RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:25 



Äà íèêàê ÿ òÿ íå íàçîâó - ëþäè íå äóðàêè, îíè ÷óòîê ðåàëüíîñòü ïîíèìàþò))))))))) À òû âñå êàê àëêàø ñ òóçèêîì ñî ñâîèì "õàéë¸ì" íîñèøüñÿ) Òåáå õàéë¸ íî÷üþ íå ñíèòñÿ? ))))

Óêðàèíñêóþ "ñòàòèñòèêó" âåñü ìèð âèäàë. Ñíà÷àëà "80%" óêðàèíñêèõ "èçáèðàòåëåé" "èçáðàëè" ßíóêîâè÷à áîëüøèíñòâîì ãîëîñîâ, à ïîòîì........ ýýýýý.... ììììììì....ûûûûûû.... à ïîòîì, êîðî÷å ïîäóìàëè, ïîäóìàëè è ïîçâàëè åùå ïðîöåíòîâ 50 èçáèðàòåëåé, à òå "èçáðàëè " Þùåíêî!!! õûõûõûõûõûõûõûõûõûõ####, óæ íå ïîçîðèëñÿ áû, äÿäÿ))))))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:26 



Âïåðåä òðóñèòü êóéÿìè è ñâåðêàòü ìîíäàìè íà óëèöó, ïîêà íå ïîõîëîäàëî))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:39 



Èäè, óæå, óáîãèé. Ñïàñàé Ðàññåþ îò õà÷èêîâ. Òóò âñå ñïîêîéíî. ;)

Î "ïîëèòè÷åñêîé àêòèâíîñòè".

Âåøíÿêîâ òàêæå îòìåòèë åùå îäíó çàêîíîìåðíîñòü - íèçêèé ïðîöåíò ÿâêè íàáëþäàëñÿ òàì, ãäå áîëüøå èñïîëüçîâàëñÿ ïðåñëîâóòûé "àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ".  ýòèõ æå ðåãèîíàõ áûëî âûøå è ïðîòåñòíîå ãîëîñîâàíèå.  êà÷åñòâå ïðèìåðà îí ïðèâåë Êàëèíèíãðàäñêóþ îáëàñòü, ãäå, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëûì èçáèðàòåëüíûì öèêëîì, ÿâêà ñíèçèëàñü ïî÷òè íà 14%, à ÷èñëî ãîëîñîâ, îòäàííûõ ïðîòèâ âñåõ ñïèñêîâ, ñîñòàâèëî 17%. Ïî ìíåíèþ Àëåêñàíäðà Âåøíÿêîâà, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî íà ïîñëåäíåì ýòàïå èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè ñ âûáîðîâ áûëè ñíÿòû äâà ñïèñêà - "Ðîäèíû" è "Íàðîäíîé ïàðòèè". Íàïîìíèì, ÷òî 12 ìàðòà ñàìàÿ íèçêàÿ ÿâêà íàáëþäàëàñü â Íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè - 32,7%, à ñàìàÿ âûñîêàÿ â ðåñïóáëèêå Àëòàé - 52,5%.

***
Òåìà áîéêîòà âûáîðîâ â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó ïîñòåïåííî ñòàíîâèòñÿ ðåàëüíûì ôàêòîðîì îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé æèçíè ñòðàíû. Íåò íè ìàëåéøèõ ñîìíåíèé â òîì, ÷òî ñ ñåíòÿáðÿ 2007 ãîäà ÿâíàÿ è òàéíàÿ àãèòàöèÿ çà áîéêîò âûáîðîâ ñòàíóò òàêîé æå ðåàëüíîñòüþ, êàê è àãèòàöèÿ çà âåäóùèå ðîññèéñêèå ïàðòèè. Ïðèçûâû "Äðóãîé Ðîññèè" ê ëèäåðàì ïàðòèè "ßáëîêî" ïî áîéêîòó âûáîðîâ â Çàêîíîäàòåëüíîå ñîáðàíèå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà íå ïðèâåëè ê æåëàåìîìó ðåçóëüòàòó. Òåì èíòåðåñíåå èòîãè âûáîðîâ. ßâêà íà âûáîðû â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå ñîñòàâèëà 33%.  ñðåäíåì ïî Ðîññèè ÿâêà íà âûáîðû – 39% (ïî çàÿâëåíèþ À.Âåøíÿêîâà). Ïîçâîëÿåò ëè ýòî íàì ñåãîäíÿ äåëàòü âûâîäû î ÿâêå íà âûáîðû â Ãîñäóìó â äåêàáðå 2007 ãîäà?


Ýòî óæ òî÷íî - ñòàòèñòèêó âåñü ìèð âèäàë, êðîìå òåáÿ, ïðîõâåññîðà... :D :D :D

***
È íå ïðèïèñûâàé ìíå ñâîé "õàéëü", ôàøèñò. Òàêèõ êàê òû â Êèåâå â 1946 íà Êðåùàòèêå âåøàëè, ñ ãðóçîâèêîâ. Äóìàé èíîãäà îá ýòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:46 



Äà ÿ íà òâîé êûèâ ñ àìåðèêàíñêèì êóåì âî ðòó êëàë ñâîé áîëüøîé è òîëñòûé))) Ñòðàííî - ÿ "ôàøèñò", à òåáå, "íå ôàøèñòó", âñå áû êîãî-íèáóäü ïîâåñèòü íà êðûùàòèêå ñ ãðóçîâèêà)))) Çà ñâîé ðûæèé êóèøêî ñåáÿ ëó÷øå ê ëþñòðå ïîäâåñü))))))))))) äà ïîêà÷àéñÿ, ìîæåò ñîïëè èç ìîçãîâ âûòåêóò.

Òû íàì âñåçíàéêî-ñàëàåä, ëó÷øå ðàñòîëêóé êàê òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ó âàñ íà "âûáîðàõ" ñîçíàòèëüíûéå õîõëû ïî äâà ðàçà ïîäðÿä âûáèðàþò - ñíà÷àëà îäíîãî, à ïîòîì äðóãîãî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:47 



Ñ õà÷èêàìè óæèâåìñÿ, ëèøü áû òàêèå ìó äàêè êàê òû ïîäàëüøå äåðæàëèñü)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:01 



>Òû íàì âñåçíàéêî-ñàëàåä, ëó÷øå ðàñòîëêóé êàê òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ó âàñ íà "âûáîðàõ" ñîçíàòèëüíûéå õîõëû ïî äâà ðàçà ïîäðÿä âûáèðàþò - ñíà÷àëà îäíîãî, à ïîòîì äðóãîãî

Ëó÷øå òû ìíå ðàññêàæè, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ïîõóé çà êîãî âû òàì ãîëîñóåòå - âûáèðàþò òîãî, êîãî ñêàæóò. Ýòî èíòåðåñíåå.

***
È áàçàð ôèëüòðóé, çàññàíåö. ß òåáå ãîâîðèë, åñëè òàêîé êðóòîé - âûïëþíü ìàìèíó ñèñüêó è â àðìèþ ñõîäè, äðèñòóí, òàì êðóòîñòü ñâîþ äàãàì ïîêàçûâàé.

Ãàíäîíûø áëÿòü ñòàâðîïîëüñêèé. Áîðåö-çàî÷íèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:13 



Î, âî, ìàëàööà!!! Êòî ñêàçàë, øî õàõëû íà âåëèêîì ðóññêîì íå ðàçóìåþò? Õâàëþ, çàñðàí÷åã! È äåòåé ó÷è - ëåã÷å áóäåò êàäà íàçàä ëîìàíåòåñü â îáîñðàíûõ ïîðòêàõ)))

È âñå-òàêè ðûæàÿ ãðîçà äàãåñòàíà, òû íàì íå ðàñòîëêîâàë êàê òàê âûøëî, ÷òî èçáðàëè ñíà÷àëà ßíóêîâè÷à, à íà ñëåäóþùèé äåíü "äîèçáðàëè" øîïîìîðäîãî? Ìîæåò òâîé ðûæåíüêèé ãîëîñ ïåðåâåñèëÚ? ))))))))))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:17 



Êñòàòè, òû íå ïîçîðüñÿ, óæàñ ñâèíÿ÷èé - âñå â ìèðå, äàæå ïèíäîñû, êîãäà îòâëåêàþòñÿ îò âàøåãî î÷êà, ïðèçíàþò, ÷òî Ïóòèíà ïîääåðæèâàþò îêîëî ÂÎÑÜÌÈÄÅÑßÒÈ ÏÐÎÖÅÍÒΠðîññèÿí. ß è âñå, êîãî ÿ çíàþ è ñ êåì îáùàþñü - â èõ ÷èñëå! Ïîýòîìó íå òðûíäè, õîõëóøêà.  Ðîññèè ïðåçèäåíò òîò, êîãî ÂÛÁÐÀËÈ. À ó âàñ â ñòðàíå àìåðèêàíñêîãî ìèíåòà âûáðàëè òîãî, ÊÎÃÎ ÂÀÌ ÁÓØ ÑÊÀÇÀË.)))))))))))))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:28 



Ñòîï, òåáÿ íå çàäîëáàëî ñ óìàëèø¸ííûì òîëêîâàòü?
Ï.Ñ. Òîëüêî åù¸ íå ñîáìàíûâàé ñåáÿ, ÷òî ó íàñ íå âûáèðàþò, à ó âàñ âûáèðàþò :) Îäíà ôèãíÿ, ýòî íå ßïîíèÿ è Èñïàíèÿ, ýòî Ðîññèÿ è Óêðàèíà, îäèí õðåí, êàê ãîâîðèòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:33 



Ìåñêàëèòî, òû ñàì ïðèäàâèøü ýòîãî óáëþäêà, èëè ìíå Þäæèíà ïðîñèòü? Òóò âñå ïóíêòû íàðóøåíû îïòîì. Ìíå âëîì ñ áåçãîëîâûì ðàçãîâàðèâàòü, ïðîùå ÷åðåç ñâîé èíòåðôåéñ åãî çàëî÷èòü.

Íî, âñå-òàêè, òû òóò õîçÿèí, òàê ÷òî îçàáîòüñÿ, áóäü äîáð, ñóäüáîé ýòîé æåðâû êàâêàçñêîé ïåäîôèëèè.

***
Òàêîé êëàññíûé òîïèê áûë, ïîêà ãåááåëüñ íàø ïîñåëêîâûé íå ïîÿâèëñÿ... àé-ÿé-ÿé... Ïî÷èñòü, ïîæàëóéñòà, è äàé ìàëü÷èêó ññûëêó íà ñëàâíàöè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 19:14 




>Ï.Ñ. Òîëüêî åù¸ íå ñîáìàíûâàé ñåáÿ, ÷òî ó íàñ íå âûáèðàþò, à ó âàñ âûáèðàþò Îäíà ôèãíÿ, ýòî íå ßïîíèÿ è Èñïàíèÿ, ýòî Ðîññèÿ è Óêðàèíà, îäèí õðåí, êàê ãîâîðèòñÿ...

 îáùåì-òî äà. Íî óæ áîëüíî çàáàâíî, êîãäà êòî-òî ãîâîðèò î "ïîëèòè÷åñêîé àêòèâíîñòè" â Ðîññèè, êîãäà ñàì ïðåäñåäàòåëü Öåíòðèçáèðêîìà ãîâîðèò î òîì, ÷òî âñå äàâíî áîëò çàáèëè - êîãî è êóäà òàì âûáèðàþò.

