Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Идея? примеры пожалуйста? вот скажем США рядовой получает порядка 2000$ в месяц причем в зависимости от кол-ва лет эта сумма растет, имеет скидку на продукты питания, одежду итп + бесплатное обучение в ЛЮБОМ вузе страны будь-то принстон или масачусетцкий технический, имхо отличная "идея".
Автор: benighted
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Ну да. Тепло для собственной жопы. Это очень хорошая, результативная идея.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
а ты хочешь как при совке за "здорово живешь" постройте нам что-нибудь или освойте "цилину" а если вы при этом отъедете или покалечитесь сами решайте свои проблемы?
Автор: benighted
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
В совке была своя идея. В штатах своя, в 3-м рейхе своя. Или о чём разговор?
Идеологическое оружие - сильная штука, это все давно заметили ))
Идеологическое оружие - сильная штука, это все давно заметили ))
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
"Или о чём разговор?" Вот и я думаю о чем? Все согласны, что отсутствует некая "идея" и из-за этого все траблы, я все же пологаю, что виной всему коррупция, не эффективная экономическая и социальная политика правительства и презика, но это ИМХО.
ЗЫ
Для размышления информация, выборы губернаторов отменили, отменили порог явки при котором выборы признаются не действительными при этом повысили процент прохождения в гос.думу, отменили "против всех", хотят отменить выборы мэров думаю это вопрос времени, а оказывается проблема-то в отсутствии идеи и пропоганде гомосексуализма по мтиви. маразм, как он есть ептыть.
ЗЫ
Для размышления информация, выборы губернаторов отменили, отменили порог явки при котором выборы признаются не действительными при этом повысили процент прохождения в гос.думу, отменили "против всех", хотят отменить выборы мэров думаю это вопрос времени, а оказывается проблема-то в отсутствии идеи и пропоганде гомосексуализма по мтиви. маразм, как он есть ептыть.
Автор: Stop
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Сан, ты главное упустил. Спортом ты для себя занимался, для своей пользы. И четко осознавал это. Вот тебе и идея, во имя которой ты мучилсо. А в армии надо шплинт из гусеницы выбивать кувалдометром - для общей пользы. Ты будешь ибошить и меланхолично думать - да нахрена эти танки в средней полосе России? И почему у них мудацкие гусеницы вместо велосипедных колес? И тебе будет скушно это делать, ибо идеи ты не чувствуешь. В этом отличие армии от спорта.
Американский рядовой получает 2000 уев, гришь? Ну так посчитай на наши деньги - сколько это, учитывая тамошнее соотношение цен/доходов. Это в любом случае не тот цимес, как своя бэнзозаправочка. В армии, с чистыми погонами привата, никто богатым не становится. Без идеи никто служить не пойдет.
Материальное стимулирование - это хорошо, никто не спорит. Но нет смысла стимулировать труп.
***
Да нет, мез, я в НАТО не стремлюсь. А куды денешься? Ядреной бонбы-то у нас нет. Та что была - отдали, а новой еще не сделали. Нельзя щас в одиночку-то...
Американский рядовой получает 2000 уев, гришь? Ну так посчитай на наши деньги - сколько это, учитывая тамошнее соотношение цен/доходов. Это в любом случае не тот цимес, как своя бэнзозаправочка. В армии, с чистыми погонами привата, никто богатым не становится. Без идеи никто служить не пойдет.
Материальное стимулирование - это хорошо, никто не спорит. Но нет смысла стимулировать труп.
***
Да нет, мез, я в НАТО не стремлюсь. А куды денешься? Ядреной бонбы-то у нас нет. Та что была - отдали, а новой еще не сделали. Нельзя щас в одиночку-то...
Автор: Sanche
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Меня более-менее устраивает настоящее... Ваще, хочу в США свалить когда-нить 
Если здесь не будет процветать рок-индустрия, если так можно выразиться и в остальном дыра будет. А если уровень жизни и возможностей поднимется, то и желания сваливать, наверное, не останется
Если здесь не будет процветать рок-индустрия, если так можно выразиться и в остальном дыра будет. А если уровень жизни и возможностей поднимется, то и желания сваливать, наверное, не останется
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
В США армия контрактная с 70-х.
З/п там не просто 2000 долларов, есть куча выплат и таких льгот, которые превращают эти 2000 в совершенно другие деньги.
Но служить и там мало кто хочет - недобор.
Кто хочет подробностей - почитайте специализированные издания, там написано подробно.
Насчет цен на нефть и нашей якобы нерентабельной добычи - у нас добыча нерентабельна при цене на нефть около 9 или 10 долларов, точно не помню, но порядок такой. А сколько она сейчас стоит? Ага! Просто доходность у нас, конечно, ниже, чем в ОАЭ. Но и при этом СССР, на секундочку, живший тоже только за счет экспорта тех же самых природных ресурсов (подавляющая часть которых осталась в России), и армию содержал огромную с достойной оплатой офицеров, и кучу никому не нужных НИИ, и большинство союзных республик, и еще кучу коммунистических режимов, и пр. и пр.
А как только звучит вполне резонный вопрос: "Где деньги, Зин?" (страна в 2 раза меньше, все развалено, промышленности нет, а добыча-то выросла, как и цены на нефть с газом) начинается стон о какой-то смешной нерентабельности.
Ага. Абрамович, наверное, на нерентабельности свое состояние за три года довел с 4 до 20 миллиардов. Это только официальные данные, ха-ха-ха!
З/п там не просто 2000 долларов, есть куча выплат и таких льгот, которые превращают эти 2000 в совершенно другие деньги.
Но служить и там мало кто хочет - недобор.
Кто хочет подробностей - почитайте специализированные издания, там написано подробно.
Насчет цен на нефть и нашей якобы нерентабельной добычи - у нас добыча нерентабельна при цене на нефть около 9 или 10 долларов, точно не помню, но порядок такой. А сколько она сейчас стоит? Ага! Просто доходность у нас, конечно, ниже, чем в ОАЭ. Но и при этом СССР, на секундочку, живший тоже только за счет экспорта тех же самых природных ресурсов (подавляющая часть которых осталась в России), и армию содержал огромную с достойной оплатой офицеров, и кучу никому не нужных НИИ, и большинство союзных республик, и еще кучу коммунистических режимов, и пр. и пр.
