RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 16:50 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>×òî êàñàåòñÿ áðàòüåâ - âðåìÿ òàêîå áûëî.
>Ó õðèñòèàí ýòî îáû÷íîå äåëî ÿ ïîíèìàþ)))òàêàÿ ìîðàëü.
>Íåðîäíîé ñûí êíÿçÿ ñ áàíäîé ãîïàðåé óáèâàåò çàêîííûõ íàñëåäíèêîâ,íàñèëóåò íà ãëàçàõ îòöà Ðîãíåäó Ïîëîöêóþ è ïðèíÿâ ïîêàÿíèå ñòàíîâèòñÿ ñâÿòûì.Àìèíü.
>Ïî ïëîäàì èõ è óçíàåòå èõ....

ó òîãäàøíèõ ïðàâèòåëåé ýòî îáû÷íîå äåëî. à äðåâíèå øóìåðû îáèâàëè âîðîòà ãîðîäîâ êîæàìè âðàæåñêèõ âîæäåé. À àöòåêè â ðèòóàëüíûõ öåëÿõ åëè ÷åëîâå÷èíó. Òàòàðî-ìîíãîëû óñòðàèâàëè ïèð íà òåëàõ óìèðàþùèõ âðàãîâ.  ñòåïíîé çîíå ïîñëå áèòâû ïîáåäèòåëè õîäèëè ïî ïîëþ áîÿ, èñêàëè ðàíåíûõ âðàãîâ è êàæäîãî äîáèâàëè. Øâåéöàðñêèå ïåõîòèíöû áðàëè ïëåííûõ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîá òîðæåñòâåííî êîëåñîâàòü íà ãîðîäñêîé ïëîùàäè.

ïëîäû èõ - ýòî îáúåäèíåíèå Ðóñè â ñèëüíåéøåå ãîñóäàðñòâî, ìîùíûé èìïóëüñ ê ðàçâèòèþ êóëüòóðû, ïðî÷íûå ñâÿçè ñ Âèçàíòèåé. Ïðî ãëàâíûé ïëîä ÿ ãîâîðèòü íå áóäó, ò. ê. òû ýòî ïðèìåøü â øòûêè.

ñòàíîâèòñÿ ñâÿòûì - òàê ýòî ìîæíî èíà÷å îöåíèâàòü. Ïðåäñòàâü ñåáå ñèòóàöèþ, åñëè áû åãî ìîðàëüíûé óðîâåíü áûë ëó÷øèé èç âñåõ ïîòåíöèàëüíûõ Âåëèêèõ Êíÿçåé íà òîò ìîìåíò. Êðîìå òîãî, çà óáèéñòâî áðàòüåâ îí ðàñïëàòèëñÿ - åãî ñûíîâåé Áîðèñà è Ãëåáà òàê æå óáèëè - Ñâÿòîïîëê Îêàÿííûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 16:52 
Ìîñêâà
ãèòàðà

êñòàòè, îí òîëüêî îäíîãî áðàòà óáèë. À âòîðîãî áðàòà óáèë òîò áðàò, êîòîðîãî ïîòîì óáèë Âëàäèìèð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:02 



Winnie,
ÿ åìó îäíî - îí ìíå äðóãîå)
Äàâàé ïî ïîðÿäêó

Åñòü ìîíîòåèñòè÷åñêèå ðåëèãèè. Îäíîé èç íèõ ÿâëÿåòñÿ õðèñòèàíñòâî.
 õðèñòèàíñòâå âûäåëÿþò òðè âåòâè: ïðîòåñòàíòèçì, êàòîëèöèçì è ïðàâîñëàâèå.
 ðàìêàõ ýòèõ âåòâåé åñòü ðàçëè÷íûå íàïðàâëåíèÿ (êàê ïðèìåð, âûøå óæå ïðèâîäèëè òåõ æå ïÿòèäåñÿòíèêîâ â ïðîòåñòàíòèçìå).

Ïîìèìî ýòîãî åñòü ðàçëè÷íûå äóõîâíûå ó÷åíèÿ, êóëüòû è ñåêòû. Íåêîòîðûå èç íèõ ñôîðìèðîâàíû â ðàìêàõ îïðåäåëåííîé ðåëèãèè (íàïðèìåð, "Ñâèäåòåëè Èåãîâû"), íåêîòîðûå âîçíèêàþò è ðàçâèâàþòñÿ âíå ïîäîáíûõ ðàìîê.

Ïîòîìó íà âûøåóêàçàííûå òîáîé âîïðîñû ñ ïðèìåðàìè îòâåòû âïîëíå î÷åâèäíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:05 



ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñòàíîâëåíèå ñòðóêòóðû õðèñòèàíñòâà ïðîèñõîäèò íåïîñðåäñòâåííî â ýòîì òîïå
ìèãî, ìèãî, à ÷åì æå òû ñåé÷àñ çàíèìàåøüñÿ? òû æå ïîäîíîê. èíòåðíåò äàåò òàêèå âîçìîæíîñòè, ñòîëüêî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè íî òû æå íàøåë â èíòåðíåòå ñðåäñòâà óäîâëåòâîðåíèÿ ñâîèõ íèçìåííûõ ÷óâñâ.(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:09 
Ìîñêâà
Tequila

>Âåãàëë, íå ëóêàâü.  äàííîì ñëó÷àå òâîè âûñêàçûâàíèÿ íå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà ñòàòóñ "îáúåêòèâíûõ"))) Çäåñü áîëåå ïðèìåíèìî "êàæäûé ñî ñâîåé êîëîêîëüíè ñóäèò".


