RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 15:47 




Состав экипажа Ту-154 85572:

1. м-р Волков Р.А.

2. к-н Ровенский А.В.

3. п/п-к Петухов А.Н.

4. к-н Мамонов А.В.

5. ст. л-т Парикмахеров В.Н.

6. м-р Трегубов В.А.

7. ст. л-т Сушков B.C.

8. ст. л-т Суханов А.О.

Список лиц, перевозимых на воздушном судне:

Военнослужащие:

1. г/л-т Халилов В.М.

2. п-к Хасанов А.Б.

3. п-к Ваганов Н.И.

4. п-к Иванов А.Ю.

5. п/п-к Колосовский А.В.

6. м-р Долинский А.И.

7. п-к Негруб А.Н.

8. к-н Абросимов С.С.

Федеральные государственные гражданские служащие:

1. Губанков А.Н.

2. Бадрутдинова О.Т.

Международная общественная организация «Справедливая помощь»:

1. Глинка Е.П.

Средства массовой информации:

1.Рунков Д.А.

2.Денисов В.В.

3.Сойдов А.А.

4.Лужецкий М.В.

5.Обухов П.К.

6.Пестов О.М.

7.Ржевский В.В.

8.Суранов А.А.

9.Толстов Е.В.


ФБГУ «Ансамбль им. Александрова»:

1. Сонников А.В.

2. Гужова Л.А.

3. Ивашко А.Н.

4. Бродский В.А.

5. Булочников Е.В.

6. Голиков В.В.

7. Осипов Г.Л.

8. Санин В.В.

9. Майоров К.В.

10. Буряченко Б.Б.

11. Бабовников Д.В.

12. Баздырев А.К.

13. Белоножко Д.М.

14. Бесчастнов Д.А.

15. Васин М.А.

16. Георгиян О.П.

17.Давиденко К.А.

18.Денискин С.И.

19.Журавлев П.В.

20.Закиров P.P.

21.Иванов М.А.

22.Иванов А.В.

23.Котляр С.А.

24.Кочемасов А.С.

25.Кривцов А.А.

26.Литвяков Д.Н.

27.Мокриков А.О.

28.Моргунов А.А.

29.Насибулин Ж.А.

30.Новокшанов Ю.М.

31.Поляков В.В.

32.Савельев А.В.

33.Соколовский А.В.

34.Тарасенко А.Н.

35.Трофимов А.С.

36.Узловский А.А.

37.Халимон B.JI.

38.Штуко А.А.

39.Крючков И.А.

40.Ермолин В.И.

41.Быков C.JI.

42.Колобродов К.А.

43.Корзанов О.В.

44.Ларионов И.Ф.

45.Ляшенко К.И.

46.Михалин В.К.

47.ст.с-т Попов В.А.

48.Разумов А.А.

49.Серов А.С.

50.Шахов И.В.

51.Арчукова А.А.

52.Гильманова P.P.

53.Игнатьева Н.В.

54.Клокотова М.А.

55.Корзанова Е.И.

56.Пырьева Л.А.

57.Сатарова В.И.

58.Трофимова Д.С.

59.Хорошева Л.Н.

60.Цвиринько А.И.

61.Шагун О.Ю.

62.Гурар Л.И.

63.Сулиманов Б.Р.

64. Столяр И.В.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 15:50 
Glaðsheimr
Gungner

Excalibure , как смыслящий в авиации, скажи, возможна ли катастрофа из-за попадания птицы в двигатель (или другие части судна)?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 15:52 
неМосква
домбра

Обнаружены ФРАГМЕНТЫ? получается бомба чой ли?
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 16:22 
Москва
Fender Stratocaster

Óðinn , там три двигателя. Это должна быть атака специально подготовленных госдепом игил стаи птиц.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:06 
All you
need is love.

Скорбь и печаль.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:10 



Что тут сказать, погибли достойные люди.. Думаю причина катастрофы будет носить технический характер.
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:19 

гитара

>Скорбь и печаль.
+1
Бардовская песня
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:28 
Таганрог
SOLOIST

>Excalibure , как смыслящий в авиации, скажи, возможна ли катастрофа из-за попадания птицы в двигатель (или другие части судна)?

Возможна, но:
1) Это не выведет лайнер мгновенно из-под контроля
2) Аэродинамика Ту 154 такова, что вероятность такого инцидента минимизирована
3) Птицы редко по ночам летают, по крайней мере когда время перелётов закончилось
4) Тушка спокойно набирает высоту на 2х движках, садится на 1... Тяговооружённость в 0.33 - бешенная!
Очень сомневаюсь, что они схватили каркушу!


>Что тут сказать, погибли достойные люди.. Думаю причина катастрофы будет носить технический характер.

Я вот не могу назвать такой отказ, при котором события развиваются на столько стремительно - по факту получили разрешение на взлёт, взлетели... и пропали с радаров:
https://youtu.be/Hld7tb4598Q
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:37 



>Я вот не могу назвать такой отказ, при котором события развиваются на столько стремительно - по факту получили разрешение на взлёт, взлетели... и пропали с радаров:
теракт? Люди говорят ни каких вспышек не наблюдали, взрыв исключается. Остается вариант намеренного отключения приборов- диверсия. Будем следить за новостями.
Кстати, >Excalibure, есть какие новости по поводу малазийского боинга?
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:51 
Таганрог
SOLOIST

>теракт? Люди говорят ни каких вспышек не наблюдали, взрыв исключается. Остается вариант намеренного отключения приборов- диверсия. Будем следить за новостями.

Я не знаю... Может быть какое то головотяпство или военных или наземных служб. Будем ждать каких то официальных заключений, посмотрим на сколько они будут правдоподобны!

>Кстати, >Excalibure, есть какие новости по поводу малазийского боинга?

Я счас особо не слежу за этим - некогда, очень много работы! Но как я понял, чего то сверхъестественного там не произошло.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 17:53 
одинцовская Наро


>Остается вариант намеренного отключения приборов- диверсия.

А там все приборы от одной розетки? И критичные, и связь, и туалеты? Т.е. действительно можно вот так одним рубильником обесточить? Где-то прочитал, что в самолёте электроника дублирована механикой. Вплоть до тросов.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 18:06 



>>Остается вариант намеренного отключения приборов- диверсия.
>А там все приборы от одной розетки? И критичные, и связь, и туалеты? Т.е. действительно можно вот так одним рубильником обесточить? Где-то прочитал, что в самолёте электроника дублирована механикой. Вплоть до тросов.

глупость сказал :1_4:
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 18:22 
Москва
Fender Stratocaster

>глупость сказал

От чего же? Правильно заметил.
Зря ты так.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 18:41 
Таганрог
SOLOIST

>>>Остается вариант намеренного отключения приборов- диверсия.
>>А там все приборы от одной розетки? И критичные, и связь, и туалеты? Т.е. действительно можно вот так одним рубильником обесточить? Где-то прочитал, что в самолёте электроника дублирована механикой. Вплоть до тросов.
>глупость сказал

Он по сути верно сказал: рубануть все сети "одним рубильником" на Тушке нельзя, да и не приведёт это к падению, ибо управление там на гидробустерах, тросов там конечно же нет...! Но по сути произошло бы то, что было в Ижме: посадили бы на чистом крыле ( к тому моменту как пропала связь механизация была уже убрана, а она управляется от гидро-электроприводов, т.н. гибридной конструкции).
Но это опять таки - когда не вырубишь сети а типа к чертям всё по-перемкнётся, как в Ижме, за счёт разгона аккумуляторов к примеру. Но опять таки, это не приведёт к моментальной потере контроля над самолётом!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 18:55 
Черкассы
ги та ра

Это место гиблое возле Адлера. В 1962 году в том же месте рухнул такой же лайнер, у меня мать была в то время там на берегу и видела катастрофу своими глазами. Тогда самолет утонул в расщелине подводной, его нельзя было достать, как и погибших. Всплыла лишь рука стюардессы - - ее по кольцам опознали.
Еще одна работница аэропорта решила тогда своей дочери поменять по блату билет с более позднего на тот самый злополучный рейс, чтобы та прилетела в Москву пораньше...
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 18:56 
Черкассы
ги та ра

Извиняюсь, в 1972.
http://avia.pro/blog/aviakatastrofa-il-18v-v-rayone-aeroporta-sochi-adler-1972
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 19:15 
Москва
Fender Stratocaster

МедведЪ , к чёрту все эти аналогии.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 19:19 
The
Fuzz

При этом тварь Божена Рынска поглумилась над жертвами крушения самолета Ту-154

https://ria.ru/society/20161225/1484545648.html

Таких бы лишал гражданства и депортировал бы на хрен
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 19:24 
Glaðsheimr
Gungner

>При этом тварь Божена Рынска поглумилась над жертвами крушения самолета Ту-154
>https://ria.ru/society/20161225/1484545648.html
>Таких бы лишал гражданства и депортировал бы на хрен

РИАновости стоят божены, растрезвонив эту хрень в сми. Что бы ты делал с такими инфоагентствами?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 21:05 
Таганрог
SOLOIST

>Извиняюсь, в 1972.
>http://avia.pro/blog/aviakatastrofa-il-18v-v-rayo ne-aeroporta-sochi-adler-1972
В 1962 - Ан-10 но не там, а со стороны гор
В 1972 - Ил-18
В 2006 - А320 Армавиа...

Но суеверия тут действительно не при чём!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 21:07 
Москва
Fender Stratocaster

Суеверия для недалёких.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 21:09 
Москва
Fender Stratocaster

Plexi , старина, а тебя какими судьбами на МФД занесло?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 22:14 
The
Fuzz

А я знаю ? Похмелье ...
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 22:23 
Москва


Летающий предмет был 1983 года выпуска и прошел 3 капитальных ремонта.
https://rg.ru/2016/12/25/reg-pfo/razbivshijsia-tu- 154-dva-goda-nazad-proshel-kap...t-v-samare.html
Собачек на конкурс возим на новейших бомбардье, а ансамбль Александрова на таком корыте.
Людей жалко, пропали ни загрош. Впрочем как и многие в стране.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 22:24 
Москва
Fender Stratocaster

>А я знаю ? Похмелье ...

Тогда жду тебя здесь в ночь с 1-го по 10-е йенворя!

:alc:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 22:30 
Москва
Fender Stratocaster

>ансамбль Александрова на таком корыте

Не трогай птичку!

X-(

Он ещё столько же отлетал бы!

:idea2:


Но весь прикол в том, что военные и в Сирию! Победили ля! И уже не в первый раз!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 23:22 
The
Fuzz

>>А я знаю ? Похмелье ...
>Тогда жду тебя здесь в ночь с 1-го по 10-е йенворя!
:1_4: :alc:
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.12.2016 23:52 
неМосква
домбра

Независимые эксперты и летчики, говорят о взрыве. Я так и думал.

В свою очередь ранее упомянутый летчик-инструктор Красноперов в беседе с "Новой газетой" снова подчеркнул, что катастрофа напоминает ему трагедию над Синайским полуостровом.

"Та же история: самолет пропадает с радаров, потом выясняется, что, оказывается, у него оторвался хвост, и через огромное количество времени нам сообщают о теракте, — напомнил он. — Понимаете, летчику нажать кнопку сигнала бедствия — это доля секунды… Но тут пусто, обрыв связи. Дальше, разлет осколков самолета — на 15 км. Это значит, что он развалился в воздухе. Самолет крепкий, даже попадая в воду, у него, ладно, может отвалиться крыло, но он не развалится на части. Людей просто так не может раскидать на несколько километров (паспорт корреспондента нашли в нескольких километрах от шасси). … Он сел с целью дозаправиться… Что появилось на самолете после этой дозаправки? Здесь ведь не так, как на гражданских. После контроля документов подъезжают машины, загружают дополнительные вещи. Пронести что-то гораздо проще. Люди свои, все расслабленные, никто не думает о безопасности в этот момент".
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 00:19 
Таганрог
SOLOIST

>Летающий предмет был 1983 года выпуска и прошел 3 капитальных ремонта.
>https://rg.ru/2016/12/25/reg-pfo/razbivshijsia-tu - 154-dva-goda-nazad-proshel-kap...t-v-samare.html
>Собачек на конкурс возим на новейших бомбардье, а ансамбль Александрова на таком корыте.
>Людей жалко, пропали ни загрош. Впрочем как и многие в стране.

Очень спорный вопрос что тут корыто!

1) Самолёты проходят регламент: а) согласно календарным срокам, б) согласно количеству циклов взлёт-посадок, в)согласно налёт-часам. Данная машина эксплуатировалась очень щедяще, о чём говорит общий налёт в 6600 часов (что есть ничто для этого класса)!

2) Сравнивая характеристики этого самолёта и других среднемагистральников можно узреть, что по многим параметрам Тушка превосходит своих аппонентов:
а) аэродинамическое число 16 > 737 и 320
б) тяговооружённость 0.33 против 0.24 у Боинга 737-400 и 0.26 у А320
в) конструкция позволяет совершать посадку и взлёт с неподготовленных полос
г) запас прочности конструкции до 4.5G против 3 у западного стандарта
д) многоступенчатая архитектура безопасности систем

Есть и минусы:
а) большой расход топлива
б) сложная кабина и в целом, стреловидность крыла в 35 градусов требует повышенного контроля скорости
в) у такой конструкции есть свой минус- её вес. Благодаря тому, что масса 3х движков смещена к хвосту, то согласно законам физики, образуется момент силы, равный произведению массы на удоление от опорной точки (основных стоек). По этому хвост перетяжелён конструктивно, чтоб обеспечить не критические напряжение в конструкции.

Для обычных людей нужно просто понимать, что это очень надёжный самолёт! При надлежащем регламенте он отлетает гораздо больше 50.000 часов ресурса! :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 00:22 
Таганрог
SOLOIST

>Независимые эксперты и летчики, говорят о взрыве. Я так и думал.

Мне в голову тоже не лезет: что могло случиться, что Тушку моментально просто уничтожило! Плюс разброс в 10км частей... ну пусть тела обшивку, сидения унесёт на 5-7 км, но что за течение должно быть, чтоб отволокло шасси с обвязкой или хвост с движками....?!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 00:45 
Джунгли
Гипноз и бандарлоги

Хор Александрова. Бабовников Дмитрий Валерьевич. Играл с ним в группе Калина Фолк последние 3 года. 2 недели назад концерт с презентацией диска отыграли. Шикарный вокалист, отличный парень и любящий отец. Я в прострации, группа в шоке, слов нет.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 00:49 
Джунгли
Гипноз и бандарлоги

Неделю, неделю назад.. не 2. В минувший понедельник((
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 11:30 



Дивлюсь я на этот форум: "мне в голову не лезет что могло случиться", "а может птички в двигатель попали", "даже и не знаю что подумать", "не вижу никаких причин"... Словно нет вокруг ни войны, ни международной напряженности, ни терактов, ни провокаций, ни заказных убийств, словно самолет летел не с важной международной политической и гуманитарной миссией в самую отчаянную на сегодня огневую точку планеты, а с агитбригадой к якутским оленеводам...
Ждете официальных объявлений?
Наши власти никогда не спешат официально заявлять на весь мир о теракте, пока не соберут доказательства. И это правильно.
Но должны же быть у людей свои мозги и логика.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 11:47 
одинцовская Наро


Если самолёт летел как показано на картинке, то в момент падения скорость в плане была невысокой. К вопросу о разлете осколков. Также озадачивает отсутствие сигналов SOS при явном развороте назад. Что сейчас озвучивается? Плоский штопор? "Заклинило"? "Открылось в воздухе"? Любой вариант - это не пике. Время на экстренные переговоры точно нашлось бы.

Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 12:07 



Авиаэксперт Вадим Лукашевич прокомментировал Открытой России ситуацию с падением военного Ту-154. По мнению специалиста, версию теракта отметать не стоит, так как есть достаточно много факторов, свидетельствующих в пользу именно этой версии.

https://openrussia.org/notes/704391/

"Если это действительно теракт, то может начаться война. И уже мы с вами, простые люди, являемся мишенями даже когда просто ходим в булочную. Это серьезно и перечеркивает все радужное, что говорил нам президент на пресс-конференции. Сирия была нашей авантюрой. Мы влезли в межконфессиональные разборки исламского мира, притом выступили против суннитов, которые являются большинством. Мы ведем себя в Алеппо настолько бесчеловечно... И отвечать за Алеппо придется всем нам."
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 12:30 



"Пилот и экипаж, а в случае Ту-154 он увеличенный, были профессиональными, у них не было летных происшествий - все практически уверены, что это не человеческий фактор. Капитан профи, штурман участвовал в посадке "кувыркающегося" Ту-154

... И глупо, когда говорят про старый самолет, про "его же уже запретили". Его не запретили, а вывели из использования коммерческими авиакомпаниями, потому что он потребляет ну очень много топлива, по шуму превышает нормы, и действительно его внутренняя обстановка не сравнится с "Боингом" или "Аэробусом". У самолета нет "старости", у него есть летная годность - он либо годен летать, либо нет. В США вон "Дугласы" 50-60 годов летают
... даже отказ двух двигателей на Ту-154 не убивает, экипаж так или иначе посадил бы лайнер на воду."

Все как над Синайским.
"Разлет обломков разбившегося под Сочи самолета составил порядка 15 км.
... Самолет развалился, просто развалился, значит, взорвался, значит, где-то кому-то дали чемоданчик, учитывая, что это был рейс в Сирию, и летели музыканты из ансамбля, могли что-то пронести с этими музыкальными инструментами, кто-то что-то мог подложить. Поверьте, такой разлет осколков бывает только при разрушении самолета в воздухе. Просто он взрывается, и все. А когда лайнер просто падает, получается пятно масляное, и потом всплывают части. Самолет, если он падает, пикирует в воду, просто исчезает, его находят через какое-то время. А тут даже нашли человека, который уже в прибрежной зоне пострадал от обломков. Это говорит о том, что обломки падали на землю в беспорядочном падении, значит, он взорвался в воздухе."
https://cont.ws/post/470850
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 12:33 



«Такой разлет осколков бывает только при разрушении самолета в воздухе»
http://www.kommersant.ru/doc/3181509

Поисковая операция.
https://m.youtube.com/watch?v=YLWoWkFrKeE

Снята вспышка разными камерами слежения.
http://vseneobichnoe.livejournal.com/4229817.html
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 12:42 



Последний разговор диспетчеров с экипажем. Все спокойны. Никаких признаков проблем на борту нет.
http://tv.mk.ru/video/2016/12/25/posledniy-seans-svyazi-s-tu154-smi-opublikovali...-razgovora.html
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 14:26 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Да уж, по ходу реально терракт. В остальные версии не верится.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 16:00 
All you
need is love.

ФСБ исключает версию с терактом, но я думаю, что это не так. Ибо полетят головы ФСБ десятками.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 16:50 
добрый фей
этой темы

кошмар... трудно переварить
долгая память, соболезнования родным и близким
всё гогно бесплатно
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 17:18 

синтезатор “Соловушка”

>Авиаэксперт Вадим Лукашевич

а зачем авиаэксперт делает политические заявления? это точно в его компетенции?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 18:00 



>Авиаэксперт Вадим Лукашевич прокомментировал Открытой России ситуацию с падением военного Ту-154. По мнению специалиста, версию теракта отметать не стоит, так как есть достаточно много факторов, свидетельствующих в пользу именно этой версии.
>https://openrussia.org/notes/704391/
Каких именнно "факторов" ?

