| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
 
|
>Ðîññèÿ â âîéíå ñ Ãðóçèåé îòñòîÿëà ñâîè èíòåðåñû. À çíà÷èò â ýòîì êîíôëèêòå ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî äåéñòâîâàëî â èíòåðåñàõ Ðîññèè Ñêàçàëè æå - ñèòóàòèâíîå ñîâïàäåíèå èíòåðåñîâ. Åùå áû íåïëîõî çíàòü, ÷òî òàêîå "èíòåðåñû Ðîññèè" è çàêëþ÷àëèñü ëè îíè â òàêîì ðàçâèòèè ñîáûòèé. Åñëè áû Ðîññèÿ ïðåñëåäîâàëà ñâîè èíòåðåñû ïîñòîÿííî, à íå ñèòóàòèâíî, ïî ïåðåñå÷åíèþ ñ âëàñòÿìè... òî è âîéíû áû íå áûëî, à Ãðóçèÿ áûëà áû íîðìàëüíîé è çàâèñèìîé ñòðàíîé. Êàê Ïàíàìà ó ÑØÀ. Êòî äîâåë äî òîãî, ÷òî â Ãðóçèè ïîÿâèëèñü àìåðèêàíöû? Êòî ïðîùåëêàë ñîñåäíþþ ñòðàíó ñ èçíà÷àëüíî äðóæåñòâåííûì è çàâèñèìûì íàñåëåíèåì? Ïî÷åìó íå ïîòðàòèëè íè êîïåéêè íà êîíòðâëèÿíèå? Êòî ãóäåë è ðàçâëåêàëñÿ, ïîêà àìåðèêàíöû òàì ýôôåêòèâíî ÐÀÁÎÒÀËÈ è òðàòèëè ÑÂÎÈ äåíüãè? Ïî÷åìó Àìåðèêà, à íå Ðîññèÿ êóïèëà Ãðóçèþ? Áàáëà ïîæàëåëè? Íà Êóðøàâåëü íå õâàòàëî? È øî, îòáèëàñü ýêîíîìèÿ? Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ôðàéåðñêèé ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåì - êîãäà ïîëûõíåò, áðîñèòü òóäà òàíêè ÷òîáû êòî-òî æèçíüþ âìåñòî âëàñòåé îòðàáîòàë? *** >Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ëó÷øå ñðàç ó êàìåíü íà øåþ è ïåñòîâàòü íà êðûøó, âûïèâ éàäó, çàæàâ â çóáàõ ãðàíàòó è âûäåðíóâ ÷åêó. Ïðè÷¸ì âñåì íàðîäîì... Âåïðü, ýòî ïðîñòî íàäî èìåòü â âèäó, êîãäà î÷åðåäíàÿ ##### ñî ñ÷åòîì â Øâåéöàðèè è ñûíîì â Èòîíå íà÷íåò ðàññêàçûâàòü, êàê îíà ðîäèíó ëþáèò. ÂÑÅÃÄÀ íàäî çíàòü - ÷åì ÷åëîâåê îòâå÷àåò çà áàçàð. Åñëè íè÷åì - òî è íå îòâå÷àåò. Íàïðèìåð, äåòè Ñòàëèíà ó÷èëèñü â ìîñêîâñêèõ ñðåäíèõ øêîëàõ, õîòÿ èõ ïðèâîçèëè è óâîçèëè ïîä îõðàíîé. À åãî ñûíîâüÿ âîåâàëè íà ôðîíòå â ìëàäøèõ îôèöåðñêèõ çâàíèÿõ, õîòÿ òîæå â îãîíü èõ íå áðîñàëè. Íî êîãäà ßêîâ ïîïàë â ïëåí, åãî íå îáìåíÿëè íà Ïàóëþñà ïî îäíîé ïðè÷èíå: "íàðîä íå ïîéìåò". Ïðîñòè, åñëè êðàâàâîãî äèêòàòîðà è ëþäàåäà âîëíîâàëî - ïîéìåò íàðîä èëè íåò... òî ïî÷åìó òåïåðåøíèì ïîõ? Çíàåøü â ÷åì ñìûñë ïðåäîïëàòû? Ýòî êîãäà ÷åëîâåê ãàðàíòèðóåò ñâîþ çàèíòåðåñîâàííîñòü ÷åì-òî îñÿçàåìûì, êðîìå äåêëàðàöèè íàìåðåíèé. Òàê âîò, ñ ðóëåé íàäî áðàòü ïðåäîïëàòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ýòî òû îáîáùàåøü. Ïðîäàâàòüñÿ - ýòî íå çíà÷èò õîäèòü ïî êðåìëåâñêèì êîðèäîðàì ñ òàáëè÷êîé "Ïðîäàìñÿ äîðîãî". ß æå ÿñíî íàïèñàë - "â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò". Êàê èðàêñêèå âîåííûå, íå ðàíüøå è íå ïîçæå Íàäî ïîíèìàòü, êðèòè÷åñêèé ìîìåíò åùå íå íàñòóïèë, è ýòî òîëüêî ãèïîòåçà? >ëó÷øå ñðàçó êàìåíü íà øåþ è ïåñòîâàòü íà êðûøó, âûïèâ éàäó, çàæàâ â çóáàõ ãðàíàòó è âûäåðíóâ ÷åêó Ó ðàäèêàëüíîé îïïîçèöèè (èäåè êîòîðîé îçâó÷èâàþò Ñòîï è Ïðîõîæèé) ïðèìåðíî òàêèå æå ëîçóíãè - ÷åì õóæå, òåì ëó÷øå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
>Ñêàçàëè æå - ñèòóàòèâíîå ñîâïàäåíèå èíòåðåñîâ. Åùå áû íåïëîõî çíàòü, ÷òî òàêîå "èíòåðåñû Ðîññèè" è çàêëþ÷àëèñü ëè îíè â òàêîì ðàçâèòèè ñîáûòèé. Åñëè áû Ðîññèÿ ïðåñëåäîâàëà ñâîè èíòåðåñû ïîñòîÿííî, à íå ñèòóàòèâíî, ïî ïåðåñå÷åíèþ ñ âëàñòÿìè... òî è âîéíû áû íå áûëî, à Ãðóçèÿ áûëà áû íîðìàëüíîé è çàâèñèìîé ñòðàíîé. Êàê Ïàíàìà ó ÑØÀ. > >Êòî äîâåë äî òîãî, ÷òî â Ãðóçèè ïîÿâèëèñü àìåðèêàíöû? Êòî ïðîùåëêàë ñîñåäíþþ ñòðàíó ñ èçíà÷àëüíî äðóæåñòâåííûì è çàâèñèìûì íàñåëåíèåì? Ïî÷åìó íå ïîòðàòèëè íè êîïåéêè íà êîíòðâëèÿíèå? Êòî ãóäåë è ðàçâëåêàëñÿ, ïîêà àìåðèêàíöû òàì ýôôåêòèâíî ÐÀÁÎÒÀËÈ è òðàòèëè ÑÂÎÈ äåíüãè? Ïî÷åìó Àìåðèêà, à íå Ðîññèÿ êóïèëà Ãðóçèþ? Áàáëà ïîæàëåëè? Íà Êóðøàâåëü íå õâàòàëî? È øî, îòáèëàñü ýêîíîìèÿ? Íó, çàðîæäåíèå êîíôëèêòà Ðîññèè ñ Ãðóçèåé íà÷àëîñü åùå ïðè Åëüöèíå – ýòî åãî ïðîìîõè (ïðè òîì âèíîâàòû íå òîëüêî Ðîññèÿ, íî è Ãðóçèÿ). Íûíåøíåå ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî óæå ïîëó÷èëî íåäðóæåñòâåííîñòü Ãðóçèè âíàñëåäñòâî. À åñëè âçÿòü êîíêðåòíî êîíôëèêò Ãðóçèè ñ Ðîññèåé â àâãóñòå, òî ñèòóàöèÿ áûëà òàêîâà: ãðóçèíñêèå âîéñêà íàïàëè íà Þæíóþ Îñåòèþ, ñîþçíè÷åñêèé íàì ðåãèîí è íàðîä. Ïðè òîì íàïàëè çâåðñêèì ñïîñîáîì: ãðàäàìè è ïóøêàìè ïî ñïÿùåìó ãîðîäó. Áîëåå òîãî, íà÷àëè ðàññòðåëèâàòü ìèðîòâîðöåâ, íàøèõ ñîëäàò. Îñòàòüñÿ Ðîññèè â ñòîðîíå îò âñåãî ýòîãî îçíà÷àëî ïðåäàòü ñâîèõ äðóçåé-îñåòèí, à çàòåì è àáõàçîâ, îáðå÷ü íà ïëåí è ñìåðòü ñâîèõ ñîëäàò-ìèðîòâîðöåâ è äèñêðåäèòèðîâàòü ñåáÿ êàê ãîñóäàðñòâî. Ïîýòîìó Ðîññèÿ â ýòîé âîéíå îòñòàèâàëà ñâîè èíòåðåñû. >Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ôðàéåðñêèé ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåì - êîãäà ïîëûõíåò, áðîñèòü òóäà òàíêè ÷òîáû êòî-òî æèçíüþ âìåñòî âëàñòåé îòðàáîòàë? äà, êîíå÷íî, ïðîáëåìû ëó÷øå ðåøàòü áåç òàíêîâ. Íî êîãäà íà÷èíàåòñÿ ñòðåëüáà, äà åùå â òâîþ ñòîðîíó, òî òóò óæ áåç òàíêîâ íå îáîéòèñü. ß ïîíèìàþ î ÷åì òû: Ðîññèè íóæíî áûëî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû Ãðóçèÿ áûëà ñîþçíèêîì, à íå âðàãîì. È ÿ ñîãëàñåí ñ ýòèì. Íî ñëîæèëîñü òàê, ÷òî â òîò ìîìåíò Ãðóçèÿ óæå ñòàëà íàøèì âðàãîì. Íå ïîëó÷èëîñü ó íàñ ñäåëàòü èõ äðóæåñòâåííûìè. È â ýòîì êîíå÷íî æå åñòü è îøèáêè Ðîññèè. Íî íå òîëüêî íàøà âèíà: àìåðèêàíöû òîæå õîðîøî ïîñòàðàëèñü (îíè âîîáùå àêòèâíî ñòðàâëèâàþò ðåñïóáëèêè áûâøåãî ÑÑÑÐ ïðîòèâ Ðîññèè, ÷òîáû îñëàáèòü åå).  