×åðíàÿ, åñëè áûòü ñòðîãî îôèöèàëüíûì, òî ÐÏÖ îáëàäàåò âñåìè îòëè÷èòåëüíûìè ïðèçíàêàìè êîììåð÷åñêîé ñòðóêòóðû:
1) ñîáñòâåííûå îôèñû
2) ñâîå ïðîèçâîäñòâî
3) ñåòü òîðãîâûõ ðîçíè÷íûõ òî÷åê
4) ñ÷åòà â áàíêàõ
5) ñîáñòâåííîñòü (íåäâèæèìîñòü, öåííûå áóìàãè, ïðåäìåòû ðîñêîøè)
6) ðåêëàìà ñâîåé ïðîäóêöèè (â ÿâíîé è ñêðûòîé ôîðìå)

è ìíîãî åùå ÷åãî.
Âñå ýòè ïðèçíàêè - îáúåêòèâíû, ïîòîìó÷òî ñóùåñòâóþò íåçàâèñèìî îò ìîåé èëè òâîåé âåðû â íèõ.
Åäåì äàëüøå. Âñåì ýòèì õîçÿéñòâîì íóæíî óïðàâëÿòü, åñëè òû õî÷åøü ïîëó÷àòü ïðèáûëü. Àëåêñèé II çàìå÷àòåëüíî ñïðàâëÿëñÿ ñî ñâîåé çàäà÷åé. Ïðè íåì ÐÏÖ ïðîñòî ðàñöâåëà. Ìåíåäæåð â ïåðåâîäå ñ àíãëèéñêîãî îçíà÷àåò "óïðàâëÿþùèé", òîï-ìåíåäæåð - "âåäóùèé óïðàâëÿþùèé" è êàê áû ýòî íå ðåçàëî ñëóõ, ïðèìåíåíèå òàêîãî ïîíÿòèÿ ê Àëåêñèþ âïîëíå îáîñíîâàíî.
Ìåíÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èíòåðåñóþò âîïðîñû âåðû è ðåëèãèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò òî, êàê íåêàÿ ñòðóêòóðà çàðàáàòûâàåò äåíüãè íà îïðåäåëåííîé èäåå. Âîò è âñå.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:11 



> Ìåíåäæåð â ïåðåâîäå ñ àíãëèéñêîãî îçíà÷àåò "óïðàâëÿþùèé", òîï-ìåíåäæåð - "âåäóùèé óïðàâëÿþùèé" è êàê áû ýòî íå ðåçàëî ñëóõ, ïðèìåíåíèå òàêîãî ïîíÿòèÿ ê Àëåêñèþ âïîëíå îáîñíîâàíî.
>Ìåíÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èíòåðåñóþò âîïðîñû âåðû è ðåëèãèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò òî, êàê íåêàÿ ñòðóêòóðà çàðàáàòûâàåò äåíüãè íà îïðåäåëåííîé èäåå. Âîò è âñå.
:idea2:
à ñëóõ ðåæåò ïîòîìó ÷òî â ýòîì èäåÿ :idea2: ÷òîá ñëóõ ðåçàëî ïðè ìàëåéøåé êðèòèêå
ìèãî, ìèãî, à ÷åì æå òû ñåé÷àñ çàíèìàåøüñÿ? òû æå ïîäîíîê. èíòåðíåò äàåò òàêèå âîçìîæíîñòè, ñòîëüêî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè íî òû æå íàøåë â èíòåðíåòå ñðåäñòâà óäîâëåòâîðåíèÿ ñâîèõ íèçìåííûõ ÷óâñâ.(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:12 

áàíäóðà

>Êðîìå òîãî, çà óáèéñòâî áðàòüåâ îí ðàñïëàòèëñÿ - åãî ñûíîâåé Áîðèñà è Ãëåáà òàê æå óáèëè - Ñâÿòîïîëê Îêàÿííûé.

ñêàíäèíàâû íèêîãäà íå âèäåëè â áðàòîóáèéñòâå íè÷åãî çàçîðíîãî ýòî äà.

>ïëîäû èõ - ýòî îáúåäèíåíèå Ðóñè â ñèëüíåéøåå ãîñóäàðñòâî

Êèåâñêóþ Ðóñü?íåíàäîëãî å¸ õâàòèëî àãà.

>Ïðî ãëàâíûé ïëîä ÿ ãîâîðèòü íå áóäó, ò. ê. òû ýòî ïðèìåøü â øòûêè.

êàêîé?îñîçíàíèå ñåáÿ åäèíûì íàðîäîì?çàïðåò íà êðîâàâûå ÿçû÷åñêèå æåðòâû ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:19 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>Ìåíÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èíòåðåñóþò âîïðîñû âåðû è ðåëèãèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò òî, êàê íåêàÿ ñòðóêòóðà çàðàáàòûâàåò äåíüãè íà îïðåäåëåííîé èäåå. Âîò è âñå.

