|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 08.11.2007 19:11 |
|
|---|---|---|
|
>Лучше бы никто не наворовал. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 08.11.2007 20:07 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>не видать вам реальной оппозиции еще очень долго "Надлежало или повиноваться государю, или быть изменником, бунтовщиком; не оставалось средины и никакого законного способа противиться князю... Сия перемена, без сомнения неприятная для тогдашних граждан и бояр, оказалась величайшим благодеянием Судьбы для России. Если Рим спасался диктатором в случае великих опасностей, то Россия -могла ли оным оживиться и воскреснуть в величии? Требовалось единой и тайной мысли для намерения, единой руки для исполнения: ни шумные сонмы народные, ни медленные думы аристократии не произвели бы сего действия. Народ и в самом уничижении ободряется и совершает великое, но служа только орудием, движимый, одушевляемый силой правителей. " Н.Карамзин. История государства Российского За пятьсот лет, похоже, мало что изменилось... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 08.11.2007 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>не видать вам реальной оппозиции еще очень долго Правильно. Должна быть ПОЗИЦИЯ для этого, а не просто "протиффсех" или "я - антипутен!". |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 08.11.2007 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ну, точка зрения Карамзина общеизвестна. Надо токо понимать, что каждая период развития человеческого общества требует новых форм правления. Какая нахрен монархия (кроме формальной) может быть в индустриальном и постиндустриальном обществе? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 08.11.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Монархия — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху и обычно передаётся по наследству. Гейдар Алиев передал власть своему сыну. В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 08.11.2007 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Гейдар Алиев передал власть своему сыну. >В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество? Феодальное.  Ты чо-то слышал о азербайджанской индустрии?Компрадорский вывоз нефти не щитаедза. Азербайджанцы сами ее даже не добывают. Не умеют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество? >Феодальное Хочешь сказать, там помещики и крепостные крестьяне?  Мне больше нравится классификация общества "аграрное-индустриальное-постиндустриальное". Поскольку по статистике в Азербайджане 50% -сельское население, индустриализация там, похоже, не проведена. http://www.xist.org/earth/pop_urban.aspx Но приведенная мысль Карамзина была о другом. О том, что обеспечить рывок в развитии страны помогает сильная авторитарная власть. Некоторые современные события это подтверждают. Например, Южная Корея. И Китай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Leyanda EB 
|
Для антипутенов) http://protiv-putina.ru/ Для запутенов http://zaputina.ru/ Со вторым ресурсом осторожно  говорят, что считает голос даже если просто зайдете.Я анти-путен  На мою позицию всем пох! Но на все выборы ходил и буду ходить, чтобы поддерживать себя в форме "Я люблю свою страну, но ненавижу государство" (c)Lumen |
|
|
Талант - это скрытое усердие.
http://www.ddela.da.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хочешь сказать, там помещики и крепостные крестьяне? >Мне больше нравится классификация общества "аграрное-индустриальное-постиндустриальное". Поскольку по статистике в Азербайджане 50% -сельское население, индустриализация там, похоже, не проведена. Семикрыл, ну я шутил нащот феодального. >Но приведенная мысль Карамзина была о другом. О том, что обеспечить рывок в развитии страны помогает сильная авторитарная власть. Некоторые современные события это подтверждают. >Например, Южная Корея. И Китай. Понимаешь... в истории очень опасно обобщать. Я уже говорил когда-то, есть много прорывов с диктатурой, а есть масса диктатур, которые никаким прорывом не закончились. Причем диктатур любых - от мелких, типа Стресснера, Маркоса, Сомосы - и до исторически больших, навроде Людовика 14-го, "Короля Солнца", Николая 1, Франко и т.д. Кроме того есть и обратные примеры. В США не было диктатуры, а прорыв налицо. В послевоенной Японии диктатура отсутствует, а прорыв не меньше, чем после Мейдзи. Толстой говорил об этом - люди не обращают внимание не на реальные тенденции, зачастую скрытые, а на яркие, эффектные события. Определяют сами для себя исторические реперные точки и по ним проводят закономерности, которых нет. Это все равно что изучать человеческие отношения по голливудским фильмам. Проститутки всегда выходят замуж за миллионеров, добро побеждает зло, а наркоманы излечиваются потому что дали слово родителям. *** И еще одно. Ты говоришь "сильная авторитарная власть". Власть может быть сильной, но не авторитарной. Это обеспечивается приматом закона. Диктатуры, в отличие от обществ, живущих по закону, ситуативны. Они склонны нарушать законы для получения сиюминутной пользы. Но потом это почти всегда аукается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>в истории очень опасно обобщать А я не обобщаю, просто указываю на отдельные факты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я не обобщаю, просто указываю на отдельные факты. Да я в принципе не о тебе. Я вообще говорю. Но тогда выводов делать не стоит - касательно связи прорывов и авторитаризма. Бывает так, а бывает и эдак. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Leyanda EB
|
Stop, браво. Сейчас ты адекватен как никогда Всем перечитывать его посты в этой теме на ночь по несколько раз. Все сказано абсолютно серьезно, без всякого стеба. Особенно это торкнуло >И еще одно. Ты говоришь "сильная авторитарная власть". Власть может быть сильной, но не авторитарной. Это обеспечивается приматом закона. Диктатуры, в отличие от обществ, живущих по закону, ситуативны. Они склонны нарушать законы для получения сиюминутной пользы. Но потом это почти всегда аукается Только не загордись
|
|
|
Талант - это скрытое усердие.
http://www.ddela.da.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан 
|
На сайте "против путина" цензура. Там принимаются только отрицательные оценки. Три моих нейтральных поста, которые я написал чисто для проверки, так и не были опубликованы. ха-ха-ха-ха... 
|
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>касательно связи прорывов и авторитаризма. Бывает так, а бывает и эдак. "На каждую Корею приходится 100 Заиров": к несчастью, что среди диктатур еще больше рекордных "провалов роста", чем примеров успеха. Резкие колебания темпов роста -- это родовая болезнь авторитарных режимов. В Китае, который сейчас рассматривается как образец быстрорастущего недемократического режима, был и "большой скачок" и "культурная революция". В один год спад ВВП составил 28% (нужно пять лет роста по 7% в год, чтобы компенсировать такой провал). В Югославии успешные 70-е (7,4% в год!) сменились катастрофическими 80-ми (-1,25%). То же самое имело место в Ираке и Нигерии. Советский Союз после десятилетий феноменального роста скатился в застой. Руководство СССР видело, что темпы роста снизились до 1% в год, но оказалось неспособно не только реализовать, но и предложить программу выхода из тупика. Резкое падение цен на нефть в 1985 году -- макроэкономический шок, с которым более демократическое государство смогло бы справиться,-- привело к развалу, огромным потерям и продолжительному спаду. " Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=725937 Так что авторитаризм на каком-то этапе дает результаты, но может и стать тормозом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 09.11.2007 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/gazeta03.php "В среднем демократии и недемократии обеспечивают примерно одинаковые темпы роста общего дохода. Однако различие в темпах роста значительно более распространено среди авторитарных режимов, чем среди демократий. Диктатуры производят экономические чудеса, но они же производят экономические катастрофы. Демократии же в среднем дают стабильные средние темпы." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что слышно про "марш несогласных"?
Время: 10.11.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Leyanda EB
|
7wing, тоже молодец Приятно читать не порожняк в виде лозунгов, а мнение подкрепленное фактами
|
|
|
Талант - это скрытое усердие.
http://www.ddela.da.ru |
||