RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 14:58 



ìíå ïîíðàâèëàñü âîò ýòà ôðàçà:
 ëþáîì îáñóæäàåìîì âîïðîñå ïðîôåññèîíàë (åñëè îí äåéñòâèòåëüíî ïðîôåññèîíàë, à íå ïðîñòî íîñèòåëü êàçåííûõ òèòóëîâ) â íîðìàëüíîì ñëó÷àå áîëåå ïðàâ, ÷åì äèëåòàíò.

Åñòü ïðåäìåò, âåùü, ôàêò, àðòåôàêò

Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ äàííîé âåùè?
÷åì, êàê è êîãäà îíà áûëà (ìîãëà áûòü) ñäåëàíà?

Ñ îäíîé ñòîðîíû, èñòîðèêè êîòîðûå *äàòèðóþò* ýòó âåùü ïî ðàçíûì íàäïèñÿì.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû - ôèçèêè, ìàòåìàòèêè, ñïåöèàëèñòû ïî îáðàáîòêå ìàòåðèàëîâ.

×üå ìíåíèå â áÎëüøåé ñòåïåíè îáúåêòèâíîå?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:02 
Tchad
À/H2N3

àíàëèòèê, íà âûâîäàõ èñòîðèêîâ è ôèçèêîâ :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:02 
the moor


Õì. Íó â äàííîì ñëó÷àå - ôèçèêè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:03 



Buck, õåõ :)
ëîãè÷íî.
õì.. à ãäå íàéòè ïðàâèëüíîãî àíàëèòèêà, êîòîðûé íåçàâèñèì íè â îäíîé èç ñòîðîí?

êñòàòè, èäåÿ ïðî òðåòüþ ñòîðîíó :) :agree:
íå äóìàë îá ýòîì
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:04 



fookss,
ïî÷åìó?
åñè ðàññóæäàòü.
îíè áîëåå îáúåêòèâíû, ÷åì èñòîðèêè? ÷åì èìåííî?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:06 
the moor


Õì. Íó åñëè åñòü òî÷íûå ìåòîäû îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà ìàòåðèàëà - òî êàê îáìàíóòü ôèçèêó?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:09 
Tchad
À/H2N3

>Õì. Íó åñëè åñòü òî÷íûå ìåòîäû îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà ìàòåðèàëà - òî êàê îáìàíóòü ôèçèêó?
fookss, íó âîçâðàñò è òåõíîëîãèþ èçãîòîâëåíèÿ îí îïðåäåëèò, à âîò êåì è äëÿ ÷åãî ýòî íàâåðíî âñå æ çà èñòîðèêîì áîëåå îáüåêòèâíàÿ èíôà áóäåò.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:09 



íó åñè ðàäèîóãëåðîäíûé - îí âðîäå íå î÷ òî÷íûé.

ëîãèêà ïðàâèëüíàÿ - êàê îáìàíóòü? íèêàê.

óâû, ÿ ñàì ñòîëêíóëñÿ ñ ïðîòèâîðå÷èìè èñòîðèè è ôèçèêîâ, è ïîêà äëÿ ìåíÿ ýòî èíòåðåñíàÿ (÷åì âñå îñòàëüíîå) òåìà.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:12 



ïðèìåð:
ñòàòóÿ èìååò ñîëåâîé íàëåò, îêîëî 1 ñì. êîòîðûé íàðîñ çà òûñÿ÷è ëåò. Ïî íåìó èäåò íàäïèñü, êîòîðàÿ ïåðåõîäèò ñ íàëåòà íà íåçàòðîíóòûé íàðîñòîì êàìåíü.
Äàòèðîâàòü ïðåäìåò (èëè åãî îáðàáîòêó) ñëåäóåò ïî íàäïèñè èëè ïî âîçðàñòó êàìíÿ?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:14 