åñëè ó êîãî-òî åñòü öåëü çàðàáàòûâàòü äåíüãè, ÿ áû íå ñîâåòîâàë åìó äåëàòü ýòî â ÐÏÖ. Ñèëüíî íå çàáîãàòååò.

>>Ïðî ãëàâíûé ïëîä ÿ ãîâîðèòü íå áóäó, ò. ê. òû ýòî ïðèìåøü â øòûêè.
>êàêîé?îñîçíàíèå ñåáÿ åäèíûì íàðîäîì?çàïðåò íà êðîâàâûå ÿçû÷åñêèå æåðòâû ?

Áîãóí, ó òåáÿ âñå ìûñëè òîëüêî î çåìíîì))
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:21 



>åñëè ó êîãî-òî åñòü öåëü çàðàáàòûâàòü äåíüãè, ÿ áû íå ñîâåòîâàë åìó äåëàòü ýòî â ÐÏÖ. Ñèëüíî íå çàáîãàòååò.
Àëåêñèé íå âîñïîëüçîâàëñÿ òâîèì ñîâåòîì. äóìàþ, íå ïîæàëåë.
ìèãî, ìèãî, à ÷åì æå òû ñåé÷àñ çàíèìàåøüñÿ? òû æå ïîäîíîê. èíòåðíåò äàåò òàêèå âîçìîæíîñòè, ñòîëüêî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè íî òû æå íàøåë â èíòåðíåòå ñðåäñòâà óäîâëåòâîðåíèÿ ñâîèõ íèçìåííûõ ÷óâñâ.(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:24 

áàíäóðà

>Áîãóí, ó òåáÿ âñå ìûñëè òîëüêî î çåìíîì))
>

åòèòü!äîï¸ðëî :) ìåñòî â öàðñòâèè íåáåñíîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:25 



Ïîïû, êñòàòè, íèêîãäà ïëîõî íå æèëè! Ïîêà, êîíå÷íî, íå ñòàëè èõ ãîíÿòü áîëüøåâèêè. Îïèóì äëÿ íàðîäà ðàñõîäèòñÿ è ïðèíîñèò ïðèëè÷íûé áàðûøè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:33 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>åñëè ó êîãî-òî åñòü öåëü çàðàáàòûâàòü äåíüãè, ÿ áû íå ñîâåòîâàë åìó äåëàòü ýòî â ÐÏÖ. Ñèëüíî íå çàáîãàòååò.
>Àëåêñèé íå âîñïîëüçîâàëñÿ òâîèì ñîâåòîì. äóìàþ, íå ïîæàëåë.

ññûëêó èëè íåáûëî.

>åòèòü!äîï¸ðëî ìåñòî â öàðñòâèè íåáåñíîì?
âîçìîæíîñòü ìåñòà. òîëüêî âîçìîæíîñòü.


>Ïîïû, êñòàòè, íèêîãäà ïëîõî íå æèëè! Ïîêà, êîíå÷íî, íå ñòàëè èõ ãîíÿòü áîëüøåâèêè. Îïèóì äëÿ íàðîäà ðàñõîäèòñÿ è ïðèíîñèò ïðèëè÷íûé áàðûøè...

õîòü ìíå è íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïîïû äîëæíû ïëîõî æèòü, íî ïîêàæè ìíå ñïðàâêè î ñâÿùåííè÷åñêèõ äîõîäàõ. èëè îïÿòü òàêè íåáûëî.

îäèí íåãîäÿé ñêàçàë ãëóïîñòü, à öåëûé ðÿä òîâàðèùåé ïîâòîðÿþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:34 




>Óìåð Àëåêñèé II

Íåóæåëè? ß äóìàë, îí òàì ñåáå +500 ëåò áîíóñ æèçíè âûìîëèë. Áîã íå ôðàåð. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:34 
Ìîñêâà
Tequila

>åñëè ó êîãî-òî åñòü öåëü çàðàáàòûâàòü äåíüãè, ÿ áû íå ñîâåòîâàë åìó äåëàòü ýòî â ÐÏÖ. Ñèëüíî íå çàáîãàòååò.

Ýòî âåðíî ëèøü äëÿ òåõ, êòî çàíèìàåò íèçøèå ñëîè â ýòîé ñòðóêòóðå. Òå êòî "ó ðóëÿ" ïîëó÷àþò íåïëîõèå äèâèäåíäû. Êàê â ëþáîé êîììåð÷åñêîé ñòðóêòóðå. Íàðêîìàôèÿ: óëè÷íûå äèëåðû ïåðåáèâàþòñÿ ìåëî÷üþ, áîññû êóïàþòñÿ â ðîñêîøè. Ìåæäóíàðîäíûå êîðïîðàöèè: ìåíåäæåðû íèçøåãî çâåíà ñâîäÿò êîíöû ñ êîíöàìè, ãåíäèðåêòîðà êóïàþòñÿ â ðîñêîøè. Ìèðîâàÿ ýêîíîìèêà: ñòðàíû òðåòüåãî ìèðà ïàøóò è äîõíóò îò ãîëîäà, ïîñòèíäóñòðèàëüíûå ñòðàíû Ñåâåðà êóïàþòñÿ â ðîñêîøè.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:36 
Ìîñêâà
Tequila

being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:37 



ß íå ïîâòîðÿþ, ýòî ìîå ëè÷íîå íàáëþäåíèå. Ïîñìîòðè, êòî âñåãäà íà Ðóñè áûë ãëàâíûì íà äåðåâíå? Ñòàðåéøèíà è ïîï. Óðîæàé - âñåãäà ïîïó íèøòÿêè íåñóò, æåíèòñÿ êòî - îïÿòü ïîïó ÷åãî-íèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:40 
Ìîñêâà
Tequila