А как только звучит вполне резонный вопрос: "Где деньги, Зин?" (страна в 2 раза меньше, все развалено, промышленности нет, а добыча-то выросла, как и цены на нефть с газом) начинается стон о какой-то смешной нерентабельности.
Ага. Абрамович, наверное, на нерентабельности свое состояние за три года довел с 4 до 20 миллиардов. Это только официальные данные, ха-ха-ха!
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Стоп
Гм, очень любопытно, по чьей это территории проехали колонны наших танков, как ты предлагаешь сделать это виртуальным немцам?
Кстати, абсолютно виртуально предлагаешь, ха-ха. Вся Европа у нас находится на таком коротком поводке, что нам и армия не нужна. Мы всего лишь кран газовой трубку завернем на неделю и все.
Это не мои угрозы, об этом вся Европа бьет тревогу последние годы.
Прикинь: Немцы едут на танках через Калининград из Польши в Литву, а в это время ВВП с задумчивым видом перекрывает вентиль и идет спать. Не успеют немцы доехать до Вильнюса, как вся Европа, впав в кому и замерев в смертельном страхе, в едином порыве ночью это самое НАТО упразднит, чтобы не дай Бог больше такого не повторилось.
Утром ВВП просыпается и, позевывая, открывает вентиль.И из новостей 1-го Канала узнает, что проблема расширения НАТО на восток отпала в связи с отсутствием НАТО, ха-ха-ха-ха-ха !!!
А благодарная Литва и Польща на пару обязуются заасфальтировать всю Калининградскую область, ха-ха!
Гм, очень любопытно, по чьей это территории проехали колонны наших танков, как ты предлагаешь сделать это виртуальным немцам?
Кстати, абсолютно виртуально предлагаешь, ха-ха. Вся Европа у нас находится на таком коротком поводке, что нам и армия не нужна. Мы всего лишь кран газовой трубку завернем на неделю и все.
Это не мои угрозы, об этом вся Европа бьет тревогу последние годы.
Прикинь: Немцы едут на танках через Калининград из Польши в Литву, а в это время ВВП с задумчивым видом перекрывает вентиль и идет спать. Не успеют немцы доехать до Вильнюса, как вся Европа, впав в кому и замерев в смертельном страхе, в едином порыве ночью это самое НАТО упразднит, чтобы не дай Бог больше такого не повторилось.
Утром ВВП просыпается и, позевывая, открывает вентиль.И из новостей 1-го Канала узнает, что проблема расширения НАТО на восток отпала в связи с отсутствием НАТО, ха-ха-ха-ха-ха !!!
А благодарная Литва и Польща на пару обязуются заасфальтировать всю Калининградскую область, ха-ха!
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
>виной всему коррупция, не эффективная экономическая и социальная политика правительства и презика
Сан, это все следствия того, что необходимо стимулировать так называемой национальной идеей. Воровство во власти и подвластных структурах неиcкореннимо, никак, другое дело масштабы и наглость. У нас сейчас воруют по крупному и совершенно бесстрашно. Почему? Потому что общество разрозненно, общественный покуизм цветет и пахнет. Позволю себе небольшое сравнение, не знаю насколько оно может быть верным. Взять, к примеру, семью - некую соцсистему - где все члены семьи сами себе на уме, что из этого получится? По моему ничего хорошего и дети родившиеся, и вырасшие в такой атмосфере скорее всего тоже будут себе на уме, только в превосходящей степени. Одним словом - лебедь, рак и щюка. Общий вектор должен быть. Как может выглядеть нацидея скроенная под наш менталитет, не знаю, но это ее не отменяет.
И потом, ты веришь, что если сейчас во власть придут честные люди, которые наведут порядок с экономикой, социальной политикой и бла-бла-бла, то мы все вот так прям и возьмем, и начнем жить дружно и здорово? Я в это не верю, хотя бы потому, потому что честным людям поддержка народа будет необходима, без нее не возможно возрадить государство, а они ее не получат. И еще, если такое и произойдет - они одни справятся, то продлится это очень недолго, потому как такое положение вещей необходимо поддерживать не только тем, кто это сделал, но и тем для кого это создавалось. А этого тоже не произойдет - все рухнет. Народ - сердце страны - которое дает ей жизнь. Без него никак и ничего не получится.
Сан, это все следствия того, что необходимо стимулировать так называемой национальной идеей. Воровство во власти и подвластных структурах неиcкореннимо, никак, другое дело масштабы и наглость. У нас сейчас воруют по крупному и совершенно бесстрашно. Почему? Потому что общество разрозненно, общественный покуизм цветет и пахнет. Позволю себе небольшое сравнение, не знаю насколько оно может быть верным. Взять, к примеру, семью - некую соцсистему - где все члены семьи сами себе на уме, что из этого получится? По моему ничего хорошего и дети родившиеся, и вырасшие в такой атмосфере скорее всего тоже будут себе на уме, только в превосходящей степени. Одним словом - лебедь, рак и щюка. Общий вектор должен быть. Как может выглядеть нацидея скроенная под наш менталитет, не знаю, но это ее не отменяет.
