãåðìàíöû - "Áåðîì"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> çàâåäóþùèé êàôåäðîé ãåîãðàôèè è ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ ãåîãðàôèè ×ÃÏÓ Âëàäèìèð ÄÅÐßÃÈÍ. > 5-8 òûñ. ëåò íàçàä è òåìïåðàòóðà áûëà âûøå, è âëàãè áîëüøå. Ó íàñ ðîñëè äóáû, ãîðíûé âÿç, ïëàòàíîâèäíûé êë¸í, âñåì èçâåñòíûé ïî ôëàãó Êàíàäû. Íà þãî-çàïàäå îáëàñòè âìåñòî ñòåïè áûëè íàñòîÿùèå ãðàáîâûå ëåñà. Íàñêîëüêî âûøå? Íàäî ó ñâèíãà ñïðîñèòü, ïî÷åìó îíè òàì îïÿòü ãðàá è êë¸í íå âûðàùèâàþò. Ìîæåò òîãäà èõ íå ìîðîçû à êîêëþø êàêîé íèáóäü óáèë. Âîò è íå ðàñòóò áîëåå. >>׸ æ òîãäà òóäà âñå íå ëîìàíóëèñü, åñëè òàì êëèìàò áûë áëàãîïðèÿòíûé? >íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. Ýòî äîìûñëû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà
|
>Äà è ñàìî ñëîâî âàðÿã èìååò ÷èñòî ñëàâÿíñêèå êîðíè. Îò ñëîâî âàðèòü. Ò.å. âàðÿãàìè èçíà÷àëüíî íàçûâàëè òåõ êòî âàðèë ñîëü. > À èçðàèëü - èç ðàÿ? À Òðàõîíèòèàäà? 
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàæå, êàêàÿ íàõðåí òûñÿ÷à? 3-4 ñîòíè îò ñèëû >3-4 ñîòíè ó ïåíäîñêîãî ôåðìåðà çàïàñ. ó ïëåìåííûõ äóìàþ ñëîâ 100. ))) Íó òî êàêèì êîëè÷åñòâîì îí ïîëüçóåòñÿ ýòî îäíî. Çàïàñ ýòî äðóãîå. Çíàåò òî îí íàâåðíÿêà áîëüøå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. >Ýòî äîìûñëû ïðî÷òè ïðî àðêàèì ñâîé, íàïèñàíî ÷òî ãîðîä áûë ñîææåí. ëèáî âðàãîì, ëèáî ãîðîæàíàìè, ëèáî ñëó÷àéíî. è åùå, âñÿ èñòîðè - äîìûñëû, ïîòîìó ÷òî êàê íà ñàìîì äåëå íèêòî íå çíàåò. íó âîò æèëè è êóäà-òî äåëèñü. òî ëè êëèìàò èñïîãàíèëñÿ, òî ëè âûæèë êòî. êàêèå åùå âàðèåíòû? ìàðñèàíå â êîñìîñ óòàøøèëè? |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. Âûáîð àðåàëà ðàññåëåíèÿ ëþäåé ñâÿçàí íå ñ òåïëûì êëèìàòîì, à ñî ñïîñîáíîñòüþ òåððèòîðèè ãåíåðèðîâàòü åäó. ×åëîâåê - íå êàïóñòà, ÷òîáû íà ñîëíöå õëîðîôèëë ãðåòü, à äíåâíîé õèùíèê. Òàì ãäå åñòü õàâêà - ÷åëîâåêó âïîëíå êîìôîðòíî. Óðàë â ýòîì ñìûñëå íè÷óòü íå õóæå Àäðèàòèêè. Ïî÷åìó ÷åëîâåê èç áëàãîñëîâåííîé Àôðèêè ïîïåð â ëåäíèêîâóþ Åâðîïó? 1. Ïðèìåíåíèå ïðîäîëüíîãî îðóæèÿ äëÿ îõîòû 2. Äåíàòóðàöèÿ áåëêà íà îãíå - ïåðåõîä íà ìÿñíîé ðàöèîí. 3. Èñïîëüçîâàíèå øêóð â êà÷åñòâå îäåæäû - òåðìîèçîëÿòîðà. Ïîñëå ýòîãî îêàçàëîñü âûãîäíåå ïîëãîäà â þðòå ñèäåòü, êóøàÿ âêóñíûé øàøëûê, ÷åì âåñü ãîä ëèñòî÷êè ñ êóñòîâ îáèðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. >>Ýòî äîìûñëû >ïðî÷òè ïðî àðêàèì ñâîé, íàïèñàíî ÷òî ãîðîä áûë ñîææåí. ëèáî âðàãîì, ëèáî ãîðîæàíàìè, ëèáî ñëó÷àéíî. âîò èìåííî. ×òî òàì îñîáî íèêòî è íå ðîåòñÿ. Òàê ìîæåò ãðóïïà ýíòóçèàñòîâ ëþáèòåëåé... À íóæíû ïðîôåññèîíàëüíûå àðõåîëîãè ñî ñâîèìè ïðèáàìáàñàìè. Ñ õèìàíàëèòè÷åñêîé ëàáîðàòîðèåé è ïðî÷èìè êó¸âèíàìè. Ìîæåò òàì ìîæíî íàéòè òî, èç ÷åãî ÄÍÊ äðåâíåãî æèòåëÿ òåõ ìåñò âûäåëèòü ìîæíî. Ìîæåò êàêàÿ òî ïèñüìåííîñòü. Åñëè ïèñüìåííîñòü òî ê êàêîìó ÿçûêó áëèæå. >è åùå, âñÿ èñòîðè - äîìûñëû, ïîòîìó ÷òî êàê íà ñàìîì äåëå íèêòî íå çíàåò. íó âîò æèëè è êóäà-òî äåëèñü. òî ëè êëèìàò èñïîãàíèëñÿ, òî ëè âûæèë êòî. êàêèå åùå âàðèåíòû? ìàðñèàíå â êîñìîñ óòàøøèëè? ßñíî, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ íèêîãäà íå áóäåò ïðîÿñíåíà. Íî êîëü åñòü ÷òî èçó÷àòü (äðåâíèå ãîðîäà, íàâåðíÿêà òàì äîêóÿ ÷åãî ìîæíî íàéòè), òî íå íàäî ñîïëè æåâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßñíî, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ íèêîãäà íå áóäåò ïðîÿñíåíà. Íî êîëü åñòü ÷òî èçó÷àòü (äðåâíèå ãîðîäà, íàâåðíÿêà òàì äîêóÿ ÷åãî ìîæíî íàéòè), òî íå íàäî ñîïëè æåâàòü. íà íàøåé òåððèòîðèè òîæå ìíîãî ÷åãî êîïàþò, ÷òî ýòî ïðîÿñíèëî îñîáî? òóò âàðèàíòà äâà: èëè ýòè ðàñêîïêè íå äàþò ðåàëüíûõ îòâåòîâ, è ïîýòîìó íå íóæíû, èëè ñëèøêîì äîðîãî ñòîÿò è îáðàòíî íå íóæíû. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïî ñàáæó - ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç èíîãäà áîëåå èíôîðìàòèâåí â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå, ÷åì êîïàíèå ÷åðåïêîâ. ßçûê - æèâàÿ ïàìÿòü. Ýòî åñëè íå îïóñêàòüñÿ äî îòêðîâåííîé êëîóíàäû íà óðîâíå Çàäîðíîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ßñíî, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ íèêîãäà íå áóäåò ïðîÿñíåíà. Íî êîëü åñòü ÷òî èçó÷àòü (äðåâíèå ãîðîäà, íàâåðíÿêà òàì äîêóÿ ÷åãî ìîæíî íàéòè), òî íå íàäî ñîïëè æåâàòü. >íà íàøåé òåððèòîðèè òîæå ìíîãî ÷åãî êîïàþò, ÷òî ýòî ïðîÿñíèëî îñîáî? òóò âàðèàíòà äâà: èëè ýòè ðàñêîïêè íå äàþò ðåàëüíûõ îòâåòîâ, è ïîýòîìó íå íóæíû, èëè ñëèøêîì äîðîãî ñòîÿò è îáðàòíî íå íóæíû. À òû èíòåðåñîâàëñÿ? Îòêóäà óâåðåííîñòü ÷òî íè÷åãî íå ïðîÿñíèëî? Âîí ê ïðèìåðó Çàäîðíîâ ïîäíÿë ýòó òåìó. Ñàì ëàçèë òàì. È â âîñòî÷íîé ãåðìàíèè, ãäå ñëàâÿíå ïàõàíàìè áûëè, è íà óðàëå, ãäå ðàñêîïêè âåäóò. È ãîâîðèò, ÷òî âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. Âåäü âî ëæè è ïîäòàñîâêå îí íå óëè÷¸í. Íî ó÷¸íûå òî ìîë÷àò ïî÷åìó òî. Íå êðèòèêóþò, íå îïðîâåðãàþò. Òóïî ìîë÷àò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïî÷òè âñÿ âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ óñåÿíà ñëàâÿíñêèìè òîïîíèìàìè òîãî âðåìåíè. Ïîìåðàíèÿ - ïîìîðüå, Ïðóññèÿ - îò ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ïðóññîâ. Äàæå Áåðëèí - ñëàâÿíñêèé òîïîíèì. íó òàê Ìèøà Çàäîðíîâ îá ýòîì è âåùàåò, åñëè êèíî ïî Àëëåêîâîé ññûëêå ïîñìîòðèøü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ó÷¸íûå òî ìîë÷àò ïî÷åìó òî. Íå êðèòèêóþò, íå îïðîâåðãàþò. Òóïî ìîë÷àò. à ýòî âîîáùå ó íèõ çà ïðàâèëî. íå îáùàòüñÿ ñ äèëåòàíòàìè è íå âñòóïàòü ñ íèìè â äèñêóññèè. èç ýòîãî åùå íè÷åãî õîðîøåãî íå âûõîäèëî. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ïî ñàáæó - ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç èíîãäà áîëåå èíôîðìàòèâåí â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå, ÷åì êîïàíèå ÷åðåïêîâ. ßçûê - æèâàÿ ïàìÿòü. Ñîãëàñåí. Íî è òóò íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Ýòèìîëîãèþ îäíîãî è òîãî æå ñëîâà ìîãóò ïî ðàçíîìó îáúÿñíèòü. È êîðíè è ïðîèñõîæäåíèå. Íàïðèìåð äàæå ýòèìîëîãèÿ íàçâàíèÿ ìîñêâà è òî íå ñòîïðîöåíòíî òî÷íà. >Ýòî åñëè íå îïóñêàòüñÿ äî îòêðîâåííîé êëîóíàäû íà óðîâíå Çàäîðíîâà. Íàäî ïðîñòî âèäåòü ãäå îí ãîâîðèò ñåðü¸çíî, à ãäå ñ èðîíèåé. ß ïîêà ÷¸ òî â åãî òåìàõ ïî ëèíãâèñòèêå îòêðîâåííîé áàéäû íå ñëûøàë. Ñïîðíûå ìîìåíòû åñòü. Íî îíè ïî êðàéíåé ìåðå ëîãè÷íû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî ó÷¸íûå òî ìîë÷àò ïî÷åìó òî. Íå êðèòèêóþò, íå îïðîâåðãàþò. Òóïî ìîë÷àò. >à ýòî âîîáùå ó íèõ çà ïðàâèëî. íå îáùàòüñÿ ñ äèëåòàíòàìè è íå âñòóïàòü ñ íèìè â äèñêóññèè. èç ýòîãî åùå íè÷åãî õîðîøåãî íå âûõîäèëî. Íå ñëûõàë î òàêîì ïðàâèëå. Èì âåäü íå ïðî ìàðñèàíñêèé ñëåä ãîâîðÿò. À ïðî ðàñêîïàííûå àðòåôàêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî÷òè âñÿ âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ óñåÿíà ñëàâÿíñêèìè òîïîíèìàìè òîãî âðåìåíè. Ïîìåðàíèÿ - ïîìîðüå, Ïðóññèÿ - îò ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ïðóññîâ. Äàæå Áåðëèí - ñëàâÿíñêèé òîïîíèì. >íó òàê Ìèøà Çàäîðíîâ îá ýòîì è âåùàåò, åñëè êèíî ïî Àëëåêîâîé ññûëêå ïîñìîòðèøü. Ìíå äîñòàòî÷íî çíàêîìûõ åãî âåùàíèé, ÷òîáû íå ñëóøàòü îñòàëüíîå. Ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç òàì ïîõàáèòñÿ íà êóõîííîì óðîâíå Çà êíèæêó èðëàíäñêîãî ïèñàòåëÿ, êñòàòè, ñïàñèáî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà
|
Âñåì ïîõðåí, íî øîá íå ãîâîðèëè îïÿòü, øî ïîä ãðèáàìè. Â èíòåðíåòàõ íå èùåöà  |
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç òàì ïîõàáèòñÿ íà êóõîííîì óðîâíå Íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà 
|
Çäåñü Ñêëÿðîâ âûñêàçàëñÿ î Çàäîðíîâîì. Äåñêàòü, ïðèïë¸ë ê ðóññêîìó ÿçûêó åãèïåòñêîãî áîãà Ðà (òèïà ðàäîñòü è ò.ï.), íå áóäó÷è â êóðñå òîãî ÷òî â åãèïåòñêîì ãëàñíûõ íåò. Âîîáùå ëåêöèÿ èíòåðåñíàÿ, ñîâåòóþ. "> |
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êñòàòè, ïî ñàáæó - ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç èíîãäà áîëåå èíôîðìàòèâåí â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå, ÷åì êîïàíèå ÷åðåïêîâ. ßçûê - æèâàÿ ïàìÿòü. >Ñîãëàñåí. Íî è òóò íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Ýòèìîëîãèþ îäíîãî è òîãî æå ñëîâà ìîãóò ïî ðàçíîìó îáúÿñíèòü. È êîðíè è ïðîèñõîæäåíèå. Íàïðèìåð äàæå ýòèìîëîãèÿ íàçâàíèÿ ìîñêâà è òî íå ñòîïðîöåíòíî òî÷íà. Çäåñü åñòü ñëåäóþùèé ìîìåíò. Îñíîâíîå òðåáîâàíèå ëèíãâèñòè÷åñêîãî àíàëèçà - êîìïëåêñíîñòü.  îòëè÷èå îò àðõåîëîãè÷åñêîãî àðòåôàêòà, ëèíãâèñòè÷åñêèé íàäî îñìàòðèâàòü ñî âñåõ âîçìîæíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íàäî õîòÿ áû, åñëè ÿçûêè íå çíàòü, òî â òåìå áûòü. Çàäîðíîâ æå íå óìååò, è ïðîñòî âûÿáóåòñÿ. ß ïðèâîäèë ïðèìåð - åñëè äëÿ æèòåëÿ Îðåíáóðãà ôàìèëèÿ Äåðèïàñêè íè÷åãî íå ãîâîðèò, òî äëÿ âîëûíÿêà èëè ïîäîëÿíèíà ýòî ñèíîíèì ñëîâà "ïàëà÷". Ïîòîìó ÷òî îðåíáóðæåö íå çíàåò - ÷òî òàêîå "äðàòü ïàñêè", à âîëûíÿê çíàåò. Õîòÿ îáà ãîâîðÿ íà îäíîì è òîì æå ÿçûêå. Òàê è ñ ëèíãâèñòè÷åñêèì àíàëèçîì - ïðåäìåò íàäî îñâåùàòü ñî âñåõ ñòîðîí, ÷òîáû ÷òî-òî ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îñíîâíîå òðåáîâàíèå ëèíãâèñòè÷åñêîãî àíàëèçà - êîìïëåêñíîñòü.  îòëè÷èå îò àðõåîëîãè÷åñêîãî àðòåôàêòà, ëèíãâèñòè÷åñêèé íàäî îñìàòðèâàòü ñî âñåõ âîçìîæíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íàäî õîòÿ áû, åñëè ÿçûêè íå çíàòü, òî â òåìå áûòü. Çàäîðíîâ æå íå óìååò, è ïðîñòî âûÿáóåòñÿ. Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Çàäîðíîâ íå îòñåáÿòèíó íåñ¸ò. Õîòü ýòî è ïîäà¸òñÿ èì êàê áóäòî îí ñàì äîäóìàëñÿ.  ðåàëüíîñòè æå îí ñêîðåå âñåãî îçâó÷èâàåò ÷üè òî èññëåäîâàíèÿ â ëèíãâèñòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Çàäîðíîâ íå îòñåáÿòèíó íåñ¸ò. Îòêóäà òû ìîæåøü ýòî çíàòü? Òàì æå â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüíîé áàçû òîëüêî îáàÿòåëüíàÿ óëûáêà. >Õîòü ýòî è ïîäà¸òñÿ èì êàê áóäòî îí ñàì äîäóìàëñÿ. Ýòî ñàìîå ñòðàøíîå â íàóêå - "ÿ ñàì äîäóìàëñÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ïðî Çàäîðíîâà è åìó ïîäîáíûõ äàâíî íàïèñàë Çàëèçíÿê. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À íå íàäî îáùàòüñÿ, íàäî íåñòè â ìàññû ñâåò èñòèíû - ïóáëèêîâàòü â ïîïóëÿðíîì èçëîæåíèè ñâåäåíèÿ î íîâåéøèõ îòêðûòèÿõ è òåîðèÿõ. >À òî ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íèêàêèõ ó÷¸íûõ âîâñå íåò è íèêòî íè÷åãî íå èçó÷àåò. Äà, òóò ÿ äèêî ñîãëàñåí. íàøèì ó÷åíûì íå õâàòàåò íîðìàëüíûõ ïîïóëèñòîâ, ïðåññ-ñëóæáû åñëè õîòèòå. ïîòîìó ÷òî ïðÿìîå îáùåíèå ñ êàæäûì ãîäîì âñå ñëîæíåå è ñëîæíåå. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Çàäîðíîâ íå îòñåáÿòèíó íåñ¸ò. >Îòêóäà òû ìîæåøü ýòî çíàòü? Òàì æå â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüíîé áàçû òîëüêî îáàÿòåëüíàÿ óëûáêà. Äåëî â òîì. ÷òî åù¸ çàäîëãî äî åãî âûñòóïëåíèé ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ïîäîáíîé òðàêòîâêîé è ñìûñëîì â òåòðàëîãèè Ñ,Ò, Àëåêñååâà.  ðîìàíå "Ñîêðîâèùà âàëüêèðèè. Ñòîÿùèé ó ñîëíöà" Õîòÿ ýòî è âûìûñåë, íî ôàíòàñòèêîé ýòî íåëüçÿ íàçâàòü, òàì áûëè êàê ðàç ýòè ëèíãâèñòè÷åñêèå ìîìåíòû. Î ñìûñëàõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. ÐÀ, ÃÀ, ÐÎÄ, ÀÐ, ÁÎ. Èìåííî êàê äðåâíèõ ïåðâîðîäíûõ îñíîâàõ ÿçûêà. Òàê ÷òî îòêðîâåíèÿ Çàäîðíîâà î çíà÷åíèè äðåâíèõ êîðíåé ñëîâ äëÿ ìåíÿ íå áûëè íîâîñòüþ. Çàäîðíîâ ÿâíî ó êîãî òî ýòî ïîäñìîòðåë. Àëåêñååâ òîæå âñåãî ëèøü ïèñàòåëü. Íî âèäèìî â ðîìàíå þçàë ÷üè òî èññëåäîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ñàìîå ñòðàøíîå â íàóêå - "ÿ ñàì äîäóìàëñÿ". Òàê Çàäîðíîâ è íå âûäà¸ò ñåáÿ çà èññëåäîâàòåëÿ. Îí ïðîñòî ïîïóëèñò. Òîëêàåò ýòó èäåþ â äîñòóïíîé äëÿ íàðîäà ôîðìå. È êàê óìååò. Ñ øóòî÷êàìè-ïðèáàóòî÷êàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Îí ïðîñòî ïîïóëèñò. Ýòî òàê ñåé÷àñ ìðàêîáåñîâ íàçûâàþò?
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñëàâà Ðóñè â ýòîé òåìå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
Without a certai
|
>Çàòðàõàëè ýòè æèäû >ïðîêëÿòûå æèäû 
|
|
|
Åñëè âû íðàâèòåñü ëþäÿì, òî âû õîðîøè. Åñëè îíè íåíàâèäÿò âàñ, òî âû — ëó÷øèé. (ñ)
Íå õî÷åøü ïîëó÷àòü èäèîòñêèå ñîâåòû - íå äåëèñü ñ èäèîòàìè ñâîèìè ïðîáëåìàìè. (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà, òóò ÿ äèêî ñîãëàñåí. íàøèì ó÷åíûì íå õâàòàåò íîðìàëüíûõ ïîïóëèñòîâ, ïðåññ-ñëóæáû åñëè õîòèòå. ïîòîìó ÷òî ïðÿìîå îáùåíèå ñ êàæäûì ãîäîì âñå ñëîæíåå è ñëîæíåå. >Îòñþäà âñå ÷óäåñà è íåïîíÿòêè. >×òî ñòÎèò íàñòîÿùèì ó÷¸íûì ðàçíåñòè â ïóõ è ïðàõ ëþáîãî íåíàñòîÿùåãî - Ðåçóíà, Ñêëÿðîâà è äàëåå ïî ñïèñêó? >Íå íàäî äàâèòü èõ "àíòèíàó÷íóþ åðåñü" ÷èñòî àâòîðèòåòîì è íàêëåéêîé ÿðëûêîâ. Ýòî óæå íå ñìåøíî. >Ïàðî÷êà íàñòîÿùèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ èëè àðòåôàêòîâ èç çàïàñíèêîâ ñðàçó ðàññòàâÿò âñå òî÷êè íàä ¨. >Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îòêðûòü ëþäÿì ãëàçà íà ïðàâäó è íîâåéøèå íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ, ãëóïåéøèé ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè. À ìíå ÷òî òî âîò êàæåòñÿ ÷òî â ýòîé îáëàñòè è íåò íè÷åãî ðåàëüíîãî ó ó÷¸íûõ. Èñòîðèÿ íå ôèçèêà. Èñòîðèÿ ýòî òèïà - íóæíî ñîñòàâèòü êàðòèíêó èç ìèëëèîíà ïàçëîâ, à èç ìåøêà âûñûïàëè òîëüêî 10 000. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
ïðè÷åì çäåñü Çàäîðíîâ ïðî òî ÷òî Ðþðèê íå ñêàíäèíàâ åùå 15 ëåò íàçàä áûëî èçâåñòíî à ñàìî ñëîâî "âàðÿãè" - ýòî òèïà âîðþãè ìîðñêèå, áàíäèòû êîðî÷å, ïèðàòû òåõ ëåò |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
âîò ñ òåõ ïîð âñÿ íàøà æèçíü ñïëîøíîé áàíäèòèçì | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ìíå ÷òî òî âîò êàæåòñÿ ÷òî â ýòîé îáëàñòè è íåò íè÷åãî ðåàëüíîãî ó ó÷¸íûõ. Èñòîðèÿ íå ôèçèêà. Èñòîðèÿ ýòî òèïà - íóæíî ñîñòàâèòü êàðòèíêó èç ìèëëèîíà ïàçëîâ, à èç ìåøêà âûñûïàëè òîëüêî 10 000. >Ýòî ïîíÿòíî, ÷òî íå âñ¸ òàê ïðîñòî è íå âñ¸ åù¸ èçâåñòíî. >Íî îòñåêàòü ÿâíóþ àõèíåþ íàäî ñðàçó - åñòü æå õîòü êàêèå-òî 100% óñòàíîâëåííûå ôàêòû è òî, ÷åãî íå ìîãëî áûòü íèêîãäà íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Íó äà. Íàïðèìåð ÷òî áûë òàêîé öàðü Ïåòð 1, êîòîðûé ãîðîä çàëîæèë è îêíî â åâðîïó ïðîðóáèë.  Âñÿ 100%òíîñòü ôàêòîâ è çíàíèé â èñòîðèè çàêàí÷èâàåòñÿ ãäå òî íà âåêå 17ì >À åñëè íè÷åãî òàêîãî äîñòîâåðíîãî íåò, òî âñå ýòè ó÷¸íûå íè÷åì íå ëó÷øå àëüòåðíàòèâùèêîâ. Äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ. Õîòÿ áû âîîáðàæåíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òî ÷òî ïîääåëàíà è ïåðåïèñàíà íå ôàêò òîãî ÷òî îòñóòñòâóþò äîêóìåíòû. ß î 20ì âåêå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Çà êíèæêó èðëàíäñêîãî ïèñàòåëÿ, êñòàòè, ñïàñèáî ÷èòàéòå íà çäîðîâüå. ß òàê ïîíÿë êèíî íèêòî íå ïîñìîòðåë, íî îñóæäàþò. Òàì âàùå ðàññìàòðèâàåòñÿ âåðñèÿ, ÷òî âàðÿãè- áàëòèéñêèå ñëàâÿíå.  âèêèïåäèè ýòîò âîïðîñ òîæå ðàññìàòðèâàåòñÿ: Ñóùåñòâóþò èíûå âåðñèè ýòíè÷åñêîé ïðèíàäëåæíîñòè âàðÿãîâ — êàê ôèííîâ[2], ïðóññîâ[3], áàëòèéñêèõ ñëàâÿí [4] è âàðÿãè «ðóñüêîãî» (òî åñòü ñîëÿíîãî) ïðîìûñëà Þæíîãî Ïðèèëüìåíüÿ. À Ìèøà ëèøü òðîëèò â ñâîåé ìàíåðå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À Ìèøà ëèøü òðîëèò â ñâîåé ìàíåðå. Ìèøà íå òî ÷òîáû òðîëëèò. Ïðîñòî ïîíÿë îí, ÷òî êàê ñàòèðèê óæå èñïèñàëñÿ. Âîò ðåøèë íà ìîäíîé íûí÷å òåìå ñïåêóëèðîâàòü. Íåíàó÷íîñòü ïîäõîäà îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî - ÷åëîâåê äîêàçûâàåò èäåþ, à íå ãèïîòåçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