>õîòü ìíå è íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïîïû äîëæíû ïëîõî æèòü, íî ïîêàæè ìíå ñïðàâêè î ñâÿùåííè÷åñêèõ äîõîäàõ. èëè îïÿòü òàêè íåáûëî.
>

à íèêòî íå ãîâîðèò î òîì ÷òî îíè äîëæíû æèòü ïëîõî, íå íóæíî ïåðåäåðãèâàòü. îíè äîëæíû æèòü òàê êàê èì ïîçâîëÿåò èõ âåðà è ñîâåñòü. Êàê âèäèì èõ ñîâåñòü ïîçâîëÿåò èì ðîñêîøíî æèòü. Íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ èõ ñóäèòü, èäåò ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:41 



ÃëåáÆåãëîâ, ãóãë â ïîìîùü + ñì ôîòêå îò Âåãàëà. ó Àëåêñèÿ âîîáùå èíòåðåñíàÿ ñóäüáà, ÷åãî óæ òàì.
ìèãî, ìèãî, à ÷åì æå òû ñåé÷àñ çàíèìàåøüñÿ? òû æå ïîäîíîê. èíòåðíåò äàåò òàêèå âîçìîæíîñòè, ñòîëüêî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè íî òû æå íàøåë â èíòåðíåòå ñðåäñòâà óäîâëåòâîðåíèÿ ñâîèõ íèçìåííûõ ÷óâñâ.(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:45 



Ìåíÿ âîîáùå óäèâëÿëî, êàê ýòîò ýñòîíñêèé ãðàæäàíèí óõèòðèëñÿ ñòàòü ïàòðèàðõîì âñåÿ Ðóñè? :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:46 



>Ìåíÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èíòåðåñóþò âîïðîñû âåðû è ðåëèãèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò òî, êàê íåêàÿ ñòðóêòóðà çàðàáàòûâàåò äåíüãè íà îïðåäåëåííîé èäåå. Âîò è âñå.

Òàê ÿ æ è ãîâîðþ, ÷òî êàæäûé ñî ñâîåé êîëîêîëüíè ñóäèò. Äëÿ òåáÿ óìåðøèé - òîï-ìåíåäæåð êîììåð÷åñêîé îðãàíèçàöèè, äëÿ ïðèõîæàí - äóõîâíûé ïàñòûðü è ãëàâà èìåííî öåðêâè, à íå "êîììåð÷åñêîé ñòðóêòóðû".
Ñàìîå èíòåðåñíîå è âñåãäà ìåíÿ çàáàâëÿëî, ÷òî àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó ïðàâîñëàâíûõ âîîáùå ïîôèã, ÷òî ñêîëüêî òàì â ÐÏÖ ñ÷åòîâ â áàíêàõ, òîðãîâûõ òî÷åê, öåííûõ áóìàã è ïð. Äëÿ íèõ öåðêîâü - ýòî íåñêîëüêî èíîå. À âîò ïîäñ÷åòàìè ìàòåðèàëüíûõ áîãàòñòâ èìåííî íåâåðóþùèå ÷àùå âñåãî çàíèìàþòñÿ)))
Ïîòîìó çäåñü îá îáúåêòèâíîñòè ðå÷è áûòü íå ìîæåò.

Êñòàòè, äëÿ ïðèìåðà - âûñêàçûâàíèÿ ïî ïîâîäó ñìåðòè Ïàòðèàðõà íà îäíîì èç ïðàâîñëàâíûõ ôîðóìîâ: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=205944.0

Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó, êàê ãðèööà. È íè ñëîâà ïðî "òîï-ìåíåäæåð". Ýòî îïÿòü æå, ê âîïðîñó î êîëîêîëüíÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:51 
Moscow
guitar & voice

ñ Âåãàëîì â òîì ïëàíå ñîãëàñåí, ÷òî, êîíå÷íî, ñëóæèòåëÿì êóëüòà íóæíî ïîäàâàòü íåêèé ïðèìåð àñêåçû. âñå æå ðåëèãèÿ ðàäååò î öåííîñòÿõ äóõîâíûõ, à íå ìàòåðèëüíûõ. õîòÿ íå çíàþ. íå áåðóñü ñóäèòü. êàê ãîâîðèòñÿ íå ñóäè - äà íå ñóäèì áóäåøü. :idea2:
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:53 
Ìîñêâà
ãèòàðà

âåðíî-íåâåðíî, ýòî îáùèå ñëîâà. êóïàåòñÿ â ðîñêîøè - òîæå îòíîñèòåëüíî.  ÷¸ì ðîñêîøü? ìîæåò îí ñåáå íåôòÿíóþ âûøêó îòñëþíÿâèë èëè íåäâèæèìîñòü ðàçìåðîì ñ äâîðåö ñúåçäîâ ïðèîáð¸ë?