Åñëè óæå îçâó÷èëè íîâóþ ïðåäëàãàåìóþ öèôðó ïîðîãà ÿâêè - 20%... òåáå ýòî íè÷åãî íå ãîâîðèò? Âñå-òàêè ñòàâèòü íà òðîí êîãî íàäî ïðîùå, êîãäà îêðóæàþùèì ýòî ïîôèãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 20:02 



òîðìîç, à ÷î òû òàê åðåïåíèøüñÿ è íåðâû ïî÷åì çðÿ ðàñòðà÷èâàåøü, îâòîðèòåò áîðùîâûé ñ õîõëîæèíîé íîâîãî àïãðåéäà, êîòîðàÿ íå âàðèò áîðñ÷?

Òû ø ñàì, ãîâíîïåñàòåëü èçáðàë òàêîé ñòèëü îáùåíèÿ - çàçûðü íàâåðõ, óâèäèøü, ãíèëóøêà, ÷òî ñàì ïåðåøåë íà ëè÷íîñòè.  ìîåì ñîîáùåíèè Âðåìÿ: 02.07.2007 16:31 íåò ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ÍÅ ÏÐÎÑÒÎ ÎÑÊÎÐÁÈÒÅËÜÍÎÃÎ ÑËÎÂÀ  ÒÂÎÉ ÀÄÐÅÑ, À ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ÑËÎÂÀ  ÒÂÎÉ ÀÄÐÅÑ. Íî òû â ïåðâîì æå ñâîåì âûñèðîïîñòèíãå â îòâåò íà ìîé íà÷àë ìåòàòü êàë. Òû óæ ýòî, èëè ñàì ïàñòëî ïðèäåðæèâàé, êóïè òàáëåòêè òàì îò ïîíîñà, èëè õëåáàé ãàôíî â îòâåò. Èëè òû ó íàñ òóò ãëàâíûé ïîíîñîïàïà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 20:14 



À íàñ÷åò "ïîëèòè÷åñêîé àêòèâíîñòè" - ýòî, íàâåðíîå òîëïû äåáèëîèäîâ â îðàíæåâîì ñî ñíèêåðñîì âî ðòó, êîòîðûå çàãàæèâàþò ãàçîíû è ññóò ïî óãëàì çà äîëëàð è õàëÿâíîå ïûâî??? È ÷òî òîëêó? Äàæå åñëè ÂÑÅ 100% õîõëîâ áåãàþò êàæäûé äåíü "ãîëîñîâàòü", ÇÀ×ÅÌ?, åñëè òîãî, êîãî âûáðàëè, àìåðèêàíöû ÷åðåç äåíü ïåðåèáèðàþò??? Äà õîäèòå õîòü 100-ïðîöåíòíûìè òàáóíàìè, âñå ðàâíî âàøà ÎÏà íà âàñ êëàëà îðàíæåâûé ïðèáîð. Òîëïà áàðàíîâ. Êàê áóäòî îíè â ñâîèõ âîðîâñêèõ ðàçáîðêàõ ó÷èòûâàþò "ïîëèòè÷åñêóþ àêòèâíîñòü ñòîïà", êîòîðûé çíàÿ î ÷åì áàçàðèò óòâåðæäàåò, ÷òî âîðîâñêàÿ êîäëà íà óêðîèíå "ôîðìèðóåò ìíîãîïàðòèéíóþ ñèñòåìó" õûõûõûõûõûõûõûõûõûõûõûõûõûûûûûû
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 20:25 



ß ñìîòðþ, òû íà ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ïåðåêëþ÷èëñÿ, äîðîãîé?

Ïîíîñîïàïà íîâîãî àïãðåéäà - ýòî òâîé îòåö, ðîäèâøèé è âîñïèòàâøèé òàêîå ãîâíî êàê òû, íåñïîñîáíîå ñëóæèòü ñ îðóæèåì â ðóêàõ, çàòî âîïÿùåå íà ôîðóìàõ "âñåõ ïîðâåì". Õîòÿ òû, ïîõîäó, öåëêó ñâîåé íåâåñòå ïîðâàòü íå ñïîñîáåí - çà òåáÿ ýòî â Ñòàâðîïîëå, âèäíî, ÷å÷åíû äåëàëè.

Òû ïîýòîìó áåñíóåøüñÿ?

***
Ìåñêàëèòî, óáåðè ñòàâðîïîëüñêîãî àõòóíãà, ñäåëàé ìèëîñòü. :) Âòîðîé ðàç ïðîøó. Íàõðåíà ãèòëåðþãåíä â òðåíäå? Ùàñ èç-çà ýòîãî ïàùåíêà ïðèäåòñÿ õîðîøóþ è ïîëåçíóþ òåìó çàêðûâàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 20:59 



)) íó ñîâñåì íåêðàñèâî òû ñåáÿ âåäåøü!!! Êàê ìàëåíüêîå äèòÿ, êîòîðîå íàó÷èëîñü ãðîìêî îðàòü ñëîâî "ïûñüêà". Âìåñòî òîãî, ÷òîá ïðèçíàòü - "äà, ìîë, äåéñòâèòåëüíî, ñàì íà÷àë ãíèëèòü è îñêîðáëÿòü áåçî âñÿêîãî ïîâîäà, âèíîâàò, áîëüøå íå áóäó", òû âñå ïðîäîëæàåøü ñâîå ïîíîñîñëîâèå. À íàñ÷åò æåíû ñàì ïîñåòîâàë - òèïà íîâîå ïîêîëåíèå, áîðñ÷ ãîòîâèòü íå óìååò! Ïðè÷åì òóò ÿ?

Ìîé ìàëåíüêèé êðàñíåíüêèé ñàëîçàùåêóïîòðåáëÿþùèé äðóæîêÚ, ÿ â Ñòàâðîïîëå íå æèë íèêîãäà. È íå áåñíóþñü ÿ, à ïîòåøàþñü íàä òâîèì òóïîóìèåì è ñåáÿëþáèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:35 



ivazav, ïøîëâîí! :fou:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 22:02 



me_and_my_baby, ó÷òè åùå âîò ÷òî. Âåçäå "âûáèðàþò" ïîä äàâëåíèåì. Òàêîâà æèçíü. Íî äàæå äàâëåíèå íà ýëåêòîðàò îêàçûâàòü - ýòî åùå íàäî íàïðÿãàòüñÿ âëàñòÿì, ïîíèìàÿ, ÷òî â ñëåäóþùèé ðàç êòî-òî èç êîíêóðåíòîâ ìîæåò íàäàâèòü è ïîñèëüíåå...

Ìàíèïóëÿöèè, ôîíàðåâûå îáåùàíèÿ, ïîëèòòåõíîëîãèè - ýòî åñòü â ëþáîé ñòðàíå. Íî åñëè äàæå äî ýòîãî îñîáî îïóñêàòüñÿ íå íàäî - âëàñòü ïðîñòî íàãëååò.

Ñîãëàñèñü, äàæå áàíàëüíóþ ôàëüñèôèêàöèþ ðåçóëüòàòîâ âûáîðîâ ñäåëàòü òðóäíåå, åñëè åñòü êàê ìèíèìóì äâå ðåàëüíûå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû, êîòîðûå çûðêàþò äðóã çà äðóãîì. À åñëè ñèëà òîëüêî îäíà... çà íåå âñåãäà áóäåò "çà" 80% ðîññèÿí, äàæå åñëè íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè ïðèäåò òîëüêî 39%...

Ñòðàííî äàæå ÷òî íå 100% "çà"... â Òóðêìåíèñòàíå âîò - ñòàáèëüíî 100% "çà" áûëî, à â îñîáî ïðàâèëüíûå ãîäû - òàê è áîëüøå ñòà. :D

ß íå ãîâîðþ î òîì ÷òî ó íàñ ïîëíûé øàðìàí, ñàäîê âèøíåâûé êîëî õàòû è ïîëíàÿ ñïðàâåäëèâîñòü. Íî ðóëèòü íàäî èëè â ýòó ñòîðîíó - èëè îáðàòíî â ÑÑÑÐ.

Èëè ãîòîâèòüñÿ ðàñêëåèâàòü íà äîìàõ ïîðòðåòû íîâîãî ñóëòàíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 02.07.2007 23:51 



Stop, âñ¸ ïîíÿòíî, ïðîñòî ïîäëîâèë òåáÿ íà ñëîâå ;)
Ìû òóò âñå óæå äàâíî ïðèøëè ê êîíñåíñóñó, ÷òî èäåàëà âñ¸ ðàâíî íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 05:28 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, âñå-òàêè ìîæåøü íà ïîñëåäíèé âîïðîñ îòâåòèòü:
>êàêàÿ [ïîëèòè÷åñêàÿ] ãðóïïèðîâêà ÷üè èíòåðåñû ïðåäñòàâëÿåò
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 12:16 



7wing, ÿ íå àõòè êàêîé ñïåöèàëèñò â ýòîì. ßíóêîâè÷ è âñÿ Ïàðòèÿ Ðåãèîíîâ - êðåàòóðû Ðèíàòà Àõìåòîâà, áîãàòîãî âîñòî÷íîãî ïðîìûøëåííèêà, ìèëëëèàðäåðà. Ýòî íàèáîëåå ñòàáèëüíàÿ ÔÏÃ, èãðàþùàÿ â ïîëèòèêå. Òî ÷òî ìîæíî íàçâàòü "êëàíîì" â ÷èñòîì âèäå.

Îñòàëüíûå àëüÿíñû ïîñòîÿííî ïåðåèãðûâàþòñÿ, ÿâëÿþòñÿ ñèòóàòèâíûìè. Êàê, íàïðèìåð, äðóæáà Êîëîìîéñêîãî è Òèìîøåíêî, Ïîðîøåíêî è ò.ï. ×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü - åñëè çàâòðà âñå áóäåò ïî äðóãîìó?...

Âîîáùå, "îðàíæåâûõ" ïîääåðæàëî áîëüøèíñòâî áèçíåñìåíîâ ñðåäíåé ðóêè è êðóïíûõ, íå âõîäÿùèõ â äîíåöêóþ ÔÏÃ. Ïîòîìó ÷òî íèêîìó íå óëûáàåòñÿ æèòü ïîä "êðåñòíûì ïàïîé".

Åñëè âîïðîñ êîíêðåòíûé - ÿ áû, íàâåðíîå, ìîã áû îòâåòèòü íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå... à òàê - îáîçíà÷èòü êàðòèíó â öåëîì íå ïîëó÷èòñÿ - îíà ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 14:23 



>ivazav, ïøîëâîí!

ïðîãóëÿéñÿ ëó÷øå ñàì (êóäà äóìàþ çíàåøü).
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 14:51 



Î ÷åì äóìàåò ðóññêèé, êîãäà èäåò íà âûáîðû (åñëè èäåò). Îí äóìàåò î òîì, êîãî âûáðàòü, ÷òîáû ñòàëî æèòü â Ðîññèè ëó÷øå â øèðîêîì ñìûñëå. Òî åñòü ïûòàåòñÿ ïðîñ÷èòàòü êòî áóäåò íå òîëüêî êðàñòü, íî åùå è õîòü ÷òî-íèáóäü ñäåëàåò äëÿ ãîðîäà/êðàÿ/ðåãèîíà/ñòðàíû/íàðîäà. Ýòî íîðìàëüíûé ïîäõîä.