И потом, ты веришь, что если сейчас во власть придут честные люди, которые наведут порядок с экономикой, социальной политикой и бла-бла-бла, то мы все вот так прям и возьмем, и начнем жить дружно и здорово? Я в это не верю, хотя бы потому, потому что честным людям поддержка народа будет необходима, без нее не возможно возрадить государство, а они ее не получат. И еще, если такое и произойдет - они одни справятся, то продлится это очень недолго, потому как такое положение вещей необходимо поддерживать не только тем, кто это сделал, но и тем для кого это создавалось. А этого тоже не произойдет - все рухнет. Народ - сердце страны - которое дает ей жизнь. Без него никак и ничего не получится.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Ты прав с одной стороны конечно, но сам подумай ты пишешь: "Потому что общество разрозненно, общественный покуизм цветет и пахнет..." я тебе исторических справок давать не буду, но факт в том что, то что ты называешь обществом здесь по сути является "стадом" которое пасли, пасут и пасти будут, кроме того еще и доят, так вот чтобы у "общества" появилась некая "идея" общество должно осознать, что на самом деле власть должна работать на них, а не быть их хозяином, но это слишком сложно ибо предется тогда самим принимать решения и нести ответственность чего у нас не любят, да и не привыкли мы. Кроме того власть должна быть заинтересованна в укреплении общества и появлении "идей" "образов" "убеждений" "стремлений" и хрен знает чего еще. Как думаешь наше правительство, в том виде в котором оно сейчас есть, такое допустит когда-нибудь? не говоря уже про "захочет". Общество в том состоянии в котором оно сейчас, не способно сформулировать никаких Идей ибо оно занято другими вещами, у нас сам знаешь основные проблемы это "гомосексуализм" "наплыв чОрных" "птичий грип" и все что угодно только не правительство и система,"общество" постоянно отвлекают и запугивают при этом творят такое, по сравнению с чем "птичий грипп" и "гомики" покажуться тебе сказкой.
Автор: benighted
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
SunSeeker, что-то гомосексуазим тебе покоя не даёт 
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
мне то пох на него как раз, это ты у нас борец за "нравственность" и "чистоту"
Автор: benighted
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
А по-моему только ты про него тут и упоминаешь )))
Хотя да, что это я ))) Пусть мужики долбят друг друга в задницу в метро, это всё не важно пока у нас такое ПРАВИТЕЛЬСТВО!
Хотя да, что это я ))) Пусть мужики долбят друг друга в задницу в метро, это всё не важно пока у нас такое ПРАВИТЕЛЬСТВО!
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
>чего у нас не любят, да и не привыкли мы.
Вот это - одна из проблем, которую необходимо понимать. И чем быстрее мы осознаем, что нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и принимать РЕШЕНИЯ просо жизненно необходимо, а любим или нет - это никого не должно колыхать. Есть такое слово - НАДО!
>Кроме того власть должна быть заинтересованна
Никто не спорит, но первое пораждает второе, как только власть почувствует, что народ вполне может выразить свое недовольство и позвать других дядек руководить страной, власть сразу станет заинтересованной и будут делать все чтоб работодатель не гневался. Естесно будет и воровать, но по тихому и не дай Бог вспывет. Опять же, на ум приходит Франция
Это все очень связано, что даже трудно представить.
Вот это - одна из проблем, которую необходимо понимать. И чем быстрее мы осознаем, что нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и принимать РЕШЕНИЯ просо жизненно необходимо, а любим или нет - это никого не должно колыхать. Есть такое слово - НАДО!
>Кроме того власть должна быть заинтересованна
Никто не спорит, но первое пораждает второе, как только власть почувствует, что народ вполне может выразить свое недовольство и позвать других дядек руководить страной, власть сразу станет заинтересованной и будут делать все чтоб работодатель не гневался. Естесно будет и воровать, но по тихому и не дай Бог вспывет. Опять же, на ум приходит Франция
Это все очень связано, что даже трудно представить.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
ты че сожрал сегодня что такое пишешь? тема апается регулярно и не мной, а пишут все одно и тоже, типа "Пусть мужики долбят друг друга в задницу в метро" ты где такое видел? или это твои пожелания? в моем посте "гомосексуализм" взят в кавычки что означает, что на его месте может быть любая "страшилка" которой тебя запугают, чтобы ты и твои друзья в очередной раз володю выбрали
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Выбери Путина - выбери Геретосексуализм! 
Автор: benighted
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Ну да, да, срашилки ))) Гомики, наплыв чОрных и другие сказки ))
На самом деле ничего нет, есть только злодей-Путин, который не даёт всем жить спокойно ))) Ууууу!!
На самом деле ничего нет, есть только злодей-Путин, который не даёт всем жить спокойно ))) Ууууу!!
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Небо да пойми ты что "наплыв чорных" это и есть результаты управления строной им и не развитая экономика и промышленность тоже большой вопрос к нему и налоги некислые тоже к нему или ты считаешь что все само собой происходит? и правительство с министрами к презеденту отношения не имеют??? Тебя же не устраивает незаконная иммиграция, криминал, коррупция и прочее, благодоря кому мы все это имеем? и не делаем ничего, чтобы лучше стало, только показательные репортажи про "оборотней в пагонах" смотрим, само собой ничего не происходит все проблемы это следствия принятых решений или бездействия, а кто у нас решения принимает???
Автор: benighted
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Ага, мне Керуак вчера похоже говорил. Лужков пустил чёрный криминал в Москву - значит, во всём виноват только он, криминал ни в чём не виноват и никаких претензий к нему быть не может, его же, ёпт, пустили
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
притензии к тому, что криминал купил тех кто должен по идее с ним бороться и все об этом знают это даже не секрет, но ситуация остается неизменной на протяжении долгих лет, видимо кому-то это выгодно, только вот не тебе и не мне. Если бы не было выгодно тот же Лужков допустил бы такое "на своей земле"?
ЗЫ
есть такой город замечательный Сочи, так вот сам Сочи и его пригороды это поидее природоохранная зона со всеми вытекающими и любое строительство, тем более промышленных объектов там НИЗЯ! но зять одного влиятельного человека берет и строит там табачную фабрику, как такое возможно этоже нарушение законов и бла бла бла спосишь ты, а вот возможно если уплачено в "кассу" кому надо, вот так все и работает и никто с этим делать ничего не собирается.
ЗЫ
есть такой город замечательный Сочи, так вот сам Сочи и его пригороды это поидее природоохранная зона со всеми вытекающими и любое строительство, тем более промышленных объектов там НИЗЯ! но зять одного влиятельного человека берет и строит там табачную фабрику, как такое возможно этоже нарушение законов и бла бла бла спосишь ты, а вот возможно если уплачено в "кассу" кому надо, вот так все и работает и никто с этим делать ничего не собирается.