âîò òû ïîêàçûâàåøü ôîòêó, ãäå îí ñàäèòñÿ â ìàøèíó. Íî òî÷íî ýòî åãî ìàøèíà? èëè îíà Öåðêâè ïðèíàäëåæèò? èëè òû õî÷åøü, ÷òîáû ïðåäñòîÿòåëü òàêîé ñåðü¸çíîé Öåðêâè ñ äâóõòûñÿ÷åëåòíåé èñòîðèåé ïåøêîì õîäèë?
ïîëîâèíà ìîèõ çíàêîìûõ äèçàéíåðø êóïèëè ñåáå âñÿêèå äæèïû, õóíäàè è àóäè. Ïî÷åìó äåâèöà 24 ëåò ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü, à áàòþøêà - íåò?

âîò èñòîðèÿ èç æèçíè. Åñòü ó ìåíÿ çíàêîìûé ñåëüñêèé áàòþøêà (êñòàòè, â ïðîøëîì - ìóçûêàíò, ðîêåð). Ñëóæèò â õðàìå, åäèíñòâåííîì íà 3 èëè 4 äåðåâíè. È íåñêîëüêî ñòàðóøåê-ïðèõîæàíîê íàïèñàëè ïèñüìî â ïàòðèàðõèþ, ÷òî îí åçäèò íà ìàøèíå, à íà êàêèå ñðåäñòâà îí å¸ ïðèîáð¸ë, è ýòî íåçàêîííî, íóæíî åãî ïðîâåðèòü, è âîîáùå ñâÿùåííèêó íåãîæå.
Ïðèåõàë ðåâèçîð, ïîñìîòðåëè íà îòöà Ãåííàäèÿ, âñå äîêóìåíòû ïðîâåðèëè - íîðìàëüíî, íè÷åãî ïîðî÷àùåãî ÷åñòü íå íàøëè. ×åðåç ïàðó ìåñÿöåâ çà÷èíùèöà çàáîëåâàåò, è î÷åíü ñåðü¸çíî. Âñòàâàòü ñ êîéêè íå ìîæåò. Ïðîñèò, ÷òîá áàòþøêà å¸ ïðè÷àñòèë. À æèâ¸ò îíà â äðóãîé äåðåâíå, 20 êì, è àâòîáóñ õîäèò 3 ðàçà â äåíü. Âîò åñëè áû íå áûëî ó íåãî ìàøèíû, îí áû íå ñìîã ïðèåõàòü. À òàê - ñìîã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:55 
Moscow
guitar & voice

>ïîëîâèíà ìîèõ çíàêîìûõ äèçàéíåðø êóïèëè ñåáå âñÿêèå äæèïû, õóíäàè è àóäè. Ïî÷åìó äåâèöà 24 ëåò ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü, à áàòþøêà - íåò?
òîæå âåðíî â ïðèíöèïå. åìó ïî ÷èíó ïîëàãàëîñü.
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:56 



>âîò òû ïîêàçûâàåøü ôîòêó, ãäå îí ñàäèòñÿ â ìàøèíó. Íî òî÷íî ýòî åãî ìàøèíà? èëè îíà Öåðêâè ïðèíàäëåæèò?

âîò-âîò. Âîîáùå, ñ ýòîé ìàøèíîé óæå ïîðÿäêîì ïîäçàïàðèëè. Ïðåæäå ÷åì êðè÷àòü, ÷òî "âàøè ïàòðèàðõè âîí íà êàêèå òà÷êè ïðèõîäñêèå äåíüãè òðàòÿò!", äîêàæèòå, ÷òî ýòî òàê.
À áåç äîêàçàòåëüñòâ ýòî ïðîñòî "ïøèê" â âîçäóõ. Ïóñòûå ôðàçû, íè î ÷åì íå ñâèäåòåëüñòâóþùèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:58 
Ìîñêâà
Tequila

×åðíàÿ, òû ïûòàåøüñÿ óâèëèâàòü, õîòÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ. Íå íóæíî ïðèìåøèâàòü ñþäà ïîñòîðîííèå ðàññóæäåíèÿ î âåðå, î òîì ÷òî äðóãèå äóìàþò, î êîëîêîëüíÿõ è òàê äàëåå.
ß çàäàþ êîíêðåòíûé âîïðîñ:

ñ÷åòà åñòü?
íåäâèæèìîñòü åñòü?
ìàãàçèíû åñòü?
ïðîäóêöèÿ åñòü?

ß õî÷ó óñëûøàòü îäíîñëîæíûå îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, âñÿ îñòàëüíàÿ òâîÿ òðåáóõà ìåíÿ íå èíòåðåñóåò.
È åñëè òû îòâå÷àåøü "äà" íà êàæäûé èç íèõ, òû ïîäïèñûâàåøüñÿ ïîä òåì, ÷òî ýòî îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùèå ýëåìåíòû ñòðóêòóðû ÐÏÖ.

>Ïî÷åìó äåâèöà 24 ëåò ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü, à áàòþøêà - íåò?