Òåïåðü "áðàòñêàÿ" óêðîèíà. Îòäûõàë ïîëòîðà ãîäà íàçàä â Åãèïòå. Äâå õîõëóøêè. Ïîçíàêîìèëèñü. Âðîäå è ïîíðàâèëñÿ èì - ñàìè ïðèãëàñèëè ïðîãóëÿòüñÿ âå÷åðîì ïî ãîðîäó. Íî çëîáà íà ðóññêèõ õëûùåò ÷åðåç êðàé è ñ íåé ñîâëàäàòü íå ñìîãëè. ß ñïåöèàëüíî ñòàðàëñÿ íå êàñàòüñÿ òåì Ðîññèÿ/Óêðàèíà, íî äåâ÷óøêè ñàìè çàãîâîðèëè.. Ñëîâî çà ñëîâî, äîåõàëè äî ôðóêòîâîé ðåâîëþöèè. Öèòèðóþ ìàêñèìàëüíî áëèçêî:
- Âîò âû çà êîãî ãîëîñîâàëè?
- Çà Þùåíêî!
- Íó à ïî÷åìó? Îí, íàïðèìåð, çàÿâèë ñ ñàìîãî íà÷àëà î òîì, ÷òî çàïðåòèò ðóññêèé ÿçûê. Ìû ñ âàìè ñåé÷àñ íà ðóññêîì ãîâîðèì, ðàçâå ýòî ïëîõî? À ñàìè óêðàèíñêèé çíàåòå?
- Åñëè ÷åñòíî, òî íå î÷åíü))
- Òàê ïî÷åìó ãîëîñîâàëè òîãäà?
- ÝÒÎ ÂÑÅ ÍÅÂÀÆÍÎ! ÃËÀÂÍÎÅ ÒÎ, ×ÒÎ ÎÍ ÍÅ ÏÐÎÐÎÑÑÈÉÑÊÈÉ!!!
- ???
- Ïîíèìàåøü, âû òàì âñå íèêàê íå ìîæåòå ñâûêíóòüñÿ ñ òåì, ÷òî Óêðàèíà óæå ïëåâàòü íà âàñ õîòåëà.
- ?????????
- Äà ëàäíî, òû ïîíèìàåøü.
- ÍÅÒ.
- Óêðàèíà äîëæíà áûòü ñàìîñòîÿòåëüíîé, òàê äîëæíî áûòü è òàê áóäåò.
- Ðàçâå îíà óæå íå ñ äåñÿòîê ëåò ñàìîñòîÿòåëüíàÿ??? È ÷òî, ßíóêîâè÷, íàïðèìåð, çàÿâëÿë î âîññîåäèíåíèè ñ Ðîññèåé???
- Â îáùåì, íàì ñ âàìè óæå íå ïî ïóòè.
- ÊÎÌÓ? ÂÀÌ ÑÎ ÌÍÎÉ???? À ñ êåì ïî ïóòè? Ñ ÷ëåíîì áóøà?
Âå÷åð íå óäàëñÿ...

 èòîãå ïîíÿë, íà Óêðàèíå âûáèðàëè íå ïðåçèäåíòà, à "íåçàâèñèìîñòü îò Ðîññèè", à òî÷íåå, òîãî, êòî ïîãóùå åå ïîñëå âûáîðîâ ñìîæåò îáîñ ðàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 15:24 



>Î ÷åì äóìàåò ðóññêèé, êîãäà èäåò íà âûáîðû (åñëè èäåò).

... à ÷î åìó äóìàòü? Âòîðîé ãîä ÷èòàþ âî âñåõ ðîññèéñêèõ ÑÌÈ êëþ÷åâîé âîïðîñ: "êîãî íàçíà÷èò Ïóòèí ñâîèì ÏÐÅÅÌÍÈÊÎÌ?" Êîãî íàçíà÷èò - çà òîãî è ãîëîñóé. :D

×òî èíòåðåñíî - âî ìíîãèõ ñòðàíàõ åñòü ïîëèòè÷åñêèå äèíàñòèè, ïî îáðàçöó òåõ æå Êåííåäè èëè Êëèíòîíîâ. Íî ÏÐÅÅÌÍÈÊΠ- íåò. Êîíñòèòóöèÿ íå ïîçâîëÿåò. Òàì ñêàçàíî - âûáîðû. Èäè è âûáèðàé ñàì.

Ó Øèðàêà íå áûëî ïðååìíèêà. Ó Øðåäåðà íå áûëî. Äàæå ó òóïîãî Áóøà - íåò! Òàì åñëè ïîÿâèòñÿ âûñêàçûâàíèå "íàçíà÷èò ïðååìíèêà" - íà÷íåòñÿ ðàññëåäîâàíèå - êòî è íà êàêîì îñíîâàíèè, êðîìå íàðîäà, íàçíà÷àåò ñëåäóþùåãî ïðåçèäåíòà?

***
À ãäå åñòü ÏÐÅÅÌÍÈÊÈ?  Àçåðáàéäæàíå, íàïðèìåð. Ïîñëå ïàïû - ñûí.  àêàåâñêîé Êèðãèçèè, â êàðèìîâñêîì Óçáåêèñòàíå, â êàçàõñêîì Íàçàðáàéñòàíå. È âñå, ÷òî èíòåðåñíî, ãîëîñóþò êàê íàäî! ×î òàì äóìàòü? Ñåðüåçíûå ëþäè óæå ïðî âñå ïîäóìàëè.

Õðåí ëè äóìàòü? Ïî òåëåêó ñêàæóò - çà êîãî, ðàññêàæóò - êàêîé îí õîðîøèé, è ïðîñëåäÿò, ÷òîáû ïðàâèëüíî ãîëîñà ïîñ÷èòàëè. ×òîá íå 103% áûëî "çà" (íå Êàçàõñòàí, âñå-òàêè!) íî è òàê, ÷òîáû íå â ïàðó äåñÿòûõ ðàñõîäèëîñü. Ïîáåäà äîëæíà áûòü óáåäèòåëüíî! 67% "çà ïðååìíèêà" - âïîëíå ïîäõîäèò.

Òàê è áóäåò - äóìàé, íå äóìàé. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 15:44 



> èòîãå ïîíÿë, íà Óêðàèíå âûáèðàëè íå ïðåçèäåíòà, à "íåçàâèñèìîñòü îò Ðîññèè", à òî÷íåå, òîãî, êòî ïîãóùå åå ïîñëå âûáîðîâ ñìîæåò îáîñ ðàòü.

Ïëîõî ïîíÿë. "Íåçàâèñèìîñòü îò Ðîññèè" íå çàâèñåëà îò ðåçóëüòàòà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ. Ýòî ôàêò, êîòîðîìó óæå 16 ëåò. È íå íàäî ïóòàòü êîììåð÷åñêèå èíòåðåñû Àõìåòîâà è Êî, çàêëþ÷àþùèåñÿ â ïîñòàâêàõ äåøåâîãî ãàçà äëÿ èõ ëè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé ñ ÿêîáû ñèìïàòèÿìè ê Ðîññèè. Êîãäà ðå÷ü çàõîäèò (íàïðèìåð) î ïðîíèêíîâåíèè ðîññèéñêîãî êàïèòàëà íà èõ "òåððèòîðèþ", îíè äåéñòâóþò ðåçêî è ÿðîñòíî, íè î êàêîé äðóæáå íå âñïîìèíàþò.

Äàæå â òåõ ðåãèîíàõ, ãäå ÏÐ ó âëàñòè, íèêàêèõ "ïðîðîññèéñêèõ" ïåðåìåí íå ïðîèçîøëî. Íàîáîðîò, èäåÿ äðóæáû ñ Ðîññèåé îêîí÷àòåëüíî èìè äèñêðåäèòèðîâàíà. Ñåé÷àñ óæå äàæå äåòè ïîíèìàþò, ÷òî ýòî òîëüêî ìàíîê äëÿ èçáèðàòåëÿ.

Ó íèõ, ìëÿòü, áûëî ïîë-ãîäà àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà â óêðàèíñêîì ïàðëàìåíòå , ÷òîáû ðåøèòü âîïðîñ ñ ðóññêèì ÿçûêîì - êàê îíè è îáåùàëè. Õðåí òàì, ãîðàçäî èíòåðåñíåé áûëî ðåøàòü ñâîè áèçíåñ-äåëà, âûïèñûâàòü ñâîèì çåìåëüíûå ó÷àñòêè (ïî 300 øòóê â äåíü!) è "ñíèìàòü íàëîãîâûé ïðåññ ñ ïðîìûøëåííîñòè Óêðàèíû" - ñî ñâîèõ ëè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé.

Òåïåðü Ðàäó ðàçîãíàëè, è ÿíûêè ñíîâà äîñòàþò ïîáèòûå ìîëüþ ôëàãè "äðóæáû ñ Ðîññèåé"... :D :D :D îõ è íàøëè æå âû äðóçåé... :lol:

Ñöóêà, ÿ óæ ëó÷øå áû ñ Þùåíêîì ðàçãîâàðèâàë - îí-òî õîòü èäåéíûé...

***
Ïðîáëåìà âûáîðà ìåæäó "õðåíîâî" è "ïîëíûé ïèñòåö" ðîññèÿíàì íåïîíÿòíà. Ïîýòîìó, â öåëîì, îíè è áóð÷àò ïî ïîâîäó Óêðàèíû.  Ðîññèè ÎÄÍÀ ãðóïïèðîâêà íå ìîæåò êîíòðîëèðîâàòü ÂÑÅ - óæ áîëüíî Ðîññèÿ áîëüøàÿ. Äàæå êðåìëåâñêàÿ ÔÏà ñêîíöåíòðèðîâàíà íà ñòðàòåãè÷åñêèõ ýíåðãîíîñèòåëÿõ, îñòàâëÿÿ ïðî÷óþ ìåëî÷ü âíå ñôåðû âíèìàíèÿ.

Íà ìàëåíüêîé Óêðàèíå òàêîå íå ïðîéäåò. Â 2004 ãîäó "äîíåöêèå ïðåäïðèíèìàòåëè" çàÿâèëèñü äàæå íà ñðåäíèõ ðàçìåðîâ ôèðìó ìîåãî òîâàðèùà (ïëàñòèêîâûå îêíà-äâåðè-áàëêîíû) ñ íàìåêîì, øî íàäà äåëèööà, à ëó÷øå - âçÿòü â äîëþ. Ðåàëüíî - âîçâðàùåíèå 90-õ...

Êàêîé òîãäà áûë âûáîð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 16:19 



>Ó Øèðàêà íå áûëî ïðååìíèêà. Ó Øðåäåðà íå áûëî. Äàæå ó òóïîãî Áóøà - íåò!

Íå ñîâñåì òàê. ×åð÷èëëè è Áëýðû íå èç ôóòáîëüíûõ ôàíàòîâ ïîëó÷àþòñÿ. Âåçäå â Åâðîïå ñòðàíàìè ïðàâèò ïîëèòè÷åñêàÿ ýëèòà, êîòîðàÿ ôîðìèðóåòñÿ ïî ÐÎÄÎÂÎÌÓ ïðèçíàêó. Ìû íå çíàåì êåì ïðèõîäèòñÿ Ñàðêîçè Øèðàêó. Íå óäèâëþñü, åñëè îí äðþ÷èò øèðàêîâñêóþ âíó÷êó èëè ÷òî-òî âðîäå òîãî.