êîíöå êîíöîâ Ðîññèÿ íå âñåñèëüíà, è íå âñåãäà ó íåå âñå ïîëó÷àåòñÿ, êàê âïðî÷åì è ó âñåõ îñòàëüíûõ. Ýòî íàäî ïîíèìàòü. Äà è ñàìè ãðóçèíû íà÷óäèëè - åñëè áû îíè ïîïûòàëèñü ïîñòðîèòü ñ Ðîññèåé ñîþçíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ, òî ÿ óâåðåí, Ðîññèÿ îõîòíî ïîøëà áû èì íàâñòðå÷ó è ïîìîãëà áû ðåøèòü èõ òåððèòîðèàëüíûå ïðîáëåìû, ñêëîíèâ îñåòèí è îáõàçîâ ê ìèðíîìó ñîñóùåñòâîâàíèþ ñ Ãðóçèåé. À òàê îò Ãðóçèè ñ ñàìîãî íà÷àëà åå ñóùåñòâîâàíèÿ êàê ãîñóäàðñòâà áûëè ñïëîøíûå ïëåâêè â ñòîðîíó Ðîññèè. È ìû òåðïåëè ýòè ïëåâêè. Íî òóò íàøèõ ñîëäàò óæå íà÷àëè ðàññòðåëèâàòü, â òîì ÷èñëå èç àðòèëëåðèè - òàê ÷òî âïîëíå îáúÿñíèìî áûëî èñïîëüçîâàíèå Ðîññèåé â ýòîì êîíôëèêòå ñâîèõ âîîðóæåííûõ ñèë. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
> Ó ðàäèêàëüíîé îïïîçèöèè (èäåè êîòîðîé îçâó÷èâàþò Ñòîï è Ïðîõîæèé) íó, ýòî íåëüçÿ òàê â êó÷ó "ðàäèêàëüíîé îïïîçèöèè âàëèòü"... èäåè-òî ïðåæäå âñåãî _íåëèáåðàëüíûå_ ... à òî àññîöèàöèè ñ íåñîãëàñíûìè Êàñïàðîâûìè ñðàçó âîçíèêàþò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 17.12.2008 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ahtiandr, òû êàê ðåáåíîê, ÷åññëîâî. Èíòåðåñû ÐÔ ñîâïàëè âäðóã ñ èíòåðåñàìè ïóòèíñêî-ìåäâåäåâñêîé øàéêè- âîò ÷òî èìåëî ìåñòî áûòü. Âîïðîñ- âñÿ ïîëèòèêà òàêèì îáðàçîì äåëàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû íè÷åãî íå ïóòàåøü? Globuzz, åñëè èíòåðåñû ãîñóäàðñòâà ïðîøèòû ó ðóëåé â áèîñå òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêíóòü íå ìîæåò(ÿ ìîãó îïÿòü ïîðàçîðÿööî íàñ÷åò ñâåðõæåñòêîé ðàòèîêðàòè÷åñêîé èäåîêðàòèè è âíóòðèâèäîâîé ñåëåêöèè  )
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
proõîæèé, 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
âîò è ÿ äóìàþ, øî íåñòîèä. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 08:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî íåëüçÿ òàê â êó÷ó "ðàäèêàëüíîé îïïîçèöèè âàëèòü"... >èäåè-òî ïðåæäå âñåãî _íåëèáåðàëüíûå_ ... >à òî àññîöèàöèè ñ íåñîãëàñíûìè Êàñïàðîâûìè ñðàçó âîçíèêàþò... Ñ îäíîé ñòîðîíû, íåëüçÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû - ëèáåðàë Êàñïàðîâ è áîëüøåâèê Ëèìîíîâ ìàðøèðóþò ðÿäîì. È îáà îäèíàêîâî íåíàâèäÿò âëàñòü. >çàðîæäåíèå êîíôëèêòà Ðîññèè ñ Ãðóçèåé íà÷àëîñü åùå ïðè Åëüöèíå – ýòî åãî ïðîìîõè (ïðè òîì âèíîâàòû íå òîëüêî Ðîññèÿ, íî è Ãðóçèÿ). Íûíåøíåå ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî óæå ïîëó÷èëî íåäðóæåñòâåííîñòü Ãðóçèè âíàñëåäñòâî. Çàðîæäåíèå êîíôëèêòà íà÷àëîñü åùå â 1988 ãîäó. -------------------------------------------- 1988 ãîä Ïîÿâëåíèå è íà÷àëî äåÿòåëüíîñòè íåôîðìàëüíûõ îðãàíèçàöèé è ïàðòèé Ãðóçèè, öåëü êîòîðûõ - ñîçäàíèå ñóâåðåííîãî íàöèîíàëüíîãî ãîñóäàðñòâà. Ôîðìèðîâàíèå ðàäèêàëüíîãî ãðóçèíñêîãî íàöèîíàëèçìà.  ïîëèòèêå ñòàíîâèòñÿ âñå çàìåòíåå àêöåíò íà ïðèîðèòåò ãðóçèíñêîé íàöèè âî âñåõ ñôåðàõ æèçíè îáùåñòâà.  ñîçíàíèè ìàññ âíåäðÿåòñÿ óñòàíîâêà íà âûõîä Ãðóçèè èç ÑÑÑÐ. Âñå áîëüøå óùåìëÿþòñÿ ïðàâà è èíòåðåñû íåãðóçèíñêèõ íàðîäîâ.  îêòÿáðå-íîÿáðå â Òáèëèñè ïðîõîäÿò ìèòèíãè, çàáàñòîâêè, ãîëîäîâêè ïðîòåñòà è ïðî÷èå àêöèè, ïîÿâëÿþòñÿ òðåáîâàíèÿ ñîçäàíèÿ åäèíîé, íåäåëèìîé Ãðóçèè, îòìåíû âñåõ åå àâòîíîìèé, âûõîäà Ãðóçèè èç ñîñòàâà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Èìåííî â ýòî âðåìÿ ñòàë ïîïóëÿðåí ëîçóíã "Ãðóçèÿ - äëÿ ãðóçèí".  íîÿáðå îïóáëèêîâàí ïðîåêò Ãîñóäàðñòâåííîé ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ ãðóçèíñêîãî ÿçûêà, ïðåäóñìàòðèâàâøèé çíà÷èòåëüíîå óùåìëåíèå íåãðóçèí. Îäíî èç îñíîâíûõ ïîëîæåíèé ïðîåêòà Ïðîãðàììû – ïåðåâîä äåëîïðîèçâîäñòâà íà ãðóçèíñêèé ÿçûê - îçíà÷àëî äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ Þãî-Îñåòèíñêîé àâòîíîìíîé îáëàñòè âîçâðàò ê íåãðàìîòíîñòè. 1989 ãîä. Îáîñòðåíèå ãðóçèíî-àáõàçñêèõ îòíîøåíèé, â Òáèëèñè ïðîõîäÿò ìèòèíãè ñ òðåáîâàíèåì ëèêâèäàöèè àáõàçñêîé àâòîíîìèè. 9 àïðåëÿ - òðàãè÷åñêèå ñîáûòèÿ â Òáèëèñè: â ðåçóëüòàòå ñòîëêíîâåíèÿ àðìèè è ìèòèíãóþùèõ ïîÿâèëèñü ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâû. Íà âñòðå÷àõ íàñåëåíèÿ Òáèëèñè ñ ïðèáûâøèì òóäà ïîñëå òðàãè÷åñêèõ ñîáûòèè ÷ëåíîì Ïîëèòáþðî ÖÊ ÊÏÑÑ, ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë ÑÑÑÐ Ý.À.Øàâàðäíàäçå çâó÷àëè òðåáîâàíèÿ ëèêâèäàöèè âñåõ àâòîíîìíûõ ôîðìèðîâàíèé â ñîñòàâå ÃÑÑÐ. 15 èþëÿ – íà÷àëî âîîðóæåííîãî ãðóçèíî-àáõàçñêîãî êîíôëèêòà. Íîâûé âèòîê ïðèçûâîâ è øàãîâ ê ëèêâèäàöèè àâòîíîìíûõ ôîðìèðîâàíèé. 