|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
 
|
>Да, я сознательно отказываюсь от бытовых примеров, поскольку смешно оперировать духовными категориями, приводя в пример бушмена на высоковольтке ... А то, что интуиция относится к области духовного - для меня, например, совершенно очевидно ... Тогда используй другие, "высокодуховные" термины. Например "поймать У"  Мало ли какой ты смысл вкладываешь в понятные слова, паче в термины.У Белого братства, например, высокодуховное слово "раздраконить" обозначало психологическое преследование отколовшихся членов секты, угрозы по телефону, порчу их имущества и нападение на улицах. Так низзя разговаривать, если в слово "интеллект" ты вкладываешь "корпоративную семантику" того учения, которое тебе нравится - общаясь с людьми, не принадлежащими к этоу учению. *** Травмо, ага. Смайлик какой-то... с канделябром... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
 
|
мне вот подумалось, что человек, пока он думает, что какое либо незнание слабое его место, не будет верить в то, чего не может пощупать руками. но это заблудение, ибо как только придет осознание что ВСЁ познать нельзя, а тем более есть вещи, которые непознаваемы для нашего мозга, тогда ко всему можно будет относиться немного проще)))) | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
Спб
|
Stop, примордиальный язык был создан для передачи божественного откровения ... Язык языков ... И только в процессе "эволюции" все низвелось к простой функции так называемого общения ... В институтах этого не преподают, так что, я тебе не вменяю в вину незнание этих фактов ... Один пример приведу ... Бытовой ... У нас в санатории есть кружок самодеятельности ... Он занимается тем, что развлекает отдыхающих ... Называется этот кружок "анимация" ... Причем, все воспринимают это как должное ... Что же есть анимация? Оказывается, это процесс одушевления ... То есть, процесс, в результате которого душа входит в тело, таким образом, делая его живым ... Ни фига себе, да? Это есть падение языка ... Я уже молчу про моду на албанский, про жаргоны, арго и прочие искажения Истины ... В свете этого мне не совсем ясно, о каких "понятных словах" ты говоришь ... Соответственно, не я вкладываю смысл в термин "интуиция", а само это слово есть обозначение для инструмента познания горнего, низведенное до синонима "инстинкту", присущего лишь животным ... что касается учения ... я синтезирую в себе все, что может приблизить меня к Истине, в связи с чем не вижу причин ставить какое-либо учение выше остальных, да еще по принципу "нравится - не нравится" ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, а ты через левое плечо не плюещся, по дереву не стучишь от сглаза ? Я вот читаю тебя, и таким реалистом ты мне представляешся, что ни в чорта ни в бога... как говориться. Не ужели в твой жизни не было неосознанных предчуствий или необъяснимых совпадений. Или всему произошедщему у тебя есть обьяснение? Эээ... как тебе сказать. Реализм тоже штука относительная. И имеет свои границы. Так вот я стараюсь их расширять. И не приписывать мистических свойств, пока не будут исчерпаны остальные объяснения. Не плодить лишние сущности. Именно потому - хирург Оккама, ибо без бритвы Оккама легко превратиться в чокнутого, оставляющего в блюдечке крошки для барабашек. Мистика должна быть доказаной от обратного, и никак иначе. Я реалист как-раз, в подходе к таким вопросам. *** > В институтах этого не преподают, так что, я тебе не вменяю в вину незнание этих фактов ... Грифф, нехватало чтоб ты мне ставил в вину незнание всякого трансцедентального левака. Поверь мне, терзаться из-за этого я не буду. Также я не посвящен Одину, не участвовал в мистериях Кибелы, не соблюдаю рамадан и не посещаю точку сайентологов. Как вершина цинизма - я не верю в Кашпировского и бабу Вангу. Раз ты уже простил мне незнание премор... мод.. мордиального языка, отпусти оптом и остальное.  *** Но вот как-раз то, что преподают в институтах, знать желательно. Как филологу, мне понятие "падение языка" кажется диким. Если бы ты оценил, насколько "упал", например, русский язык со времен Бояновых - ты бы офигел. Владея "чистым праязыком" ты бы щас себе даже булочку не купил бы. Язык по определению не падает - только развивается. Язык - средство коммуникации и мышления. А то что ты добавляешь к нему какой-то мистический смысл... прости, я сразу Гарри Поттера вспоминаю. Не обижайсо токо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Stop, не буду, раз ты просишь ))) Отмечу только, что я тоже ни во что не верю, предпочитаю знать ... И все, о чем говорю, знаю ... Кстати, ты сам сейчас выступил не оппонентом, а насмешником, тем, кого ты обычно так не любишь в других ... Вообще, возникла тема, решил поучаствовать ... Не спорить ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