×òî êàñàåòñÿ ÑØÀ - òóò óæ âñå íà âèäó. Çà ðåä÷àéøèì èñêëþ÷åíèåì, â ïðàâÿùóþ ýëèòó ÑØÀ ïðîñòî òàê íå ïîïàäàþò. Íå áóäåì õîòÿ áû çàáûâàòü, ÷òî:
1. Òóïîé Áóø íà ïðåçèäåíòñêîì êðåñëå åñòü ÏÐÅÅÌÍÈÊ, ïðè÷åì ÍÀÑËÅÄÑÒÂÅÍÍÛÉ!!!!!!!!!! (êòî òóò ãîâîðèë ïðî Íàçàðáàéñòàí???) ñâîåãî íå ñòîëü òóïîãî ïðåçèäåíòà îòöà Áóøà-ñòàðøåãî.
2. Ñàìûé âåðîÿòíûé ïðåòåíäåíò íà êðåñëî ñëåäóþùåãî ïðåçèäåíòà ÑØÀ - ÆÅÍÀ ÏÐÅÇÈÄÅÍÒÀ ÀÌÅÐÈÊÈ ÁÈËËÀ ÊËÈÍÒÎÍÀ!!!! Õèëëàðè Êëèíòîí. Êòî-íèáóäü òóò ìîæåò íàçâàòü õîòü ÎÄÈÍ ïîäîáíûé ñëó÷àé â ïðàêòèêå íå òîëüêî Ðîññèè, íî è âîîáùå â ìèðå?  ÑØÀ ïðàâÿò ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ ÐÎÄÎÂÛÅ ÊËÀÍÛ. È ýòî çíàþò âñå. Òàêàÿ âîò "äåðüìîêðàòèÿ".
Íóæíî äóìàòü, ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü.

 Ðîññèè òàêèå êëàíû òîëüêî íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ.  ÑÑÑÐ äåéñòâèòåëüíî ÊÀÆÄÛÉ ìîã ñòàòü ãåíñåêîì. Èç-çà ÷åãî ìû è õëåáàíóëè îò êðåñòüÿíèíà-äåáèëîèäà õðóùåâà è íàðîäíîãî öåëèòåëÿ-ìó äàêà ãîðáàòîãî, íàïðèìåð. Äîëèçàëè äî âåðõó ïî "ïàðòèéíîé ëåñòíèöå", óðîäû. ×òî åñòü ñåé÷àñ? ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅÒ. Âûáèðàòü íå èç êîãî. Íåò íè ïîëèòè÷åñêîé êëàíîâîé ýëèòû, íè ïðîôåññèîíàëüíûõ óïðàâëåíöåâ ñ äîñòàòî÷íûì îïûòîì. Èì ïðîñòî ÍÅÎÒÊÓÄÀ âçÿòüñÿ çà 15 ëåò. Åñòü ïîñòêîììóíèñòè÷åñêàÿ "ñòàðàÿ ãâàðäèÿ", êîòîðàÿ íè÷åðòà íå óìååò è íè÷åãî íå ñìûñëèò â ñîâðåìåííîì ìèðîóñòðîéñòâå. Áåççóáîå ìóòà÷ü¸, âûïàâøåå â îñàäîê. Åñòü ìîëîäûå áèçíåñìåíû, à-ëÿ Õîäîðêîâñêèé. Èì ìîæåò Ðîññèþ îòäàòü? Óâåðåí, õîõëû îñòàëèñü áû äîâîëüíû. Íî âîò ###! Ñåé÷àñ âëàñòü ó ïðîôåññèîíàëüíûõ ëþäåé, êîòîðûå çíàþò ÷òî äåëàþò è óìåþò ýòî äåëàòü. È íèêòî óæå íå ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî îíè äåëàþò âñå äëÿ ñåáÿ - ñëèøêîì ìîùíî è áûñòðî Ðîññèÿ ðâàíóëà âïåðåä è ââåðõ. Ïðè áåðåçîâñêèõ ñ õîäîðêîâñêèìè (óêðàèíñêèé ýêâèâàëåíò - àõìåòîâ è êîìïàíèÿ) ìû â ëîõìîòüÿõ ñ êàðòî÷êàìè çà ñàõàðîì â êèëîìåòðîâûõ î÷åðåäÿõ ñòîÿëè è ìàøèíû çàïðàâèòü íå÷åì áûëî - òàê ìîùíî êà÷àëè íåôòü â àìåðèêó. Ïèëîòû íà ïëàöàõ "ëåòàòü" ó÷èëèñü. À ñåé÷àñ? Ðàçíèöà óæ îòêðîâåííî ÍÀËÈÖÎ.

Çà êîãî ñêàæåò, çà òîãî è ïðîãîëîñóåì. ß ëè÷íî ïðîãîëîñóþ. ×òî ïëîõîãî â òîì, ÷òî âîëåþ ñóäåá ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðîãî Ðîññèè òàê äîëãî íå õâàòàëî? Íåò ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî, ÷òî ìíå íå íðàâèëîñü áû â äåéñòâèÿõ ìîåãî ïðåçèäåíòà. Êàêàÿ ìíå ðàçíèöà, êàêóþ öèôðó íàïå÷àòàþò? 70/80/110??? Äà õîòü 150. ß ïî êðàéíåé ìåðå çíàþ òâåðäî - ïî çâîíêó èç áåëîãî äîìà Ðîññèéñêîãî ïðåçèäåíòà íå "ïåðåèçáèðàþò" íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå "ÂÑÅÍÀÐÎÄÍÎÃÎ õåõåõåõåõå ÃÎËÎÑÓÂÀÍÍÜß"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 16:30 



Äà êòî ñ÷èòàåò ßíûêà "äðóãîì"? ß ïèñàë âûøå - êîãäà îí íà îòñîñ ê Ïóòèíó ïðèïîëç òîò åìó â ëîá ïîÿñíèë: êòî ó âàñ ó âëàñòè ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ - ó âàñ âñå ó âëàñòè. È â öåíàõ íà ãàç ÎÒÊÀÇÀË. Íèêòî â Ðîññèè â îòëè÷èå îò õîõëîâ èëëþçèé íè íà ÷åé ñ÷åò íå ñòðîèò.

Ýòî íà óêðàèíå òîëüêî þù ñìîã âçëåòåòü ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ íà âîëíå íåíàâèñòè ê ðóññêèì. Êòî ìîæåò ïðåäñòàâèòü ñåáå êàíäèäàòà â ïðåçèäåíòû Ðîññèè ñ ëîçóíãîì "Ãóä áàé Óêðàèíà, Íåçàâèñèìîñòü, Åâðîèíòåãðàöèÿ, ÍÀÒÎ!!!"????????????????? Òîëüêî óìàëèøåííûé. À íà Óêðàèíå îò íåóåìíîé çëîáû ê ðóññêèì âñå âðàç ñòàëè óìàëèøåííûìè. Áûëî ïëîõî ñ Ðîññèåé? Ïîæàëóéñòà ê ðèíàòó àõìåòîâó íà îòñîñ. À â ïîïó âàñ àìåðèêà ñîãðååò. È áóäóò ïðèõîäèòü äàæå íà ñðåäíèõ ðàçìåðîâ ôèðìû. À êàê âû õîòåëè? Ýòî ñåé÷àñ äàäæå äåòè âñå ïîíèìàþò - æðàòü êàäà õî÷åòñÿ è õîëîäíî çëîáà êàê-òî ïîóòèõàåò. Íî ïîçäíî. ÇÀ ÂÑÅ ÍÀÄÎ ÏËÀÒÈÒÜ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 16:31 




>×òî êàñàåòñÿ ÑØÀ - òóò óæ âñå íà âèäó. Çà ðåä÷àéøèì èñêëþ÷åíèåì, â ïðàâÿùóþ ýëèòó ÑØÀ ïðîñòî òàê íå ïîïàäàþò. Íå áóäåì õîòÿ áû çàáûâàòü, ÷òî:
>1. Òóïîé Áóø íà ïðåçèäåíòñêîì êðåñëå åñòü ÏÐÅÅÌÍÈÊ, ïðè÷åì ÍÀÑËÅÄÑÒÂÅÍÍÛÉ!!!!!!!!!! (êòî òóò ãîâîðèë ïðî Íàçàðáàéñòàí???) ñâîåãî íå ñòîëü òóïîãî ïðåçèäåíòà îòöà Áóøà-ñòàðøåãî.
>2. Ñàìûé âåðîÿòíûé ïðåòåíäåíò íà êðåñëî ñëåäóþùåãî ïðåçèäåíòà ÑØÀ - ÆÅÍÀ ÏÐÅÇÈÄÅÍÒÀ ÀÌÅÐÈÊÈ ÁÈËËÀ ÊËÈÍÒÎÍÀ!!!! Õèëëàðè Êëèíòîí. Êòî-íèáóäü òóò ìîæåò íàçâàòü õîòü ÎÄÈÍ ïîäîáíûé ñëó÷àé â ïðàêòèêå íå òîëüêî Ðîññèè, íî è âîîáùå â ìèðå?  ÑØÀ ïðàâÿò ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ ÐÎÄÎÂÛÅ ÊËÀÍÛ. È ýòî çíàþò âñå. Òàêàÿ âîò "äåðüìîêðàòèÿ".
>Íóæíî äóìàòü, ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü.

Âîò íå ëþáëþ èçáèðàòåëüíîå öèòèðîâàíèå... Ùàñ ìåíÿ ñëîâî â ñëîâî ïîâòîðèëè - è ïîäñóíóëè êàê ñâîå îçàðåíèå. :D ß æå ñïåöèàëüíî îòìåòèë ïîëèòè÷åñêèå äèíàñòèè â ÑØÀ. Çàáûâàÿ, ÷òî ýòî ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÛÅ ÏÎËÈÒÈÊÈ, à íå ïîëèòèêè-áèçíåñìåíû.

 ÑØÀ ìåæäó Áóøàìè áûë Êëèíòîí. Ìåæäó Êëèíòîíàìè - Áóø. Ïðè÷åì èç âðàæäåáíûõ ïàðòèé. Îíè òàì óìåþò âëàñòü îòäàâàòü - êîãäà âûøåë ñðîê. À âîò ñèòóàöèÿ, åñëè ìåæäó Ïóòèíûì è åãî "ïðååìíèêîì" âêëèíèòñÿ ÷åé-òî ÷óæîé ïðååìíèê íà ñðîê-äðóãîé - íåâîçìîæíà â ïðèíöèïå!  Ðîññèè âëàñòü íå îòäàþò äàæå íà âðåìÿ. Ïîòîìó è âûáîðû ôîðìàëüíû - åñëè êîãî-òî íå òîãî âûáåðóò ñäóðó... êàê ïîòîì âëàñòü îòíèìàòü? Òàíêè âûâîäèòü? Äàê è òàíêè åìó äîñòàíóòñÿ...