Äà èñòîðèÿ - âîîáùå î÷åíü ñëîæíûé ïðåäìåò âîò òîò æå Ðåçóí - ìû çíàåì ÷òî îí ïðàâ, íî íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå ýòî ïðèçíàòü íåâîçìîæíî - ïîòîìó ÷òî òîãäà ÑÑÑÐ âûñòàâëÿåòñÿ àãðåññîðîì ¹ 1 è ñîîòâåòñâåííî âîïðîñ òåððèòîðèé âñïëûâåò è ìíîãî-ìíîãî âñåãî |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>âîò òîò æå Ðåçóí - ìû çíàåì ÷òî îí ïðàâ Ìû ýòî êòî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò òîò æå Ðåçóí - ìû çíàåì ÷òî îí ïðàâ Òû òàì ñîâñåì îêóåë øòîëå??? Êòî ýòî âû? Çíàþò îíè..  Íà "ìåæäóíàðîäíîì" óðîâíå, êàê ðàç, òîëüêî ñïÿò è âèäÿò ÷òîáû ýòî ïðèçíàòü...Óæî âîí è êèíî âñÿêèå áîãîìåðçêèå ñíèìàþò è èãðû äåëàþò äàâíî, è âåçäå ýòà ïîçèöèÿ. Òàê èñòîðèÿ è ïåðåïèñûâàåòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî ñòÎèò íàñòîÿùèì ó÷¸íûì ðàçíåñòè â ïóõ è ïðàõ ëþáîãî íåíàñòîÿùåãî - Ðåçóíà, Ñêëÿðîâà è äàëåå ïî ñïèñêó? òî, ÷òî â ñïîðå, ñîîáåííî ïóáëè÷íîì ïîáåæäàåò òîò ó êîãî ëó÷øå ïîäâåøåí ÿçûê. ëþáîé áàëàáîë óäåëàåò ëþáîãî ó÷åíîãî. ïîòîìó ÷òî êòî-òî íàóêàì îáó÷àåòñÿ, à êòî-òî íàóêå ####èòü. ó íàó÷íûõ ìóæåé ïðîñòî íåò âðåìåíè è æåëàíèÿ #####ñÿ ñ êàæäûì èìåþùèì àëüòåðíàòèâíîå ìíåíèå. ïîãëÿäè êàê ïîïû ñ âåäóùèì óäåëûâàþò òðåõ áèîëîãîâ, äàæå åñüêîâ íå ñìîã èõ ïåðåñïîðèòü. èì íèêàêèå äîâîäû íå äîâîäû, ó íèõ ñâîÿ âåðà è âñå òóò. òàê è â ëþáîì ðàçäåëå íàóêè. íå çðÿ åïó÷èé ÷åðòåæ âå÷íîãî äâèãàòåëÿ äàæå íå ïûòàåòñÿ íèêòî ðàññìàòðèâàòü. ïðîñòî âðåìåíè íè íà ÷òî äóðãîå íå îñòàíåòñÿ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íåíàó÷íîñòü ïîäõîäà îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî - ÷åëîâåê äîêàçûâàåò èäåþ, à íå ãèïîòåçó. â åãî ñëó÷àå äà, îí æå íàøåë íà êàðòå îñòðîâ Áóÿí. Íî ýòî íå îòìåíÿåò, ÷òî âàðÿãàìè âïîëíå ìîãëè îêàçàòüñÿ áàëòèéñêèå ñëàâÿíå. Èç òîé æå âèêè ïîíÿòíî, ÷òî íèêóÿ íå ïîíÿòíî. >>âîò òîò æå Ðåçóí - ìû çíàåì ÷òî îí ïðàâ >Ìû ýòî êòî? Ðîêìàí, ÿêóò è ãîâîðÿùèå êàìíè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìèøà íå òî ÷òîáû òðîëëèò. Ïðîñòî ïîíÿë îí, ÷òî êàê ñàòèðèê óæå èñïèñàëñÿ. Âîò ðåøèë íà ìîäíîé íûí÷å òåìå ñïåêóëèðîâàòü. Äà íå îñîáî îíà è ìîäíàÿ. >Íåíàó÷íîñòü ïîäõîäà îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî - ÷åëîâåê äîêàçûâàåò èäåþ, à íå ãèïîòåçó. Êàêóþ æå îí òàì èäåþ äîêàçûâàåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , òû èñòîðèê? Âîò è íå îòìàë÷èâàéñÿ. Äàâàé êîíêðåòèêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íî ýòî íå îòìåíÿåò, ÷òî âàðÿãàìè âïîëíå ìîãëè îêàçàòüñÿ áàëòèéñêèå ñëàâÿíå. Èç òîé æå âèêè ïîíÿòíî, ÷òî íèêóÿ íå ïîíÿòíî. Buck , ÷èòàë, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðîâîäèëè èññëåäîâàíèå ÄÍÊ â Íîâãîðîäñêîé è Ïñêîâñêîé îáëàñòÿõ â ÷àñòíîñòè. Îáíàðóæèëè, ÷òî òàìîøíèé íàðîä èìååò çíà÷èòåëüíî áîëåå ñõîæèé ñî ñêàíäèíàâàìè êîä, ÷åì â äðóãèõ îáëàñòÿõ òðàäèöèîííî ñëàâÿíñêèõ. Ýòî íàïðÿìóþ íè÷åãî íå ïîäòâåðæäàåò î Ðþðèêå, íî äà¸ò ïîíÿòü, ÷òî ñêàíäèíàâû òàì ïîòîïòàëèñü êàê ñëåäóåò. Íó è àðõåîëîãèÿ òåõ ìåñò ìíîãîå ìîæåò ñêàçàòü. Íå ïîìíþ, êàê íà ýòî âûøåë. Íàéäó - âûëîæó ññûëî÷êó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Àëëåê , íå âèæó ñìûñëà îáñóæäàòü Çàäîðíîâà,. Îí íå èñòîðèê, à øîóìåí - äàæå íå ïóáëèöèñò, êàê Ðåçóí, íàïðèìåð. Òóò âîò Ëóíîôèë çàìåòèë, ÷òî èñòîðèÿ ÿêîáû íå íàóêà. ß òîëüêî ïîÿñíþ, ÷òî èñòîðèÿ âñ¸-òàêè èìååò ñâîé íàó÷íûé ìåòîä, è äàæå íå îäèí. Îñíîâíîé çàêëþ÷àåòñÿ â àíàëèçå èñòî÷íèêîâ.  àêàäåìè÷åñêîé èñòîðè÷åñêîé äèñöèïëèíå îïðåäåë¸ííîå ñîáûòèå ïðèíÿòî ñ÷èòàòü äîñòîâåðíûì òîëüêî â ñëó÷àå ïîäòâåðæäåíèÿ åãî 5-20 íåçàâèñèìûìè èñòî÷íèêàìè, äàòèðóåìûìè ïðîèñõîæäåíèåì â èíòåðâàëå 50-200 è áîëåå ëåò. Ðàçðûâ îïðåäåëÿåòñÿ ýïîõîé - ÷åì äðåâíåå, òåì ìåíüøå òðåáîâàíèé ê êîëè÷åñòâó èñòî÷íèêîâ è âðåìåíè èõ ïðîèñõîæäåíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íå òî÷íàÿ íàóêà - ïîääåëàòü ìîæíî õîòü ñòîïèöîò èñòî÷íèêîâ. Ïîýòîìó íîðìàëüíûé èñòîðèê íèêîãäà íå ñêàæåò "òàê áûëî", îí ñêàæåò "òàê ïðèíÿòî ñ÷èòàòü". Âîò è âñ¸, ÷òî ÿ ìîãó òóò ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
òû íå Çàäîðíîâà îáñóæäàé. À òî ÷òî îí ïðåäúÿâèë î Ðþðèêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà 
|
>÷èòàë, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðîâîäèëè èññëåäîâàíèå ÄÍÊ â Íîâãîðîäñêîé è Ïñêîâñêîé îáëàñòÿõ â ÷àñòíîñòè. Îáíàðóæèëè, ÷òî òàìîøíèé íàðîä èìååò çíà÷èòåëüíî áîëåå ñõîæèé ñî ñêàíäèíàâàìè êîä, ÷åì â äðóãèõ îáëàñòÿõ òðàäèöèîííî ñëàâÿíñêèõ. Óðinn , à ÷èòàë, ÷òî ýòè ïðèìåñè äàòèðóþòñÿ íå ðàíåå XIV âåêà è ïîçäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî ýòî íå îòìåíÿåò, ÷òî âàðÿãàìè âïîëíå ìîãëè îêàçàòüñÿ áàëòèéñêèå ñëàâÿíå. Èç òîé æå âèêè ïîíÿòíî, ÷òî íèêóÿ íå ïîíÿòíî. > Buck , ÷èòàë, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðîâîäèëè èññëåäîâàíèå ÄÍÊ â Íîâãîðîäñêîé è Ïñêîâñêîé îáëàñòÿõ â ÷àñòíîñòè. Îáíàðóæèëè, ÷òî òàìîøíèé íàðîä èìååò çíà÷èòåëüíî áîëåå ñõîæèé ñî ñêàíäèíàâàìè êîä, ÷åì â äðóãèõ îáëàñòÿõ òðàäèöèîííî ñëàâÿíñêèõ. Òàê ýòî ìîæåò íàøè áàá ñåáå èç øâåöèè ïðèâîçèëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
Ïðî Ðþðèêà: à áûë ëè òàêîé êíÿçü èìåííî íà Ðóñè? Åñòü ìíåíèå, ÷òî ýòî çàãðàíè÷íûé ïåðñîíàæ, ïðàâèâøèé òîëüêî òàì, ãäå ñåé÷àñ Íèäåðëàíäû, è ïðîèñõîäèâøèé èç äàò÷àí, æèâøèõ â ìàëåíüêîé çåìëèöå Ðóñòðèíãåí èëè Ðóñòèè. Ïî ýòîé âåðñèè íàøè ëåòîïèñöû âû÷èòàëè ãäå-òî ïåðåâîä êàêîé-òî çàïàäíîé õðîíèêè è ïðèíÿëè ïðàâëåíèå èñòîðè÷åñêîãî иðèêà èëè Ðóðèêà èç ðóñòîâ, çà ïðàâëåíèå "Ðþðèêà íà Ðóñè".  IX âåêå íåêîìó áûëî ó íàñ ñâîè ëåòîïèñè ïèñàòü, âîò è ðûñêàëè ïîòîì ïî ÷óæèì ëèòåðàòóðíûì èñòî÷íèêàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òû íå Çàäîðíîâà îáñóæäàé. À òî ÷òî îí ïðåäúÿâèë î Ðþðèêå. ß ïðîñòî íå ñìîòðåë. Íå áûëî âðåìåíè. Ìîæåò, çàâòðà ãëÿíó. >à ÷èòàë, ÷òî ýòè ïðèìåñè äàòèðóþòñÿ íå ðàíåå XIV âåêà è ïîçäíåå. Íå ÷èòàë. Ïîÿñíè, êàê äàòèðîâàëè ïðèìåñè ëþäåé, æèâóùèõ ñåé÷àñ, à íå â XIV âåêå. Àòî ÿ â ãåíåòèêå íè áóì-áóì. >Òàê ýòî ìîæåò íàøè áàá ñåáå èç øâåöèè ïðèâîçèëè Áîþñü, òóò ïåðåâåñ â îáðàòíóþ ñòîðîíó, ïîñêîëüêó ñëàâÿíå òîãî âðåìåíè íå ñëàâèëèñü ìîðåïëàâàòåëÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>÷èòàë, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðîâîäèëè èññëåäîâàíèå ÄÍÊ â Íîâãîðîäñêîé è Ïñêîâñêîé îáëàñòÿõ â ÷àñòíîñòè. Îáíàðóæèëè, ÷òî òàìîøíèé íàðîä èìååò çíà÷èòåëüíî áîëåå ñõîæèé ñî ñêàíäèíàâàìè êîä, ÷åì â äðóãèõ îáëàñòÿõ òðàäèöèîííî ñëàâÿíñêèõ. íó ñàìî ñîáîé â ïîãðàíè÷íûõ îáëàñòÿõ ñìåøåíèå êðîâåé îáû÷íîå ÿâëåíèå. Âî êñòàòè â Ñòàðîé Ëàäîãå (ëåí îáëàñòü) òîæå ðàçðûëè äðåâíåå ãîðîäèùå. ×òî êàê áû íàìåêàåò íà íåêèé è óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàøèõ çåìåëü. Ùàñ âàùå ìîäíî, â ñâÿçè ñ îòêîëîì Óêðàèíû, èñêàòü èñòîêè ãîñóäàðñòâåííîñòè â íîâãîðîäñêîé ïñêîâñêîé è ëåí îáëàñòÿõ. À ðóñü, òî óæå íå êèåâñêàÿ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âî êñòàòè â Ñòàðîé Ëàäîãå (ëåí îáëàñòü) òîæå ðàçðûëè äðåâíåå ãîðîäèùå. ×òî êàê áû íàìåêàåò íà íåêèé è óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàøèõ çåìåëü ×óõîíñêîå ãîðîäèùå-òî íåáîñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîÿñíè, êàê äàòèðîâàëè ïðèìåñè ëþäåé, æèâóùèõ ñåé÷àñ, à íå â XIV âåêå. Àòî ÿ â ãåíåòèêå íè áóì-áóì Ïî íàêîïèâøèìñÿ ìóòàöèÿì è ñòåïåíè ðàñõîæäåíèÿ â ðîäñòâåííûõ âåòâÿõ âûñ÷èòûâàþò ÷èñëî ñìåíèâøèõñÿ ïîêîëåíèé. Òî åñòü, íàïðèìåð, åñëè ó æèòåëÿ Ïñêîâà â ÷èñëå ðîäñòâåííèêîâ ïî îòöîâñêîé âåòêå åñòü æèòåëè Øâåöèè, òî ýòî äâå âåòêè îäíîãî ðîäà. Äàëåå ïî "ìàðêåðàì" (ðàçíûì òèïàì ìóòàöèé) ïðîñ÷èòûâàþò ñêîëüêî ïîêîëåíèé íàçàä îíè ðàçîøëèñü, à ïî äðóãèì ìåíåå (íî âñ¸-òàêè) ðîäñòâåííûì âåòâÿì âûÿñíÿþò èñõîäíóþ òåððèòîðèþ ðàññìàòðèâàåìîãî ðîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîÿñíè, êàê äàòèðîâàëè ïðèìåñè ëþäåé, æèâóùèõ ñåé÷àñ, à íå â XIV âåêå. Àòî ÿ â ãåíåòèêå íè áóì-áóì. ß òîæå íå ãåíåòèê. Íî òî ÷òî ôèøêà òàêàÿ åñòü. Íà ïðèçíàêàõ êîäà ìîæíî åù¸ è âîçðàñò âèäåòü. Ñêàæåì òàê, áîëåå äðåâíèå ñèëüíåå çàâóàëèðîâàíû. >Áîþñü, òóò ïåðåâåñ â îáðàòíóþ ñòîðîíó, ïîñêîëüêó ñëàâÿíå òîãî âðåìåíè íå ñëàâèëèñü ìîðåïëàâàòåëÿìè. À êàê æå áàëòèéñêèå ñëàâÿíå? Òå ÷òî â Ïîìåðàíèè æèëè è â Ïðóñèè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âî êñòàòè â Ñòàðîé Ëàäîãå (ëåí îáëàñòü) òîæå ðàçðûëè äðåâíåå ãîðîäèùå. ×òî êàê áû íàìåêàåò íà íåêèé è óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàøèõ çåìåëü >×óõîíñêîå ãîðîäèùå-òî íåáîñü Òàê â òîì òî è äåëî ÷òî â ñàìèõ ÷óõîíèÿõ òàêîãî íåò. Íè ïî ñòèëþ àðõèòåêòóðû íè ïî áûòîâûì ïðåäìåòàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>>Âî êñòàòè â Ñòàðîé Ëàäîãå (ëåí îáëàñòü) òîæå ðàçðûëè äðåâíåå ãîðîäèùå. ×òî êàê áû íàìåêàåò íà íåêèé è óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàøèõ çåìåëü >×óõîíñêîå ãîðîäèùå-òî íåáîñü Äî êîíöà IX âåêà âîîáùå-òî îòêðûòîå ïîñåëåíèå - ñåëèùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>À êàê æå áàëòèéñêèå ñëàâÿíå? Òå ÷òî â Ïîìåðàíèè æèëè è â Ïðóñèè? â çåìëå Ìåêëåíáóðã (Âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ), ïðî êîòîðóþ ãîâîðèò ñàáæ. >ïîñêîëüêó ñëàâÿíå òîãî âðåìåíè íå ñëàâèëèñü ìîðåïëàâàòåëÿìè. À ïðè ÷¸ì çäåñü ìîðåïëàâàíüå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>×óõîíñêîå ãîðîäèùå-òî íåáîñü  îäíîì èç âàðèàíòîâ òîëêîâàíèÿ «Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò» Èïàòüåâñêîãî ñïèñêà äðåâíåðóññêîé ëåòîïèñè, ëàäîæàíå â 862 ãîäó â öåëÿõ çàùèòû ñâîèõ çåìåëü îò íàáåãîâ ïðèãëàñèëè íà êíÿæåíèå âàðÿãà Ðþðèêà: … è ïðèäîøà êú ñëîâѣíîìú ïåðâîå · è ñðóáèøà ãîðîäú Ëàäîãѫ è ñѣäå âú Ëàäîçѣ ñòàðѣèøèè Ðþðèêú … Õîòÿ â äðóãèõ âàðèàíòàõ ïðî÷òåíèÿ ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí ñåë êíÿæèòü â Íîâãîðîäå (Ðþðèêîâî ãîðîäèùå). Îòñþäà âåðñèÿ, ÷òî Ëàäîãà áûëà ïåðâîé ñòîëèöåé Ðóñè (òî÷íåå, ìåñòîì êíÿæåíèÿ Ðþðèêà ñ 862 ïî 865 ãîä). À íå åâðååì ëè Ðþðèê áûë ïðè òàêèõ ðàñêëàäàõ? Ëàäîãà, Íîâãîðîä, Êèåâ è âåçäå ãîñóäàðñòâà îáðàçîâàë. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïî íàêîïèâøèìñÿ ìóòàöèÿì è ñòåïåíè ðàñõîæäåíèÿ â ðîäñòâåííûõ âåòâÿõ âûñ÷èòûâàþò ÷èñëî ñìåíèâøèõñÿ ïîêîëåíèé. Ïîíÿë, ñïàñèáî. Ãäå ïî÷èòàòü êîíêðåòíî ïðî ýòè èññëåäîâàíèÿ, íå çíàåøü? >Òàê â òîì òî è äåëî ÷òî â ñàìèõ ÷óõîíèÿõ òàêîãî íåò. >Äî êîíöà IX âåêà âîîáùå-òî îòêðûòîå ïîñåëåíèå - ñåëèùå. ß íè÷åãî íå óòâåðæäàë - ïðîñòî ïîèíòåðåñîâàëñÿ, ÷òî òàì íàøëè. >À ïðè ÷¸ì çäåñü ìîðåïëàâàíüå? Íàâåðíîå ïðè òîì, ÷òî, ó÷èòûâàÿ ãåîãðàôèþ, ïî ñóøå õîäèòü ê ñêàíäèíàâàì (è òîãäà íåìíîãî÷èñëåííûì) çà áàáàìè êàê-òî ñòðàííî, íå íàõîäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàâåðíîå ïðè òîì, ÷òî, ó÷èòûâàÿ ãåîãðàôèþ, ïî ñóøå õîäèòü ê ñêàíäèíàâàì (è òîãäà íåìíîãî÷èñëåííûì) çà áàáàìè êàê-òî ñòðàííî, íå íàõîäèøü? Òþ... íàø¸ë ïðîáëåìó. Äà äëÿ ðóññêîãî ñïüÿíó è ñåìü â¸ðñò íå êðþê è ìîðå ïî êîëåíî è áàáû âñå êðàñèâûå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàòðàõàëè ýòè æèäû, ïûòàþùèåñÿ îáîñîáèòü åâðîïåéöåâ-ðóññêèõ è îòïðàâëÿþùèå èõ â àäñêèå ïó÷èíû åâðàçèéñêîãî áðàòàíèÿ ñ îðêàìè-ìîíãîëîèäàìè è òþðêàìè object width="560" height="315"> |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 04:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåëî â òîì. ÷òî åù¸ çàäîëãî äî åãî âûñòóïëåíèé ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ïîäîáíîé òðàêòîâêîé è ñìûñëîì â òåòðàëîãèè Ñ,Ò, Àëåêñååâà.  ðîìàíå "Ñîêðîâèùà âàëüêèðèè. Ñòîÿùèé ó ñîëíöà" Ñîáñòâåííî, ñàìî íàçâàíèå íîó÷íîãî òðóäà ïðèâîäèò â òðåïåò. >Õîòÿ ýòî è âûìûñåë, íî ôàíòàñòèêîé ýòî íåëüçÿ íàçâàòü, òàì áûëè êàê ðàç ýòè ëèíãâèñòè÷åñêèå ìîìåíòû. Î ñìûñëàõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. ÐÀ, ÃÀ, ÐÎÄ, ÀÐ, ÁÎ. Èìåííî êàê äðåâíèõ ïåðâîðîäíûõ îñíîâàõ ÿçûêà. Ìììì... êàêèõ ñî÷åòàíèé? ëèíãâèñòû ðàáîòàþò íà óðîâíå ñåìàíòè÷åñêèõ åäèíèö, à íå çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. Äåéñòâèòåëüíî, òàì åñòü ìíîãî çàáàâíîãî è èíòåðåñíîãî, íî ê âûäîõàì "ðà, ãà, áî" ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Åñëè êîãî-òî âûðâåò - ýòî "ðà" èëè "ãà" áóäåò? Âîîáùå, ñëàâÿíñêèå è ãåðìàíñêèå ÿçûêè äîâîëüíî õîðîøî èçó÷åíû â ïëàíå ïàëåîëèíãâèñòèêè (â òîì ÷èñëå è çà ñ÷åò âçàèìîïåðåñå÷åíèÿ), âûäóìûâàòü ýòè ÐÀ, ÃÀ, ÊÂÀ - ýòî ÷èñòûé öûðê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 05:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàëåîëèíãâèñòèêà - ïîëåçíàÿ íàóêà, îíà ïîìîãàåò îòäàëåííî ïîíÿòü - ÷åì æèëè íàøè ïðåäêè, î ÷åì çàáîòèëèñü, è î ÷åì ïåðåæèâàëè. Íî ýòî åñëè íå äàâàòü åå â ëàïû çàäîðíîâûì. Íàïðèìåð, êàêîé ïëàñò êóëüòóðû âñêðûâàåò òàáóèðîâàíèå. Ó ñëàâÿí è ãåðìàíöåâ áûëî ïðèíÿòî íå íàçûâàòü âàæíûå âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Âîò ñëàâÿíî-ãåðìàíñêèé "Áåð" - ìåäâåäü, î êîòîðîì ÿ ãîâîðèë âûøå, - ýòî âòîðè÷íîå òàáóèðîâàíèå. Ñòðàøíîå æèâîòíîå íå èìåíîâàëè ïðÿìî, ÷òîáû íå íàêëèêàòü åãî íà ñåáÿ. Áåð - ê ñëîâó "áðàòü" - ýòî ïåðâè÷íîå òàáóèðîâàíèå. Âòîðè÷íîå - ýòî "ìåä-âåäü", êîñîëàïûé, òîïòûãèí è òûäû. Êàê èçíà÷àëüíî çâàëè ìåäâåäÿ - åùå áîëåå íåïîíÿòíî, ÷åì ïðî Ðþðèêà. Îñòàëèñü Áåðëèíû è áåðëîãè, à êàê çâàëè ìèøêó - ïîòåðÿëîñü. Ñ âîëêîì ïðîùå. Âîëê - âîëîê, âëàê, þæíîñëàâÿíñêèé âëúê - òîò êòî âîëî÷åò, óòàñêèâàåò. Ïåðâè÷íîå, íå òàáóèðîâàííîå èìÿ âîëêà - ýòî "áîðç". Îòòóäà è "áîðçûé êîíü", "áîðçûå ïñû" "áîðçåòü" è ò.ä.  ðóññêîì ÿçûêå ýòî ñëîâî ïîòåðÿëîñü, à âîò â ÷å÷åíñêîì ÿçûêå âñïëûëî - ó íèõ âîëê -"áîðç" äî ñèõ ïîð "âîëê". Ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê æèëè ïðåäêè, åñëè ó íèõ çà îêîëèöåé òî Áåð áåðåò, òî Âîëê âîëî÷èò... *** Çàÿö òîæå ïîïàë ïîä òàáóèðîâàíèå. Çàÿö - äîñëîâíî "ïîïðûãóí", çàìåíÿþùåå ñëîâî "çàÿòü" -ïðûãàòü. Ïåðâîå èìÿ çàéöà - "òðóñ". Ïîëîâèíà Áåëîðóññèè äî ñèõ ïîð çàéöåâ è êðîëèêîâ íàçûâàåò "òðóñèêàìè". "Òðóñèòü" ñåìàíòè÷åñêè - âåñòè ñåáÿ êàê çàÿö. Çìåÿ òîæå ïîïàëà ïîä ðàçäà÷ó. Çåìåÿ - çåìëÿíàÿ, çåìåëüíàÿ. Èìÿ "ãàä" ïðåäêè ñòàðàëèñü íå ïðîèçíîñèòü, ÷òîáû íå ïðèçâàòü íåíàðîêîì. Äîìàøíþþ ñêîòèíó òîæå òàáóèðîâàëè,÷òîáû íå ñãëàçèòü. "Êîðîâà", íàïðèìåð, äîñëîâíî "ðîãàòàÿ". Êàðàâàé - ýòî áóëêà ñ ðîãàìè, êîòîðóþ ïðèíîñèëè â æåðòâó âìåñòî äîìàøíåé áóðåíêè-êîðìèëèöû. "Êîðîâàòûå" - ðîãàòûå - æåíñêèå óáîðû ìîæíî â ãóãëå ïîñìîòðåòü Ñàìî æèâîòíîå çâàëè "ãîâÿäî" - îòòóäà è "ãîâÿäèíà", è èíäèéñêàÿ "ãîâèíäà" ðÿäîì ñòîèò. *** Ýòî âñå âàæíî, è ïîìîãàåò ïðèêîñíóòüñÿ ê æèçíè íàøèõ ïðåäêîâ. Ïîíÿòü - êàê îíè æèëè, î ÷åì áåñïîêîèëèñü, êàêàÿ ó íèõ äâèæóõà áûëà. Êàêîãî áåðà îíè áîÿëèñü, êàêîãî òðóñà ëîâèëè, êàêóþ ãîâÿäó äîèëè. ×óâñòâîâàòü ñåáÿ íå ôðàãìåíòîì ñîçíàíèÿ, à ÷àñòüþ öåïè ïîêîëåíèé. Íî êîãäà íà ýòó òåìó íà÷èíàåò þìîðèñò ýïîõè 80-õ ñ ïîäúåáî÷êîé ðàçìûøëÿòü - õî÷åòñÿ åãî ñïðîñèòü: ÷î òû íå óìåð âìåñòå ñ ßíîì "Ñëûøü-Ìóæûê" Àðëàçîðîâûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, êàêîé ïëàñò êóëüòóðû âñêðûâàåò òàáóèðîâàíèå. à ÷òî åñëè òàáóèðîâàëè íå òîëüêî îòäåëüíûå íàçâàíèÿ êîíêðåòíûõ æèâîòíûõ, à öåëûå ïëàñòû âåëèêèé èñòîðèè è ñâÿùåííûõ âåðîâàíèé?  >ßíîì "Ñëûøü-Ìóæûê" Àðëàçîðîâûì? ïðèëè÷íûé ÷åëîâåê áûë, êàöòàòè. òàêîé õåðíåé çàíèìàòüñÿ áû íå ñòàë. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äåëî â òîì. ÷òî åù¸ çàäîëãî äî åãî âûñòóïëåíèé ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ïîäîáíîé òðàêòîâêîé è ñìûñëîì â òåòðàëîãèè Ñ,Ò, Àëåêñååâà.  ðîìàíå "Ñîêðîâèùà âàëüêèðèè. Ñòîÿùèé ó ñîëíöà" >Ñîáñòâåííî, ñàìî íàçâàíèå íîó÷íîãî òðóäà ïðèâîäèò â òðåïåò. Âîò òû îïÿòü âçÿë âûñîêîìåðíûé òîí. Ïðè÷¸ì íå ïî äåëó. >>Õîòÿ ýòî è âûìûñåë, íî ôàíòàñòèêîé ýòî íåëüçÿ íàçâàòü, òàì áûëè êàê ðàç ýòè ëèíãâèñòè÷åñêèå ìîìåíòû. Î ñìûñëàõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. ÐÀ, ÃÀ, ÐÎÄ, ÀÐ, ÁÎ. Èìåííî êàê äðåâíèõ ïåðâîðîäíûõ îñíîâàõ ÿçûêà. >Ìììì... êàêèõ ñî÷åòàíèé? ëèíãâèñòû ðàáîòàþò íà óðîâíå ñåìàíòè÷åñêèõ åäèíèö, à íå çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. Äåéñòâèòåëüíî, òàì åñòü ìíîãî çàáàâíîãî è èíòåðåñíîãî, íî ê âûäîõàì "ðà, ãà, áî" ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Åñëè êîãî-òî âûðâåò - ýòî "ðà" èëè "ãà" áóäåò? Äà íå öåïëÿéñÿ òû ê òåðìèíàì. Âåäü òû æå ïîíÿë ÷òî ÿ èìåë â âèäó. >Âîîáùå, ñëàâÿíñêèå è ãåðìàíñêèå ÿçûêè äîâîëüíî õîðîøî èçó÷åíû â ïëàíå ïàëåîëèíãâèñòèêè (â òîì ÷èñëå è çà ñ÷åò âçàèìîïåðåñå÷åíèÿ), âûäóìûâàòü ýòè ÐÀ, ÃÀ, ÊÂÀ - ýòî ÷èñòûé öûðê. Ïðè÷¸ì òóò âûäóìêè? Âåäü âîò çäåñü - 26.07.2013 05:32 òû ëè÷íî ìíå íè÷åãî íîâîãî íå îòêðûë.Òû ïî ñóòè ïîâòîðèë (ïî÷òè îäèí â îäèí) òî, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü îò Çàäîðíîâà. È îá ýòèìîëîãèè Áåð (Áåðëèí) è Çìåÿ (çíìåÿ) è ò.ä. Òàê ÷¸ òû åãî ãíîáèøü òîëãäà? Òî ÷òî ñåìàíòèêà ñî÷åòàíèÿ ðà ñâÿçàíà ñ îáîçíà÷åíèåì ñîëíöà-ñâåòà ïðîñëåæèâàåòñÿ âî ìíîãèõ ÿçûêàõ. È òî ÷òî ãà =ãî îáîçíà÷àåò äâèæåíèå òîæå. Ãîðà (ãàðà- äâèãàþùàÿñÿ ê ñâåòó) , ðîãà (ðàãà) - ïî ñóòè òîæå.Íîãà, ãàòü, ãîä - ñëîâà ñâÿçàííûå ñ äâèæåíèåì. È îïÿòü æå àíãëèéñêîå go Íàäî ïðîñòî îòäåëÿòü ñëîâà èìåþùèå äðåâíèå êîðíè îò ñîâðåìåííûõ. À òî ñò¸á ïîëó÷èòñÿ òèïà ìåíòóðà - ýòî òîæå òèïà ñîëíå÷íîå ìåñòî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åù¸ ïðóô. Òóò îí êîíå÷íî â ñâîåé ìàíåðå âåùàåò, íî âðàíüÿ òî íåò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ åãî íå óñëûøàë. Ñïîðíûå ìîìåíòû íå â ñ÷¸ò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà 
|
ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü âåëåñîâó êíèãó.. è æàæå åñëè ó÷¸íûå ãîâîðÿò ÷òî ýòî õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóòðà òî èç íå¸ ñòàíåò ïîíÿòíåé ìîòèâèðîâêà äðåâíèõ ðîñè÷åé . òàì íàïðèìåð óïîìèíàþòñÿ âåíåäû ó÷¸íûå ïðèçíàëè èõ íàëè÷èå â ýòî âðåìÿ â åâðîïå.. äàæå ïûòàþòñÿ íàçâàòü èõ ïðåäêàìè ñëàâÿí.. à â âåëåñîâîé êíèãå îíè óïîìèíàþòñÿ êà îòñòóïíèêè è äàæå ïðîòèâíèêè ñ êîòîðûìè èíîãäà ðîñè÷è â ñîþç âñòóïàëè òàê æå êàê è âàðÿãè. òàê æå íåîñïîðèìî óæå ÷òî 5 000-7000 ëåò íàçàä ñóùåñòâîâàë íàðîä êîòîðûé ñòðîèë ìíîãîýòàæíûå ãîðîäà èç äåðåâà(àðêàèì, òðèïîëüå) ..è íàðîä ýòîò âðåìÿ îò âðåìåíè ñíèìàëñÿ ñ ìåñòà ñî âñåì ñêàðáîì ñæèãàë ïîñòðîéêè è ïåðåìåùàëñÿ çà òûñÿ÷ó êèëîìåòðîâ êóäà íè áóäü. ãîâîðèë íà äðåâíå ñëàâÿíñêîì åñòåññíî îñòàâëÿë ïîñëå ñåáÿ ñëåäû. èìåíî ýòè ïåðåìåùåíèÿ è îïèñàíû â "âåëåñîâîé" êíèãå. ïðàâäà òàì ðå÷ü èä¸ò î 2000 3000 ëåò îò íàøåãî âðåìåíè. òî åñòü 1500 ëåò äî íàøåé ýðû äî 500ã íàøåé ýðû "ó÷¸íûå" îïðåäåëÿþò å¸ êàê áîëåå ïîçäíå 12 -14 âåê íî ñêîðåå âñåãî ýòî ïåðåñêàç áîëåå ðàííåãî òåêñòà 800ã äî êðåùåíèÿ ðóñè. |
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü âåëåñîâó êíèãó.. øîòà ìíå îò ïåðâîé ïàðû ñòðàíèö ìîçã âñïëàâèëî. ÿ ëó÷øå ðûáàêîâà "ÿçû÷åñòâî äðåâíåé ðóñè" ïîêà ïî÷èòàþ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster 
|
Íàì íà ëåêöèÿõ ïî èñòîðèè â øàðàãå ïðåïîä ãîâîðèë, ÷òî âëèÿíèå âàðÿãîâ íà õîä èñòîèè Ðóñè ïðàêòè÷åñêè íóëåâîå. Íó ïðèåçæàë ýòî äîëáàííûé Ðþðèê, íî îò øâåäîâ Ðóñü ñàìà îòáèâàëàñü. Âîçìîæíî íåêîòîðîå âðåìÿ ñóùåñòâîâàë ñîþç. Íî îí íîñèë áîëüøå òîðãîâûé õàðàêòåð, íåæåëè ïîëèòè÷åñêèé. Âîçìîæíî êòî-òî äàæå ïåðåáèðàëñÿ â Äàíèþ, ñîãëàñíî ðàñêîïêàì, íî âíóòðåííèé óêëàä Ðóñè, âíóòðåííèå ñïîðû è äð., âñ¸ ýòî ðåøàëîñü ñàìî, áåç âàðÿãîâ.