ïðèìåð2:
ïðåäìåò èìååò âîäíóþ ýðîçèþ, êîòîðîé îêîëî 10-12 òûù ëåò.
åãî ñëåäóåò äàòèðîâàòü ïî íàäïèñè íà íåì, èëè ïî âîçðàñòó ýðîçèè.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:22 



â òîì òî è äåëî, ÷òî èñòîðèÿ äàåò òàêèå èíòåðïðåòàöèè, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ôèçèêå, è ýòîìó íàñ ó÷èëè â øêîëå è äî ñèõ ïîð ó÷àò.
ïðè÷åì èñòîðèÿ íå èäåò íà êîìïðîìèñû.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 15:29 



>ñòàòóÿ èìååò ñîëåâîé íàëåò, îêîëî 1 ñì.

íå ñì, à 1 ìì
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:35 



Sånmuth, à íå ïðîùå âñåõ îïðîñèòü è íå óñòðàèâàòü ñîðåâíîâàíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:48 



Àïðåëü, êîãî âñåõ?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 17:49 



Sånmuth, è èñòîðèêà, è ñïåöèàëèñòà-ôèçèêà. ×åì áîëüøå äàííûõ, òåì îíè îáúåêòèâíåå. :onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:06 



ãû, ýòî âîí ñêàæèòå Õàâàñó èëè Ñîëêèíó, ó íèõ óæå îò ñëîâ *áåòîí* *ñâåðëà* è *ïèëû* â äðåâíåì åãèïòå* âûçûâàþò ïðèñòóïû ÿðîñòè :), è ñîïñíî íèêàêèå ôàêòû â òàêîì ñîñòîÿíèè óæå íå âèäíû)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:08 




>*áåòîí* *ñâåðëà* è *ïèëû* â äðåâíåì åãèïòå*

ß íå óâåðåí, ÷òî â äðåâíåì Åáèïòå áûëè èìåííî òå ñâ¸ðëà, ïèëû è áåòîí, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ñîâðåìåííîñòè, íî ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êàêèå-òî ïðîîáðàçû ýòèõ èíñòðóìåíòîâ/ìàòåðèàëîâ ñóùåñòâîâàëè, ò.ê. âñ¸-òàêè ðàáîòà äðåâíååáèïåòñêèõ ìàñòåðîâ ÷óòü ìåíåå, ÷åì þâåëèðíàÿ, è ïîëíîñòüþ îáîéòèñü áåç ïîäðó÷íûõ ïðèñïîñîáëåíèé áûëî íåëüçÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:22 



ïîíÿòíî ÷òî îíè åñëè è áûëè, òî èíûå.
íî åãèïòîëîãè òâåðäÿò îäíî - ìåäü è êàìåíü + óïîðíûé òðóä.
íå âÿæåòñÿ.

è åñòü òàêèå àðòåôàêòû, êîòîðûå ñëîæíî è ñåé÷àñ ñäåëàòü.
íàïðèìåð ñàðêîôàã èç öåëüíîãî êóñêà ãðàíèòà íèêòî íå ñîáðàëñÿ ñäåëàòü, äàæå çà íåìàëûå äåíüãè..áûëè îäíè - ñîãëàñèëèñü, íî òîëüêî èç 5 ÷àñòåé. íî ó åãèïòÿí - öåëèêîâûé. ñ èäåàëüíîé ãåîìåòðèåé è ðîâíîé ïîâåðõíîñòüþ.

à ïðåñëîâóòûå äèñêè èç ãðàíèòà è áàçàëüòà, êâàðöèòà è äèîðèòà, ðàçìåðîì ñ êîìïàêò-äèñê è òîëùèíîé 1-2 ìì, äàæå ñåé÷àñ âåñüìà íå ïðîñòî.. åñè âàùå íåâîçìîæíî.. òà æå è ãðàíèòíûå âàçû..
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:27 