Автор: Stop
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Леня Не Муха. Я часто сталкивался с тобой на дискуссиях, и всегда уважал за трезвый взгляд на вещи. Я не хочу вдруг тебя обидеть - но сейчас ты просто зацитировал ряд баек, смесь официального и народного фольклора...
Понимаю, что переубеждать в этом среднего россиянина все равно, что правоверному мусульманину доказывать безопасность свинины. Пойми только, не все, что аргументируется "это и так все знают" - правда.
"Гм, очень любопытно, по чьей это территории проехали колонны наших танков, как ты предлагаешь сделать это виртуальным немцам?"
По нашей. Российские части передвигались по территории Крыма с вооружением, не ставя в известность украинские власти. Просто взяли и поехали. Потом вяло извинились, сказали "надо очень было". Я предложил рассмотреть идентичную ситуацию по отношению к России, и упомянул что морального права возмущаться у нее не будет.
"Кстати, абсолютно виртуально предлагаешь, ха-ха. Вся Европа у нас находится на таком коротком поводке, что нам и армия не нужна. Мы всего лишь кран газовой трубку завернем на неделю и все."
Это называется Великая Национальная Галлюцинация. Во-первых, кран не у вас. Во-вторых, российский газ для Европы не означает жизнь или смерть - он означает дороже или дешевле обойдется энергия. Только и всего. Европа боится за денюшки, а не за жизнь. Но, если вопрос встанет ребром - жмотистые европейцы повздыхают... и начнут жечь что-то подороже. А вот для России - это кирдык. Поскольку скорее в Европе научатся жить без газа, чем в России делать своими руками что-то годное для продажи.
Смотри на вещи объективно, Леня. Газеты могут что угодно говорить... но это классическая ситуация "колония-метрополия". При таком раскладе Россия типичная сырьевая колония. А колония сильнее заинтересована в реализации своего ресурса, ибо БОЛЬШЕ У НЕЕ НИЧЕГО НЕТ, и проданный ресурс - это для нее все. А метрополия может наладить альтернативные поставки или вообще отказаться от ресурса. Газ - это не инсулин. Покатит все, что горит.
Как Литва, например. Упрямые литовцы довели систему энергосбережения до такого уровня, что могут хоть тряпки жечь! Им газ, собсно, нафиг теперь не нужен. Заметь, они сделали это на кустарном уровне, без какого-то гигантского переоснащения или технологического рывка. Если тем же займутся люди потолковее и побогаче...
"Это не мои угрозы, об этом вся Европа бьет тревогу последние годы."
Ты преувеличиваешь тревогу Европы. Я уже говорил - их сейчас больше парит вопрос "насколько дороже это будет - отказаться от Российского газа". Они волнуются за прибыли. А вот если вопрос станет ребром... тогда Россия будет волноваться не за прибыли, а как бы выжить. Согласись, это "волнение" разных категорий. "Я сдохну - а ты не купишь бриллианты" - это не позиция для того, чтобы объявлять войну.
"Прикинь: Немцы едут на танках через Калининград из Польши в Литву, а в это время ВВП с задумчивым видом перекрывает вентиль и идет спать. Не успеют немцы доехать до Вильнюса, как вся Европа, впав в кому и замерев в смертельном страхе, в едином порыве ночью это самое НАТО упразднит, чтобы не дай Бог больше такого не повторилось."
Хммм... боюсь будет точь в точь наоборот. Придется упразднить ВВП, поскольку его игра с вентилем обойдется слишком дорого. Я уже говорил, в отсутствие патриотической идеи, когда главная идея - обогащение, такое баловство с вентилем, все равно что публично поссать на мавзолей в 1938 году. ВВП служит своим богам. Он может людоедом стать - ему простится. Но деньги это святое. А сам он денег не приносит. Ваш ВВП - директор компании по распродаже имущества. Если он пойдет свои склады жечь... что сккажут акционеры?
Если тебе интересно, могу позже поведать чем закончились демонстративные кручения вентиля на украинской границе. История поучительная. Потому что предназначалась для пиара, а отразила реалии.
"Утром ВВП просыпается и, позевывая, открывает вентиль.И из новостей 1-го Канала узнает, что проблема расширения НАТО на восток отпала в связи с отсутствием НАТО, ха-ха-ха-ха-ха !!!"
Леня, это "ха-ха-ха" больше напоминает истерику. Ты сам-то веришь в то, что говоришь? Европа и НАТО строились без российского газа. Идея "энергетического господства" используется в России для того, чтобы хоть в какой-то части сознания россиян сохранить чувство мировой значимости собственного государства. Навроде как "зато у нас песни хорошие". Дело, конечно, благое... но умный человек должен понимать - как все обстоит на самом деле.
Вы сейчас, фактически, меняете невосполнимые ресурсы своих недр на цветные бумажки чужих стран... которым еще и угрожаете... Ну подумай сам - как это выглядит с точки зрения здравого смысла?
Я фиг его знает, как вы будете детям объяснять, что вместо полезных ископаемых вы им оставили бумашки - платежные обязательства стран, с которыми вы на ножах. Наполеон, например, в таких случаях объявлял все французские деньги за границей фальшивыми. "Моя экономика не должна работать на противника". Согласись, он прав - воевать так воевать.
***
П.С.
"А благодарная Литва и Польща на пару обязуются заасфальтировать всю Калининградскую область, ха-ха!"
Может быть они это сделают в виде гуманитарной помощи. Если сами вы не в состоянии, невзирая на "энергетическое господство" и миллирды долларов от продажи ресурсов.
Понимаю, что переубеждать в этом среднего россиянина все равно, что правоверному мусульманину доказывать безопасность свинины. Пойми только, не все, что аргументируется "это и так все знают" - правда.
"Гм, очень любопытно, по чьей это территории проехали колонны наших танков, как ты предлагаешь сделать это виртуальным немцам?"