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî ñåìàíòèêà ñî÷åòàíèÿ ðà ñâÿçàíà ñ îáîçíà÷åíèåì ñîëíöà-ñâåòà ïðîñëåæèâàåòñÿ âî ìíîãèõ ÿçûêàõ.  ñëîâå "ñðàêà" òîæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñëîâå "ñðàêà" òîæå? íó êîíå÷íî! ñðàêà îò ñëîâà ñpàòü, áûòü "ñ ðà". Çàäîðíîâ ãàðàíòèðóåò. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïî ñóòè ïîâòîðèë (ïî÷òè îäèí â îäèí) òî, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü îò Çàäîðíîâà. È îá ýòèìîëîãèè Áåð (Áåðëèí) è Çìåÿ (çíìåÿ) è ò.ä. Òàê ÷¸ òû åãî ãíîáèøü òîëãäà? Äåëî â òîì, ÷òî ýòî áûëî èçâåñòíî êîãäà åùå ïðàáàáêà Çàäîðíîâà â êðóæåâíûõ ïàíòàëîíàõ ñëþíè â êîëûáåëüêå ïóñêàëà. Äàæå ðàíüøå - ñ ÿçûêîì ñòàëè ðàáîòàòü åùå ñ ïåðâîé ãðàììàòèêè Ëîìîíîñîâà. Äî òåõ ïîð ÿçûê áûë êàê âîçäóõ - âðîäå èçâåñòíî, ÷òî ýòî ãàç, íåîáõîäèìûé äëÿ æèçíè, ó íåãî åñòü âåñ, ïëîòíîñòü, ñîñòàâ... íî 99,99% ëþäåé âîñïðèíèìàþò åãî êàê ïóñòîòó. Òàê è ÿçûê - âðîäå âñå ãîâîðÿò, íî êàê ÿçûê äåéñòâóåò - íèêîãî îñîáî íå âîëíîâàëî. Çàäîðíîâ ñ óìíûì âèäîì ïåðåñêàçûâàåò äàâíî (íî ìàëî) èçâåñòíûå ëèíãâèñòè÷åñêèå âûâîäû, âêëþ÷àÿ ìåæäó àáçàöàìè ñâîþ "ñðàêó"  èòîãå ó ÷åñòíîãî îáûâàòåëÿ íå ñðàáàòûâàåò ôàéðâîëë îò íàåáêè. Âñÿ ëèíãâèñòè÷åñêàÿ "íîó÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü" Çàäîðíîâà - ýòî èìåííî ñðàêà, çàøèòàÿ â ëèíãâèñòè÷åñêèå îòêðûòèÿ, êîòîðûå äàâíûì-äàâíî ñäåëàëè ëþäè ïîóìíåå åãî, è íå êëîóíû. Íåëüçÿ òðåáîâàòü îò âñåõ ëþäåé, ÷òîáû îíè áûëè ôèëîëîãàìè. Ëþäè ïîëüçóþòñÿ ÿçûêîì, íî â áîëüøèíñòâå íå ïîíèìàþò - êàê îí óñòðîåí. Îíî èì è íå íàäî. Çàäîðíîâ ýòèì è ïîëüçóåòñÿ. Äîñòàòî÷íî, íàïðèìåð, ìîðôîëîãèþ ïîó÷èòü - ýòî êàê îáðàçóþòñÿ ñëîâà, ïî êàêèì ïðàâèëàì - ÷òîáû ðæàòü íàä ýòèìè "ñðàêàìè" â ãîëîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîñòàòî÷íî, íàïðèìåð, ìîðôîëîãèþ ïîó÷èòü - ýòî êàê îáðàçóþòñÿ ñëîâà, ïî êàêèì ïðàâèëàì - ÷òîáû ðæàòü íàä ýòèìè "ñðàêàìè" â ãîëîñ. äëÿ òîãî è äåëàåò: îñíîâíàÿ ìàññà âåäåòñÿ, çíàþùèå ðæóò. âñå äîâîëüíû êîíöåðòîì è íèêàêîé ýêñïëóàòàöèè òóïûõ àìåðèêîñîâ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî ÷òî ñåìàíòèêà ñî÷åòàíèÿ ðà ñâÿçàíà ñ îáîçíà÷åíèåì ñîëíöà-ñâåòà ïðîñëåæèâàåòñÿ âî ìíîãèõ ÿçûêàõ. > ñëîâå "ñðàêà" òîæå? Íåò. Ñðàêà ýòî óæå ñèëüíî âèäîèçìåí¸ííîå ñëîâî. Èçíà÷àëüíî íèêàêîãî ðà â íåé íå áûëî. Ýòî æå ïðîèçâîäíîå îò ãëàãîëà. À ãëàãîë èçíà÷àëüíî áûë äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà” 
|
>Çàäîðíîâ ñ óìíûì âèäîì ïåðåñêàçûâàåò äàâíî (íî ìàëî) èçâåñòíûå ëèíãâèñòè÷åñêèå âûâîäû, âêëþ÷àÿ ìåæäó àáçàöàìè ñâîþ "ñðàêó"  èòîãå ó ÷åñòíîãî îáûâàòåëÿ íå ñðàáàòûâàåò ôàéðâîëë îò íàåáêè. êñòàòè, äà äýâèä àéê â ýòîì æàíðå ïðåêðàñíî ðàáîòàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåëî â òîì, ÷òî ýòî áûëî èçâåñòíî êîãäà åùå ïðàáàáêà Çàäîðíîâà â êðóæåâíûõ ïàíòàëîíàõ ñëþíè â êîëûáåëüêå ïóñêàëà. Èçâåñòíî êîìó? Óçêîìó êðóãó ñïåöèàëèñòîâ. >Çàäîðíîâ ñ óìíûì âèäîì ïåðåñêàçûâàåò äàâíî (íî ìàëî) èçâåñòíûå ëèíãâèñòè÷åñêèå âûâîäû, âêëþ÷àÿ ìåæäó àáçàöàìè ñâîþ "ñðàêó"  èòîãå ó ÷åñòíîãî îáûâàòåëÿ íå ñðàáàòûâàåò ôàéðâîëë îò íàåáêè. Âñÿ ëèíãâèñòè÷åñêàÿ "íîó÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü" Çàäîðíîâà - ýòî èìåííî ñðàêà, çàøèòàÿ â ëèíãâèñòè÷åñêèå îòêðûòèÿ, êîòîðûå äàâíûì-äàâíî ñäåëàëè ëþäè ïîóìíåå åãî, è íå êëîóíû. Òàê äî íåãî âûõîäèò îáûâàòåëü è ïîíÿòèÿ íå èìåë î ñåìàíòèêå ñëîãîâ, êîòîðûå ïðîèçðîñëè èç äðåâíîñòè. Òàê ÷åì æå ïëîõ Çàäîðíîâ? Ïîïóëÿðèçîâàë ñïåöèôè÷åñêèå, íå îñîáî äîñòóïíûå çíàíèÿ. Íó òàê åìó òîëüêî ïëþñ. Åñëè êîíå÷íî îí íå ïåðåâðàë äîñòîâåðíî èçâåñòíîå. >Íåëüçÿ òðåáîâàòü îò âñåõ ëþäåé, ÷òîáû îíè áûëè ôèëîëîãàìè. Ëþäè ïîëüçóþòñÿ ÿçûêîì, íî â áîëüøèíñòâå íå ïîíèìàþò - êàê îí óñòðîåí. Òàê íèêòî è íå òðåáóåò âðîäå. Ýòî äåëî êàæäîãî. Äàæå åñëè ÷åëîâåê ñ÷èòàåò ÷òî àâñòðèÿ è àâñòðàëèÿ ýòî îäíî è òî æå, êà÷åñòâî æèçíè îò ýòîãî ó íåãî íå ñíèæàåòñÿ. Íî ëè÷íî ÿ íå âèæó ïîâîäà äëÿ êðèòèêè òîãî ÷åì çàíèìàåòñÿ Çàäîðíîâ è åìó ïîäîáíûå. Ïóñòü ïîâåðõíîñòíî, íî âñ¸ æå äà¸ò âïîëíå êîððåêòíóþ èíôîðìàöèþ. Âåäü íà ëåêöèþ êàêîãî íèáóäü ïðîôåññîðà ëèíãâèñòèêè òû è ñîòóþ ÷àñòü òàêîé àóäèòîðèè íå ñîáåð¸øü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Òî ÷òî ñåìàíòèêà ñî÷åòàíèÿ ðà ñâÿçàíà ñ îáîçíà÷åíèåì ñîëíöà-ñâåòà ïðîñëåæèâàåòñÿ âî ìíîãèõ ÿçûêàõ. >> ñëîâå "ñðàêà" òîæå? >Íåò. Ñðàêà ýòî óæå ñèëüíî âèäîèçìåí¸ííîå ñëîâî. Èçíà÷àëüíî íèêàêîãî ðà â íåé íå áûëî. Ýòî æå ïðîèçâîäíîå îò ãëàãîëà. À ãëàãîë èçíà÷àëüíî áûë äðóãèì. Âîò, ïîæàëóéñòà. Ïðèìåð íà ðîâíîì ìåñòå. Íå ìîæåò áûòü ëèíãâèñòè÷åñêèé ñóáúåêò ïðîèçâåäåí îò ãëàãîëà, íàîáîðîò, ýòî îò îñíîâíîãî ñëîâà, èìåííîãî, â ïàðàäèãìàòè÷åñêîé ÿ÷åéêå âñå ïðîèçâîäèòñÿ. Îò õîçÿéñòâóþùåé â ïàðàäèãìå ñëîâà "ñðàêè" è ìíîæàòñÿ ìîðôîëîãè÷åñêèå ôîðìû - ãëàãîëû, ïðèëàãàòåëüíûå, ëàñêàòåëüíûå è îáñöåíòíûå ôîðìû, âïëîòü äî ìåæäîìåòèÿ "óñðàööà!" èëè ñîñåäíåãî ñóùåñòâèòåëüíîãî "ïîäñðà÷íèê" (êîòîðîå òîæå íà÷èíàåò ìíîæèòü ñâîþ ìîðôîëîãè÷åñêóþ ñåìüþ óæå âíóòðè ñâîåé ÿ÷åéêè). ß íå ïûòàþñü òåáÿ ïîäúåáíóòü, Àëëåê, èëè çàäàâèòü òèïà ýðóäèöèåé. Íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ýòî âñå çíàòü è íå äîëæåí, íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ðóññêèì ÿçûêîì ïðîñòî ðàçãîâàðèâàåò, íå ïàðÿñü - êàê òàì âñå óñòðîåíî. À èçó÷àåò ÿçûêîâûå ïðîáëåìû èñêëþ÷èòåëüíî êó÷êà èáàíóòûõ ó÷îíûõ, êîòîðûõ íà çàâîä è â àðìèþ íå âçÿëè. Åñëè áû òû áðîñèë ðàáîòó, ñåìüþ, ïèñàíèå ïîñòîâ íà ýòîì ôîðóìå, ïîñòðèãñÿ â ìîíàõè è â òå÷åíèè ãîäà çàíèìàëñÿ áû èñêëþ÷èòåëüíî èçó÷åíèåì ðóññêàÿ éàçûêà ñ ðàññâåòà äî çàêàòà (òèïà êóðñà ÏÐ), òî ïî îêîí÷àíèè ýòîãî êâåñòà òû áû çàõîòåë âçÿòü ïàëêó, è ñ èñêëþ÷èòåëüíîé çëîáîé è äåìîíè÷åñêèì õîõîòîì îòïèäçèòü ýòîãî çàäîðíîãî. À çàäîðíûé íà ýòîì è ñïåêóëèðóåò. Îí èáåò òåáÿ è îñòàëüíûõ â ìîçã, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ìàññà íàñåëåíèÿ ïðîñòî áåççàùèòíà ïðîòèâ òàêèõ ôîêóñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Òî ÷òî ñåìàíòèêà ñî÷åòàíèÿ ðà ñâÿçàíà ñ îáîçíà÷åíèåì ñîëíöà-ñâåòà ïðîñëåæèâàåòñÿ âî ìíîãèõ ÿçûêàõ. >>> ñëîâå "ñðàêà" òîæå? >>Íåò. Ñðàêà ýòî óæå ñèëüíî âèäîèçìåí¸ííîå ñëîâî. Èçíà÷àëüíî íèêàêîãî ðà â íåé íå áûëî. Ýòî æå ïðîèçâîäíîå îò ãëàãîëà. À ãëàãîë èçíà÷àëüíî áûë äðóãèì. >Âîò, ïîæàëóéñòà. Ïðèìåð íà ðîâíîì ìåñòå. Íå ìîæåò áûòü ëèíãâèñòè÷åñêèé ñóáúåêò ïðîèçâåäåí îò ãëàãîëà, íàîáîðîò, ýòî îò îñíîâíîãî ñëîâà, èìåííîãî, â ïàðàäèãìàòè÷åñêîé ÿ÷åéêå âñå ïðîèçâîäèòñÿ. Îò õîçÿéñòâóþùåé â ïàðàäèãìå ñëîâà "ñðàêè" è ìíîæàòñÿ ìîðôîëîãè÷åñêèå ôîðìû - ãëàãîëû, ïðèëàãàòåëüíûå, ëàñêàòåëüíûå è îáñöåíòíûå ôîðìû, âïëîòü äî ìåæäîìåòèÿ "óñðàööà!" èëè ñîñåäíåãî ñóùåñòâèòåëüíîãî "ïîäñðà÷íèê" (êîòîðîå òîæå íà÷èíàåò ìíîæèòü ñâîþ ìîðôîëîãè÷åñêóþ ñåìüþ óæå âíóòðè ñâîåé ÿ÷åéêè). >ß íå ïûòàþñü òåáÿ ïîäúåáíóòü, Àëëåê, èëè çàäàâèòü òèïà ýðóäèöèåé. Íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ýòî âñå çíàòü è íå äîëæåí, íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ðóññêèì ÿçûêîì ïðîñòî ðàçãîâàðèâàåò, íå ïàðÿñü - êàê òàì âñå óñòðîåíî. À èçó÷àåò ÿçûêîâûå ïðîáëåìû èñêëþ÷èòåëüíî êó÷êà èáàíóòûõ ó÷îíûõ, êîòîðûõ íà çàâîä è â àðìèþ íå âçÿëè. >Åñëè áû òû áðîñèë ðàáîòó, ñåìüþ, ïèñàíèå ïîñòîâ íà ýòîì ôîðóìå, ïîñòðèãñÿ â ìîíàõè è â òå÷åíèè ãîäà çàíèìàëñÿ áû èñêëþ÷èòåëüíî èçó÷åíèåì ðóññêàÿ éàçûêà ñ ðàññâåòà äî çàêàòà (òèïà êóðñà ÏÐ), òî ïî îêîí÷àíèè ýòîãî êâåñòà òû áû çàõîòåë âçÿòü ïàëêó, è ñ èñêëþ÷èòåëüíîé çëîáîé è äåìîíè÷åñêèì õîõîòîì îòïèäçèòü ýòîãî çàäîðíîãî. >À çàäîðíûé íà ýòîì è ñïåêóëèðóåò. Îí èáåò òåáÿ è îñòàëüíûõ â ìîçã, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ìàññà íàñåëåíèÿ ïðîñòî áåççàùèòíà ïðîòèâ òàêèõ ôîêóñîâ. òàê êàê æå ñëîâî ñðàêà ïðîèçîøëî, äàâàéòå ýòèìîëîãèþ! |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>òàê êàê æå ñëîâî ñðàêà ïðîèçîøëî, äàâàéòå ýòèìîëîãèþ! ♫Token♪ , Ñðà́êà (ñëîâåí. Sraka — «ñîðîêà») — ñëîâåíñêàÿ ôàìèëèÿ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ðàøà Ñðàêà (ñëîâåí. Raša Sraka, ðîä. 10 îêòÿáðÿ 1979, Ëþáëÿíà, Ñëîâåíèÿ) — ñëîâåíñêàÿ äçþäîèñòêà, ÷åìïèîíêà Åâðîïû 2003 ãîäà, íåîäíîêðàòíûé ïðèç¸ð ÷åìïèîíàòîâ ìèðà è Åâðîïû ïî äçþäî.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck , >Ðàøà Ñðàêà (ñëîâåí. Raša Sraka, ðîä. 10 îêòÿáðÿ 1979, Ëþáëÿíà, Ñëîâåíèÿ) — ñëîâåíñêàÿ äçþäîèñòêà, ÷åìïèîíêà Åâðîïû 2003 ãîäà, íåîäíîêðàòíûé ïðèç¸ð ÷åìïèîíàòîâ ìèðà è Åâðîïû ïî äçþäî. >:oooi: íàøà ðàøà))))))))) |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò, ïîæàëóéñòà. Ïðèìåð íà ðîâíîì ìåñòå. Íå ìîæåò áûòü ëèíãâèñòè÷åñêèé ñóáúåêò ïðîèçâåäåí îò ãëàãîëà, íàîáîðîò, ýòî îò îñíîâíîãî ñëîâà, èìåííîãî, â ïàðàäèãìàòè÷åñêîé ÿ÷åéêå âñå ïðîèçâîäèòñÿ. Îò ãë. ñðàòè, èç ïðàñëàâ. ôîðìû *sürati, serǫ, îò êîòîðîé â ÷èñëå ïðî÷åãî ïðîèçîøëè: ðóññê. #####, ñòàð. 3 ë. åä. ÷. ñåðåò (Àââàêóì 145), óêð. ñðà́òè, ñåðó́, ñǻðåø, áîëã. ñåðà́, ñåðáîõîðâ. ñðà̏òè, ñå̏ðå̑ì, ñëîâåíñê. sráti, sérjem, ÷åøñê. srát, seru, séřeš, séře, ñëîâàöê. sràť, ïîëüñê. srać, siorę, sierzesz, â.-ëóæ. srać, seru, í.-ëóæ. sraś, seru. Ñâÿçàíî ÷åðåäîâàíèåì ñ ñîð. Ðîäñòâåííî ëàòûøñê. sãrn̨i ìí. «îòáðîñû, ãðÿçü», àâåñò. sàiróà- «íàâîç, ïîì¸ò», íîâ.-ïåðñ. sargīn — òî æå, äð.-èíä. c̨árdhatē, àvàc̨àrdhàóàti «pedit». #####. Ýòî, òàê ñêàçàòü, "ëèòåðàòóðíàÿ" ôîðìà ñëîâà, à â ýòèìîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè ÿñíåå ïîëíîãëàñíîå ïðîñòîíàðîäíîå ñåðèòü. Îíî âîñõîäèò ê ïðàèíäîåâðîïåéñêîìó ser - òå÷ü, âûòåêàòü. Ïîõîæå, íàøè ïðåäêè áûëè ñêëîííû ê ãàñòðèòàì Ëþáîïûòíî, ÷òî òîãî æå ïðîèñõîæäåíèÿ äðåâíåðóññêîå ñëîâî ñåðèê - îçåðöî, íàòåêøåå ïðè ðàçëèâå ðåêè. >Åñëè áû òû áðîñèë ðàáîòó, ñåìüþ, ïèñàíèå ïîñòîâ íà ýòîì ôîðóìå, ïîñòðèãñÿ â ìîíàõè è â òå÷åíèè ãîäà çàíèìàëñÿ áû èñêëþ÷èòåëüíî èçó÷åíèåì ðóññêàÿ éàçûêà ñ ðàññâåòà äî çàêàòà (òèïà êóðñà ÏÐ), òî ïî îêîí÷àíèè ýòîãî êâåñòà òû áû çàõîòåë âçÿòü ïàëêó, è ñ èñêëþ÷èòåëüíîé çëîáîé è äåìîíè÷åñêèì õîõîòîì îòïèäçèòü ýòîãî çàäîðíîãî. >À çàäîðíûé íà ýòîì è ñïåêóëèðóåò. Îí èáåò òåáÿ è îñòàëüíûõ â ìîçã, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ìàññà íàñåëåíèÿ ïðîñòî áåççàùèòíà ïðîòèâ òàêèõ ôîêóñîâ. Ñòîï, ÿ òîæå, áåç âñÿêèõ ïîïûòîê çàòåÿòü ñðà÷, èíòåðåñóþñü. Òû âåäü ñåé÷àñ âûäàë ñëèøêîì îáùóþ ôðàçó. Áåç êàêîé òî êîíêðåòèêè. Î êàêèõ èìåííî ôîêóñàõ òû ãîâîðèøü. Çà ÷òî êîíêðåòíî Çàäîðíîâ äîñòîèí ïî òâîåìó ìíåíèþ, òîãî ÷òîá â íåãî ïàïêîé çàïóñòèëè. Âåäü åñòü ôàêò îò êîòîðîãî íèêóäà íå äåòüñÿ. Ëèíãâèñòû òîæå äàëåêî íå âñ¸ ïîíèìàþò è çíàþò. È äàæå ìåæäó ñîáîé íå èìåþò ÷àñòî îáùåãî ìíåíèÿ ïî îäíèì è òåì æå òåìàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
À Çàäîðíîâ êàê ðàñïåäèëèòü? Çàä Îð Íîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Çàäîðíîâ êàê ðàñïåäèëèòü? Çàä Îð Íîâ? äà îí ñàì êàê-òî íà êîíöåðòå ñâîþ ôàìèëèþ ñò#### âðîäå.
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
26.07.2013 15:18 Ñäåëàþ ïðàâêó, à òî ìîæåò íå ÿñåí ïîñûë Ñðàêà - îò ãë. ñðàòè, èç ïðàñëàâ. ôîðìû *sürati, serǫ, îò êîòîðîé â ÷èñëå ïðî÷åãî ïðîèçîøëè: ðóññê. #####, ñòàð. 3 ë. åä. ÷. ñåðåò (Àââàêóì 145), óêð. ñðà́òè, ñåðó́, ñǻðåø, áîëã. ñåðà́, ñåðáîõîðâ. ñðà̏òè, ñå̏ðå̑ì, ñëîâåíñê. sráti, sérjem, ÷åøñê. srát, seru, séřeš, séře, ñëîâàöê. sràť, ïîëüñê. srać, siorę, sierzesz, â.-ëóæ. srać, seru, í.-ëóæ. sraś, seru. Ñâÿçàíî ÷åðåäîâàíèåì ñ ñîð. Ðîäñòâåííî ëàòûøñê. sãrn̨i ìí. «îòáðîñû, ãðÿçü», àâåñò. sàiróà- «íàâîç, ïîì¸ò», íîâ.-ïåðñ. sargīn — òî æå, äð.-èíä. c̨árdhatē, àvàc̨àrdhàóàti «pedit». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Íà÷àëè ñ Ðþðèêà, çàêîí÷èëè ñðàêîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà÷àëè ñ Ðþðèêà, çàêîí÷èëè ñðàêîé êàê áû òåïåðü òåõíè÷íî ñðàêó íà ñòàëåíà ïåðåâåñòè
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>êàê áû òåïåðü òåõíè÷íî ñðàêó íà ñòàëåíà ïåðåâåñòè À î÷åíü ïðîñòî. Ìîæíî ïðåäëîæèòü âåñòè ãîñóäàðñòâåííîñòü îò Ñòàëåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà÷àëè ñ Ðþðèêà, çàêîí÷èëè ñðàêîé Íó òàê ïî Ðþðèêó òî îñîáûõ âîçðàæåíèé âðîäå íåò. ׸ òàì äàëüøå òåðåòü? Ïåðåøëè íà áîëåå âàæíûå ìàòåðèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>À î÷åíü ïðîñòî. Ìîæíî ïðåäëîæèòü âåñòè ãîñóäàðñòâåííîñòü îò Ñòàëåíà. à áûë ëè ñòàëåí ãðóçèíîì? èëè ðóñîì? à ìîæåò òàêè äà? íåò... à áûë ëè ñòàëåí âîîáùå?! |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëëåê, ÿ èç òâîåé öèòàòû âîçüìó, ÷òîáû íå ëåçòü â ëèíãâèñòè÷åñêèå áîéíè. >Ðîäñòâåííî ëàòûøñê. sãrn̨i ìí. «îòáðîñû, ãðÿçü», àâåñò. sàiróà- «íàâîç, ïîì¸ò», íîâ.-ïåðñ. sargīn — òî æå, äð.-èíä. c̨árdhatē, àvàc̨àrdhàóàti «pedit». Òî åñòü ïîíÿòíî - èìåííîå ñëîâî "îòáðîñ" áûëî ïåðâûì, ïðîèçâîäÿùèì ìîðôîëîãèþ ïî îñòàëüíîé ïàðàäèãìå. Íèêàê îò ãëàãîëà "ñðàêà" íå ïðîèñõîäèò, êàê âîäà ââåðõ íå òå÷åò. Åñòü îòãëàãîëüíûå èìåíà, íî îïÿòü òàêè ðîäèòåëüñêèé ãëàãîë ïðîèñõîäèò òàê èëè èíà÷å îò Èìåíè (áåãóí-áåæàòü-áåã). Öûïëåíîê èç ÿéöà, à íå íàîáîðîò. ×åëîâåê òàê óñòðîåí, îí èìåíóåò íå÷òî èìåíåì, íîìåíîì, à ïîòîì çàíèìàåòñÿ ìîðôîëîæåñòâîì, ïëîäÿ ïðîèçâîäíûå îò íîìåíà. Ýòî êàê çàêîí ãðàâèòàöèè, ïîíèìàåøü? Òàê ìîçã óñòðîåí. Äàæå "#####" - ýòî ãëàãîë îò íîìåíà "ñðàíèå" - à íå îáðàòíî. Íó âîò êàê òåáå îáúÿñíèòü... "òå÷åíèå" (íàïðèìåð ðåêè) - ýòî èìÿ, îáîçíà÷àþùåå ïðîöåññ, íî íå ãëàãîë. Íåëüçÿ ïðîñòî òàê òå÷ü, åñëè òå÷ü íå÷åìó. Íåëüçÿ "÷òî-òî äåëàòü", åñëè ñàì ïðîöåññ íå èìååò ñåìàíòè÷åñêîãî îáîçíà÷åíèÿ. >Ñòîï, ÿ òîæå, áåç âñÿêèõ ïîïûòîê çàòåÿòü ñðà÷, èíòåðåñóþñü. Òû âåäü ñåé÷àñ âûäàë ñëèøêîì îáùóþ ôðàçó. Áåç êàêîé òî êîíêðåòèêè. Êàêàÿ êîíêðåòèêà òåáÿ èíòåðåñóåò? Åñëè ýòî ïî ÿçûêó, òî çàèáåìñÿ ìû èñêàòü êîíêðåòèêè, ýòî òîííû áóêâ áóäóò. ß ïðîñòî òåáå ãîâîðþ - çàäîðíûé ýòî êëîâàí. Õî÷åøü - âåðü, íå õî÷åøü - èùè "ÐÀ"â ðàêîâèíå, äóðàêàõ è êîìàðàõ. Çàäîðíîâ ïðîñòî òðîëëèò íàðîä, à ìíîãèå âåäóòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à áûë ëè ñòàëåí ãðóçèíîì? èëè ðóñîì? à ìîæåò òàêè äà? Ñòàëåí - ýòî Ñòàëåí. Îí íå èìååò íàöèîíàëüíîñòè. >à áûë ëè ñòàëåí âîîáùå?! ß ðàç íàïèëñÿ íà åãî ìîãèëå. Çíà÷èò, áûë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêàÿ êîíêðåòèêà òåáÿ èíòåðåñóåò? Íó âîò íàïðèìåð îí ñêàçàë ÷òî íà ïðàÿçûêå ïðåäêîâ ìóæñêîé ïîëîâîé ÷ëåí íàçûâàëñÿ ËÀ, à æåíñêèé ÄÀ., à ÂÀ ýòî íà òîì æå ÿçûêå îáîçíà÷àëî ñåìÿèçâåðæåíèå. Îòñþäà è äîøåäøèå äî íàøèõ âðåì¸í ËÀÂÀ, ËÀÄÀ. ÓÑËÀÄÀ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ÓÑËÀÄÀ íó ñ ËÀ è ÄÀ ïîíÿòíî, à ÓÑ ýòî ÷òî èëè êóäà?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
ïëàòôîðìà Ïëàíåð
|
>íó ñ ËÀ è ÄÀ ïîíÿòíî, à ÓÑ ýòî ÷òî èëè êóäà? ýòî îðàëüíûå ëàñêè |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
ïëàòôîðìà Ïëàíåð
|
>Íó âîò íàïðèìåð îí ñêàçàë ÷òî íà ïðàÿçûêå ïðåäêîâ ìóæñêîé ïîëîâîé ÷ëåí íàçûâàëñÿ XY'É, à æåíñêèé ÏÈ'3ÄA., à ÊÎÍ×ÈÍÀ ýòî íà òîì æå ÿçûêå îáîçíà÷àëî ñåìÿèçâåðæåíèå. Îòñþäà è äîøåäøèå äî íàøèõ âðåì¸í ÅÁÀ'ÒÜÑß è ò.ä. ÿ ðàçðóëèë êîðî÷å âñåì ñîëíå÷íîé ñðàêè â ýòîé òåìå
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò íàïðèìåð îí ñêàçàë ÷òî íà ïðàÿçûêå ïðåäêîâ ìóæñêîé ïîëîâîé ÷ëåí íàçûâàëñÿ ËÀ, à æåíñêèé ÄÀ., à ÂÀ ýòî íà òîì æå ÿçûêå îáîçíà÷àëî ñåìÿèçâåðæåíèå. Îòñþäà è äîøåäøèå äî íàøèõ âðåì¸í ËÀÂÀ, ËÀÄÀ. ÓÑËÀÄÀ è ò.ä. Îòêóäà åìó ýòî çíàòü? Îí ÷òî, èç Àòëàíòèäû ëè÷íî áåæàë ñ ñóíäóêàìè äîêóìåíòàöèè íà ïðàÿçûêå? Âñå èññëåäîâàíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó ñòðîÿòñÿ íà ïàëåîëèíãâèñòèêå è èçó÷åíèþ õîòü ÷åãî-òî ïèñüìåííîãî. Äðóãèõ èñòî÷íèêîâ íåò. îí èëè ÷óæèå èññëåäîâàíèÿ ïåðåñêàçûâàåò, èëè ôàíòàçèðóåò íà õîäó. Ïîëîâûå îðãàíû òàáóèðîâàëèñü â ÿçûêå åùå ñèëüíåå, ÷åì äîìàøíèé ñêîò. Ïî÷òè âåñü ñëàâÿíñêèé ìàò - ïðîêëÿòèå, îáðàùàþùååñÿ ê ïîëîâîé ñôåðå (â îòëè÷èå, íàïðèìåð, îò ãåðìàíñêîé áðàíè, èìåþùåé ñðàêî-ôåêàëüíîå íàïðàâëåíèå). Ìóæñêîé####, êàê ñåìàíòè÷åñêàÿ åäèíèöà, òîæå òàáóèçì, îí ïðîèñõîäèò îò õâîè - íàøè ïðåäêè ñëàáî ðàçáèðàëèñü â áîòàíèêå è îòëè÷èè ãîëîñåìåííûõ îò ïîêðûòîñåìåííûõ (õîòÿ è æèëè â ëåñó), ïîýòîìó ñ÷èòàëè ñîñíó è åëü "ìóæñêèìè äåðåâüÿìè" - ïî ôîðìå èãîëîê-ëèñòüåâ. Òèïà - äåðåâî-ïàïà. Õâîéíûå äåðåâüÿ - ìóæñêèå, ëèñòâåííûå - æåíñêèå. Õâîé - õâóé ïî êðàéíåé ìåðå êàê-òî çàäîêóìåíòèðîâàí. Æåíñêàÿ "ïåñüäà" - òîæå òàáóèðîâàíèå - ýòî ìåñòî, èç êîòîðîãî ïèñÿþò. À êàê îíî íàçûâàëîñü íà "ïðàÿçûêå" - íèêòî íå çíàåò è íå ñêàæåò - ýòè ëåêñåìû âûìåðëè, èíà÷å ìû áû èõ çíàëè è ïîëüçîâàëèñü. Ñëîâà - îíè èìåííî òàê è óìèðàþò, ïóòåì çàáûâàíèÿ. Ñ ýòîé çàäîðíîé ñåìàíòèêîé ñëîâî "äàëà" â æåíñêîì èñïîëíåíèè âîîáùå äèâíî ïåðåâîäèòñÿ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòêóäà åìó ýòî çíàòü? Îí ÷òî, èç Àòëàíòèäû ëè÷íî áåæàë ñ ñóíäóêàìè äîêóìåíòàöèè íà ïðàÿçûêå? Âñå èññëåäîâàíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó ñòðîÿòñÿ íà ïàëåîëèíãâèñòèêå è èçó÷åíèþ õîòü ÷åãî-òî ïèñüìåííîãî. Äðóãèõ èñòî÷íèêîâ íåò. îí èëè ÷óæèå èññëåäîâàíèÿ ïåðåñêàçûâàåò, èëè ôàíòàçèðóåò íà õîäó. Îäíîçíà÷íî ÷óæèå. Ïðîñòî íà âûñòóïëåíèÿõ îí èñòî÷íèê íå íàçûâàåò. Âñ¸ æ íå íà íàó÷íîì êîíñèëèóìå ïåðåä ïðîôåññóðîé âûñòóïàåò. >Ïîëîâûå îðãàíû òàáóèðîâàëèñü â ÿçûêå åùå ñèëüíåå, ÷åì äîìàøíèé ñêîò. Ïî÷òè âåñü ñëàâÿíñêèé ìàò - ïðîêëÿòèå, îáðàùàþùååñÿ ê ïîëîâîé ñôåðå (â îòëè÷èå, íàïðèìåð, îò ãåðìàíñêîé áðàíè, èìåþùåé ñðàêî-ôåêàëüíîå íàïðàâëåíèå). ß òàê ïîíÿë ðå÷ü íå î ñëàâÿíàõ 8-9 âåêà à ãîðàçäî ïîçäíåå. Äàæå ñêîðåå î èõ ïðåäøåñòâåííèêàõ. È ïîòîì çàòàáóèðîâàííîñòü íå îçíà÷àåò ÷òî ýòè íàçâàíèÿ íå ìîãëè äîéòè äî íàøèõ âðåì¸í, èëè òî ÷òî âûøåóïîìÿíóòûå íàçâàíèÿ ÿâëÿþòñÿ çàìåíèòåëÿìè ýòèõ òàáóèðîâàííûõ. >Ìóæñêîé####, êàê ñåìàíòè÷åñêàÿ åäèíèöà, òîæå òàáóèçì, îí ïðîèñõîäèò îò õâîè - íàøè ïðåäêè ñëàáî ðàçáèðàëèñü â áîòàíèêå è îòëè÷èè ãîëîñåìåííûõ îò ïîêðûòîñåìåííûõ (õîòÿ è æèëè â ëåñó), ïîýòîìó ñ÷èòàëè ñîñíó è åëü "ìóæñêèìè äåðåâüÿìè" - ïî ôîðìå èãîëîê-ëèñòüåâ. Òèïà - äåðåâî-ïàïà. Õâîéíûå äåðåâüÿ - ìóæñêèå, ëèñòâåííûå - æåíñêèå. Õâîé - õâóé ïî êðàéíåé ìåðå êàê-òî çàäîêóìåíòèðîâàí. Ýòî ÿ â êóðñå. Íî ýòî ïîÿâèëîñü ãîðàçäî ïîçäíåå. Äî Êóÿ åù¸ Óä áûë >Æåíñêàÿ "ïåñüäà" - òîæå òàáóèðîâàíèå - ýòî ìåñòî, èç êîòîðîãî ïèñÿþò. À êàê îíî íàçûâàëîñü íà "ïðàÿçûêå" - íèêòî íå çíàåò è íå ñêàæåò - ýòè ëåêñåìû âûìåðëè, èíà÷å ìû áû èõ çíàëè è ïîëüçîâàëèñü. Ñëîâà - îíè èìåííî òàê è óìèðàþò, ïóòåì çàáûâàíèÿ. ß äðóãóþ âåðñèþ ÷èòàë. Íî äàæå â "ïèñäà" åñòü ÷àñòü òîãî ïðàÿçûêà = ÷àñòèöà äà. >Ñ ýòîé çàäîðíîé ñåìàíòèêîé ñëîâî "äàëà" â æåíñêîì èñïîëíåíèè âîîáùå äèâíî ïåðåâîäèòñÿ... íó òîãäà âðîäå ãëàãîëû íå îòëè÷àëè ïî âðåìåíè. Íî äàòü-äàâàòü ïî åãî ñëîâàì (òî÷íåå òîãî ÷üè ðàáîòû îí þçàë) ïîøëî èìåííî îò ÄÀ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òàê ïîíÿë ðå÷ü íå î ñëàâÿíàõ 8-9 âåêà à ãîðàçäî ïîçäíåå  ñìûñëå òåõ êòî ïîçæå îò íàñ ïî âðåìåíè.  