23 íîÿáðÿ ìíîãîòûñÿ÷íàÿ êîëîííà "äåìîíñòðàíòîâ" (ïî ðàçíûì îöåíêàì îò 30 äî 60 òûñ. ÷åë.) íà áîëåå ÷åì 400 àâòîáóñàõ è ìàøèíàõ èç Òáèëèñè è äðóãèõ ìåñò Ãðóçèè ïîäîøëè ê Öõèíâàëó ñ öåëüþ ïðîâåäåíèÿ "ìèðíîãî ìèòèíãà", íà êîòîðîì ÿêîáû ñîáðàëèñü ðåøàòü íàöèîíàëüíûå ïðîáëåìû ãðóçèí. Ñðåäè "ìèòèíãóþùèõ" áûëî ìíîãî âîîðóæåííûõ áîåâèêîâ. Ìåñòíîå íàñåëåíèå ïðåãðàäèëî èì äîðîãó ó âúåçäà â ãîðîä ñî ñòîðîíû Òáèëèñè. Ïðîòèâîñòîÿíèå ïðîäîëæàëîñü îäíè ñóòêè. Íà ìåñòå ïðèñóòñòâîâàëî è ðóêîâîäñòâî Ãðóçèè âî ãëàâå ñ ïåðâûì ñåêðåòàðåì ÖÊ ÊÏÑÑ ðåñïóáëèêè Ãóìáàðèäçå. Íå ñóìåâ âîéòè â ãîðîä, ãðóçèíñêèå áîåâèêè îáîãíóëè åãî, âçÿâ â êîëüöî áëîêàäû, äëèâøåéñÿ áîëåå 3-õ ìåñÿöåâ. 1990 ãîä. 9 ìàðòà Âíåî÷åðåäíàÿ ñåññèÿ Âåðõîâíîãî Ñîâåòà ÃÑÑÐ ïðèíÿëà ïîñòàíîâëåíèå "Î ãàðàíòèÿõ çàùèòû ãîñóäàðñòâåííîãî ñóâåðåíèòåòà Ãðóçèè". Íåçàêîííûì â îòíîøåíèè Ãðóçèè áûë îáúÿâëåí äîãîâîð îá îáðàçîâàíèè ÑÑÑÐ â 1922 ãîäà. 3 àïðåëÿ áûë ïðèíÿò çàêîí ÑÑÑÐ î ïîðÿäêå âûõîäà ñîþçíûõ ðåñïóáëèê èç ñîñòàâà ÑÑÑÐ. Ñîãëàñíî åìó, â ñëó÷àå âûõîäà èç ñîñòàâà ÑÑÑÐ ñîþçíîé ðåñïóáëèêè àâòîíîìíûå ôîðìèðîâàíèÿ â ñîñòàâå ýòîé ðåñïóáëèêè ñàìîñòîÿòåëüíî ðåøàþò âîïðîñ ñâîåãî ïðåáûâàíèÿ â ÑÑÑÐ. 20 èþíÿ Âíåî÷åðåäíàÿ XV ñåññèÿ Âåðõîâíîãî Ñîâåòà ÃÑÑÐ ïðèçíàëà íå ñîîòâåòñòâóþùèìè èíòåðåñàì Ãðóçèè è íåçàêîííûìè âñå þðèäè÷åñêèå àêòû, ïðèíÿòûå ïîñëå ñîâåòèçàöèè Ãðóçèè â 1921 ã. (Þãî-Îñåòèíñêàÿ àâòîíîìíàÿ îáëàñòü áûëà îáðàçîâàíà â àïðåëå 1922 ãîäà). Ñåññèÿ îòâåðãëà òàêæå çàêîíû ÑÑÑÐ î ïîðÿäêå âûõîäà ðåñïóáëèê èç ñîñòàâà ÑÑÑÐ è î ðàçãðàíè÷åíèè ïîëíîìî÷èé ìåæäó ÑÑÑÐ è ñóáúåêòàìè Ôåäåðàöèè. 10 àâãóñòà XIII ñåññèÿ Þãî-Îñåòèíñêîãî îáëàñòíîãî Ñîâåòà íàðîäíûõ äåïóòàòîâ ïðèíÿëà â ïåðâîì ÷òåíèè (äëÿ îáñóæäåíèÿ) Äåêëàðàöèþ î ñóâåðåíèòåòå Þãî-Îñåòèíñêîé àâòîíîìíîé îáëàñòè. 4 ñåíòÿáðÿ cåññèÿ Ëåíèíãîðñêîãî Ðàéîííîãî Ñîâåòà, â êîòîðîì ïðåîáëàäàëè äåïóòàòû–ãðóçèíû, ïîä äàâëåíèåì ãðóçèíñêèõ íåôîðìàëîâ, ïðåâûñèâ ñâîè ïîëíîìî÷èÿ, ïðèçíàëà ðåøåíèå Þãî-Îñåòèíñêîãî îáëàñòíîãî Ñîâåòà î ñóâåðåíèòåòå íåïðàâîìåðíûì.  ðàéîíå óñèëèëèñü ãîíåíèÿ íà îñåòèí. Îñåòèí, çàíèìàâøèõ äîëæíîñòè â ðàéîííîì ðóêîâîäñòâå 23 íîÿáðÿ Ñåññèÿ Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ãðóçèè ïðèíÿëà Îáðàùåíèå ê ïðåçèäåíòó ÑÑÑÐ Ì. Ãîðáà÷åâó î ïðîåêòå íîâîãî ñîþçíîãî äîãîâîðà, â êîòîðîì Ãðóçèÿ îòêàçàëàñü ïîäïèñûâàòü íîâûé ñîþçíûé äîãîâîð. Âå÷åðîì òîãî æå äíÿ Ïðåçèäèóì Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ãðóçèè ââåë ñ 13.12. 90 ã. ÷ðåçâû÷àéíîå ïîëîæåíèå â ã. Öõèíâàëå è Äæàâñêîì ðàéîíå (ìåñòàõ êîìïàêòíîãî ðàñïîëîæåíèÿ îñåòèí). Ñ ýòîãî âðåìåíè íà÷àëàñü äëèòåëüíàÿ âîîðóæåííàÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ, èíôîðìàöèîííàÿ, òðàíñïîðòíàÿ, òîïëèâíàÿ áëîêàäà Þæíîé Îñåòèè. 1991 ãîä 6 ÿíâàðÿ – íà÷àëî îòêðûòîé âîåííîé àãðåññèè Ãðóçèè ïðîòèâ Þæíîé Îñåòèè.  íî÷ü íà 6 ÿíâàðÿ âíóòðåííèå âîéñêà ÌÂÄ ÑÑÑÐ, êîòîðûå äîëæíû áûëè ïîääåðæèâàòü ñòàáèëüíîñòü â ðåãèîíå, áåç óâåäîìëåíèÿ ðóêîâîäñòâà Þæíîé Îñåòèè áûëè óâåäåíû â êàçàðìû, è â 4 ÷àñà óòðà â ãîðîä âîøåë 6-òûñÿ÷íûé îòðÿä ãðóçèíñêîé ìèëèöèè è ïåðåîäåòûõ â ìèëèöåéñêóþ ôîðìó ãðóçèíñêèõ áîåâèêîâ è àìíèñòèðîâàííûõ íàêàíóíå óãîëîâíèêîâ è íàðêîìàíîâ. Ñ íèìè áûëî áîëüøîå êîëè÷åñòâî òåõíèêè è ñîáàê. Ãðóçèíñêàÿ ìèëèöèÿ îêêóïèðîâàëà öåíòðàëüíóþ ÷àñòü ãîðîäà, ïåðåêðûëà âñå äîðîãè è ïåðåêðåñòêè. Íà÷àëèñü ïûòêè, àðåñòû, íàñèëèÿ, óáèéñòâà, ïîäæîãè. Âå÷åðîì 6 ÿíâàðÿ ãðóçèíñêèå ìèëèöèîíåðû îòêðûëè îãîíü ïî áåçîðóæíûì ëþäÿì. Îäèí ÷åëîâåê ïîãèá, íåñêîëüêî áûëî ðàíåíî. 7 ÿíâàðÿ – "Êðîâàâîå Ðîæäåñòâî".  ðàçíûõ ðàéîíàõ ãîðîäà ãðóçèíñêèå ìèëèöèîíåðû îòêðûâàëè îãîíü ïî áåçîðóæíûì ëþäÿì. Ïîãèáëî íåñêîëüêî ÷åëîâåê, äåñÿòêè – ðàíåíû. Áûë îáíàðîäîâàí Óêàç Ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ "Î íåêîòîðûõ çàêîíîäàòåëüíûõ àêòàõ, ïðèíÿòûõ â äåêàáðå 1990 ã. â Ãðóçèíñêîé ÑÑÑÐ", îäèí èç ïóíêòîâ êîòîðîãî îáÿçûâàë ðóêîâîäñòâî Ãðóçèè âûâåñòè ñ òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè âñå âîîðóæåííûå ôîðìèðîâàíèÿ çà èñêëþ÷åíèåì âíóòðåííèõ âîéñê ÑÑÑÐ. Îäíàêî îí íå áûë èñïîëíåí, è ãðóçèíñêàÿ ìèëèöèÿ ïðîäîëæàëà òâîðèòü áåñ÷èíñòâà. 9 ÿíâàðÿ, âûñòóïàÿ íà ÷ðåçâû÷àéíîé ñåññèè Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ãðóçèè, Ç.Ãàìñàõóðäèà ïðèçâàë ê îòêðûòîé âîéíå ñ Ðîññèåé, ò.ê. Ïðåçèäåíò ÑÑÑÐ ÿêîáû âìåøèâàåòñÿ âî âíóòðåííèå äåëà Ãðóçèè. Îí òàêæå ïðèçâàë äåïóòàòîâ íå ïîä÷èíÿòüñÿ óêàçó Ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ è îáðàòèëñÿ ê ãðóçèíñêîìó íàðîäó "çàùèòèòü ãðóçèíñêóþ çåìëþ îò àãðåññèè îñåòèí è ðóññêèõ". 8 ôåâðàëÿ Âåðõîâíûé Ñîâåò ÐÑÔÑÐ ïðèíÿë ïîñòàíîâëåíèå "Î íåîòëîæíîé ïîìîùè íàñåëåíèþ Ñåâåðíîé Îñåòèè â ñâÿçè ñ ñîáûòèÿìè â Þãî-Îñåòèíñêîé àâòîíîìíîé îáëàñòè". Ñîñòîÿëñÿ Âñåñîþçíûé ðåôåðåíäóì ïî âîïðîñó ñîõðàíåíèÿ ÑÑÑÐ.  Þæíîé Îñåòèè ïðîâîäèëñÿ ðåôåðåíäóì, â Ãðóçèè – íåò. 30-31 ìàðòà – ñòÿãèâàíèå âîîðóæåííûõ ôîðìèðîâàíèé Ãðóçèè ê Öõèíâàëó. Øòóðì ãîðîäà. Íåïðåêðàùàþùèåñÿ îáñòðåëû. 