>"Если это действительно теракт, то может начаться война. И уже мы с вами, простые люди, являемся мишенями даже когда просто ходим в булочную. Это серьезно и перечеркивает все радужное, что говорил нам президент на пресс-конференции. Сирия была нашей авантюрой. Мы влезли в межконфессиональные разборки исламского мира, притом выступили против суннитов, которые являются большинством. Мы ведем себя в Алеппо настолько бесчеловечно... И отвечать за Алеппо придется всем нам."
Нам Соловьева хватает с его театральным безумием.. Особенно про "бесчеловечность" доставило, вы там че курите вообще?
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 18:49 



>>Авиаэксперт Вадим Лукашевич
>а зачем авиаэксперт делает политические заявления? это точно в его компетенции?

Так практически все эксперты заявляют, что власти могут скрывать, что на Ту-154 произошел теракт.Большой разброс осколков, резкое пропадание лайнера с радаров, отсутствие тревожных сообщений от экипажа – признаки того, что на борту Ту-154 произошел теракт. И заявление московского официоза и пропаганды в первые же минуты об никчемности версии о теракте развн не понятна? Значит, все таки политика?Возможность теракта на борту самолета Ту-154 нанесет колоссальный удар по российской пропаганде, а также произведет сильное впечатление на россиян как ответ за сирийский Алеппо. Такое мнение высказал в российский политолог и публицист Андрей Пионтковский.По его мнению, в Москве понимают, что это мог быть теракт, на который все указывает, однако в Кремле всячески будут это скрывать.

Вот и бывший вице-премьер правительства России Альфред Кох пишет в своем Facebook:


"Самолет летел из Москвы в Сочи и никаких претензий от экипажа не было. А как дозаправился – сразу и упал. Так не бывает. Просто власти, как обычно, пытаются разнести во времени саму катастрофу и сообщение о том, что она случилась в результате теракта", – полагает экс-чиновник.

Нежеланием признать, что терроризм пришел в Россию , Кох объясняет "забалтывание" катастрофы.

"А вопрос прост и ясен: если это плата за сирийскую авантюру, то готов ли народ так за нее платить? Одно дело "Кузя" (авианосец "Адмирал Кузнецов") шмаляет из одного моря или крылатые ракеты летят из другого: красиво, безопасно и технологично. Но когда терроризм приходит к нам в дом – так мы не договаривались, Владимир Владимирович! Так не годится. Закрывай свою шарманку!" – написал он.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:08 

синтезатор “Соловушка”

>Так практически все эксперты заявляют, что власти могут скрывать

это очень интересная формулировка. могут скрывать, а могут не скрывать. а могут тупо не знать.

когда чел, претендующий на звание эксперта, в чем-то не уверен, он должен молчать.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:17 
Таганрог
SOLOIST

>Хор Александрова. Бабовников Дмитрий Валерьевич. Играл с ним в группе Калина Фолк последние 3 года. 2 недели назад концерт с презентацией диска отыграли. Шикарный вокалист, отличный парень и любящий отец. Я в прострации, группа в шоке, слов нет.

Искренне сочувствую!

>Авиаэксперт Вадим Лукашевич прокомментировал Открытой России ситуацию с падением военного Ту-154

Авиаэксперт, если он уважает своё слово, не станет голословить! А счас это всё пустобрёхство: экспертиз нет, самописцев с расшифровками тоже.... какие факторы, он вообще о чём рассказывает? Или насмотрелся битвы экстрасенсов?! А за политические поллюции я бы ему в такой ситуации вообще бы рожу набил!


>Дивлюсь я на этот форум: "мне в голову не лезет что могло случиться", "а может птички в двигатель попали", "даже и не знаю что подумать", "не вижу никаких причин"... Словно нет вокруг ни войны, ни международной напряженности, ни терактов, ни провокаций, ни заказных убийств, словно самолет летел не с важной международной политической и гуманитарной миссией в самую отчаянную на сегодня огневую точку планеты, а с агитбригадой к якутским оленеводам...

Не нужно истерики, это счас не поможет!
У каждого зверя есть свой след, и рано или поздно его по следу и найдут! Вопрос в том станет ли это достоянием общественности? Лично я не считаю нужным про всё докладывать этой самой общественности: а) журналюги навалят такого, так перекосят всё что им расскажут (ввиду не компетенции), что потом сам запутаешься что изначально говорил и имел ввиду; б) за чем пихать людей тех информацией, если они далеки от понимания всего этого как слон от космоса?

Тут всех объединяет другое - погибли люди, один из лучших музыкальных коллективов, доктор Лиза которая пыталась просто помогать людям и олицетворяла собой всё самое доброе начинание, погиб отличный экипаж... в 223 ЛА нет средних лётчиков! Это элита! Тут вот о чём думать надо, а железо - с ним спецы разберутся! Это не самая страшная потеря в этой ситуации.

Я ни как не хочу сейчас комментировать эту трагедию, во первых - потому что мои мысли о тех, кто погиб на этом самолёте, во вторых - в данной ситуации я такой же сторонний наблюдатель как и вы все, по этому крайне мало сейчас инфы, а та, что льётся в уши крайне противоречивая. Технически - я не знаю какой отказ может убить Тушку так, что экипаж из 4х человек даже крякнуть не успел! Я не знаю что за ошибка пилотирования, которая на взлёте приведёт к столь стремительному развитию событий!
У вояк есть своя специфика радиообмена: он по любому должен был доложить УВД Подхода, что вошёл в его зону, доложить о схеме выхода (покидания аэропорта)... т.е. экипаж был готов к радиопередаче, но последнее что сообщил Вышке, что готов к взлёту, а на 2й минуте дисп (скорее всего Подхода) запрашивает Вышку чтоб тот вызвал борт 85572... далее, явно понятно, что его потеряли и Старт, Вышка, Круг и Подход начинают его запрашивать.
Даже когда в Туполь зарядили украинской С200 то пилот успел в эфир подать и сигнал бедствия, и спросить "куда попала?"!
По этому я счас не хочу и не буду корчить из себя экспЫрта, я действительно не понимаю ситуацию, и не это сейчас главное!

ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:18 



>Так практически все эксперты заявляют, что власти могут скрывать
>это очень интересная формулировка. могут скрывать, а могут не скрывать. а могут тупо не знать.
>когда чел, претендующий на звание эксперта, в чем-то не уверен, он должен молчать.

Чиво? ты ваще по ссылке ходил, читал?

"― Сейчас сложно говорить, что именно произошло . Нас успокаивают, говорят, что это не теракт, а ошибка пилотирования или техническая неисправность.

Наш самолет А-321, который взорвали над Синаем, вылетал из аэропорта Шарм-эш-Шейха. Там совершенно дырявая, никчемная система безопасности, и подложить бомбу было очень просто. Нашего посла в Турции убил сотрудник турецкой службы безопасности. Если выяснится, что и здесь был теракт... Самолет взлетал из Чкаловска, военного аэропорта, и дозаправлялся в Сочи, чей аэропорт имеет максимальную степень защиты. Так что, де-юре, это военный самолет, борт министерства обороны. И это говорит о том, что это не просто теракт, а боевая операция в войне против нас, которую ведет мусульманский мир.
Такого расклада никому бы не хотелось, поэтому версия теракта отметается сразу. Но если вспомнить историю над Синаем, то все уже сказали, что это теракт. Все об этом говорило: и характер падения обломков, и прочее-прочее. А мы две недели не могли этого признать. Поэтому тот факт, что мы сразу отрицаем, на мой взгляд, наиболее неудобную для нас версию говорит о том, что у нас в России работает обратный принцип: если мы говорим о том, что чего-то не будет, то это будет непременно.
Как авиационный специалист я могу сказать, что на данный момент должны рассматриваться абсолютно любые версии вплоть до самых абсурдных, вроде воздействия НЛО. Потому что следствие только в самом начале.
Первое о том, что это не теракт, уже сделано . Хотя я повторюсь, что на сегодняшний день нельзя исключать никакие версии, в том числе теракт.
Это не какой-то рядовой теракт, а свидетельство того, что наиболее радикальное крыло мусульманского мира ведет с нами войну за наше участие в Сирии и за бомбардировки Алеппо. При этом если брать сирийский след, то сначала был взорванный над Синаем самолет А-321. За Алеппо был убит наш посол в Турции — убийца кричал, что это нам за Сирию. И если сейчас выяснится, что и этот самолет был взорван в результате теракта...
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:28 
Таганрог
SOLOIST

Kot_daVinci , уважаемый, хватит писать всякую ахинею, в которой не Вы не Ваши эксперты ни черта не смыслят!

>Как авиационный специалист я могу сказать, что на данный момент должны рассматриваться абсолютно любые версии вплоть до самых абсурдных, вроде воздействия НЛО. Потому что следствие только в самом начале.
> Первое о том, что это не теракт, уже сделано . Хотя я повторюсь, что на сегодняшний день нельзя исключать никакие версии, в том числе теракт.


За чем в начале следствия это всё выносить на уши общественности? Пусть этот специалист покажет где ему это преподавали! В противном случае - это нарушение профессиональной этики, граничащее с простой непорядочностью!
Любую версию нужно доказывать, и до того как она станет рабочей должен произойти отсев всего остального!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:28 

синтезатор “Соловушка”

>Чиво? ты ваще по ссылке ходил, читал?

еще раз - зачем специалист по технической части, самолетостроитель, вообще демонстрирует свою политическую позицию? какое мне дело до его мнения о политике рф в сирии?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:33 



>Любую версию нужно доказывать, и до того как она станет рабочей должен произойти отсев всего остального! :idea2: :super:

А тут версию теракта отсеяли сходу, в первые же минуты, не имея абсолютно никаких данных! Может, экстрасенсы помогли? :4: Подозрительно это очень. :1_6:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 19:53 
Москва


как всегда СМИ переносят внимание со старого корыта, на котором летели люди и которое толи само упало, толи его взорвали на мнение о трагедии разных городских сумасшедших типо курицыной.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 20:33 
одинцовская Наро


>как всегда СМИ переносят

наши сми не уникальны в данном случае
разница лишь в том, что в других странах среди сми есть в той или иной степени оппозиционные или хотя бы открытые для ярой оппозиции. А у нас "кухарок" ограждают от ненужной инфы, а, главное, ненужных выводов.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 20:33 
Москва


Типо вспышку засняли
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 20:39 
Москва
Fender Stratocaster

>Лично я не считаю нужным про всё докладывать этой самой общественности

Ну конечно жы! Играть в Геббельса гораздо разумнее.
А потом удивляемся почему у нас люди - тупые бараны, которые ничерта не понимают.

Давайте вообще как в совке будем умалчивать о неудобных происшествиях и событиях!
Слава Богу Ютуб и интернет поганых пендосов не позволит сделать из людей полных зомбаков.


Элементарно это неуважение к погибшим и их семьям.

Про тебя бы так сказали! Типа нечего им там знать что да как там произошло, а то они тупые же, в технике не шарят, незачем короче. Вот вам цинк, вот компенсация. Свободны!
Примерь на себя и на свою семью сначала одежку!

Потом будем получать матерей Беслана и разбирательства с подышавшими газом Норд-Оста.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 21:13 
Таганрог
SOLOIST

Димец , вот ответьте: за чем, когда ещё ничего нет ясного нести все эти догадки в СМИ?
Как было в совке? В совке разбирался каждый случай, при чём на высоком профессиональном уровне! И из этого делались выводы теми, кем они должны делаться! Именно по этому эти самолёты летают по 5-6 КР!
Вы поймите, что ни кто не говорит о человеческой чёрствости, но по большому счёту родным погибшим не станет легче от того, что они узнают некоторый технический термин. А вот вывод, компетентный вывод и соответствующие инструкции, ЛИТ(ы), устранения... - это гарантия того, что это ни с кем больше не повторится! По сути - это единственное утешение для тех, кто вчера лишился 92 своих родных людей!
Но эти выводы полезны не на кухнях и лавочках, а на производстве, в частях и лётных отрядах, на авиаремонтных заводах!
По пунктам:

>Ну конечно жы! Играть в Геббельса гораздо разумнее.
>А потом удивляемся почему у нас люди - тупые бараны, которые ничерта не понимают.

Про Геббельса я не понял к чему это, а чтоб в этом что то понимать, нужно сначала скушать курс точных наук в школе, потом отучиться хотя бы в авиационном колледже... Именно там этому учат, а не сеанс ясновидения по телевизору от "экспертов"!


>Слава Богу Ютуб и интернет поганых пендосов не позволит сделать из людей полных зомбаков.

Понимание того, что всё это вкурить за 5-10 минут реально - это уже нехороший признак, и ютуб его может только усугубить!


>Элементарно это неуважение к погибшим и их семьям.

Говорить фактами и не строить пиаров на трагедии людей - это неуважение???! Странно, но я всегда считал наоборот!


>Про тебя бы так сказали! Типа нечего им там знать что да как там произошло, а то они тупые же, в технике не шарят, незачем короче. Вот вам цинк, вот компенсация. Свободны!
>Примерь на себя и на свою семью сначала одежку!

Я каждый день это примеряю! Именно по этому к моей работе в авиации не было претензий, касающихся качества моей работы! Я прекрасно понимаю, что садясь в самолёт, человек попадает по сути во враждебную среду, и отделяет его от гибели совокупность агрегатов и систем под названием самолёт, по сему не суть над чем я сегодня работаю над терморегулятором или простейшим отсечным клапаном, но если там хоть что то есть чего быть не должно - я это обнаружу!

>Потом будем получать матерей Беслана и разбирательства с подышавшими газом Норд-Оста.

В итоге мы должны получить ситуацию, при которой подобная трагедия будет невозможна! А это труд специалистов, а не то, что в каждой кухне страны у вас свой МАК в трусах организуются!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 21:27 
Москва
Fender Stratocaster

Excalibure , я не утверждаю, что это точно терракт, как и не пощу сюда различные мнения ыгъспердов.
Спокойно выжидаю официального заявления или хотя-бы каких-то более весомых аргументов.

Меня возмущает, что ты так спокойно говоришь о том, что общественности незачем знать причину крушения.

А что там комиссии наанализируют и нарешают мы и так знаем.
Каждые пол года что-то падает с неба.
А в этом декабре и того чаще.


Сам отлично знаешь, что с безопасностью полётов у нас не особо всё складывается. Сколько там всего решали перерешивали, а воз и ныне там.
И каждый раз решают, ужесточают, бубнят о новых требованиях...

Конечно умолчать об этом самое разумное.
А то лодка твой рыжим шатать... Ага.
Пусть лучше быдло спит спокойно...
:11:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 21:33 



>>Лично я не считаю нужным про всё докладывать этой самой общественности

Ну понятно же - все должна знать только элита !, а биомассе - не за чем! При этом себя он , наверное, причисляет к элите :crazy: , а нас- к биомассе. :005:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 21:52 
Таганрог
SOLOIST

>Меня возмущает, что ты так спокойно говоришь о том, что общественности незачем знать причину крушения.

Причину - как это?! Причину знать нужно! Хотя бы в общих чертах! И нужно знать какие меры приняты, чтоб это не повторилось.
А писал вообще то я про версии! Вот их знать не обязательно! Сочувствие, соболезнование, желание как то помочь людям, поддержать - вот что нужно. Вон пацаны, наши форумчане друзей потеряли. Человечности, друзья, человечности!!!


>Сам отлично знаешь, что с безопасностью полётов у нас не особо всё складывается. Сколько там всего решали перерешивали, а воз и ныне там.
>И каждый раз решают, ужесточают, бубнят о новых требованиях...

А Вы удивлены? Простите, а чего ждать можно от отрасли которую методично 20 лет разваливали и грабили? Какие требования, кто и чем их исполнять будет? У нас спецов уже не осталось, целые школы авиастроения, авиа-моторного строения варварски уничтожены! Чему удивляться то?! Или наше правительство счас не продолжает лобистику западных фирм? Если им выгодно тащить сюда Боинги и Аирбасы, то ясное дело их конкурентов в лице Илюшинцев, Туполевцев, Яковлевцев они просто задушат экономически и физически, вне зависимости от качества наших самолётов! Чему удивляться то - всё нормально для отрасли, в которой царит хаос!

>Конечно умолчать об этом самое разумное.

Ну вы считаете что " ...А Васька слушает да ест." - много лучше?
И потом вон Зюгановы, Жириновские, Яровые и иже с ними вроде как говорят, что нужна гос. программа, российское небо для российских самолётов, повышение качества системы образования и проф образования, новые стандарты... и т.д. - И что? Они все эти умные вещи уже по 30 лет говорят, а хоть кто то что то сделал? Мы счас стоим в точке, когда у нас ничего нет: нет самолётов, двигателей, технологий, специалистов. Нечеловеческие усилия нужны, чтоб всё это поднять. Но сначало это нужно осознать, особенно тем, кто наделён властью что то решать в этом направлении!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 21:59 
Верона
бас

Димец и Кот, вы хоть читаете то, что Excalibure пишет? Или вам лишь бы бубнеть ни о чем? :4:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 22:07 
Москва
Fender Stratocaster

>Причину знать нужно!

Конечно! Вот и я про это. Люди должны знать что и как. А ты говоришь, что не считаешь это нужным, если я всё правильно понял...


>Они все эти умные вещи уже по 30 лет говорят, а хоть кто то что то сделал?

Ну и я про это же! Только говорят.

В 90-е хотя бы честно говорили, что там украли, тут разбавили ослиной мочёй. А сейчас кругом прорывы, а самолёты регулярно падают. И после каждой катастрофы чёт там о каких-то мерах трындят, а толку ноль.

И что ты мне "выкаешь"? Не заморачивайся! Уж не первый раз пршу!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 22:28 



Excalibure, а причины авиакатастроф российских истребителей с палубы Кузи (авианосца «Адмирал Кузнецов») уже выявлены? Или может тот маленький мальчик, которого достали из под обломков в Алеппо, который был тяжело ранен и позже умер, который плакал и обещал " Я все расскажу Аллаху", выполнил свое обещание?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:14 



Президент Сирии Башар Асад направил российскому лидеру Владимиру Путину телеграмму с соболезнованиями в связи с авиакатастрофой. «С огромным прискорбием мы получили известие о крушении российского самолета Ту-154, на борту которого находились наши дорогие друзья, которые хотели разделить с нами и жителями Алеппо радость победы и праздников», — говорится в послании.

Телеграмма Асада косвенно подтверждает информацию, распространенную российскими изданиями «Новая газета» и «Медуза», согласно которой Ту-154 летел не в Латакию, как утверждают официальные лица страны, а в Алеппо.

К чему такая секретность? :4: , тоже из серии
>>Лично я не считаю нужным про всё докладывать этой самой общественности :005:
или????
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:15 



>Телеграмма Асада косвенно подтверждает информацию, распространенную российскими изданиями «Новая газета» и «Медуза», согласно которой Ту-154 летел не в Латакию, как утверждают официальные лица страны, а в Алеппо.
:11:
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:17 



В зону боевых действий сажать самолет? В латакии наш военный аэродром под нашим пристальным вниманием, от латакии до алеппо где то 150 км.
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:19 



Правильно Екскалибур говорит, не чего будоражить и так воспаленное воображение народа.. а то у нас только ленивый политикой не увлекается.
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:32 



>не чего будоражить и так воспаленное воображение народа.. а то у нас только ленивый политикой не увлекается

Тебе, зая, это точно не надо!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:35 



>Kot_daVinci
надеюсь ты женщина.. :fear:
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 26.12.2016 23:58 
неМосква
домбра

>А писал вообще то я про версии! Вот их знать не обязательно!

