|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>практически преуспел в создании качественно нового суперэтноса? Практика показала, что не очень преуспел. Как только ослабили мудрое руководство, отдельные группы суперэтноса сразу же передрались между собой. >09.10.2008 12:03 Согласен? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> А ничего, что для хомяков это ничего не значит? Слав, да где, какой суперэтнос? Покажите пальцем? Тот, который умудрился разворовать и разрушить за 15 лет результат нечеловеческого напряжения нескольких поколений? Тогда да, в этом смысле - супер. Убер. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
я о том и говрю, нет и не было никакого суперэтноса.бред это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
>>> А ничего, что для хомяков это ничего не значит? > >Слав, да где, какой суперэтнос? Покажите пальцем? Тот, который умудрился разворовать и разрушить за 15 лет результат нечеловеческого напряжения нескольких поколений? Тогда да, в этом смысле - супер. Убер. Паша, ты неправильно понял. Суперэтнос - это не в смысле "супер" - по небу летает и одной рукой горы переворачивает. Суперэтнос - таксономически более высокая степень, чем просто этнос. Он формирует СВОИ культурные признаки, и по ним объединяет людей разных этносов. Например, римская культура - прототип суперэтноса, где скиф и ибериец (больше года ехать!) могли общаться в одном знаковом поле. Но, в этом примере, объединяющим культурным звеном был Рим - новая, уникальная культура не формировалась. СССР формировал принципиально новое сообщество, не привязываясь к религии. Эдакий свехнарод по культурному признаку. Аналогов ты не найдешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
на самом деле это добро лучше называть "сверхэтносом" или "надэтносом", скорее даже второе. иначе нас не так понимают. построение "надэтноса" - одна из конечных целей коммунизма. НО реально в СССР не было такого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, зря ты так. я это сказал не с целью принизить. просто написать диплом(а, тем более, дисер) по гуманитарной дисциплине, радикально не совпадающий с генеральной линией партии что тогда, что сейчас нельзя. + правильно расставленные акценты и патетичные обращения к аудитории в процессе обучения резко снижают саму возможность возникновения подобного желания. технические науки были полностью направлены на развитие обороны во-первых это не совсем так, а где-то даже совсем не так. во-вторых прогресс науки всегда подстегивался военными задачами. Stop, как грицца - нимагу малчать  И потом, если на рациональном уровне не воспринимается, рано или поздно в подсознании осядет |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Слав, да всё я правильно понял, не буду же я иметь в виду людей икс и прочий голливуд. Если говорить в общем, без конкретизации, - хотели построить качественно новое общество, сильнее и жизнеспособнее всех предыдущих. По факту - ничего не построили, операционную разрушили, подопытного вогнали в глубокую кому. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Суперэтнос - таксономически более высокая степень, чем просто этнос Опять в теоретические дебри уходим. Мои ученые друзья, поясните, пожалуйста, правильно ли я понял национальную идею СССР? По моему мнению, ее можно так сформулировать: "Строим коммунизм под руководством русских". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, а почему при разговоре о совке "в общем" всегда пытаются обойтись без учета начальных условий и внешних воздействий? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, ты знаешь, если какой-то прессинг есть, то только по темам, которые непосредственно затрагивают современность. такое может быть только на 4 кафедрах (новой и новейшей истории стран европы и америки, истории россии 20-21 вв., историю южных и западных славян, общественных движений и полит. партий). и то, это касается диссера, на дипломы всем пофиг. да и преподы на семинарах честно говорят все, что думают. моя же тема никаким боком не касается современной политики, она чисто культурно-идеологическая (все эти научные дискуссии и т.д.). на остальных кафедрах, которые к современности никаким боком, вообще не следят за темой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