Ñîãëàñåí. Êàêîé òàì â áóé óïîðíûé òðóä? Âîò ïóñòü ïîïðîáóþò â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ óïîðíûì òðóäîì ýòî âñ¸ ïîâòîðèòü, òîãäà è òðåïàòü ìîæíî ÿçûêîì áóäåò. À òàê ïîêà ýòî ãîëîñëîâèå. Ìîé ðàçóì ïîäñêàçûâàåò, ÷òî áåç èíñòðóìåíòîâ íå îáîéòèñü áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:30 



âîò è ìîé òîæå :)
à óïåðòîñòü èñòîðèêîâ ïðîñòî ïîðàæàåò..
êàêòî ËÀÈ è ÌÀÀÒ ñòîêíóëèñü.. æàðó áûëî.. âðàãè íàâåê.
íî ôàêòû òî íàëèöî.
èõ êóäà áîëüøå ÷åì êàæåòñÿ.
âèäåë âñåãî ëèøü ìàëóþ òîëèêó. íî õâàòèëî.

êñòàòè ïðåäëàãàëè òèïà êîíêóðñû..ïðè÷åì íåõèëîå ôèíàíñèðîâàíèå.. òàê âîò òå êòî çà ðó÷íîé óïîðíûé òðóä, íàõîäÿò ñðàçó îòìàçêè..

ñëûøàë ÷òî õîòÿò ïèðàìèäó, êîïèþ, ñóòü ìåíüøå òîêà, ïîñòðîèòü (ó íàñ), äàæå ôèíàíñèðóþò... íèêòî ïîêà íå ðåøèëñÿ.. ëèáî ùàñ îáñóæäàþò òåõíè÷åñêèå ñòîðîíû.. õç.. íî äóìàþ áóäåò èçâåñòíî
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 18:55 



Èñòîðèêè âîîáùå íàðîä ñòðàííûé. Âñïîìíèòü õîòÿ áû Ãóìèë¸âà ñ Ôîìåíêî... :11:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 19:40 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Íà ìîé âçãëÿä â èäåàëå äîëæíî áûòü òàê: òåõíîëîã-ìàòåðèàëîâåä ïðåäëàãàåò âàðèàíòû îáðàáîòêè àðòåôàêòà, à èñòîðèê ïîòîì îòáèðàåò âîçìîæíûå èç íèõ, èëè ïðåäëàãàåò ïðîâåðèòü åù¸ ÷òî-òî èç ñâîèõ äîãàäîê...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 20:39 



>â òîì òî è äåëî, ÷òî èñòîðèÿ äàåò òàêèå èíòåðïðåòàöèè, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ôèçèêå, è ýòîìó íàñ ó÷èëè â øêîëå è äî ñèõ ïîð ó÷àò.
>ïðè÷åì èñòîðèÿ íå èäåò íà êîìïðîìèñû.

Âàëåðà, øòî çà "èñòîðèÿ" òàêàÿ? Âîîáùå-òî, èñòîðèÿ íå ñïîðèò ñ äàííûìè äðóãèõ íàóê, à èñïîëüçóåò èõ. Ýòî òîæå ìåòîä âåðèôèêàöèè, êðîìå ïðÿìîãî ñâèäåòåëüñòâà. Íàïðèìåð, íà çàáîðå, îòêîïàííîì â Àôèíàõ, ðóãàòåëüíàÿ íàäïèñü: "Ýìïåäîêë - ñòàðûé ôàëëîñ, ëþáèòåëü êîç, âûïåé öèêóòû è óáåéñÿ àï àêðîïîëü" è ñòîèò äàòà - "ãîä 112 îëèìïèàäû" è ïîäïèñü "Ãàíèìåä".