По нашей. Российские части передвигались по территории Крыма с вооружением, не ставя в известность украинские власти. Просто взяли и поехали. Потом вяло извинились, сказали "надо очень было". Я предложил рассмотреть идентичную ситуацию по отношению к России, и упомянул что морального права возмущаться у нее не будет.
"Кстати, абсолютно виртуально предлагаешь, ха-ха. Вся Европа у нас находится на таком коротком поводке, что нам и армия не нужна. Мы всего лишь кран газовой трубку завернем на неделю и все."
Это называется Великая Национальная Галлюцинация. Во-первых, кран не у вас. Во-вторых, российский газ для Европы не означает жизнь или смерть - он означает дороже или дешевле обойдется энергия. Только и всего. Европа боится за денюшки, а не за жизнь. Но, если вопрос встанет ребром - жмотистые европейцы повздыхают... и начнут жечь что-то подороже. А вот для России - это кирдык. Поскольку скорее в Европе научатся жить без газа, чем в России делать своими руками что-то годное для продажи.
Смотри на вещи объективно, Леня. Газеты могут что угодно говорить... но это классическая ситуация "колония-метрополия". При таком раскладе Россия типичная сырьевая колония. А колония сильнее заинтересована в реализации своего ресурса, ибо БОЛЬШЕ У НЕЕ НИЧЕГО НЕТ, и проданный ресурс - это для нее все. А метрополия может наладить альтернативные поставки или вообще отказаться от ресурса. Газ - это не инсулин. Покатит все, что горит.
Как Литва, например. Упрямые литовцы довели систему энергосбережения до такого уровня, что могут хоть тряпки жечь! Им газ, собсно, нафиг теперь не нужен. Заметь, они сделали это на кустарном уровне, без какого-то гигантского переоснащения или технологического рывка. Если тем же займутся люди потолковее и побогаче...
"Это не мои угрозы, об этом вся Европа бьет тревогу последние годы."
Ты преувеличиваешь тревогу Европы. Я уже говорил - их сейчас больше парит вопрос "насколько дороже это будет - отказаться от Российского газа". Они волнуются за прибыли. А вот если вопрос станет ребром... тогда Россия будет волноваться не за прибыли, а как бы выжить. Согласись, это "волнение" разных категорий. "Я сдохну - а ты не купишь бриллианты" - это не позиция для того, чтобы объявлять войну.
"Прикинь: Немцы едут на танках через Калининград из Польши в Литву, а в это время ВВП с задумчивым видом перекрывает вентиль и идет спать. Не успеют немцы доехать до Вильнюса, как вся Европа, впав в кому и замерев в смертельном страхе, в едином порыве ночью это самое НАТО упразднит, чтобы не дай Бог больше такого не повторилось."
Хммм... боюсь будет точь в точь наоборот. Придется упразднить ВВП, поскольку его игра с вентилем обойдется слишком дорого. Я уже говорил, в отсутствие патриотической идеи, когда главная идея - обогащение, такое баловство с вентилем, все равно что публично поссать на мавзолей в 1938 году. ВВП служит своим богам. Он может людоедом стать - ему простится. Но деньги это святое. А сам он денег не приносит. Ваш ВВП - директор компании по распродаже имущества. Если он пойдет свои склады жечь... что сккажут акционеры?
Если тебе интересно, могу позже поведать чем закончились демонстративные кручения вентиля на украинской границе. История поучительная. Потому что предназначалась для пиара, а отразила реалии.
"Утром ВВП просыпается и, позевывая, открывает вентиль.И из новостей 1-го Канала узнает, что проблема расширения НАТО на восток отпала в связи с отсутствием НАТО, ха-ха-ха-ха-ха !!!"
Леня, это "ха-ха-ха" больше напоминает истерику. Ты сам-то веришь в то, что говоришь? Европа и НАТО строились без российского газа. Идея "энергетического господства" используется в России для того, чтобы хоть в какой-то части сознания россиян сохранить чувство мировой значимости собственного государства. Навроде как "зато у нас песни хорошие". Дело, конечно, благое... но умный человек должен понимать - как все обстоит на самом деле.
Вы сейчас, фактически, меняете невосполнимые ресурсы своих недр на цветные бумажки чужих стран... которым еще и угрожаете...
Ну подумай сам - как это выглядит с точки зрения здравого смысла? Я фиг его знает, как вы будете детям объяснять, что вместо полезных ископаемых вы им оставили бумашки - платежные обязательства стран, с которыми вы на ножах. Наполеон, например, в таких случаях объявлял все французские деньги за границей фальшивыми. "Моя экономика не должна работать на противника". Согласись, он прав - воевать так воевать.
***
П.С.
"А благодарная Литва и Польща на пару обязуются заасфальтировать всю Калининградскую область, ха-ха!"
Может быть они это сделают в виде гуманитарной помощи. Если сами вы не в состоянии, невзирая на "энергетическое господство" и миллирды долларов от продажи ресурсов.
Автор: Maybach 62
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
сильно
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Стоп соглашусь, хотя конечно есть классические перегибы, но это твой стиль....ситуация отражена верно. Только вопрос здесь не в том, что мы получаем от продажи "невосполнимых ресурсов" бог с ними пусть продают, вопрос в том куда, кому и на что потом идут эти самые "цветные бумажки" а идут они почему-то обратно туда откуда пришли и как следствие продолжают работать на экономику, которая эти бумажки произвела.
Автор: Buck
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
"вопрос в том куда, кому и на что потом идут эти самые "цветные бумажки" а идут они почему-то обратно туда откуда пришли и как следствие продолжают работать на экономику, которая эти бумажки произвела."
Ну вот тут наверно уже можно ставить точку в дебатах. Ибо пока этот круг не нарушить, будущее не видиться никак.
Вот собсна и нац. идея проклевываеться : "к стене расхитителей недр отечечтвенных" (шутка)
Ну вот тут наверно уже можно ставить точку в дебатах. Ибо пока этот круг не нарушить, будущее не видиться никак.