31 ìàðòà III ÷ðåçâû÷àéíûé ñúåçä íàðîäíûõ äåïóòàòîâ ÐÑÔÑÐ ïðèíÿë Ïîñòàíîâëåíèå ïî ïîëîæåíèþ Þæíîé Îñåòèè.  ýòîò äåíü â Ãðóçèè ïðîâîäèëñÿ ðåôåðåíäóì ïî âîïðîñó âûõîäà Ãðóçèè èç ÑÑÑÐ. 1 àïðåëÿ Âåðõîâíûé Ñîâåò ÑÑÑÐ ïðèíÿë Ïîñòàíîâëåíèå "Î ïîëîæåíèè â Þãî-Îñåòèíñêîé àâòîíîìíîé îáëàñòè".  íåì ðåêîìåíäîâàëîñü Ïðåçèäåíòó ÑÑÑÐ â ñîîòâåòñòâèè ñ Êîíñòèòóöèåé ÑÑÑÐ ââåñòè íà âñåé òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè ÷ðåçâû÷àéíîå ïîëîæåíèå ñèëàìè âíóòðåííèõ âîéñê ÌÂÄ ÑÑÑÐ, à òàê æå íàìå÷àëèñü ìåðû ïî ñòàáèëèçàöèè ïîëîæåíèÿ â Þæíîé Îñåòèè. Äåïóòàòû èç Ãðóçèè âûðàçèëè ïðîòåñò ïðîòèâ Ïîñòàíîâëåíèÿ III ñúåçäà íàðîäíûõ äåïóòàòîâ ÐÑÔÑÐ. Íà÷àëî àïðåëÿ îçíàìåíîâàëîñü ïðîäîëæåíèåì ìàññèðîâàííîãî îáñòðåëà Öõèíâàëà è Çíàóðñêîãî ðàéîíà èç âñåõ âèäîâ ñòðåëêîâîãî îðóæèÿ. Ïðîøëà ýâàêóàöèÿ äåòåé èç Öõèíâàëà íà âåðòîëåòàõ. 26 ìàÿ cîñòîÿëèñü âûáîðû Ïðåçèäåíòà Ãðóçèè. Èì ñòàë Ïðåäñåäàòåëü Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ãðóçèè Çâèàä Ãàìñàõóðäèà. Ââèäó îáîñòðåíèÿ îáñòàíîâêè â Þæíîé Îñåòèè 8 èþíÿ 3-å ñîáðàíèå äåïóòàòîâ Þæíîé Îñåòèè âñåõ óðîâíåé ïðèíÿëî Îáðàùåíèå ê Ïðåçèäåíòó ÑÑÑÐ Ì. Ãîðáà÷åâó ñ òðåáîâàíèåì ââåñòè ðåæèì ÷ðåçâû÷àéíîãî ïîëîæåíèÿ íà âñåé òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè è çàùèòèòü êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà íàðîäà Þæíîé Îñåòèè. Óñèëèëàñü íàñèëüñòâåííàÿ äåïîðòàöèÿ îñåòèí ñî âñåé Ãðóçèè è ïðèãðàíè÷íûõ ñ íåé ñåë Þæíîé Îñåòèè. 20 äåêàáðÿ - íà÷àëî âîîðóæåííîãî âûñòóïëåíèÿ ïðîòèâ Ãàìñàõóðäèà â Òáèëèñè.  öåíòðå ãîðîäà øëè áîè ìåæäó ñòîðîííèêàìè ïðåçèäåíòà Ãðóçèè è îïïîçèöèè. 1992 ãîä. 6 ÿíâàðÿ – ñâåðæåíèå ðåæèìà Ãàìñàõóðäèà è åãî áåãñòâî èç Ãðóçèè. ----------------------------------------------------------- Ïîéìèòå óæå, ÷òî Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ òîëüêî çàôèêñèðîâàëè ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå, à ðàçâàë ÑÑÑÐ óæå øåë ïîëíûì õîäîì íåñêîëüêî ëåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ahtiandr, òû êàê ðåáåíîê, ÷åññëîâî. Èíòåðåñû ÐÔ ñîâïàëè âäðóã ñ èíòåðåñàìè ïóòèíñêî-ìåäâåäåâñêîé øàéêè- âîò ÷òî èìåëî ìåñòî áûòü. Globuzz, äåëî â òîì, ÷òî èíòåðåñû ãîñóäàðñòâà è åãî ðóêîâîäñòâà è äîëæíû ñîâïàäàòü. Òî åñòü êîãäà ðóêîâîäñòâî äåéñòâóåò â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà, òî çíà÷èò, ÷òî èíòåðåñû ðóêîâîäñòâà ñîâïàäàþò ñ èíòåðåñàìè ãîñóäàðñòâà. Ýòî ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ. Òû ÷òî äóìàåøü, ÷òî êîãäà Áóø äåéñòâóåò â èíòåðåñàõ ÑØÀ, òî åãî èíòåðåñû íå ñîâïàäàþò ñ èíòåðåñàìè ÑØÀ? >Çàðîæäåíèå êîíôëèêòà íà÷àëîñü åùå â 1988 ãîäó. Ýòî çàðîæäåíèå êîíôëèêòà ãðóçèí ñ îñåòèíàìè è àáõàçàìè. À ñ Ðîññèåé êîíôëèêò çàðîäèëñÿ ïðè Åëüöèíå - âåäü äî 1991 ã. Ðîññèè êàê îòäåëüíîãî ãîñóäàðñòâà íå áûëî. >Ïîéìèòå óæå, ÷òî Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ òîëüêî çàôèêñèðîâàëè ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå, à ðàçâàë ÑÑÑÐ óæå øåë ïîëíûì õîäîì íåñêîëüêî ëåò. Íàöèîíàëüíûå êîíôëèêòû åñòü âî ìíîãèõ ñòðàíàõ è îíè òåì íå ìåíåå íå ðàñïàäàþòñÿ èç-çà ýòîãî. Íàïðèìåð Èñïàíèÿ èìååò ïðîáëåìû ñ áàñêàìè, â Èíäèè è Êèòàå åñòü òàêèå ïðîáëåìû – íî îíè æå èç-çà ýòîãî íå ðàñïàëèñü. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ñ Ðîññèåé êîíôëèêò çàðîäèëñÿ ïðè Åëüöèíå - âåäü äî 1991 ã. Ðîññèè êàê îòäåëüíîãî ãîñóäàðñòâà íå áûëî. Íàäî ñìîòðåòü øèðå - ïðîöåññ ðàñïàäà çàïóñòèëî ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ. Êîãäà ñòàëî ðåôîðìèðîâàòü ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó. À ïî ñóòè - ðàçðóøàòü. Âñå îñòàëüíîå - óæå ñëåäñòâèå. >Íàöèîíàëüíûå êîíôëèêòû åñòü âî ìíîãèõ ñòðàíàõ è îíè òåì íå ìåíåå íå ðàñïàäàþòñÿ èç-çà ýòîãî. Íàïðèìåð Èñïàíèÿ èìååò ïðîáëåìû ñ áàñêàìè, â Èíäèè è Êèòàå åñòü òàêèå ïðîáëåìû – íî îíè æå èç-çà ýòîãî íå ðàñïàëèñü Ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî òàì âëàñòü íà ñåãîäíÿøíèé äåíü áîëåå àäåêâàòíàÿ. Õîòÿ, åñëè Êèòàé êîãäà-íèáóäü íà÷íåò ïåðåõîäèòü ê äåìîêðàòèè, åùå íåèçâåñòíî, êàêèå òàì íà÷íóòñÿ ïðîáëåìû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>>À ñ Ðîññèåé êîíôëèêò çàðîäèëñÿ ïðè Åëüöèíå - âåäü äî 1991 ã. Ðîññèè êàê îòäåëüíîãî ãîñóäàðñòâà íå áûëî. > >Íàäî ñìîòðåòü øèðå - ïðîöåññ ðàñïàäà çàïóñòèëî ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ. Êîãäà ñòàëî ðåôîðìèðîâàòü ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó. À ïî ñóòè - ðàçðóøàòü. Âñå îñòàëüíîå - óæå ñëåäñòâèå. äà, ñàì êîíôëèêò áûë çàïóùåí åùå ïðè ÑÑÑÐ. È óæå òîãäà, â 92 ã. ãðóçèíñêîå ðóêîâîäñòâî îòíîñèëîñü ê Ðîññèè èçíà÷àëüíî ïî ìåíüøåé ìåðå àãðåññèâíî, à ãðóçèíû è îñåòèíû íåíàâèäåëè äðóã äðóãà. Òàê ÷òî Åëüöèí óæå òîãäà áûë îãðàíè÷åí â ïðèíÿòèè ïîëèòè÷åñêèõ ðåøåíèé. Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Ñ îäíîé ñòîðîíû, íåëüçÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû - ëèáåðàë Êàñïàðîâ è áîëüøåâèê Ëèìîíîâ ìàðøèðóþò ðÿäîì. È îáà îäèíàêîâî íåíàâèäÿò âëàñòü. à ýòî, îêàçûâàåööî, îïïîçèöèÿ, à íå êëîóíû? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 13:11 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