Ïîòîìó÷òî 24-õ ëåòíÿÿ äåâèöà çàáëóäøàÿ îâöà, à Àëåêñèé ÄÓÕÎÂÍÉ íàñòàâíèê. Îí äîëæåí äåìîíñòðèðîâàòü ÷òî íà ñàìîì äåëå âàæíåå â ýòîé æèçíè. Îí äåìîíñòðèðóåò ìåðñåäåñ.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:02 
Ìîñêâà
Tequila

ââåðõó íà ôîòîãðàôèè ñåðáñêèé ïàòðèàðõ. ñðàâíèì ñïîñîá ïåðåäâèæåíèÿ.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:02 
Moscow
guitar & voice

ìåðñåäåñ ïî ÷èíó ïîëîæåí !
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:05 
Ìîñêâà
Tequila

ñîðè, ïåðåïóòàë ôîòêè
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:08 
Ìîñêâà
Tequila

>âîò-âîò. Âîîáùå, ñ ýòîé ìàøèíîé óæå ïîðÿäêîì ïîäçàïàðèëè. Ïðåæäå ÷åì êðè÷àòü, ÷òî "âàøè ïàòðèàðõè âîí íà êàêèå òà÷êè ïðèõîäñêèå äåíüãè òðàòÿò!", äîêàæèòå, ÷òî ýòî òàê.
>À áåç äîêàçàòåëüñòâ ýòî ïðîñòî "ïøèê" â âîçäóõ. Ïóñòûå ôðàçû, íè î ÷åì íå ñâèäåòåëüñòâóþùèå.


×åðíàÿ, íó ýòî óæå ñìåøíî)))
Êîíå÷íî ìåðñåäåñ íå íà ïàòðèàðõà ëè÷íî çàïèñàí è äîêóìåíòû ìû òåáå íå ïðåäîñòàâèì. Ðå÷ü î äåìîíñòðàöèè ðîñêîøè.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:09 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>ß íå ïîâòîðÿþ, ýòî ìîå ëè÷íîå íàáëþäåíèå. Ïîñìîòðè, êòî âñåãäà íà Ðóñè áûë ãëàâíûì íà äåðåâíå? Ñòàðåéøèíà è ïîï. Óðîæàé - âñåãäà ïîïó íèøòÿêè íåñóò, æåíèòñÿ êòî - îïÿòü ïîïó ÷åãî-íèòü.

à òû êàê õîòåë? êóøàòü ïîïó íàäî ÷òî-òî èëè íåò? îí çàðïëàòó ïîëó÷àåò ñ òîãî, ÷òî ïðèõîæàíå ïðèíåñóò.
ïðî ëè÷íûå íàáëþäåíèÿ - âîïðîñ: ñî ñêîëüêèìè ñâÿùåííèêàìè òû çíàêîì ëè÷íî è êàê ÷àñòî òû áûâàåøü â õðàìå?


>>õîòü ìíå è íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïîïû äîëæíû ïëîõî æèòü, íî ïîêàæè ìíå ñïðàâêè î ñâÿùåííè÷åñêèõ äîõîäàõ. èëè îïÿòü òàêè íåáûëî.
>>
>à íèêòî íå ãîâîðèò î òîì ÷òî îíè äîëæíû æèòü ïëîõî, íå íóæíî ïåðåäåðãèâàòü. îíè äîëæíû æèòü òàê êàê èì ïîçâîëÿåò èõ âåðà è ñîâåñòü. Êàê âèäèì èõ ñîâåñòü ïîçâîëÿåò èì ðîñêîøíî æèòü. Íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ èõ ñóäèòü, èäåò ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà.

1. ñïðàâêè â ñòóäèþ. òû ãîâîðèøü òî, ÷òî óæå ñêàçàëè, à ñïðàâêó òàê è íå ïîêàçàë.
2. æåëàþ òåáå æèòü òàê æå "ðîñêîøíî", êàê ïàòðèàðõ. è ðàáîòàòü ñòîëüêî æå.



>Ìåíÿ âîîáùå óäèâëÿëî, êàê ýòîò ýñòîíñêèé ãðàæäàíèí óõèòðèëñÿ ñòàòü ïàòðèàðõîì âñåÿ Ðóñè?
äà ïðèìåðíî òàê æå, êàê îñåòèí - ãåíñåêîì. È êàê åâðåé Ëåâèòàí - âåëèêèì ðóññêèì õóäîæíèêîì.



>>Ìåíÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èíòåðåñóþò âîïðîñû âåðû è ðåëèãèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò òî, êàê íåêàÿ ñòðóêòóðà çàðàáàòûâàåò äåíüãè íà îïðåäåëåííîé èäåå. Âîò è âñå.
>Òàê ÿ æ è ãîâîðþ, ÷òî êàæäûé ñî ñâîåé êîëîêîëüíè ñóäèò. Äëÿ òåáÿ óìåðøèé - òîï-ìåíåäæåð êîììåð÷åñêîé îðãàíèçàöèè, äëÿ ïðèõîæàí - äóõîâíûé ïàñòûðü è ãëàâà èìåííî öåðêâè, à íå "êîììåð÷åñêîé ñòðóêòóðû".
>Ñàìîå èíòåðåñíîå è âñåãäà ìåíÿ çàáàâëÿëî, ÷òî àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó ïðàâîñëàâíûõ âîîáùå ïîôèã, ÷òî ñêîëüêî òàì â ÐÏÖ ñ÷åòîâ â áàíêàõ, òîðãîâûõ òî÷åê, öåííûõ áóìàã è ïð. Äëÿ íèõ öåðêîâü - ýòî íåñêîëüêî èíîå. À âîò ïîäñ÷åòàìè ìàòåðèàëüíûõ áîãàòñòâ èìåííî íåâåðóþùèå ÷àùå âñåãî çàíèìàþòñÿ)))