У них уже и трупы в спасательных жилетах плавают....а вот подать сигнал бедствия времени не нашлось. Элементарная логика говорит что кто то тут пис-тит. Версии теракта разумеется не будет. Как же народу то в уши потом ссать про победоносную войну в сирии
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 00:06 
Таганрог
SOLOIST

>Тебе, зая, это точно не надо!

Что конкретно Вы знаете обо всём этом, чтоб с Вами можно было вести полноценный диалог? У Вас что не пост - то циничная гадость или попытка политиканства!
За чем Вам вникать в подробности? За чем заниматься тем, в чём не смыслите, когда НУЖНО проявлять более важные для человека качества, нежели знания в какой то узкой сфере?
Почему там где нужно сочувствовать Вы занимаетесь вещами прямо противоположными? Вы так утверждаетесь и лечите свои комплексы или у Вас какие то другие мотивы здесь мерзопакостить?
Лично я не понимаю этого! Погибли люди, более того - лучшие сыны нашего Отечества! Вы об этом думайте, а не о политике и гадости!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 00:20 
Таганрог
SOLOIST

BorisÓvich , в теории разрыв вентилятора или компрессора двигателя может вызвать критические повреждения гидро- и электросистемм самолёта. Однако, средства контроля и радиостанция либо переключаются на резервные источники либо переходят на автономное питание. И, как я писал ранее, у вояк своя специфика радиообмена: они ещё на исполнительном когда находились им дисп Вышки дал частоту Подхода, они должны были настроить радиостанцию на неё, произвести отрыв, убрать шасси и механизацию и доложить о входе в зону Подхода. Т.е. радиостанция была настроена, а экипаж готов к радиообмену. Но что то случилось такое, что не дало возможности экипажу даже выйти в эфир.
И уж точно разрыв компрессора/вентилятора, попадание птицы и помпаж не дают такой картины. Тут что то другое...
Как и в случае с Боингом я жду выводов, к которым у меня не будет вопросов!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 01:46 



Время: 27.12.2016 00:06
Мне жалко артистов, известных своим "хитом" под названием "Вежливые люди", летевших в Сирию на "военный корпоратив"....... но мне больше жалко детей, погибших в Алеппо от авиабомб российских лётчиков, которых ехали поздравлять.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 07:42 
Таганрог
SOLOIST

Kot_daVinci , мне жалко Вас!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 08:03 
Верона
бас

Kot_daVinci ,
Никого и ничего тебе не жалко (кроме детей из Алеппо). Человек, хоть немного соболезнующий, не будет так упорно, упорото и цинично продолжать отстаивать свою позицию.
А она ясна как две копейки:
Россия ведет войну, самолет военный, все кто был на борту - пособники военных преступлений (ага, особенно музыканты или юные балерины). Получили по заслугам, очевидно :4:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 08:38 



>Авиаэксперт Вадим Лукашевич прокомментировал Открытой России ситуацию с падением военного Ту-154. По мнению специалиста, версию теракта отметать не стоит, так как есть достаточно много факторов, свидетельствующих в пользу именно этой версии.
>https://openrussia.org/notes/704391/
>"Если это действительно теракт, то может начаться война. И уже мы с вами, простые люди, являемся мишенями даже когда просто ходим в булочную. Это серьезно и перечеркивает все радужное, что говорил нам президент на пресс-конференции. Сирия была нашей авантюрой. Мы влезли в межконфессиональные разборки исламского мира, притом выступили против суннитов, которые являются большинством. Мы ведем себя в Алеппо настолько бесчеловечно... И отвечать за Алеппо придется всем нам."

Kot_daVinci , мишенями мы являемся давно, еще с 90-х, даже когда спим, а не только ходим в булочную. Вспомните взрывы домов, теракты в метро, троллейбусах, на стадионах, "Норд-Ост" и т.д.
А насчет Сирии: мы влезли не в исламский мир. Мы влезли в другое. Здесь говорили уже как-то: это война за рынки сбыта газа и нефти в Европе.
Конфликтующие стороны: США и РФ. Только штаты воюют чужими руками (ИГИЛ), а наши своих граждан отправляют на войну. :-(
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 08:42 



>Время: 27.12.2016 00:06
>Мне жалко артистов, известных своим "хитом" под названием "Вежливые люди", летевших в Сирию на "военный корпоратив"....... но мне больше жалко детей, погибших в Алеппо от авиабомб российских лётчиков, которых ехали поздравлять.

Kot_daVinci , а детей, убитых на Донбассе тебе жалко?
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 09:01 



>А она ясна как две копейки:
>Россия ведет войну, самолет военный, все кто был на борту - пособники военных преступлений (ага, особенно музыканты или юные балерины). Получили по заслугам, очевидно

Глупость какая, как такое может в голову влезть? У них что был выбор?- это их работа, вне зависимости от мнений, убеждений или отсутствия таковых вообще. Это не военные- это артисты. А их сделали заложниками. Искренне жалко.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 09:33 



Помнится, с синайским терактом тоже так было: сначала намеренно отводили внимание граждан от версии теракта, а потом все же признались.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 09:43 
Екатеринбург


>Здесь говорили уже как-то: это война за рынки сбыта газа и нефти в Европе.
еще говорили, что аргумент про рынки высосан из пальца.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 09:44 



>ФСБ исключает версию с терактом, но я думаю, что это не так. Ибо полетят головы ФСБ десятками.

Будет позорище на весь мир, если они не признают теракт. Будет страшный обман и предательство всех погибших!
Если не теракт, то получается, что либо наши лучшие летчики непрофессиональны, либо в нефтяной державе топливо для военных самолетов бодяжат, либо самолеты наши - рухлядь.
Потому что приняты были все меры безопасности: двойной состав экипажа, все важные функции в самолете так
же продублированы.
Непризнание теракта будет означать, что российское руководство полностью расписалось в своем бессилии и слабости нашей страны во всех отношениях.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 09:45 



>>Здесь говорили уже как-то: это война за рынки сбыта газа и нефти в Европе.
>еще говорили, что аргумент про рынки высосан из пальца.
К сожалению, нет.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 09:53 



Лучшие летчики, лучшие певцы, лучшие танцоры и просто смелые неравнодушные люди.
http://www.pravmir.ru/zapomnim-ih-takimi-imena-i-fotografii-pogibshih-v-aviakata...aviakatastrofe/
Запомним их такими.
Светлая память невинно убиенным.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 10:01 
Екатеринбург


>>еще говорили, что аргумент про рынки высосан из пальца.
>К сожалению, нет.

к счастью, да.
http://www.musicforums.ru/kurilka/1482478882.html#N1482822056
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 10:36 



Ответила в той теме.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 10:59 



>ФСБ исключает версию с терактом, но я думаю, что это не так. Ибо полетят головы ФСБ десятками.
>Будет позорище на весь мир, если они не признают теракт.

Позорище и так и так.Сколько лет было борту? Сам ВВХ на такой рухляди не летает. Чхать он хотел на всех и вся- "она утонула", "он упал".....В России продолжается серия авиакатастроф, за последниие 2 месяца, кажется уже 4? А как иначе, если поднимать в воздух устаревший морально и технически, полуразваленный и поддерживаемый в полуживом состоянии "аэрокосмический" хлам...Собачек возят на других самолётах!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 11:13 



>Kot_daVinci , мишенями мы являемся давно, еще с 90-х, даже когда спим, а не только ходим в булочную. Вспомните взрывы домов, теракты в метро, троллейбусах, на стадионах, "Норд-Ост" и т.д.

Так может российскому обществу пора проснуться и начать борьбу против путинских действий в Алеппо?Там трупы все похоронили в том Алеппо? Какие концерты !!! Люди, вы про что ?

"Ради чего погибли 93 человека?
Что российские войска делают в Алеппо?
Что еще должно упасть, взорваться, утонуть, чтобы до восторженных идиотов дошло, что это трагическая, но не случайность? Что и эти, и те, и свои, и чужие убиты амбициями мелкого рыбоглазого ничтожества, возеесенного на российский престол мутной пеной 90-х.
Если кто-то до сих пор видит в этой цепочке мелких воровских авантюр возрождение великой нации и могучей страны - мне вас жаль, вы смешны и слепы.
Сегодня рыбоглазый положил на алтарь своего "величия" 93 человеческих жизни.
93 некомбатанта за сохранение у власти режима Асада и сраную военную базу.
А сколько их еще будет?" (В. Горбач)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 11:24 
All you
need is love.

>>ФСБ исключает версию с терактом, но я думаю, что это не так. Ибо полетят головы ФСБ десятками.
>>Будет позорище на весь мир, если они не признают теракт.
>Позорище и так и так.Сколько лет было борту? Сам ВВХ на такой рухляди не летает. Чхать он хотел на всех и вся- "она утонула", "он упал".....В России продолжается серия авиакатастроф, за последниие 2 месяца, кажется уже 4? А как иначе, если поднимать в воздух устаревший морально и технически, полуразваленный и поддерживаемый в полуживом состоянии "аэрокосмический" хлам...Собачек возят на других самолётах!

Верка в новом платье. :unsure:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 11:26 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

Kot_daVinci , мне неприятно читать твои высеры. перестань!
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 12:26 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>>ФСБ исключает версию с терактом, но я думаю, что это не так. Ибо полетят головы ФСБ десятками.
>>>Будет позорище на весь мир, если они не признают теракт.
>>Позорище и так и так.Сколько лет было борту? Сам ВВХ на такой рухляди не летает. Чхать он хотел на всех и вся- "она утонула", "он упал".....В России продолжается серия авиакатастроф, за последниие 2 месяца, кажется уже 4? А как иначе, если поднимать в воздух устаревший морально и технически, полуразваленный и поддерживаемый в полуживом состоянии "аэрокосмический" хлам...Собачек возят на других самолётах!
>Верка в новом платье.

>Kot_daVinci , мне неприятно читать твои высеры. перестань!

А вы любезные любите читать только победные и кошерные вещи про волотьку,да? Что вам конкретно неприятно - что реально летает хлам,что за нефть и газовые трубы волотька не будет считаться ни со своими ни с чужими? Что боитесь признать,что у нас вождь не радетель и не строитель страны,производств,сельского хозяйства,образования,медицины а тупо дал отмашку на отъем бабла у населения по любому поводу?да и вообще сложилось мнение, что он не самый высший руководитель страны ,а менеджер по продажам ресурсов .Зато его обещания,болтология и дебильный йумор реально вымораживают.Давайте жгите,любители питерского мочителя.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 12:47 
Златоглавая
Guitar's & Sound

Да,если честно,вот эти вот рисовки министров и прочей швали из за желания показать по ТВ пенсионерам - оркестры,танцы ,"всеобщая любовь" с обнимашками - это не тот случай при борьбе с террором .Не то время выбрано,не то место и не те "скрепы" для поднятия духа военнослужащих.Должно быть точечно,дерзко и безжалостно.А не то,как преподносят сейчас.То передышку дадут террористам.То решат летчиков на помидоры обменять,то не договорятся с так называемыми "партнерами" и тд..Решил мочить - мочи.Втихую,без оркестров и остального балета.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 12:50 
All you
need is love.

>А вы любезные любите читать только победные и кошерные вещи про волотьку,да?

Адекватные.И если есть обвинения то они должны иметь под собой очень твёрдую аргументацию.
А у тебя как всегда эмоции через край. А по факту одни блеяния. Но все люди разные. По этому мне например без разницы, что ты в очередной раз будешь ненавидеть. :4:

>Что боитесь признать,что у нас вождь не радетель и не строитель страны,производств,сельского хозяйства,образования,медицины а тупо дал отмашку на отъем бабла у населения по любому поводу?

Что бы это признать, нужно понимать на сколько это правда. А правда такова, что ты ищешь виноватых. :4:
У тебя цель "поиск виноватого". Не созидать, не строить, а искать. Вот когда ты это осознаешь возможно ты изменишься.

>да и вообще сложилось мнение, что он не самый высший руководитель страны ,а менеджер по продажам ресурсов

Выгодно продавать свои ресурсы, чем занимается всё население планеты, это так страшно. :oooi:
Я понял тебя, мы должны их раздавать. Бесплатно. Всем кто попросит всем отдать. Или нет? Мы должны их хранить в недрах.
Нищие, голодные, с трёхлинейкой за плечами в обмотках и с будённовкой на голове. Но сохранить потомкам. А они рождаясь недоношенными должны говорить тебе потом спасибо. Это твоё видение? Так должно быть Гоша?

>Зато его обещания,болтология и дебильный йумор реально вымораживают.

Ну, что поделать для всех хорошим не будешь. И очень хорошо, что есть такие как ты.

>Давайте жгите,любители питерского мочителя.

Ты про него?

Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 12:56 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

Гоша , ты слишком хочешь спорить, даже понималку отключил... :blabla:
называть всех граждан РФ (а именно к ним обращается цитируемый) идиотами - не уважительно. приравнивать трагедию к воровским авантюрам - совсем не уважительно.
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 12:56 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>А вы любезные любите читать только победные и кошерные вещи про волотьку,да?
>Адекватные.И если есть обвинения то они должны иметь под собой очень твёрдую аргументацию.
>А у тебя как всегда эмоции через край. А по факту одни блеяния. Но все люди разные. По этому мне например без разницы, что ты в очередной раз будешь ненавидеть.
>>Что боитесь признать,что у нас вождь не радетель и не строитель страны,производств,сельского хозяйства,образования,медицины а тупо дал отмашку на отъем бабла у населения по любому поводу?
>Что бы это признать, нужно понимать на сколько это правда. А правда такова, что ты ищешь виноватых.
>У тебя цель "поиск виноватого". Не созидать, не строить, а искать. Вот когда ты это осознаешь возможно ты изменишься.
>>да и вообще сложилось мнение, что он не самый высший руководитель страны ,а менеджер по продажам ресурсов
>Выгодно продавать свои ресурсы, чем занимается всё население планеты, это так страшно.
>Я понял тебя, мы должны их раздавать. Бесплатно. Всем кто попросит всем отдать. Или нет? Мы должны их хранить в недрах.
>Нищие, голодные, с трёхлинейкой за плечами в обмотках и с будённовкой на голове. Но сохранить потомкам. А они рождаясь недоношенными должны говорить тебе потом спасибо. Это твоё видение? Так должно быть Гоша?
>>Зато его обещания,болтология и дебильный йумор реально вымораживают.
>Ну, что поделать для всех хорошим не будешь. И очень хорошо, что есть такие как ты.
>>Давайте жгите,любители питерского мочителя.
>Ты про него?


Чо мелешь то? Тебе средний срок эксплуатации самолетов нарисовать? Сколько летных училищ закрыто? Людвег,ты реально неадекватишь и часто пишешь ересь,понятно? Я не эмоции демонстрирую - а реальность- чудовищную и действительно имеющую место быть.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:02 
Златоглавая
Guitar's & Sound

И ты Людвег,и ты Полпинк ответьте - вот действительно была необходимость отправлять треть состава ансамбля в Сирию именно сейчас? Вот ответьте шалопаи - Да или Нет?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:05 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

>И ты Людвег,и ты Полпинк ответьте - вот действительно была необходимость отправлять треть состава ансамбля в Сирию именно сейчас? Вот ответьте шалопаи - Да или Нет?
ты сейчас требуешь ответить не бессмысленный вопрос. хоть это понимаешь?
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:05 
All you
need is love.

>Решил мочить - мочи.Втихую,без оркестров и остального балета.

Под контролем сирийской армии находится 93% территории Алеппо, заявил во время брифинга в пятницу начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Сергей Рудской. За время операции из города добровольно вышли 1096 боевиков.

https://www.gazeta.ru/army/2016/12/09/10415447.sht ml
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:10 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>И ты Людвег,и ты Полпинк ответьте - вот действительно была необходимость отправлять треть состава ансамбля в Сирию именно сейчас? Вот ответьте шалопаи - Да или Нет?
>ты сейчас требуешь ответить не бессмысленный вопрос. хоть это понимаешь?

Слив засчитан


>>Решил мочить - мочи.Втихую,без оркестров и остального балета.
>Под контролем сирийской армии находится 93% территории Алеппо, заявил во время брифинга в пятницу начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Сергей Рудской. За время операции из города добровольно вышли 1096 боевиков.
>https://www.gazeta.ru/army/2016/12/09/10415447.sh t ml

Добровольно вышли,добровольно зайдут обратно.
И что? Мне радоваться за Сирию, а не за своих соотечественников?
Или операция в Сирии улучшила жизнь людей в стране? Увеличилось импортнозамещение?
Как же надоели твои дурацкие заметки о проблемах Сирии,решаемых Россией и за счет россиян :oooi:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:13 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

>>>И ты Людвег,и ты Полпинк ответьте - вот действительно была необходимость отправлять треть состава ансамбля в Сирию именно сейчас? Вот ответьте шалопаи - Да или Нет?
>>ты сейчас требуешь ответить не бессмысленный вопрос. хоть это понимаешь?
>Слив засчитан
Гоша , твое призвание - считать сливы? ты сантехник из ДЭЗа что ли?
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:16 
All you
need is love.

>Тебе средний срок эксплуатации самолетов нарисовать?

Да. Только в лётных часах.

>Я не эмоции демонстрирую - а реальность- чудовищную и действительно имеющую место быть.

Я не спорю, что твоя реальность именно такая. :4:


>И ты Людвег,и ты Полпинк ответьте - вот действительно была необходимость отправлять треть состава ансамбля в Сирию именно сейчас? Вот ответьте шалопаи - Да или Нет?

Да. Ребята в Сирии заслужили праздник.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:18 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>>>И ты Людвег,и ты Полпинк ответьте - вот действительно была необходимость отправлять треть состава ансамбля в Сирию именно сейчас? Вот ответьте шалопаи - Да или Нет?
>>>ты сейчас требуешь ответить не бессмысленный вопрос. хоть это понимаешь?
>>Слив засчитан
>Гоша , твое призвание - считать сливы? ты сантехник из ДЭЗа что ли?
Полпинк! Человеку голова для того чтобы думать.И если подумать - этих жертв можно было избежать.Понимаешь или нет??? Вот тупо сесть и подумать и повременить с танцами и песнями.Но кому то так хочется рапортовать,мол в Олепо мир,тишь да благодать - шо все так и хотят там петь да танцевать.Тока не думают,что на танцы нонче влегкую превращаются в похороны.Всему свое время Полпинк.Но вы с Людвегом ведь одаренные.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:20 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Да. Ребята в Сирии заслужили праздник.

А родители и близкие погибших похороны.Да Людвег? И ведь никто неуиновен,ага?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:32 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

Гоша , назначение ансамбля минобороны - поддержка боевого духа в воинских подразделениях. это тебе не сливы подсчитывать.
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:35 
All you
need is love.

>И что? Мне радоваться за Сирию, а не за своих соотечественников?
>Или операция в Сирии улучшила жизнь людей в стране? Увеличилось импортнозамещение?