> Êîãäà ñòàëî ðåôîðìèðîâàòü ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó. À ïî ñóòè - ðàçðóøàòü. Âñå îñòàëüíîå - óæå ñëåäñòâèå. Âî, áëèí, à ÿ äóìàë, ÷òî ðåôîðìèðîâàòü íà÷àëè ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó... À ïîëèòè÷åñêàÿ ðàçâàëèëàñü, êàê íå èìåþùàÿ îïîðû â ëèöå ÍÊÂÄ... Áî öåíòðàëèçàöèÿ ðàáîòàåò òîëüêî êîãäà åñòü ñðåäñòâà öåíòðàëèçàöèè, òî áèøü ïðîäîòðÿä, à êóëàê îí ïðîäóêò åñòåñòâåííûé, ñàì íàðàñòåò... Ñâèíã, òû äóðàê... Äåöåíòðàëèçàöèÿ, êàê âîïðîñ ìåñòíîãî êíÿçüêà íà àâòîíîìèþ, âñåãäà áûëà è âñåãäà åñòü, íà÷èíàÿ ñ ïëåìåí ïåùåðíîãî ïåðèîäà, è âîïðîñ ëèøü ðåøèìîñòè âëàñòè êàêèìè ìåðàìè å¸ äàâèòü... Åñëè æå ãðîçèòü ïàëüöåì è íè êóÿ íå äåëàòü, êíÿçåê îòêîëåòñÿ îáÿçàòåëüíî, ïðèêðûâàÿñü ìíåíèåì ÍÀÐÎÄÀ, êîòîðûé íè ñíîì íè äóõîì òîãî è íå õîòåë... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à ýòî, îêàçûâàåööî, îïïîçèöèÿ, à íå êëîóíû? Ëåíèíà äî ïîðû, íàâåðíî, òîæå êëîóíîì ñ÷èòàëè. >18.12.2008 13:11 Ëåíòÿé, òû çàäîëáàë óæå ñâîèì òóïûì õàìñòâîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, à ÷¸ ÿ ìîãó ïîäåëàòü, åñëè òû óïåðòûé äóðàê? 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, çàðîæäåíèå êîíôëèêòà Ðîññèè ñ Ãðóçèåé íà÷àëîñü åùå ïðè Åëüöèíå – ýòî åãî ïðîìîõè (ïðè òîì âèíîâàòû íå òîëüêî Ðîññèÿ, íî è Ãðóçèÿ). Íûíåøíåå ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî óæå ïîëó÷èëî íåäðóæåñòâåííîñòü Ãðóçèè âíàñëåäñòâî. Òû î ÷åì ãîâîðèøü? Êàêàÿ åùå "âèíà Ãðóçèè"? Òû áû ñêàçàë, ÷òî â çàáîëåâàíèè ãðèïïîì âèíà âèðóñîâ ãðèïïà. Êàêàÿ ðàçíèöà, ÷üÿ âèíà, åñëè âû ïëàòèòå çà áèòóþ ïîñóäó? >È â ýòîì êîíå÷íî æå åñòü è îøèáêè Ðîññèè. Íî íå òîëüêî íàøà âèíà: àìåðèêàíöû òîæå õîðîøî ïîñòàðàëèñü (îíè âîîáùå àêòèâíî ñòðàâëèâàþò ðåñïóáëèêè áûâøåãî ÑÑÑÐ ïðîòèâ Ðîññèè, ÷òîáû îñëàáèòü åå). Âîò îïÿòü.  Ýòî íå ÂÈÍÀ àìåðèêàíöåâ, ýòî èõ ÇÀÑËÓÃÀ. Îíè ÕÎÒÅËÈ òàê ñäåëàòü è ÑÄÅËÀËÈ. Âû ïîñðàëèñü ñî âñåìè ñîñåäÿìè - ýòî âàøà âèíà è çàñëóãà àìåðèêàíöåâ. Òàê ïîíÿòíåå?*** >ahtiandr, òû êàê ðåáåíîê, ÷åññëîâî. Èíòåðåñû ÐÔ ñîâïàëè âäðóã ñ èíòåðåñàìè ïóòèíñêî-ìåäâåäåâñêîé øàéêè- âîò ÷òî èìåëî ìåñòî áûòü. >Âîïðîñ- âñÿ ïîëèòèêà òàêèì îáðàçîì äåëàåòñÿ? À ÿ óæå ãîâîðèë êîãäà-òî: ïîèùèòå ïðèçíàêè âíåøíåé ïîëèòèêè Ðîññèè ïîñëå ÑÑÑÐ. Âû èõ íå íàéäåòå. Èõ íåò. Åñòü òîëüêî òîðãîâëÿ ãàçîì è ïðî÷åé èêðîé. Ó Ðîññèè íåò êîíöåïòà îòíîøåíèé äàæå ñ áëèæàéøèìè ñîñåäÿìè. Âñå - ñïëîøíàÿ ñèòóàòèâíîñòü è òåàòð. Êàêàÿ ïîãîäà ñåãîäíÿ - òàêàÿ è ïîëèòèêà. Âîò ùàñ áóäåì ñ ×àâåñîì äðóæèòü, ïîòîì ñ ìëàäøèì Êàñòðî... ïîòîì åùå ÷î-íèòü ïðèäóìàåì. Ñîþçû ñîçäàþòñÿ çà 1 äåíü - è çà 1 äåíü ðàñïàäàþòñÿ. Ïðèåõàë Êàääàôè - áóäåì ñ Êàääàôè äðóæèòü. Âîò ïîñìîòðè íà îòíîøåíèÿ ñ Óêðàèíîé. Áûëà îäíà âëàñòü - áûëè îäíè îòíîøåíèÿ. Ïðèøëà äðóãàÿ - äðóãèå. Ðîññèÿ ïðîñòî ðåàãèðóåò íà èçìåíåíèÿ. Îíà èõ íå èíèöèèðóåò. Èíèöèèðóåò Çàïàä, à Ðîññèÿ âñåãäà äîãîíÿåò. Îíà íå èãðàåò áîëüøå íèãäå, ýòî åå èãðàþò. À îíà òîëüêî òàíêàìè îòãàâêèâàåòñÿ. Ãäå åå ïîëèòèêà? È êàêàÿ ó íåå ìîæåò áûòü ïîëèòèêà, åñëè ó íåå ÍÅÒ ãîñóäàðñòâåííûõ èíòåðåñîâ, à òîëüêî êîðïîðàòèâíûå èíòåðåñû äèðåêòîðàòà ÇÀÎ ÐÔ, êîòîðûå êîððåëèðóþò èñêëþ÷èòåëüíî ñ öåíàìè íà óêðîï - è â òîì æå òåìïå èçìåíÿþòñÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Êàê ñòàðûé ïðåôåðàíñèñò çàÿâëÿþ, ÷òî íÅïåð ïåðåæèäàþò... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Êàê ñòàðûé ïðåôåðàíñèñò çàÿâëÿþ, ÷òî íÅïåð ïåðåæèäàþò...  íàäåæäå íà ìèçåð? Èëè íà 5-å ãåîìåòðè÷åñêèå ðàñïàñû ñ âûõîäîì íà 8?  ñêîêà åù¸ æäàòü-òî? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñêîêà åù¸ æäàòü-òî? Òåðïåíèå, äðóãè ìîè, òåðïåíèå... Äîæäåìñÿ ïàðòèè â Ñî÷èíêó... À òàì ïîïðåò, íåïðåìåííî ïîïðåò.. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàê ñòàðûé ïðåôåðàíñèñò çàÿâëÿþ, ÷òî íÅïåð ïåðåæèäàþò... > > íàäåæäå íà ìèçåð? Èëè íà 5-å ãåîìåòðè÷åñêèå ðàñïàñû ñ âûõîäîì íà 8? ñêîêà åù¸ æäàòü-òî? Ïîêà äåíüãè åñòü. Ðåêîìåíäàöèÿ êàçèíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïîêà äåíüãè åñòü. Ðåêîìåíäàöèÿ êàçèíî. Ïëÿ...òàê îáèäíî áûâàëî êîãäà ó âñåõ êîìàíäèðîâî÷íûå ïîñëå ïðåôà êîí÷àëèñü, è ïðèõîäèòñÿ âñåõ ïîèòü íà ÷åñòíûé âûèãðûø
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>è ïðèõîäèòñÿ âñåõ ïîèòü íà ÷åñòíûé âûèãðûø È ýòî ïðàëüíî! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Óãó...êàê æ èõ ïîòîì â ñëåäóþùèé-òî ðàç èíà÷å çàìàíèòü? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óãó, øîá îïÿòü "îáóòü" è íàïîèòü... Äàåøü 10 èç 8!!!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Óãó, øîá îïÿòü "îáóòü" è íàïîèòü... îãà-îãà...ó ìåíÿ íàðîä íà ðàáîòå õóëèãàíèòü â ïðåôå ëþáèò, íî âèñòû îïëà÷èâàåò ÷åñòíî >Äàåøü 10 èç 8!!! Ëó÷÷å ïàðàâîçåã íà ìèçåðå  à âàùå-òà ëó÷÷å íå îôôòîïèòü è ñâàëèòü â êëóï ëþáèòåëåé ïðåôà íà êëóïå