Åùå ðàç, êàê àêñèîìà: â Ðîññèè âëàñòü äîáðîâîëüíî íå îòäàþò, ïîõ - çàêîííî, íåçàêîííî... çàêîí ïåðåäåëàþò, ìàðèîíåòêó-"ïðååìíèêà" ïîñòàâÿò, Êîíñòèòóöèåé ïîäîòðóòñÿ - íî ÍÅ ÎÒÄÀÄÓÒ. Òîëüêî ñ êðîâüþ.  Ðîññèè âëàñòü - ýòî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, õàí-áàáàÿ.

***
>Çà êîãî ñêàæåò, çà òîãî è ïðîãîëîñóåì. ß ëè÷íî ïðîãîëîñóþ. ×òî ïëîõîãî â òîì, ÷òî âîëåþ ñóäåá ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðîãî Ðîññèè òàê äîëãî íå õâàòàëî?

Âàïðîñàâ íåò. Ñóëòàí âåëèê, ïîòîìó ÷òî îí ñóëòàí. ß ëè÷íî íå õî÷ó æèòü â õàíñòâå-áàáàéñòâå. Òîëüêî íå ãîâîðè òîãäà "î ÷åì äóìàþò ðóññêèå, êîãäà èäóò ãîëîñîâàòü" - òû ñàì ñêàçàë: çà êîãî ñêàæóò, çà òîãî è ïðîãîëîñóåì.

×î òàì äóìàòü? Äóé äà íàæèìàé... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 16:44 



ß êàê-òî íå ïîéìó ïðî "îçàðåíèå"... Íó äà ëàäíî. Òîãäà òåáå åùå îäíî "îçàðåíèå". Îòâåòü-êà íàì, ñòîï, ãðîìêî:

ÊÒÎ ÂÍÅÑ ÍÀ ÐÀÑÑÌÎÒÐÅÍÈÅ ÏÀÐËÀÌÅÍÒÀ ÂÅËÈÊÎÁÐÈÒÀÍÈÈ È ÎÄÎÁÐÈË ÊÀÍÄÈÄÀÒÓÐÓ ÍÎÂÎÃÎ ÏÐÅÌÜÅÐ-ÌÈÍÈÑÒÐÀ ÃÎÐÄÎÍÀ???

(Ïîäñêàçêà - Òîíè Áëýð, ïðåäûäóùèé ïðåìüåð-ìèíèñòð)

ñòîï-âûâîä: áðèòàíöû - òóïîå ñòàäî áàðàíîâ ïîä ñóëòàíîì â õàíñòâå-áàáàéñòâå..... õì...

Îçàðåíèå íîìåð äâà: ñêàæè-êà íàì ãðîìêî, ñòîï

ÊÒÎ ÍÀÇÂÀË ÑÂÎÈÌ ÏÐÅÄÏÎ×ÒÈÒÅËÜÍÛÌ ÏÐÅÅÌÍÈÊÎÌ ÍÀ ÏÎÑÒÓ ÏÐÅÇÈÄÅÍÒÀ ÔÐÀÍÖÈÈ ÍÈÊÎËß ÑÀÐÊÎÇÈ, ÁËÀÃÎÄÀÐß ×ÅÌÓ ÎÍ ÏÎÁÅÄÈË ÑÅÃÎËÅÍ ÐÓÀÉßËÜ, ÊÎÒÎÐÀß ÎÄÍÎ ÂÐÅÌß ÈÌÅËÀ ÃÎËÎÑΠÄÀÆÅ ÁÎËÜØÅ ×ÅÌ ÑÀÐÊÎÇÈ???

(Ïîäñêàçêà: áûâøèé ïðåçèäåíò Ôðàíöèè Æàê Øèðàê)

ñòîï-âûâîä: ôðàíöóçû - ñòàäî òóïûõ áàðàíîâ ïîä ñóëòàíîì - èäóò è íàæèìàþò... õììììì......

ìîé âûâîä: ýýý à ìîæåò ýòî íå ôðàíöóçû è áðèòàíöû òóïûå áàðàíû, à êòî-òî ñ ýòîãî ôîðóìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 17:10 



Èâçà, õîòü ëîïíè îò çëîáû. Íèêàêèõ "îòñîñîâ" ÿ íå âèäåë, äà è ñàì òåðìèí, ñóäÿ ïî-âñåìó, ðîäèëñÿ â ñòðàíå, ðàçäåðèáàíåííîé îò ðîæäåíèÿ îëèãàðõàìè è íå çíàâøåé íè ãîäà áåç âîéíû.

Äëÿ òàêîé âëàñòè - êóñîê õëåáà, äîì áåç ãåêñîãåíà â ïîäâàëå - è óæå ñ÷àñòüå. Êàê ãîâîðèò óêðàèíñêàÿ ïîñëîâèöà - äóðåíü äóìêîé áîãàòååò. Ìîæíî ÷èòàòü â ãàçåòå ïðî Àáðàìîâè÷à, è ñ÷èòàòü ñåáÿ ïðè÷àñòíûì ê åãî áîãàòñòâó. Íà âåñü è-íåò ðàññêàçûâàòü, êàê êëàññíî æèòü, âîò "×åëñè" ïðèêóïèëè... :lol:

***
Ó íàñ: âîéíû íåò. Íàöìåíüøèíñòâà (êàê â Ðîññèè) èëè êëàíû (êàê â Ñðåäíåé Àçèè) ñ ïðèìåíåíèåì òÿæåëîé áîåâîé òåõíèêè íå ðåæóòñÿ. Äàæå ïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû ðåøàþòñÿ áåç òàíêîâ íà óëèöàõ.

Óðîâåíü æèçíè ìàë-ïîìàëó ðàñòåò. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ðåñóðñû ïðè ýòîì çà ãðàíèöó íå ãîíÿòñÿ, à äåíüãè îò íèõ íå îñåäàþò â íåïîíÿòíûõ "ñòàáôîíäàõ". Øåëüô íå òðîíóò âîîáùå, ÷òî ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü î áîãàòñòâå ïîòîìêîâ. Ãîðîäà ñòàëè ÷èùå. Ëþäè îáåñïå÷åííåå. Äîðîãè åñòü âåçäå, ÷òî çàáàâíî - îíè íå òîëüêî ðåìîíòèðóþòñÿ, íî åùå è ñòðîÿòñÿ.

Íåçàâèñèìî îò ïîëèòèêè, æèçíü íà ñåëå íàëàæèâàåòñÿ. Ñåëî áîëüøå íå æèâåò âîêðóã åäèíñòâåííîãî íà ðàéîí êîíñåðâíîãî çàâîäà. Êðåñòüÿíå ïåðåñòàëè ñðåçàòü ïðîâîäà è íà÷àëè ñåÿòü è óáèðàòü.  Áåëîðóññèè, íàïðèìåð, "×óìàê" è "Òîð÷èí", "Îëåéíà" è "Ñàäî÷îê" ëåãêî óáðàëè ñ ïðèëàâêîâ êðàñíîäàðñêóþ ïðîäóêöèþ. Êòî íå âåðèò - ñïðîñèòå ó ìèí÷àí. :D

Ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ñòðîèòñÿ, íåâçèðàÿ íà íåïðèãëÿäíîñòü ýòîãî ïðîöåññà. ×òî ïîäåëàòü, âñå ñòðàíû ïðîøëè ÷åðåç ýòî, Óêðàèíà åùå áûñòðî ñïðàâëÿåòñÿ. Âñå ëó÷øå, ÷åì ñòàâèòü ïàìÿòíèêè õàíó-áàáàþ ïðè æèçíèÞ ïå÷àòàòü åãî íà äåíüãàõ è ãîëîñîâàòü çà íåãî ïî åãî æå êîìàíäå.

Óêðàèíà, ïîæàëóé, åäèíñòâåííàÿ èç ïîñò-ñîâåòñêèõ ñòðàí, êîòîðàÿ ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ ýòèì.

***
À åùå îáíàäåæèâàåò òî, ÷òî â õîäå âñåé ýòîé äèñêóññèè, ÿ âñåãäà ïèñàë ñëîâî "Ðîññèÿ" ñ áîëüøîé áóêâû, à "ðóññêèé" - áåç êîâåðêàíüÿ, êàê áû íè âåë ñåáÿ "îïïîíåíò" â ðàçãîâîðå.

Ýòî ê ñëîâó î "íåóåìíîé çëîáå" óêðàèíöåâ ê ðóññêèì... êîòîðûå, ïîõîäó, ñëîâî "Óêðàèíà" äàæå íàïèñàòü ïðàâèëüíî íå ìîãóò. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 17:29 



>ìîé âûâîä: ýýý à ìîæåò ýòî íå ôðàíöóçû è áðèòàíöû òóïûå áàðàíû, à êòî-òî ñ ýòîãî ôîðóìà?

Ìîæåò áûòü è ñ ýòîãî ôîðóìà... Åñëè íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó îôèöèàëüíûì ïðåäñòàâëåíèåì â ïàðëàìåíòå ÂÑÅÕ ïðåòåíäåíòîâ è ÍÀÇÍÀ×ÅÍÈÅÌ ïðååìíèêà. Ïîñëå ÷åãî âûáîðû ñòàíîâÿòñÿ ïóñòîé ôîðìàëüíîñòüþ. Ïîíèìàåøü ðàçíèöó: ïðåäñòàâèòü êàíäèäàòà - è íàçíà÷èòü ñëåäóþùåãî ïðåçèäåíòà.

Ìîæåò ýòî Æàê Øèðàê ñêàçàë: "Äàðàãèå ðàññèÿíû! Éÿ óñòàë! Éà óõàæó... íàçíà÷àþ âîò È.Î." ??? Íå çàáûâ âûòðåáîâàòü ñ È.Î. ãàðàíòèè ëè÷íîé áåçîïàñíîñòè è ñîõðàíåíèÿ íàãðàáëåííîãî. :D È ïðåäîñòàâèâ åìó íà 2 ãîäà âåñü àäìèíðåñóðñ è ïîäêîíòðîëüíûå ãîñóäàðñòâó (òî åñòü ÂÑÅ!) ÑÌÈ äëÿ îáñåïå÷åíèÿ 100% ãàðàíòèè ïîáåäû íà âûáîðàõ.