А должно быть именно так? Ты мочишь ИГИЛ* и от этого жизнь становится лучше?
Ты понимаешь, что ты бредятину, такую несёшь, что не в одни воротА? :oooi:

А теперь давай представим, что нас нет в Сирии. Игил* мочканул Асада. Те кому выгодно ставят своё руководство страной. В стране то же самое, что и в Ливии и в Ираке. Тянут трубу в Европу. И ты через год сидишь и блох считаешь. Потому что бюджет страны полностью пуст. Люди недовольны реальной нищетой, бегают с лопатами по улицам, что бы закопать очередного чиновника по горло в землю. Неизбежная смена руководства страны. Долгожданные кредиты от МВФ. Очередные требования в угоду западной коалиции, и ты с тарелкой для супа триста сорок четвёртый у дверей общественной организации "Помоги голодающим Москвичам". И добрый рыжий эстонец с акцентом улыбаясь наливает тебе баланду и даёт кусок чёрного хлеба посматривая на новый Iphone 10S. Так тебя больше устраивает?

За Волгоград мы должны ,skb наказать? Ответь. Должны или нет? Если да, то как? Поймать очередного исполнителя? Или замочить всех ублюдков?
Если нет. То тогда и говорить не о чем. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:38 
All you
need is love.

>А родители и близкие погибших похороны.Да Людвег? И ведь никто неуиновен,ага?

:oooi:

Виноватые есть. И я уверен понесут наказания. Ты так говоришь, что их отправили на убой.
Военным отправили военный оркестр. Это так странно, да?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 13:45 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Гоша , назначение ансамбля минобороны - поддержка боевого духа в воинских подразделениях. это тебе не сливы подсчитывать.

Ты мне будешь рассказывать за военно-оркестровую службу? Отдыхай

>>А родители и близкие погибших похороны.Да Людвег? И ведь никто неуиновен,ага?
>
>Виноватые есть. И я уверен понесут наказания. Ты так говоришь, что их отправили на убой.
>Военным отправили военный оркестр. Это так странно, да?

Нет ,не странно.Не путай вынужденные обстоятельства с необходимостью,логикой и прочим.За остальное - см.выше.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 14:27 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>А теперь давай представим

Давай ровно через год потрещим насчет побед в Сирии и благосостоянием страны в целом ,тарифов,цен и средних зарплат людей в частности,ок?
Игил ведь победили? Ненуачо,теперь дело за малым.Ждемс .Ну и глянем на твои посты на предмет заслуг твоего мочителя.А то ты еще тот видимо представлять да фантазировать:idea2:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 14:37 
All you
need is love.

>За остальное - см.выше

Хорошо, но смотреть не на что.

>Давай ровно через год потрещим насчет побед в Сирии и благосостоянием страны в целом ,тарифов,цен и средних зарплат людей в частности,ок?

Пожалуйста. :4: Нам уже обещали мне помнится и доллар по 120. И развал страны и майдан. :4:

>Игил ведь победили?

Нет.

>Ненуачо,теперь дело за малым. Ждемс .

Так всё просто у тебя. Как кофею выпить. Но подождём. Ок.

>Ну и глянем на твои посты на предмет заслуг твоего мочителя.

>А то ты еще тот видимо представлять да фантазировать.

Пытаюсь донести тебе в удобоваримой для тебя форме.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 14:56 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>За остальное - см.выше
>Хорошо, но смотреть не на что.
>>Давай ровно через год потрещим насчет побед в Сирии и благосостоянием страны в целом ,тарифов,цен и средних зарплат людей в частности,ок?
>Пожалуйста. Нам уже обещали мне помнится и доллар по 120. И развал страны и майдан.
>>Игил ведь победили?
>Нет.
>>Ненуачо,теперь дело за малым. Ждемс .
>Так всё просто у тебя. Как кофею выпить. Но подождём. Ок.
>>Ну и глянем на твои посты на предмет заслуг твоего мочителя.
>>А то ты еще тот видимо представлять да фантазировать.
>Пытаюсь донести тебе в удобоваримой для тебя форме.


Помниццо кто то лепил про островок стабильности и что хранить сбережения в рублях нелогично,ибо рубль крепок как гвардия волотьки а инфляция контролируема да и вообще - не ссыте рассияне,все под контролем :idea2: И это,то есть бакс 60 туда сюда и рухнувший рупь "всего лишь в 2 раза",собственно как и уровень жизни - это достижение вождя и его команды,а не что то другое?? Ну ты и жжош парняга :super:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 15:02 
All you
need is love.

Ту-154 - третий в антирейтинге самых опасных самолётов мира. В этом смысле он "отстаёт" только от первых Boeing 737 (100 и 200 модификаций) и Ил-76. Отстаёт, правда, довольно серьёзно (в среднем одна авиакатастрофа на 1,04 миллиона лётных часов, тогда как у "лидеров" рейтинга - одна на полмиллиона), но всё равно. Если кому интересно, то следующим в "топе" идёт Airbus A310 с 1,06 миллиона "безаварийных" часов.


http://fishki.net/29778-nazvany-samye-opasnye-samolety-v-mire-11-foto.html
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 15:19 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Ту-154 - третий в антирейтинге самых опасных самолётов мира. В этом смысле он "отстаёт" только от первых Boeing 737 (100 и 200 модификаций) и Ил-76. Отстаёт, правда, довольно серьёзно (в среднем одна авиакатастрофа на 1,04 миллиона лётных часов, тогда как у "лидеров" рейтинга - одна на полмиллиона), но всё равно. Если кому интересно, то следующим в "топе" идёт Airbus A310 с 1,06 миллиона "безаварийных" часов.
>http://fishki.net/29778-nazvany-samye-opasnye-sam olety-v-mire-11-foto.html

Людвег,ты или замороженный или одно из двух.Если ТУ был перегружен - все твои рейтинги сводятся в ночной горшок.
Ну когда ты начнешь понимать,что беды и проблемы идут в первую очередь из голов и только потом из всего остального?? Не,ну право,удаляюсь из беседы.Слишком много упоротых оптимистов и верящих в "мудрого" и его команду :da:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 15:25 
All you
need is love.

>Помниццо кто то лепил про островок стабильности и что хранить сбережения в рублях нелогично,ибо рубль крепок как гвардия волотьки а инфляция контролируема да и вообще - не ссыте рассияне,все под контролем.

Когда это было? До войны на рубежах родины? До санкций? До выхода из ПАСЕ? До возвращения Крыма? Когда?


>И это,то есть бакс 60 туда сюда и рухнувший рупь "всего лишь в 2 раза",собственно как и уровень жизни - это достижение вождя и его команды,а не что то другое??

Именно так, ибо мнения "экспертов" на тот момент были однозначны о 100-120 руб за долллар. Лёня не даст соврать. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 15:28 
All you
need is love.

>Если ТУ был перегружен

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушка.

>Слишком много упоротых оптимистов

Это как понимать? Мы с тобой беседуем почти тет-а-тет.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 16:58 
Таганрог
SOLOIST

taisiya , почему настаиваете именно на теракте?
Самолёт падал с большим тангажом и поступательной скоростью, лёг на дно относительно кучно... Тут пока по этим признакам всё что угодно может быть!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 17:05 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

>taisiya , почему настаиваете именно на теракте?
она главный инсайдер, знала о бонбе и кто ее заложил даже видела :blabla:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 19:25 
Таганрог
SOLOIST

Ну вы тут наворотили....!
Гоша , срок эксплуатации самолёта не меряется, а оценивается по его техническому состоянию!
Данный борт проходил 3й кап ремонт, общий налёт составлял около 6500 часов. Самолёт признан годным к эксплуатации. И на этом точка!
Самолёт - это не баба и не индейка, понятие старый/новый/молодой - это всё из другой сферы! У нас - годен/не годен!
♫♫♫ ЛЮДВИГ , Ту-154 - крайне надёжная машина! Впринципе, как и большинство пассажирских самолётов мира начиная с 70х годов. Все эти рейтинги - это всё туфта! Ну как можно обвинять Тушку в плоском штопоре, если его туда вогнали люди что в Уч-Кудуке, что под Донецком! Или когда его диспетчер на "змея Горыныча" посадил в Омске... Да номинально погибло 72 борта, но правильнее сказать - их угробили люди!
Сам же по себе самолёт, имея многократный дубляж систем, прекрасные кузнецовские движки, отличный планер, запас по прочности и тяговооружённости - он создавался для того, чтоб безопасно перевозить людей!
Да, во многом он к пилоту требователен, любит продуманность в действиях, контроль (особенно скоростной). Но и не предполагалось на него сажать вчерашних выпускников училищ ГА. Первые экипажи - это вообще элита Аэрофлота были! Позднее - чел мог отлетать 30 лет но так и не попасть даже в правый горшок Тушки. Опытный экипаж + класный самолёт - было идеальное сочетание, лучшее, чтоб безопасно возить пассажиров!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 19:28 
Москва
Fender Stratocaster

Вот не могу не согласиться с Гошей. Даже присоединился бы к спору.
Но и позиция оппонентов мне ясна.
Всё таки какое-то неуважение к жертвам получается...

Какое-то танцевание на костях...

призываю всех лить фекалии на войну и амбиции царька в соседней теме.

И ведь толком то не понятно что случилось пока.

Пойдёмте в тему по соседству. А?
:mir:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 19:35 
Москва
Fender Stratocaster

Excalibure , там говорят, что экипаж был элита.
Другое дело, что все люди имеют способность ошибаться.

Не знаю отчего в головах у многих людей опыт пилота является почти 100% исключением ошибки.

Хотя, в данном случае надо было бы очень сильно постараться, чтобы её допустить.

Я не выдвигаю это как версию. Не поймите меня неправильно!
Просто не понравилась фраза одного из форумчан, что за штурвал кого ни попадя сажают.

Не всё у нас в ней хорошо, но откровенных обезьян даже в самых зацраных компаниях нет. ИМХО.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 20:00 
Таганрог
SOLOIST

>Просто не понравилась фраза одного из форумчан, что за штурвал кого ни попадя сажают.

Ребят, 223 и 224 лётные отряды - это ЭЛИТА ВКС! Пусть не порят всякую чушь!
А от ошибок ни кто не застрахован, вопрос только в том, что к падению приводит совокупность факторов, и ошибка - это один из...
Какого рода в данной ситуации могли быть просчёты:
1) Не правильно вычисленные скорости взлёта (там их 6 исходя из массы, центровки и условий полосы) - маловероятно, ибо такие вещи бывают когда борт близок к максимальной взлётной, а тут только 84 из 164 пассажиров было... примерно тонн 10-12 загружено из 18-20. Да и скорости там не так чтоб сильно отличаются и рассчитываются с определённым коэффициентом от скорости сваливания (к~1,2)
2) Большой угол тангажа... ну Тушка в первые минуты способна подниматься со скоростью 30м/с, согласно правилам полётов и РЛЭ Ту154, после производства взлёта следует снизить скороподъёмность до 10м/с, а приборную скорость (эквивалентная скорость набегающего потока - такая степень измерения подъёмной силы) следуе удерживать на 450 км/ч до эшелона 3000 м, далее уменьшить угол тангажа до 5 градусов, а скорость увеличить до 550 км/ч или до 0.82-0.85М и удерживать её до занятия назначенного крейсерского эшелона, после чего полёт происходит в крейсерском режиме.
Очень я сомниваюсь, что столь опытный экипаж будет плевать на инструкции! :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 20:22 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Очень я сомниваюсь, что столь опытный экипаж будет плевать на инструкции!

Опытный экипаж будет выполнять то,что ему прикажут.Свыше.Тем более военному экипажу.И те кто свыше - с...ть они хотели на инструкции, ибо с них как с гуся вода.Вот в этом я нисколько не сомневаюсь.
Что имеем:
Терракт исключён
Экипаж опытный более чем
ТУшка исправна
Погода - приемлемее более чем.
Инопланетян тоже можно исключить
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 20:24 
Златоглавая
Guitar's & Sound

Зарекался ведь :oooi:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 20:25 
Джунгли
Гипноз и бандарлоги

Коллеги, позвольте разбавить жаркую полемику парой видео с нашего последнего с Димой концерта.. Помяните добрым словом. Первое - до слез..



Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 21:44 
одинцовская Наро


Как сообщает Life со ссылкой на близкий к следствию источник, эксперты без проблем смогли расшифровать запись с речевого бортового самописца. По его словам, разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, ####!" Затем звучит крик: "Командир, падаем!"

"Закрылки" - это хорошо, но почему далее конец записи?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 21:53 
Москва
Fender Stratocaster

>но почему далее конец записи

Ну значит после этих слов самолёт разбился.

Только не нравятся все эти сообщения на "близкий" к чему-то "источник".

:blabla:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 21:55 
Таганрог
SOLOIST

Каа , светлая память!
Первая вещь - просто божественна!

olirup , да всё ровно какая то чушь получается: приводнились с правым креном на скорости 510 км/ч... Ну не может быть это срыв, как про это трут журналюги!
ОК, закрылки... но почему не успели выйти в эфир? Почему не доложили о нештатке? И что это - ошибка в расчёте скорости - вряд ли, проблемы с приводами - тоже вряд ли, при отказе одного из приводов механизация работает от одного из рабочих в режиме синхронизации...
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:01 
All you
need is love.

Excalibure

А капиталку не у вас делали? :da:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:17 
Таганрог
SOLOIST

«Версия катастрофы, связанная с ошибкой пилотирования воздушного судна, является приоритетной», — сказал собеседник агентства.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/654944#ixzz4U4DytsG0

Категорически против! Если экипаж неверно расчитал скорости уборки механизации, то это по другому обычно проявляется и на других скоростях! Но ни как не на овер 500км/ч! Там уборка с 28 на 15 градусов на скорости около 280 должна быть, 310 - безопасного набора высоты, 350 - уборка механизации с 15 на 0 градусов. Исходя из массы около 92-94т и центровке до 24%САХ.
Да и обвинять экипаж без данных параметрических самописцев - говном попахивает! :7:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:18 
Таганрог
SOLOIST

>Excalibure
>А капиталку не у вас делали?

Капиталит Ту 154 Авиакор (Самара) и в Домодедово. Мы Ан-12, Ан-72/74 капиталим.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:22 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Категорически против!
Таки шо? Есть сомнения у кого то,что на пилотов свалят?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:40 
Таганрог
SOLOIST

Гоша , ну я смотрю, что во всю пытаются... типа перепутали кран уборки шасси с галетником перекладки закрылков. Конечно, ни кто не застрахован... но, блин, не хочу в такое даже верить!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:45 
Москва
Fender Stratocaster

>не хочу в такое даже верить!

В то, что Як-42 на ручнике взлетал поверил же!
И тут поверишь!

Здесь на форумах история примерно также развивалась.
Путен виноват, всё из-за политунов, заставили взлетать с пол полосы.

Ан нет! Всё официально!
Пилот не заметил, что давит на тормоз.
:hmm:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:50 
Таганрог
SOLOIST

Я не знаю как их перепутать можно!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
1675559.jpg
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:53 
Таганрог
SOLOIST

Димец , там бред изначально был с пол-полосой, ибо со стоянки вырулить можно только в торец было. Я кстате, выкладывал джеппесеновский план аэропорта Ярославль и показывал, что версия с тем, что взлетали с пол полосы - ересь!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 22:59 
Москва
Fender Stratocaster

>Я не знаю как их перепутать можно!
А знаешь как можно не заметить включеный ручник?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 23:29 
Таганрог
SOLOIST

Димец , там не ручник был, а тормозные платформы. Чел перепутал платформу с площадкой для ног. Опять таки, допустим я Як-42 не знаю, по этому вероятность такого прогнозировать не могу.
Если бы они включили стояночный тормоз, то самолёт вообще бы с места не сдвинулся бы! Именно таким способом движки обкатывают на земле.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 27.12.2016 23:41 
Москва
Fender Stratocaster

>там не ручник был, а тормозные платформы.

Я утрированно про ручник. Нет необходимости в этом случае использовать точные технические термины.

Главное что ты веришь в то, что это была ошибка пилота.

И данную катастрофу смогут "расследовать" так, чтобы всем было очевидно, а государству выгодно.
Если понадобится.


У тебя и вопросы про катастрофу над Синаем есть. А толку то?
Хочешь, не хочешь, а будешь верить!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 00:03 
Таганрог
SOLOIST

Димец , а тут не в вере дело, я действительно не знаю компоновку Як(ов), по этому не могу сказать вероятность такого развития событий. Версия, единственное что, выглядет логично, ну как оно было точно знают те, кто занимался непосредственно обработкой информации.

Про Синай - ну а как не быть вопросам, то? Что такое усталостные трещины я вижу на работе регулярно, как они образовываются - это ещё в институте лабы делали и опыты ставили... Там картина очень похожая!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 10:10 



Просмотрела кучу разных источников. Сложилась такая картина: летчики более логичной находят версию теракта. Многие публицисты, аналитики с ними согласны. И только силовые структуры всячески отмахивается от этой версии. Даже то, что они изначально не включают версию теракта в список рассматриваемых, уже говорит о том, что они заинтересованные лица. А меня бесит их аморальное поведение. Свалить виновным живым вину на невинных мертвых - это подло и безнравственно!

И потом, нахрена надо было посылать на войну огромный ведущий коллектив страны?!
Шойгу хотел перед президентом выслужиться? А обеспечить безопасность полета МО не смогло? И теперь испугались, что вылетят из своих кресел?
Это все понты типа "наш концерт в истерзанной Пальмире". Тогда подумалось: вот уставшим вымотанным солдатам делать не фиг кроме как целый час под палящим солнцем слушать Чакону Баха, симфонию Прокофьева и Щедрина в исполнении Ролдугина.
Ясен пень, что думали не о солдатах, организовывая этот концерт, а о том какой эффект в мире произведет акция, ну и о тех, кто бабло срубил за эти гастроли.
Понты и пафос! Понты и пафос!
Конечно, артисты всегда поддерживали на войне боевой дух солдат. Но во время ВОВ ездили по передовой маленькими бригадами: по 2-3 человека, например: народная певица и баянист.
Как можно было не подумать о том, что артисты могут погибнуть. Тем более, что отправляли молодежь, у которой еще все было впереди. Остались маленькие дети, беременные жены, любящие невесты и женихи.
Совсем не ценят чиновники жизни людей.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 10:15 



Да, в Пальмире был концерт перед сирийскими солдатами. У них совсем другая культура (в смысли происхождения). Для них европейская классика, да еще 20 века, - марсианская абра-кадабра. Ее музыканты-то не все знают и слушают.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 10:19 



"Забыли убрать закрылки" :oooi:
Цирк!
Правильные действия у профессионалов происходят на автомате.
Это все равно, что профессиональный гонщик сядет в машину и забудет закрыть дверцу или пианист сядет за рояль и забудет ногу на педаль поставить.
Просто нет слов!!!
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 12:04 
All you
need is love.

>Да, в Пальмире был концерт перед сирийскими солдатами. У них совсем другая культура (в смысли происхождения). Для них европейская классика, да еще 20 века, - марсианская абра-кадабра. Ее музыканты-то не все знают и слушают.

Оперный театр Дер Аль Асад Дамаск. Является национальным оперным театром Сирии. Открыт 7 мая 2004 года, он расположен в центре Дамаска, на Омейядов площади.