îáùåì áîëåå ðàííèå. ×óòü ëè íå íà÷àëî íàøåé ýðû. À ìîæåò è çàäîëãî äî íå¸ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó òîãäà âðîäå ãëàãîëû íå îòëè÷àëè ïî âðåìåíè. Íî äàòü-äàâàòü ïî åãî ñëîâàì (òî÷íåå òîãî ÷üè ðàáîòû îí þçàë) ïîøëî èìåííî îò ÄÀ È êñòàòè îò ýòèõ ìèëûõ ËÀ è ÄÀ ïîøëè ãëàãîëû ïðèëàäèëñÿ, ñëàäèëñÿ, óëàäèëñÿ. Äîâîëüíî òàêè èíôîðìàòèâíåíüêî ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ß àíòèíîðìàíèñò. È íèèïåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÿ â êóðñå. Íî ýòî ïîÿâèëîñü ãîðàçäî ïîçäíåå. Äî Êóÿ åù¸ Óä áûë "Óä", íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, âîîáùå âîñòî÷íîå çàèìñòâîâàíèå, ïîïàâøåå íà Ðóñü ñî òåêñòàìè Åâàíãåëèé íà âñåõ ÿçûêàõ, îò êîéíå è àðàìåéñêîãî äî àðìÿíñêîãî è âàðâàðñêèõ ñïèñêîâ íà ãåðìàíñêîì. Åùå â ñîâåòñêèõ èçäàíèÿõ "1001 íî÷è" ìîæíî áûëî âñòðåòèòü "óää", "çåáá" è "ôàðäæ" - òàì ãäå çàñòåí÷èâûå ïåðåâîä÷èêè ñ àðàáñêîãî ðåøèëè îñòàâèòü òåêñò êàê åñòü. Òèïà "îò ñòðàñòè çåáá åãî óäëèíèëñÿ" èëè "îí âëîæèë ñâîé óää â åå ôàðäæ è íàøåë åå êîáûëèöåé íåîáúåçæåííîé è æåì÷óæèíîé íåñâåðëåíîé". ß êîãäà ìàëåíüêèé áûë, ÷èòàë ýòè ïåðåâîäû - íèôèãà ïîíÿòü íå ìîã - îòêóäà âçÿëñÿ ýòîò "çåáá", ïî÷åìó îí óäëèíèëñÿ, èëè ÷òî òàêîå "ñîñàë åå ãóáû, ïîêà èç íèõ íå ïîòåêëè ìåä è ìîëîêî, à çàòåì ïîñàäèë åå íà áåäðî èñïðîáîâàë îáà ñïîñîáà"... ###ñå ñêàçî÷êè áûëè ó àðàáñêèõ äåòåé...Òàê øî "óä" - ýòî ìèìî. À êåì òàì áûë èñòîðè÷åñêè "###" - óæå âðÿä ëè óçíàåì. >Îäíîçíà÷íî ÷óæèå. Ïðîñòî íà âûñòóïëåíèÿõ îí èñòî÷íèê íå íàçûâàåò. Âñ¸ æ íå íà íàó÷íîì êîíñèëèóìå ïåðåä ïðîôåññóðîé âûñòóïàåò. Âîò èìåííî. Ïåðåä ïðîôåññóðîé åãî áû óêàçêàìè íàñìåðòü çàáèëè - çà òàêèå âûñòóïëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß äðóãóþ âåðñèþ ÷èòàë. Íî äàæå â "ïèñäà" åñòü ÷àñòü òîãî ïðàÿçûêà = ÷àñòèöà äà. Âîò òåáå ñðàçó ëàæà - ýòà âîëøåáíàÿ ÷àñòèöà äîëæíà áûòü òîãäà â èìåííîì ïåðâîíà÷àëüíîì ñëîâå, à íå â òàáóèçìå. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ "ìåíÿ çîâóò Âàñèëèé Ïåòðîâè÷, à ìîåãî îòöà - Íèêîëàé". Âîò òàêîé âîò õíåé ïåòðîñÿí, â ñìûñëå çàäîðíîâ è êîðìèò ïóáëèêó, êîòîðîé ëåíü ìèíèìàëüíûé êðèòè÷åñêèé àíòèâèðóñ âûñòàâèòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò èìåííî. Ïåðåä ïðîôåññóðîé åãî áû óêàçêàìè íàñìåðòü çàáèëè - çà òàêèå âûñòóïëåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî èõ è òàê ìíîãîâàòî. À òóò åù¸ êàêîé òî âåùóí-áàëàáîë Äà è êàê çíàòü... ìîæåò ïåðåä ïðîôåññóðîé îí áû èíà÷å äîêëàä ÷èòàë. Êàê ïîëîæåíî. À åù¸ ÷àñòî â 18-19 âåêå åëäà âñòðå÷àåòñÿ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ. Íî ýòî ïî ìîåìó èç ôåíè ïðèøëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàê æå íåîñïîðèìî óæå ÷òî 5 000-7000 ëåò íàçàä ñóùåñòâîâàë íàðîä êîòîðûé ñòðîèë ìíîãîýòàæíûå ãîðîäà èç äåðåâà(àðêàèì, òðèïîëüå) ..è íàðîä ýòîò âðåìÿ îò âðåìåíè ñíèìàëñÿ ñ ìåñòà ñî âñåì ñêàðáîì ñæèãàë ïîñòðîéêè è ïåðåìåùàëñÿ çà òûñÿ÷ó êèëîìåòðîâ êóäà íè áóäü. ãîâîðèë íà äðåâíå ñëàâÿíñêîì åñòåññíî îñòàâëÿë ïîñëå ñåáÿ ñëåäû. Âîò ÷òî ïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó Îëåñü Áóçèíà «Ïðîòîãîðîäà»,…â êîòîðûõ ïàñëè ñâèíåé Ñòîðîííèêè òðèïîëüñêîãî ìèôà îñîáåííî íàïèðàþò íà òî, ÷òî ýòè âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíûå ãóìàíîèäû æèëè â áîëüøèõ ïîñåëåíèÿõ, êîòîðûå íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè äàæå ãîðäî èìåíóþò «ïðîòîãîðîäàìè». ×òî îíè ïðè ýòîì èìåþò â âèäó, ñêàçàòü ñëîæíî. Íàâåðíîå, èì ïðîñòî íðàâèòñÿ ñëîâî. Êðàñèâî çâó÷èò! Ìîë, íå ïðîñòî â äåðåâíå áûêàì õâîñòû êðóòèëè, à ïî÷òè ÷òî â íàñòîÿùåì ãîðîäå! Íî, åñëè ïî ïðàâäå, òî òðèïîëüñêèå «ïðîòîãîðîäà» ðàçóìíåå íàçûâàòü «ñâåðõñåëàìè». Ïðîñòî î÷åíü áîëüøèìè. Äî 10 – 12 òûñÿ÷ æèòåëåé. Äîìà â ýòèõ ïîñåëåíèÿõ ñòîÿëè êîíöåíòðè÷åñêèìè êðóãàìè, ïëîòíî ïðèæàâøèñü äðóã ê äðóãó, ÷òî îçíà÷àåò: òðóñëèâûå òðèïîëüöû êîãî-òî ïîñòîÿííî áîÿëèñü. Äîìèøêè áûëè òàê ñåáå – ÷òî-òî âðîäå áîëüøèõ ãëèíîáèòíûõ ñàðàåâ. Ãîâîðÿò, äàæå äâóõýòàæíûõ. ×òî, âïðî÷åì, íå ôàêò. Ñðåäè ãëèíÿíûõ ìîäåëåé òðèïîëüñêèõ æèëèù, êîòîðûå îíè ëþáèëè ëåïèòü ñî ñêóêè, «íåáîñêðåáîâ» íå íàéäåíî. Èìåþòñÿ òîëüêî îáû÷íûå õàòêè íà ñâàÿõ – ÷òîá íå ïîäòåêàëî. Âåäü ôóíäàìåíò åùå íå èçîáðåëè. Òàê ÷òî, äóìàåòñÿ ìíå, äîì â äâà òðèïîëüñêèõ ýòàæà – ÿâíàÿ âûäóìêà.  êîìïüþòåðå ìîæíî ìíîãî ÷åãî íàðèñîâàòü. Òàêàÿ «ðåêîíñòðóêöèÿ» ïîëó÷èòñÿ – ïðèõîäè êóìà ëþáîâàòüñÿ. À íà ñàìîì äåëå, âñå âûãëÿäåëî âåñüìà ïðîçàè÷íî. Èç î÷àãà íåñëî äûìîì, çèìîé âñå åæèëèñü îò õîëîäà, ãàäèòü õîäèëè ïðÿìî íà óëèöó. Ìîæåò, è â äîìå ãàäèëè – êòî èõ çíàåò? ßñíî òîëüêî, ÷òî êàíàëèçàöèè ñ âàòåð-êëîçåòàìè, êàê ó êóäà áîëåå ïîçäíèõ ðèìëÿí, ó òðèïîëüöåâ íå áûëî. Öåíòðîì «ïðîòîãîðîäà» ñëóæèëà çäîðîâåííàÿ ïëîùàäü, ãäå äåðæàëè êðóïíûé ðîãàòûé ñêîò. Ïðåäñòàâëÿåòå, êàê âîíÿëî â ýòîì ìåãàïîëèñå! Êàê â êîëõîçíîì êîðîâíèêå! À êîãäà øëè äîæäè, âñå ýòî áîëîòî ðàçëèâàëîñü, è â íåì ìîæíî áûëî õëþïàòü õîòü ïî êîëåíî. Èíà÷å è áûòü íå ìîãëî! Áîëüøàÿ ìàññà êðóïíîãî ðîãàòîãî ñêîòà, ñîáðàííîãî â îäíî ìåñòî, íåïðåìåííî ðàçðûõëÿåò êîïûòàìè çåìëþ è ðàçìÿã÷àåò åå æèäêèì íàâîçîì – äðóãîãî ó êîðîâ ïðîñòî íå áûâàåò. Ïîëó÷àåòñÿ, æèëè òðèïîëüöû â ñïëîøíîì áû÷üåì ïîíîñå. Òàì è ëåïèëè ñâîè ãîðøêè, êîòîðûå òàê ëþáÿò êîëëåêöèîíèðîâàòü íåêîòîðûå áîãàòåíüêèå «ïàòðèîòû». Òóò æå ñëîíÿëèñü êîçû, îâöû è ñâèíüè, îòíþäü íå äîáàâëÿÿ âîçäóõó «ïðîòîãîðîäà» îçîíà. Íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî â ðàöèîí òðèïîëüöåâ âõîäèëà ñâèíèíà, ñàìûå ÿðûå òðèïîëåìàíû äàæå îáúÿâèëè èõ èñòèííûìè àðèéöàìè. Ìîë, ñâèíüÿ – ÷èñòî àðèéñêîå æèâîòíîå. Ãäå îíà ñòóïèëà ñâîèì ãðÿçíûì êîïûòöåì, òàì ðÿäîì øàãàåò âûñîêèé áåëîêóðûé ñâåðõ÷åëîâåê! Íî, êàê ýòî íå ïðèñêîðáíî áóäåò óñëûøàòü ñòîðîííèêàì ñâèíñêî-àðèéñêîé âåðñèè, à æðàòü ñâèíèíó îáîæàþò ïî âñåìó ìèðó – îò Öåíòðàëüíîé Àôðèêè è Åãèïòà äî îñòðîâîâ Îêåàíèè. Îá ýòíè÷åñêîì ïðîèñõîæäåíèè ýòà ãàñòðîíîìè÷åñêàÿ ïðèâû÷êà ãîâîðèò âåñüìà ìàëî. Òåì áîëåå, ÷òî ïî àíòðîïîëîãè÷åñêîìó òèïó, òðèïîëüöû ÿâëÿëèñü òèïè÷íûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè òàê íàçûâàåìîãî ñðåäèçåìíîìîðñêîãî òèïà – ó íèõ áûë õðóïêèé êîñòÿê, òîíêèå ÷åðòû ëèöà, èçÿùíûå êîíå÷íîñòè. À âåëè÷èíîé îòëè÷àëñÿ òîëüêî êðóïíûé íîñ ñ ãîðáèíêîé, êàê ìîæíî ñóäèòü ïî ñîõðàíèâøèìñÿ ñòàòóýòêàì. Ïðàâäà, íåêîòîðûå àðõåîëîãè óòâåðæäàþò, ÷òî è ñ íîñîì íå âñå òàê ïðîñòî. Ìîë, òàêèì îí ïîëó÷àëñÿ èç-çà ïðèìèòèâíûõ ìåòîäîâ ëåïêè. Ìíå æå êàæåòñÿ, ÷òî íîñ áûë âñå-òàêè ãîðáàòûì. Ëþäè, âåñüìà òàëàíòëèâî ëåïèâøèå áåç ãîí÷àðíîãî êðóãà òîíêîñòåííûå ãîðøêè, îðãàí îáîíÿíèÿ óæ êàê-òî âûëåïèëè áû ñîãëàñíî íàòóðå. Âèäèìî, âäîõíîâëÿëèñü ýòè ñêóëüïòîðû ðåàëüíûìè òèïàæàìè, êîòîðûå âèäåëè ðÿäîì. Âîò è ïîëó÷àëèñü íîñû çäîðîâåííûìè è êðèâûìè, êàê ó ñîâðåìåííûõ ãðåêîâ èëè èòàëüÿíöåâ. Ñóùåñòâóåò ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (ÿêîáû ïî ïðîøåñòâèè øåñòèäåñÿòè ëåò) ñâîè «ïðîòîãîðîäà» òðèïîëüöû ðèòóàëüíî ñæèãàëè è ïåðåõîäèëè íà íîâîå ìåñòî æèòåëüñòâà. Íî ó âñÿêîãî ðèòóàëà åñòü ðåàëüíàÿ ïðè÷èíà. Èëè ýòè ïîñåëåíèÿ ïðîñòî ãîðåëè îò ïîæàðîâ – â óñëîâèÿõ ñêó÷åííîñòè ãëèíîáèòíûå æèëèùà ïîä ñîëîìîé îòëè÷íî âîñïëàìåíÿëèñü. Èëè æå çàãàäèâ âñå âîêðóã è èñòîùèâ ïî÷âó, òðèïîëüöû ïðîñòî ãîâîðèëè: «Ãîðè îíî âñå ÿñíûì ïëàìåíåì!» è, ïóñòèâ êðàñíîãî ïåòóõà ïîä ðîäíûå õàòû, áåæàëè, êóäà ãëàçà ãëÿäÿò – ðàçâîäèòü ýêîëîãè÷åñêóþ êàòàñòðîôó íà íîâîì ìåñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷òî îçíà÷àåò: òðóñëèâûå òðèïîëüöû êîãî-òî ïîñòîÿííî áîÿëèñü. >Èìåþòñÿ òîëüêî îáû÷íûå õàòêè íà ñâàÿõ – ÷òîá íå ïîäòåêàëî. Âåäü ôóíäàìåíò åùå íå èçîáðåëè. Òàê ÷òî, äóìàåòñÿ ìíå, äîì â äâà òðèïîëüñêèõ ýòàæà – ÿâíàÿ âûäóìêà.  êîìïüþòåðå ìîæíî ìíîãî ÷åãî íàðèñîâàòü. >Òàêàÿ «ðåêîíñòðóêöèÿ» ïîëó÷èòñÿ – ïðèõîäè êóìà ëþáîâàòüñÿ. À íà ñàìîì äåëå, âñå âûãëÿäåëî âåñüìà ïðîçàè÷íî. Èç î÷àãà íåñëî äûìîì, çèìîé âñå åæèëèñü îò õîëîäà, ãàäèòü õîäèëè ïðÿìî íà óëèöó. Ìîæåò, è â äîìå ãàäèëè – êòî èõ çíàåò? ß ñíî òîëüêî, ÷òî êàíàëèçàöèè ñ âàòåð-êëîçåòàìè, êàê ó êóäà áîëåå ïîçäíèõ ðèìëÿí, ó òðèïîëüöåâ íå áûëî. >Öåíòðîì «ïðîòîãîðîäà» ñëóæèëà çäîðîâåííàÿ ïëîùàäü, ãäå äåðæàëè êðóïíûé ðîãàòûé ñêîò. Ïðåäñòàâëÿåòå, êàê âîíÿëî â ýòîì ìåãàïîëèñå! Êàê â êîëõîçíîì êîðîâíèêå! À êîãäà øëè äîæäè, âñå ýòî áîëîòî ðàçëèâàëîñü, è â íåì ìîæíî áûëî õëþïàòü õîòü ïî êîëåíî Àâòîðà, êîòîðûé ïèøåò â ïîäîáíîé ìàíåðå, ìîæíî ñìåëî â òîïêó êèäàòü. Òðîëëü ýòî à íå ñåðü¸çíûé èññëåäîâàòåëü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
>Îëåñü Áóçèíà à â êèåâå äÿäêà.. àðêàèì â êàæäîì äâîðå ïî ïëàâèëüíîé ïå÷è.. ãëèíîáèòíîãî òàì áûëî ìàëî âñì¸ äåðåâÿííîå ñãîðåëî äî òëà à âîò ôóíäàìåíòû ñâàè çàáèòûå áð¸âíà ñîõðàíèëèñü.. ìåæäó ïðî÷èì èñàêèâñêèé ñîáîð ñòîèò íà äóáîâûõ ñâàÿõ âáèòûõ â çåìëþ.. è íè÷åãî íå ïàäàåò. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 26.07.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
àðêàèì... ÷¸òêî îïèñàí Ïîä íàñòèëîì êðóãîâîé óëèöû îáíàðóæåí ðîâ ëèâíåâîé êàíàëèçàöèè (!) ñî ñòî÷íûìè êîëîäöàìè. Âû òîëüêî ïðåäñòàâüòå, íàñêîëüêî âñå áûëî ïðîäóìàíî, â òîì ÷èñëå ñèñòåìà êàíàëèçàöèè. À øêîëüíèêàì ïðîäîëæàþò âîñòîðæåííî ðàññêàçûâàòü î âîäîïðîâîäå è ñèñòåìå êàíàëèçàöèè Äðåâíåãî Ðèìà, êîòîðûé îêàçûâàåòñÿ íà òûñÿ÷åëåòèå (!) ìîëîæå Àðêàèìà. |
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 02:25 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
BluesMachine , òîëüêî äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé, êàê âñåãäà, íåò è íå áóäåò. | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop , Àëëåê , äà âû àêó åèëè, ïðÿìûå è åðøèñòûå. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ÷òî ïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó Îëåñü Áóçèíà Îëåñü áóçèíà - ðåäêèé ïîö. >Àâòîðà, êîòîðûé ïèøåò â ïîäîáíîé ìàíåðå, ìîæíî ñìåëî â òîïêó êèäàòü. Òðîëëü ýòî à íå ñåðü¸çíûé èññëåäîâàòåëü. Äà, îí òðîëëü. Ýòî òðîëëü òîëùèíîé ñ ãðåíëàíäñêîãî êèòà. Êèåâñêèé âàðèàíò æûðåíîâñêîãî, çàäîðíîâà è ïóñññèðàéîò â îäíîì òåëå. Ëó÷øèå ìîìåíòû æèçíè - äðàêà äâóõ òðîëëåé, Ïîÿðêîâà è Áóçèíû. Äâà áëèñòàòåëüíûõ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî âèäà, äåòè áîãåìû ñõëåñòíóëèñü - ìîäíûé õóäîæíèê áåç êàðòèí, è ìîäíûé ïèñàòåëü áåç êíèã. Ñìîòðåòü äî êîíöà - òàì ôàòàëèòè. Äâà ìåäèéíûõ áàáóèíà íà ãëàìóðíûõ äæûïàõ íå ïîäåëèëè ìåäèàïðîñòðàíñòâî. Òî ÷òî áóçèíà ïèøåò - ýòî íàäî ñðàçó ñ-ÐÀ-êó âûòèðàòü ýòîé áóìàãîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
Äàæå ïàèïàëüíèêó äðóã äðóãó íå ìîãóò äàòü, òðÿïêè. 
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop , ïðî âàðÿãîâ ñêàæè. âîò êòî îíè òàêèå?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðî âàðÿãîâ ñêàæè. âîò êòî îíè òàêèå? Ó íåìöà ñïðîñè, êîòðûé ÍÅ Ìèëëåð.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîò ÷òî ïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó Îëåñü Áóçèíà >Îëåñü áóçèíà - ðåäêèé ïîö. >>Àâòîðà, êîòîðûé ïèøåò â ïîäîáíîé ìàíåðå, ìîæíî ñìåëî â òîïêó êèäàòü. Òðîëëü ýòî à íå ñåðü¸çíûé èññëåäîâàòåëü. >Äà, îí òðîëëü. Ýòî òðîëëü òîëùèíîé ñ ãðåíëàíäñêîãî êèòà. Êèåâñêèé âàðèàíò æûðåíîâñêîãî, çàäîðíîâà è ïóñññèðàéîò â îäíîì òåëå. >Ëó÷øèå ìîìåíòû æèçíè - äðàêà äâóõ òðîëëåé, Ïîÿðêîâà è Áóçèíû. Äà ýòî äàæå íå òðîëëè. Ýòî íàñòîÿùèå êëîóíû. Áåç ãðîòåñêà. ×åì òî ìíå íàøèõ ñâåòñêèõ äüâîëèö íàïîìíèëè: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëó÷øèå ìîìåíòû æèçíè - äðàêà äâóõ òðîëëåé, Ïîÿðêîâà è Áóçèíû. Äâà áëèñòàòåëüíûõ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî âèäà, äåòè áîãåìû ñõëåñòíóëèñü - ìîäíûé õóäîæíèê áåç êàðòèí, è ìîäíûé ïèñàòåëü áåç êíèã Êíèãè Î.Áóçèíû: «Âóðäàëàê Òàðàñ Øåâ÷åíêî» «Âåðíèòå æåíùèíàì ãàðåìû» «Òàéíàÿ èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè» «Àíãåë Òàðàñ Øåâ÷åíêî» «Ðåâîëþöèÿ íà áîëîòå» «Âîñêðåøåíèå Ìàëîðîññèè» (2012). Ìîæíî ïî ðàçíîìó îòíîñèòüñÿ ê Î. Áóçèíå, ê åãî âçãëÿäàì, ïîâåäåíèþ è ò.ä. Íî òî, ÷òî îí ïèøåò èíòåðåñíî è èñòîðèê íå ñàìûé ïîñëåäíèé ( âî âñÿêîì ñëó÷àå îïèðàåòñÿ íà ôàêòû, ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ ñ åãî òðàêòîâêîé, íî ñàì ïîäõîä çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ). Êñòàòè, âñåõ ñ ïðàçäíèêîì 1025-ëåòèÿ Êðåùåíèÿ Ðóñè. Õîòÿ è ïî ýòîìó ïîâîäó ìîãóò áûòü ðàçíûå ìíåíèÿ. Âîò ñòàòüÿ òîãî æå Î. Áóçèíû ( ÿ íå ÿâëÿþñü åãî ïîêëîííèöåé, è ñîâñåì íå ïðîïàãàíäèðóþ åãî âçãëÿäû, Áîæå Óïàñè.), ÷èñòî èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ. "Èëè óùåðáíîñòü «ïðàçäíîâàíèÿ» 1025-ëåòèÿ Êðåùåíèÿ Ðóñè." ñòàòüÿ íà åãî ñàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Buck , íó êàêîé òû áåñòîëêîâûé, ïðàâî. Âàð-ÿãè, î÷åâèäíî âàðÿò ÿãîäû. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êíèãè Î.Áóçèíû: >«Âóðäàëàê Òàðàñ Øåâ÷åíêî» >«Âåðíèòå æåíùèíàì ãàðåìû» >«Òàéíàÿ èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè» >«Àíãåë Òàðàñ Øåâ÷åíêî» >«Ðåâîëþöèÿ íà áîëîòå» Ýòî íå êíèãè. Ýòî òàêèå íàïå÷àòàííûå íà áóìàãå ñáîðíèêè ðàçìûøëåíèé ÷åëîâåêà, ÷üå ìíåíèå ïî äàííûì âîïðîñàì îñîáî íèêîãî íå èáåò. Êíèãà - ýòî, íàïðèìåð, "Âîéíà è Ìèð" Òîëñòîãî, èëè òàì ×óêîâñêèé ïðî Áàðìàëåÿ. Ëèòåðàòóðà, òàê ñêàçàòü. À Áóçèíà ýòî òàêîé æóðíàëèñò, êîòîðûé ïèøåò íèèáàööà äëèííûå ñòàòüè â ìÿãêîé îáëîæêå, è ïîýòîìó ðåøèë ñ÷èòàòü ñåáÿ ïèñàòåëåì. Ïóáëèöèñò - ýòî åùå ëàäíî, à âîò ïèñàòåëü èç íåãî òàêîé æå êàê èç ñîè êîëáàñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
[verFall] , >BluesMachine , òîëüêî äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé, êàê âñåãäà, íåò è íå áóäåò. ýòî îôèöèÿëüíûå ðàñêîïêè è ýòî òîëüêî îäèí ðàñêîïàëè à íàéäåíî èõ øòóê ñåìü òîëüêî â îäíîì ìåñòå.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äðàêà Êàðèíû Áàðáè è Îëåñè Ìàëèáó Êàðåñÿ ßèáó... Ýòî æ áèòâà ðåïòèëèé êàêàÿ-òî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>à âîò ïèñàòåëü èç íåãî òàêîé æå êàê èç ñîè êîëáàñà. äà ïîõîäó è èñòîðèê òîæå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò òåáå óðîâåíü ðàçìûøëåíèé Áóçèíû. >Èç î÷àãà íåñëî äûìîì, çèìîé âñå åæèëèñü îò õîëîäà, ãàäèòü õîäèëè ïðÿìî íà óëèöó. Ìîæåò, è â äîìå ãàäèëè – êòî èõ çíàåò? ßñíî òîëüêî, ÷òî êàíàëèçàöèè ñ âàòåð-êëîçåòàìè, êàê ó êóäà áîëåå ïîçäíèõ ðèìëÿí, ó òðèïîëüöåâ íå áûëî. Êàêèå âæîïó âàòåð-êëîçåòû? Ðèìñêàÿ êàíàëèçàöèÿ, Áîëüøàÿ Êëîàêà - ýòî íå êàíàëèçàöèÿ â ñîâðåìåííîì ñìûñëå, ýòî ëèâíåâûé ñáîð, êóäà è ïîìîè ïîïàäàëè. Ê òóàëåòàì îíà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåëà, ðàçâå ÷òî â ðåäêèõ ñëó÷àÿõ, â âèäå îáùåñòâåííûõ óáîðíûõ, êîòîðûå ïðîñòî ê íåé ïðèñòðàèâàëèñü. 99% ðèìëÿí òî÷íî òàê æå õîäèëè ãàäèòü íà óëèöó. Ïîõîäó, ýòî äàæå äåòè çíàòü äîëæíû ïîñëå 5 êëàññà. Ó Áóçèíû ñëîâî "êàíàëèçàöèÿ" âûçûâàåò êàêîé-òî ïðèñòóï ôàíòàçèè. >Ñóùåñòâóåò ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (ÿêîáû ïî ïðîøåñòâèè øåñòèäåñÿòè ëåò) ñâîè «ïðîòîãîðîäà» òðèïîëüöû ðèòóàëüíî ñæèãàëè è ïåðåõîäèëè íà íîâîå ìåñòî æèòåëüñòâà. >Íî ó âñÿêîãî ðèòóàëà åñòü ðåàëüíàÿ ïðè÷èíà. Èëè ýòè ïîñåëåíèÿ ïðîñòî ãîðåëè îò ïîæàðîâ – â óñëîâèÿõ ñêó÷åííîñòè ãëèíîáèòíûå æèëèùà ïîä ñîëîìîé îòëè÷íî âîñïëàìåíÿëèñü. Èëè æå çàãàäèâ âñå âîêðóã è èñòîùèâ ïî÷âó, òðèïîëüöû ïðîñòî ãîâîðèëè: «Ãîðè îíî âñå ÿñíûì ïëàìåíåì!» è, ïóñòèâ êðàñíîãî ïåòóõà ïîä ðîäíûå õàòû, áåæàëè, êóäà ãëàçà ãëÿäÿò – ðàçâîäèòü ýêîëîãè÷åñêóþ êàòàñòðîôó íà íîâîì ìåñòå. Ïðî ïîäñå÷íî-îãíåâîå çåìëåäåëèå òîæå, êàæåòñÿ, â ïÿòîì êëàññå ó÷àò. Íó âîò â òàêîì ïëàíå îí ïèñàòåëü è èñòîðèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>[verFall] , >>BluesMachine , òîëüêî äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé, êàê âñåãäà, íåò è íå áóäåò. >ýòî îôèöèÿëüíûå ðàñêîïêè è ýòî òîëüêî îäèí ðàñêîïàëè à íàéäåíî èõ øòóê ñåìü òîëüêî â îäíîì ìåñòå.. ( Àðêàèì , ýòî íå Òðèïîëüå, ñîãëàñíà. Èç âûøåïðèâåäåííîé âàìè ñòàòüè: Ñïåöèàëèñòû îòíîñÿò Àðêàèì ê àíäðîíîâñêîé êóëüòóðå, îõâàòûâàþùåé ïåðèîä ñ 2300 äî í. ý. ïî 1000 äî í. ý. Àíäðîíîâñêóþ êóëüòóðó, êàê ïðàâèëî, îòíîñÿò ê ðàííèì èíäîèðàíöàì, ÿâëÿþùèìñÿ, êñòàòè ãîâîðÿ, èçîáðåòàòåëÿìè êîëåñà ñî ñïèöàìè è áîåâûõ êîëåñíèö (îêîëî 2000 äî í. ý). Âîçíèêàëè è ãèáëè öåëûå öèâèëèçàöèè íà çåìëÿõ, ãäå ñåãîäíÿ æèâóò ñîâåðøåííî äðóãèå íàðîäû, à âîçìîæíî è ñîâåðøåííî èíàÿ öèâèëèçàöèÿ. Òîëüêî ìû ê ýòîìó èìååì êàêîå îòíîøåíèå? Êàê ãîâîðèò. òîò æå Áóçèíà "Õî÷åøü íå õî÷åøü, à ìû òîæå íå ïåðâûå íà ýòîé çåìëå. È ó íàñ, êàê è ó àìåðèêàíöåâ, áûëè ñâîè èíäåéöû. Òîëüêî çâàëè èõ èíà÷å" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ãîâîðèò. òîò æå Áóçèíà "Õî÷åøü íå õî÷åøü, à ìû òîæå íå ïåðâûå íà ýòîé çåìëå. È ó íàñ, êàê è ó àìåðèêàíöåâ, áûëè ñâîè èíäåéöû. Òîëüêî çâàëè èõ èíà÷å" ß òîëüêî íå ìîãó ïîíÿòü - êàêîå îòíîøåíèå ýòà áàíàëüíîñòè èìååò ê íàóêå? Äàæå ó èíäåéöåâ áûëè ñâîè èíäåéöû, ðàç óæ íà òî ïîøëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
 îãîðîäå áóçèíà, â Êèåâå - äÿäüêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàê ãîâîðèò. òîò æå Áóçèíà "Õî÷åøü íå õî÷åøü, à ìû òîæå íå ïåðâûå íà ýòîé çåìëå. È ó íàñ, êàê è ó àìåðèêàíöåâ, áûëè ñâîè èíäåéöû. Òîëüêî çâàëè èõ èíà÷å" >ß òîëüêî íå ìîãó ïîíÿòü - êàêîå îòíîøåíèå ýòà áàíàëüíîñòè èìååò ê íàóêå? >Äàæå ó èíäåéöåâ áûëè ñâîè èíäåéöû, ðàç óæ íà òî ïîøëî ß ñåé÷àñ íå ïðî íàóêó.  ýòîé òåìå áûëèïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ: "Ïîìèìî èñòîðèè, åñòü ãåíåòèêà è å¸ ñîâðåìåííûå ìåòîäû. Òàê âîò ïî àíàëèçó ÄÍÊ ñëàâÿíå íàðîä êóäà áîëåå äðåâíèé ÷åì âñÿêèå ãèøïàíöû, õðàíöóçû, àíãëû è ñàêñû âìåñòå âçÿòûå. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî âñÿêèõ òàì øâåäîâ. Ýòî óæå ôàêò. Åãî äåìàãîãèåé íå çàðîåøü " Äà è, âîîáùå, ïîÿâèëèñü "ó÷åíûå", êîòîðûå ñëàâÿí âûâîäÿò ÷óòü ëè íå îò Àäàìà, âûäóìûâàþò ãåíèàëüíóþ ðîäîñëîâíóþ, ïûòàþòñÿ ïîñòàâèòü ó èñòîêîâ öèâèëèçàöèè, ðàçäóâàþò "ñàìîñîçíàíèå" è âåëè÷èå ðóññêîãî èëè óêðàèíñêîãî íàðîäà ( â çàâèñèìîñòè, êòî êîìó ñëóæèò), ðàçâèâàþò äåøåâûé ïàòðèîòèçì ( íàöèîíàëèçì, øîâèíèçì) Òèïà, ìû óæå íåáîñêðåáû ñòðîèëè, à Åâðîïà åùå "ùè èç ëàïòÿ õë####à" (íàøèìè àëëåãîðèÿìè) Ñìåøíî, à ìîæåò è íåáåçîïàñíî, ÷òî êòî-òî âîñïðèíèìàåò ýòî âñåðüåç è êëþåò íà ýòó óäî÷êó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñåé÷àñ íå ïðî íàóêó.  ýòîé òåìå áûëèïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ: > "Ïîìèìî èñòîðèè, åñòü ãåíåòèêà è å¸ ñîâðåìåííûå ìåòîäû. Òàê âîò ïî àíàëèçó ÄÍÊ ñëàâÿíå íàðîä êóäà áîëåå äðåâíèé ÷åì âñÿêèå ãèøïàíöû, õðàíöóçû, àíãëû è ñàêñû âìåñòå âçÿòûå. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî âñÿêèõ òàì øâåäîâ. Ýòî óæå ôàêò. Åãî äåìàãîãèåé íå çàðîåøü " Äà åñòü òàêîå ìíåíèå. Òàê ýòî è åñòü íàóêà. Íàó÷íûé ôàêò. À âû, ñóäàðûíÿ ïûòàåòåñü êàê àëüòåðíàòèâó ïðåäëîæèòü çàïèñêè êëîóíà. > Äà è, âîîáùå, ïîÿâèëèñü "ó÷åíûå", êîòîðûå ñëàâÿí âûâîäÿò ÷óòü ëè íå îò Àäàìà, âûäóìûâàþò ãåíèàëüíóþ ðîäîñëîâíóþ, ïûòàþòñÿ ïîñòàâèòü ó èñòîêîâ öèâèëèçàöèè, ðàçäóâàþò "ñàìîñîçíàíèå" è âåëè÷èå ðóññêîãî èëè óêðàèíñêîãî íàðîäà ( â çàâèñèìîñòè, êòî êîìó ñëóæèò), ðàçâèâàþò äåøåâûé ïàòðèîòèçì ( íàöèîíàëèçì, øîâèíèçì) Òèïà, ìû óæå íåáîñêðåáû ñòðîèëè, à Åâðîïà åùå "ùè èç ëàïòÿ õë####à" (íàøèìè àëëåãîðèÿìè) Íó âîîáùå òî ïîêà òàê è åñòü. Âåðñèÿ, ÷òî íà ñåâåðå åâðàçèè æèë íàðîä ìíîãî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ëåò íàçàä, è íå ïðîñòî íàðîä à íàðîä ñ ÿçûêîì è êîå êàêîé êóëüòóðîé èìååò ïîä ñîáîé îñíîâàíèÿ. Ðàñêîïêè òàì ïðîâåñòè ïîêà íåëüçÿ. Âå÷íàÿ ìåðçëîòà. Íî òî ÷òî íàõîäèëè - ïîêà íå îïðîâåðãàåò ýòî. Êîíå÷íî ýòî áûëè íå ñëàâÿíå. Äàæå â Òðèïîëüå, ÷òî óæå çíà÷èòåëüíî ïîçäíåå. Íî âîò òî ÷òî ó òåõ äðåâíèõ íàðîäîâ áûë òîò ÿçûê, êîòîðûé ÷àñòè÷íî ïåðåø¸ë â ñëàâÿíñêèé (à åñëè áðàòü ñòàðûå îáû÷íûå ñëîâà, òî ìîæåò è áîëüøåé ÷àñòüþ) çâó÷èò ëîãè÷íî. È íèêòî ýòîãî íå îïðîâåðãàåò (õîòü è 100%íûõ äîêàçàòåëüñòâ ïîêà íåò), òåì áîëåå áóçèíà êàêàÿ òî > Ñìåøíî, à ìîæåò è íåáåçîïàñíî, ÷òî êòî-òî âîñïðèíèìàåò ýòî âñåðüåç è êëþåò íà ýòó óäî÷êó. ×åì ýòî íå áåçîïàñíî? È ÷òî çíà÷èò âñåðü¸ç êëþ¸ò íà óäî÷êó? Ýòî ÷òî Ìàéí Êàìïô? Ýòî èñòîðèÿ. È íå áîëåå. Íàïðèìåð âîò èòàëüÿíöû èëè ãðåêè ÷òî òî îñîáî íå íàêëåâàëèñü íà óäî÷êó, õîòÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåé èñòîðèè èõ ñ÷èòàþò îäíèìè èç ïåðâûõ î÷àãîâ êóëüòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîîáùå òî ïîêà òàê è åñòü. Âåðñèÿ, ÷òî íà ñåâåðå åâðàçèè æèë íàðîä ìíîãî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ëåò íàçàä, è íå ïðîñòî íàðîä à íàðîä ñ ÿçûêîì è êîå êàêîé êóëüòóðîé èìååò ïîä ñîáîé îñíîâàíèÿ. >Ðàñêîïêè òàì ïðîâåñòè ïîêà íåëüçÿ. Âå÷íàÿ ìåðçëîòà. Íî òî ÷òî íàõîäèëè - ïîêà íå îïðîâåðãàåò ýòî. Äà ñ ýòèì íèêòî è íå ñïîðèò.