Õàðîøåíüêèå âûáîðû. Ýäàê äàæå òû ìîæåøü ïðåçèäåíòîì ñòàòü... :lol: Åñëè óæ ÑÌÈ ìîãóò èç Ìîèñååâà ïåâöà ñäåëàòü, òî ïðåçèäåíòà çà 2 ãîäà âîîáùå âëåãêóþ... :D :D :D

***
Áðèòàíöà òû âîîáùå íè â äóãó ïðèïëåë. Ïðåìüåðîâ íå âûáèðàþò âñåíàðîäíûì ãîëîñîâàíèåì. Èõ óòâåðæäàþò. Âûáèðàþò ëèäåðà ëåéáîðèñòîâ, è ýòî èõ âíóòðèïàðòèéíîå äåëî - êîãî âûáèðàòü. Ýòî òàê: ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåò ãäå îí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 18:25 



Ñòîï, ÿ ðàä, åñëè òî î ÷åì ïèøåøü äåéñòâèòåëüíî ïðàâäà. Õîòÿ âåðèòñÿ, åñëè ÷åñòíî, ñ áîëüøèì òðóäîì. Ðîññèÿ â ëþáîì ñëó÷àå òîëüêî âûèãðàåò, åñëè ñîñåä áóäåò ñèëüíûì è óñïåøíûì. Êàê áû íè ñëîæèëîñü, óæ ñòðåëÿòü-òî äðóã â äðóãà íå áóäåì íèêîãäà - óâåðåí. À çà âàøè óñïåõè òîëüêî ïîðàäóåìñÿ. Âîò òîëüêî çàäàðìà çàïèòûâàòü áîëüøå, íàäåþñü, íå áóäåì - íè ê ÷åìó. Òâîè âûïàäû ïî ïîâîäó "ðàñïðîäàæè ðåñóðñîâ" êîíå÷íî íå áåñïî÷âåííû, íî åñëè ñðàâíèòü âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå ïðîèçâîäñòâà Óêðàèíû è Ðîññèè, äóìàþ, ðåçóëüòàò òåáÿ íå ïðèîáîäðèò. À åñëè åùå ñðàâíèòü ðîñò óðîâíÿ æèçíè (êñòàòè îáóñëîâëåííûé âî ìíîãîì òåì ñàìûì "íåïîíÿòíûì" ñòàáôîíäîì, êîòîðûé òâåðäî äåðæèò ýêîíîìèêó êàê ìíîãîòîííûé ÿêîðü), òî è âîîáùå êèñëî ñòàíåò. Õîòÿ ìåðÿòüñÿ Óêðàèíå ñ Ðîññèåé íå ðåçîí - âåñîâûå êàòåãîðèè íå òå, õîòÿ è ïûòàåòñÿ. À ïî ïîâîäó "øåëüôà" - âîîáùå çàãàäêà. Òû ïðî êàêîé øåëüô-òî? Õîòÿ è íå âàæíî.
Ñ ìàëåíüêîé áóêâû ïèñàòü íå áóäó, îê. Õîòÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå èç òåõ, êòî íà îòêðîâåííóþ çëîáó è îñêàëû îòâå÷àåò óëûáêîé. À â îáùåíèè ñ óêðàèíöàìè ÿ ýòîé çëîáû âèäåë âûøå êðûøè. Êàê ó òåõ, ÷òî íà Óêðàèíå æèâóò, òàê è ó òåõ, êòî â Ðîññèþ íà çàðàáîòêè ïðèåçæàåò. Ñòîèò èì ïîäâûïèòü è ëåçåò èçî âñåõ ùåëåé ãîôíî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî è òû ñàì ëþáâè îñîáîé ê Ðîññèè è ðóññêèì íå ïèòàåøü, ñòîèò ïðîñòî ïðî÷èòàòü òî, ÷òî òû ïèøåøü. Çàãëÿíè íà ëþáîé ôîðóì - ðóññêèå èíîãäà ïèøóò "äà ÷òî âû, â ñàìîì äåëå ,ìû æå áðàòüÿ!" Óêðàèíöû - íèêîãäà. ß íå âèäåë íè ðàçó. Òîëüêî ÿä è íåíàâèñòü.
ß ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî òðåçâî ñìîòðåòü íà âåùè è ïîíèìàòü ÷òî îò êîãî æäàòü. Òî, ÷òî ïðîèçîøëî íà Óêðàèíå - ëèøíåå ïîäòâåðæäåíèå. Íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. ×å÷åíöû íå ïîìåíÿëèñü çà 250 ëåò íè êàïëè. Óêðàèíöû òîæå íå ïîìåíÿëèñü. À ïîòîìó íóæíî ñòðîèòü îòíîøåíèÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïðàâèëó ÂÛ ÍÀÌ - ÌÛ ÂÀÌ. È íèêàê èíà÷å. È ýòî åäèíñòâåííîå ÷åãî ÿ, íàðèìåð, ñèëüíî õî÷ó. Î÷åíü õî÷ó, ÷òîáû ìîùíàÿ óêðàèíñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü ïëàòèëà çà ðîññèéñêèé ãàç 250 áàêñîâ çà êóá. Î÷åíü. Êîãäà ïðîñòî äàåøü - íå óâàæàþò. Ýòî ïðàâèëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 18:39 
ã.Âëàäèìèð


>Ïðîáëåìà âûáîðà ìåæäó "õðåíîâî" è "ïîëíûé ïèñòåö" ðîññèÿíàì íåïîíÿòíà

Õå-õå. Äà ïîòîìó è íåïîíÿòíà, øî ìû íå çíàåì íè÷åãî êðîìå "ïîëíûé ïåñåö", ñðàâíèâàòü íå ñ ÷åì :drazn:


> Ðîññèè âëàñòü - ýòî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, õàí-áàáàÿ

×óøü!!! :drazn: Íå áîëüøå íå ìåíüøå ÷åì â îñòàëüíûõ äðóãèõ òàê íàçûâàåìûõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ. Òîëüêî ìû íå ïðîäàåìñÿ êàê ìíîãèå ïåðåáåæ÷èêè òèïà Ïîëÿíäèè è ×åõèè. Ôëàã â ðóêè áðàòüÿ ïî êðîâè...

Íà ïðåäìåò íåíàâèñòè óêðàèíöåâ ê ðóññêèì ñîãëàñåí, ñàì èñïûòàë íå ðàç â îáùåíèè, îñîáåííî îò çàïàäíûõ óêðàèíöåâ, ó íèõ è Áåíäåðà òåïåðü ãåðîé è ïàòðèîò, äà ê òîìó æå èíòåëëèãåíòíåéøèé è ìèëåéøèé ÷åëîâåê... Òüôó, áëèí... Ãðóñòíî è óáëþäî÷íî âñå ýòî íàáëþäàòü...


>Çà êîãî ñêàæåò, çà òîãî è ïðîãîëîñóåì

Ñîãëàñåí, è áåç âñÿêîé èðîíèè. Ïóòèí äîñòîèí óâàæåíèÿ áîëüøå ñâîèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ, êàê íè êðóòè, à ñëåä, åñëè íå îøèáåòñÿ â ïðèåìíèêå, çíà÷èò òàê òîìó è áûòü. À ãäå âçÿòü àëüòåðíàòèâó? Ó Àìåðèêè ðàçðåøåíèÿ ñïðàøèâàòü ÷òî ëå? Ôèãóøêè, ìû ëó÷øå ïðèåìíèêà âûáåðåì. À îøèáêè ïðîøëîãî? Äûê êòî ñòàðîå ïîìÿíåò, òîìó è ãëàç âîí... Æèòü äàëüøå êàê òî íàäî, òîêà ìû ñàìè êàê íèòü ó ñåáÿ ðàçáåðåìñÿ, õóäî ëè áåäíî ëè, íî ñàìè, áåç ïîäñêàçêè...


À ïî ïîâîäó ðàçáàçàðèâàíèÿ ðåñóðñîâ è çàêà÷êè èõ çà êîðäîí. Äûê, ÷òî Óêðàèíà ìîæåò ïðåäëîæèòü èç ðåñóðñîâ ìèðîâó ðûíêó êðîìå óãëÿ, êîòîðûé íûí÷å óæå íå â ôàâîðå? Åñëè á áûëî, òî äóìàþ è Óêðàèíà áû ãíàëà íà çàïàä ñâîå äîáðî, íå õîäè ê ãàäàëêå...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 18:42 
ã.Âëàäèìèð


È ê òîìó æå ïðè âñåé ñâîåé êðèòè÷íîñòè ê ñîáûòèÿì â Ðîññèè, ïà÷èìó òî âñå ïîñòñîâåòñêèå ñòðàíû äåëàþò äåíüãè èìåííî â Ðîññèè èëè ñ Ðîññèåé.
Íó òàê è ïèñòóéòå òàäà íà Çàïàä, òàì è çàðàáàòûâàéòå, íàôèã.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 18:48 



Äà õîòü ïî $300 çà êóá - ýòî íå ìîè ïðîáëåìû.

Ïîÿñíÿþ íà ïàëüöàõ. Âîò áûë ÑÑÑÐ, ñ åãî ãåîãðàôè÷åñêèì ðàññðåäîòî÷åíèåì ïðîìûøëåííûõ è ðåñóðñíûõ çîí, íî èõ ýêîíîìè÷åñêîé èíòåãðàöèåé. Ïî âíóòðèñîþçíûì öåíàì ãàç øåë íà âîñòîê Óêðàèíû, â ïðîìûøëåííûå çîíû. Îòòóäà ãîòîâûé ïðîäóêò øåë ïî âñåìó Ñîþçó - òîæå ïî âíóòðèñîþçíûì öåíàì.

Øî ìû èìååì òåïåðü? Ñîþçíûå ïðåäïðèÿòèÿ äàâíî ïðèâàòèçèðîâàíû (à òî÷íåå ñïèææåíû), è ïðèíàäëåæàò íå Óêðàèíå, õîòü òàê è ãîâîðèòñÿ, à êîíêðåòíûì ãîñïîäàì, íàïîäîáèå Àõìåòîâà. È âñÿ ïðèáûëü îò íèõ èäåò èì â êàðìàí. ß ëè÷íî îò ïîêóïêè "×åëñè" ìîèì ñîîòå÷åñòâåííèêîì áîãà÷å íå ñòàíó.

Ìîæíî ãîâîðèòü î íàëîãàõ â êàçíó ñ ýòèõ çàâîäîâ... íî èõ âëàäåëüöû ëåçóò âî âëàñòü, ÷òîáû ÍÀ ÂÒÎÐÎÉ ÄÅÍÜ ïîñëå óòâåðæäåíèÿ ñâîåãî ïðåìüåðà çàÿâèòü î "ñíèæåíèè íàëîãîâîãî ïðåññà" íà ñâîþ ñîáñòâåííîñòü... :lol:

Ïî÷åìó ÿ î âîñòî÷íûõ çàâîäàõ çàãîâîðèë? Ùà ïîÿñíþ. Íåìíîøêî ìàòåìàòèêè.

Ãàçîâûé áàëàíñ Óêðàèíû ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 77 ìëðä êóá.ì â ãîä. Èç íèõ 27 ìëðä. äîáûâàåòñÿ íà Óêðàèíå, îñòàëüíîå äîêóïàåòñÿ çà ãðàíèöåé. Ñîáñòâåííî íà íóæäû íàñåëåíèÿ - êîììóíàëêà, òî äà ñå, ìåëêîå è îáðàáàòûâàþùåå ïðîèçâîäñòâî è ò.ä. óõîäèò 22 ìëðä. êóá.ì.

Îñòàëüíîå æðóò âîñòî÷íîóêðàèíñêèå ïðîìûøëåííûå ìîíñòðû!!! À íàì âòèðàþò, ÷òî "â Óêðàèíå íå õâàòàåò ãàçà"! Áëÿ, äà ó íàñ åùå ëèøíèõ 5 ìëðä êóáîâ íà ïðîäàæó îñòàíåòñÿ! À íå õâàòàåò ãàçà èìåííî ýòèì "äðóçüÿì Ðîññèè" - êîòîðûå âïàðèâàþò ñâîè ïðîáëåìû îñòàëüíîìó íàðîäó. Òèïà "ìûæ òîæå Óêðàèíà, òàê äàâàéòå çà ãàç ïîðîâíó ïëàòèòü!"