А вообще оперный театр существует с 1900-х в Сирии. Сирия была Французской колонией. Тая, зачем ты оперируешь стереотипами? :oooi:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 12:53 
Златоглавая
Guitar's & Sound

Шайгу уже набирает новых людей в ансамбль.


http://www.mk.ru/politics/2016/12/28/shoygu-obyavil-o-nabore-v-ansambl-aleksandr...eksandrova.html
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 13:04 
All you
need is love.

>Шайгу уже набирает новых людей в ансамбль.
>http://www.mk.ru/politics/2016/12/28/shoygu-obyav il-o-nabore-v-ansambl-aleksandr...eksandrova.html

Зачем врать? Если написано

"после Нового года начнется проведения конкурса по отбору в состав хора и оркестра Ансамбля песни и пляски имени Александрова"

Даже даты никакой нет. :4: А то что пополнять оркестр придётся это очевидный факт.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 13:11 
Златоглавая
Guitar's & Sound

Ну ну
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 14:45 
одинцовская Наро


>Ну Гергиев же с оркестром там выступал. Без происшествий.

Военная операция в рамках информационной войны. :4: Наполнение (в данном случае музыкальное) второстепенно. Если бы потребовалось провести в Пальмире "международный" форум по нанотехнологиям - по указке Путина свозили бы инженеров и учёных нанотехнологов.

Характерно, что медперсонал представлен одной лишь Глинка Е.П. Для телекартинки больше не надо. Не для картинки нужно в сотни раз больше. А вот музыкантов именно для ТВ нужно было 64. Могли бы и 256 свозить, если б политтехнологи посоветовали.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 14:46 
одинцовская Наро


Если для дела, то логичнее было бы наоборот. 1 музыкант и 64 медика.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 15:13 
одинцовская Наро


>Я понял. Путин виноват. Всё у тебя?
Ты тоже виноват. Ведь ты же не едешь добровольцем в Сирию, но трындишь. Теперь всё :4:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 15:21 
неМосква
домбра

>Я не знаю как их перепутать можно!

Excalibure , вот к тебе вопрос. Ты постил картинку про управление ТУ. Вот наткнулся. Там другое постят и пишут. Расшифруй пожалуйста.

http://by24.org/2016/12/27/russian_tupolev_154_pilots_confused_flaps_and_gears_c...gears_controls/
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 15:43 
одинцовская Наро


>http://by24.org/2016/12/27/russian_tupolev_154_pi lots_confused_flaps_and_gears_c...gears_controls/

"Зато шасси на Ту-154 убираются через несколько секунд после отрыва от полосы, чтобы они не создавали ненужного воздушного сопротивления. Однако, как мы знаем, ни набрать высоту, ни разогнаться вылетевший из Сочи борт российского Минобороны попросту не успел. Пилотов поджидала коварная ловушка: слишком похожие между собой рычаги уборки шасси и управления закрылками. В итоге они убрали жизненно необходимые закрылки вместо шасси"

А ещё мы знаем, что полёт продоржался не несколько секунд, а две минуты. Что происходило в те две минуты минус несколько секунд?
И почему никто из лётчиков не обратил внимание на ошибку "переутомлённого" коллеги, и не сказал в самописец пару ласковых?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 16:43 
Таганрог
SOLOIST

BorisÓvich , впринципе, там ничего протеворечащего не написанно. По факту - галетник уборки-выпуска шасси находится над головой второго пилота и чтоб ему вдруг перепутать его с галетником закрылков он должен осознанно потянуться за ним. И совершенно верно, про меж КВС и вторым сидит ещё и штурман, который если что и леща отвесит.
Взлёт происходит на скорости около 290 км/ч (в РЛЭ Ту 154 есть расчёты скоростей), слышен доклад 300... далее по тексту он типа путает закрылки с шасси... блин, но в этом случае вообще ничего не произошло бы, ибо на ~340-360 убираются закрылки на ноль, а у шасси разрешённая скорость полёта при выпуске до 400км/ч. Т.е. если бы они убрали закрылки то катастрофы бы не произошло, они уже не на скорости сваливания были!
Не думаю, что эта версия состоятельна!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 16:44 
Таганрог
SOLOIST

taisiya , я думаю счас рано такие вещи писать...
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 17:01 
Таганрог
SOLOIST

К нам его везут!
http://donday-taganrog.ru/zavod-v-taganroge-planiruet-provesti-ekspertizu-fragme...-pod-sochi.html
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 18:25 
одинцовская Наро


>К нам его везут!

Ща увидят на форуме твоё предвзятое мнение, и передумают везти ;)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 18:43 
одинцовская Наро


Тут более правдоподобная версия, но всё-равно слабо сочетающаяся с записью переговоров
http://www.newsru.com/russia/28dec2016/flaps.html

Скорость 300... (Неразборчиво.)
- (Неразборчиво.)
- Забрал стойки, командир.
- (Неразборчиво.)
- Ух, е-мое!
(Звучит резкий сигнал.)
- Закрылки, ####, че за х***ня!
- Высотометр!
- Нам... (Неразборчиво.)
(Звучит сигнал об опасном сближении с землей.)
- (Неразборчиво.)
- Командир, мы падаем!


Вопрос: в какой момент лётчики дёрнули штурвал и свалились в плоский штопор? Между "Высотомер" и "нам... (неразборчиво)"?

И что после "падаем"? Цензурировано?
А SOS?

Чёто слишком много нарушений инструкции в нештатной, но стандартной, как пишут, ситуации.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 18:46 
Tchad
А/H2N3

>И потом, нахрена надо было посылать на войну огромный ведущий коллектив страны?!
ну ващет этот коллектив, если откинуть попсовость, для этого и был создан. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 18:52 
неМосква
домбра

>К нам его везут!
>http://donday-taganrog.ru/zavod-v-taganroge-plani ruet-provesti-ekspertizu-fragme...-pod-sochi.html

О..может хоть щас правду узнаем
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 18:58 
неМосква
домбра

>>И потом, нахрена надо было посылать на войну огромный ведущий коллектив страны?!
>ну ващет этот коллектив, если откинуть попсовость, для этого и был создан.

мне почему то кажется...что ты заблуждаешься
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 19:46 
Таганрог
SOLOIST

olirup , нужно дождаться расшифровки МСРП-64 тогда будет понятно был ли срыв, что с закрылками и какие вообще действия предпринимал экипаж. Согласен, версия правдоподобная, но отказ одного из приводов решается моментально путём перехода на рабочий комплект в режиме синхронизации. По идее это не должно было у экипажа вызвать проблемы!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 22:57 



>По идее это не должно было у экипажа вызвать проблемы!

Если экипаж соблюдает нормы отдыха. Но это в ГА. В любом случае завтра узнаем, т.к. параметрику расшифровывают.
Excalibure , вот ведь как бывает - я сейчас живу возле Чкаловского, где борт был приписан, а везут к тебе.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 23:32 
Таганрог
SOLOIST

>вот ведь как бывает - я сейчас живу возле Чкаловского, где борт был приписан, а везут к тебе.
Я пока это счас не хочу коментировать ни как... Единственное что, я это писал тут несколько раз... у нас есть опыт работы с аварийными бортами!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.12.2016 23:45 
Таганрог
SOLOIST

>Вопрос: в какой момент лётчики дёрнули штурвал и свалились в плоский штопор?

Плоский в такой ситуации не разовьётся - малая высота, сваливание... Да что то под сомнением что оно было! Смотри: скорость 300, спустя время доклад об уборке шасси, оглашённое время полёта в районе 2х минут... ДА ОНИ УЖЕ ДАВНО НА ЧИСТОМ КРЫЛЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!

Мне больше что то кажется, что сорвало груз - нарушилась центровка... В общем на катастрофу с Ту-104 1981 года смахивает... Но у Ту-154 центровка задняя, по этому неправильно размещённый или неправильно закреплённый груз мог вызвать такое падение! Вот кстате документальные кадры падения Боинга 747 по этой причине:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 00:20 



>Мне больше что то кажется, что сорвало груз - нарушилась центровка...
Так в тушке нет большого багажного отделения - есть несколько маленьких. Даже если б люди спасть на свободные места в хвост пошли - всё равно по одному на трёх креслах улеглись бы, и это тоже центровку критично не изменило б...
Denokan намекает как-бы, что попутали ручки, а он в последних резонансных случаях всегда угадывал, и тем не менее, я думаю, что произошёл отказ, который не смогли парировать в силу того, что за####ись летать - из Владика в Чкаловский, оттуда почти без отдыха в Адлер и опять взлёт, да ещё в 5.20
А две минуты могли посчитать и от начала разбега, и от доклада по готовности, - а по факту высоты хватило лишь чтобы понять, что всё, - действий-то не было. (это, если расшифровка вчерашняя не вброс)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 00:32 
Таганрог
SOLOIST

>Так в тушке нет большого багажного отделения

За то в Тушке есть 3 движка по 2500 кг каждый в хвосте... и если чуть про...бал центровку - пиши пропало!
Про перепутали галлетники - вряд ли. Да и как я писал, к моменту потери они и так должны были быть на чистом крыле!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 00:41 



>Про перепутали галлетники - вряд ли
Согласен. Надо всё-таки как минимум два фактора сложить, от одного про..ба ещё никто не падал.

>Да и как я писал, к моменту потери они и так должны были быть на чистом крыле!

Да, если летели действительно 2 минуты, что пока не подтверждено.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 07:57 
неМосква
домбра

Ребят...раз вы в теме..скажите, это нормально разве что от удара о воду в таком состоянии корпус? я видел скрученные в бараний рог турбинные лопасти,.мелкие осколки фюзеляжа, разбросанные в десятках километрах. Разве с такой высоты от удара о воду...такое бывает? Там ысоты ж по сути небыло толком еще
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 09:29 
Москва


>Разве с такой высоты от удара о воду...такое бывает?
А ты ладошкой резко об воду ударь :flower:
"Чего ты мне картинки для даунов тут постишь?" (VAC)

-Сколько можно это сосать?
- Правилами не запрещено (7wing)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 09:43 
Москва
Fender Stratocaster

BorisÓvich , насколько я знаю, высота, с которой упал самолёт, а также скорость сближения с поверхностью, пока ещё не объявлены.

Соответственно и говорить пока не о чем.

Да и в принципе, твой вопрос не понятен.
Разве у нас где-то имеются характеристики повреждений и деформаций для типичных повреждений с условной "такой" высоты при ударе об воду?


Хотя я честно признаюсь, что фотографий или видео с повреждениями я не видел.
Но не думаю, что на данный момент по виду осколков и лопостям можно будет что-то обсуждать.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 10:41 
неМосква
домбра

>>Разве с такой высоты от удара о воду...такое бывает?
>А ты ладошкой резко об воду ударь

Надо полагать мои пальцы разлетятся по квартире как минимум , а ладошка треснет на сто фрагментов?


>BorisÓvich , насколько я знаю, высота, с которой упал самолёт, а также скорость сближения с поверхностью, пока ещё не объявлены.

Как это? высота как я понял известна...12 тыс..скорость 300. Скорость падения высчитывается..даже пусть это будет свободное падение.


>Хотя я честно признаюсь, что фотографий или видео с повреждениями я не видел.

Посмотри вчерашний репортаж ВРЕМЯ..там показаны и обломки...и лопасти..скрученые в бараний рог.

и сравни вот с этим..Этот самолет даже не о воду ударился...а о твердую земельку.

Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 11:18 
All you
need is love.

>>>Разве с такой высоты от удара о воду...такое бывает?
>>А ты ладошкой резко об воду ударь
>Надо полагать мои пальцы разлетятся по квартире как минимум , а ладошка треснет на сто фрагментов?
>>BorisÓvich , насколько я знаю, высота, с которой упал самолёт, а также скорость сближения с поверхностью, пока ещё не объявлены.
>Как это? высота как я понял известна...12 тыс..скорость 300. Скорость падения высчитывается..даже пусть это будет свободное падение.
>>Хотя я честно признаюсь, что фотографий или видео с повреждениями я не видел.
>Посмотри вчерашний репортаж ВРЕМЯ..там показаны и обломки...и лопасти..скрученые в бараний рог.
>и сравни вот с этим..Этот самолет даже не о воду ударился...а о твердую земельку.

:oooi:

Ты плошмя с 2 м прыгни в воду.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 11:29 
неМосква
домбра

>Ты плошмя с 2 м прыгни в воду.

Не..я лучше ладошкой по воде.
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 11:32 
Москва


>>Разве с такой высоты от удара о воду...такое бывает?
>>А ты ладошкой резко об воду ударь
>Надо полагать мои пальцы разлетятся по квартире как минимум , а ладошка треснет на сто фрагментов?
А теперь увеличь массу ладошки до нескольких десятков тонн, высоту до нескольких километров и добавь ускорение свободного падения.


>и сравни вот с этим..Этот самолет даже не о воду ударился...а о твердую земельку.
Жесткость удара об воду или о землю для самолета практически не отличается.
"Чего ты мне картинки для даунов тут постишь?" (VAC)

-Сколько можно это сосать?
- Правилами не запрещено (7wing)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 11:34 
Москва


>>Ты плошмя с 2 м прыгни в воду.
>Не..я лучше ладошкой по воде.
Ощущений, в общем-то, будет достаточно, чтобы понять физику явления :ves12:
"Чего ты мне картинки для даунов тут постишь?" (VAC)

-Сколько можно это сосать?
- Правилами не запрещено (7wing)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 13:55 
одинцовская Наро


http://www.newsru.com/russia/29dec2016/mil154.html
По словам Байнетдинова, весь полет Ту-154 перед падением длился всего около 70 секунд, в течение 10 из которых на борту развивалась нештатная ситуация.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 14:05 



Ну вот, не две минуты, а одна. И 10 секунд сама ситуация в конце, которых не хватило, ибо высота была всего 250
Тему можно закрывать на месяц как минимум.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 14:30 
одинцовская Наро


Погуглих ТТХ.
http://planets.utsc.utoronto.ca/~pawel/prakticheskaya_aerodinamika_samoleta_tu_1...eta_tu_154m.pdf
Ту-154М

Отрыв при 210 км/ч, у обычного Ту стандартной загруженности - 270 км/ч.
Минимальная скорость полёта (в т.ч. набора высоты) - 315 км/ч
До высоты 120 м рекомендуемый угол подъёма вверх - 10 градусов. Далее можно уменьшить.

300 км/ч - это 5 км/мин
при крене 10 градусов вертикальная скорость - 870 м/мин
Однако по достижении 120 метров крен можно уменьшить. Окончанием взлёта считается набор 400 м.

Если вдруг подводят закрылки, предкрылки или шасси - это лишь слегка ослабляет тягу и опять же слегка уменьшает угол/скорость опрокидывания. Как-то так.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 18:22 
Таганрог
SOLOIST

olirup , скороподъёмность у Ту 154 меряется не в градусах. Там рекомендация такая, что оптимальная для набора высоты вертикальная скорость будет порядка 10 м/с. Подъём осуществляется в режимах стабилизации по приборной или маховой скорости. Возможно по тангажу, но это не самый удобный режим для экипажа!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 18:32 
неМосква
домбра

Вот че хотите господа специалисты говорите..но у меня лично файлы не сходятся. 250 метров. Свободное падение. Вода. И Миллион осколков. в разбросе несколько километров...а трупы вообще исчезли..Только 15 нашли..Течение там понятно...но и по течению их нет. ну то есть воопще. Почему все так разлетелось вдребезги то?Как будто они с высоты 10 тысяч падали. Мля.. Ладошкой по воде хлопал...щас пойду по совету "спецыалиста", плашмя с 2 метров в бассейн прыгать..а вопрос остается.
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 18:32 
одинцовская Наро


>вертикальная скорость будет порядка 10 м/с
Значит, за минуту могут набрать 600 м. Но, я так понял, после 120 м от уровня старта подъём становится плавнее. Пытаюсь понять, какая всё-таки была высота через 60 сек?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 20:30 



BorisÓvich , найдено 19 тел и 239 фрагментов. Некоторые, кстати, уже на пляже Адлера.
Так, надеюсь, понятней?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 20:51 
неМосква
домбра

>BorisÓvich , найдено 19 тел и 239 фрагментов. Некоторые, кстати, уже на пляже Адлера.
>Так, надеюсь, понятней?

ну дык и я об этом
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.12.2016 21:55 



>250 метров. Свободное падение. Вода. И Миллион осколков. в разбросе несколько километров...а трупы вообще исчезли.
250 метров - да, свободное падение - нет (скорость была 350-360), вода - это без разницы при таких условиях, миллион осколков - да, потому и тела исчезли - рвущийся самолёт их как раз и шинкует на мелкие части, т.к. он не танк, чтобы быть прочным. Достали тех, кто был близко к месту разлома и их выкинуло от удара наружу. Хотя в кабине тоже целое тело нашли, но скорее всего потому, что нос в конце приводнился и энергия была уже не такой силы.
Вот и выходит, что собирают по кусочкам то, что сразу нашли или то, что прибило к берегу. И, кстати, начинали поиски в районе Хосты (это левее Адлера), а закончили ближе к Абхазии (это правее, если смотреть с моря), вот тебе и течения.
Поверь, это ещё много, - после Перми, Казани, Ростова и т.д. вообще в совочек всех собрали.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 00:09 
г.Владимир


>щас пойду по совету "спецыалиста", плашмя с 2 метров в бассейн прыгать

Валяй. хы...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 00:36 
Таганрог
SOLOIST

>Значит, за минуту могут набрать 600 м. Но, я так понял, после 120 м от уровня старта подъём становится плавнее. Пытаюсь понять, какая всё-таки была высота через 60 сек?

Сразу после отрыва вертикалка могла быть и 30 мс, но после уборки механизации они стабилизируют её до 10 и так тянут до эшелона.

>скорость была 350-360

Косвенное доказательство того, что на момент возникновения критической ситуации они шли на чистом крыле! И ни кто там ничего не путал!
Ой как это попахивает сорванным грузом и резкой сменой центровки! Похоже, что трагедия 1981 года (когда на Ту-104 погибла вся верхушка Северного флота) повторилась! Вот почему то мне так кажется!
И действительно тогда у экипажа даже шанса на 250 метрах не было! Может по этому второй и сказал: "Нам....!"
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 00:46 
Таганрог
SOLOIST

>вода - это без разницы при таких условиях, миллион осколков - да, потому и тела исчезли - рвущийся самолёт их как раз и шинкует на мелкие части, т.к. он не танк, чтобы быть прочным.

Гибель люде в авиакатастрофах наступает часто не от удара или пожара, а от того, что разваливаясь на части мелкие осколки обшивки, освещения, отделки на громадной скорости превращаются в картечь, которая просто шинкует людей. Более крупные фрагменты разрывают тело человека.
Мой, истребитель, венный лётчик 1 класса, рассказывал, что частенько с места падения самолёта просто землю в гроб кидали, потому, что от пилота вообще ничего не оставалось.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 06:07 
одинцовская Наро


>Сразу после отрыва вертикалка могла быть и 30 мс, но после уборки механизации они стабилизируют её до 10 и так тянут до эшелона.

Тогда через минуту будет более полукилометра.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 13:54 
Таганрог
SOLOIST

olirup , сколько там по факту было - это параметрик покажет, я писал, что это в технических возможностях самолёта...
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 20:23 
г.Владимир


А вспышка походу была, на всех видео присутствует.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 20:32 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Я не верю что это пилоты так дико накосячили, такого не бывает.
А вспышка заставляет задуматься.
И надо учитывать что начальству всегда наиболее выгодно всё спихнуть на пилотов.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 22:55 
Москва
Fender Stratocaster

>Очередной спецЫалист.