Òóò ïðÿìî äàòèðîâàíî è íåò íóæäû ïðèáåãàòü ê ôèçè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿì. Êàêîé ñìûñë? Îïðîâåðãíóòü òî÷íóþ äàòèðîâêó ïðèáëèçèòåëüíîé? Âîò ìû óæå çíàåì, ÷òî â 332 ãîäó äî í.ý. æèëè â Àôèíàõ Ýìïåäîêë è Ãàíèìåä è íå ëþáèëè îíè äðóã äðóãà øèáêî... :D

Íî åñëè ïðÿìîé äàòèðîâêè íåò - òîãäà èñïîëüçóåòñÿ âñå, îò àñòðîíîìèè äî ãèäðîíèìèêè. :D Âñå, ÷òî ïîä ðóêîé îêàæåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 22:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Òóò ïðÿìî äàòèðîâàíî è íåò íóæäû ïðèáåãàòü ê ôèçè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿì. Êàêîé ñìûñë? Îïðîâåðãíóòü òî÷íóþ äàòèðîâêó ïðèáëèçèòåëüíîé? Âîò ìû óæå çíàåì, ÷òî â 332 ãîäó äî í.ý. æèëè â Àôèíàõ Ýìïåäîêë è Ãàíèìåä è íå ëþáèëè îíè äðóã äðóãà øèáêî...
íó âîò íà÷èíàåòñÿ :) ïðåäëàãàëîñü äàòèðîâàòü íàäïèñü èëè çàáîð?âåäü ýòî íå îäíî è òîæå
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 22:16 




>íó âîò íà÷èíàåòñÿ ïðåäëàãàëîñü äàòèðîâàòü íàäïèñü èëè çàáîð?âåäü ýòî íå îäíî è òîæå

Ïðåäëàãàëîñü äàòèðîâàòü ôàêò, êîòîðûé ÿ âûøå ïðèâåë. :) Ïðî Ýìïåäîêëà è Ãàíèìåäà è èõ íåïðîñòûå îòíîøåíèÿ. Òû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî äàòèðîâàòü çàáîð è íàäïèñü - äâå ðàçíûå âåùè.

Íî åñòü îáùåå ïðàâèëî - åñëè åñòü ïðÿìîå ñâèäåòåëüñòâî, è íå äîêàçàíî ÍÅÎÏÐÎÂÅÐÆÈÌÎ, ÷òî îíî ëîæíîå - íàäî âåðèòü åìó, à íå êîñâåííûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 22:40 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

À ÿ ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî ñóùåñòâóåò îáëàñòü çíàíèé, êîòîðàÿ îáúåäèíÿåò àðõåîëîãèþ, èñòîðèþ è ôèçèêî-õèìè÷åñêèå ìåòîäû àíàëèçà. È â íåé åñòü ñïåöèàëèñòû :4: :da: :yes:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 22:48 
ã.Âëàäèìèð


Íó âîò ïî÷åìó óìàë÷èâàþò î÷åâèäíûé ôàêò, ÷òî ñîâðåìåííàÿ çåìíàÿ öèâèëèçàöèÿ íà÷àëèñü ñ ðóññêîãî ñåâåðà? Àñü?
È áëèí, íèêàêèå àðõåîëîãèñòû, ôèçèêëû, ìàòåìàòîçíèêè, õèìèêàëèè è ïðî÷èå òóäà íå åäóò íà ðàñêîïêè? Áëèí... À? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 23:03 




>À ÿ ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî ñóùåñòâóåò îáëàñòü çíàíèé, êîòîðàÿ îáúåäèíÿåò àðõåîëîãèþ, èñòîðèþ è ôèçèêî-õèìè÷åñêèå ìåòîäû àíàëèçà. È â íåé åñòü ñïåöèàëèñòû

Òàê îíî è åñòü. Íî ìíå âèäèòñÿ - ñïîð î òîì, ÷üå ñëîâî äîëæíî áûòü ïîñëåäíèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 23:20 
ã.Âëàäèìèð


>÷üå ñëîâî äîëæíî áûòü ïîñëåäíèì

×üå áûëî ïåðâûì, òî áóäåò è ïîñëåäíèì.... :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 05.12.2008 23:23 




>>÷üå ñëîâî äîëæíî áûòü ïîñëåäíèì
>
>×üå áûëî ïåðâûì, òî áóäåò è ïîñëåäíèì....