Вот собсна и нац. идея проклевываеться : "к стене расхитителей недр отечечтвенных" (шутка)
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Стоп
Ха-ха-ха, у тебя есть одно любопытное качество: выдавать свою точку зрения за ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.
Безапелляционность тона прямо-таки вопиет о том, что Ты непосредственный участник не только заседаний ЕС, Совета Европы и НАТО, но кабинета министров РФ вкупе с заседаниями правительств других стран, ха-ха!
Предлагаю все-таки допустить ,что в мире помимо тебя есть люди, читающие газеты, смотрящие новости.
Я уж молчу про постоянно проскальзывающее у тебя чувство оскорбленного достоинства - ты просто с невероятным постоянством призываешь нас не верить российским СМИ (при этом даже не допуская мысли, что точка зрения собеседника может быть сформирована не только под вличнием российских СМИ). Но ведь и Ты не являешься ОЧЕВИДЦЕМ того, о чем пишешь.
Так что написанное тобой лишь твоя точка зрения, отражающая твой кругозор, жизненный опыт и объем знаний.
Поверь, это по меньшей мере некрасиво - начинать свой пост с попытки "наехать" на другого, показав, как он ошибается.
Что касается российскиой колонны - такое было, есть и будет. Если пребегнуть к твоей манере излагать свои мысли, скажу: сэр, вам не мешало бы получше знать историю, раз вы претендуете на такую ГЛОБАЛЬНОСТЬ в высказываниях. Потому что на протяжении всей истории мир делился на державы великие, средние и малые. Малые, к коим на данный момент относится Прибалтика и отчасти Украины (не по размеру, но по статусу, увы) НИКОГДА не имели самостоятельной внешней политики. Сам ход истории заставлял их искать покровительства у более сильных, лавировать, выбирать, кому ОТДАТЬСЯ с наименьшими потерями для себя. Поэтому-то Украина и ведет себя так на международной арене и будет вести себя долго - вот это и есть объективная реальность. И Польша пищит, и Прибалика нервно трясется. Российские танки проедут и не заметят, а украинские или прибалтийские не проедут никогда...
Ну, пока Россия, разумеется, остается Великой - пусть давно уже и формально - державой.
Такая вот простая арифметика. Цинично? Но это и есть упомянутый тобой взгляд на вещи.
И большая просьба - не надо мне приписывать того, чего я не говорил и спорить со мной о вещах, которые я не обсуждал.
Это я про национальную идею, к примеру. Конечно же, России она НУЖНА, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА. Это аксиома, не требующая доказательств.
Ха-ха-ха, у тебя есть одно любопытное качество: выдавать свою точку зрения за ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.
Безапелляционность тона прямо-таки вопиет о том, что Ты непосредственный участник не только заседаний ЕС, Совета Европы и НАТО, но кабинета министров РФ вкупе с заседаниями правительств других стран, ха-ха!
Предлагаю все-таки допустить ,что в мире помимо тебя есть люди, читающие газеты, смотрящие новости.
Я уж молчу про постоянно проскальзывающее у тебя чувство оскорбленного достоинства - ты просто с невероятным постоянством призываешь нас не верить российским СМИ (при этом даже не допуская мысли, что точка зрения собеседника может быть сформирована не только под вличнием российских СМИ). Но ведь и Ты не являешься ОЧЕВИДЦЕМ того, о чем пишешь.
Так что написанное тобой лишь твоя точка зрения, отражающая твой кругозор, жизненный опыт и объем знаний.
Поверь, это по меньшей мере некрасиво - начинать свой пост с попытки "наехать" на другого, показав, как он ошибается.
Что касается российскиой колонны - такое было, есть и будет. Если пребегнуть к твоей манере излагать свои мысли, скажу: сэр, вам не мешало бы получше знать историю, раз вы претендуете на такую ГЛОБАЛЬНОСТЬ в высказываниях. Потому что на протяжении всей истории мир делился на державы великие, средние и малые. Малые, к коим на данный момент относится Прибалтика и отчасти Украины (не по размеру, но по статусу, увы) НИКОГДА не имели самостоятельной внешней политики. Сам ход истории заставлял их искать покровительства у более сильных, лавировать, выбирать, кому ОТДАТЬСЯ с наименьшими потерями для себя. Поэтому-то Украина и ведет себя так на международной арене и будет вести себя долго - вот это и есть объективная реальность. И Польша пищит, и Прибалика нервно трясется. Российские танки проедут и не заметят, а украинские или прибалтийские не проедут никогда...
Ну, пока Россия, разумеется, остается Великой - пусть давно уже и формально - державой.
Такая вот простая арифметика. Цинично? Но это и есть упомянутый тобой взгляд на вещи.
И большая просьба - не надо мне приписывать того, чего я не говорил и спорить со мной о вещах, которые я не обсуждал.
Это я про национальную идею, к примеру. Конечно же, России она НУЖНА, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА. Это аксиома, не требующая доказательств.
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
прИбегнуть... торопился, сорри
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
а что касается газового вопроса в отношениях России и Украины, России и Европы и пр. и пр. - тема это неисчерпаемая, обсуждать здесь, излагая большое количество фактов - значит тратить время впустую, потому что все это подробно исследовано и расписано; наконец, это поросто неинтересно. Кто не читал или читал, но понял по-своему - проблема субъективного восприятия объективной реальности.
Обсуждение в форуме само собой предполагает, что собеседник знает фактическую часть, подготовлен к дискуссии.
Ничего личного, без обид.
Обсуждение в форуме само собой предполагает, что собеседник знает фактическую часть, подготовлен к дискуссии.
Ничего личного, без обид.
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Потому что власть никогда не была ни в малейшей степени представителем народа и никогда не работала на его интересы. Люди у власти решают сугубо свои материальные проблемы по накоплению денег в иностранных банках, вывозу своих семей в европу, устраиванию детей в Оксфорд и Кембридж. Они настолько ничего не боятся, ведь как только наступит глобальная катастрофа по всей Росси они с лёгкостью туда свалят.