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íèêàêîãî îôòîïà - íÅïåð ïåðåæèäàþò, ÷òî ñîáñíî Ðîññèÿ è äåëàåò â íàñòîÿùèé ìîìåíò. Áóäåò åùå è ïàðîâîçèê, áóäåò è "ðîìàøêà"... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Âîò îïÿòü. Ýòî íå ÂÈÍÀ àìåðèêàíöåâ, ýòî èõ ÇÀÑËÓÃÀ. Íó äà, çäåñü ÿ íåóäà÷íî ïðèìåíèë ñëîâà. Êîíå÷íî æå ýòî íå âèíà, à çàñëóãà àìåðèêàíöåâ. Íî ñóòü äåëà ýòî íå ìåíÿåò.  èòîãå ïîñòðàäàëè ðóññêèå è ãðóçèíû, à àìåðèêàíöàì ðàäîñòü è ïîòåõà – ïðèíöèï ðàçäåëÿé è âëàñòâóé â äåéñòâèè. È åùå ðàç ïîä÷åðêíó, Ðîññèÿ íå âñåñèëüíà - íå âñå îò íåå çàâèñèò. >Îíè ÕÎÒÅËÈ òàê ñäåëàòü è ÑÄÅËÀËÈ. Âû ïîñðàëèñü ñî âñåìè ñîñåäÿìè - ýòî âàøà âèíà è çàñëóãà àìåðèêàíöåâ. Òàê ïîíÿòíåå? ýòî ÍÀØÀ è ÂÀØÀ áåäà, ïîéìèòå âû ýòî íàêîíåö. Áåäà âñåõ ñòðàí, îáðàçîâàâøèõñÿ â ðåçóëüòàòå ðàñïàäà ÑÑÑÐ. >Âîò ïîñìîòðè íà îòíîøåíèÿ ñ Óêðàèíîé. Áûëà îäíà âëàñòü - áûëè îäíè îòíîøåíèÿ. Ïðèøëà äðóãàÿ - äðóãèå. Ðîññèÿ ïðîñòî ðåàãèðóåò íà èçìåíåíèÿ. Îíà èõ íå èíèöèèðóåò. Èíèöèèðóåò Çàïàä, à Ðîññèÿ âñåãäà äîãîíÿåò. Îíà íå èãðàåò áîëüøå íèãäå, ýòî åå èãðàþò. À îíà òîëüêî òàíêàìè îòãàâêèâàåòñÿ. Ðîññèÿ èãðàåò, è âñå áîëåå è áîëåå óâåðåííî èãðàåò. È ìíîãî ãäå. Äðóãîå äåëî, ÷òî íå âñå ó íåå ïîëó÷àåòñÿ. Íî ó Çàïàäà òîæå íå âñå ïîëó÷àåòñÿ. À â Ãðóçèè ìû òàíêàìè íå îòãàâêèâàëèñü à äàëè óâåñèñòûé øëåïîê - âñÿ ãðóçèíñêàÿ àðìèÿ ðàçáåæàëàñü. Íå ïîìîãëà äàæå èñòåðèêà ÑØÀ. è âîîáùå, Ñòîï, à êàêàÿ äîëæíà áûòü ïîëèòèêà Ðîññèè ê Óêðàèíå? Ðîññèÿ ñòðåìèëàñü óñòàíîâèòü ñ íåé ñîþçíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ, õîòåëà çàêëþ÷èòü ýêîíîìè÷åñêèé ñîþç. È çàêëþ÷èëà áû, åñëè áû ê âëàñòè íå ïðèøëè «îðàíæåâûå», êîòîðûå âñå äåëàþò äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîññîðèòü óêðàèíöåâ è ðóññêèõ, ïåðåïèñûâàþò èñòîðèþ, ÷òîáû óêðàèíöû äóìàëè, ÷òî ðóññêèå – ýòî âðàãè. Ñåé÷àñ ïðîáëåìû ñ ãàçîì… Íî Ðîññèÿ è òàê ïðîäàåò ãàç Óêðàèíå ïî ëüãîòíîé, äðóæåñòâåííîé öåíå - íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñåé÷àñ íà Óêðàèíå ó âëàñòè íàõîäÿòñÿ âðàæäåáíûå Ðîññèè ñèëû. Ðàíüøå âîîáùå çà áåñöåíîê îòäàâàëà.  îòâåò íà ýòî óêðàèíñêèå âëàñòè îòâå÷àëè íåäðóæåñòâåííûìè äåéñòâèÿìè. È Êðàâ÷óê è Êó÷ìà, à óæ Þùåíêî è ïîäàâíî. Êàêèå òóò äîëæíû áûòü îòíîøåíèÿ Ðîññèè ñ Óêðàèíîé? Íàì ïëþþò â ëèöî, à ìû äîëæíû óëûáàòüñÿ - òàê ÷òî ëè? Âåäü äåëî â òîì, ÷òî äëÿ Óêðàèíû äîáðîñîñåòñêèå îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé âàæíû òàê æå, êàê è äëÿ Ðîññèè ñ Óêðàèíîé (ÿ èìåþ ââèäó íå âëàñòè, à ñòðàíû, íàðîäû). Âîò â Áåëîðóññèè ê âëàñòè ïðèøëè ëþäè, íîðìàëüíî îòíîñÿùèåñÿ ê Ðîññèè, ñðàçó æå íà÷àëè íàëàæèâàòüñÿ äðóæåñòâåííûå îòíîøåíèÿ. Òåïåðü Ðîññèÿ è Áåëîðóññèÿ ñîþçíèêè, êàê ïîëèòè÷åñêèå, òàê è âîåííûå. Ýòî Çàïàäó êîíå÷íî íå íðàâèòñÿ, íî èì âñåãäà íå íðàâèòñÿ, êîãäà ìû äðóæèì. Ìàëî èì ÷òî ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ, òàê òåïåðü îíè õîòÿò, ÷òîáû ìû òóò ïåðåãðûçëèñü äðóã ñ äðóãîì. ßñíî îäíî, ñåé÷àñ àìåðèêàíöû õîòÿò ïîñîðèòü óêðàèíöåâ è ðóññêèõ. È íåìàëî ó íèõ â ýòîì óæå ïîëó÷èëîñü. Íî âñå æå ÿ íàäåþñü, ÷òî ðàçóì âîçîáëàäàåò è Óêðàèíà è Ðîññèÿ áóäóò äðóæåñòâåííûìè äåðæàâàìè, à èíà÷å – ýòî áóäåò êàòàñòðîôà êàê äëÿ óêðàèíöåâ, òàê è äëÿ ðóññêèõ. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåé÷àñ ïðîáëåìû ñ ãàçîì… Íî Ðîññèÿ è òàê ïðîäàåò ãàç Óêðàèíå ïî ëüãîòíîé, äðóæåñòâåííîé öåíå - íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñåé÷àñ íà Óêðàèíå ó âëàñòè íàõîäÿòñÿ âðàæäåáíûå Ðîññèè ñèëû. Ðàíüøå âîîáùå çà áåñöåíîê îòäàâàëà.  îòâåò íà ýòî óêðàèíñêèå âëàñòè îòâå÷àëè íåäðóæåñòâåííûìè äåéñòâèÿìè. È Êðàâ÷óê è Êó÷ìà, à óæ Þùåíêî è ïîäàâíî. Êàêèå òóò äîëæíû áûòü îòíîøåíèÿ Ðîññèè ñ Óêðàèíîé? Íàì ïëþþò â ëèöî, à ìû äîëæíû óëûáàòüñÿ - òàê ÷òî ëè? Ðæàë. Ñïàñèáî òåáå, àõòèàíäð, çà ãàç â ìîåì äîìå, è èçâèíè, ÷òî ïëåâàë òåáå â ëèöî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñïàñèáî òåáå, àõòèàíäð, çà ãàç â ìîåì äîìå, è èçâèíè, ÷òî ïëåâàë òåáå â ëèöî. Íå ïëþé â êîëîäåö. Òåì áîëåå - â òðóáó. Ðîññèéñêèé "Ãàçïðîì" 18 äåêàáðÿ çàÿâèë, ÷òî Óêðàèíà íå â ñîñòîÿíèè ïîãàñèòü ñóùåñòâóþùóþ çàäîëæåííîñòü ïî ïîñòàâêàì ãàçà äî êîíöà òåêóùåãî ãîäà. Ðîññèéñêèé ìîíîïîëèñò òàêæå ïðèãðîçèë ïðåêðàòèòü ïîñòàâêè ãàçà Óêðàèíå â 2009 ãîäó. Äî ýòîãî "Ãàçïðîì" âñÿ÷åñêè ïûòàëñÿ èçáåæàòü îáîñòðåíèÿ êîíôëèêòà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ðæàë. > >Ñïàñèáî òåáå, àõòèàíäð, çà ãàç â ìîåì äîìå, è èçâèíè, ÷òî ïëåâàë òåáå â ëèöî. Ðæû... òî åñòü ñìåéñÿ, Ñòîï, ñìåéñÿ. Ñìåÿòüñÿ ïîëåçíî. Òîëüêî áëàãîäàðíîñòü è èçâèíåíèÿ íå ïî àäðåñó. >Ðîññèéñêèé ìîíîïîëèñò òàêæå ïðèãðîçèë ïðåêðàòèòü ïîñòàâêè ãàçà Óêðàèíå â 2009 ãîäó. Äî ýòîãî "Ãàçïðîì" âñÿ÷åñêè ïûòàëñÿ èçáåæàòü îáîñòðåíèÿ êîíôëèêòà.