Форум игъспердов как бэ!
Специалисты ориентируются на нас.

Хто, йесли ни мы?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.12.2016 23:26 
неМосква
домбра

>А вспышка походу была, на всех видео присутствует.

Это от фотоаппарата. Кто то в море просто фотографировал. А самолет упал, потому что рычаги покойные пилоты-незнайки перепутали. Тебе же сказали. Тут даже нечего обсуждать. Остальные версии, это пропаганда Обамычмо
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 06.01.2017 05:11 
Таганрог
SOLOIST



Одна из интересных дискуссий на тему авиакатастроф, подготовки кадров и т.д.

Магомед Толбоев - выдающийся пилот, на самом деле... но иногда говорит спорные вещи, не всегда называет точные цифры... но в контексте этой беседы, я согласен с большинством его тезисов! За исключением нескольких, типа, озвученной им скорости отрыва Ту 154 в 325 км/ч - это не верно. Он видимо хотел сказать о безопасной скорости набора при максимальном взлётном... Но это деталь, а в остальном там трудно не согласиться! :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 06.01.2017 08:49 
неМосква
домбра

Кстати очень страшные вещи говорит Толбоев касаемо нынешних "пилотов". Я уже говорил об этом Это именно операторы компьютеров...не более,.Случись какая нибудь внештатка...не сделают ничего . Из Москвы как то летели..по трапу поднимаюсь...смотрю в кабину пилотов...два желторотых сидят...на кнопки тыкают по какой то книжке...и спорят о чем то. Мне чесно говоря глядючи на них...страшновато стало. Как им в таком возрасте..жизни людей доверяют? По сути летаем на компьютерах..и без пилотов.

Насчет Ту. Почему там нет автоматической выравнивнии этой синхронизации закрылков? Это разве сложно? Например в самом еще начале их неравномерного открывания/закрывания...до начала всяких встрясок и т.п.
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 07.01.2017 07:28 
Таганрог
SOLOIST

>Почему там нет автоматической выравнивнии этой синхронизации закрылков?

Кто сказал нет??? Там она есть, более того срабатывает автоматически, если раздница углов отклонения превысит 5 градусов! Я по этому изначально к версии ассинхронизации (но не разрушения) закрылком относился скептически. В каркушу тоже не очень верится - аэродинамика у Тушки специфическая, попадание сразу 3х куриц в 3 движка, один из которых вообще внутри фюзеляжа, это из области фантастики. А на 2х он взлетает штатно, на одном держит горизонт уверенно и сажает... Благо запас тяги бешенный 0.33 ... у Ту 144 - 0.42, так тот 2 маха давал! :idea2:


>Кстати очень страшные вещи говорит Толбоев касаемо нынешних "пилотов".

Ну так, опять же, когда рушили всю систему авиационной промышленности. в т.ч. и систему подготовки кадров - это кому надо сказать спасибо?! О чём тогда думали...?! Просто так эт всё не бывает. Результаты - Пермь, Казань, АТР в Тюмени... Кто то понадеялся на запас летучести по привычке и не облился, кто то авиагоризонт прямой с обратным спутал, кто то в кабину магистральника прыгнул минуя все положенные этапы... Как бы за что боролись за то и хороним!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 07.01.2017 11:20 
неМосква
домбра

>>Почему там нет автоматической выравнивнии этой синхронизации закрылков?
>Кто сказал нет??? Там она есть, более того срабатывает автоматически, если раздница углов отклонения превысит 5 градусов! Я по этому изначально к версии ассинхронизации (но не разрушения) закрылком относился скептически. В каркушу тоже не очень верится - аэродинамика у Тушки специфическая, попадание сразу 3х куриц в 3 движка, один из которых вообще внутри фюзеляжа, это из области фантастики. А на 2х он взлетает штатно, на одном держит горизонт уверенно и сажает... Благо запас тяги бешенный 0.33 ... у Ту 144 - 0.42, так тот 2 маха давал!

В РБК вроде статья есть...склоняются к версии нарушении центровки вроде....типа после посадки в Адлере пассажиры могли переместиться на другие места (чуть назад). поскольку самолет весь их был...куда хош туда и садись. А почему так далеко шасси отлетело? Короче вопросы как были...так и есть....ответов как не было...так и нет
Никто из нас не хотел быть бас-гитаристом. В нашем представлении это был толстый парень, который играл где-то сзади.
Пол Маккартни
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 07.01.2017 13:55 
Таганрог
SOLOIST

А вот про версию смещения центровки я с первых дней писал... Это то, как раз что в 1981 году погубило экипаж Ту-104 перевозивший верхушку Тихоокеанского флота:


А вот Баграм:


"В 13:53 AFT на военную авиабазу в Баграме приземлился Boeing 747-428BCF-SCD борт N949CA с 7 членами экипажа на борту, летевший рейсом NCR102 из Лашкаргаха (вылетевший оттуда в 11:45) в Дубай. В Баграме самолёт принял новый груз — 5 бронемашин MRAP и около 8 тонн других грузов.
В 15:27, после погрузки и дозаправки, рейс NCR102 вылетел из Баграма, но, набрав высоту около 400 метров, свалился в штопор и рухнул на землю в 590 метрах от торца ВПП №03 и в 1492 метрах от авиабазы Баграм. Самолёт взорвался и полностью разрушился (уцелела только хвостовая часть), все 7 членов экипажа на его борту погибли.
Катастрофа рейса NCR102 была запечатлена видеорегистратором проезжавшего неподалеку автомобиля. На записи видно, что самолёт взлетает с большим углом тангажа, затем ложится на правое крыло и начинает резко терять высоту. В этот момент пилоты успели доложить о смещении груза. По предварительным расчётам, центровка самолёта могла измениться за считанные секунды с 28% САХ до 55% САХ из-за смещения всего лишь одной бронемашины MRAP (допустимая задняя центровка для Boeing 747-400 — 33% САХ)."

РЛЭ Ту154М Книга 2 Раздел 2.5 "Общие полётные ограничения":
2.5.3. Допустимые центровки . «
(1) Предельно допустимая передняя центровка на взлете, •шасси выпущено ............................................ 21% САХ
(2) Предельно допустшдая передняя,центровка на посадке, .шасси выпущено ............................................ 18%САХ
(3) Предельно допустимая задняя центровка (шасси убрано):
(а) на взлете, в полете и на посадке .......................... 32% САХ
(б) при взлетной массе до 80 т, эшелоне полета не больше10100 и, работе АБОУ только в штурвальном режиме, в тах случаях, когда коммерческая нагрузка отсутствует или величина её недостаточна для получения центровки полете не более 32% САХ, разрешается ................................ 40% САХ i
Примечание : Центровка переваливания на "хвост самолета на земле 52,55% САХ."
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 07:49 



Моя версия о самолете постепенно подтверждается:

- Волной вынесло на сушу сильно расплавленный вентилятор, пружины, предположительно от кресел, и часть кости с сухожилием, - рассказали «Комсомольской правде»-Кубань» в санатории «Бургас». Он находится в нескольких метрах от предполагаемого места падения Ту-154.
http://m.nsk.kp.ru/daily/26627/3646775/

Откуда быть оплавленному вентилятору, если на борту не было взрыва?
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 07:53 



Самый большой фрагмент самолета - пятиметровый кусок фюзеляжа.
Остальное - в мелкие лоскуты. С телами то же самое. Относительно цельных 11 или 18? Не помню сейчас точно. Остальные - в клочья.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 09:18 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

>Остальные - в клочья.
спасибо за инфу :005:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 09:57 
одинцовская Наро


Вот моя самая достоверная версия: про Ту-154 решили попросту забыть. Уже месяц прошёл, где инормация с параметрических самописцев?

Погуляли на новый год, отплясались. Теперь Трамп на повестке, а не ТУшка какая-то с хором и пилотами.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 10:37 
одинцовская Наро


*информация
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 11:31 
Москва
Fender Stratocaster

>Погуляли на новый год, отплясались.

Я тоже обратил на это внимание. Замолили души погибших новогодними огоньками.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 12:24 
All you
need is love.

>Откуда быть оплавленному вентилятору, если на борту не было взрыва?

Как не было? Есть вроде как видео вспышки с набережных камер. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 12:29 
All you
need is love.

>Вот моя самая достоверная версия: про Ту-154 решили попросту забыть. Уже месяц прошёл, где инормация с параметрических самописцев?
>Погуляли на новый год, отплясались. Теперь Трамп на повестке, а не ТУшка какая-то с хором и пилотами.

Ну так о теракте в небе над Синаем тоже не сразу объявили. Он был в октябре, а про теракт заговорили в конце января на сколько я помню.
А забыть невозможно. Ты же помнишь? И я помню. Думаешь основная масса людей с памятью хуже чем у тебя или у меня? :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 11.01.2017 14:17 
Таганрог
SOLOIST

>Волной вынесло на сушу сильно расплавленный вентилятор, пружины, предположительно от кресел, и часть кости с сухожилием, - рассказали «Комсомольской правде»-Кубань» в санатории «Бургас». Он находится в нескольких метрах от предполагаемого места падения Ту-154.


Блин, ну кроме скила жать Ctrl+C - Ctrl+V хорошо бы ещё проанализировать что постите! Вентилятор сделан из титанового сплава, это не бантик, и его не может волной прибить!
Тела в клочья и всё остальное - ещё раз повторюсь, тело человека разрушается из-за того, что его рассекает мелкими фрагментами разрушающегося самолёта: обшивкой, оббивкой, элементами конструкции планера, агрегатами и т.д... То, что тела сильно изувечены может говорить о силе удара о воду, а не о взрыве!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 12.01.2017 06:52 
Таганрог
SOLOIST

Следствие исключает версию теракта:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701120526-64w0.htm
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 12.01.2017 07:38 
Glaðsheimr
Gungner

>Следствие исключает версию теракта:
>http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20 1701120526-64w0.htm

Здравый мозг исключает тв-звезду.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 12.01.2017 09:57 
All you
need is love.

>>Следствие исключает версию теракта:
>>http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2 0 1701120526-64w0.htm
>Здравый мозг исключает тв-звезду.

Тем не менее, тему муссируют. Чего сильно не хватает Лёне например. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 13.01.2017 17:15 
Таганрог
SOLOIST

>>Следствие исключает версию теракта:
>>http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2 0 1701120526-64w0.htm
>Здравый мозг исключает тв-звезду.

Нормальный мозг не лезет с выводами туда, где мало что смыслит!

Ещё раз (сотый) повторюсь, что однозначно можно что то утверждать не исходя из собственных додумок и фантазий, а на основании экспертиз, расшифровок самописцев, исследования места крушения.
Мы все оперируем официальной информацией, достоверна она или нет - вопрос конечно...но другой инфы просто нет, по этому интересно послушать Ваши выводи, и более интересно посмотреть на исходники на которых они основаны...?
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 13.01.2017 17:57 
Москва
Fender Stratocaster

Excalibure , когда к вам самописцы и остатки самолёта то придут?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 13.01.2017 23:39 
Таганрог
SOLOIST

Димец , а самописцами мы заниматься не будем. К нам скорее всего что то из гидравлики, топливки, воздушки пнривезут, если ничего не поменяется... Ну это скорее всего, только после того как в Сочи основные работы закончат.
Лично я не очень вижу смысл задействовать именно наш завод, ибо мы всё ровно не скажем причину, мы сможем оценить состояние агрегатов. Если до этого момента уже будет уверенное понимание у экспертов что там случилось, то в нашей работе просто не будет смысла!
МСРП расшифровывать скорее всего в Москве будут.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 13.01.2017 23:48 
Москва
Fender Stratocaster

Excalibure , ну всё равно будет не лишним что-то узнать от тебя.
Ведь мы догадываемся, что официальная версия может отличаться от оригинальной!

:ulyb:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 14.01.2017 05:06 
Таганрог
SOLOIST

>Excalibure , ну всё равно будет не лишним что-то узнать от тебя.
>Ведь мы догадываемся, что официальная версия может отличаться от оригинальной!

Если я только право иметь буду об этом говорить...! :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 14.01.2017 16:31 
Таганрог
SOLOIST

>Ну лет через 50 расскажешь, когда гриф снимут, а Димец уже будет старой бабкой

Наши правнуки пообщаются в этой теме обязательно!))) :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 14.01.2017 17:11 
Таганрог
SOLOIST

Смотрите как нужно перед бабами в знании авиации рисоваться !Доренко - :oooi:
https://youtu.be/Sh8ANiNkrrg
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 15.01.2017 06:13 
одинцовская Наро


>самописцами мы заниматься не будем

Excalibure , сколько времени обычно расшифровывается параметрический самописец? Пусть не вами, а другими...
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 15.01.2017 16:05 
Таганрог
SOLOIST

>>самописцами мы заниматься не будем
>Excalibure , сколько времени обычно расшифровывается параметрический самописец? Пусть не вами, а другими...

Всё от состояния зависит.... Обычно не меньше месяца это всё длиться. Из таблиц вытащить циклограммы - это одно, а другое всё это проанализировать... Это и трудоёмко и достаточно сложный с точки зрения аналитики процесс.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 16.01.2017 12:20 
All you
need is love.

Замминистра обороны России Николай Панков от лица военного ведомства попросил прощения у родственников погибших при крушении Ту-154 в Черном море, пообещав им поддержку и внимание, передает РИА «Новости».
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 16.01.2017 16:07 
Таганрог
SOLOIST

Под Бишкеком упал Боинг 747F сенгодня ... При заходе на посадку в СМУ рухнул на дачный посёлок. Большая часть погибших - жители этого посёлка.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 16.01.2017 18:37 



>>Excalibure , как смыслящий в авиации, скажи, возможна ли катастрофа из-за попадания птицы в двигатель (или другие части судна)?
>Возможна, но:
>1) Это не выведет лайнер мгновенно из-под контроля
>2) Аэродинамика Ту 154 такова, что вероятность такого инцидента минимизирована
>3) Птицы редко по ночам летают, по крайней мере когда время перелётов закончилось
>4) Тушка спокойно набирает высоту на 2х движках, садится на 1... Тяговооружённость в 0.33 - бешенная!
>Очень сомневаюсь, что они схватили каркушу!

Вот-вот, я бы еще добавил, что Тушка имеет схему планера "летающее крыло", что при благоприятных погодных условиях позволяет посадить машину пилоту(правда очень очень высокого класса пилоту) даже при неработающих всех двигателях.
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 16.01.2017 18:39 



>Под Бишкеком упал Боинг 747F сенгодня ... При заходе на посадку в СМУ рухнул на дачный посёлок. Большая часть погибших - жители этого посёлка.
Ага, сейчас в новостях видел. ПЗДЦ!
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 16.01.2017 20:26 
Таганрог
SOLOIST

>Тушка имеет схему планера "летающее крыло"

Тушка имеет схему моноплана - низкоплана с переменным V крыла. Самолёт схемы летающее крыло это, к примеру, В-117:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 17.01.2017 12:08 
Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

>Самолёт схемы летающее крыло это, к примеру, В-117:
тьфу, какой страшный и медленный :005:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 25.01.2017 12:51 
одинцовская Наро


Сегодня месяц со дня трагедии. И тишина..

В плане расследования так называемого

неполживого...

Последная содержательная новость:
wiki - Катастрофа Ту-154 под Сочи
29 декабря состоялась пресс-конференция о предварительных итогах расследования. Министр транспорта Соколов и начальник Службы безопасности полётов авиации Вооружённых сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов сообщили, что полёт Ту-154 продлился 70 секунд, а максимальная высота, на которую поднялся лайнер, составила 250 метров при скорости 360—370 км/ч. В течение 10 секунд, судя по данным радиообмена, имела место «особая ситуация». Для детального изучения данных работы самолёта необходимо не менее 10 дней, чтобы свести все данные и сделать выводы — не менее 30 дней
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 06:59 
одинцовская Наро


http://www.newsru.com/russia/28jan2017/80sblackbox.html



Расследование катастрофы Ту-154 "забуксовало" из-за проблем с расшифровкой устаревших черных ящиков

Сам механизм и пленка оказались в нормальном состоянии, и военным экспертам удалось быстро считать записанные на носитель основные параметры полета и результаты корректирующих действий экипажа. Однако сложности возникли при попытке расшифровать и проанализировать полученные данные, рассказал собеседник издания.

По его словам, для работы с "кассетником" к настоящему моменту не осталось ни оборудования, ни специалистов, а военные эксперты давно перешли на исследование твердотельных накопителей и работу с цифровыми данными.

Согласно имеющимся данным, все системы разбившегося самолета исправно работали до столкновения с водой. Ранее была опровергнута версия и о возможном теракте на борту Ту-154 или его обстреле с земли. Таким образом, единственной версией расследования осталась ошибка экипажа.

***

Со-вет-ский цирк, Тарам тарам тарам :dance1: :7:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 07:01 
одинцовская Наро


>для работы с "кассетником" к настоящему моменту не осталось ни оборудования

А кудаж оно делось? Инопланетяне похитили?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 08:07 
Таганрог
SOLOIST

>Сам механизм и пленка оказались в нормальном состоянии, и военным экспертам удалось быстро считать записанные на носитель основные параметры полета и результаты корректирующих действий экипажа. Однако сложности возникли при попытке расшифровать и проанализировать полученные данные, рассказал собеседник издания.

Это ерунду написали!
Исходник - это таблицы, там более 200 параметров синхронизированных либо по меткам, либо по времени. Если они считали таблицы, то протабулировать их никаких "забуксовок" дать не должно, это просто рутина.
А вот когда получишь циклограммы - там просто мозг нужно включить и понять что и как развивалось.
На счёт педалирования на термин "устаревшие" - на Аляске во всю летают DC-3 и DC-6 до сих пор - там вообще фальга и иголочка царапает.

>По его словам, для работы с "кассетником" к настоящему моменту не осталось ни оборудования, ни специалистов, а военные эксперты давно перешли на исследование твердотельных накопителей и работу с цифровыми данными

Брехня! Есть в и специалисты есть и оборудование. У нас ещё более старые самописцы Ан-12 тестят и ремонтируют.

>Согласно имеющимся данным, все системы разбившегося самолета исправно работали до столкновения с водой.

А это тогда откуда они взяли, если "буксуют" с расшифровкой МСРП? Им поведали стихии??! Дибилы, мля!

>Таким образом, единственной версией расследования осталась ошибка экипажа.