А деньги зарабатываются очень просто. Вначале бизнесмен присваивает себе предприятие, покупая его у государства якобы на аукционе по заниженной цене, далее продаёт его государству уже в 100 раз дороже. Вот Ходорковский поссорился с тусовкой - угодил в кутузку. Круто, нашёлся наконец на 140 млн населения 1 вор, его поймали и посадили!
А деньги зарабатываются очень просто. Вначале бизнесмен присваивает себе предприятие, покупая его у государства якобы на аукционе по заниженной цене, далее продаёт его государству уже в 100 раз дороже. Вот Ходорковский поссорился с тусовкой - угодил в кутузку. Круто, нашёлся наконец на 140 млн населения 1 вор, его поймали и посадили!
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
>Вот Ходорковский поссорился с тусовкой - угодил в кутузку. Круто, нашёлся наконец на 140 млн населения 1 вор, его поймали и посадили!
me_and_my_baby, тут еще спорный вопрос - кто ВОР.
me_and_my_baby, тут еще спорный вопрос - кто ВОР.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
он сел за то что ляпнул как-тоб что будет пытаться новым презиком стать ну и соответственно сразу же нашли "не уплаченные налоги" итп
Автор: Stop
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
"Что касается российскиой колонны - такое было, есть и будет."
Не, Леня, уже не будет...
Теперь уже вам придется внимательно прислушиваться по ночам - не едут ли "прибалтийские" и прочие "мелкие" танки в составе НАТО по Калининграду. Чтобы убедиться - почитай топики про армию и отношение к ней здесь, на МФ. Это ведь не СМИ, можно верить. Боюсь что с таким ходом дел армия РФ сможет защищать только территории своих частей от местных жителей, ворующих солярку... И то... с сомнительным успехом, поскольку местные колхозники лучше вооружены, организованы и подготовлены физически...Ладно, хватиит шутить.
"И Польша пищит, и Прибалика нервно трясется. Российские танки проедут и не заметят, а украинские или прибалтийские не проедут никогда..."
Леня, еще раз повторю, пищат все и трясутся только в твоем воображении. Сейчас в Риге проходит саммит НАТО - тряски там не наблюдается. На очереди - Украина и Грузия. И на 90% - из за вот таких катаний куда вздумается. Я посмотрю, Леня, как военная колонна ЧФ покатается по территории Крыма через годик-другой... Меня лично это не очень радует. Но, увы, Россия буквально "затолкала" Украину в НАТО.
"Ну, пока Россия, разумеется, остается Великой - пусть давно уже и формально - державой"
Вот оно, ключевое слово.
Формально. В данный момент формально российские, формально танки, формально могут формально где-нибудь проехать. Формально, причем "уже давно"... Типа надо щас бояться? Тоже формально?
***
"Обсуждение в форуме само собой предполагает, что собеседник знает фактическую часть, подготовлен к дискуссии."
О как! Можешь указать и расписать газовые балансы Украины и России? Объемы добычи и экспорта? Стоимость транзита по Украине и по Европе? Пропускные способности газотранспортных систем сопредельных государств? Я, например, могу. В нашей конторе, учитывая ее специфику, каждый охранник тебе про это расскажет. У них карта нефте-, нефтепродукто- и газотранспортных систем РФ и СБЗ даже в дежурке висит. И все это без Яндекса, заметь.
Не надо пужать меня компетентностью, ОК? "Ничего личного, без обид" (с).
пока что твоя компетентность - это туманные намеки на нее и нервные "хи-хи". Леня, спокойней. Я говорю нормальные вещи, обхожусь без цифр и цитат, и оперирую здравым смыслом - поскольку специалистов здесь немного, а я хочу быть понятным для всех. Но раз ты так остро ставишь вопрос - не нужно считать себя единственным человеком, который разбирается в транзите энергоресурсов. Ты про это книшки читаешь, а я бабки зарабатываю. Разница есть?
Если бы ты был в теме, не применял бы слово "Великая" даже формально. Говорил бы "Большая по территории" - это ближе к реальности. И на основании
И вам надо не бычить в стиле патриотизма и пугать окружающих танками, а для начала продать что-нибудь, не выкопанное из недр, выросшее в лесу или доставшееся в наследство от "кровавых коммуняк". Сделать руками - и продать.
Вот это будет реальным предметом гордости. А не танки, млять, которые сконструировали на нашем Малышевском заводе и которые до сих пор не развалились только потому, что солярку из них регулярно пистят прапорщики.
Прости уж за такой тон, но ты первый начал.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Стоп, опять бугаго, "Россия буквально "затолкала" Украину в НАТО" прям затолкали!!!! а вы так хотели снами дружить и все для этого делали, а мы Украину выслали и ничего не осталось как вступить в НАТО...Леня правильно заметил, что Украинаб Латвия итп бывшие союзные республики это страны, как бы это помягче сказать, со шлюшной политикой, "где теплее там и мы" как-бы тебе это не нравилось, но отрицать это нельзя
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
а проблемы у нас не в отношении людей к армии, проблемы у нас с "руководителями" и большие проблемы, жаль не все это понимают, а некоторые ваще считают, что все хорошо, вот это проблема
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
SunSeeker, это инстинкт самосохранения, малое и слабое всегда тянется к большому и сильному. Женщина к мужчине и тыды, инстинкт природы нах...
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
мой предыдущий пост касательно "где теплее там и мы"
Автор: Bruho
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Сан, а "руководители" разве не люди?
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Брухо, это так, просто когда "женщина" начинает говорить обратное это смешно становиться, как только "там" похолодает, все, как обычно прибегут проситься назад
ЗЫ
Руководители это как собирательный образ политиков управлявщих нашей страной с 91 люди они или нет имхо не очень больше на барыг беспонтовой травой похожи, да еще и к тому же 70% мусаров, а Стоп мягко намекал на людей типо меня которые служить не хотят и тем самым подрывают обороноспособность и возможность прокатиться на танках по крещатику и Вильнюсу.