Stop, согласно теории монаха, истина на поверхности (если я не ошибаюсь). Однако не всегда так бывает. Мне его утверждение нравится и как правило оно срабатывает, но всегда. Вот тут то и начинается мистика. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, ты сам сейчас выступил не оппонентом, а насмешником, тем, кого ты обычно так не любишь в других ... Ну, прости... не удержался. Тема такая, тут оппонировать "майже неможлыво". Я примерно так же себя чувствовал в споре с неглупым Шурмурзом, когда он доказывал происхождение украинского языка от русского. Привел факты... и начал глумиться, ибо понту нет доказывать очевидное. *** >Отмечу только, что я тоже ни во что не верю, предпочитаю знать ... Вот это просто отлично. А инструменты познания - опыт и размышления. Тогда нам вообще неча спорить, мы с тобой по одну сторону баррикад. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, согласно теории монаха, истина на поверхности (если я не ошибаюсь). Однако не всегда так бывает. Мне его утверждение нравится и как правило оно срабатывает, но всегда. Вот тут то и начинается мистика. Видишь ли... мы не всегда знаем - где поверхность. Например, дикарю осознать что Солнце - это гигантский газовый шар с термоядерной реакцией внутри - это не "на поверхности", это вообще бред какой-то невразумительный. Гораздо проще, изящнее, естественнее и "оккамнее", что-ли  , предположить что это золотой диск, прибитый к небосводу.А теперь посмотри с теперешней "поверхности" - какого размера должен быть этот диск, как его нагревать и к чему, накуй, приколачивать в ваккууме? "Модель диска" оказывается в реале мегасложной, а газовый термоядерный шар - простой и доступной. То есть чем более мы информированы - тем точнее определяем "поверхность". Но принцип действует на ВСЕХ уровнях компетентности. Дикарь определяет Солнце как золотую безделушку, но это ближе к "пользовательской правде", ближе к истинной поверхности, чем "апельсин висит" - потому что дикарь не будет кидать палки, чтоб его сбить и скушать. *** Отсюда и подход к вопросу об интуиции. Пока ее не отловили и в клетку не посадили, надо исходить из имеющихся фактов и объяснений. И пока их достаточно - в жопу мистику! А если фактов недостаточно - надо их искать и помнить, что ВСЕГДА все находилось, рано или поздно. И это тоже опыт, позволяющий пользоваться бритвой Оккама. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Stop, от всё здорово )) а слово "инсайт" те ни о чём не говорит? |
|
|
Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет.
(с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине |
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Говорит не более чем "Атлантида" или "полтергейст". Некое слово, обозначающее явление, которое то ли было, то ли нет - но называть его как-то надо. Я в таких случаях не склонен принимать субъективную информацию в качестве факта. А "невыводимость из прошлого опыта" всегда субъективна для инсайтера. Мож он забыл, йопт... А может людей дурит... Чистоту эксперимента тут гарантировать невозможно. Кроме того мощность ассоциативных комбинаций мозга, действительно гигантская. Могут сочетаться даже мелкие обломки ассоциаций, вынося в сознание казалось бы новейшие решения... по сути - комбинации низкоуровневых фрагментов старых. Убери слово "невыводимость из опыта" - и никаких вопросов. У меня таких инсайтов в день по сорок штук. Шо мы, калькуляторы - или человеки, цари природы, все-таки!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, а Келер, Вертгеймер, Кофка... гештальт... по ходу своими постами ты отрицаешь возможность творчества (( |
|
|
Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет.