+ìíîãî, ÿ äàæå áîëüøå ñêàæó - áîëüøèíñòâó ïðàâîñëàâíûõ ïîôèã, ñêîëüêî ó êàòîëè÷åñêîé öåðêâè èëè ó êàêîãî-íèáóäü ðîòøèëüäà èëè áèëàãåéòñà ñ÷åòîâ â áàíêàõ.

Âîò åù¸ àëëåãîðèÿ:
ñïðîñè ìóõó - åñòü ãäå-íèáóäü ïîáëèçîñòè êðàñèâûå öâåòû? îíà îòâåòèò: ïðî öâåòû íå çíàþ, à åñòü îòëè÷íàÿ âîíþ÷àÿ ïîìîéêà! È ñïðîñè ï÷åëó - ãäå òóò ïîìîéêà? è îíà îòâåòèò - íå âèäåëà ïîìîéêó, íî åñòü ìíîãî êðàñèâûõ öâåòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:09 



Ñåðáñêèé ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ. :sm102:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:12 
Ìîñêâà
Tequila

>Ñàìîå èíòåðåñíîå è âñåãäà ìåíÿ çàáàâëÿëî, ÷òî àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó ïðàâîñëàâíûõ âîîáùå ïîôèã, ÷òî ñêîëüêî òàì â ÐÏÖ ñ÷åòîâ â áàíêàõ, òîðãîâûõ òî÷åê, öåííûõ áóìàã è ïð. Äëÿ íèõ öåðêîâü - ýòî íåñêîëüêî èíîå. À âîò ïîäñ÷åòàìè ìàòåðèàëüíûõ áîãàòñòâ èìåííî íåâåðóþùèå ÷àùå âñåãî çàíèìàþòñÿ)))

À ìåíÿ íå èíòåðåñóåò íà ÷òî ïîôèã áîëüøèíñòâó ïðàâîñëàâíûõ) Ê ÷åìó âîîáùå ýòîò àðãóìåíò? À áîëüøèíñòâó ïàïóàñîâ ïîôèã íà âàøè ïðîáëåìû, òàê ÷åãî âû ñ ýòèìè ïðîáëåìàìè íîñèòåñü? Ýòî èç òîé æå îïåðû.

Ìåíÿ èíòåðåñóåò îáúåêòèâíîñòü, à òî ÷òî êòî-òî çàêðûâàåò ãëàçà íà îïðåäåëåííûå ôàêòû è ÿâëåíèÿ íèêîèì îáðàçîì íå îñòàíàâëèâàåò ìåíÿ îò ðàññóæäåíèé íà ýòó òåìó.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:17 



>×åðíàÿ, òû ïûòàåøüñÿ óâèëèâàòü, õîòÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ.
ýýýýý íåò, ñîëíöå. ß íå óâèëèâàþ. À âîò òû ïûòàåøüñÿ ðàçãîâîð íàïðàâèòü â íóæíîå òåáå ðóñëî. Çíàåì, ïðîõîäèëè ;-)
Òû çàÿâëÿåøü "óìåð òîï-ìåíåäæåð êîììåð÷åñêîé ñòðóêòóðû". ß òåáå â îòâåò ñêàçàëà, ÷òî "êàæäûé ñî ñâîåé êîëîêîëüíè". Òû ìíå îáðèñîâàë âèä ñî ñâîåé, ÿ òåáå - ñ äðóãîé.  ÷åì "óâèëèâàíèå"? ïî-ìîåìó, âñå ëîãè÷íî))))

 ñâîþ î÷åðåäü, "òðåáóõà" ñ öåðêîâíûìè ñ÷åòàìè è ïðî÷èì ã ìåíÿ àáñîëþòíî íå èíòåðåñóåò. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ: äëÿ òåáÿ ÐÏÖ - êîììåð÷åñêàÿ ñòðóêòóðà, äëÿ íåêîòîðûõ äðóãèõ â ïåðâóþ î÷åðåäü - äóõîâíàÿ.
Èëè òû õî÷åøü ïîñïîðèòü íà òåìó "÷óæîãî âîñïðèÿòèÿ"?))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:17 
Ìîñêâà
Tequila

>1. ñïðàâêè â ñòóäèþ. òû ãîâîðèøü òî, ÷òî óæå ñêàçàëè, à ñïðàâêó òàê è íå ïîêàçàë.


http://www.newsru.com/religy/25jan2006/eigentum.html

öèòàòà ïî ññûëêå:

"Ñîãëàñíî äîêóìåíòó, êîíôåññèè ïîëó÷àò ïðàâî ñîáñòâåííîñòè íà çäàíèÿ è çåìëè, íàõîäÿùèåñÿ ñåé÷àñ â èõ áåçâîçìåçäíîì ïîëüçîâàíèè. Çàêîíîïðîåêò, êîòîðûé â âåäîìñòâå ïëàíèðóþò ðàçðàáîòàòü óæå â íûíåøíåì ãîäó, ìîæåò ïðåâðàòèòü Ðóññêóþ ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü â îäíîãî èç êðóïíåéøèõ â ñòðàíå ñîáñòâåííèêîâ."
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:18 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>Ïîòîìó÷òî 24-õ ëåòíÿÿ äåâèöà çàáëóäøàÿ îâöà, à Àëåêñèé ÄÓÕÎÂÍÉ íàñòàâíèê. Îí äîëæåí äåìîíñòðèðîâàòü ÷òî íà ñàìîì äåëå âàæíåå â ýòîé æèçíè. Îí äåìîíñòðèðóåò ìåðñåäåñ.