Интересно какая ошибка на скорости 360 так кувыркнуть Тушку может? Всмысле, из тех что связанны с механизацие и закрылками? Смотрите сами и делайте выводы, исходя из того, что было 92 из164 пассажиров и расчёт скоростей в таблице с 20% запасом по сваливанию:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
sohranennoe_izobrajenie_2017128_8452181.jpg
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 10:05 
одинцовская Наро


>Если они считали таблицы,

Предположу следующее: магнитофонные катушки - это аналоговая запись. Данные замодулированым неким модемом. С учётом давности очень простым, но возможно специфичным. "Специалисты" оцифровали аналоговый сигнал - он теперь в виде отсчётов, как на CD, но это ещё не демо дублированный сигнал. Далее заявляется, что все модемы поломались или иным образом похерились. А без них мы демодулировать ничего н можем (хотя написать демодулятор для протокола полувековой давности - вопрос нескольких дней).
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 10:06 
одинцовская Наро


*недемодулированный
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 12:09 
Таганрог
SOLOIST

>Предположу следующее: магнитофонные катушки - это аналоговая запись. Данные замодулированым неким модемом. С учётом давности очень простым, но возможно специфичным. "Специалисты" оцифровали аналоговый сигнал - он теперь в виде отсчётов, как на CD, но это ещё не демо дублированный сигнал. Далее заявляется, что все модемы поломались или иным образом похерились. А без них мы демодулировать ничего н можем (хотя написать демодулятор для протокола полувековой давности - вопрос нескольких дней).

Без сомнений так и есть! Более того, при падении Пулковского борта в 2006 под Донецком... я могу кинуть скрины циклограм, как и всплывших в связи с донецкой катастрофой циклограммы катастрофы Ту 154Б 1985 года не далеко от Уч-Кудука, А это говорит о чём: и алгоритмы есть и специалисты! Заява " Мы не можем" - чтоб от***лись (прошу прощения за мой хранцузкий), а обвинения в сторону экипажа - типа "мы что то пытались"! А вдвойне подло, т.к. экипаж уже не может парировать эти обвинения!
Ещё раз вопрос: какие ошибки пилотирования связанные с уборкой механизации, уборкой шасси на скорости 360 приведут к таким трагическим последствиям? Да нет таких ошибок!
Циклограммы:
Катастрофа Ту 154Б под Уч-Кудуком, 1985 год (борт 85311)








Авиакатастрофа Ту 154М под Донецком, 2006 год (борт 85185)

ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 12:11 
Таганрог
SOLOIST

Дальше, вобщемто, и ежу всё понятно как и что происходило, где и какие действия какой эффект имели... как в одном фильме говорили: "Картина маслом!" :super:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 12:55 
г.Владимир


>магнитофонные катушки - это аналоговая запись.

А вот вдруг мысль пришла - а ведь на таких устройствах вроде бы проволока а не лента? нет?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 12:57 
г.Владимир


Excalibure , слушь, блин, тут кашно есть люди с технической вышкой, но читать крякозябы не по спецухе как то не тру. Хоть бы наводку дал как читать...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 14:00 
одинцовская Наро


Если самописец пишет параметры как кардиограмму в виде нескольких параллельно замеряемых графиков, то на мафон они наверно так и сохранялись аналогово, но с частотным уплотнением (т.е. каждый параметр на своей поднесущей). Если так, то открыв оцифрованный файл в продвинутой аудиоредакторе типа адобаудишена, можно увидеть все "циклограммы" как на ладони. Надо лишь нажать кнопку спектр. Если модуляция частотная, то скрин будет как на листочках выше, если амплитудная - цветом.

Про проволоку не понял.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 15:01 
г.Владимир


>Про проволоку не понял.

Есть мнение, что проволока надежней ленты, а уж какого нить цифрового тем паче.

едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 15:24 
Таганрог
SOLOIST

>>магнитофонные катушки - это аналоговая запись.
>А вот вдруг мысль пришла - а ведь на таких устройствах вроде бы проволока а не лента? нет?

Лента там! Олируп( :agree: ) пишет грамотно, так оно и есть. Есть просто спец проги, которые могут ещё и визуалку сделать согласно циклограммам, примеры вот:







Разное исполнение, но суть одна - состыковать визуалку с параметрами.



>Excalibure , слушь, блин, тут кашно есть люди с технической вышкой, но читать крякозябы не по спецухе как то не тру. Хоть бы наводку дал как читать...

Да там всё написано - единственное что, это нужно представлять ограничения и кое-какие последовательности в действиях экипажа! Тут как бы дофига таланту не нужно... Просто достаточно иметь опыт и быть хорошим специалистом.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 28.01.2017 15:34 
г.Владимир


>Лента там!

Окей, вопрос снят. :14:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 07:07 
одинцовская Наро


>опять жёлтой прессой упоролся

ДоРе накатил пивка и полез в драку. :lol:
Чувак, ты пот ссылке ходил? Там КоммерсантЪ :deal: Желтуха, да...

http://www.kommersant.ru/doc/3205030

Кстати, благодаря тебе я прочёл оригинал из Коммерсанта и упоролся ещё больше. Теперь у меня абсолютная уверенность в преднамеренном разводе. Специалист, соображающий в цифровой обработке сигналов, такую чушь будет "пороть" только в особо серьёзных обстоятельствах.

Смотрим Ъ:

болдом:


"Как стало известно "Ъ", по результатам анализа записей параметрического самописца Ту-154Б-2 Минобороны, разбившегося 25 декабря при взлете из аэропорта Сочи, эксперты не обнаружили существенных отклонений в работе систем самолета. Причиной катастрофы, по их мнению, стали ошибки экипажа. При этом установить, какие именно действия летчиков привели к гибели всех 92 находившихся на борту человек, пока не удается. Проблема в том, что бортовой самописец самолета является, по сути, катушечным магнитофоном образца 1980-х, и для получения с него полноценной информации сегодня не осталось ни оборудования, ни специалистов."


и далее:

Сам механизм и пленка, как пояснил эксперт, оказались в нормальном состоянии, и военным экспертам удалось довольно быстро считать записанные на магнитный носитель основные параметры полета и результаты корректирующих действий экипажа. Однако при попытке расшифровать и проанализировать полученные данные возникли сложности. Дело в том, что цифры и графики нужно было тарировать с учетом правильного подбора скорости лентопротяжного механизма и его износа, учесть биение ленты, которое давало приличные отклонения в параметрах, определенные сложности возникли и в синхронизации технических данных с информацией речевого самописца. Проблема оказалась в том, что для работы с "кассетником", как пояснил собеседник "Ъ", в центре ВВС не осталось ни оборудования, ни специалистов. Военные авиаэксперты, по его словам, давно уже перестроились на исследование твердотельных накопителей и работу с цифровыми данными, поэтому расследование, можно сказать, забуксовало.



censored, колотить :oooi:


"тарировать" :lol:
слово, которое специалисты по ЦОС и связи в принципе не используют...

Итак.
скорость ленты - ну, если это проблема, то она типичная, а значит, при разработке самописца учтена. Обычно в таких случаях к полезным данным подмешивают пилотный сигнал, служащий референсом для систем коррекции. Скажем, если использовалось разделение по частоте с поднесущими (99%, чтот это так), то достаточно просто добавить ещё одну поднесущую без модуляции - она и будет референсом.
Но даже если там не так, слабать всё необходимое, что делали предки, а внучеки не сберегли, можно за несколько дней силами одного среднеквалифицированного человека. Сейчас в нашем распоряжении компы с неограниченными, в сравнении с прежним, возможностями и прекрасные среды разработки. В то время, как старики мучались с Большими Калькуляторами, и кодировали даже не на ассемблере... В утерянном оборудовании могла быть только элементарная коррекция. Её так же лементарно повторить

Кроме того, мы все помним катушники.. Кто-нибудь помнит, какие там "биения"? Их ведь слышно будет!
Синхронизация с речевым самописцем... Пипец. Момент удара о воду на всех записях понятен. До него интересны лишь 10 секунд. На сколько за 10 секунд могут разойтись два катушника? И сколь точно надо синхронизировать мат пилотов с параметрами приборов?

Могу ещё написать, но и так много букв...
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 07:12 
одинцовская Наро


"По данным источников "Ъ", оценив совместными усилиями параметрические данные, члены комиссии пришли к выводу о том, что все системы разбившегося Ту-154Б-2 исправно работали до столкновения с водой. Как сообщал ранее "Ъ", была опровергнута и версия о возможном теракте на борту самолета или его обстреле с земли — это предположение удалось исключить благодаря результатам проведенной по поручению военного следствия взрывотехнической экспертизы обломков лайнера. Таким образом, по сути, единственной версией расследования стала ошибка экипажа. Работу летчиков во время взлета Ту-154 и изучают сейчас члены объединенной технической комиссии. Какие именно действия экипажа привели к трагедии, пока неясно — низкое качество исходных данных не позволяет участникам расследования поэтапно восстановить всю схему развития нештатной ситуации на борту и, соответственно, прийти к единому мнению."

Параметрические данные достаточно качественны, чтобы исключить всё кроме человеческого фактора, но плохи, чтобы понять,какую педаль ошибочно втопили пилоты.. синхронизации с "матершинником" не хватает.. "yes"
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 07:21 
одинцовская Наро


Всё таки добавлю

аналоговая запись с мультиплексированием нескольких сигналов - это всегда ухудшенное качество. Очевидно, что разделение частотное. как единственно возможное в аналоге. Чтобы входные сигналы не накладывались при записи, их фильтруют. При этом вносятся искажения, причём не только высокочастотные. Либо сигналы будут искажать друг друга, если не фильтровать. Плюс плёнка по определению шумная. Плюс аналоговая передача ещё до самописца. Всё это изначально низкокачественная в плане точности записи технология. Специалисты не причём. Но раньше почему-то не жаловались....
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 08:00 
Таганрог
SOLOIST

olirup , это всё отмазка! Значит если экипаж допускает ошибочные действия по управлению, это видно на графиках. Более того существуют анализаторы МСРП, которые ищут на начальном этапе изучения параметрической информации несоответствия. И приборы эти есть, в том числе и у нас. Мы работаем считай с таким же прибором, которого ещё меньше каналов (МСРП 12-96).
По этому это всё брехня! Лучше бы засекретили расследование вообще, чем из людей идиотов делать!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 12:53 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Лучше бы засекретили расследование вообще, чем из людей идиотов делать

оно и засекречено и идёт своим чередом, это же
>По данным источников "Ъ"
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 14:23 
одинцовская Наро


>после всего описанного читать Коммерсантъ
а так же Интерфакс
http://www.interfax.ru/russia/547408
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 16:01 
Нерезиновка
препарированная гитара

>>после всего описанного читать Коммерсантъ
>а так же Интерфакс
>http://www.interfax.ru/russia/547408

со сцылкой на тот же КомесрантЪ - тупо перепост :4:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 17:55 
одинцовская Наро


>со сцылкой на тот же КомесрантЪ

ссылающийся на шутников, звонящих в милицию и рассказывающих о заложенной в Кремле бомбе. Вот уроды! :agree:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 29.01.2017 22:03 
Таганрог
SOLOIST

>olirup , после всего описанного читать Коммерсантъ, что Таисию слушать.

А меня, к примеру, коробит, что какая то желтуха льёт помои на погибших пилотов, это всё приправляя отборным бредом.... при этом вряд ли понимает, что значит служить в 223 и 224 ЛА, и кто там служит...!

Там единственное, что могло бы быть от экипажа - уход на закритические, но это сказалось бы много раньше, не на 70 секунде и не на скорости в 360! Они бы просто не дотянули бы до этих цифр!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 30.01.2017 06:19 
одинцовская Наро


Выключить телевизор и не читать утренних газет - вернейшее решение.

Вот ещё "желтуха":
http://www.interfax.ru/russia/543396

Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Специалисты центра ВВС Минобороны провели предварительный анализ записей одного из бортовых самописцев самолета Ту-154, рухнувшего в воскресенье в Черное море в районе Сочи. Выводы подтверждают версию об ошибке пилотирования, сообщил "Интерфаксу" во вторник осведомленный источник.

"Завершен предварительный анализ показаний самописца. Он позволяет сделать вывод о том, что версия катастрофы, связанная с ошибкой пилотирования воздушного судна, является приоритетной", - сказал собеседник агентства.

Он не привел каких-либо подробностей, связанных с записью черного ящика.

"Интерфакс" пока не располагает подтверждением этой информации из официальных источников.

***

Интерфакс, сам же на вентилятор на бросивший, ПОКА не располагает...

Совсем пресса распоясалась. Пишет без ведома, сочиняет явно на кухне.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 31.01.2017 09:29 



>>Да, в Пальмире был концерт перед сирийскими солдатами. У них совсем другая культура (в смысли происхождения). Для них европейская классика, да еще 20 века, - марсианская абра-кадабра. Ее музыканты-то не все знают и слушают.
>Оперный театр Дер Аль Асад Дамаск. Является национальным оперным театром Сирии. Открыт 7 мая 2004 года, он расположен в центре Дамаска, на Омейядов площади.
>А вообще оперный театр существует с 1900-х в Сирии. Сирия была Французской колонией. Тая, зачем ты оперируешь стереотипами?

♫♫♫ ЛЮДВИГ , ты мне еще расскажи, что Москва - столица нашей родины :lol:
При чем здесь стереотипы? В академических (да и не только) концертных организациях есть понятие "составление концертной программы с учетом места, времени и конкретных обстоятельств". Смысл данного концерта (если уж его затеяли) - сыграть мировую известную классику, доступную широкому слушателю, несущую позитив, поднятие боевого духа, заряд энергии. В мировой классике полно таких произведений (подсказать какие?)
Надо всегда думать о тех, кто будет публикой на данном концерте, а не о тех, кому достанется горка бабла в виде очередного президентского гранта. Ты думаешь, никто не понял почему туда поехали именно Гергиев и Ралдугин? Ты не в теме, однако.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 31.01.2017 10:03 



>olirup , после всего описанного читать Коммерсантъ, что Таисию слушать.
Меня уж месяц нет на этом форуме, а ДоРеМиДоРeДo все дайте Таисию пообсуждать. :7:
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 31.01.2017 12:36 
All you
need is love.

>Ты думаешь, никто не понял почему туда поехали именно Гергиев и Ралдугин? Ты не в теме, однако.

А ты поняла? :da: А можно мне не умному объяснить?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 31.01.2017 18:37 



>>Ты думаешь, никто не понял почему туда поехали именно Гергиев и Ралдугин? Ты не в теме, однако.
>А ты поняла? А можно мне не умному объяснить?

♫♫♫ ЛЮДВИГ , Гергиев и Ралдугин - ближайшие друзья Путина со всеми вытекающими, а не только орденами Александра Невского. Я думала, это вещи известные.
И еще: не надо уходить от темы. Я писала о гибели Ансамбля им.Александрова, о том, что нельзя рисковать ведущими коллективами страны и отправлять их в горячие точки в самое пекло войны. Даже ради демонстрации. Пример: во время ВОВ всех наших звездочек напротив, отправляли в тыл, подальше от военных действий.
И вообще, все эти "патриотические" рассуждения людей, лежащих на диване далеко от войны и не способных оценить всю серьезность происходящего, бессмысленны.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 06:25 
Таганрог
SOLOIST

>Я писала о гибели Ансамбля им.Александрова, о том, что нельзя рисковать ведущими коллективами страны и отправлять их в горячие точки в самое пекло войны.

taisiya , тогда уж нужно и запретить им летать на самолётах! При чём здесь риск в горячих точках то? Самолёт то рухнул на территории РФ, взлетая с российского порта...!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 10:48 



>>Я писала о гибели Ансамбля им.Александрова, о том, что нельзя рисковать ведущими коллективами страны и отправлять их в горячие точки в самое пекло войны.
>taisiya , тогда уж нужно и запретить им летать на самолётах! При чём здесь риск в горячих точках то? Самолёт то рухнул на территории РФ, взлетая с российского порта...!

Excalibure , этот теракт был настолько прогнозируем и ожидаем, что я бы приятно удивилась, если бы в прогнозах (не только моих) была ошибка.
Я не пользуюсь информацией из сми, поэтому мне не просто найти для вас что-то в сетях. А то, что более или менее было близко к правде и высказывалось летчиками-испытателями, уже удалено.
Остались лишь маленькие намеки.


И то, что я выкладывала раньше.
Они дождались того момента, когда самолет максимально отдалился от берега в сторону Черного моря и как только он пошел на разворот, его сбили. Сбили с экватории ЧМ.
Но у меня есть один недовыясненный момент. Это технические детали самого процесса, где возможен 1 вариант из двух: 1) сбит с экватории ЧМ; 2) с воздуха.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 10:56 



Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 11:07 
Питер
гитара, вокал

>>Я писала о гибели Ансамбля им.Александрова, о том, что нельзя рисковать ведущими коллективами страны и отправлять их в горячие точки в самое пекло войны.
>taisiya , тогда уж нужно и запретить им летать на самолётах! При чём здесь риск в горячих точках то? Самолёт то рухнул на территории РФ, взлетая с российского порта...!

Чет я тебя тоже не понял, Excalibure, она имела ввиду обычную и само-собой разумеющуюся вещь - зачем без нужды рисковать людьми. Там и победой то особенно не пахло, Аллепо взяли, а Пальмиру сдали, причем почти одновременно, и всё по нолям получилось, повода праздновать как бы и не было. Конечно хочется повизжать о великих достижениях хоть не у себя дома так хотя бы за рубежом, но это надо не в горячих точках мутить.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 15:31 



Валерий , они и про Синай ничего не поняли (хотя сразу было ясно, что это теракт, и я об этом сказала в первый же день). Все ждут что им люди из кремля скажут и свято верят, что скажут правду, а сами выстроить в общую картину огромное количество фактов и факторов как-то не могут.
Но думающие люди есть.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 16:15 
All you
need is love.

>♫♫♫ ЛЮДВИГ , Гергиев и Ралдугин - ближайшие друзья Путина со всеми вытекающими, а не только орденами Александра Невского. Я думала, это вещи известные.

И что? Это что-то доказывает? "Друзья познаются в беде." Я думаю, что конечно они получили свой гонорар. Но не более того. :4:


>И еще: не надо уходить от темы. Я писала о гибели Ансамбля им.Александрова, о том, что нельзя рисковать ведущими коллективами страны и отправлять их в горячие точки в самое пекло войны

Они военные Тася, ну в самом деле. Кого туда отправлять? Ансамбль "Калина" из ДК "Металург"?

>Пример: во время ВОВ всех наших звездочек напротив, отправляли в тыл, подальше от военных действий.

А некоторые воевали на передовой. :4: Это плохой пример.

>И вообще, все эти "патриотические" рассуждения людей, лежащих на диване далеко от войны и не способных оценить всю серьезность происходящего, бессмысленны.

Согласен. Зачем ты это обсуждаешь? Мне тоже не понятно. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 16:18 
All you
need is love.

>Я не пользуюсь информацией из сми, поэтому мне не просто найти для вас что-то в сетях.

У тебя инсайдерская инфа от ИГ? :da:


>Они дождались того момента, когда самолет максимально отдалился от берега в сторону Черного моря и как только он пошел на разворот, его сбили.

Чем? Кто сбил? :oooi:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 16:26 
All you
need is love.

>они и про Синай ничего не поняли (хотя сразу было ясно, что это теракт, и я об этом сказала в первый же день).

Для того, что бы возложить ответственность за теракт нужно иметь исчерпывающую доказательную базу. На это нужно время.
Взаимоотношения между странами это немного больше, чем написать сообщение на форуме.

>Все ждут что им люди из кремля скажут и свято верят, что скажут правду, а сами выстроить в общую картину огромное количество фактов и факторов как-то не могут.

Интересно, а как ты без специалистов определишь чем и как был совершён теракт и был ли он вообще? Эти все факты и факторы с неба берутся? :oooi:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 22:52 
Таганрог
SOLOIST

>этот теракт был настолько прогнозируем и ожидаем, что я бы приятно удивилась, если бы в прогнозах (не только моих) была ошибка.