прохожий, потому что несмотря на то, что приход коммунистов к власти сопровождался братоубийственной войной и - вместе с ними пришёл прогресс. Сталинская эпоха, несмотря на весь свой трагизм, - это время развития. Это уже при последующих правителях эксперимент зашёл в тупик. Получив власть, огромный человеческий ресурс и колоссальные возможности, эти последующие царьки тянули страну каждый в свою сторону (мне достаточно вспомнить, как Хрущёв почти уничтожил советский флот) и в результате настолько расшатали некогда неколебимое государство, что оно рухнуло в один момент. Мне в целом нравится советская эпоха, но того, что она сделала с обществом, я не видеть не могу. РФ - это страна воров, коррупционеров, барыг и смирного стада, именуемого народом, который 17 лет терпит всё это не вякнув. Это то общество, которое было выращено на закате Союза. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, 1 Этап. От образование РСФСР и затем СССР до конца Великой Отечественной. идея интернационализма, все нации СССР равны, строим социализм и коммунизм все вместе на равных условиях. 2 Этап. От конца Великой Отечественной до смерти Сталина (+ небольшое кол-во времени на "прийти в себя"). В условиях начинающейся "холодной войны" надо было что-то противопоставлять и в плане достижений лит-ры, науки и т.д., такая идеологическая борьба. Власти понимают, что в условиях "все вместе хором стоим коммунизм, без разбора, кто есть кто" это проблемно, поэтому появляется идея о том, что русский народ "движущая сила", "старший брат, которому надо стремиться". Эта концепция появилась в первую очередь из-за холодной войны. Многие в полит кругах были против этой концепции, но Сталин сказал, значит правильно)) Если интересно, могу подробно объяснить, почему именно такая концепция, а не другая. 3 Этап. Через какое-то время после смерти Сталина и до перестройки. Опять все равны и все хором стоим коммунизм. От идеи про главенство русских отказываются. Это отражается в "закрытом докладе" Хрущева в том числе. 4 Этап. Перестройка. Всем стало пофиг на всю эту нац фигню, думали как бы страну сохранить:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
достаточно вспомнить, как Хрущёв почти уничтожил советский флот Хрущев вообще больше всех "отжигал". Чего стоят целина (земли, который восстановлению уже не подлежат, такие территории запороли), кукуруза вместо зерна на ряде территории и Крым. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>От идеи про главенство русских отказываются Но ведь оно (главенство) было. Например, выражалось в системе, когда на предприятиях вторым лицом (заместителем или главным инженером) был русский. И, наверно, самим национальным республикам это шло на пользу. Когда же они провозгласили национализм и прогнали русских, промышленность почти везде рухнула. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, мы говорим про идеологию, а не про реальность))) Чтобы означить тему, какие республики ты имеешь ввиду? Я не очень понимаю. Назови, какие. И я отвечу. А пром. рухнула не из-за русских или не русских, а из-за того, что рухнул СССР, рухнула эконом система и перестали поступать дотации из бывшего центра. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>какие республики ты имеешь ввиду? Я не очень понимаю. Назови, какие. И я отвечу. Грузия, Молдова, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия. >из-за того, что рухнул СССР, рухнула эконом система Не спорю. >перестали поступать дотации из бывшего центра. От русских. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
>какой должна быть РУССКАЯ национальная идея? прочитал только первый пост Эпикриз: РУССКАЯ национальная идея должна быть БЕЗ ЖИДОВ!!! и всё..  P.S. жид и еврей - это не одно и то же  просто напоминаю |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, от россиян, т.к. коренные народы России не только русские. Экономика этих стран рухнула из-за развала СССР, русские как национальность к этому отношения не имеют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Экономика этих стран рухнула из-за развала СССР, русские как национальность к этому отношения не имеют. Русские - я говорю фигурально, имеются в виду, конечно, жители России. Имеет ли отношение к развалу СССР нежелание республик жить под руководством Москвы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, да нет.. реально никак нельзя было удержать только Прибалтику. Остальное можно было бы удержать при иной политике властей, но уже не в рамках социалистической страны. Ну еще западная Украина спорный регион. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