Äðóãèìè ñëîâàìè, âîò ñêèíóëèñü ìû ïî 100 áàêñîâ íà ãóëÿíêó â ðåñòîðàíå. Âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîçàæèãàòü âïëîòü äî êðàñíîé èêðû. À êòî-òî îäèí ïðèâåë ñ ñîáîé ñâîåãî ðó÷íîãî áåãåìîòà! Êîòîðûé çà 40 ñåêóíä ñîæðàë âåñü ñòîë. È îòâå÷àåò íàø äðóã íà âñå ïðåòåíçèè: "òàê ýòî æå ÍÀØ áåãåìîò! Îí æå ñ ÍÀÌÈ ïðèøåë" :D Íî ñêèäûâàòüñÿ ýòîò óìíèê áîëüøå 100 áàêñîâ íå æåëàåò.

ß äîñòóïíî âûðàçèë?

***
Äà ïîñòàâüòå èì õîòü ïî 500 áàêñîâ çà êóá! Ìíå ïîõ! Ó ìåíÿ íà êóõíå ðîäíîé øåáåëèíñêèé èëè êàðïàòñêèé ãàç, åãî öåíà 30-40 äîëëàðîâ! À çàâîäîâ ó ìåíÿ íåò.

Ìîæåò òîãäà, ýòè äîëáîéîïû ïåðåîáîðóäóþò ñâîè êîìáèíàòû - ýòî æå ïîñëåäíèå â ìèðå, êîòîðûå âñå åùå ðàáîòàþò íà ãàçó! Ïîòîìó ÷òî èõ æàáà äàâèò ïîòðàòèòü áàáëî íà ðåêîíñòðóêöèþ, ëó÷øå åùå îäèí "ìàéáàõ" êóïèòü!

Òàê ÷òî "âû" - íå "íàì". Âû - èì. À "èõ" ïðîáëåìû ìíå ãëóáîêî äî ëàìïàäû, êàê è ìîè - èì.

Ïûòàëèñü óæå ïîäíÿòü öåíó íà ïîòðåáèòåëüñêèé ãàç äëÿ íàñåëåíèÿ, îáúÿñíÿÿ ýòî ïîäîðîæàíèåì ñî ñòîðîíû Ðîññèè. Õðåí íà ðûëî! Ëþäè íà äûáû âñòàëè - êàêîãî õðåíà íàì çà ÷óæèå ïðèáûëè ïëàòèòü? Êîðî÷å, êàê áûëî - òàê è îñòàëîñü. Ýòî òåáå, ê ñëîâó, î ïîëèòè÷åñêîé ïàññèâíîñòè íàñåëåíèÿ íà Óêðàèíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 18:53 
ã.Âëàäèìèð


Ñòîï, óæå âåñü ìèð çíàåò êòî ïîñàäèë Þùåíêî â êðåñëî ïðåçèäåíòà, ñîáñíî ýòîò "êòî" ñàì æå îá åòîì è çàÿâèë íå ñêðûâàÿôñü è íå ñòûäÿñü, òðåáóÿ òåïåðü îò÷åò çà áàáëî, êîòîðîå ââàëèë â ýòó êîìïàíèþ óêðàèíñêèõ ïîëèòèêîôô... Ñëàâà Áîãó íàì òàêîå íå ãðîçèò, íàì ñâîèõ ñïîíñîðîâ õâàòàåò... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:05 



íó è äåáàòû ó âàñ, ãîñïîäà :wahoo:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:11 



Î ðåñóðñàõ Óêðàèíû. Ãàç ðàñïîëàãàåòñÿ íå òàê, êàê â Ðîññèè - îãðîìíûå çàëåæè ñêîíöåíòðèðîâàíû ÷åðò çíàåò ãäå. Ãàçîâûå ìåñòîðîæäåíèÿ åñòü ïðàêòè÷åñêè â êàæäîé îáëàñòè, íî íàìíîãî ìåëü÷å àçèàòñêèõ.

Òàêîå ðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñà óäà÷íî äëÿ ïîòðåáèòåëüñêîãî ðàñõîäà ãàçà, ïîñêîëüêó íå íóæíî ñòðîèòü ãèãàíòñêèå ÃÒÊ ÷åðåç âñþ ñòðàíó. Äîñòàòî÷íî "ðàéîííîé" äîáû÷è è ðàñïðåäåëåíèÿ - ÷òî ñ óñïåõîì è äåëàåòñÿ.

Íî äëÿ ïðîìûøëåííîñòè ýòî íå ïîäõîäèò. Òóò ÿ åùå ðàç ñêàæó, ÷òî ðåêîðäíàÿ "ãàçîåìêîñòü" âîñòî÷íîé ïðîìûøëåííîñòè íà Óêðàèíå - íàñëåäèå ÑÑÑÐ, êîãäà ãàç âààùå íè÷åãî íå ñòîèë.

Åñëè áû íîâûå õîçÿåâà ýòîé ïðîìûøëåííîñòè çàáîòèëèñü î ÷åì-òî, êðîìå áàáëà, îíè áû äàâíî ïåðåîáîðóäîâàëè âñþ ýòó êóõíþ íà äðóãîå ýíåðãîïîòðåáëåíèå. Íî ýòè ëó÷øå óäàâÿòñÿ...

Òàê ÷òî èìïîðò ãàçà - äåëî, ñîáñíî, óêðàèíñêîãî íàðîäà êàñàþùååñÿ ìàëî.

***
Äðóãîå äåëî ÃÒÊ, òðàíñïîðòèðóþùåå ðîññèéñêèé ãàç. Ýòî - ñîáñòâåííîñòü Óêðàèíû. À ïîýòîìó ïîäîðîæàíèå ðîññèéñêîãî ãàçà è ïàðèòåòíîå ïîäîðîæàíèå òðàíñïîðòèðîâêè ýòîãî ãàçà ëè÷íî ìíå ïðèíåñåò òîëüêî ïîëüçó. Åñëè êòî íå â êóðñå - öåíà íà òðàíñïîðò ãàçà ïî Óêðàèíå äëÿ Ðîññèè äàæå íèæå "áðàòñêîé". È Óêðàèíà ïîçâîëÿåò çà÷èòûâàòü åå ãàçîì äëÿ òåõ æå áóðæóéñêèõ ïðåäïðèÿòèé - âìåñòî òîãî, ÷òîáû áðàòü äåíüãè. À ýòî, äîðîãîé, øèêàðíûå óñëîâèÿ äëÿ Ðîññèè - è íèêóäûøíèå äëÿ ìåíÿ ëè÷íî.

È, â îòëè÷èå îò ïîñòàâîê ãàçà, âàðèàíòîâ òóò íåò. Ýòî âìåñòî ãàçà, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ìîæíî äðîâà æå÷ü. À íà ãðóçîâèêàõ ãàç â îáõîä íå ïîâåçåøü.

Ñêîëüêî çàïðîñèò Óêðàèíà çà ïîñòàâêó ãàçà - ñòîëüêî Ðîññèÿ è çàïëàòèò, íèêóäà íå äåíåòñÿ. Èáî öåííîñòü ãàç èìååò òîëüêî òîãäà, êîãäà åãî ìîæíî äîñòàâèòü. Áåç ÃÒÑ îí ñòîèò ñòîëüêî æå, ñêîëüêî íà Ëóíå - 0 ðóáëåé 0 êîïååê.

Òàê ÷òî, ìíå è íàðîäó ýòè ãàçîâûå âîéíû ãëóáîêî ïîôèã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 20:05 



È, ÷òîáû çàêðûòü òåìó ãàçà: âîò öèòàòêà î "íåíàäåæíîñòè ïàðòíåðà".

"Íà ïðàêòèêå ýòî îçíà÷àåò, ÷òî òðóáîïðîâîäíîå íàñëåäñòâî ñîâåòñêîé ýïîõè, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìû îêàçàëèñü òåñíî ñâÿçàíû ñ íåêîãäà áðàòñêîé ðåñïóáëèêîé, ñòàíîâèòñÿ äëÿ íàøåé ñòðàíû îáóçîé è ïðîáëåìîé. Ïîêà Ðîññèÿ íå äèâåðñèôèöèðóåò íàïðàâëåíèÿ ýêñïîðòà ñâîåãî ãàçà — çà ñ÷åò ñòðîèòåëüñòâà íîâûõ òðóáîïðîâîäîâ è îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà è òðàíñïîðòèðîâêè ñæèæåííîãî ïðèðîäíîãî ãàçà, — ìû áóäåì îáðå÷åíû èäòè íà óñòóïêè íàøèì ñîñåäÿì è ïëàòèòü äèñêîíò çà ñëèøêîì ñèëüíóþ ê íèì «ïðèâÿçàííîñòü».

«Âñÿ ýòà èñòîðèÿ ïîñòàâèëà âîïðîñ î íàäåæíîñòè Óêðàèíû êàê ïàðòíåðà, — ãîâîðèò Àëåêñàíäð Ìåäâåäåâ. — Íàì êðàéíå íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ýòè ðèñêè îêàçàëèñü íå òîëüêî òåîðåòè÷åñêèìè. Âñå-òàêè òðàíçèò ðîññèéñêîãî ãàçà ÿâëÿåòñÿ âàæíûì èñòî÷íèêîì áþäæåòíûõ ïîñòóïëåíèé íà Óêðàèíå, è ÿ äóìàþ, ÷òî ìû íàéäåì ðåøåíèå."


À íà ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ, "íà ïðàêòèêå" (ñ), âîïëü Ìåäâåäåâà îáîçíà÷àåò òî, ÷òî "Óêðàèíà äîëæíà áûòü íàäåæíûì ïàðòíåðîì" îïëà÷èâàÿ èç ñâîåãî êàðìàíà ðåïóòàöèþ Ãàçïðîìà, êàê íàäåæíîãî ïîñòàâùèêà. Èáî, åñëè èãðû ñ ïîñòàâêàìè ãàçà ïðîäîëæàòñÿ... òî Åâðîïå ïðèäåòñÿ èñêàòü äðóãèõ ïîñòàâùèêîâ.

Ïðîñòèòå, êàìðàäû... íî â ëþáîì ñëó÷àå, òàìîæíÿ çà ñðûâ êîíòðàêòîâ íå îòâå÷àåò. Ýòî ïðîáëåìû ïîñòàâùèêà è ïîêóïàòåëÿ. Åñëè ïî èíèöèàòèâå óêðàèíñêèõ ÃÒÑ "Ãàçïðîì" ïîïàäåò â ïèñòîðåç - ýòî ïðîáëåìû ñàìîãî "Ãàçïðîìà" è íè÷üè áîëüøå. Âîò îí - áèçíåñ â ÷èñòîì âèäå: òîâàð ñòîèò ñòîëüêî, çà ñêîëüêî åãî ìîæíî ïðîäàòü. :D

È ïàðèòüñÿ çà òî, äîéäåò ëè ãàç ïî àäðåñó, "Ãàçïðîì" äîëæåí íå ìåíüøå, ÷åì "à ñêîëüêî áû íàì â ýòîì ãîäó çàðàáîòàòü íà Óêðàèíå?".

Åñëè óæ ìû çàãîâîðèëè î áèçíåñå è ÷èñòîé âûãîäå áåç îãëÿäêè íà "áðàòñòâî" - ñïðîñèòå ó Ìåäâåäåâà, êòî ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ ìîæåò ïåðåêðûòü êðàí. È êòî îò ýòîãî ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ ïîñòðàäàåò.