Óãó. Òî åñòü ìàëü÷èêà, êîòîðûé íîãó ìàìîíòà íàøåë. "Ìàìà, ìàìà, òóò êîøêà ðûæàÿ äîõëàÿ èç çåìëè òîð÷èò!" :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 00:11 
ã.Âëàäèìèð


Íåò, Ñòîï, íå ìàëü÷èêà... $)
Ïåðâûì ñëîâîì áûëî: "äà áóäåò òâåðäü çåìíàÿ..." :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 00:19 




>Íåò, Ñòîï, íå ìàëü÷èêà... $)
>Ïåðâûì ñëîâîì áûëî: "äà áóäåò òâåðäü çåìíàÿ..."

 íà÷àëå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áûëî ïðîñòî Ñëîâî, è Ñëîâî áûëî ó Áîãà, è Ñëîâî áûëî Áîã. :D À ïðî òâåðäü - ýòî óæå ïîòîì.

Åñëè â ýòîì êîíòåêñòå, êàíåøíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 01:20 
Êèåâ
Áàðàáàíû/ Ãèòàðà

Stop,
Òóò ïðÿìî äàòèðîâàíî è íåò íóæäû ïðèáåãàòü ê ôèçè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿì.
íå âñåãäà òàê, ÷òî äàòèðîâêà ìîæåò áûòü ïîäëåíîé. ñóùåñòâóþò ïîäòåëêè êîãäà äàòà è âåùü íå ñîîòâåòñòâóþò äðóã äðóãó. äàòà ëîæíàÿ. äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò ýêñïåðòèçà. òàê áûëî ñ ïëàùàíèöåé È.Õðèñòà (êàê îêàçàëîñü ýòî áûëà ïîäòåëêà èñêóñíî ñäåëàíà â ñðåäíåâåêîâüå ãäå-òî X-XIV ñò.)
êó-êó-êó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 01:30 
Êèåâ
Áàðàáàíû/ Ãèòàðà

Stop,
"Ýìïåäîêë - ñòàðûé ôàëëîñ, ëþáèòåëü êîç, âûïåé öèêóòû è óáåéñÿ àï àêðîïîëü" êàêîé ïîëåò ìûñëè... :lol:

êàñàòåëüíî òåìû: íà ìîé âçãëÿä çíàíèÿ îáúåäèíÿþòñÿ, êàê ðàíåå âûñêàçàëñÿ Âåïðü.


Sånmuth,
ñòàòóÿ èìååò ñîëåâîé íàëåò, îêîëî 1 ñì. êîòîðûé íàðîñ çà òûñÿ÷è ëåò. Ïî íåìó èäåò íàäïèñü, êîòîðàÿ ïåðåõîäèò ñ íàëåòà íà íåçàòðîíóòûé íàðîñòîì êàìåíü.
Äàòèðîâàòü ïðåäìåò (èëè åãî îáðàáîòêó) ñëåäóåò ïî íàäïèñè èëè ïî âîçðàñòó êàìíÿ?


à ðàçâå ýêñïåðòèçà è èññëåäîâàíèÿ èäóò íå òîìó ÷òî ïåðâè÷íî- íàëåò, ýòî óæå îñîáåííîñòè ìåñòà ïðåáûâàíèÿ âåùè õðàíåíèÿ.
õîòÿ âîò äóìàþ: åñòü ñêàæåì êàìåíü, íî êàìåíü áûë åùå çà äîëãî äî òîãî, êàê èç íåãî èçâàÿëè êàêóþ ëèáî ñòàòüþ, òàê îòêóäà íà÷èíàòü èññëåäîâàíèå? íàâåðíîå èìåííî òóò íà ïîìîùü ïðèõîäÿò çíàíèÿ èñòîðèêîâ (êàêîé ñòèëü è òåõíèêà èçâàÿíèÿ/ êàêîé ýïîõå ñîîòâåòñòâóþò/ êàêîâû ïîâðåæäåíèÿ/ â ñâÿçè ñ ÷åì âîçíèêëè ïîâðåæäåíèÿ êàìíÿ è ò.ä.)
êó-êó-êó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 10:37 