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïëþé â êîëîäåö. Òåì áîëåå - â òðóáó. > >Ðîññèéñêèé "Ãàçïðîì" 18 äåêàáðÿ çàÿâèë, ÷òî Óêðàèíà íå â ñîñòîÿíèè ïîãàñèòü ñóùåñòâóþùóþ çàäîëæåííîñòü ïî ïîñòàâêàì ãàçà äî êîíöà òåêóùåãî ãîäà. Ðîññèéñêèé ìîíîïîëèñò òàêæå ïðèãðîçèë ïðåêðàòèòü ïîñòàâêè ãàçà Óêðàèíå â 2009 ãîäó. Äî ýòîãî "Ãàçïðîì" âñÿ÷åñêè ïûòàëñÿ èçáåæàòü îáîñòðåíèÿ êîíôëèêòà. Äà êàêîå ìíå äåëî äî "áðàòñêèõ öåí" íà ãàç äëÿ ïðåäïðèÿòèé Àõìåòîâà è Êîëîìîéñêîãî? Êàêîé êîëîäåö, êàêàÿ òðóáà? Âëàñòè Óêðàèíû è Ðîññèè äåðæàò äðóã äðóãà çà ÿéöà - ó îäíèõ ãàç, ó äðóãèõ òðàíçèò è äðóã áåç äðóãà èì íå æèòü. È èçðåäêà ñæèìàþò ðóêó. Íèêòî íèêóäà íå äåíåòñÿ, áåç Óêðàèíû Ðîññèÿ áîëò ÷î ïðîäàñò, è ãðàæäàíå áóäóò êóøàòü ñâîé ãàç, ïèòü åãî è íîñèòü çàìåñòî òðóñîâ.Òàê øî ïëåâàë ÿ â òâîþ òðóáó, Ñåìèêðûë. ß òîëüêî íå ìîãó ïîíÿòü - êàêîå îòíîøåíèå ê ýòèì èãðàì èìåþò ãðàæäàíå îáåèõ ñòðàí. È ÷òî òàêîå "äðóæåñòâåííàÿ öåíà", è ïî÷åìó ÿ äîëæåí áûòü çà íåå áëàãîäàðåí? *** Âîò òóò àõòèàíäð ïðåäëàãàåò çàíèìàòüñÿ äðóæáîé, ïîìíèòü î "äðóæåñòâåííûõ öåíàõ" è "íå ïåðåïèñûâàòü èñòîðèþ". Òàê ÿ ìîãó êîå-÷òî ðàññêàçàòü î "äðóæåñòâåííûõ öåíàõ". Ïîë-âåêà Ìîñêâà è Ðîññèÿ îáîãðåâàëàñü äàøàâñêèì è øåáåëèíñêèì ãàçîì. Öåíà åãî áûëà "äðóæåñòâåííîé" - òî åñòü áåñïëàòíî. Òî ÷òî ñàìè íå ïîòðåáëÿëè - ïðîäàâàëè çà ãðàíèöó.  60-õ ãîäàõ 100% èìïîðòèðóåìîãî ãàçà áûëè óêðàèíñêèìè. Òàêæå 100% ÷óãóíà è áîëåå 70% ïðîêàòà - òîæå âûðàáàòûâàåìûõ íà ãàçó. Äåíüãè øëè, åñåññíî, â îáùàê. Çà ýòè äåíüãè ñòðîèëèñü ïðåäïðèÿòèÿ "ñîþçíîãî ïîä÷èíåíèÿ" - òå ñàìûå, î êîòîðûõ ÿ ðàññêàçûâàë â ñîñåäíåì òîïèêå, è êîòîðûå ïî ðåøåíèþ Éåëüöûíà ñòàëè "ðîññèéñêèìè". Íà ßìàëå è Óðåíãîå òîãäà êîíü íå âàëÿëñÿ. È åñëè âñÿêèå Ëàòâèè ñ Ýñòîíèÿìè âûèãðûâàëè îò òàêîãî ðàñïðåäåëåíèÿ, òî Óêðàèíå íà ïàìÿòü îñòàëèñü âûðàáîòàííûå îáúåìû â Äàøàâå è Øåáåëèíêå è ïðèçûâû íå çàáûâàòü î äðóæáå. Îäíà òîëüêî Øåáåëèíêà - ýòî ãàç äëÿ Óêðàèíû íà 15 ëåò. Áåçî âñÿêîé åáîòíè ñ òðàíñïîðòèðîâêîé èëè øåëüôàìè. Îí ñãîðåë, äîðîãîé àõòèàíäð, â ìîñêîâñêèõ äóõîâêàõ âî âðåìÿ ñîâåòñêîé âëàñòè, ïî "äðóæåñòâåííîé öåíå" - 00 ðóá. 00 êîï. Îäíà Ìîñêâà òîãäà ïîòðåáëÿëà áîëüøå áûòîâîãî ãàçà, ÷åì ÂÑß Óêðàèíà. Ïîñëå ýòîãî Ïóòèí ñ ÷åñòíûìè ãëàçàìè çàÿâëÿåò: "Ðîññèÿ â òå÷åíèå áîëåå 40 ëåò ïîñòàâëÿåò ãàç â Åâðîïó". Íå íàäî ìåíÿ ãðóçèòü ýòèìè ãàçîâûìè áàñíÿìè î ñïðàâåäëèâîñòè, èõ äåëàþò ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ äëÿ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí, ÷òîáû çíàëè - êòî "íåáëàãîäàðíûé âðàã", à êòî "çàáîòëèâûé äðóã". Ýòè ñêàçêè íà âàñ ðàññ÷èòàíû, âû èõ è õàâàéòå. Çàòî îíè ëüþò âîäó íà ìåëüíèöû íàøèõ íàöèîíàëîâ, êîòîðûå òåïåðü âïîëíå óâåðåííî àðãóìåíòèðóþò: "ìîñêàëü ýòî òîò, êòî ñúåë ñíà÷àëà òâîå ñàëî, à ïîòîì ïðåäëàãàåò ïîêóïàòü ó íåãî åãî ñîáñòâåííîå, ïî "äðóæåñêîé öåíå" è áûòü ïðè ýòîì áëàãîäàðíûì ÷òî îí òðè øêóðû íå äåðåò." Ñíà÷àëà îíè âûìåëè âñå îòñþäà, à ïîòîì ïðåäëîæèëè íà÷àòü âñå "ñ íîâîãî ëèñòà". È, äåéñòâèòåëüíî - ñâèäîìûì ôèã ÷òî îòâåòèøü - ïîêà òåáÿ ïîïðåêàþò "áðàòñêîé öåíîé"... Âîò òàê ãàçîâûé âîïðîñ ïîìîãàåò íåíàâèäåòü äðóã äðóãà. È äàâàéòå íå áóäåì ïðî "áðàòñêèå öåíû". Ýòî ãîëûé áèçíåñ, è âàøè òðåáóþò ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íàøè ìîãóò çàïëàòèòü. Ïîòîìó øî åñëè íàøè íå ñìîãóò - òî è âàøè íè÷åãî íå ïîëó÷àò. Åñëè íàøè ñìîãëè âçÿòü è íå çàïëàòèòü - çíà÷èò ìîëîäöû. Ñ òî÷êè çðåíèÿ áèçíåñà, åñòåñòâåííî. Íàåáàë, çíà÷èò óìíèöà. Ñåìèêðûëó ýòî äîëæíî î÷åíü íðàâèòüñÿ, ïîòîìó ÷òî "ðûíî÷íî". À èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòüþ äàâíî óæå âñå ïîäòåðëèñü - êàê ÿ îòìåòèë âûøå. Èçâèíèòå, ÷òî íå ïèñÿþñü îò áëàãîäàðíîñòè çà "áðàòñêèå öåíû" íà ãàç äëÿ ïðîìûøëåííîñòè íàøèõ îëèãàðõîâ. *** À òåáå, àõòèàíäð, êàðòà íà ïàìÿòü - ÷òîáû çíàë íà êàêîì ãàçó ïàï-ìàìà êóøàòü ãîòîâèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
ÌÂÔ ïðîãíîçèðóåò "ýêîíîìè÷åñêèå" âîññòàíèÿ, ïîëèöèÿ ãîòîâèòñÿ ê ãðàæäàíñêèì áåñïîðÿäêàì MONEYNETDAILY IMF warns of economic riots, police ready for civil unrest Paulson discussed worst-case scenario "Widespread civil violence inside the United States would force the defense establishment to reorient priorities... Incidents of economic collapse, terrorism and disruption of legal order could require deployment of forces within the U.S., it said. A "strategic shock" could require the nation to use "military force against hostile groups inside the United States." äàëåå (â ïîðÿäêå âîëüíîãî ïåðåâîäà) ÷èòàåì ...ê 2012 ã. ÑØÀ ïðåâðàòÿòñÿ â íàèïåðâåéøóþ èç ñòðàí "òðåòüåãî ìèðà"... ...ïîäàðêè áóäóò òîëüêî ïî ïðàçäíèêàì, è ýòèìè ïîäàðêàìè áóäåò åäà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
íàø îòâåò: ñèììåòðè÷íûé è àäåêâàòíûé Èç çàùèòíèêîâ â òþðåìùèêè Ôåäåðàëüíàÿ ñëóæáà èñïîëíåíèÿ íàêàçàíèé íàðàùèâàåò øòàò íà ôîíå ìàññîâûõ óâîëüíåíèé èç àðìèè. Ñåãîäíÿ íà ñëóøàíèÿõ â Îáùåñòâåííîé ïàëàòå çàìåñòèòåëü íà÷àëüíèêà óïðàâëåíèÿ êàäðîâ ÔÑÈÍ Íèêîëàÿ Çàâîä÷èêîâ çàÿâèë î òîì, ÷òî ñèñòåìà èñïîëíåíèÿ íàêàçàíèé îáëàäàåò áîëüøèìè âîçìîæíîñòÿìè "äëÿ òðóäîóñòðîéñòâà îôèöåðîâ è ïðàïîðùèêîâ, êîòîðûå óâîëüíÿþòñÿ èç ðîññèéñêîé àðìèè". Îá ýòîì ñîîáùàåò "Èíòåðôàêñ". ×èíîâíèê ñîîáùèë, ÷òî ðîññèéñêàÿ ñèñòåìà èñïîëíåíèÿ íàêàçàíèé ìîæåò ïðåäîñòàâèòü äî 80 òûñÿ÷ äîëæíîñòåé ðàáî÷èõ è ñëóæàùèõ. Ïî ñëîâàì Çàâîä÷èêîâà, "åæåãîäíî, åùå äî íà÷àâøèõñÿ ñîêðàùåíèé, îò 3,5 äî 4 òûñÿ÷ áûâøèõ âîåííîñëóæàùèõ ïðèáûâàëî íà ðàáîòó â îðãàíû ÔÑÈÍ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 19.12.