ЗЫ
Руководители это как собирательный образ политиков управлявщих нашей страной с 91 люди они или нет имхо не очень больше на барыг беспонтовой травой похожи, да еще и к тому же 70% мусаров, а Стоп мягко намекал на людей типо меня которые служить не хотят и тем самым подрывают обороноспособность и возможность прокатиться на танках по крещатику и Вильнюсу.
Автор: Stop
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
Сан, когда я говорю "затолкала", я не подразумеваю физическое толкание в спину. Я уже говорил тебе, Россия, подписав Будапештсткий протокол взяла на себя ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И тут же, получив обещаное, начала с них спрыгивать.
Помнишь, как один человек здесь, на этом форуме, отвечал на эту тему "а мне пох"? Другой говорит - "так и надо"... То же самое, примерно, говорят и официальные лица. То есть это общее мнение российского народа и властей. Подписать... и наепать - это нормально. Уже тогда был первый звоночек. Прикинь, как это здесь воспринималось!
Такая мелочь, как Тузла смотрелась отсюда совсем не мелочью, а тенденцией. Тем более, когда исполняла такие вещи официальная страна-гарант безопасности... примерно в то время стало уже понятно, что вне блоков сосуществовать с Россией проблематично.
Потом крымские разборки, захваты маяков, неподконтрольные передислокации частей... Потом ваш конь в кепке приехал в Северодонецк на сепаратистский съезд. Это же уму непостижимо, что он там говорил! А ведь это не "Вася с теплотрассы", это один из первых людей в вашем государстве! Он-то должен базар фильтровать!
Такие вещи здесь всегда болезненно воспринимаются. Я понимаю, что для вас это события на периферии, о них даже пишут вскользь. Меньше, чем о побоях Жасмин. А если и пишут - то в соответствующей обработке. Иначе бы люди не говорили так: "проедемся на танках, а вы стерпите". То бишь, есть такая позиция России - так что прикажешь делать Украине?
В отношении контактов Украины с НАТО Россия аж исходится! А ты в курсе, что заявляя протесты насчет учений "НАТО-Украина" Россия тут же проводит такие сама? Ну и как это понять? У НАТО и РФ что-то около 18 совместных программ, против 5 украинских.
Например я вообще эту тенденцию воспринимал с отчаянием, млять, как же так??? Мы же с вами генетически и исторически вообще идентичные народы! Какого болта нам не договориться? Однако позиция ваших властей такова, что, видимо, договариваться с Брюсселем будет проще. Сцуко, лично я уже махнул рукой и смирился... нуйофпень - НАТО так НАТО, лишь бы спать спокойно.
Главное же, согласись, спать спокойно.
Помнишь, как один человек здесь, на этом форуме, отвечал на эту тему "а мне пох"? Другой говорит - "так и надо"... То же самое, примерно, говорят и официальные лица. То есть это общее мнение российского народа и властей. Подписать... и наепать - это нормально. Уже тогда был первый звоночек. Прикинь, как это здесь воспринималось!
Такая мелочь, как Тузла смотрелась отсюда совсем не мелочью, а тенденцией. Тем более, когда исполняла такие вещи официальная страна-гарант безопасности... примерно в то время стало уже понятно, что вне блоков сосуществовать с Россией проблематично.
Потом крымские разборки, захваты маяков, неподконтрольные передислокации частей... Потом ваш конь в кепке приехал в Северодонецк на сепаратистский съезд. Это же уму непостижимо, что он там говорил! А ведь это не "Вася с теплотрассы", это один из первых людей в вашем государстве! Он-то должен базар фильтровать!
Такие вещи здесь всегда болезненно воспринимаются. Я понимаю, что для вас это события на периферии, о них даже пишут вскользь. Меньше, чем о побоях Жасмин. А если и пишут - то в соответствующей обработке. Иначе бы люди не говорили так: "проедемся на танках, а вы стерпите". То бишь, есть такая позиция России - так что прикажешь делать Украине?
В отношении контактов Украины с НАТО Россия аж исходится! А ты в курсе, что заявляя протесты насчет учений "НАТО-Украина" Россия тут же проводит такие сама? Ну и как это понять? У НАТО и РФ что-то около 18 совместных программ, против 5 украинских.
Например я вообще эту тенденцию воспринимал с отчаянием, млять, как же так??? Мы же с вами генетически и исторически вообще идентичные народы! Какого болта нам не договориться? Однако позиция ваших властей такова, что, видимо, договариваться с Брюсселем будет проще. Сцуко, лично я уже махнул рукой и смирился... нуйофпень - НАТО так НАТО, лишь бы спать спокойно.
Главное же, согласись, спать спокойно.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Есть ли будущее у России? Очевидно-России как государства не будет.
"Главное же, согласись, спать спокойно." Это да меня вот сегодня из дома выгнали ибо приехали родсвеннички с Незалэжной кстати и мне было объявлено, что "Ты сегодня тут не живешь и завтра тоже" прям экспансия нах)))))
Насамом деле если уж с начала начинать то "первый звоночек" был выход Украины из состава СССР и как следствие состава России, так что кто тут первый позвонил большой вопрос, сам же понимаешь что нельзя "и рыбку съесть и на...люстре покачаться" Мы типа независимые "што пистец" но при этом "генетически и исторически вообще идентичные народы". Вот отсюда насамом деле все начинается, ну про то что вы там подхватили модную тенденцию обвинить кого-нить в "геноциде" я даже писать не буду, ща с латвией подружитесь на почве нато, глядишь парады ветеранов сс будете устраивать.
Насамом деле если уж с начала начинать то "первый звоночек" был выход Украины из состава СССР и как следствие состава России, так что кто тут первый позвонил большой вопрос, сам же понимаешь что нельзя "и рыбку съесть и на...люстре покачаться" Мы типа независимые "што пистец" но при этом "генетически и исторически вообще идентичные народы". Вот отсюда насамом деле все начинается, ну про то что вы там подхватили модную тенденцию обвинить кого-нить в "геноциде" я даже писать не буду, ща с латвией подружитесь на почве нато, глядишь парады ветеранов сс будете устраивать.