Àòëàíòèäà, Ãèïåðáîðåÿ, Àðêòèäà, Ëåìóðèÿ, Ðóòàñ, Ìó, Ïàöèôèäà , äóìàþ, ýòî íå ìèôû. Òîëüêî ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî Íî âîò òî ÷òî ó òåõ äðåâíèõ íàðîäîâ áûë òîò ÿçûê, êîòîðûé ÷àñòè÷íî ïåðåø¸ë â ñëàâÿíñêèé (à åñëè áðàòü ñòàðûå îáû÷íûå ñëîâà, òî ìîæåò è áîëüøåé ÷àñòüþ) çâó÷èò ëîãè÷íî. È íèêòî ýòîãî íå îïðîâåðãàåò (õîòü è 100%íûõ äîêàçàòåëüñòâ ïîêà íåò), òåì áîëåå áóçèíà êàêàÿ òî Ýòî óæå íàìåê, ÷òî ñëàâÿíå òî ëè ïðåäêè, òî ëè íàñëåäíèêè ýòîé öèâèëèçàöèè !? Åñòü êàêèå-òî íàó÷íûå äîêàçàòåëüñòâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëüêî ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî >Íî âîò òî ÷òî ó òåõ äðåâíèõ íàðîäîâ áûë òîò ÿçûê, êîòîðûé ÷àñòè÷íî ïåðåø¸ë â ñëàâÿíñêèé (à åñëè áðàòü ñòàðûå îáû÷íûå ñëîâà, òî ìîæåò è áîëüøåé ÷àñòüþ) çâó÷èò ëîãè÷íî. È íèêòî ýòîãî íå îïðîâåðãàåò (õîòü è 100%íûõ äîêàçàòåëüñòâ ïîêà íåò), òåì áîëåå áóçèíà êàêàÿ òî > Ýòî óæå íàìåê, ÷òî ñëàâÿíå òî ëè ïðåäêè, òî ëè íàñëåäíèêè > ýòîé öèâèëèçàöèè !? Åñòü êàêèå-òî íàó÷íûå äîêàçàòåëüñòâà? Âîîáùå òî åñòü òàêàÿ íàóêà ëèíãâèñòèêà. Îíà âñå ÿçûêè êîòîðûå åé èçâåñòíû (â òîì ÷èñëå è äðåâíåéøèå) ðàçäåëèëà íà ãðóïïû.È âîò àíàëèç ýòèõ ÿçûêîâ ïîêàçûâàåò, ÷òî ó íèõ â îïðåäåë¸ííûõ ñôåðàõ (áûò ñåìüÿ) î÷åíü ìíîãî ïîõîæèõ ïî ôîíåòèêå è çíà÷åíèþ ñëîâ. Âû ïî ññûëêàì òî ñàáæåâûì çàõîäèëè? À ÷òî êàñàåòñÿ äîêàçàòåëüñòâ(100%òíûõ), òàê â èñòîðèè èõ â òàêèõ âîïðîñàõ (îñîáåííî êîãäà ýòî êàñàåòñÿ ãëóáîêîé äðåâíîñòè) íå ñóùåñòâóåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå òî åñòü òàêàÿ íàóêà ëèíãâèñòèêà. Îíà âñå ÿçûêè êîòîðûå åé èçâåñòíû (â òîì ÷èñëå è äðåâíåéøèå) ðàçäåëèëà íà ãðóïïû.È âîò àíàëèç ýòèõ ÿçûêîâ ïîêàçûâàåò, ÷òî ó íèõ â îïðåäåë¸ííûõ ñôåðàõ (áûò ñåìüÿ) î÷åíü ìíîãî ïîõîæèõ ïî ôîíåòèêå è çíà÷åíèþ ñëîâ. Âû ïî ññûëêàì òî ñàáæåâûì çàõîäèëè? > À ÷òî êàñàåòñÿ äîêàçàòåëüñòâ(100%òíûõ), òàê â èñòîðèè èõ â òàêèõ âîïðîñàõ (îñîáåííî êîãäà ýòî êàñàåòñÿ ãëóáîêîé äðåâíîñòè) íå ñóùåñòâóåò Âîò è îòâåò. Íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ íåò, åñòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ è âûìûñåë. Ê äðåâíèì öèâèëèçàöèÿì ñëàâÿíå íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. È ê áîëåå ïîçäíèì íàõîäêàì ( òîò æå Àðêàèì) Èç Âèêèïåäèè: Îáðàç Àðêàèìà î÷åíü ïîïóëÿðåí â ó÷åíèÿõ, ïðèçíàííûõ íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì ïñåâäîíàó÷íûìè è ýçîòåðè÷åñêèìè, ïèñàíèÿõ íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî òîëêà[10]. Àðêàèì íàçûâàþò «ìåñòîì ñèëû»[11], «ïðàðîäèíîé» ñëàâÿí, «àðèåâ» èëè èíäîåâðîïåéöåâ[10][12], «êîëûáåëüþ ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè»[13], íàçâàíèå ãîðîäà ñâÿçûâàåòñÿ ñ èìåíåì Éèìû, âñëåäñòâèå ÷åãî ïîñåëåíèå îáúÿâëÿåòñÿ íè ìíîãî íè ìàëî êàê ðîäèíîé Çàðàòóñòðû[10][12]. Óðîâåíü ðàçâèòèÿ àðêàèìñêîé «öèâèëèçàöèè» â ïîäîáíûõ ïóáëèêàöèÿõ îáû÷íî ïðåäñòàåò çíà÷èòåëüíî çàâûøåííûì ïî ñðàâíåíèþ ñ ðåàëüíûìè äàííûìè. Îäíèì èç àêòèâíûõ ïðîïàãàíäèñòîâ ïîäîáíûõ âçãëÿäîâ ÿâëÿåòñÿ èçâåñòíûé ñàòèðèê Ìèõàèë Çàäîðíîâ, âûïóñòèâøèé â ñîàâòîðñòâå ñ ïèñàòåëåì Ñåðãååì Àëåêñååâûì è ðåæèññåðîì Àëåêñàíäðîì Âîëêîâûì ôèëüì «Àðêàèì: ñòîÿùèé ó ñîëíöà»[14]. «Àðèéñêàÿ» âåðñèÿ òàêæå ðàññìàòðèâàåòñÿ â ëèòåðàòóðíî-òåëåâèçèîííîì ïðîåêòå «Õðåáåò Ðîññèè». Ïîäîáíûå ìíåíèÿ ñóùåñòâåííî ðàçíÿòñÿ ñ âûâîäàìè èñòîðè÷åñêîé íàóêè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò è îòâåò. Íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ íåò, åñòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ è âûìûñåë. Èñòîðèêè ãîâîðÿò - ïðèíÿòî ñ÷èòàòü. >Ê äðåâíèì öèâèëèçàöèÿì ñëàâÿíå íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. È ê áîëåå ïîçäíèì íàõîäêàì ( òîò æå Àðêàèì) À åñòü ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà? ß åù¸ ðàç ñïðîøó - âû ïî ññûëêàì çàõîäèëè? Âû ñ ñàáæàìè òî îçíàêîìèëèñü? Î Ðþðèêå è î Ðóññêîì ÿçûêå? > Èç Âèêèïåäèè: >Îáðàç Àðêàèìà î÷åíü ïîïóëÿðåí â ó÷åíèÿõ, ïðèçíàííûõ íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì ïñåâäîíàó÷íûìè è ýçîòåðè÷åñêèìè, ïèñàíèÿõ íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî òîëêà[10]. Àðêàèì íàçûâàþò «ìåñòîì ñèëû»[11], «ïðàðîäèíîé» ñëàâÿí, «àðèåâ» èëè èíäîåâðîïåéöåâ[10][12], «êîëûáåëüþ ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè»[13], íàçâàíèå ãîðîäà ñâÿçûâàåòñÿ ñ èìåíåì Éèìû, âñëåäñòâèå ÷åãî ïîñåëåíèå îáúÿâëÿåòñÿ íè ìíîãî íè ìàëî êàê ðîäèíîé Çàðàòóñòðû[10][12]. Óðîâåíü ðàçâèòèÿ àðêàèìñêîé «öèâèëèçàöèè» â ïîäîáíûõ ïóáëèêàöèÿõ îáû÷íî ïðåäñòàåò çíà÷èòåëüíî çàâûøåííûì ïî ñðàâíåíèþ ñ ðåàëüíûìè äàííûìè. Îäíèì èç àêòèâíûõ ïðîïàãàíäèñòîâ ïîäîáíûõ âçãëÿäîâ ÿâëÿåòñÿ èçâåñòíûé ñàòèðèê Ìèõàèë Çàäîðíîâ, âûïóñòèâøèé â ñîàâòîðñòâå ñ ïèñàòåëåì Ñåðãååì Àëåêñååâûì è ðåæèññåðîì Àëåêñàíäðîì Âîëêîâûì ôèëüì «Àðêàèì: ñòîÿùèé ó ñîëíöà»[14]. «Àðèéñêàÿ» âåðñèÿ òàêæå ðàññìàòðèâàåòñÿ â ëèòåðàòóðíî-òåëåâèçèîííîì ïðîåêòå «Õðåáåò Ðîññèè». Ïîäîáíûå ìíåíèÿ ñóùåñòâåííî ðàçíÿòñÿ ñ âûâîäàìè èñòîðè÷åñêîé íàóêè" Ìàäàì, ýòî âèêèïåäèÿ. Âåðèòü åé ìîæíî òîëüêî äî ñëîâ âûðàæàþùèõ ÷ü¸ òî ñóæäåíèå. Òî åñòü òî ÷òî íà÷èíàåòñÿ ñî ñëîâ Îáðàç Àðêàèìà óæå ìîæíî ïðîïóñêàòü ñìåëî. Èáî âîäà ýòî âñ¸. À âîò òî ÷òî âû ïðîïóñòèëè: Íàõîäêè Îñòàíêè ÷åëîâåêà Îñòàíêè äîìàøíèõ æèâîòíûõ, â òîì ÷èñëå è ëîøàäåé Ñáðóè Èíñòðóìåíòû øîðíèêîâ Ãîí÷àðíûå èçäåëèÿ Èíñòðóìåíòû ãîí÷àðîâ Íàêîíå÷íèêè ñòðåë Ôîðìû äëÿ îòëèâêè ìåòàëëè÷åñêèõ èçäåëèé Íàêîâàëüíè Âû ïîíèìàåòå âîîáùå, ÷òî ýòî çíà÷èò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñòü ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà? ß åù¸ ðàç ñïðîøó - âû ïî ññûëêàì çàõîäèëè? Âû ñ ñàáæàìè òî îçíàêîìèëèñü? Î Ðþðèêå è î Ðóññêîì ÿçûêå? Çàõîäèëà, íî íå ïî âñåì. À êàê âàì ýòà ðåöåíçèÿ íà ôèëüì Çàäîðíîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî ýòî çíà÷èò âû ïîíèìàåòå? Îïèñàíèå êîìïëåêñà Ïàìÿòíèê ñîñòîèò èç óêðåïë¸ííîãî ãîðîäà, äâóõ íåêðîïîëåé è îñòàíêîâ äðåâíèõ ïàñòáèù (çàãîíîâ); Ãîðîä ðàäèàëüíîé ñõåìû ñäåëàí èç äâóõ êðóãîâûõ ñòåí, îäíà èç êîòîðûõ îêðóæåíà äðóãîé. Ê îáåèì êîëüöåâûì ñòåíàì ïðèñòðîåíû ïîìåùåíèÿ, èìåþùèå ôîðìû êðóãîâîãî ñåêòîðà. Ïî ñóòè, ãîðîä ïðåäñòàâëÿë ñîáîé êðåïîñòü, ñîñòîÿùóþ èç äâóõ «ìíîãîêâàðòèðíûõ» äîìîâ.  ýòîì ãîðîäå æèëè è ðàáîòàëè ëþäè, à æèâîòíûå ïàñëèñü çà ïðåäåëàìè ãîðîäà, â òîì ÷èñëå è â ñïåöèàëüíûõ çàãîíàõ. Êîëüöåâûå ñòåíû è ñòåíû æèëèù ñäåëàíû èç áð¸âåí, çàáèòûõ ãëèíîé, è âûñóøåííûõ (íåîáîææåííûõ) ãëèíÿíûõ êèðïè÷åé . Ïëîùàäü ïîìåùåíèé ðàñïîëîæåííûõ âî âíóòðåííåé êîëüöåâîé ñòåíå ~100(?) êâàäðàòíûõ ìåòðîâ, à âíóòðè âíåøíåé êîëüöåâîé ñòåíû ~ 18(?) êâàäðàòíûõ ìåòðîâ. Ðàçëè÷àþòñÿ ïîìåùåíèÿ ëè÷íîãî è îáùåñòâåííîãî ïîëüçîâàíèÿ, æèëûå è ìàñòåðñêèå.  íåêîòîðûõ ïîìåùåíèÿõ îáíàðóæåíû íå òîëüêî ãîí÷àðíûå ìàñòåðñêèå, íî è ìåòàëëóðãè÷åñêîå ïðîèçâîäñòâî.  öåíòðå ãîðîäà áûëà ïëîùàäü. Ìåæäó ñòåíàìè áûëà êîëüöåâàÿ äîðîãà, îò ýòîé äîðîãè ê öåíòðàëüíîé ïëîùàäè âåäóò ïðÿìûå óëèöû.  ãîðîäå èìååòñÿ ëèâíåâàÿ êàíàëèçàöèÿ ñ îòâîäîì âîäû çà ïðåäåëû ãîðîäà. Ïî íàéäåííûì â ìîãèëüíèêàõ ÷åðåïàì áûë âîññòàíîâëåí îáëèê æèòåëåé Àðêàèìà, îêàçàâøèõñÿ åâðîïåîèäàìè. Àíòðîïîëîãè÷åñêèå ðåêîíñòðóêöèè ìóæ÷èíû è æåíùèíû âûñòàâëåíû â îáëàñòíîì êðàåâåä÷åñêîì ìóçåå ã. ×åëÿáèíñêà è Ìóçåå Ïðèðîäû è ×åëîâåêà Çàïîâåäíèêà «Àðêàèì». Íàõîäêè ñ ðàñêîïîê ïàìÿòíèêà ìîæíî óâèäåòü òîëüêî â Ìóçåå àðõåîëîãèè è ýòíîãðàôèè ×åëÃÓ è â Çàïîâåäíèêå «Àðêàèì», à òàêæå â ðàìêàõ ïåðåäâèæíûõ âûñòàâîê[3]. Ïàìÿòíèê äàòèðóåòñÿ ðóáåæîì III—II òûñÿ÷åëåòèé äî í. ý., ëèáî íà÷àëîì II òûñÿ÷åëåòèÿ äî í. ý. ( ïëþñ 2000 íàøåãî âðåìåíè. 4-5 òûñÿ÷ ëåò íàçàä. Óæå ëèòü¸ è ìåòàëëóðãèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À åñòü ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà? ß åù¸ ðàç ñïðîøó - âû ïî ññûëêàì çàõîäèëè? Âû ñ ñàáæàìè òî îçíàêîìèëèñü? Î Ðþðèêå è î Ðóññêîì ÿçûêå? > > Çàõîäèëà, íî íå ïî âñåì. > À êàê âàì ýòà ðåöåíçèÿ íà ôèëüì Çàäîðíîâà? > Âûäà¸ò îøèáêó Îøèáêà 404 — còðàíèöà íå íàéäåíà Âîçìîæíî, óêàçàí íåïðàâèëüíûé àäðåñ ñòðàíèöû Âåðîÿòíî, ñòðàíèöà áûëà óäàëåíà èëè ïåðåìåùåíà Ïåðåéäèòå íà ñòàðòîâóþ ñòðàíèöó ñàéòà via-midgard.info/news/copyright Âîñïîëüçóéòåñü ïîèñêîì â èíòåðíåòå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòðàííî, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ çàéòè ñ ôîðóìà è îøèáêó íå âûäàåò. Ïîïðîáóéòå çàéòè ïî ýòîé ññûëêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàííî, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ çàéòè ñ ôîðóìà è îøèáêó íå âûäàåò. Ïîïðîáóéòå çàéòè ïî ýòîé ññûëêå. >http://www.swarogich.ru/index.php/2011-01-22-13-5 2-40/602-2012-12-13-15-01-27.ht...3-15-01-27.html Òåïåðü îòêðûâàåòñÿ. Ñåé÷àñ ïî÷èòàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàííî, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ çàéòè ñ ôîðóìà è îøèáêó íå âûäàåò. Ïîïðîáóéòå çàéòè ïî ýòîé ññûëêå. >http://www.swarogich.ru/index.php/2011-01-22-13-5 2-40/602-2012-12-13-15-01-27.ht...3-15-01-27.html VR. , Ýòî æå òðîëëèíã. Âàì áû ñ ìàòåðèàëîì íàó÷èòüñÿ ðàáîòàòü. à ïîòîì ïðåäëàãàòü åãî äëÿ îçíàêîìëåíèÿ. Òàì æå ñ ïåðâûõ ñòðîê íàåçä íà àâòîðà à íå íà åãî ôàêòû. Äà åù¸ åâðååì åãî íàçûâàþò...  îáùåì íè îäíîãî êîíòðàðãóìåíòà. Òîëüêî ýìîöèè è òðîëëèíã |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî æå òðîëëèíã. Âàì áû ñ ìàòåðèàëîì íàó÷èòüñÿ ðàáîòàòü. à ïîòîì ïðåäëàãàòü åãî äëÿ îçíàêîìëåíèÿ. >Òàì æå ñ ïåðâûõ ñòðîê íàåçä íà àâòîðà à íå íà åãî ôàêòû. Äà åù¸ åâðååì åãî íàçûâàþò...  îáùåì íè îäíîãî êîíòðàðãóìåíòà. Òîëüêî ýìîöèè è òðîëëèíã Âû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè èëè ïîâåðõíîñòíî. Åñëè ýìîöèé ( êñòàòè, ÷òî êðîìå ýìîöèé ìîæåò âûçâàòü ýòîò òàê íàçûâàåìûé ôèëüì) ìàëî, íóæíî áûëî ïðî÷èòàòü êîììåíòàðèè íèæå è ïðîéòèñü ïî ññûëêàì. Âîò âàì àðãóìåíòû, â îòëè÷èè îò çàäîðíîâñêîãî áðåäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè èëè ïîâåðõíîñòíî. Ïðî÷èòàë âíèìàòåëüíî è íåïîâðõíîñòíî. >Åñëè ýìîöèé ( êñòàòè, ÷òî êðîìå ýìîöèé ìîæåò âûçâàòü ýòîò òàê íàçûâàåìûé ôèëüì) ìàëî, íóæíî áûëî ïðî÷èòàòü êîììåíòàðèè íèæå è ïðîéòèñü ïî ññûëêàì. Âîò âàì àðãóìåíòû, â îòëè÷èè îò çàäîðíîâñêîãî áðåäà. >http://vk.com/topic-7958190_27355849 Íó ÷òî æ, î÷åðåäíîé ïðîæåêò Çàäîðíîâà ïî îñâîåíèþ è ïðèêàðìàíèâàíèþ (ïîêà åùå íå ïîëíîìó) íàðîäíûõ äåíåã óâèäåë, òàê ñêàçàòü, ñâåò. - Ýòî ÷òî? Àðãóìåíò? À ýòî? - Òåïåðü åãî ìîæíî íå ñïåøà ÐÀ-ññìîòðåòü è ÐÀ-çîáëà÷èòü ìåðçêîå àíòèðóññêîå àíòèèñòîðè÷åñêîå âðàíüå ïîæèëîãî ëèíãâîôðèêà-ãðàôîìàíà è ïðèìêíóâøèõ ê íåìó ìðàêîáåñîâ.  ôèëüìå íåò â ïðèíöèïå íè÷åãî àíòèðóññêîãî Ñêîðåå íàîáîðîò.Èä¸ì äàëåå Ìîë, ïðîêëÿòûå íåìöû ïåðåïèñàëè èñòîðèþ ñëàâÿí è âñå òàêîå. Âîò òîëüêî íà ñàìîì äåëå íåìåöêàÿ íàóêà òîãî âðåìåíè îïåðåæàëà ðóññêóþ áîëåå ÷åì. È íåìåöêèå èñòîðèêè áûëè êâàëèôèöèðîâàííûìè ñïåöèàëèñòàìè, â îòëè÷èå îò óïîìÿíóòîãî â ôèëüìå ïîçæå äèëåòàíòà Ëîìîíîñîâà. Íàïðèìåð, Ãåðàðä Ìèëëåð áûë íàñòîÿùèì âûñîêîêëàññíûì èññëåäîâàòåëåì, ïî-íåìåöêè ñêðóïóëåçíûì, âîçãëàâëÿë êðóïíåéøóþ ðóññêóþ ýêñïåäèöèþ (ïîêà Ëîìîíîñîâ â êàáèíåòèêàõ ñèäåë) è ñîáðàë öåííåéøåå ñîáðàíèå àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ. Íåìåöêèå èñòîðèêè ìîæåò è áûëè êâàëèôèöèðîâàííûìè â ñâîåé èñòîðèè. Íî âîò ôàêòîâ ÷òî îíè áûëè áîëüøèìè ñïåöèàëèñòàìè ïî èñòîðèè Ðîññèè íåò. À íàçûâàòü Ëîìîíîñîâà äèëåòàíòîì ýòî âîîáùå íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò. Ðàáîòû Ëîìîíîñîâà âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ îò õèìèè è ôèçèêè äî èñòîðèè è ÿçûêîâåäèíèÿ íàìíîãî ëåò îïåðåäèëè âðåìÿ. Íåìåöêèå æå ó÷¸íûå çàÿâëÿëè, ÷òî ñëîâî êíÿçü ïðîèçîøëî îò íåìåöêîãî êíåõò (êðåïîñòíîé), ÷òî Ëîìîíîñîâ íàçâàë ïîëíîé ÷óøüþ. ×òî âïîñëåäñòâèè è âûÿñíèëîñü. í èêàêîé äðàêè ñ Ìèëëåðîì íå áûëî - ýòî ìèô òàêîé. À äàæå åñëè áû è áûëà, òî Ìèëëåð, çàêàëåííûé â ýêñïåäèöèÿõ, àëêàøà Ëîìîíîñîâà óðûë áû çà ïàðó ñåêóíä. 0.03.27 - íà ýêðàíå ïîÿâëÿåòñÿ æèðíåíüêàÿ ìîðäî÷êà ïóòèíñêîãî ïðèõëåáàòåëÿ Èëþøè Ãëàçóíîâà, Ïîñëå ïîäîáíîé áðåäÿòèíû ÷èòàòü íå âèæó ñìûñëà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
0.08.35 - â êàäðå ïîÿâëÿåòñÿ èçâåñòíûé øàðëàòàí Òîëÿí Êë¸ñîâ, êîòîðûé äàæå íå ãåíåòèê, à áèîõèìèê, íî ëþáèò ïîðàçãëàãîëüñòâîâàòü íà òåìû ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, ïî êîòîðîé äàæå íå èìååò íè åäèíîé íàó÷íîé ñòàòüè â ðåôåðèðóåìûõ íàó÷íûõ æóðíàëàõ. Êë¸ñîâ - ýòî òàêîé ôþðåð èç Ãàðâàðäà, ïðîïàãàíäèðóþùèé ãëóïîñòè ïðî ìíîãîñòðàäàëüíûå ãàïëîãðóïïû (êîòîðûå íå îïðåäåëÿþò ýòíè÷åñêîé ïðèíàäëåæíîñòè, à Êëåñîâ íîñèòåëåé R1a çàïèñàë â ñëàâÿíå èëè ïðàñëàâÿíå).  ÷èñëå ïðî÷èõ âûäóìîê îí äîáîëòàëñÿ äî òîãî, ÷òî îòâåðã ëèíãâèñòèêó è àðõåîëîãèþ, Àðêàèì îáúÿâèë ïîñòðîåííûì ïðàñëàâÿíàìè (õîòÿ òà ãðóïïà ëþäåé, êîòîðàÿ ïîñòðîèëà Àðêàèì, ê ñëàâÿíàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò) è ò.ä.  îáùåì, ïîöèýíò òîò åùå ôðèê, è â äàííîì ôèëüìå ñìîòðèòñÿ óìåñòíî, êàê íèãäå áîëüøå. 0.17.20 - ïåéñàòåëü Ñåðãåé Àëåêñååâ áàëàáîëèò ïðî òî, ÷òî Ðþðèêà âñå ïîíèìàëè, è ñàì îí âñåõ ïîíèìàë. À òåïåðü âîïðîñ - à êòî ýòî âîîáùå òàêîé, Âëàäèìèð Ñîêîëîâ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî òàêîé áûë Ìèëëåð õîðîøî ïîêàçàíî â ôèëüìå, åù¸ ñîâåòñêîì "Ìèõàéëî Ëîìîíîñîâ" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âàì áû ñ ìàòåðèàëîì íàó÷èòüñÿ ðàáîòàòü À âû ñ êàêèì ìàòåðèàëîì ðàáîòàëè, ÷òî òàê óâåðåíû â ïðàâîòå ýòîãî êîìèêà, íîâîèñïå÷åííîãî èñòîðèêà Çàäîðíîâà è óïîðíî çàùèùàåòå åãî. Òîæå Ëàâðåíòüåâñêóþ ëåòîïèñü ÷èòàëè? "Âåëèêèé "ëèíãâèñò" Çàä-îð-íîâ ïûòàåòñÿ ÷èòàòü îðèãèíàë Ëàâðåíòüåâñêîé ëåòîïèñè. Äåëî, ñ êîòîðûì ñïðàâëÿåòñÿ ëþáîé ïåðâîêóðñíèê èñòôàêà ïîñëå ïàðû ñåìèíàðîâ ïî ïàëåîãðàôèè, "èññëåäîâàòåëþ òàéí ðóññêîãî ÿçûêà" Çàäîðíîâó äàåòñÿ ÿâíî ñ áîëüøèì òðóäîì - íå óìååò îí òàêîå ÷èòàòü. À âåäü ñ ×óäèíîâûì äðóæèë, íåóäà÷íèê, òîò áû æèâî äÿäþ Ìèøó íàó÷èë ìåëêîêîíòðàñòíûå íàäïèñè ðàñïîçíàâàòü. Áåç ïîäñêàçîê òåòåíüêè-áèáëèîòåêàðÿ òàê è íå îñèëèë áû.  îáùåì, êîìè÷íûé ìàëåíüêèé ýïèçîä ïîëó÷èëñÿ." >Ïîñëå ïîäîáíîé áðåäÿòèíû ÷èòàòü íå âèæó ñìûñëà. Âû âûäåðíóëè îòäåëüíûå ôðàçû, òå, êîòîðûå íå íåñóò àðãóìåíòèðîâàííûõ äîâîäîâ, è äåëàåòå ýòî óìûøëåííî. Òàê íå õîòèòå ïðèçíàâàòü ôàêòîâ, ëåã÷å çàêðûòü íà íèõ ãëàçà èëè íå çàìåòèòü. Íó ýòî âàø âûáîð, óæ î÷åíü âàì ïîíðàâèëàñü òåîðèÿ Çàäîðíîâà, à äî êîíöà âû è íå ïîíÿëè íè÷åãî. Äà è íå õîòèòå. Âàøå ïðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò êòî áûë òàêîé Ëîìîíîñîâ Ïîä 2 ìåòðà ðîñòîì... Îäíàæäû Ëîìîíîñîâ øåë ïî Âàñèëüåâñêîìó îñòðîâó, è åìó íàâñòðå÷ó âûøëè òðîå ìàòðîñîâ: ðåøèëè îãðàáèòü. Íî íå òóò-òî áûëî. Îí â äâà ñ÷åòà ñ íèìè ðàñïðàâèëñÿ, Áîëåå òîãî îí çíàë íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ÿçûêîâ.  òîì ÷èñëå îòëè÷íî çíàë ëàòûíü. - Êàêèì îáðàçîì Ëîìîíîñîâ îòëè÷èëñÿ â Àêàäåìèè íàóê? Âî-ïåðâûõ, îí óñïåë íàñòðîèòü ïðîòèâ ñåáÿ àáñîëþòíî âñåõ, ïîòîìó ÷òî î÷åíü áûñòðî âûÿñíèëîñü, ÷òî îí ãîðàçäî îáðàçîâàííåå âñåõ àêàäåìèêîâ — ïîëîâèíà èç íèõ äàæå ëàòûíè íå çíàëè. Âî-âòîðûõ, îí âûÿñíèë, ÷òî â Àêàäåìèè íàóê âîâñþ ïðîöâåòàåò êîððóïöèÿ: ñóììû, íàïðàâëåííûå íà íàó÷íûå îòêðûòèÿ, ïðîñòî ñïèñûâàëèñü, à ðàñõîäîâàíèå îãðîìíîãî áþäæåòà íèêàê íå ïðîâåðÿëîñü. È Ëîìîíîñîâ íà÷àë íåìöåâ ñòðîèòü, óêàçûâàòü èì íà èõ îøèáêè, óñòðàèâàòü ñêàíäàëû. Ñíà÷àëà îí õîòåë íå âûíîñèòü ñîð èç èçáû è ðàçîáðàòüñÿ âíóòðè Àêàäåìèè, íî íåìöû ïðîòèâ íåãî îáúåäèíèëèñü è ïåðåñòàëè ïóñêàòü Ëîìîíîñîâà, åäèíñòâåííîãî ó÷åíîãî, êîòîðûé áîëüøå âñåõ äîñòèã, íà çàñåäàíèÿ ó÷åíîãî ñîâåòà. Âûïèâ äëÿ õðàáðîñòè, Ëîìîíîñîâ óñòðîèë î÷åðåäíîé äåáîø, è àêàäåìèêè íàïðàâèëè íà íåãî æàëîáó. Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à ïîñàäèëè íà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â òþðüìó, ãäå îí, êñòàòè, íàïèñàë ñòèõè. Êîãäà îí âíîâü âåðíóëñÿ â Àêàäåìèþ, æàëîâàíèå åìó íà öåëûé ãîä óðåçàëè â äâà ðàçà — â âîñïèòàòåëüíûõ öåëÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âû ñ êàêèì ìàòåðèàëîì ðàáîòàëè, ÷òî òàê óâåðåíû â ïðàâîòå ýòîãî êîìèêà, íîâîèñïå÷åííîãî èñòîðèêà Çàäîðíîâà è óïîðíî çàùèùàåòå åãî. Òîæå Ëàâðåíòüåâñêóþ ëåòîïèñü ÷èòàëè? À ÿ è íå óâåðåí â åãî ïðàâîòå. Ïîýòîìó è èíòåðåñóþñü êîìïåòåíòíûìè ìíåíèÿìè ñ ëîÿëüíûìè àðãóìåíòàìè èëè êîíòðàðãóìåíòàìè. Íî òî ÷òî ïðåäîñòàâèëè âû íà ïîðÿäîê õóæå ïî êà÷åñòâó òîãî ìàòåðèàëà. ÷òî äàë Çàäîðíîâ. > "Âåëèêèé "ëèíãâèñò" Çàä-îð-íîâ ïûòàåòñÿ ÷èòàòü îðèãèíàë Ëàâðåíòüåâñêîé ëåòîïèñè. Äåëî, ñ êîòîðûì ñïðàâëÿåòñÿ ëþáîé ïåðâîêóðñíèê èñòôàêà ïîñëå ïàðû ñåìèíàðîâ ïî ïàëåîãðàôèè, "èññëåäîâàòåëþ òàéí ðóññêîãî ÿçûêà" Çàäîðíîâó äàåòñÿ ÿâíî ñ áîëüøèì òðóäîì - íå óìååò îí òàêîå ÷èòàòü. À âåäü ñ ×óäèíîâûì äðóæèë, íåóäà÷íèê, òîò áû æèâî äÿäþ Ìèøó íàó÷èë ìåëêîêîíòðàñòíûå íàäïèñè ðàñïîçíàâàòü. Áåç ïîäñêàçîê òåòåíüêè-áèáëèîòåêàðÿ òàê è íå îñèëèë áû.  îáùåì, êîìè÷íûé ìàëåíüêèé ýïèçîä ïîëó÷èëñÿ." Çàäîðíîâ è íå âûñòàâëÿåò ñåáÿ ó÷¸íûì. Îí îçâó÷èâàåò âåðñèè è òåîðèè àíòèíîðìàíèñòîâ. È íè÷åãî çàçîðíîãî â òîì ÷òî åìó â ÷òåíèè ëåòîïèñè ïîìîãàåò "ò¸òåíüêà" . Îíà æå ìåæäó ïðî÷èì è ãîâîðèò, ÷òî Âñå òåîðèè íîðìàíèñòîâ ñòðîèëèñü íå ïî ýòîé ëåòîïèñè, à ïî å¸ ïåðåâîäó. Êîòîðûé áûë íåâåðíûì. À ëåòîïèñü ýòà òóïî ëåæèò â àðõèâå è ïûëèòñÿ. Ïðî íå¸ âñå êàê áû çàáûëè. >>Ïîñëå ïîäîáíîé áðåäÿòèíû ÷èòàòü íå âèæó ñìûñëà. > Âû âûäåðíóëè îòäåëüíûå ôðàçû, òå, êîòîðûå íå íåñóò àðãóìåíòèðîâàííûõ äîâîäîâ, è äåëàåòå ýòî óìûøëåííî. Òàê íå õîòèòå ïðèçíàâàòü ôàêòîâ, ëåã÷å çàêðûòü íà íèõ ãëàçà èëè íå çàìåòèòü. Íó ýòî âàø âûáîð, óæ î÷åíü âàì ïîíðàâèëàñü òåîðèÿ Çàäîðíîâà, à äî êîíöà âû è íå ïîíÿëè íè÷åãî. Äà è íå õîòèòå. Âàøå ïðàâî. ß âûäåðíóë ýòè ôðàçû, ïîòîìó ÷òî îíè î÷åíü èíôîðìàòèâíû è ïîêàçàòåëüíû. Êîãäà îïðîâåðæèòåëü âåä¸ò â òàêîì òîíå "êðèòèêó" ýòî íå ó÷¸íûé. Ýòî õàì è íåâåæäà. Äîâåðèÿ ê òàêèì ëþäÿì àïðèîðè íåò. Íàçîâèòå õîòü îäíó ïðè÷èíó ïî êîòîðîé òîìó ÷òî îí ïðåäúÿâèë â êà÷åñòâå êîíòðàðãóìåíîâ ìîæíî âåðèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
âîò ÷åãî ëþäÿì çàäîðíîâ ïëîõîãî ñäåëàë .. íó ïûòàåòñÿ ÷åëîâåê â ìåðó ñâîèõ ñèë óìåíèé è ñâîåãî ïîíèìàíèÿ ïîêîïàòüñÿ â èñòîðèè .. íó â îáùåì ïîëåçíîå äåëî äåëàåò. ïðèâëåêàåò âíèìàíèå ê òåìàòèêå. íó îäíîáîêèíüêèé ôèëüìåö íó ìîæåò çàîñòðåíî âíèìàíèå íå íà îñíîâíîé ïðîáëåìå.. áûë ðþðèê íå áûë ðþðèê.. íó íå ìîæåò îí íàïðÿìóþ ñêàçàòü.. íà ÿ á ûâàþò âàñ èñòîðèêè ïîëó÷àþùèå çàðïëàòó çà øåëüìîâàíèå èñòîðèè. íà íåãî è çà ýòîò ôèëüì âîíà êàê íàåçæàþò.. äà ïóñòü áóäåò ..â ëþáîì ñëó÷àå ïîäêîï ïîä îôèöèÿëüíóþ ïðîïàãàíäó. VR. , íàñ÷¸ò ÿçûêà òî ÷òî áûë ïðîòîÿçûê ýòî óæå íå îñïàðèâàåòñÿ.. íàçâàëè åãî èíäîåâðîïåéñêèì à ÷èòàåòñÿ ïî ñòàðîñëàâÿíñêè ôàêòè÷åñêè ïî ðóñêè.. âðÿä ëè îñèëèòå âñ¸ âèäåî íî õîòÿ áû èíòåðåñíûå ìîìåíòû ïîñìîòðèòå òàê æå ïî ýòîìó ìîæíî ïîèñêàòü .. ëåêöèè Øàðøèíà ÀÀ òî åñòü íè îäèí ÿçûê íå ìîæåò îáüÿñíèòü ÷òî ãîñóäàðü ýòî íåêòî äàþùèé êîðîâó â ïîëüçîâàíèå..