(с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине |
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Stop, мне кажеться ты несколько ушел от темы. Тема в первом посте Sеnmuth-а, там говориться о предчуствии, а не о последствиях. Видиш ли когда событие случилось проще искать объяснения. Sеnmuth говорил о том что сперва подумалось, потом произошло. Это что просто совпадения на твой взгляд? Почему сперва подумалось? Закономерность, типа есть железная дорога однозначно будут аварии. Пример конечно автором приведенный не вполне удачен, но ведь события которые не вписываются в "глобаные" или которые непроменно должны произойти, как например землятресения. Как с ними быть? Есть же в жизни людей такие случаи. К стати, жил бы ты 1000 лет назад, тоже верил бы в то что Солнце это золотой диск, прибитый к небосводу. Так что пример тоже несколько неуместен. Все относительно. Мож оно и вправду это золотой диск, лет через 200 докажут. Если я не внятно излагаю, то прошу извинить, ибо нахожусь в стадии душевного волнения
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Давай не по порядку. >К стати, жил бы ты 1000 лет назад, тоже верил бы в то что Солнце это золотой диск, прибитый к небосводу. Может быть. Но это было бы ближе к "поверхности", чем апельсин. Видишь, я уже бы понимал, что апельсин должен на чем-то расти.>Мож оно и вправду это золотой диск, лет через 200 докажут. Нет. Уже ЕСТЬ факты, исключающие эту модель. У "меня-дикаря" 1000 лет назад их не было, я мог допускать такую возможность, ибо ничего не противоречило. Имелись все необходимые компоненты - твердый небосвод с крючками для развешивания и Великий Змей, чтобы полировать диск своим пузом. Теперь бритва Оккама отрезала эти сущности. Могут появиться новые, например, что оно живое. Но что отрезано - то отрезано. *** >Sеnmuth говорил о том что сперва подумалось, потом произошло Я понял. Ничо не могу сказать, кроме того что не согласен. Как пример - тремстам человекам подумалось разное, например по поводу результата матча. Это штож выходит, что один "перетянул" всех? Кроме того, каждый из них думал сначала одно, потом другое... Мало ли шо думается. Мысли не индуцируют события, это отрицает причинно-следственную связь. *** >Stop, а Келер, Вертгеймер, Кофка... >гештальт... И шо? Гешталь стал догмой? Када случилось? Как ленинская теория отражения? Дак ленинская, кстаце, внятней и логичней >по ходу своими постами ты отрицаешь возможность творчества (( Смотря что ты подразумеваешь под "творчеством". Вспомни, кстати, сколько я грызся с Ивлевым, по вопросам творчества. Сколько доказывал, что одного умствования мало, рекомбинирование известного - тупиковый путь. Помнишь, как говорил, что пережитая любовная драма даст много больше материала поэту, чем тыща книг про любовные драмы... Творчеству нужно мясо событий для переработки его в собственный белок. А он брыкался и писал стихи про барханы американских пустынь и ковбоя, разговаривающего с коренником... От это и есть чистая метафизика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Sеnmuth говорил о том что сперва подумалось, потом произошло Я понял. Ничо не могу сказать, кроме того что не согласен. Как пример - тремстам человекам подумалось разное, например по поводу результата матча. Это штож выходит, что один "перетянул" всех? Кроме того, каждый из них думал сначала одно, потом другое... Мало ли шо думается. Мысли не индуцируют события, это отрицает причинно-следственную связь. Stop, не обобщай ОК. за примерами ходить не надо. Во те пожалуйста: одному мальчику по пути дома жутко захотелось обрести предмет, не волшебную палочку естественно ибо он уже знал что такого не бывает, а вполне доступную вещь, одну из тех что продавались в магазинах, но во времена дефицина не всегда. Домой он шел со своим братом, и завел разговор, что классно было бы найти этот предмет "вожделения". И тут, бах, как в сказке, по окончанию этого разговора он находит то, что о чем был разговор. Сказка!? Нет, история из жизни. Обоснуй пожалуйста.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Домой он шел со своим братом, и завел разговор, что классно было бы найти этот предмет "вожделения". И тут, бах, как в сказке, по окончанию этого разговора он находит то, что о чем был разговор. Сказка!? Нет, история из жизни. Обоснуй пожалуйста. Порнографический журнал??? *** Если серьезно - это ты должен обосновывать. Вот если бы мальчик ВСЕГДА находил то что ему нужно по дороге домой - это была бы моя забота и я бы искал обоснование. Ну, или хотя бы, находил со статистической частотой. *** Преимущество идеалистической позиции в том, что из стохастического месива мира можно выдернуть все что угодно - и предъявить в качестве аргументации, требуя у бедного оппонента опровергнуть предъявленную "улику". Причем аргументы идеалист подбирает, от балды - а оппонент-реалист должен ОБОСНОВАННО этот бред распутывать. Это удобно, не так ли? Обоснуй сначала, почему миллиарды мальчиков не находят того что им было нужно по дороге домой. Вот тогда я, на равных условиях, задумаюсь над твоим вопросом. *** Знаешь, почему неистребимы барабашки? Потому что, чтобы его обнаружить, требуется только она сумасшедшая старушка. А чтобы выяснить, что его нет - целый НИИ со специальным оборудованием, годовым бюждетом и разбором дома до фундамента. Кого в мире больше - сумасшедших бабушек или НИИ с годовым бюждетом? Поэтому барабашки бессмертны.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Trauma, >по ходу своими постами ты отрицаешь возможность творчества (( плюс тыща! ))))) а, ибо Творчество - иррационально
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>а, ибо Творчество - иррационально Вот опять... говоря об иррациональности , уточняйте - относится это к результату или к процессу. И потом, может быть точка зрения, с которой творчество рационально донельзя, а рыбалка, например, иррациональна полностью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Master of Illusions 
|
АХТУНГ! На форуме зарождается движение масонов...ой, сорри, материалистов-))) Творчество нет, вдохновения нет, музыка - это набор ритмов и символов-) Где я? В высшей школе математики или на мьюзикфоркмсе? 