***
Ïîäõîäèì ê ×åðíîìîðñêîìó øåëüôó, î ñóùåñòâîâàíèè êîòîðîãî íå çíàåò Èâçà. :D Âîò òàì-òî, êàê ðàç, ãàç íàõîäèòñÿ â êîëè÷åñòâàõ, ïðèãîäíûõ äëÿ ïðîìûøëåííîé äîáû÷è è ïðîäàæè - õîòü çà êîðäîí, õîòü ñâîèì.

Ïðîáëåìû ïîäâîäíîãî áóðåíèÿ ïîñëåäíåå âðåìÿ òåõíîëîãè÷åñêè ðåøàåìû, è çàïàäíûå äîáûò÷èêè óæå ùàñ îáíþõèâàþò øåëüôîâûå çîíû íà ïðåäìåò êîíöåññèé. Íàïðèìåð, òîëüêî Ïðèêåð÷åíñêèé ó÷àñòîê ê 2009 ãîäó áóäåò äàâàòü 4 ìëðä êóáîâ åæåãîäíî. :D À òàì òàêèõ ó÷àñòêîâ - äåñÿòêè.

Êîíåøíî, ïîïàäåò Óêðàèíà â êîïåå÷êó íà ðàçâåäêå è äîáû÷å... íî åñëè ðîññèéñêèé ãàç ïîäíèìåòñÿ â öåíå äî îïðåäåëåííîé ïëàíêè - òî äîáûâàòü ñâîå áóäåò âûãîäíåå. À ïðîöåññ ýòî íåîáðàòèìûé.

Óãàäàé, â êàêèå ñòðàíû ïîéäóò íà ïðîäàæó èçëèøêè óêðàèíñêèõ óãëåâîäîðîäîâ è ïî êàêèì òðóáàì... :D À òðóáà-òî íå ðåçèíîâàÿ, åå ïðîïóñêíàÿ ñïîñîáíîñòü - 130 ìëðä. êóá.ì. â ãîä, è åñëè (íàïðèìåð) 30 ìëðä. èç íèõ çàéìåò îòå÷åñòâåííûé ãàç - òî ïîñ÷èòàé, êàêàÿ "ðàäîñòü" ýòî áóäåò Ãàçïðîìó è ðîññèéñêîìó áþäæåòó. ß óæå ãîâîðèë - íåäîñòàâëåííûé äî êëèåíòà ãàç ñòîèò 0 ðóá. 0 êîï, à æðàòü è íîñèòü åãî íåëüçÿ.

Âîò øî ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ãîâîðèòü î "÷èñòîé âûãîäå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 20:35 
ã.Âëàäèìèð


>À íà ãðóçîâèêàõ ãàç â îáõîä íå ïîâåçåøü

Íà ãðóçîâèêàõ íå ïîâåçåøü, à âîò ïî ×åðíîìó è Áàëòèéñêîìó ìîðÿì âïîëíå. È âåäü â îáõîä âåäü, íó íàäî æå àêàçèÿ êàêàÿ :drazn:

Ñòîï, àëüòåðíàòèâó íàéòè íå ïðîáëåìà, âîïðîñ â å¸ îñóùåñòâëåíèè. À âîò âàøè ïî õîäó íå ÷åøóòüñÿ, è êðîìå êàê ïðèñîñàòüñÿ ê ãîòîâîìó íè íà ÷òî áîëüøå íå ñïîñîáíû. Èìåÿ, êàê òû óòâåðæäàåøü áîãàòûå çàëåæè (â ÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü èáî ñåðüåçíî ãîâîðèòü î ãàçå â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ ìîæíî òîëüêî â îðåîëå çàëåæåé íåôòè), è íå íè÷åãî íå äåëàòü?! Íó-íó, íå äîëãî âàì îñòàëîñü øàíòàæèðîâàòü íàñ ñîáñòâåííîñòüþ ãàçîïðîâîäà. :drazn:


Ðîññèÿ ïîòåíöèàëüíî â ïåðñïåêòèâå â íåäàëåêîì îáîçðèìîì áóäóùåì åäèíñòâåííûé êðóïíåéøèé ìîíîïîëèñò ïî ðåñóðñàì. È òóò äåëî äàæå íå òîëüêî â íåôòè è ãàçå, ýòî âñåãî ëèøü ýíåðãåòèêà è õèìèÿ. Â Ðîññèè èìåþòñÿ ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå è áîãàòåéøèå çàëåæè áîëüøèíñòâà íåîáõîäèìûõ äëÿ öèâèëèçàöèè èñêîïàåìûõ.
Âåñü öèâèëüíûé ìèð ïîíèìàåò ýòî è ñòàðàåòñÿ ëþáûìè ïóòÿìè ñ íàìè ïîäðóæèòüñÿ è óæå äàæå íå ìûñëÿë íè î êàêèõ øàíòàæàõ è óãðîçàõ.
Çàòî ïîñòñîâåòñêèå ñòðàíû âåøàþò âñå ãðåõè íà Ðîññèþ - êàê îáâèíÿòü çà ïðîøëîå òàê âèíîâàòà îäíà Ðîññèÿ, à êàê äåëèòü ÿêîáû ñîâìåñòíî íàæèòîå, òàê Ðîññèÿ âñåì äîëæíà ïî óøè. Êîðî÷å êóäà íå êîïíè Ðîññèÿ âñÿ â ãîâíå ïî óøè è âñåì äîëæíà - è ïîêàÿíèåì è ðåñóðñàìè.

Äà êóé âîò âàì âñåì :drazn:
Ñ íàìè ëó÷øå äðóæèòü, íå íàäî ñ íàìè ðóãàòüñÿ, èáî çíàåòå ÷òî çíà÷èò ðàçáóäèòü ðóññêîãî ìåäâåäÿ. Ëó÷øå íå íàäî ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 03.07.2007 20:55 




>Íà ãðóçîâèêàõ íå ïîâåçåøü, à âîò ïî ×åðíîìó è Áàëòèéñêîìó ìîðÿì âïîëíå. È âåäü â îáõîä âåäü, íó íàäî æå àêàçèÿ êàêàÿ

Ãàç? Íó-íó... òû âèäíî ñëàáî ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, ÷òî òàêîå 130 ìëðä êóá.ì. Ãèïîòåòè÷åñêàÿ áàëòèéñêàÿ âåòêà, êîòîðàÿ ïîõîäó ïîÿâèòñÿ îäíîâðåìåííî ñ ìàðñèàíñêèìè êîëîíèÿìè, áóäåò ñïîñîáíà ïðîïóñêàòü 30 ìëðä. êóáîâ. Ïðè÷åì â äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíîì ìåñòå îò îñíîâûõ êëèåíòîâ. Ïàñìàòðè íà êàðòó. Âû Ãåðìàíèè ìèçåð ïðîäàåòå. Ðåàëüíî - Èòàëèÿ, Èñïàíèÿ, Ôðàíöèÿ, Ðóìûíèÿ - âàø êëèåíò

>À âîò âàøè ïî õîäó íå ÷åøóòüñÿ, è êðîìå êàê ïðèñîñàòüñÿ ê ãîòîâîìó íè íà ÷òî áîëüøå íå ñïîñîáíû.

Ýòî îáùàÿ òåíäåíöèÿ. Âàøè, íàïðèìåð, ïðèñîñàëèñü ê íåäðàì. :D Êàæäûé èñïîëüçóåò òî, ÷òî äàë Áîã - îäíè èñïîëüçóþò íåäðà, äðóãèå - ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå. Ýòî òîæå ðåñóðñ, åñëè òû íå çíàë.

>Èìåÿ, êàê òû óòâåðæäàåøü áîãàòûå çàëåæè (â ÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü èáî ñåðüåçíî ãîâîðèòü î ãàçå â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ ìîæíî òîëüêî â îðåîëå çàëåæåé íåôòè), è íå íè÷åãî íå äåëàòü?!

À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî òàì íåò íåôòè? ß ãîâîðèë òîëüêî ïðî ãàç, íî òàì óãëåâîäîðîäû ÂÎÎÁÙÅ. Ãàç, êîíäåíñàò, íåôòü. Ïîëíûé íàáîð, êàê ïîëîæåíî ïðèðîäîé. Èç-çà ÷åãî ñâàðû ñ ðóìûíàìè çà îñòðîâ Çìåèíûé - â êóðñå? ;)

"Íè÷åãî íå äåëàòü" ðåøàåò öåíà âîïðîñà. Êàê òîëüêî ñòàíîâèòñÿ âûãîäíî - íà÷èíàþò äåëàòü. ß ãîâîðèë, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïîäâîäíîé äîáû÷å - ýòî ñòîèò áîëüøèõ äåíåã. Êîãäà ñòàíåò ñîïîñòàâèìî äîáûâàòü ñâîå èëè ïîêóïàòü âàøå - âñå çàáåãàþò êàê îøïàðåííûå.

Òû íèêîãäà íå äóìàë î òîì, ÷òî "áðàòñêèå" öåíû íà óãëåâîäîðîäû ñëóæèëè ñâîåîáðàçíûì îòêóïîì çà òî, ÷òîáû â áëèçîñòè îò òðàäèöèîííûõ ïîòðåáèòåëåé ðîññèéñêèõ óãëåâîäîðîäîâ íå ïîÿâèëñÿ êîíêóðåíò? ;)

>Â Ðîññèè èìåþòñÿ ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå è áîãàòåéøèå çàëåæè áîëüøèíñòâà íåîáõîäèìûõ äëÿ öèâèëèçàöèè èñêîïàåìûõ.

Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ.

>Âåñü öèâèëüíûé ìèð ïîíèìàåò ýòî è ñòàðàåòñÿ ëþáûìè ïóòÿìè ñ íàìè ïîäðóæèòüñÿ è óæå äàæå íå ìûñëÿë íè î êàêèõ øàíòàæàõ è óãðîçàõ.

À çäåñü - íå ñîãëàñåí. Êîíäîëèçêà óæå íàìåêíóëà âàì, ÷òî ðåñóðñû Ðîññèè "îáùå÷åëîâå÷åñêèå". Îíè âàøè, ïîêà âû ìîæåòå èõ çàùèùàòü.

>Çàòî ïîñòñîâåòñêèå ñòðàíû âåøàþò âñå ãðåõè íà Ðîññèþ - êàê îáâèíÿòü çà ïðîøëîå òàê âèíîâàòà îäíà Ðîññèÿ, à êàê äåëèòü ÿêîáû ñîâìåñòíî íàæèòîå, òàê Ðîññèÿ âñåì äîëæíà ïî óøè. Êîðî÷å êóäà íå êîïíè Ðîññèÿ âñÿ â ãîâíå ïî óøè è âñåì äîëæíà - è ïîêàÿíèåì è ðåñóðñàìè.

Çäåñü òîæå íå ñîãëàñåí. ß, íàïðèìåð, íå îáâèíÿþ. Óêðàèíà áûëà îäíèì èç êðóïíåéøèõ "ïàéùèêîâ" ÑÑÑÐ, êàê â õîðîøåì - òàê è â ïëîõîì. À çà âûñêàçûâàíèÿ ìåñòå÷êîâûõ äîëáîéîïîâ íåñòè îòâåòñòâåííîñòü íå âîçüìóñü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!