100! =) |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
2 Е: +бесконечность! особенно прикалывает, что в указанной формуле вычитаются величины разных размерностей. Это намек на то, что и невозможное возможно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>реально никак нельзя было удержать только Прибалтику. Остальное можно было бы удержать при иной политике властей, но уже не в рамках социалистической страны. Ну еще западная Украина спорный регион. Реально можно было и Прибалтику. Прибалтика, вообще, политически прощелканный регион. Потеряли ее исключительно в результате неумения ответить на информационную агрессию. Почитайте документы по ее присоединению к СССР - вааще прозреете, как прибалты щемились наперегонки в Союз. Щас сами же прибалты в это не могут поверить. "Эттого немможет быыыыть!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Потеряли ее исключительно в результате неумения ответить на информационную агрессию. Конец 80-х годов вообще характерен абсолютным неумением власти во всех сферах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
отсюда вывод: единственное, что нужно России - это вменяемая и дееспособная элита. О "демократии" речь не идет, русский народ вполне способен штурмовать новые высоты в приказном режиме - но под достойным руководством. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
вот она, национальная идея! процесс пошел... ================ В Государственной Думе России собираются рассмотреть законопроект, по принятию которого сотрудникам ФСБ, будет запрещено иметь двойное гражданство, сообщает Лента.ru. В настоящее время иметь помимо российского гражданства гражданство какого-либо еще государства запрещено только депутатам Госдумы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>вот она, национальная идея! процесс пошел... (...) >В настоящее время иметь помимо российского гражданства >гражданство какого-либо еще государства запрещено только депутатам Госдумы. Не поможет. У нас такое с самого начала, причем для всех граждан - и шо? Никакой идеи, кроме нэзалэжной... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Да многим бы пора признать и роль дедушки Ленина, и гнильё Миши Горбачева и бездарность/амбиции Ельцина, который сначала суверенитеты раздавал, а потом ввел войска в Чечню, и роль нынешних... Россия ваще какой-то кладезь гавна в руководстве... У нас национальная идея - всплывает тока гавно... и не тонет. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
2 Stop: Большая проблема Украины в том, что она - "два в одном". Вот если б была Западная Украина и Юго-Восточная Украина, то запрет киевским политикам иметь западэнское гражданство был бы весьма эффективен  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>2 Stop: >Большая проблема Украины в том, что она - "два в одном". Тогда большая проблема России - это "сколько в одном"? Может откажетесь от нерусских территорий и превратитесь в Московское княжество? Тем более, что отличия между частями в России НАМНОГО больше. cynoptik, идею о том, что есть "две Украины", типа плохая и хорошая, лучше не юзать. Большинство населения Украины понимает это как предложение поделитсья территорией. Есть же разница, между объединением - и расчленением и присоеднением части... Как бы ты принял предложение объединить Сибирь с Китаем? Отож... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, с источниками я знаком хорошо, Прибалтику было удержать НЕВОЗМОЖНО. А, отпустив её, сохранить страну можно было. Офф топ. Сегодня как раз пил кофе со своей подругой, которая до сих пор преподает в МГУ (не на 20-ом веке), она заканчивала на 3 года раньше меня, но мы были вместе во многих экспедициях. Много говорили об истории и т.д. Захотелось тут, специально для националистически настроенных людей, да и просто, написать несколько исторических ФАКТОВ (прошу заменить, не гипотез, а вещей вполне доказанных). 1)Иван Грозный на половину татарин, его мать, Елена Глинская, была крещеной литовской татаркой (да, такие тоже были). 2)Значительное кол-во дворянских семей были крещеными татарами по происхождению (после взятия Казани). В результате перемешивания дворянских кровей, татарская кровь появилась почти во всех знатных дворянах (в мелких нет, они были вне системы). 3)Про перепись 2002 года. Дело в том, что все данные про 80% русских и т.д. – результаты переписи. НО это изначально НЕОБЪЕКТИВНЫЕ источник. По каким причинам. - Переписали далеко не всех (граждан, само собой). По ряду причин. 