>õîòÿ âîò äóìàþ: åñòü ñêàæåì êàìåíü, íî êàìåíü áûë åùå çà äîëãî äî òîãî, êàê èç íåãî èçâàÿëè êàêóþ ëèáî ñòàòüþ, òàê îòêóäà íà÷èíàòü èññëåäîâàíèå? íàâåðíîå èìåííî òóò íà ïîìîùü ïðèõîäÿò çíàíèÿ èñòîðèêîâ (êàêîé ñòèëü è òåõíèêà èçâàÿíèÿ/ êàêîé ýïîõå ñîîòâåòñòâóþò/ êàêîâû ïîâðåæäåíèÿ/ â ñâÿçè ñ ÷åì âîçíèêëè ïîâðåæäåíèÿ êàìíÿ è ò.ä.)

Òàê òû ÷¸ èññëåäóåøü: êàìåíü èëè ñòàòóþ? Åñëè èç êàìíÿ ñäåëàëè ñòàòóþ, òî êàìíÿ óæå êàêáý íåò. Åñòü ñòàòóÿ. :spy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 11:46 



Stop,
÷òî êàñàåòñÿ Åãèïòà- òàì òåìíûé ëåñ. Åãèïòîëîãèÿ î÷åíü êîíñåðâàòèâíà. Íàìåêíèòå ïðî àòëàíòèäó, èñïîëüçîâàíèå áåòîíà, ñâåðëåíèå è ïð. â òî âðåìÿ, èëè ÷òî ïèðàìèäû ñòðîèëèñü èíà÷å è íå áûëè ãðîáíè÷öàìè - îíè ïðîñòî ñ ãàìíîì ñìåøàþò, ñêàçàâ ÷òî íå õðåíà îñêîðáëÿòü åãèïåòñêóþ èñòîðèþ, è êîíòðîëüíûé óäàð íàíåñåò Çàõè Õàâàñ :)

âîò íà çàáîðå íàïèñàíî Ñïàðòàê-÷åìïèîí, è ãîðå-èñòîðèêè âïîëíå ìîãóò ïðèóðî÷èòü ïîñòðîéêó çàáîðà ãëàäèàòîðó. :dur_486: øóòêà, íî êîïàÿ ïîíèìàåøü ÷òî òàêîå áûëî è íå ðàç.

ïî÷åìó-òî êòî-òî ðåøèë, ÷òî âåëèêóþ ïèðàìèäó ïîñòðîèë Õóôó, òîëüêî ïîòîìó ÷òî íàéäåíà îäíà âñåãî ëèøü íàäïèñü (è òî ñïîðíàÿ, ìîãëà áûòü ðåçóëüòàòîì ðàçáîðîê òîãäàøíèõ åãèïòîëîãîâ) âíóòðè ïèðàìèäû. À ÷òî åñòü åñòü ñòåëà è ïàïèðóñ â êîòîðûõ óïîìèíàåòñÿ ðåñòàâðàöèÿ ïèðàìèäû, êîòîðàÿ óæå áûëà ïîñâÿùåíà åñè íå îøèáàþñü Õàòîð, ýòîò ôàêò ìàëî êòî çíàåò è îí óìàëè÷èâàåòñÿ.

À ïèðàìèäó Õàôðà ïðèñâîèëè òîëüêî ïî ïîõîæåé íàäïèñè íà ñòåëå ìåæ íîã Ñôèíêñà, êîòîðóþ ïîñòàâèë Òóòìîñ4 ñïóñòÿ ñòîëåòèÿ ïîñëå ïðàâëåíèÿ Õàôðû.