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
BluesMachine , îñèëèòü 6 ñ ëèøíèì ÷àñîâ âèäåî êîíå÷íî ïî÷òè íåðåàëüíî. Äàâàé îñíîâíûå òåçèñû! ×òî òàì êëþ÷åâîå è ãëàâíîå. Íà ÷¸ì îíî îñíîâàíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåç êîììåíòàðèåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
íó îñíîâíîå â òîì ÷òî íàø ÿçûê ìíîãîñëîéíûé .. âî ïåðâûõ îí ñëîãîâûé à íå áóêâåííûé êàê íàñ ó÷àò, òî åñòü ôàêòè÷åñêè êàäûé ñëîã èìååò ñâî¸ ïîíÿòèå(îáðàç) è íàçíà÷åíèå .. ïëþñ ñàêðàëüíûé ñìûñë.. çàáàâíî íàïðèìåð ÷òî ñëîâî ÷¸ðò èìååò íà ñàìîì äåëå äðóãîé ñìûñë òî åñòü ýòî ïèñàðü èëè æðåö.(îò ñëîâà ÷åðòèòü, ÷åðòû) À âûðàæåíèå ïåðâûé áëèí êîìîì çâó÷èò êàê ïåðâûé áëèí "êîìó" òî áèøü äàíü ìåäâåäþ â îáùåì ëåêöèè î òîì ÷òî íàø ÿçûê ôàêòè÷åñêè âûâåðíóëè íà èçíàíêó. òàì îñíîâà ñêàçàíà â ïåðâîé ÷àñòè. à äàëüøå òàêèå äåáðè íå êàæäûé îñèëèò. ÿñíî îäíî ÿçûê ïðèäóìàí íå ñïîíòàííî(âî âñÿêîì ñëó÷àå ðóññêèé) êàê íàì ëèíãâèñòû òîëêóþò çàáîëåë æèâîò íàçâàëè áî-áî ýòî ïðîäóìàííàÿ è ñëîæíàÿ ñèñòåìà êîììóíèêàöèè, ãäå îäèò ïðî÷ò¸ò òîëüêî ïîâåðõíîñòíóþ èíôîðìàöèþ à áîëåå ïðîäâèíóòûé ïðî÷ò¸ò ãîðàçäî áîëüøå èç îäíîãî è òîãî æå òåêñòà. 6 ÷àñîâ íå ïåðåñêàæåøü
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âðåìÿ: 27.07.2013 22:06 BluesMachine , âîò õî÷åòñÿ ïðèíÿòü, íî êàê -òî äóøà ïðîòèâèòñÿ. ÇÛ, ýòî íå òû â ÷åðíîé áàíäàíå íà íàâñêîì ïðîñïåêòå ïèâî ïèë íåñêîëüêî äíåé íàçàä? Äþæå ïîõîæ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî. Ïðèä¸òñÿ ñàìîìó ñìîòðåòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 27.07.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>âðÿä ëè îñèëèòå âñ¸ âèäåî íî õîòÿ áû èíòåðåñíûå ìîìåíòû ïîñìîòðèòå Ïðîñìîòðåë ÷àñòü. Ñóòü ïîíÿë. Íàñ÷¸ò ÿçûêà. Èíòåðåñíî. Íî ëåêòîð îäèîçåí. Àíòèñåìèò ìàõðîâûé. È ïðèøèáëåí ôàíàòèçìîì ìàëåíüêî. Íî â öåëîì, åñëè ýòó õðåíü ïðî ïðîèñêè ìàñîíîâ îïóñòèòü, âåñüìà óáåäèòåëüíî. Íå âñ¸. Íî ìíîãîå. Âïðî÷åì è ñïîðíîãî íå ìàëî. Íî çàîñòðÿòü íà ýòîì âíèìàíèÿ íå ñòîèò, èáî íå ñïåöèàëèñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 28.07.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñìîòðåë òðåòü è äî ïîëîâèíû ïðîëèñòàë... Ìðàêîáåñèå êàêîå òî. Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìóæèê äîëãî èçó÷àë ëèíãâèñòèêó è òðîíóëñÿ ðàññóäêîì. Òàêóþ ïóðãó íåñ¸ò. Îñîáåííî ïðî îáåçüÿí ïðîèçîøåäøèõ îò ÷åëîâåêà è ïÿòóþ ðàñó. Íî çàòî ñìåøíî. Åù¸ èíòåðïðåòàöèÿ ñêàçêè ïðî ðåïêó... ïîëíàÿ ïèðäóõà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 28.07.2013 03:25 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
>ýòî îôèöèÿëüíûå ðàñêîïêè è ýòî òîëüêî îäèí ðàñêîïàëè à íàéäåíî èõ øòóê ñåìü òîëüêî âîäíîì ìåñòå.. ÿ ïðî äåòàëè, à íå ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ïîñåëåíèÿ. |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò êòî áûë òàêîé Ëîìîíîñîâ >http://strana.ru/journal/19159185 >Ïîä 2 ìåòðà ðîñòîì... Ëîìîíîñîâ áûë ëîìîâîé ëîøàäüþ íàóêè. Îáëàäàë ðåäêèì, íî íå öåíèìûì ïîòîìêàìè òàëàíòîì ñèñòåìàòèçàòîðà è àíàëèòèêà. Ðîññèÿ çà îäíó òîëüêî ãðàììàòèêó äîëæíà åìó áûòü áëàãîäàðíà. ß âîò íå ìîãó îöåíèòü åãî äîñòèæåíèÿ â ôèç-õèìå èëè ãåîëîãèè, èáî ñàì íå ñïåöèàëèñò, íî âîò â ÿçûêå îí ñäåëàë î÷åíü ìíîãî. Òîò æå Ïóøêèí, íàïðèìåð, íà íåì ñòîèò êàê íà ïüåäåñòàëå. Ìîæåò, îí íå áûë òàêèì áëèñòàòåëüíî-îçàðÿåìûì ãåíèåì êàê Íüþòîí èëè Êåïëåð, èëè Òåñëà, íî ñóììà åãî äîñòèæåíèé íåâåðîÿòíà çà ñ÷åò òàëàíòà, òðóäîëþáèÿ è ëþáâè ê íàóêå. Ëîìîíîñîâ - îáðàçåö Ãîìî Ñàïèåíñà â öåëîì, êàê ×åëîâåê ïîçíàþùèé ìèð. Ìèõàéëà Âàñèëè÷ - ãëûáà, òóò áåç áàçàðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>âî ïåðâûõ îí ñëîãîâûé à íå áóêâåííûé êàê íàñ ó÷àò, òî åñòü ôàêòè÷åñêè êàäûé ñëîã èìååò ñâî¸ ïîíÿòèå(îáðàç) è íàçíà÷åíèå .. ïëþñ ñàêðàëüíûé ñìûñë. Áëþ, ÿ òåáÿ ðàññòðîþ. Îí íå ñëîãîâîé, è íå áóêâåííûé. Îíè èç ÷àñòåé ñëîâà ñîñòîèò. Òèïà êîðåíü, ñóôôèêñ, âñÿêèå ïðèñòàâêè-###âêè, ïðî÷èå îêîí÷àíèÿ... ìîðôåìû, òàê ñêàçàòü. Ýòî òèïà â øêîëå ó÷àò. Íî åñëè øêîëó ïðîãóëÿë - òî ïðèêîëüíåé â çàäîðíîâî âåðèòü, ÷åì ïðèçíàòüñÿ ÷òî òû ïðîèáàë øêîëüíûé êóðñ ðîäíîãî ÿçûêà. *** Åùå ñîâåò äàì: êàê òîëüêî òåáå ãîâîðÿò ïðî Ñðàêàëüíûé Ñìûñë äàâíî çíàêîìûõ âåùåé - ñðàçó îòñåêàé ìîìåíò êîãäà òåáÿ íà÷íóò íà äåíüãè ðàçâîäèòü. Ýòîò ñîâåò óíèâåðñàëüíûé è äðåâíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëîìîíîñîâ áûë ëîìîâîé ëîøàäüþ íàóêè. Îáëàäàë ðåäêèì, íî íå öåíèìûì ïîòîìêàìè òàëàíòîì ñèñòåìàòèçàòîðà è àíàëèòèêà. Ðîññèÿ çà îäíó òîëüêî ãðàììàòèêó äîëæíà åìó áûòü áëàãîäàðíà. ß âîò íå ìîãó îöåíèòü åãî äîñòèæåíèÿ â ôèç-õèìå èëè ãåîëîãèè, Òàì òîæå âñ¸ â ïîðÿäêå. Íà âåêà îïåðåäèë. Îí ñëîâíî ïðåäñòàâëÿë ñóùíîñòü óñòðîéñòâà ìèðà. ×èñòûì âîîáðàæåíèåì ïîíÿë ÷òî íåò íèêàêîãî òåïëîðîäà ïåðåäàþùåãî òåïëî. À âåùåñòâà ìåíÿþò ñâîéñòâà, ïîòîìó ÷òî ÷àñòèöû îò òåìïåðàòóð íà÷èíàþò áûñòðåå äâèãàòüñÿ. >Ìîæåò, îí íå áûë òàêèì áëèñòàòåëüíî-îçàðÿåìûì ãåíèåì êàê Íüþòîí èëè Êåïëåð, Áûë. Ñ ó÷¸òîì åãî óíèâåðñàëüíîñòè. Ïðîñòî åãî íå òàê ïèàðèëè âñåãäà. À îí ïî÷òè â êàæäîé èç îáëàñòåé îñíîâíûõ òîãäà íàóê èìåë îãðîìíûå äîñòèæåíèÿ. Êàêèå íèáóäü ìèëëåðû çà âñþ æèçíü åñëè òðåòü ñäåëàþò â îäíîé îáëàñòè èì óæå ðåñïåêò è íàãðàäû. À íàøåìó íèêóÿ. Îí íå ñëîãîâîé, è íå áóêâåííûé. Îíè èç ÷àñòåé ñëîâà ñîñòîèò. Òèïà êîðåíü, ñóôôèêñ, âñÿêèå ïðèñòàâêè-###âêè, ïðî÷èå îêîí÷àíèÿ... ìîðôåìû, òàê ñêàçàòü. Ýòî ïîíÿòíî. Íî èçíà÷àëüíî êîãäà áûëî 49 áóêâèö, êàæäàÿ áóêâà âûðàæàëà ñëîã, èìåþùèé çíà÷åíèå , èëè áûëè âðîäå ðóí ñî çíà÷åíèåì òèïà æèçíü, äîáðî, ãëàãîë (ýòî îáùåèçâåñòíî). Òàê âîò ìàëî òîãî ÷òî ñàìà ãëàãîëèöà áûëà êàê àêðîñòèõ íîñèòåëåì òåêñòà (ëó÷øå äëÿ çàïîìèíàíèÿ) íî è ñëîâà äðåâíåñëàâÿíñêèå áûëè ñîñòàâëåíû îñìûñëåííî. Ñëîâî äåëèëîñü íà ñëîãà, êîòîðûå òîæå äàâàëè èíôîðìàöèþ. Äîñòàòî÷íî ìèíóò 15-20 ïîñìîòðåòü ïî áëþçîâîé ññûëêå (äàëüøå íå ñòîèò - ïóðãà ãîëèìàÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïòèêà è òåïëîòà, ýëåêòðè÷åñòâî è òÿãîòåíèå, ìåòåîðîëîãèÿ è èñêóññòâî, ãåîãðàôèÿ è ìåòàëëóðãèÿ, èñòîðèÿ è õèìèÿ, ôèëîñîôèÿ è ëèòåðàòóðà, ãåîëîãèÿ è àñòðîíîìèÿ—âîò òå îáëàñòè, â êîòîðûõ Ëîìîíîñîâ ó÷åíûé îñòàâèë ñâîè ñëåä. Ãëàâíûå îòêðûòèÿ Ëîìîíîñîâà Ì. Â. êàñàþòñÿ õèìèè, ôèçèêè è àñòðîíîìèè. Îíè íà äåñÿòèëåòèÿ îïåðåäèëè ðàáîòû çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ó÷åíûõ. Ëîìîíîñîâ ñîñòàâèë ïðîãðàììó íîâîé íàóêè - ôèçè¬÷åñêîé õèìèè . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ìåíÿ â äåòñòâå â äåðåâíå ëîìîíîñîâûì äðàçíèëè, òèïà ñ ãîðîäó ïîíàåõàë, çíàë äî õðåíà è ñâàðî÷íûé øëåì ó äåäà ñ####åë íà ñîëíöå ñìîòðåòü. | |
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
>Îí íå ñëîãîâîé, è íå áóêâåííûé. Îíè èç ÷àñòåé ñëîâà ñîñòîèò. Òèïà êîðåíü, ñóôôèêñ, âñÿêèå ïðèñòàâêè-###âêè, ïðî÷èå îêîí÷àíèÿ... ìîðôåìû, òàê ñêàçàòü. >Ýòî ïîíÿòíî. Íî èçíà÷àëüíî êîãäà áûëî 49 áóêâèö, êàæäàÿ áóêâà âûðàæàëà ñëîã, èìåþùèé çíà÷åíèå , èëè áûëè âðîäå ðóí ñî çíà÷åíèåì òèïà æèçíü, äîáðî, ãëàãîë (ýòî îáùåèçâåñòíî). Òàê âîò ìàëî òîãî ÷òî ñàìà ãëàãîëèöà áûëà êàê àêðîñòèõ íîñèòåëåì òåêñòà (ëó÷øå äëÿ çàïîìèíàíèÿ) íî è ñëîâà äðåâíåñëàâÿíñêèå áûëè ñîñòàâëåíû îñìûñëåííî. Ñëîâî äåëèëîñü íà ñëîãà, êîòîðûå òîæå äàâàëè èíôîðìàöèþ. Äîñòàòî÷íî ìèíóò 15-20 ïîñìîòðåòü ïî áëþçîâîé ññûëêå (äàëüøå íå ñòîèò - ïóðãà ãîëèìàÿ) íèêàêèê ñóôôèêñîâ, êîðíåé, ïðèñòàâîê íå áûëî(ýòî íàì èç äðóãèõ ÿçûêîâ ïðèøëî ñêîðåå âñåãî) ýòî áûëè ðàâíîïðàâíûå ÷àñëè ñëîâ .. íå çðÿ îíè ïèñàëè áåç ðàçäåëèòåëüíûõ çíàêîâ ïðè÷¸ì â çàâèñèìîñòè îò ìåñòîïîëîæåíèÿ áóêâû-ñëîãà ìåíÿëîñü è çíà÷åíèå è ôóíêèÿ.. íàïðèìåð ñëîã-çíàê ÊÀ â íà÷àëå îçíà÷àåò îáüåäèíåíèå âñåõ ïîíÿòèé âõîäÿùèõ â ñëîâî èëè øëîêó (ñòðîêó) à â êîíöå îáîçíà÷àåò îäíî èç ìíîæåñòâà.. ïðè ýòîì èìååò ñâî¸ çíà÷åíèå êàê áóêâà öèôðà è ïîíÿòèå è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñëîâî êàñòðþëüêà - ýòî îäíà êàñòðþëÿ èç öåëîãî íàáîðà êàñòðþëü à íå ìàëåíüêàÿ êàñòðþëÿ êàê ñåé÷àñ.. è ïëþñ ýòîò íàáîð èìååò ñâÿùåííîå çíà÷åíèå òî åñòü â í¸ì íàïðèìåð âàðèëè êàêîå íè áóäü ëå÷åáíîå çåëüå ... è ñòðþëü íå êîðåíü à òîæå íåñ¸ò â ñåáå èíôîðìàöèþ îò òîì íàïðèìåð äëÿ ÷åãî ïðåäíàçíà÷àëñÿ ýòîò íàáîð .. òóò âñ¸ ÷¸òêî ïðîäóìàíî... À íå òàê ÷òî, ñäåëàë êòî òî ¸ìêîñòü èç æåëåçà ñ ðó÷êàìè è ñêàçàë; íàçîâ¸ì å¸ ñòðþë À ïî÷åìó?- à ìíå òàê íðàâèòñÿ.. òî åñòü â ñëîâå(â íàçâàíèè) ïðîïèñàíî âñÿ íåîáõîäèìàÿ èíôîðìàöèÿ î ïðåäìåòå. è äëÿ ýòîãî 49 áóêâèö äàæå ìàëî....èçíà÷àëüíî. èõ áûëî 144.. è ýù¸ áîëüøå. è ýòî êàê óòâåðæäàåòñÿ ó÷Îíûìè ó ïðèìèòèâíûõ ïëåì¸í? È ìû ê ýòîìó èìååì ïðÿìîå îòíîøåíèå ïîòîìó êàê íåìåö(è ëþáîé äðóãîé ) ýòî ïðî÷èòàòü äàæå ñî ñëîâàð¸ì íå ìîæåò, íàì æå òåêñò áîëåå ìåíåå ïîíÿòåí äàæå áåç ñïåöèàëüíîé ïîäãîòîâêè. ïîòîìó êàê ìû ìîæåì ïðàâèëüíî ðàçáèòü íà ñëîâà.. ìû èõ óçíà¸ì ôîíåòè÷åñêè. |
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ìåíÿ â äåòñòâå â äåðåâíå ëîìîíîñîâûì äðàçíèëè, òèïà ñ ãîðîäó ïîíàåõàë, çíàë äî õðåíà è ñâàðî÷íûé øëåì ó äåäà ñ####åë íà ñîëíöå ñìîòðåòü. >È íîñ áûë ñëîìàííûé Íåò. Îí ëîì íîñèë ñ ñîáîé. ×òîá íå ëåçëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íîñ áûë ñëîìàííûé  íå, íîñ äî ñèõ ïîð öåëûé. êàê íè ñòðàííî. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>íàïðèìåð ñëîã-çíàê ÊÀ â íà÷àëå îçíà÷àåò îáüåäèíåíèå âñåõ ïîíÿòèé âõîäÿùèõ â ñëîâî èëè øëîêó (ñòðîêó) à â êîíöå îáîçíà÷àåò îäíî èç ìíîæåñòâà.. ïðè ýòîì èìååò ñâî¸ çíà÷åíèå êàê áóêâà öèôðà è ïîíÿòèå À â ñëîâå ÊÀÊÀØÊÀ òðèæäû âñòðå÷àåòñÿ. Âèäèìî êàêîé-òî âñåëåíñêèé ñìûñë â íåãî âëîæåí.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>íèêàêèê ñóôôèêñîâ, êîðíåé, ïðèñòàâîê íå áûëî(ýòî íàì èç äðóãèõ ÿçûêîâ ïðèøëî ñêîðåå âñåãî) Áëþ, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ òâîèì óðîâíå îáðàçîâàíèÿ â äàííîì âîïðîñå? Òû òàê ñàìîóâåðåííî íåñåøü òàêîé ëþòûé áðåä, ÷òî ìíå õî÷åòñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ - íàñêîëüêî òû êîìïåòåíòåí â ýòîì âîïðîñà? >è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñëîâî êàñòðþëüêà - ýòî îäíà êàñòðþëÿ èç öåëîãî íàáîðà êàñòðþëü à íå ìàëåíüêàÿ êàñòðþëÿ êàê ñåé÷àñ.. è ïëþñ ýòîò íàáîð èìååò ñâÿùåííîå çíà÷åíèå òî åñòü â í¸ì íàïðèìåð âàðèëè êàêîå íè áóäü ëå÷åáíîå çåëüå ... Êàñòðþëÿ ñëîâî âîîáùå ôðàíöóçñêîå, îò casserole è íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Îíè â êîòëàõ è ãîðøêàõ âàðèëè. Áåç âñÿêîãî ñâÿùåííîãî çíà÷åíèÿ. Õâàòèò ãëóïîñòè ïåðåñêàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íàïðèìåð ñëîã-çíàê ÊÀ â íà÷àëå îçíà÷àåò îáüåäèíåíèå âñåõ ïîíÿòèé âõîäÿùèõ â ñëîâî èëè øëîêó (ñòðîêó) à â êîíöå îáîçíà÷àåò îäíî èç ìíîæåñòâà.. ïðè ýòîì èìååò ñâî¸ çíà÷åíèå êàê áóêâà öèôðà è ïîíÿòèå >À â ñëîâå ÊÀÊÀØÊÀ òðèæäû âñòðå÷àåòñÿ. Âèäèìî êàêîé-òî âñåëåíñêèé ñìûñë â íåãî âëîæåí. Êàêàòü (è ñë-íî êàê ïðîèçâîäíîå êàêàøêà) ïðèøëî â ðóññêèé ÿçûê ãîðàçäî ïîçäíåå. Èç ôðàíöóçñêîãî - cacare À âî ôðàíöóçñêèé èç ãðå÷åñêîãî è ëàòûíè. È îçíà÷àëî ïëîõîé. Íî âîò âåäü çàíÿòíî ïîðîèçíîñèòñÿ êàêàð , à ïèøåòñÿ òî ñàñàð (íå íàïîìèíàåò ëè ýòî ÷åì òî äðåâíåñëàâÿíñêîå ñåðàòè?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñëîâî êàñòðþëüêà - ýòî îäíà êàñòðþëÿ èç öåëîãî íàáîðà êàñòðþëü à íå ìàëåíüêàÿ êàñòðþëÿ êàê ñåé÷àñ.. è ïëþñ ýòîò íàáîð èìååò ñâÿùåííîå çíà÷åíèå òî åñòü â í¸ì íàïðèìåð âàðèëè êàêîå íè áóäü ëå÷åáíîå çåëüå ... áàòèí äðóã â ñîâåéñêèå âðåìåíà áûë â êîìàíäèðîâêå â î÷åíü ñðåäíåé àçèè. êëÿëñÿ, ÷òî âèäåë â ìàãàçèíå ñâîèìè ãëàçàìè íàáîð èç 3 êàñòðþëü ðàçíîãî ðàçìåðà è öåííèê, íà êîòîðîì áûëî íàïèñàíî: "Êàñòðóë, êàñòðóë÷èê, êàñòðóë¸íîê" |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
>À â ñëîâå ÊÀÊÀØÊÀ òðèæäû âñòðå÷àåòñÿ. Âèäèìî êàêîé-òî âñåëåíñêèé ñìûñë â íåãî âëîæåí ìîãóò áûòü ïîçäíèå èñêàæåíèÿ .. íàïðèìåð ðàíüøå ïðîèçíîñèëîñü êàêîøêà, êàêåøêà.. è íàçûâàëîñü íàïðèìåð òî ÷òî ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ ìóìè¸, èëè ïðîïîëèñ. À ìîæåò ñëîâî èìååò áîëåå ïîçäíåå ïðîèñõîæäåíèå òàê ÷òî íå ñòîèò ñðàçó âïàäàòü â èñòåðèêó åñëè ÷òî ëèáî òåáå íå ïîíÿòíî.. |
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàñòðþëÿ ñëîâî âîîáùå ôðàíöóçñêîå, îò casserole è íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Îíè â êîòëàõ è ãîðøêàõ âàðèëè. Áåç âñÿêîãî ñâÿùåííîãî çíà÷åíèÿ. À âî ôðàíöóçñêèé îòêóäà ïðèøëî? ×òî îáîçíà÷àåò áóêâàëüíî êàñòðþëÿ? Åñëè íà "àòîìû" ðàçîáðàòü ñëîâî. Ñàìè ôðàíöóçû âðÿä ëè ñìîãóò. Èì ïðèä¸òñÿ ëåçòü â ãëóáü äðóãèõ ÿçûêîâ.ßçûêîâ ïðàðîäèòåëåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàñòðþëÿ ñëîâî âîîáùå ôðàíöóçñêîå, îò casserole è íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Îíè â êîòëàõ è ãîðøêàõ âàðèëè. Áåç âñÿêîãî ñâÿùåííîãî çíà÷åíèÿ. >À âî ôðàíöóçñêèé îòêóäà ïðèøëî? ×òî îáîçíà÷àåò áóêâàëüíî êàñòðþëÿ? Åñëè íà "àòîìû" ðàçîáðàòü ñëîâî. Ñàìè ôðàíöóçû âðÿä ëè ñìîãóò. Èì ïðèä¸òñÿ ëåçòü â ãëóáü äðóãèõ ÿçûêîâ.ßçûêîâ ïðàðîäèòåëåé Åñëè âåðèòü Áëþçìàøûíó - òî âî ôðàíöóçñêèé îíî ïðèøëî èç ñëàâÿíñêîãî. À òóäà, íàäî ïîíèìàòü èç Äðåâíå-Óêðñêîãî... Ïðè÷åì, ïî ôðàíöóçñêè ýòî íå "êàñòðþëÿ", à êàðòàâûé "êýñðîëü". Êàñòðþëÿ - ýòî òàê óäîáíåå ïî-ðóññêè ïðîèçíîñèòü. Òàê ÷òî äåëàòü âûâîäû èç ýòîãî ñëîâà - âîîáùå çàäîðíîâùèíà â êëèíè÷åñêîé ôîðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 13:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âåëèê è Ìîãó÷!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Êàñòðþëÿ ñëîâî âîîáùå ôðàíöóçñêîå, îò casserole è íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Îíè â êîòëàõ è ãîðøêàõ âàðèëè. Áåç âñÿêîãî ñâÿùåííîãî çíà÷åíèÿ. >>À âî ôðàíöóçñêèé îòêóäà ïðèøëî? ×òî îáîçíà÷àåò áóêâàëüíî êàñòðþëÿ? Åñëè íà "àòîìû" ðàçîáðàòü ñëîâî. Ñàìè ôðàíöóçû âðÿä ëè ñìîãóò. Èì ïðèä¸òñÿ ëåçòü â ãëóáü äðóãèõ ÿçûêîâ.ßçûêîâ ïðàðîäèòåëåé >Åñëè âåðèòü Áëþçìàøûíó - òî âî ôðàíöóçñêèé îíî ïðèøëî èç ñëàâÿíñêîãî. À òóäà, íàäî ïîíèìàòü èç Äðåâíå-Óêðñêîãî... Íåò. Íå òàê. Äðåâíåñëàâÿíñêèé ëèøü õðàíèò òî ÷òî ïåðåøëî îò ïðàÿçûêà. Êîãäà è ñëàâÿí â ïîìèíå íå áûëî. Äà è íå áëþç ýòî âûäóìàë. Îí ëèøü îçâó÷èâàåò. >Ïðè÷åì, ïî ôðàíöóçñêè ýòî íå "êàñòðþëÿ", à êàðòàâûé "êýñðîëü". Êàñòðþëÿ - ýòî òàê óäîáíåå ïî-ðóññêè ïðîèçíîñèòü. Òàê ÷òî äåëàòü âûâîäû èç ýòîãî ñëîâà - âîîáùå çàäîðíîâùèíà â êëèíè÷åñêîé ôîðìå. Íó îí íå îïèðàåòñÿ íà ýòî ñëîâî. Ïðîñòî êàê ïðèìåð âçÿë. Ãèïîòåòè÷åñêèé. Ïîëó÷èëîñü íåóäà÷íî. Ïîòîìó ÷òî âñå íà÷àëè öåïëÿòüñÿ èìåííî ê ñëîâó, à íå ê ïðèíöèïó ïîñòðîåíèÿ. È íèêòî íå óòâåðæäàåò ÷òî âñ¸ óæå ÿñíî è ïîíÿòíî. Ïðîñòî õîðîøèé ïîâîä çàäóìàòüñÿ è îñîçíàòü, ÷òî â îáùåì òî ìû åù¸ íè êóÿ íå çíàåì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
>Åñëè âåðèòü Áëþçìàøûíó - òî âî ôðàíöóçñêèé îíî ïðèøëî èç ñëàâÿíñêîãî. À òóäà, íàäî ïîíèìàòü èç Äðåâíå-Óêðñêîãî... íå õîòèòå ìíå âåðèòü ïîâåðòå ëèíãâèñòàì êîòîðûå îáîçíà÷àþò ïðîèñõîæäåíèå âñåõ ÿçûêîâ îò êàê îíè åãî íàçûâàþò ñàíñêðèòà èëè ïðîòîÿçûêà èëè èíäîåâðîïåéñêîãî ÿçûêà.. ê òîìó æå ÿ íå ãîâîðèë î ïðîèñõîæäåíèè äàííîãî ñëîâà à ïðèâîäèë ïðèìåð êàê ñëîâî ðàçáèðàåòñÿ íà çàï÷àñòè êîìó íå ëåíü ìîæåò ïîèñêàòü áîëåå àóòåíòè÷íûå ñëîâà. íî ôàêò åñòü ôàêò ìû ìîæåì ðàñøèôðîâàòü ñëîâî.... ôðàíöóçû äàæå åñëè çàõîòÿò çàíÿòüñÿ (çàäîðíîâùèíîé êàê âû ýòî íàçûâàåòå) íå ñìîãóò.
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
ýòî âðîäå ñóùåñòâóåò íî â âåñüìà óñå÷¸ííîì âèäå íà äðåâíåì èâðèòå íî òàì âñåãî 22 áóêâû.. è íå ðàçáåæèøüñÿ îñîáî. ÷òî êàñàåìî ôðàíöóçîâ .. âåðíåå ôðàíêîâ òå ÷òî áûëè íà òåððèòîðèè íûíåøíåé ãîëàíäèè à âàñ íå óäèâëÿåò òîò ôàêò ÷òî êàêîé òî òàì êîðîëü ïðîèçíîñèë êîðîíàöèîííóþ êëÿòâó íà ÷èñòîì ñòàðîñëàâÿíñêîì èëè ñòàðîöåðêîâíîì ðóññêîì ÿçûêå ïðè ýòîì ,ñêîðåå âñåãî) íèôèãà íå ïîíèìàÿ ÷òî îí òàì ïðîèçíîñèò.