Где объективные доказательства, что это теракт? Косвенно - можно дорассуждаться до чего угодно, вплоть до влияния вибраций далёких галактик. Утверждать что-либо - можно лишь имея на руках какие то документы, в первую очередь циклограммы МСРП-64. Остальное - это гипотезы и предположения. А пока гипотеза не доказанная, тезис не может выдаваться за некий свершившийся факт! По этому давай те ка не будем бежать поперёк батьки в пекло.


>Чет я тебя тоже не понял, Excalibure, она имела ввиду обычную и само-собой разумеющуюся вещь - зачем без нужды рисковать людьми.

Это военный коллектив, идентичный по целям как и оркестр СКВО, например. Создан для поддержания боевого духа в армии. Его визит в любую часть - вещь обсалютно рабочая!
Я пока не вижу причин говорить о том, что экипаж погиб по причине, напрямую связанной с действиями России в Сирии. А если это человеческий или природный фактор, то давайте тогда публичным людям запретим летать на самолётах, ездить на машинах, поездах... ведь там тоже всяко бывает!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 01.02.2017 23:07 
Таганрог
SOLOIST

>Чем? Кто сбил?

Расчёт всех этих версий состоит на то, что обычному человеку понятно всего лишь две вещи: самолёт летит или НЕ летит. То что у каждой ситуации есть свои полутона (если летит, то как и если не летит то почему) - это уже так просто не объяснить.
Таисия, подделка циклограмм из более чем 220 графиков, фиксируемых на 6 блоков по 14 головок каждый - вещь трудная и бессмысленная. Проще всё это под гриф или отмазаться, что самописец был в нерабочем состоянии. Заморачиваться подгонять графики - это утопия!
Падение самолёта - это результат комплекса проблем. Совершенно верно говорят авиаторы, что отказ не ведёт к катастрофе напрямую, а усложняет ситуацию на борту... Равно как и природные факторы. По этому здесь примитивизма нет и быть не может! Пусть спецы копают, приходят к выводам. Нам, тем кто со стороны дивана на это всё смотрит, где то остаётся верить или не верить. Но самим что то утверждать с пеной у рта - это глупо! :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 02.02.2017 03:19 
Питер
гитара, вокал

Excalibure, чет тебя куда то понесло. :dance1: Никто и не претендует ставить под сомнение твои экспертные рассуждения. Речь то о другом, не запрещать летать самолетом как ты обобщаешь, а что не стоит посылать этот самолет наполненный людьми без особой нужды куда то в Сирию где идут военные действия, где победы какой-то явной -тоже не видно. Плюс, если ты заметил, после влезания в Сирию в России чуть ли не каждый месяц стали выявлять каких террористов. Совсем недавно в Москве например даже жильцов в доме эвакуировали, целая операция была. Не надо слишком народ глупыми считать, все это видно. Так что версия о теракте вполне логична. А вот официальные источники наоборот пытаются на человеческий фактор все свалить раньше времени, когда еще действительно рановато для выводов, - ты это кстати и сам заметил.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 02.02.2017 07:03 
Таганрог
SOLOIST

Валерий , ещё раз повторю - версии разные могут быть, но доказательств пока нет.
Не вижу никакой проблемы: борт военный, на борту военные люди, гуманитарный груз и его сопровождение , пресса. Если бы вы сказали что туда отправили гражданский борт, то - да это было бы лишнее, но здесь как бы всё рамках.
Террористов у нас выявляют не после Сирии, а после правления Горбачёва-Ельцина регулярно.

>А вот официальные источники наоборот пытаются на человеческий фактор все свалить раньше времени

Когда в 1985 году упала Тушка под Уч-Кудуком тоже многие выдвигали "версии" о случайном поражении средствами ПВО... Серость повседневной работы просто мало кому интересно... Так же как и тот факт, что никаких средств ПВО в районе Карши - Уч-кудука отродясь не было, ибо нафиг пустыню охранять! Банальность была проста: Тушка не может лететь на 310 км/ч на эшелоне 11600 метров, да ещё и за бортом когда -28 вместо -50.
Здесь я предположу головотяпство иного рода: неправильно закрепленный груз, резкое смещение центровки на критически заднюю, выход самолёта на закритические углы на малой высоте. Это предположение, которое вполне вписывается в картину, и которое реалистичней атомной бомбы в тромбоне!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 03:51 



>Как причём риск? Да притом, что Таисия на 146% лучше тебя знает что случилось с самолётом, а именно - теракт и Путин виноват.

В теракте не виноват. Я говорила о том, что не стоит рисковать выдающимися артистами и не считаю, что в том была крайняя необходимость.

>Но вот почему Гергиев со своей Мариинкой долетел, Таисия мне не рассказывает.
Да потому что геополитическая ситуация на тот момент была в корне другой. Что тут непонятного?
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 21:42 
Таганрог
SOLOIST

>Я говорила о том, что не стоит рисковать выдающимися артистами и не считаю, что в том была крайняя необходимость.

Кеми бы они не были, но в первую очередь они люди в погонах и под приказом, раз уж решили стать военными. Остальное - это эмоции!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 21:55 
г.Владимир


Макар опять отличился. Слышали, не?

https://www.youtube.com/watch?v=udNhJk4MtKI

Сам не смотрел, но говорят, что сказал, что чуть ли не Путин приказал сбить.

Что с человеком случилось? м-дя
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 22:52 
Glaðsheimr
Gungner

>Сам не смотрел, но говорят, что сказал, что чуть ли не Путин приказал сбить.
>Что с человеком случилось? м-дя

По-твоему, такая версия вообще не имеет права на существование?
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 23:09 
Москва


>Макар опять отличился. Слышали, не?
>https://www.youtube.com/watch?v=udNhJk4MtKI
>Сам не смотрел, но говорят, что сказал, что чуть ли не Путин приказал сбить.
>Что с человеком случилось? м-дя
Пожилой Макар ни ухо не рылом ни авиаэксперт, все что он может и мог - артикулировать нравоучительные песенки под нехитрый аккомпанемент! :idea2:
Нахрена нашему дедуньке, трон под которым ветшает сбивать самолет под НГ? Кому это выгодно?
Макар интересно рассказывает про психологию гомососа - хомо советикуса, где то с 10 мин.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 23:12 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Макар интересно рассказывает про психологию гомососа - хомо советикуса, где то с 10 мин.

про себя что-ли росказывает? :upset:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 23:39 
Питер
гитара, вокал

>>Я говорила о том, что не стоит рисковать выдающимися артистами и не считаю, что в том была крайняя необходимость.
>Кеми бы они не были, но в первую очередь они люди в погонах и под приказом, раз уж решили стать военными. Остальное - это эмоции!

Дык обсуждают то не людей, четко выполнивших приказ, а тех придурков кто их послал на тот свет :drazn: . Или ты забыл историю, Excalibure, что ли, как оно может быть от дурных приказов? В 91-м, в августе тоже приказали на парламент наступать, еще и танки по Москве пустили (в мирное время). Чем кончилось, всем известно, часть армии перешла на сторону парламента, а ситуация была такова что страна разделилась на два лагеря, 50 на 50 фактически, кто-то на стороне Ельцина, а кто-то на стороне ГКЧП. Могла и гражданская вспыхнуть при таком раскладе, пусть не длительная, но все же, от СССР-а то ничего и не осталось. Вообще иногда удивляет как быстро историю своей же страны забывают или вообще нифига не знают некоторые.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 03.02.2017 23:39 
Москва


>>Макар интересно рассказывает про психологию гомососа - хомо советикуса, где то с 10 мин.
>про себя что-ли росказывает?
Про тебя :)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 01:11 
г.Владимир


>По-твоему, такая версия вообще не имеет права на существование?

>Нахрена нашему дедуньке, трон под которым ветшает сбивать самолет под НГ? Кому это выгодно?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 07:27 
Таганрог
SOLOIST

Валерий , ещё раз, борт военный, люди на борту военные, летели выполнять определённые и политические цели в том числе, и не самым отвратным способом показывать лицо России. Что вам не так??!
Когда докажут, что сбили, взорвали, или просто чьё то распиз***ство - вот тогда найдите виновных скажите им что они натворили и определите им меру. Счас об этом говорить рано! Маразматики типа Макаревича - не в счёт!
Единственный кто счас всё знает - это МСРП-64 и те кто с ним работает.
Что касается дурости приказа - понятно, что его не обсуждают, но вопрос в том, что посылать завоёвывать авторитет государства музыкальным коллективом гуманней чем посылать оружие и тех, кто из него стреляет.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 07:30 
Таганрог
SOLOIST

>По-твоему, такая версия вообще не имеет права на существование?

Имеет право на существование и версия с марсианами, но озвучивать и педалировать на чём то нужно имея доказательную базу. А публичным людям нужно много ответственней относится к своим словам!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 09:37 
Glaðsheimr
Gungner

>>По-твоему, такая версия вообще не имеет права на существование?
>Имеет право на существование и версия с марсианами, но озвучивать и педалировать на чём то нужно имея доказательную базу. А публичным людям нужно много ответственней относится к своим словам!

Ок, уточним.
Версия не сбития по указке Путина, а сбития вообще.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 11:08 
Питер
гитара, вокал

>Что касается дурости приказа - понятно, что его не обсуждают,...

Мы опсуждаем! :idea2: - имеем право. Сейчас, завтра и сегодня, и будут обсуждать всегда, мы не военные - нам не просто можно, а даже нужно опсуждать, если ты конечно не считаешь себя каким-либо иностранцем которому до чужой страны действительно и не должно быть дела. А обстановка там, куда их послали отнюдь не располагала такими явными возможностями для безопасного, тем более праздного пребывания. Сами наши военные признали и разочаровались в армии Асада, после того как опять игиловцы захватили Пальмиру, что его армия не способна вести действия в 2-х и боле направлениях, может поэтому и вышлли сейчас корабли оттуда. Только это надо до ТОГО определять прежде чем посылать что-то и кого-то, в смысле на что воопще способен тот кому помогаем. Я ж говорю, историю то свою поизучайте, господа, например, как и отчего СССР развалился, допомогался :lol:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 13:19 
Нерезиновка
препарированная гитара

>они и про Синай ничего не поняли (хотя сразу было ясно, что это теракт, и я об этом сказала в первый же день). Все ждут что им люди из кремля скажут и свято верят, что скажут правду, а сами выстроить в общую картину огромное количество фактов и факторов как-то не могут.

всё "они" поняли сразу. Просто вопрос признания терракта "террактом" - это вопрос кому на руку сыграть - террористам, которым нужно элементарное и громкое признание, или нет. Иногда "выдерживание паузы" важно чтобы нивелировать политические дивиденты, которые ращитывли получить террористы и их пособники - надо по-максимуму снизить "ценность" терракта для самих преступников - сунуть им шиш под нос лучше, чем признать, что они достигли всех своих целей. :onotole:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 13:22 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Сами наши военные признали и разочаровались в армии Асада

А ты и поверил. :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 13:37 
Питер
гитара, вокал

А че не поверить то, если это сами военачальники те что в Сирии признали, на своей шкуре же ощутили, это было в новостях когда Пальмиру сдали. Да и СССР развалился давно, - как состоявшийся факт, - как тут не заметить . Не везде же один только госдеп с цру виноваты.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 13:50 
Нерезиновка
препарированная гитара

>А че не поверить то, если это сами военачальники те что в Сирии признали, на своей шкуре же ощутили, это было в новостях когда Пальмиру сдали.

Они это и раньше знали. Без "ощущений на своей шкуре". Армия Асада по боеспособности почти такая же, как прочие ближневосточные армии местного происхождения.

А Пальмиру сдали тупо потому, что не стали рисковать - игиловцев бросили на штурм ради спасения не столько террористов, сколько их натовских инструкторов в Алеппо. Понятное дело, что пиндосы не жалели силы игиловских "унтерменшей" ради такого важного дела - и сирийцы это понимали.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 14:28 
Питер
гитара, вокал

Сирийцам, тем что с Асадом, главное понять надо что никто их вечно прикрывать не будет, ни натовцы, ни Путя, любитель покрасоваться, т.к. у каждого свои интересы. Т.е. они, сирийцы, сами должны в первую очередь отвечать за свою страну и если их Асад допустил до такого что не контролирует много территорий, пусть лучше соображают, может их Асад и не заслужил тогда руководить. А песни про хитрых и злобных натовцев - это ты вон Людвигу впаривай :) , он я думаю тебя тут поддержит.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 16:07 
Таганрог
SOLOIST

>Версия не сбития по указке Путина, а сбития вообще.

Ну приведите хоть одно косвенное свидетельство того, что он был сбит, тогда это хоть как то живучая версия будет!

>мы не военные - нам не просто можно, а даже нужно опсуждать

Очень сомневаюсь, что обсуждения будут лежать в той же плоскости, что и государственные цели и задачи вместе с их решениями! Вы пытаетесь подогнать всё это под некие критерии "хорошо/плохо" и "гуманно/не гуманно". А на самом деле есть вещи которые меряются параметрами стратегическими.
Я не обсуждаю факт того что нужно посылать в Сирию военный оркестр или нет - я это не знаю, но я пока что точно вижу отсутствие связи между гибилью 154 и действиями ВКС РФ в Сирии. По этому сама постановка вопроса об этом пока что пустая. Как я писал, с тем же успехом можно запретить звёздам летать на самолётах вообще, ибо они иногда падают!
Давайте не будем заниматься обыкновенной дурью! :idea2:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 04.02.2017 18:25 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Т.е. они, сирийцы, сами должны в первую очередь отвечать за свою страну и если их Асад допустил до такого что не контролирует много территорий, пусть лучше соображают, может их Асад и не заслужил тогда руководить.

Валерий , когда тебя отвалтузят и/или ограбят на улице - помни - ты сам виноват, нечего было шляться там, где могут напасть...
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 05.02.2017 11:55 
Питер
гитара, вокал

>Ну приведите хоть одно косвенное свидетельство того, что он был сбит, тогда это хоть как то живучая версия будет!
>>мы не военные - нам не просто можно, а даже нужно опсуждать
>Очень сомневаюсь, что обсуждения будут лежать в той же плоскости, что и государственные цели и задачи вместе с их решениями!
>Я не обсуждаю факт того что нужно посылать в Сирию военный оркестр или нет - я это не знаю, но я пока что точно вижу отсутствие связи между гибилью 154 и действиями ВКС РФ в Сирии. По этому сама постановка вопроса об этом пока что пустая. Как я писал, с тем же успехом можно запретить звёздам летать на самолётах вообще, ибо они иногда падают!

Вот тебе на помощь даже Вак пришел. :) Что-то залудил одному ему понятное, все видать никак от своего неполживого суржика не отойдет, с русским видать не очень. И я честно го-ря так и не понял, почему нельзя опсуждать то? :-( В чем проблема, кто-то запрещает что ли? Тебе говорят одно, а ты говоришь про другое.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 05.02.2017 16:45 
Таганрог
SOLOIST

>И я честно го-ря так и не понял, почему нельзя опсуждать то?

Суржик - не суржик, а оПсуждать - вообще не стоит!)))
А вот обсуждение - это процесс всестороннего изучения и анализа чего либо! И по этому у меня есть вопрос: на основании чего вы сделали вывод, что МО рисковало (преднамеренно) военным оркестром, и всеми кто находился на борту Ту 154? На сколько бОльший/меньший риск впринципе летать на самолётах ГА, к примеру? Вот если вы мне чётко докажите (хотя бы косвенно), что имел место теракт, что это связанно с действиями МО РФ - тогда можно развивать эту дискуссию дальше - что опаснее, безопаснее, где существуют риски, а где их нет.
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 05.02.2017 16:50 
г.Владимир


Путин виноват, чо тут спорить то :drazn:

Вон Антарктида трещит по швам. Тоже Путин виноват, как же иначе то?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 05.02.2017 17:04 
Питер
гитара, вокал

>Суржик - не суржик, а оПсуждать - вообще не стоит!)))
>А вот обсуждение - это процесс всестороннего изучения и анализа чего либо! И по этому у меня есть вопрос: на основании чего вы сделали вывод, что МО рисковало (преднамеренно) военным оркестром, и всеми кто находился на борту Ту 154? На сколько бОльший/меньший риск впринципе летать на самолётах ГА, к примеру? Вот если вы мне чётко докажите (хотя бы косвенно), что имел место теракт, что это связанно с действиями МО РФ - тогда можно развивать эту дискуссию дальше...

Так а кто сказал что МО якобы "рисковало (преднамеренно) военным оркестром, и всеми кто находился на борту..." ? :-( Вот действительно странно читать это когда речь шла в другом русле, в смысле с чего там праздновать, песни-пляски и пр. когда это в зоне боевых действий еще и где-то там в тартарарах? Показуха - детектед :idea2: приведшая к гибели оркестра.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 06.02.2017 01:32 
Таганрог
SOLOIST

>Так а кто сказал что МО якобы "рисковало (преднамеренно) военным оркестром, и всеми кто находился на борту..." ?

....


>Показуха - детектед приведшая к гибели оркестра.


Вы сами к этому подводите... Плюс уважаемая Таисия об этом писала. Ну не в процессе же "песен и плясок" они погибли! А на счёт чего там праздновать - может и нечего, но мир не только танками и самолётами завоёвывается! Вобщем я не осуждаю, что туда посылали музыкантов, в этом есть определённый смысл!

Счас самая главная проблема - понять почему упал самолёт. На ошибку экипажа похоже очень мало... Ну что они могли сделать - утащить на закритические... тогда каким чёртом он набрал скорость 360(?) ... потерять ориентацию и крутнуть бочку - это вообще из области фантастики, ибо ряд приборов им начнёт верещать и, по крайней мере на авиагоризонты заставит смотреть...

Вот вопрос к размышлению: почему он пролетев более минуты не убрал ноги, на фото шасси чётко видно, что они на замках выпущенного положения находятся? Они убираются спустя секунды после взлёта, на высоте около 50-70 метров. Далее... у шасси в положении "выпущено" есть определённые скоростные ограничения, связанные с парусностью створок, которые при скоростях около 400 км/ч разрушаются, унося с собой и гидравлику, и электрику... и судя по всему, они приближались к верхней границе этой скорости.
Лично мне факт, что шасси было выпущено косвенно подтверждает наличие нештатки, возможно, ещё на разбеге после V1(скорости принятия решения). Это не взрыв - это либо отказ либо стая каркуш...
Иного объяснения за чем лететь более минуты на взлёте с неубранными шасси у меня нет! :idea2: Опять таки - это предположение...!
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 06.02.2017 01:43 
Таганрог
SOLOIST

Вот небольшая полётная "шпаргалочка"... представляет собой выборку параметров и таблиц из РЛЭ 154. По скоростям и положениям закрылков ( на что особенно педалируют журналюги) там всё предельно ясно.:
ПАО ТАНТК им. Г. М. Бериева, ОКБ, КБ-10
sohranennoe_izobrajenie_201726_14017201.jpg
sohranennoe_izobrajenie_201726_14031267.jpg
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 20.02.2017 13:11 
одинцовская Наро


Тишина...
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 20.02.2017 13:38 
Москва
Fender Stratocaster

>Тишина...

В Багдаде всё спокойно!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ту 154 в Сочи
Время: 21.02.2017 14:10 
Таганрог
SOLOIST