Åùå ìîæíî ïðèâåñòè ïðèìåð.  êàèðñêîì ìóçåå ñòîÿò ñòàòóè Àìåíåìõåòà. Ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè ñäåëàíû î÷åíü èñêóññòíî. Ãðàíè, óçîðû è ïðî÷åå. ñëîâíî ñî ñòàíêà ñîøåë. è òóò ïî íåìó èäóò âûáèòûå èåðîãëèôû... , âîò ÷òî-òî òèïà òîãî. è âðîäå ñäåëàíû ïðèëè÷íî, íî î÷åíü êîíòðàñòèðóþò ñ ñàìîé ñòàòóåé (ïðåäñòàâüòå íîâåíüêèé àéôîí, òîëüêî âîò íàçâàíèå âûðåçàíî øèëîì) è êîìó ïðèïèñûâàþò èçãîòîâëåíèå? êîíå÷íî òîìó ÷åé êàðòóø óêàçàí íà ñòàòóè. Èõ òàì êñòàòè öåëûõ òðè. òèïà ïîñëåäóþùèé ôàðàîí ïðèñâàèâàë ñåáå ñòàòóè. È ÷üÿ ñòàòóÿ? õç.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 11:54 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Íó âîò ïî÷åìó óìàë÷èâàþò î÷åâèäíûé ôàêò, ÷òî ñîâðåìåííàÿ çåìíàÿ öèâèëèçàöèÿ íà÷àëèñü ñ ðóññêîãî ñåâåðà? Àñü?
>È áëèí, íèêàêèå àðõåîëîãèñòû, ôèçèêëû, ìàòåìàòîçíèêè, õèìèêàëèè è ïðî÷èå òóäà íå åäóò íà ðàñêîïêè? Áëèí... À?

Ðîññèÿ - ðîäèíà ñëîíîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 13:54 



ïðè÷åì òóò ñëîíû?
äàâàéòå õîòü òóò ïðî ïàòðèîòèçì è íàöèîíàëèçì íå áóäåì
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 06.12.2008 16:43 




>âîò íà çàáîðå íàïèñàíî Ñïàðòàê-÷åìïèîí, è ãîðå-èñòîðèêè âïîëíå ìîãóò ïðèóðî÷èòü ïîñòðîéêó çàáîðà ãëàäèàòîðó. øóòêà, íî êîïàÿ ïîíèìàåøü ÷òî òàêîå áûëî è íå ðàç.

Ñïàðòàê - âîîáùå íå èìÿ ÷åëîâåêà, à ñîáà÷üÿ êëè÷êà. :D

Äðóæå, òû õî÷åøü î êîíêðåòíîì ñëó÷àå ïîãîâîðèòü - èëè âîîáùå îá èñòîðèè, êàê íàóêå? Èñòîðèÿ, â ÷èñòîì âèäå, íå çàíèìàåòñÿ ñïåöèàëüíûì àíàëèçîì ôàêòîâ. Îíà ïðèâëåêàåò äëÿ ýòîãî ñïåöèàëèñòîâ. Èñòîðèÿ - íàóêà ïîèñêà ôàêòîâ, èõ ñîïîñòàâëåíèÿ è ïîëó÷åíèÿ âûâîäîâ. À âåðèôèêàöèåé çàíèìàþòñÿ äðóãèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èñòîðèê vs ñïåöèàëèñò. Êòî äàñò áîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ïî ïîâîäó èçãîòîâëåíèÿ ïðåäìåòà?
Âðåìÿ: 07.12.2008 19:48 



òóò áîëåå êîíêðåòíûé ñëó÷àé, êîòîðûé êàñàåòñÿ ïðîòèâîñòîÿíèÿ åãèïòîëîãîâ è ó÷åíûõ.

ïåðâûå îïèðàþòñÿ íà âåñüìà ñóáúåêòèâíûå äîâîäû,
âòîðûå - íà ôàêòû.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!