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Õîòèòå òðýøà íà èñòîðè÷åñêèå òåìû - çîâèòå Áëþçìàøèíó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè âåðèòü Áëþçìàøûíó - òî âî ôðàíöóçñêèé îíî ïðèøëî èç ñëàâÿíñêîãî. À òóäà, íàäî ïîíèìàòü èç Äðåâíå-Óêðñêîãî... >íå õîòèòå ìíå âåðèòü ïîâåðòå ëèíãâèñòàì êîòîðûå îáîçíà÷àþò ïðîèñõîæäåíèå âñåõ ÿçûêîâ îò êàê îíè åãî íàçûâàþò ñàíñêðèòà èëè ïðîòîÿçûêà èëè èíäîåâðîïåéñêîãî ÿçûêà.. Êàêèì ëèíãâèñòàì? Ëèíãâèñòû, ïî÷èòàâ ýòè îòêðîâåíèÿ ìîãóò ïîóìèðàòü îò ñìåõà. Ýòà âàøà "êàêîëîãèÿ" èìååò ê ëèíãâèñòèêå òàêîå æå îòíîøåíèå, êàê èçãíàíèå äóõîâ èç áîëüíîãî ñ ïîìîùüþ áóáíà ê êàðäèîõèðóðãèè, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷òî êàñàåìî ôðàíöóçîâ .. âåðíåå ôðàíêîâ òå ÷òî áûëè íà òåððèòîðèè íûíåøíåé ãîëàíäèè ß òåáÿ óäèâëþ, íî ôðàíêè - ýòî ãåðìàíñêîå ïëåìÿ, âåðíåå ñîþç ïëåìåí. Ê ôðàíöóçàì (ãàëëàì) îòíîøåíèå îíè èìåëè òîëüêî ñîñåäñêîå, òèïà ìîðäû äðóã äðóãó íàáèòü èëè äåðåâíþ ñæå÷ü, à ÿçûê ó íèõ áûë ñîâñåì äðóãîé. È æèëè îíè íå íà òåððèòîðèè Ãîëëàíäèè, à ìíîãî ãäå.  Íè íà êàêîì öåðêîâíîñëàâÿíñêîì îíè íå ãîâîðèëè - ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî íå áûëî òîãäà íèêàêîãî öåðêîâíîñëàâÿíñêîãî. Èáî ïåðâîå êîðîëåâñòâî ðèïóàðñêèå ôðàíêè çàìóòèëè àæ â ïÿòîì âåêå, à êîãäà ó ñëàâÿí ïîÿâèëàñü öåðêîâü è áóêâû - ìîæåøü â âèêèïåäèè ïîñìîòðåòü. Âîò òàê îíî è ïîëó÷àåòñÿ - ãäå-òî ÷òî-òî ñëûøàë, ïåðåâåðíóë âñå ñ íîã íà ãîëîâó - è ïîøåë äðóãèì ðàññêàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
Stop , òû ìîæåøü êàê óãîäíî ñêîìîðîøíè÷àòü íî ýòî ôàêò. áîëüøèíñòâî ôèëîëîãîâ è ïð ÿçûêîçíàòöåâ ñêëîíÿþòñÿ ê âåðñèè ïðîòîÿçûêà. íå íàäî çàñòàâëÿòü ìåíÿ ðûòüñÿ â èíåòå ïîïóñòó. ìíå ðàáîòàòü íàäî >Õîòèòå òðýøà íà èñòîðè÷åñêèå òåìû - çîâèòå Áëþçìàøèíó íå çàøîðåííûé âçãëÿä óæå òðýøü.. õèëåíüêèå ó âàñ ìîçãè... êà÷àòü â ñïîðòçàëå íàäî.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , òû ìîæåøü êàê óãîäíî ñêîìîðîøíè÷àòü íî ýòî ôàêò. áîëüøèíñòâî ôèëîëîãîâ è ïð ÿçûêîçíàòöåâ ñêëîíÿþòñÿ ê âåðñèè ïðîòîÿçûêà Ñêîìîðîøíè÷àåøü òóò òû ñî ñâîèì çàäîðíîâûì, âîîáùå-òî. Ñàì ôàêò ðîäñòâà ÿçûêîâ èíäîåâðîïåéñêîé ñåìüè èçâåñòåí åùå ñî âðåìåí öàðÿ ãîðîõà è íèêåì íå îñïàðèâàåòñÿ. Íî âñÿ ðæàêà â òîì, ÷òî ñëîâà, èç êîòîðûõ âû âûêîâûðèâàåòå ñâîè ìèñòè÷åñêèå ÐÀ, ËÀ è ïðî÷åå ÊÂÀ - íîâîäåëû, ïîÿâèâøèåñÿ â ðóññêîì ÿçûêå íàìíîãî ïîçæå îòõîæäåíèÿ ðóññêîãîäðåâíåðóññêîãîäðåâíåñëàâÿíñêîãî îò îñòàëüíûõ ÿçûêîâ. È âûõîäèò ëàæà, êàê ó òåáÿ ñ òâîåé ÊÀ-ñòðþëüêîé, íàïðèìåð. Ñòðàííî, ÷òî òû åùå ÊÀ-ìàç íå âñïîìíèë, èëè ÊÀ-êòóñ... ßâíî æå ýòî èíäîàðèè ïðèäóìàëè... Áîëüøèíñòâî ðåëèêòîâûõ ñëîâ äàâíî âûìåðëî, ñìåíèëî çíà÷åíèÿ èëè òðàíñôîðìèðîâàëîñü äî íåóçíàâàåìîñòè, ñìåíèâ çâóêîâóþ è ïèñüìåííóþ ôîðìû. Ïîýòîìó ó÷îíûå èçûñêàíèÿ çàäîðíîâåäîâ íàïîìèíàþò ïîïûòêó ãðóïïû äåáèëîâ èçó÷àòü äðåâíåãåðìàíñêóþ ìèôîëîãèþ, ðàçáèðàÿ íà çàï÷àñòè àâòîìîáèëü "ôîëüêñâàãåí" >íå íàäî çàñòàâëÿòü ìåíÿ ðûòüñÿ â èíåòå ïîïóñòó. >ìíå ðàáîòàòü íàäî Òàê ðàáîòàé! Íî ðàáîòàé ïî ïðîôåññèè, çà÷åì òû â ëèíãâèñòèêó ïîëåç?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íèêòî íå óòâåðæäàåò ÷òî âñ¸ óæå ÿñíî è ïîíÿòíî. Ïðîñòî õîðîøèé ïîâîä çàäóìàòüñÿ è îñîçíàòü, ÷òî â îáùåì òî ìû åù¸ íè êóÿ íå çíàåì Àëëåê, åñëè ìû áóäåì ñëóøàòü øàðëàòàíîâ, ìû áóäåì çíàòü åùå ìåíüøå. Åùå ðàç ñêàæó - ðîäñòâî ÿçûêîâ íèêòî íå îòðèöàåò. Íî ðîäñòâî ýòî ñóùåñòâóåò óæå â íåÿâíîì âèäå, åãî íåëüçÿ íàðûòü èç ëþáîãî ñëîâà, â êîòîðîìå åñòü "êà" èëè ïðî÷åå "ðà". Òàêèõ ñëîâ íè÷òîæíî ìàëîå êîëè÷åñòâî îñòàëîñü â ÿçûêå. Íàïðèìåð, ëþáîé Óêð âåñåëèòñÿ, êîãäà óçíàåò êàê áóäåò íà ñàíñêðèòå ñëîâî "ñòðàæà" - "âàðòà". Èëè çàìåòíîå ðîäñòâî ñëàâÿíñêèõ è ñàíñêðèòñêèõ ñëîâ: îãîíü - àãíè, âåòåð, âåÿòü - âàþ, è òàê äàëåå. Íî ýòî ðîäñòâî îñòàëîñü òîëüêî íà óðîâíå äðåâíèõ, áàçîâûõ ñëîâ, îáîçíà÷àâøèõ êàòåãîðèàëüíûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûõ îñòàëèñü ñ÷èòàííûå åäèíèöû. Äàæå "õëåá" - ýòî íåìàëîâàæíîå ñëîâî ÿâëÿåòñÿ îòíîñèòåëüíûì íîâîäåëîì. Íàäåþñü, åñëè òû ïîäóìàåøü - òî è ñàì äîãàäàåøüñÿ ïî÷åìó. À âîò "æèòî" â ðóññêîì ÿçûêå óæå èñ÷åçëî - çàòî â óêðñêîì îíî åùå åñòü. Êàê äóìàåøü - ïî÷åìó?Èëè êóäà äåâàëîñü èç ðóññêîãî ÿçûêà ñëîâî "÷åðâîíûé", îáîçíà÷àþùåå êðàñíûé öâåò? Ñîãëàñèñü, ýòî âàæíîå êàòåãîðèàëüíîå ñëîâî - íå "àéôîí" èëè "âèäèê". Ïî÷åìó ïðîïàëè ÷åðâëåíûå ùèòû äðóæèííèêîâ êíÿçÿ Èãîðÿ? Îòêóäà âçÿëàñü êðàñíà äåâèöà è Êðàñíàÿ ïëîùàäü? Îòêóäà âçÿëàñü ñàìà "êðàñêà", õîòÿ îíà áûëà "ìàçüþ",####òü, äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî õîòÿ áû åùå îäèí ñëàâÿíñêèé ÿçûê çíàòü èëè ñëîâî "áîãîìàç"? Çàäîðíîâîâåäû ïàðàçèòèðóþò íà òîì, ÷òî ðóññêèé ÿçûê î÷åíü áîãàò ëåêñè÷åñêè, è çà óøè ïðèòÿíóòü òàì ìîæíî âñå ÷òî óãîäíî, ñîçäàâ âïå÷àòëåíèå "íîó÷íîãî èññëåäàâàíåÿ". Òåì áîëåå, ÷òî áîëüøèíñòâî ðîññèÿí â êà÷åñòâå âòîðîãî ÿçûêà ó÷àò ïðàêòè÷åñêè ïîëåçíûå àíãëèéñêèå è èñïàíñêèå. À âîò ó ëèíãâèñòà, êîòîðûé ïî äîëãó ñëóæáû çíàåò, íàïðèìåð, ðîäñòâåííûå ðóññêèé-óêðàèíñêèé-ïîëüñêèé-áîëãàðñêèé-ëóæèöêèé-ñå ðáñêèé, îò çàäîðíîâñêèõ èññëåäîâàíèé ïîÿâëÿåòñÿ æåëàíèå åáíóòü åãî ïî ãîëîâå ãðàôèíîì è âçÿòü îçäîðîâèòåëüíûé îòïóñê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ó ëèíãâèñòà, êîòîðûé ïî äîëãó ñëóæáû çíàåò, íàïðèìåð, ðîäñòâåííûå ðóññêèé-óêðàèíñêèé-ïîëüñêèé-áîëãàðñêèé-ëóæèöêèé-ñå ðáñêèé, îò çàäîðíîâñêèõ èññëåäîâàíèé ïîÿâëÿåòñÿ æåëàíèå åáíóòü åãî ïî ãîëîâå ãðàôèíîì è âçÿòü îçäîðîâèòåëüíûé îòïóñê. Íó âîîáùå òî, åñëè ïî ÷åñòíàêó, òî è ñàìûé ïðîäâèíóòûé ëèíãâèñò äàëåêî íå íîñèòåëü èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Áîëåå òîãî åñëè âçÿòü âñåõ ñàìûõ-ñàìûõ ñàíîâèòûõ ó÷¸íûõ ëèíãâèñòîâ, òî è ó íèõ áóäåò ó êàæäîãî ñâîÿ òî÷êà çðåíèÿ íà ïðîèñõîæäåíèå òåõ èëè èíûõ ñëîâ, èëè äàæå öåëûõ ÿçûêîâ. È îïÿòü æå, òû òàê è íå îòâåòèë, çà ÷òî êîíêðåòíî Çàäîðíîâ äîñòîèí ãðàôèíîïðèêëàäñòâà? Ëþáîìó íîðìàëüíîìó ÿñíî, ÷òî ñëîâà íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ ìåíÿëèñü è ïî ôîíåòèêå è ïî ñåìàíòèêå. Ïîÿâëÿëèñü íîâûå, îòìèðàëè ñòàðûå. Ïåðåõîäèëè èç îäíîãî ÿçûêà â äðóãîé, ïîòîì âïîëíå âîçìîæíî âîçâðàùàëèñü íàçàä óæå èçìåí¸ííûìè. ßñíî è òî ÷òî íèêòî ñïåöèàëüíî òàêèå ìàíèïóëÿöèè íå ïðîäåëûâàë. Ëèøíèå ñëîâà è áóêâû îòìèðàëè êàê óòåðÿâøèå ñìûñë. Íî êòî íèáóäü êîïàë ýòèìîëîãèþ òàê ãëóáîêî, ÷òîá äîáðàòüñÿ äî ñàìîãî ïåðâîãî çíà÷åíèÿ? >Íî âñÿ ðæàêà â òîì, ÷òî ñëîâà, èç êîòîðûõ âû âûêîâûðèâàåòå ñâîè ìèñòè÷åñêèå ÐÀ, ËÀ è ïðî÷åå ÊÂÀ - íîâîäåëû, ïîÿâèâøèåñÿ â ðóññêîì ÿçûêå íàìíîãî ïîçæå îòõîæäåíèÿ ðóññêîãîäðåâíåðóññêîãîäðåâíåñëàâÿíñêîãî îò îñòàëüíûõ ÿçûêîâ. Ïîÿñíè. Õîòÿ âîîáùå òî ðå÷ü íå î ðóññêîì, à î ñëàâÿíñêîì ÿçûêå. Äàæå î äðåâíåñëàâÿíñêîì. Âîò ê ïðèìåðó ÷òî ãîâîðèò ñîâðåìåííàÿ ýòèìîëîãèÿ î ñëîâå ëàäà ëà́äà (ì., æ.) "ñóïðóã, ñóïðóãà", ëàäûé "ìèëûé, ëþáèìûé", äð.-ðóññê. ëàäà "ñóïðóã" (ÑÏÈ), óêð. ëà́äî, ëà́äà "ñóïðóã, ñóïðóãà" È âñ¸ À ïî÷åìó ëàäà, à íå ñêàæåì çàäà èëè ìóòà èëè åù¸ êàêîé íàáîð ñëîâ? Îáúÿñíÿåìàÿ ñàìàíòèêà ôîíåì Ëà è Äà ýòî îáúÿñíÿåò. È äàæå êàêèå òî ïðèìåðû ïðèâîäÿòñÿ î ñõîæåñòè â äðóãèõ ñëîâàõ ñ ýòèìè ôîíåìàìè. Êîíå÷íî ñ ó÷¸òîì ïðîèñõîæäåíèÿ ñëîâà. À òî ìîæíî è ëàçåð èëè äàóí ñ äóðè ïûòàòüñÿ ðàñøèôðîâûâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîîáùå òî, åñëè ïî ÷åñòíàêó, òî è ñàìûé ïðîäâèíóòûé ëèíãâèñò äàëåêî íå íîñèòåëü èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Áîëåå òîãî åñëè âçÿòü âñåõ ñàìûõ-ñàìûõ ñàíîâèòûõ ó÷¸íûõ ëèíãâèñòîâ, òî è ó íèõ áóäåò ó êàæäîãî ñâîÿ òî÷êà çðåíèÿ íà ïðîèñõîæäåíèå òåõ èëè èíûõ ñëîâ, èëè äàæå öåëûõ ÿçûêîâ. Ïðè ÷åì òóò "íîñèòåëü èñòèíû"? Èçó÷åíèå øêîëû, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîçâîëÿåò ïîíÿòü áðåäîâîñòü "íîó÷íûõ îòêðûòèé". ß óæå ãîâîðèë òåáå - äàæå ïîâåðõíîñòíîå çíàêîìñòâî ñ ìîðôîëîãèåé ïðîñâåòëÿåò ìîñê íàñòîëüêî, ÷òî íàä âñåìè ýòèìè ëà-äàìè õî÷åòñÿ ñìåÿòüñÿ. Îäíàêî, êòî åå ó÷èò, ýòó ìîðôîëîãèþ? Çàäîðíîâ èíòåðåñíåé... >Íî êòî íèáóäü êîïàë ýòèìîëîãèþ òàê ãëóáîêî, ÷òîá äîáðàòüñÿ äî ñàìîãî ïåðâîãî çíà÷åíèÿ? Êîïàëè, êîíå÷íî. Åñòü êàêîé-òî óðîâåíü, äî êîòîðîãî ìîæíî äîéòè íà ôàêòè÷åñêîì ìàòåðèàëå. Äàëüøå, ñîáñòâåííî, íàó÷íîå ïîçíàíèå ïðåêðàùàåòñÿ. Çàòî íà ñöåíó âûõîäÿò êëîóíû. >Âîò ê ïðèìåðó ÷òî ãîâîðèò ñîâðåìåííàÿ ýòèìîëîãèÿ î ñëîâå ëàäà >ëà́äà >(ì., æ.) "ñóïðóã, ñóïðóãà", ëàäûé "ìèëûé, ëþáèìûé", äð.-ðóññê. ëàäà "ñóïðóã" (ÑÏÈ), óêð. ëà́äî, ëà́äà "ñóïðóã, ñóïðóãà" >È âñ¸ À ïî÷åìó ëàäà, à íå ñêàæåì çàäà èëè ìóòà èëè åù¸ êàêîé íàáîð ñëîâ? Îáúÿñíÿåìàÿ ñàìàíòèêà ôîíåì Ëà è Äà ýòî îáúÿñíÿåò. È äàæå êàêèå òî ïðèìåðû ïðèâîäÿòñÿ î ñõîæåñòè â äðóãèõ ñëîâàõ ñ ýòèìè ôîíåìàìè. Êîíå÷íî ñ ó÷¸òîì ïðîèñõîæäåíèÿ ñëîâà. Èçâîëü, îáúÿñíþ. "Ëàäà" êàê âåðíî óêàçàíî, ñèíîíèìè÷íî "ñóïðóãó", òî åñòü ïàðå. Ñåìàíòè÷åñêîå çíà÷åíèå "ëàäà" ïîíÿòíî èç ñëîâ ñêëàäíûé, ëàäíûé, ñëàäèëîñü, ëàäíî, óëàäèòü, ëàä, íàëàäèòü - òî åñòü ýòî îáîçíà÷åíèå íåêîåãî ïîðÿäêà, ëàäà, â òîì ÷èñëå è ñåìåéíîãî Íèêàêîãî ìèñòè÷åñêîãî "æåíñêîãî" ñìûñëà ýòà ñåìàíòè÷åñêàÿ åäèíèöà íå íåñåò. Ïðîñòåéøåå çíàêîìñòâî ñ ìîðôîëîãèåé ÿñíî äàåò ïîíÿòü, ÷òî èçíà÷àëüíûé êîðåíü "ëàä", ïîñëå ÷åãî âñÿ ËÀ-ÄÀ èäåò ïî ####å. Íåò òàì íèêàêîãî ÄÀ, ýòî ìîðôîëîãè÷åñêàÿ ÷àñòèöà, ôëåêñèÿ, àòðèáóòèðóþùàÿ ãðàììàòè÷åñêèé æåíñêèé ðîä. Êîòîðóþ ìîæíî ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà äàæå ê#### ïðèñòàâèòü - ïîëó÷èòñÿ "#####". Êàñàòåëüíî áîæåñòâà Ëàäû - òî ýòî íå èìÿ, à íàçâàíèå, òàáóèçì, îáîçíà÷àþùèé ôóíêöèþ áîæåñòâà. Êàê, íàïðèìåð, Äàæäüáîã - äàþùèé ñàì ïîíèìàåøü ÷òî, ßðèëî - òîæå ôóíêöèÿ ñîëíå÷íîãî áîãà, Âåëåñ - (âîëèé, ñêîòèé áîã), Ïåðóí - ìîëíèÿ è òàê äàëåå. Ýòî íå èìåíà, à êëèêóõè. Ñëàâÿíå áûëè íå îðèãèíàëüíû â ýòîì - Òþðàéîñ, Êèôàðåä, Ìóñàãåò, Ôåá, Àñòåðèé- ýòî âñå äðåâíåãðå÷åñêèé áîã Àïîëëîí. Êîòîðûé äàæå íà ñàìîì äåëå íå Àïîëëîí. Êàê åãî íà ñàìîì äåëå çâàëè - ìîæåøü ïîèñêàòü. Ó Àëëàõà - ñêîëüêî òàì èìåí? Äåâÿíîñòî äåâÿòü? Òàê ÷òî âñÿ ýòà çàäîðíîëîãèÿ - ïðîñòî ñïåêóëÿöèÿ è áðåä, ðàññ÷èòàííûé íà òåõ, êîìó ëåíü ó÷èòüñÿ, íî õî÷åòñÿ ïðîñòûõ, ïîíÿòíûõ îòâåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 17:19 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop , ñìîòðè êàêîãî ãàðíîãî Âèÿ ìóòÿò. | |||
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>÷òî êàñàåìî ôðàíöóçîâ .. âåðíåå ôðàíêîâ òå ÷òî áûëè íà òåððèòîðèè íûíåøíåé ãîëàíäèè à âàñ íå óäèâëÿåò òîò ôàêò ÷òî êàêîé òî òàì êîðîëü ïðîèçíîñèë êîðîíàöèîííóþ êëÿòâó íà ÷èñòîì ñòàðîñëàâÿíñêîì èëè ñòàðîöåðêîâíîì ðóññêîì ÿçûêå ïðè ýòîì ,ñêîðåå âñåãî) íèôèãà íå ïîíèìàÿ ÷òî îí òàì ïðîèçíîñèò. BluesMachine , ýòî íå ïðî ôðàíêîâ, à èìåííî ïðî ôðàíöóçîâ. Áûëà ó ôðàíöóçñêèõ êîðîëåé òàêàÿ ðåëèêâèÿ, êîòîðàÿ ñ÷èòàëàñü ïðèâåç¸ííîé Àííîé ßðîñëàâíîé (XI âåê-ñ - Ôðàíêñêîå ãîñ-âî óæå äàâíî ðàçäåëèëîñü íà Ôðàíöèþ, Ãåðìàíèþ è Èòàëèþ). Òî Åâàíãåëèå, êîòîðîå äîæèëî äî íîâîãî âðåìåíè - àæ XIV âåêà. Âîçìîæíî, áûëî êîãäà-òî íàñòîÿùåå Åâàíãåëèå Àííû, íî åãî ñêîðåå âñåãî èëè ïîòåðÿëè èëè îíî ïðèøëî â íåãîäíîñòü èç-çà ïëîõèõ óñëîâèé õðàíåíèÿ ãäå-òî íà êàêîì-òî ýòàïå, ïîýòîìó íàøëè áîëåå íîâóþ ïîõîæóþ êíèãó (íà ñòàðîõîðâàòñêîì) è óæå å¸ èñïîëüçîâàëè, êàê ðåëèêâèþ... åñòü òàêàÿ âåðñèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñòåéøåå çíàêîìñòâî ñ ìîðôîëîãèåé ÿñíî äàåò ïîíÿòü, ÷òî èçíà÷àëüíûé êîðåíü "ëàä", ïîñëå ÷åãî âñÿ ËÀ-ÄÀ èäåò ïî ####å. Íåò òàì íèêàêîãî ÄÀ, ýòî ìîðôîëîãè÷åñêàÿ ÷àñòèöà, ôëåêñèÿ, àòðèáóòèðóþùàÿ ãðàììàòè÷åñêèé æåíñêèé ðîä. Êîòîðóþ ìîæíî ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà äàæå ê#### ïðèñòàâèòü - ïîëó÷èòñÿ "##### Òàê. Ïîïðîáóåì ñ äðóãîãî áîêó, ðàç ñ ýòîãî íå ïîíÿòíî. Ñêàæè, äåñÿòü òûñÿ÷ ëåò íàçàä ëþäè ãîâîðÿùèå íà òîì ÿçûêå çíàëè ÷òî òàêîå ìîðôåìà, ñóôôèêñ? À åñëè íå 10 000 ëåò íàçàä, à åù¸ áîëüøå? Ïî êàêîìó ïðèíöèïó îíè íàçûâàëè îêðóæàþùèå èõ ïðåäìåòû, ñóùíîñòè, äåéñòâèÿ? Âåäü íå áûëî íèêàêîãî êîðíÿ ËÀÄ èçíà÷àëüíî. Íàâåðíÿêà îíî ïîÿâèëîñü ïîçæå îò êàêèõ òî áîëåå ïðîñòûõ çíà÷åíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>BluesMachine , ýòî íå ïðî ôðàíêîâ, à èìåííî ïðî ôðàíöóçîâ. Áûëà ó ôðàíöóçñêèõ êîðîëåé òàêàÿ ðåëèêâèÿ, êîòîðàÿ ñ÷èòàëàñü ïðèâåç¸ííîé Àííîé ßðîñëàâíîé (XI âåê-ñ - Ôðàíêñêîå ãîñ-âî óæå äàâíî ðàçäåëèëîñü íà Ôðàíöèþ, Ãåðìàíèþ è Èòàëèþ). Òî Åâàíãåëèå, êîòîðîå äîæèëî äî íîâîãî âðåìåíè - àæ XIV âåêà. Âîçìîæíî, áûëî êîãäà-òî íàñòîÿùåå Åâàíãåëèå Àííû, íî åãî ñêîðåå âñåãî èëè ïîòåðÿëè èëè îíî ïðèøëî â íåãîäíîñòü èç-çà ïëîõèõ óñëîâèé õðàíåíèÿ ãäå-òî íà êàêîì-òî ýòàïå, ïîýòîìó íàøëè áîëåå íîâóþ ïîõîæóþ êíèãó (íà ñòàðîõîðâàòñêîì) è óæå å¸ èñïîëüçîâàëè, êàê ðåëèêâèþ... åñòü òàêàÿ âåðñèÿ. Âåðñèÿ òàêàÿ åñòü, íî âîò â ãîëîâå ãðàæäàíèíà îíà ïðåâðàòèëàñü õç âî ÷òî, â êàêóþ-òî êàøó - â òî ÷òî ôðàíêñêèå êîðîëè (???) ïðîèçíîñèëè êàêóþ-òî êëÿòâó (???) íà öåðêîâíîñëàâÿíñêîì (???) Äà åùå â äðåâíîñòè... Ðåéìññêîå Åâàíãåëèå êîðîëåâû Àííû - ïðîñòî àðòåôàêò. Âåùü, ïðèíàäëåæàâøàÿ î÷åíü ïî÷èòàåìîé âî Ôðàíöèè ðóññêîé ïðèíöåññå, ÷üÿ æèçíü ñòàëà äëÿ òîãäàøíèõ ôðàíöóçîâ ëåãåíäîé. *** Êàê ðåëèêâèþ Àííà ïðèâåçëà íå Åâàíãåëèå, à ìîùè ñâ. Êëèìåíòà (êîòîðûé Êëèìåíò 1-é Ôëàâèé), î÷åíü ïî÷èòàåìîãî âî Ôðàíöèè. Ýòè ìîùè â Õåðñîíåñå çàõâàòèë Âëàäèìèð Êðàñíî-Ñîëíûøêî, äåäóøêà íåâåñòû, à ïàïà ßðîñëàâ ïåðåäàë â êà÷åñòâå ïðèäàíîãî ôðàíöóçàì - ïîñêîëüêó åãî îòäåëüíî è ñïåöèàëüíî ïðîñèëè. Îòñþäà ëåãåíäà ïðî ðåëèêâèè. Ñàìà Àííóøêà, ïîëó÷èâøàÿ ïî òåì âðåìåíàì íåáûâàëîå îáðàçîâàíèå â Êèåâå, êàê ëó÷øàÿ íåâåñòà Åâðîïû, ñâîáîäíî áîëòàëà íà ïà÷êå ñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ, íà ãðå÷åñêîì, íà ëàòûíè, íà øâåäñêîì, à ôðàíöóçñêèé âûó÷èëà ïî äîðîãå ê æåíèõó (÷òî îáû÷íî äëÿ ïîëèãëîòîâ). Ïî ïðèáûòèè âî Ôðàíöûþ âûçâàëà òàêîé àæèîòàæ âíåøíîñòüþ è ìàíåðàìè, ÷òî ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ ñ÷èòàëà åå àíãåëîì, à ïîëîâèíà - äåìîíîì. Ìóæ-êîðîëü íà íåå âîîáùå ìîëèëñÿ, ïîêà íå ïîìåð. Çàòåì ïîñëåäîâàëà íåâîîáðàçèìàÿ ÷åðåäà ñîáûòèé, êîãäà âäîâó Àííó âûêðàë Ðàóëü Âàëóà äå Êðåïè - ñàìûé ìàòåðûé ðûöàðü-ðàçáîéíèê, îòëó÷åííûé çà ýòî äåëî îò öåðêâè. À ïîòîì ïðîùåííûé Ïàïîé, êîãäà óêðàäåííàÿ æåíà ïîëþáèâ åãî, ïîïðîñèëà óçàêîíèòü áðàê. Ó òîãäàøíåãî íàñåëåíèÿ îò ýòèõ íîâîñòåé áàøíÿ ñëåòàëà, íàñòîëüêî ýòî áûëî íåïðèâû÷íî, ÷òî ñòàëî îñíîâîé äëÿ íàðîäíûõ ñêàçîê. Îòñþäà è ýòè ôðàíöóçñêèå áàéêè è ëåãåíäû (êñòàòè, çëàÿ êîðîëåâà-ìàòü, êîëäóíüÿ è ïðîòîòèï îáðàáîòàííûõ ñêàçîê Ïåððî, Êîñòåðà è áðàòüåâ Ãðèìì - ýòî èìåííî íàøà Àííà, êàê è ïðîòîòèï ïîõèùåííîé äåâóøêè â çàìêå ðàçáîéíèêà, îáñîñàííûé ïîòîì ìåíåñòðåëÿìè). Äëÿ òîãäàøíèõ ïðîñòûõ ôðàíöóçîâ ñîáûòèÿ â æèçíè Àííû áûëè îäíîâðåìåííî è ãàçåòîé, è òåëåñåðèàëîì, è ëåãåíäîé.  îòëè÷èå îò çëîé êîëäóíüè ñâîèõ äåòåé îíà îáîæàëà, êàê è îíè åå. Ïîñëå ñìåðòè Ðàóëÿ Àííà ïîäïèñûâàëà çà ìàëîãðàìîòíûõ îòïðûñêîâ ãðàìîòû è äàæå ÷åêàíèëà ñâîþ ìîíåòó, îòáèâàÿ íàäïèñü íà ñëàâÿíñêîì - ÀÍÀ ÐÚÈÍÀ - Àííà êîðîëåâà. Îòñþäà è ôàíòàçèè ïðî ïðîíèêíîâåíèå ÿçûêîâ. *** Ìëÿòü, ýòà èñòîðèÿ ìíå íàïîìèíàåò àíåêäîò ïðî Ìîéøó, êîòîðûé íå âûèãðàë, à ïðîèãðàë, íå òûñÿ÷ó ðóáëåé, à ñòî, íå â ëîòåðåþ, à â ïðåôåðàíñ... Âîçìîæíî êàêèå-òî êíèãè, ïðèâåçåííûå Àííîé Ðóññêîé è èñïîëüçîâàëèñü äëÿ âî Ôðàíöèè (ó íàñ ïðåçèäåíòû âîîáùå íà Ïåðåñîïíèöêîì Åâàíãåëèè êëÿíóòñÿ) - íî ïðè ÷åì çäåñü ëèíãâèñòèêà?  Ýòî åñëè ó ìåíÿ äîìà ïàíàñîíèê - òî ÿ ïîòîìîê ñàìóðàåâ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ËÀ-ÄÀ Ëß-ÄÎ è íèèïåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Âñå íà çåìëå ïðîèçîøëî îò ñëàâÿí. Äàæå èâðèò...