îí äåìîíñòðèðóåò ìíîãî ÷åãî. Íî òû ñïîñîáåí óâèäåòü òîëüêî ìåðñåäåñ.

Ñåðáñêèé ïàòðèàðõ ìîæåò âûøåë èç ñâîåãî ìåðñà ïðîéòèñü íåìíîãî. À òóò åãî è ñôîòêàëè.

Íàøåìó òàê ãóëÿòü ìîæåò è íåáåçîïàñíî. Ïîäáåæèò åù¸ êòî-íèáóäü, ñõâàòèò çà åïèòðàõèëü è íà÷í¸ò ïûòàòü - îòêóäà äà îòêóäà ó òåáÿ ìåðñåäåñ, ÷åñòíûé îò÷å!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:21 
Ìîñêâà
Tequila

×åðíàÿ, ìíå íå íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî ÐÏÖ - ýòî ìíîãîãðàííàÿ îðãàíèçàöèÿ è òàê äàëåå. Äà, îíà ïðîäâèãàåò âåðó è áëà-áëà-áëà, íî  ÒÎÌ ×ÈÑËÅ ýòî è ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÀß ÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈß, î ÷åì ÿ è ãîâîðþ.
È ìíå ñîâåðøåííî âñå ðàâíî èíòåðåñóåò òåáÿ ýòà ñîñòàâëÿþùàÿ ÐÏÖ èëè íåò, îíà - ýòà ñîñòîâëÿþùàÿ - ñóùåñòâóåò ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ, íåçàâèñèìî îò òîãî èíòåðåñóåò îíà êîãî-òî èëè íåò.
ß ïîíÿòíî âûðàæàþñü?

Ïîýòîìó òâîè ñëîâà ïðî êîëîêîëüíþ çäåñü íåóìåñòíû.

òû äî ñèõ ïîð íå îòâåòèëà íà ìîè ïðÿìî ïîñòàâëåííûå âîïðîñû.
ß çàäàì åùå îäèí:

Òû ñîãëàñíà ñ òåì, ÷òî ÐÏÖ Â ÒÎÌ ×ÈÑËÅ è êîììåð÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ?
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:22 



Vegall,
ò.å. ñóæäåíèå "óìåð òîï-ìåíåäæåð êîììåð÷åñêîé îðãàíèçàöèè" - ýòî îáúåêòèâíî, à "äóõîâíûé ïàñòûðü Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè" - ýòî òîãäà êàê?

>Ðå÷ü î äåìîíñòðàöèè ðîñêîøè.
åùå ðàç: ïîïðîáóé îáúÿñíèòü òîò ôàêò, ÷òî íàëè÷èå ó öåðêîâíîñëóæàòåëåé ÐÏÖ êàêèõ-ëèáî ìàòåðèàëüíûõ áëàã âîëíóåò â îñíîâíîì íåâåðóþùèõ, à ïðàâîñëàâíûì ïîôèã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:23 
Ìîñêâà
Tequila

ÿ çàäàë òåáå ïðÿìîé âîïðîñ.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:25 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>öèòàòà ïî ññûëêå:
>"Ñîãëàñíî äîêóìåíòó, êîíôåññèè ïîëó÷àò ïðàâî ñîáñòâåííîñòè íà çäàíèÿ è çåìëè, íàõîäÿùèåñÿ ñåé÷àñ â èõ áåçâîçìåçäíîì ïîëüçîâàíèè. Çàêîíîïðîåêò, êîòîðûé â âåäîìñòâå ïëàíèðóþò ðàçðàáîòàòü óæå â íûíåøíåì ãîäó, ìîæåò ïðåâðàòèòü Ðóññêóþ ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü â îäíîãî èç êðóïíåéøèõ â ñòðàíå ñîáñòâåííèêîâ."

êàê ýòî ñâÿçàíî ñ ëè÷íîé ðîñêîøüþ îòöà Àëåêñèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óìåð Àëåêñèé II
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:26 



Vegall,
1. ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ ñóùåñòâóåò è äðóãàÿ, ÃËÀÂÍÀß ñîñòàâëÿþùàÿ ÐÏÖ.
2. Äà, ñîãëàñíà.

â ñâîþ î÷åðåäü, òû ñîãëàñåí ñ ïåðâûì óòâåðæäåíèåì?
è âòîðîå: òàê êàêîå èç äâóõ (òîï-ìåíåäæåð èëè äóõîâíûé ïàñòûðü) - ÿâëÿåòñÿ îáúåêòèâíûì?
Çàêðûòàÿ òåìà