1.Миграции внутри страны. 2.Халтура переписчиков, которые и не пытались найти всех, один раз приходили, никого нет, больше и не приходили. Меня, никого из моих родственников и очень многих из друзей не переписывали вовсе. И, увы, это встречалось повсеместно. Моей бабушке(!!) (это при том, что я 76 года рождения) предложили самой прийти куда-то и переписаться. Чувствует она себя, слава Богу, хорошо, но послала их далеко и надолго. Халтура еще в том, что людей, которые по каким-то причинам кочуют временно, людей, которые живут совсем в отдаленных местах и т.д. переписать и не пытались. Как пример, по переписи 2002 года казахов в России (речь только о гражданах, как вы уже поняли!!) около 800 тыс, когда по всем экспертным оценкам не менее 1.2 млн. Не пытались они искать тех, кто живёт на точках, чабанит и т.д. (на территории РФ и такое есть). - Национальность там спрашивали, т.е. речь идет о самоидентичности. А Россия есть Россия, поэтому огромный ряд людей записывались в русские по своим соображениям. В основном: 1. Метисы. К примеру, мать русская, отец татарин, или наоборот. При переписи человек записался в русские, хотя на практике он сохраняет культуру и традиции обоих народов и даже может быть мусульманином. Таких примеров не то что тысячи, а миллионы. 2. Представители христианских европеоидных народов, живущие не на территории республики (автономного округа). К примеру многие карелы, мордвины и т.д. , живущие в Москве, или в Питере, в других крупных городах записались в русские на всякий случай, т.к. на родине не живут или даже родились не там, от русских внешне их не отличить. Но реально на практике они сохраняют свою культуру. Таким образом, РЕАЛЬНО людей, которые являются чисто русскими хотя бы культурно (хоть какие-то примеси есть у всех, у некоторых просто это было давно) остается процентов 40 от населения страны. Что вам от того, что наполовину русский, наполовину татарин, который при этом ходит в мечеть, держит уразу (рамадан), читает Коран, назовёт себя при переписи русским (что и было на практике)? 3)По различным оценкам реальное число мусульман в России (граждан) может доходить до 50 млн. чел. И никак не меньше 30 с лишним. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>По различным оценкам реальное число мусульман в России (граждан) может доходить до 50 млн. чел. И никак не меньше 30 с лишним. По какому признаку человек классифицируется как мусульманин? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, с источниками я знаком хорошо, Прибалтику было удержать НЕВОЗМОЖНО. А, отпустив её, сохранить страну можно было. Ты о каком времени говоришь? О том, когда было уже поздно пить боржоми? Там целое поколение выросло, которое было уверено, что все им по гроб обязаны за то, что они такие невъебенные... Надо было контрпропагандой заниматься с начала холодной войны, а не пускать все на самотек и строить "витрину социализма". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ты был в странах Балтии, только честно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, странные вопросы. человек, который придерживается ислама. а по поводу подсчетов, есть разные методы посчитать примерно границы (от такого-то до такого-то числа). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ты был в странах Балтии, только честно? Я был во всех трех республиках. Тогда они еще не были странами. После распада СССР был только в Литве - но уже давно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, когда я говорил о начальных условиях я имел в в виду - в какой жопе находилась РИ на момент захвата власти большевиками. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ясно. Ты знаешь, давай не будем спорить, я был там и в юности, до распада, сейчас работаю часто в Эстонии. Интересовался этой темой. Там все не так просто. Это ни на одну страницу. Все таки прибалтика большой офф топ в данной теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing, странные вопросы. человек, который придерживается ислама. а по поводу подсчетов, есть разные методы посчитать примерно границы Даже если учесть всех метисов, как-то многовато выходит мусульман. По христианам есть оценки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 10.10.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Какеж настапЕстили эти наци-демагогии...... Люди, че вам не живется то? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||