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå íà çåìëå ïðîèçîøëî îò ñëàâÿí. Äàæå èâðèò.. À èñòèííûå ñëàâÿíå-ýòî óêðàèíöû, Àäàì áûë óêðàèíöåì, îò íèõ ïîøëè âñå âåòâè, â ò.÷. ðóñü곺 (Ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ â Óêðàèíå, òàêèõ "ó÷åíûõ" è "ïîëèòèêîâ" õîòü îòáàâëÿé) Ñåãîäíÿ èñòîðèþ ïåðåäåëûâàþò (èìåííî, ïåðåäåëûâàþò, à íå âîññòàíàâëèâàþò è èçó÷àþò èìåííî ïîëèòèêè, à íå èñòîðèêè, èëè æå ïðîäàæíûå "èñòîðèêè") Âîò ïðåäñòàâèòåëü èç íàøèõ "ó÷åíûõ" Èðèíà Ôàðèîí ïðåäëàãàåò ïîñàäèòü â òþðüìó 5 ìèëëèîíîâ «äåãåíåðàòîâ, êîòîðûå íå ãîâîðÿò íà óêðàèíñêîì ÿçûêå» Ëþäåé, êîòîðûå íå õîòÿò ó÷èòü óêðàèíñêèé ÿçûê, íåîáõîäèìî íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. Òàê äåëàþò ôðàíöóçû çà óïîòðåáëåíèå àíãëèöèçìîâ, ãäå ñàæàþò â òþðüìó íà ïîëãîäà. Òàêîå ïðåäëîæåíèå âûñêàçàëà â÷åðà, 3 èþíÿ, â ïîëèòè÷åñêîé ïðîãðàììå Îñòàïà Äðîçäîâà «Ïðÿìûì òåêñòîì» «ÓÒ-Çàïàä» ÿçûêîâåä Èðèíà Ôàðèîí. «Ó íàñ 14% óêðàèíöåâ, êîòîðûå óêàçàëè, ÷òî èõ ðîäíîé ÿçûê – ðóññêèé, òî åñòü ÿçûê îêêóïàíòà. Ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î ñòðàøíîé ìóòàöèè èõ ñîçíàíèÿ. Ýòî 5 ìèëëèîíîâ óêðàèíöåâ-äåãåíåðàòîâ. È èõ íóæíî ñïàñàòü», – çàÿâèëà Èðèíà Ôàðèîí. Îáëàñòíîé äåïóòàò ïðèâåëà ïðèìåð, ÷òî â ×åðêàññêîé îáëàñòè åå âñòðåòèë îäèí ìåñòíûé æèòåëü è ïîïðîñèë: «Ëå÷èòå ìåíÿ! Äà, ÿ áîëüíîé». Ïî ìíåíèþ ãîñïîæè Ôàðèîí, èìåííî òàê íàäî îöåíèâàòü óêðàèíöåâ, êîòîðûå íå âëàäåþò óêðàèíñêèì ÿçûêîì. «Âñå ïðîáëåìû íàøèõ ëþäåé – ýòî ïðîáëåìû ìåíòàëüíîãî õàðàêòåðà, çàâèñèìîñòè îò áûâøåé èìïåðèè íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Àáñîëþòíî âî âñåõ îáëàñòÿõ Óêðàèíû - áîëüøèíñòâî óêðàèíöåâ. È âñåãî òðè ðåãèîíà, ãäå êîëè÷åñòâî óêðàèíöåâ íåñêîëüêî ìåíüøå: Îäåññà – 62%, Ëóãàíñê – 56% è Äîíåöê – 58%. Áîëüøèíñòâî ëþäåé â ýòèõ ðåãèîíàõ èç-çà ñëîæíûõ èñòîðè÷åñêèõ îáñòîÿòåëüñòâ, ðåïðåññèè è ãîëîäîìîð îòñòóïèëèñü îò ñâîåãî ÿçûêà. Íàø äîëã – íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå îáðàùàòü ýòèõ ëþäåé ÷åðåç ãîñóäàðñòâî êàê àïïàðàò ïðèíóæäåíèÿ», – ïîÿñíèëà ÿçûêîâåä. Ïðèñóòñòâóþùèé â ñòóäèè ïðåäñòàâèòåëü ðóññêîÿçû÷íîé îáùèíû Ëüâîâà Âèêòîð Áèêàíîâ ïåðåñïðîñèë Èðèíó Ôàðèîí: «ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî âû õîòèòå ïåðåñàäèòü ïîëîâèíó Óêðàèíû! Ãäå âû âîçüìåòå ñòîëüêî òþðåì è ëàãåðåé?». Íà ÷òî ãîñïîæà Ôàðèîí îòâåòèëà: òåõ, êîòîðûå íå çíàþò óêðàèíñêîãî ÿçûêà, ïîñàäÿò îáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
À òåïåðü , ïðàâäà êàê îíà åñòü: "Ñâåðæåíèå ïðàâÿùåé â Çàïàäíîé Åâðîïå äèíàñòèè ðóñîâ-Ìåðîâèíãîâ íà÷àëîñü ñ óáèéñòâà íà îõîòå â ñïèíó êîïü¸ì Äàãîáåðòà II " |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 29.07.2013 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òåïåðü , ïðàâäà êàê îíà åñòü: >"Ñâåðæåíèå ïðàâÿùåé â Çàïàäíîé Åâðîïå äèíàñòèè ðóñîâ-Ìåðîâèíãîâ íà÷àëîñü ñ óáèéñòâà íà îõîòå â ñïèíó êîïü¸ì Äàãîáåðòà II " >http://subscribe.ru/archive/country.ru.vedy/20080 2/16000641.html Íèêîëà́é Âè́êòîðîâè÷ Ëåâàøî́â (8 ôåâðàëÿ 1961, Êèñëîâîäñê — 11 èþíÿ 2012, Ìîñêâà[1][2]) — àâòîð îêêóëüòíîãî ó÷åíèÿ, ïèñàòåëü è ïóáëèöèñò, äåéñòâèòåëüíûé ÷ëåí ÷åòûð¸õ îáùåñòâåííûõ àêàäåìèé.[3] Èìåíîâàë ñåáÿ öåëèòåëåì. Ðåëèãèîçíûìè ÑÌÈ õàðàêòåðèçóåòñÿ êàê ñîçäàòåëü äåñòðóêòèâíûõ ñåêò. Àâòîð êíèãè «Ðîññèÿ â êðèâûõ çåðêàëàõ», âíåñ¸ííîé â ôåäåðàëüíûé ñïèñîê ýêñòðåìèñòñêèõ ìàòåðèàëîâ çà íàâÿçûâàíèå íåãàòèâíîãî ìíåíèÿ â îòíîøåíèè èóäååâ è êîñâåííîå âîçáóæäåíèå ðåëèãèîçíîé ðîçíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî Àííó - êðóòî >Íå çíàë, áóäó ÷èòàòü Äà, òàì î÷åíü êðóòî. Îñîáåííî ïî òåì ñêóøíûì âðåìåíàì, êîãäà ñåðèàëû ðàçûãðûâàëèñü â ðåàëüíîñòè. Åùå è ó÷èòûâàÿ ñåìåéñòâî Àííû Ðóññêîé, òàì âîîáùå îáùååâðîïåéñêèé ñåðèàë áûë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
òàì åùå Àííà ýòà âî ôðàíöèè çàâåðáîâàëà àááàòà , è âñå àááàòñòâî ñ òàòóèðîâêàìè Âåëåñà íà ðóêå êîëäîâàëî ðóññêóþ ìàãèþ âïëîòü äî ðåâîëþöèè 1790 ã | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàì åùå Àííà ýòà âî ôðàíöèè çàâåðáîâàëà àááàòà Ó íå¸ åùå ïîòîì äâà ñûíà ðîäèëîñü, Äþìà ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È âàùå!.. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òàì åùå Àííà ýòà âî ôðàíöèè çàâåðáîâàëà àááàòà >Ó íå¸ åùå ïîòîì äâà ñûíà ðîäèëîñü, Äþìà ïèñàë. Àãà, òî÷íî. Îïòèìóñ Ïðàéì è Ìåãàòðîí  *** Äåòè Ôèëèïï I (1052—1108) Ýììà (1055 — îê. 1109) Ðîáåðò (1055—1060) Ãóãî Âåëèêèé (1057—1102) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåòè >Ôèëèïï I (1052—1108) Êñòàòè, Ôèëèïï ðåàëüíî áûë Ïåðâûé - âî âñåé Ôðàíöèè. ýòî èìÿ íå âñòðå÷àëîñü ó ôðàíöóçîâ, Àííà íàçâàëà ñâîåãî ïåðâåíöà ïðèâåçåííûì èç Ðóñè ãðå÷åñêèì èìåíåì, à ìóæ, êîðîëü Ãåíðèõ I, íå ñòàë ñïîðèòü. Ôèëèïïà íàðîä ëþáèë, è èìÿ ïðèæèëîñü âî Ôðàíöèè êàê êîðîëåâñêîå, íà òðîíå ïîáûâàëî àæ øåñòü Ôèëèïïîâ, åñëè íå îøèáàþñü - ýòî íå ñ÷èòàÿ èñïàíñêèõ, ïîðòóãàëüñêèõ êîðîëåé, ãåðöîãîâ áóðãóíäñêèõ è îðëåàíñêèõ, è ïðî÷èõ ïîìåëü÷å, êîòîðûå. òîæå áûëè Ôèëèïïàìè ×òî çàáàâíî, ïîñëåäíèé êîðîëü Ôðàíöèè ñ ýòèì èìåíåì Ôèëèïï VI áûë äå Âàëóà - ïîòîìîê òîãî ñàìîãî âëþáëåííîãî ðàçáîéíèêà, ãðàôà Ðàóëÿ äå Êðåïè äà Âàëóà, êîòîðûé óêðàë Àííó Ðóññêóþ â Ñàíëèññêîì ëåñó è æåíèëñÿ íà íåé âîïðåêè âîëå Ïàïû Ðèìñêîãî. Êàêèå ôîêóñû èíîãäà èñòîðèÿ âûäåëûâàåò. Òàêàÿ âîò ëèíãâèñòèêà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Àííó Ðóññêóþ ïîêà ìû íå âûÿñíèëè, êòî áûëè âàðÿãè, ðóññêîé åå ìîæíî íàçûâàòü óñëîâíî. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àííó Ðóññêóþ >ïîêà ìû íå âûÿñíèëè, êòî áûëè âàðÿãè, ðóññêîé åå ìîæíî íàçûâàòü óñëîâíî. Íà ïàìÿòíèêå âî Ôðàíöèè íàïèñàíî "Àííà Êèåâñêàÿ"  Ýòî ó íàñ îíà "Ðóññêàÿ",à âî Ôðàíöèè - Àííà Êàïåòèíã äå Êèåâ. Õîòÿ èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ è Anne de Russie, íî òàêàÿ óìíàÿ, êðàñèâàÿ è ñìåëàÿ áàáà - ýòî ÿâíî èç Äðåâíèõ Óêðîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïîñòàâèòü òî÷êó íàñ÷åò áðåäà ïðî ôðàíêñêèõ êîðîëåé, ïðèíèìàâøèõ ïðèñÿãó íà "öåðêîâíîñëàâÿíñêîì". "Her wedding and coronation took place in May 1049, the Holy Trinity Day, in the Cathedral of the city of Rheims, long the site of the coronation of French kings. During the coronation ceremony, which was conducted by the Archbishop of Rheims Guy de Chatilion, Anna took her oath placing her hand on the Gospel that she had brought from Kyiv. The Gospel was written in Russian. This Gospel since then was used in the coronation ceremonies of the French kings all down the line until Louis XIX. The last French king to take an oath with his hand on this Gospel was Charles X (as king of France — 1824–1830). At present the book is kept in safety at the central library of the city of Rheims." Íàäåþñü, âîïðîñ ðàçúÿñíåí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Àííóøêà æãëà íåèìîâåðíî "The new queen consort was not instantly attracted to her new realm. She wrote to her father that Francia was "a barbarous country where the houses are gloomy, the churches ugly and the customs revolting." Anna complained that the French could not write and read, and did not wash themselves. Anna of Kiev could write and read five languages, including Greek and Latin, while her husband Henry the First and his entire court could not write and read, and signed themselves with a cross. At her wedding banquet, she was shocked to have only three dishes, while at her father's court in Russia, she had five dinner dishes every day. Anna could ride a horse, was knowledgeable in politics, and actively participated in governing France, especially after her husband died. Many French documents bear her signature, written in Russian (ÀÍÀ ÐÚÈÍÀ, that is, Anna Regina, Anna the Queen). Pope Nicholas II, who was greatly surprised with Anne's great political abilities, wrote her a letter: "Honorable lady, the fame of your virtues has reached our ears, and, with great joy, we hear that you are performing your royal duties at this very Christian state with commendable zeal and brilliant mind." Henry the First respected his wife Anna so much that his many decrees bear the inion "With the consent of my wife Anna" and "In the presence of Queen Anna". French historians point out that there are no other cases in the French history, when Royal decrees bear such inions. [1]" Ýòà âàøà âîíþ÷àÿ è íåìûòàÿ âàðâàðñêàÿ Ôðàíöèÿ... "Ïàïà, êóäà òû ìåíÿ çàñëàë?" Èñòîðè÷åñêèé àíåêäîò ïðîñòî.Âîò îíà - íåëåãêàÿ ñóäüáà ðóññêîé áàáû: áûñòðî ïîäìåëà äâîðåö, âûìûëà è îòïðàâèëà â øêîëó äåòåé, ïîêîðìèëà ìóæà, ïîïðàâèëà åìó êîðîíó, îòïèñàëàñü ïàïå ðèìñêîìó, çàâåðèëà òåêóùèå óêàçû, óìàÿëàñü è ñåëà íà ñêàìåéêå ïåðåä äâîðöîì ãîáåëåí âûøèâàòü. Ýòó æ âàðâàðñêóþ Ôðàíöûþ òîëüêî íà ñåêóíäî÷êó áåç ïðèñìîòðà îñòàâü - òàê îíà îïÿòü â ïåùåðû çàëåçåò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âðåìÿ: 30.07.2013 14:06 à ÷å òîëêó òî, ôðàíöóçû êàê ñðàëè ãäå ñïàëè â äîìå òàê è ïðîäîëæàëè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 30.07.2013 14:06 >à ÷å òîëêó òî, ôðàíöóçû êàê ñðàëè ãäå ñïàëè â äîìå òàê è ïðîäîëæàëè. Íó íå ìîãëà æå îíà â îäèíî÷êó âñþ Ôðàíöèþ âûìûòü è ê ãèãèåíå ïðèó÷èòü. Ñàì ôàêò ïðèêîëüíûé, íàñ÷åò íåìûòîé Ðóñè è öûâèëèçîâàííîé Åâðîïû. Êîãäà Ðóñü ñ÷èòàëè âàðâàðñêîé çàîêðàèííîé ñêèôèåé, ÷èñòîïëîòíàÿ è îáðàçîâàííàÿ ðóññêàÿ ïðèíöåññî÷êà, ãîâîðèâøàÿ, ÷èòàâøàÿ è ïèñàâøàÿ íà ïÿòè ÿçûêàõ, åçäèâøàÿ íà êîíå è ìåòêî ñòðåëÿâøàÿ èç ëóêà, ïðèåõàëà èç Êèåâà â Ðåéìñ è áûëà øîêèðîâàíà çàïàäíûì ñâèíñòâîì è óáîæåñòâîì. Ê åå ÷åñòè íàäî ñêàçàòü, ÷òî îíà íå âïàëà â èñòåðèêó, à çàêàòàëà ðóêàâà, ïîäîòêíóëà þáêó è ñòàëà ïðèâîäèòü â ïîðÿäîê ýòîò áàðäàê. Ñåìåéíîå âîñïèòàíèå äî÷åê íà Ðóñè ïðè ßðîñëàâå êàê âèäíî áûëî ïîñòàâëåíî ïðåêðàñíî, ó÷èòûâàÿ ÷òî Àííó îñîáî íå áàëîâàëè - â ñåìüå áûëî øåñòü ñûíîâåé è òðè äî÷åðè (òîëüêî çàäîêóìåíòèðîâàííûõ), ãäå îíà áûëà ìëàäøåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñàì ôàêò ïðèêîëüíûé, íàñ÷åò íåìûòîé Ðóñè è öûâèëèçîâàííîé Åâðîïû. Êîãäà Ðóñü ñ÷èòàëè âàðâàðñêîé çàîêðàèííîé ñêèôèåé, ÷èñòîïëîòíàÿ è îáðàçîâàííàÿ ðóññêàÿ ïðèíöåññî÷êà, ãîâîðèâøàÿ, ÷èòàâøàÿ è ïèñàâøàÿ íà ïÿòè ÿçûêàõ, åçäèâøàÿ íà êîíå è ìåòêî ñòðåëÿâøàÿ èç ëóêà, ïðèåõàëà èç Êèåâà â Ðåéìñ è áûëà øîêèðîâàíà çàïàäíûì ñâèíñòâîì è óáîæåñòâîì. Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî ÷òî âàðÿãè, ÷üèì ïîòîìêîì áûëà Àííà,, âñå æ ñëàâÿíå, à íå ãðÿçíîæîïûå åâðîïåéöû?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî ÷òî âàðÿãè, ÷üèì ïîòîìêîì áûëà Àííà,, âñå æ ñëàâÿíå, à íå ãðÿçíîæîïûå åâðîïåéöû? Îäíîçíà÷íî. Òû ñðàâíè ñëàâÿíñêèõ áàá ñî ñêàíäèíàâêàìè. È ñàì âñ¸ ïîéì¸øü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî ÷òî âàðÿãè, ÷üèì ïîòîìêîì áûëà Àííà,, âñå æ ñëàâÿíå, à íå ãðÿçíîæîïûå åâðîïåéöû? Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Îëàôà Øüåòêîíóíãà. Äóìàþ, ó ñêàíäèíàâîâ òîæå âñå áûëî â ïîðÿäêå ñ ãèãèåíîé è îáðàçîâàíèåì, ïî êðàéíåé ìåðå â ëó÷øèõ äîìàõ - ïîòîìó êàê ìàìû äåòåé âîñïèòûâàëè è ïðèâèâàëè èì ñâîè ïðèâû÷êè. Âîîáùå, âàðÿãè ñ êàêèõ ïîð ñòàëè íàöèåé? Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ÷óìàêè, äàëüíîáîéùèêè è ôóòáîëèñòû òîæå ÿâëÿþòñÿ íàöèÿìè? Ìîæåì äëÿ ïàðàëëåëüíîãî ïðèìåðà ñ âàðÿãàìè âçÿòü çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ. Òàì êðîìå äðåâíèõ óêðîâ äîñòàòî÷íî áûëî ðóññêèõ, ïîëÿêîâ, òàòàð, íîãàéöåâ, òóðîê, âåíãðîâ, âàëàõîâ - ïîëíûé èíòåðíàöèîíàë. Íàöèîíàëüíîñòü òàì íèêàêîé ðîëè íå èãðàëà. Êàçàê - ýòî ñîîáùåñòâî ñ îáùèì óêëàäîì æèçíè, à íå íàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Ïàïà-òî ðþðèêîâè÷, ýòî ó åâðååâ ïî ìàòåðè, òàê øòî òåìó øâåäñêîé ïðèíöåññû ïîêà ìîæíî îòëîæèòü. Õó èõ âàðÿã Ðþðèê?  òåìå, çàäàííîé Àëëåêîì, ïîêà íåò îïðîâåðæåíèÿ òîãî, î ÷åì ãîâîðèë Çàäîðíîâ â ïëàíå åãî ïðîèñõîäåíèÿ. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàïà-òî ðþðèêîâè÷, ýòî ó åâðååâ ïî ìàòåðè, òàê øòî òåìó øâåäñêîé ïðèíöåññû ïîêà ìîæíî îòëîæèòü. Âîñïèòàíèåì äåòåé ìàìû çàíèìàëèñü. Ïàïå íåêîãäà, åìó êíÿçåì êèåâñêèì íàäî ðàáîòàòü. Òàê ÷òî êà÷åñòâà Àííû - çàñëóãà Èíãèãåðäû Îëàôñîíû. >Õó èõ âàðÿã Ðþðèê?  òåìå, çàäàííîé Àëëåêîì, ïîêà íåò îïðîâåðæåíèÿ òîãî, î ÷åì ãîâîðèë Çàäîðíîâ â ïëàíå åãî ïðîèñõîäåíèÿ. Êàêîå îòíîøåíèÿ ßðîñëàâ èìååò ê Ðþðèêó? Òû ê ñâîåìó ïðà-ïðà-ïðà-äåäóøêå ñèëüíîå îòíîøåíèå èìååøü?Ãâèíà Äæîíñà ìîæíî ïî÷èòàòü, âïîëíå óâàæàåìîãî àâòîðèòåòà â äàííîé îáëàñòè - êî âðåìåíè ßðîñëàâà âëèÿíèå ñêàíäèíàâñêîé öèâèëèçàöèè íà Ðóñè ïðàêòè÷åñêè ñâåëîñü ê íóëþ. Äà è âîîáùå ðåêîìåíäóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êàêîå îòíîøåíèÿ ßðîñëàâ èìååò ê Ðþðèêó? êàê ïîòîìîê ïî ìóæñêîé ëèíèè. >Òû ê ñâîåìó ïðà-ïðà-ïðà-äåäóøêå ñèëüíîå îòíîøåíèå èìååøü? íà áîãàòñòâà è êîðîíó íå ïðåòåíäóþ, íî íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå ÷åò äîëæíî ïåðåäàòüñÿ. Êîæà áåëàÿ, ðîæà êðàñíàÿ, õâîñòà íåò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàêîå îòíîøåíèÿ ßðîñëàâ èìååò ê Ðþðèêó? >êàê ïîòîìîê ïî ìóæñêîé ëèíèè Íà 1/16 ïî êðîâè? Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. íî óæå è íå àðèé. È ðå÷ü âàøåò èçíà÷àëüíî î Ðþðèêå øëà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. >íî óæå è íå àðèé. È åù¸ íå àãðàðèé!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êðóòî. Íàñòîÿøèé âèêèíã. >íî óæå è íå àðèé. È ðå÷ü âàøåò èçíà÷àëüíî î Ðþðèêå øëà. À ÷òî Ðþðèê? Áûë ëè îí âàðÿãîì? Èëè áûë ñêàíäèíàâîì? Èëè íå ñóùåñòâîâàë âîîáùå? Ñ èçëþáëåííîé ëèíãâèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìîæíî ñìîòðåòü è òàê, ÷òî Ðþðèê â ñêàíäèíàâñêèõ èìåíàõ íå âñòðå÷àåòñÿ âîîáùå. Õàðàëüäîâ - äåñÿòêè, Îëàôîâ, Èíãâàðîâ, Ðàãíàðîâ - âñå â êîìïëåêòå, à Ðþðèê ïî÷åìó-òî îäèí. Òàê íå áûâàåò, èìåíà îáû÷íî íå ñóùåñòâóþò â åäèíè÷íîì ýêçåìïëÿðå. Êàê-òî ñòðàííî, âåðíî? Ýòî òèïà â ïëåìåíè ýñêèìîñîâ ìàëü÷èêà íàçâàëè Ëåíèí - â ÷åñòü ëåäîêîëà, êîòîðûé îäíàæäû ìèìî ïðîïëûâàë. Çàòî ó çàïàäíûõ ñëàâÿí ýòî âïîëíå íîðìàëüíîå èìÿ. Âîò ïðèêîëüíîå èññëåäîâàíèå íà ýòó òåìó. À âîîáùå, êàêàÿ ðàçíèöà? Ýòî èíòåðåñíî òîëüêî â àñïåêòå âçàèìîïðîíèêíîâåíèÿ êóëüòóð. Ïðî àóòåíòè÷íîñòü ðóññêîé öèâèëèçàöèè ìíîãî êòî ãîâîðèë, â òîì ÷èñëå è ñàìè ñêàíäèíàâû. Òîò æå Ãâèí Äæîíñ íà ýòó òåìó âûñêàçàëñÿ âïîëíå óáåäèòåëüíî è àðãóìåíòèðîâàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ñåìåéíîå âîñïèòàíèå äî÷åê íà Ðóñè ïðè ßðîñëàâå êàê âèäíî áûëî ïîñòàâëåíî ïðåêðàñíî, ó÷èòûâàÿ ÷òî Àííó îñîáî íå áàëîâàëè - â ñåìüå áûëî øåñòü ñûíîâåé è òðè äî÷åðè (òîëüêî çàäîêóìåíòèðîâàííûõ), ãäå îíà áûëà ìëàäøåé. åù¸ îíè ðàñòèëè ñèðîòó Ìàãíóñà Îëàôñîíà - áóäóùåãî êîðîëÿ Íîðâåãèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê-òî ñòðàííî, âåðíî?â ïëåìåíè ýñêèìîñîâ ìàëü÷èêà íàçâàëè Ëåíèí - â ÷åñòü ëåäîêîëà, êîòîðûé îäíàæäû ìèìî ïðîïëûâàë. Ðþðèê áûë ýñêèìîñ Ëåíèí. Ýòî åãî òàê çàòàáóèðîâàëè ïîä ëåäîêîë. Îòñþäà è ñâÿçü ñ Ðåçóíîì. Ïðîñëåæèâàåòñÿ ñòðàííîå, òàèíñòâåííîå ñîîòíîøåíèå: Ëåíèí-Ðåçóí-Ðþðèê. Ó âñåõ ïî 5 áóêâ.  ñóììå 15. Äî î÷êà íå õâàòàåò 6... Ñòàëèí! Ïëÿ... ìèñòèêà... Î ÷¸ì áû íå ãîâîðèëè çäåñü ýòî çëîâåùåå èìÿ âñïëûâàåò êàê ëåòó÷èé ãîëëàíäåö ïåðåä ïüÿíûìè ìàòðîñàìè â øòîðì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Îëàôà Øüåòêîíóíãà. À ìàìîé Èíãèãåðäû áûëà Àñòðèäà - äî÷ü íåêîåãî êíÿçÿ Áóðèñëàâà (òî ëè ïîëüñêîãî Áîëåñëàâà, òî ëè êíÿçÿ áàëòèéñêèõ ñëàâÿí)... Äà è ñàì Îëàô ظòêîíóíã âîçìîæíî áûë ðîæä¸í ïîëÿ÷êîé... âñ¸ òàì áûëî ìåøàíî-ïåðåìåøàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñ èçëþáëåííîé ëèíãâèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìîæíî ñìîòðåòü è òàê, ÷òî Ðþðèê â ñêàíäèíàâñêèõ èìåíàõ íå âñòðå÷àåòñÿ âîîáùå. Õàðàëüäîâ - äåñÿòêè, Îëàôîâ, Èíãâàðîâ, Ðàãíàðîâ - âñå â êîìïëåêòå, à Ðþðèê ïî÷åìó-òî îäèí. Òàê íå áûâàåò, èìåíà îáû÷íî íå ñóùåñòâóþò â åäèíè÷íîì ýêçåìïëÿðå. âîò íó ÿ ïðîñòî íàøèõ ãåíåòè÷åñêè ïðà-ïðà-ïðà íå ñ÷èòàþ ìíîãî ãëóïåå íàñ. Áàáó ïîä âåíåö ïîçâàòü-îäíî, à òàê øòîá ðàçîðèòåëåé (äàíîâ è âèêèíãîâ) íà òðîí çâàòü, íó ýòî äëÿ ýòîãî íàäî â ìàññå ñîëæåíèöûíûìè áûòü. Åñòü êîíå÷íî ïèòîðû-èçãîè òèïà ëæåäìèòðèåâ, íî è æèäû òîãäà ïîñïîêîéíåé áûëè ÷òî áû òàêîå ìóòèòü. (ýòî äëÿ Ðîêìàíà è Áëþçìàøèíû). Æäó Ñâèíãà ñ àíàëîãèåé ïðî Ïèíî÷åòà è çîëîòûõ ìàëü÷èêîâ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 30.07.2013 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>, íî è æèäû òîãäà ïîñïîêîéíåé áûëè ÷òî áû òàêîå ìóòèòü. øèíêàðÿ íà ñóê! øèíêó ñïàëèòü! ãóëÿé, êàçà÷å, èïàòü è ðåçàòü! |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 31.07.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
þðèê._Ïîòåðÿííàÿ_áûëü | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 31.07.2013 04:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìàòü Àííû - Èíãèãåðäà (Èðèíà) Îëàôñäîòòèð, øâåäñêàÿ ïðèíöåññà, äî÷ü êîðîëÿ Øâåöèè Îëàôà Øüåòêîíóíãà. >À ìàìîé Èíãèãåðäû áûëà Àñòðèäà - äî÷ü íåêîåãî êíÿçÿ Áóðèñëàâà (òî ëè ïîëüñêîãî Áîëåñëàâà, òî ëè êíÿçÿ áàëòèéñêèõ ñëàâÿí)... Äà è ñàì Îëàô ظòêîíóíã âîçìîæíî áûë ðîæä¸í ïîëÿ÷êîé... âñ¸ òàì áûëî ìåøàíî-ïåðåìåøàíî. Òàì åùå íå ïåðåìåøàíî, òàì åùå íå ðàçäåëåíî áûëî. Òîãäàøíèå ïîëÿêè äëÿ êèåâëÿí ìàëî ÷åì îòëè÷àëèñü îò äðåâëÿí èëè ñåâåðÿí. Èíãèãåðäà ñ äåòñòâà ñâîáîäíî ðàçãîâàðèâàëà ïî-ðóññêè. Øâåäû è äàò÷àíå îòëè÷àëèñü òîëüêî äèàëåêòîì è ìåñòîì ïðîæèâàíèÿ. Ýòî òðèããåðíîå ìûøëåíèå çàäîðíîâåäîâ - "áûë îí ðóñîì èëè âàðÿãîì". Õé åãî çíàåò. Òîãäà âàðÿãîì ìîã äàæå õàçàðèí áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ýòî òðèããåðíîå ìûøëåíèå çàäîðíîâåäîâ - "áûë îí ðóñîì èëè âàðÿãîì". Õé åãî çíàåò. Òîãäà âàðÿãîì ìîã äàæå õàçàðèí áûòü. âñå ìû äåòè àäàìà è åâû.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.08.2013 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà äíÿõ ïðî÷èòàëà èíòåðåñíóþ ñòàòüþ, ñðàçó âñïîìíèëà ýòó òåìó íà ôîðóìå. Ïðèâîæó âûäåðæêè. Àëëåê, ìîæåò âàì ýòî áóäåò èíòåðåñíî, âû ïèñàëè, ÷òî õîòåëè áû ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì âîïðîñå. Íà âîïðîñ Ìèõàèëà Íèêîëàåâè÷à, «êåì áûë Ðþðèê, îñíîâàòåëü ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî?», ñëåäóåò çàäàòü êîíòð-âîïðîñ: «À êòî âàì ñêàçàë, ÷òî Ðþðèê áûë îñíîâàòåëåì ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ?». Îáðàòèìñÿ ê Ëàâðåíòüåâñêîé ëåòîïèñè, êîòîðóþ ñàì Çàäîðíîâ ïðåâîçíîñèò, êàê «îñíîâíóþ», êîòîðóþ íàäîáíî ÷èòàòü «ïðÿìî, áåç ýêèâîêîâ è ïåðåâåðòûøåé, íå ïðèñïîñàáëèâàÿ è íå ïðèëàæèâàÿ åå ê ñâîèì çàïàäíþ÷èì òåîðèÿì».  ïåðâûõ æå ñòðîêàõ ÷èòàåì: «Ñå ïîâåñòè âðåìÿíüíûõ ëåò, îòêóäó åñòü ïîøëà Ðóñêàÿ çåìëÿ, êòî âú Êèåâå ïåðâåå íà÷à êíÿæèòè è îòêóäó Ðóñêàÿ çåìëÿ ñòàëà åñòü». Òî åñòü äëÿ ëåòîïèñöà áûëî âàæíî, êòî ñèäèò èìåííî â Êèåâå. È ñ÷åò îí âåäåò îò «ïåðâîãî ëåòà Îëåãîâà, Ðóñêàãî êíÿçÿ». Ïî÷åìó òàêàÿ ÷åñòü êíÿçþ Îëåãó — ïîíÿòíî. Ýòî îí, ãäå ñèëîé, à ãäå êîâàðñòâîì, çàõâàòèë Ëàäîæñêóþ çåìëþ, Ñìîëåíñê, Ëþáå÷, è, íàêîíåö, Êèåâ, îáúÿâèë åãî «ìàòåðüþ ãîðîäîâ ðóññêèõ» (êàëüêà ñ ãðå÷åñêîãî, «ìåòðîïîëèÿ» — ñòîëèöà). Ò. å. ñîçäàë ýòó ñàìóþ Ðóñü. Ïî÷åìó Êèåâ ñòàë ñòîëèöåé — òîæå ïîíÿòíî: ñóäÿ ïî âñåìó, îí áûë íàèáîëüøèì èç çàõâà÷åííûõ ãîðîäîâ, è áûë áëèæå âñåãî ê öåíòðó òîãäàøíåé öèâèëèçàöèè — Êîíñòàíòèíîïîëþ. Ñëåäîâàòåëüíî, èìåííî Îëåã, à íå óäåëüíûé êíÿçåê Ðþðèê, è åñòü ÎÑÍÎÂÀÒÅËÜ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ! Æàëü, ÷òî Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ íå äî÷èòàë ëåòîïèñü äî ýòîãî ìåñòà. Ëàâðåíòüåâñêàÿ ëåòîïèñü ïðÿìî íå íàçûâàåò ýòíè÷åñêóþ ïðèíàäëåæíîñòü Îëåãà, à Èîàêèìîâñêàÿ ëåòîïèñü, êîòîðîé Çàäîðíîâ òàêæå ïðèçûâàåò äîâåðÿòü, èìåíóåò åãî «óðìàíñêèì» (íîðâåæñêèì) êíÿçåì. Õîòü â ýòîì Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ îêàçàëñÿ ïðàâ — îñíîâàòåëü ãîñóäàðñòâà Ðóññêîãî òî÷íî íå øâåä! (Êñòàòè, âåðñèþ, ÷òî âàðÿãè áûëè ñâåè (øâåäû), ïóñòèë â íàó÷íûé îáîðîò Èâàí Ãðîçíûé, êîòîðûé ïèñàë ñ óêîðèçíîé øâåäñêîìó êîðîëþ, ÷òî, ìîë, âàøè ïðåäêè âàðÿãè íàøèì ïðåäêàì ñëóæèëè, ïîñåìó è âû ïîêîðèòåñü). Ïðåäëàãàþ ïðî÷èòàòü åùå îäèí îòðûâîê èç Ëàâðåíòüåâñêîé ëåòîïèñè (911 ãîä îò Ð. Õ.), ãäå ïðèâîäèòñÿ äîãîâîð âåëèêîãî êíÿçÿ êèåâñêîãî Îëåãà ñ âèçàíòèéöàìè: «...Ìû îò ðîäà ðóññêîãî — Êàðëû, Èíåãåëä, Ôàðëîô, Âåðåìóä, Ðóëàâ, Ãóäû, Ðóàëä, Êàðí, Ôðåëàâ, Ðþàð, Àêòåâó, Òðóàí, Ëèäóë, Ôîñò, Ñòåìèä — ïîñëàííûå îò Îëåãà, âåëèêîãî êíÿçÿ ðóññêîãî, è îò âñåõ, êòî ïîä ðóêîþ åãî, — ñâåòëûõ è âåëèêèõ êíÿçåé, è åãî âåëèêèõ áîÿð, ê âàì, Ëüâó, Àëåêñàíäðó è Êîíñòàíòèíó, âåëèêèì â Áîãå ñàìîäåðæöàì, öàðÿì ãðå÷åñêèì...»  ñèõ èìåíàõ ïÿòíàäöàòè ïîñëîâ «îò ðîäà ðóññêîãî» ñ òðóäîì íàõîäèøü ÷òî-òî ñëàâÿíñêîå. Âèäíî, ñèëüíî óæ îíè «ÇÀÏÀÄÍÎñëàâÿíñêèå». Ïðàâäà, âñå ýòè Êàðëû è Èíãåëüäû áûñòðî ïðèæèëèñü íà ðóññêîé çåìëå (êòî íå ïðèæèëñÿ — óåõàë äîìîé èëè â Êîíñòàíòèíîïîëü), è óæå ÷åðåç äâà-òðè ïîêîëåíèÿ òàêèõ «çàïàäíîñëàâÿíñêèõ» èìåí ñòàëî ãîðàçäî ìåíüøå, äà è òå ñòàëè çâó÷àòü «ðîäíåå». Íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ. Ðþðèêîâè÷è èëè íå-ðþðèêîâè÷è? Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ ìîæåò âîçðàçèòü — ïóñêàé Ðþðèê íå áûë «îñíîâàòåëåì ãîñóäàðñòâà» äå-ôàêòî. Íî îí áûë îñíîâàòåëåì ïðàâÿùåé äèíàñòèè, êîòîðàÿ åäâà íå 800 ëåò îñòàâàëàñü òàêîâîé è ò. ä. è ò. ï. Òàê, äà íå òàê. Èç «Ïîâåñòè âðåìÿííûõ ëåò», ìû çíàåì, ÷òî Îëåã ïðåäúÿâèë êíÿçþ Àñêîëüäó Êèåâñêîìó Èãîðÿ («ñå ºñòü ñûíú Ðþðèêîâú») è òóò æå óáèë Àñêîëüäà. Ñîâåðøèâ ýòî ïîäëîå óáèéñòâî âî èìÿ «çàêîííîãî» íàñëåäíèêà, Îëåã, òåì íå ìåíåå, òðèäöàòü ëåò ïðàâèë åäèíîëè÷íî, è äîãîâîðû ñ Âèçàíòèåé çàêëþ÷àë îò ñâîåãî èìåíè (ñì. âûøå), äàæå íå óïîìÿíóâ «ñûíà Ðþðèêà». Ò. å. âåë ñåáÿ êàê óçóðïàòîð. Ïðè ýòîì ëåòîïèñü íå óïîìèíàåò, ÷òî ó ýòîãî âîèòåëÿ åñòü äåòè, ñûíîâüÿ, ðàäè êîòîðûõ îí ýòó âëàñòü è óçóðïèðîâàë. À Èãîðü Ðþðèêîâè÷ âñå òðèäöàòü ëåò òåðïåëèâî æäàë ñâîåãî ÷àñà è, ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî æäàë áû åùå òðèäöàòü, äà ñòåïíàÿ ãàäþêà ïîñîáèëà. Òóò âïîðó ñïðîñèòü: à áûë ëè Ðþðèê äåéñòâèòåëüíî îòöîì ìàëü÷èêà Èãîðÿ, êîòîðîãî Îëåã ïðåäúÿâèë Àñêîëüäó?! Ïðî òî ìû íå âåäàåì. Íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ãåíåàëîãè÷åñêèå òàáëèöû, òî ìû óâèäèì ñòðàííóþ êàðòèíó. Ó ñàìîãî Èãîðÿ Ðþðèêîâè÷à äâîå ñûíîâåé: Ñâÿòîñëàâ è Ãëåá. Íî íèêòî èç íèõ íå íàçâàí â ÷åñòü äåäà. Ó Ñâÿòîñëàâà Èãîðåâè÷à ñûíîâåé òðîå: ßðîïîëê, Îëåã è Âëàäèìèð, íî è èç íèõ íèêòî íå íàçâàí â ÷åñòü ïðàäåäà (çàòî Îëåã, ïîëó÷àåòñÿ, íàçâàí â ÷åñòü óçóðïàòîðà !). Ó Âëàäèìèðà Ñâÿòîñëàâè÷à ëåòîïèñåö íàñ÷èòûâàåò 12 ñûíîâåé — Âûøåñëàâ, Èçÿñëàâ, Ñâÿòîïîëê, ßðîñëàâ, Âñåâîëîä, Ñâÿòîñëàâ, Ìñòèñëàâ, Ñòàíèñëàâ, Ñóäèñëàâ, Ïîçâèä, Áîðèñ è Ãëåá — íî ñíîâà-òàêè íèêòî íå íàçâàí â ÷åñòü ïðàïðàäåäà è «îñíîâàòåëÿ äèíàñòèè». È òàê — äî âîñüìîãî êîëåíà (!). È ëèøü â âîñüìîì êîëåíå ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé Ðþðèê — ïðàâíóê ßðîñëàâà Ìóäðîãî, Ðþðèê Ðîñòèñëàâîâè÷ Ïåðåìûøëüñêèé (? — 1092). Åùå îäèí Ðþðèê — Ðþðèê Ðîñòèñëàâè÷ (1140 — 1212), èç ðîäà ñìîëåíñêèõ êíÿçåé, ïîÿâèëñÿ àæ â äåñÿòîì êîëåíå. Íå ãóñòî. Ïîõîæå, ÷òî èìÿ «îñíîâàòåëÿ äèíàñòèè» Ðþðèêîâè÷è óçíàëè, êàê è ìû ñ âàìè, òîëüêî áëàãîäàðÿ Íåñòîðó-ëåòîïèñöó. À âîò èìÿ Îëåã áóäåò âñòðå÷àòüñÿ ìíîãî ðàç. ×åðíèãîâñêàÿ êíÿæåñêàÿ âåòâü áóäåò äàæå ïðîçâàíà «Îëüãîâè÷è». Íåóæåëè òîæå â ÷åñòü óçóðïàòîðà? Îäíàêî åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èãîðü áûë ñûíîì Îëåãà Âåùåãî — òî âñå ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.08.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäîâàòåëüíî, èìåííî Îëåã, à íå óäåëüíûé êíÿçåê Ðþðèê, è åñòü ÎÑÍÎÂÀÒÅËÜ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ! Æàëü, ÷òî Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷ íå äî÷èòàë ëåòîïèñü äî ýòîãî ìåñòà. Îëåã - âàññàë Ðþðèêà è äåéñòâîâàë "ïåð ïðîêóðà" îò åãî èìåíè è â èíòåðåñàõ åãî ñûíà. Ñàì áû îí íè÷åãî íå îñíîâàë, ó íåãî íå áûëî þðèäè÷åñêèõ ïîëíîìî÷èé. Êñòàòè, íà òåõ æå îñíîâàíèÿõ îí ñàì ðàñïðàâèëñÿ ñ Àñêîëüäîì è Äèðîì. Âëàñòü äîëæíà áûòü ñàêðàëèçîâàíà, â òî âðåìÿ ñ ýòèì ñòðîãî áûëî. Äàðîì ÷òî ëè Âëàäèìèð âèçàíòèéñêóþ ïðèíöåññó õîäèë çàâîåâûâàòü. Êàñàòåëüíî èìåí - òàì âîîáùå êàòàâàñèÿ, â òîãäàøíþþ îíîìàñòèêó ñ êîíäà÷êà ëó÷øå íå ëåçòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 10.11.2017 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ðèïíóë Ìèõàë Íèêîëàè÷, öàðñòâèå åìó íåáåñíîå. 
|
|
|
do the ska
|
||