|
|
|
Йоптваюмать, я супергерой!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Порнографический журнал??? > Нет все гораздо проще, блок жувачки >Если серьезно - это ты должен обосновывать. Вот если бы мальчик ВСЕГДА находил то что ему нужно по дороге домой - это была бы моя забота и я бы искал обоснование. Ну, или хотя бы, находил со статистической частотой. Stop, никто никому ничего должен обосновывать. Просто есть факты лежащие за границами "математических" формул. И если этого не произошло с тобой, то это еще не означает, что этого нет. Подобные ситуации случаются время от времени, обоснования им нет. На вопрос "почему и от чего" ответа нет. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
А мне по#####
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, никто никому ничего должен обосновывать. Просто есть факты лежащие за границами "математических" формул. И если этого не произошло с тобой, то это еще не означает, что этого нет. Подобные ситуации случаются время от времени, обоснования им нет. На вопрос "почему и от чего" ответа нет. Ну вот ты согласен, что это галимый слив? Нахождение оброненного кем-то блока жевательной резинки с одной стороны - и стохастическая инертность мира с другой? За гранью каких формул твой блок жуйки??? Он чо, самопроизвольно комбинировался из случайных молекул? Или удивительно то, что мальчишка хочет жевательной резинки? Вот если бы он внезапно захотел стержень из корунда, длиной в 12 саниметров и диаметром в 4, семиугольный в сечении, со сточеными фасками - и нашел бы его... тут бы я призадумался. Может и правда - "за гранью формул". При условии, что это правда. А то что ты рассказал - не катит даже на заметку в газету. И то что никто, никому, ничего не должен - дак это ты первый потребовал от меня обосновать такой вот хвакт. А когда я попросил у тебя комплетарных объяснений - слилсо  *** >А мне по##### Спасибо, теперь мы знаем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Все лучше чем распинаться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 18.06.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
> >>Stop, никто никому ничего должен обосновывать. Просто есть факты лежащие за границами "математических" формул. И если этого не произошло с тобой, то это еще не означает, что этого нет. Подобные ситуации случаются время от времени, обоснования им нет. На вопрос "почему и от чего" ответа нет. > >Ну вот ты согласен, что это галимый слив? Нахождение оброненного кем-то блока жевательной резинки с одной стороны - и стохастическая инертность мира с другой? За гранью каких формул твой блок жуйки??? Он чо, самопроизвольно комбинировался из случайных молекул? > >Или удивительно то, что мальчишка хочет жевательной резинки? > >Вот если бы он внезапно захотел стержень из корунда, длиной в 12 саниметров и диаметром в 4, семиугольный в сечении, со сточеными фасками - и нашел бы его... тут бы я призадумался. Может и правда - "за гранью формул". При условии, что это правда. А то что ты рассказал - не катит даже на заметку в газету. > >И то что никто, никому, ничего не должен - дак это ты первый потребовал от меня обосновать такой вот хвакт. А когда я попросил у тебя комплетарных объяснений - слилсо Стоп, во первых не потребовал, а попросил Во вторых ты все свел к стебу То что это голиый слив, не согласен. В 82году блок жовки для "мелкого" был равнозначен корундовому стержню. Вопрос в том был, почему произошло такое точное совпадение? Почему не сумма в 20рублей, не плюшевый мишка, а то о чем непосредственно шел разговор, и о том чего хотелось очень сильно в данный момент. Про подслушавшего дядьку не ерничай, никого вокруг не было. Да и с мальчишкой порой происходили в дальнейшем подобные случаи. Вот я и думаю о молекулах и галюцинациях, однако весь двор жувал. Мож гипноз массовый? А?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 19.06.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>А мне по##### простой люд начинает тихо покуривать в сторонке от таких диспутов научных... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 19.06.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
me_and_my_baby, какие нах, научные диспуты. Ты шо!!! Просто каждый бредит как может.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 19.06.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
блин, так бы и сказали, а то я уже толкователя филосовских трактатов хотел было нанимать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 21.06.2007 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
>пока что мне сложно понять, почему мысли некоторые, даже причем весьма безобидные, опровергаются довольно таки быстро.. > >так что у кого есть какие мысли по-этому поводу? >очень интересно сурьезно поговорить ))))) ну... говорят что мы распознаём инфу на уровне волны... радио, или био хз... кароче наш мосх получая такую волну которую мы уже не в состоянии отметить в сознании расшифровывает как некое чувство на основе которого мы совершаем кието неосознанные действия... типа шёл по дороге... потом внезапно остановился нос почесать... фигаг перед тобой кирпич упал с 30_го этажа... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неосознанное предчувствие?
Время: 21.06.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Я предчувствую, что часов в 00:00 захочу спать, но чую, что лягу я часа в четыре тока)! | |
|
Все люди делятся на две части.
|
||
|
Все страницы:
1
2
|