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çàòî îíè ëüþò âîäó íà ìåëüíèöû íàøèõ íàöèîíàëîâ, êîòîðûå òåïåðü âïîëíå óâåðåííî àðãóìåíòèðóþò: "ìîñêàëü ýòî òîò, êòî ñúåë ñíà÷àëà òâîå ñàëî, à ïîòîì ïðåäëàãàåò ïîêóïàòü ó íåãî åãî ñîáñòâåííîå, ïî "äðóæåñêîé öåíå" è áûòü ïðè ýòîì áëàãîäàðíûì ÷òî îí òðè øêóðû íå äåðåò." Âñå æå ó ìåíÿ ïðåä÷óâñòâèå, ÷òî ñëåäóþùàÿ âàøà âëàñòü áóäåò ê Ðîññèè ëîÿëüíåå. Ïóñòü íå êðåïêàÿ äðóæáà, íî âðàæäû áóäåò ìåíüøå. Ïîæèâåì-óâèäèì. Ìû íà ïîðîãå áîëüøèõ ïåðåìåí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 20.12.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Äà êàêîå ìíå äåëî äî "áðàòñêèõ öåí" íà ãàç äëÿ ïðåäïðèÿòèé Àõìåòîâà è Êîëîìîéñêîãî? Êàêîé êîëîäåö, êàêàÿ òðóáà? Âëàñòè Óêðàèíû è Ðîññèè äåðæàò äðóã äðóãà çà ÿéöà - ó îäíèõ ãàç, ó äðóãèõ òðàíçèò è äðóã áåç äðóãà èì íå æèòü. È èçðåäêà ñæèìàþò ðóêó. Íèêòî íèêóäà íå äåíåòñÿ, áåç Óêðàèíû Ðîññèÿ áîëò ÷î ïðîäàñò, è ãðàæäàíå áóäóò êóøàòü ñâîé ãàç, ïèòü åãî è íîñèòü çàìåñòî òðóñîâ. àãà,à åñëè Ãåðìàíèÿ è Ôðàíöèÿ îòêàæóòñÿ ïîêóïàòü ðîññèéñêèé ãàç, òî ãðàæäàíå Ðîññèè òîæå áóäóò êóøàòü ñâîé ãàç, ïèòü åãî è íîñèòü çàìåñòî òðóñîâ Óáåäèòåëüíàÿ ëîãèêà! Òîëüêî ïî÷åìó òî ìû Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè ïðîäàåì ãàç ïî ðûíî÷íûì öåíàì.Ñòîï, íå âîñïðèíèìàé âñå òàê áóêâàëüíî. Òî ÷òî Ðîññèÿ è Óêðàíèíà çàâèñÿò äðóã îò äðóãà â ïîñòàâêàõ ãàçà - ýòîò ôàêò ïðèñóòñòâóåò, íî âñå â íåãî íå óïèðàåòñÿ, ïîéìè ýòî. Åñòü è äðóãèå ôàêòîðû, à èìåííî - ôàêòîðû äîáðîñîñåäñòâà, èëè æåëàíèå äîáðîñîñåòñòâà. Íàïðèìåð ÷åðåç Ïîëüøó òîæå ïðîèñõîäèò òðàíçèò ãàçà, íî îíè-òî çà ãàç ïëàòÿò ïî ðûíî÷íûì öåíàì. >ß òîëüêî íå ìîãó ïîíÿòü - êàêîå îòíîøåíèå ê ýòèì èãðàì èìåþò ãðàæäàíå îáåèõ ñòðàí. È ÷òî òàêîå "äðóæåñòâåííàÿ öåíà", è ïî÷åìó ÿ äîëæåí áûòü çà íåå áëàãîäàðåí? êîíêðåòíî ãðàæäàíå îáåèõ ñòðàí íå èìåþò îòíîøåíèå. Èìåííî ïîýòîìó ñêàçàë, ÷òî òâîè «áëàãîäàðíîñòè» è «èçâèíåíèÿ» íå ïî àäðåñó. ß ñàì çà ãàç ïëà÷ó, è ïîõîäó íåíàìíîãî ìåíüøå ÷åì òû. >Âîò òóò àõòèàíäð ïðåäëàãàåò çàíèìàòüñÿ äðóæáîé, ïîìíèòü î "äðóæåñòâåííûõ öåíàõ" è "íå ïåðåïèñûâàòü èñòîðèþ". äà íè÷å ÿ íå ïðåäëàãàþ. Íèêîãî ñèëêîì íå çàñòàâèøü ñ êåì-òî äðóæèòü. Ýòî ëè÷íîå äåëî êàæäîãî. Ïðîñòî íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî íè óêðàèíöû, íè ðóññêèå, íè áåëîðóñû, íè òå æå ãðóçèíû ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íå íóæíû Çàïàäó è Àìåðèêå â ÷àñòíîñòè. Îíè íàñ òîëüêî ìîãóò èñïîëüçîâàòü â ñâîèõ èíòåðåñàõ è äëÿ ñâîåé âûãîäû, ÷òî ñîáñòâåííî è äåëàþò, è ëþáÿò îíè òîëüêî ñåáÿ, íî íèêàê íå ãðóçèí, óêðàèíöåâ, à óæ òåì áîëåå ðóññêèõ. À èñòîðèþ ó âàñ äåéñòâèòåëüíî ïåðåïèñûâàþò. >Òàê ÿ ìîãó êîå-÷òî ðàññêàçàòü î "äðóæåñòâåííûõ öåíàõ". Ïîë-âåêà Ìîñêâà è Ðîññèÿ îáîãðåâàëàñü äàøàâñêèì è øåáåëèíñêèì ãàçîì. Öåíà åãî áûëà "äðóæåñòâåííîé" - òî åñòü áåñïëàòíî. Òîãäà áûëî åäèíîå ãîñóäàðñòâî. Íå ïóòàé åäèíîå ãîñóäàðñòâî è äâà ãîñóäàðñòâà. Ýòî íå îäíî è òî æå. >Íå íàäî ìåíÿ ãðóçèòü ýòèìè ãàçîâûìè áàñíÿìè î ñïðàâåäëèâîñòè, èõ äåëàþò ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ äëÿ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí, ÷òîáû çíàëè - êòî "íåáëàãîäàðíûé âðàã", à êòî "çàáîòëèâûé äðóã". Ýòè ñêàçêè íà âàñ ðàññ÷èòàíû, âû èõ è õàâàéòå. Ñòîï, à òû óâåðåí, ÷òî òîæå íå íàõîäèøüñÿ ïîä âëèÿíèåì ñêàçîê? Òîëüêî íå íàøèõ, à òåõ, ÷òî ó âàñ òàì ðàññêàçûâàþò >È äàâàéòå íå áóäåì ïðî "áðàòñêèå öåíû". Ýòî ãîëûé áèçíåñ, è âàøè òðåáóþò ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íàøè ìîãóò çàïëàòèòü. Ïîòîìó øî åñëè íàøè íå ñìîãóò - òî è âàøè íè÷åãî íå ïîëó÷àò. Åñëè íàøè ñìîãëè âçÿòü è íå çàïëàòèòü - çíà÷èò ìîëîäöû. Ñ òî÷êè çðåíèÿ áèçíåñà, åñòåñòâåííî. Íà####, çíà÷èò óìíèöà. Ñåìèêðûëó ýòî äîëæíî î÷åíü íðàâèòüñÿ, ïîòîìó ÷òî "ðûíî÷íî". Îé, Ñòîï, äà íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî Óêðàèíà íå ñìîãëà áû çàïëàòèòü çà ïîëíóþ ñòîèìîñòü ãàçà. Íå ñìåøè. Ìèëëèàðä äîëëàðîâ äëÿ óêðàèíñêîãî ÂÂÏ íå êðèòè÷åñêàÿ ñóììà. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 21.12.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>àãà,à åñëè Ãåðìàíèÿ è Ôðàíöèÿ îòêàæóòñÿ ïîêóïàòü ðîññèéñêèé ãàç, òî ãðàæäàíå Ðîññèè òîæå áóäóò êóøàòü ñâîé ãàç, ïèòü åãî è íîñèòü çàìåñòî òðóñîâ Óáåäèòåëüíàÿ ëîãèêà! Òîëüêî ïî÷åìó òî ìû Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè ïðîäàåì ãàç ïî ðûíî÷íûì öåíàì. Èìåííî òàê. Êóøàòü è ïèòü ãàç. Ãåðìàíèÿ ïîêóïàåò ó âàñ ãàç, ïîòîìó ÷òî åé âûãîäíåå åãî ïîêóïàòü, ÷åì èñêàòü àëüòåðíàòèâû. À íå ïîòîìó ÷òî åé áóäåò êèðäûê áåç ãàçà. >Íàïðèìåð ÷åðåç Ïîëüøó òîæå ïðîèñõîäèò òðàíçèò ãàçà, íî îíè-òî çà ãàç ïëàòÿò ïî ðûíî÷íûì öåíàì. Ýòî ãåîãðàôè÷åñêîå îòêðûòèå. Ïîêàæè, áóäü äîáð, êàðòó ñ ðîññèéñêî-ïîëüñêîé ãðàíèöåé. Íó, íå ñ÷èòàÿ êàëèíèíãðàäñêîãî ýêñêëàâà. Ìíå î÷åíü èíòåðåñíî. >À èñòîðèþ ó âàñ äåéñòâèòåëüíî ïåðåïèñûâàþò. Èñòîðèþ ïåðåïèñûâàþò ÂÅÇÄÅ. Ó âàñ òîæå, è äàæå êðó÷å. Ïîòîìó ÷òî ó âàñ äàæå âîçðàçèòü íåêîìó - â îòëè÷èå îò íàñ. >Òîãäà áûëî åäèíîå ãîñóäàðñòâî. Íå ïóòàé åäèíîå ãîñóäàðñòâî è äâà ãîñóäàðñòâà. Ýòî íå îäíî è òî æå. ß òåáå ñêàçàë òî æå ñàìîå - íå ïóòàé äâà ãîñóäàðñòâà. Çà ãàç ïîëó÷àþò äåíåã ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî ìîãóò âûáèòü èç êîíòðàãåíòà - íè êîïåéêîé ìåíüøå. Ïîýòîìó, êîãäà ÿ ñëûøó "äðóæåñòâåííàÿ öåíà" - ó ìåíÿ êîëèêè îò ñìåõà íà÷èíàþòñÿ. Êàêàÿ äðóæáà? Ãàçïðîìà ñ Óêðýíåðãî? Íó è íàïîìíþ î êðàéíå âûãîäíîé ïîçèöèè äåëèòü íà "òîãäà" è "ñåé÷àñ", íà÷èíàòü îòñ÷åò â âûãîäíîé äëÿ ñåáÿ òî÷êè - ïðè ýòîì óïîìèíàÿ èñòîðè÷åñêóþ ñïðàâåäëèâîñòü. ×óâàê, îò êðåäèòíîé èñòîðèè íåëüçÿ îòðåçàòü ïîëîâèíó.  ýòîì åå ñìûñë. >Ñòîï, à òû óâåðåí, ÷òî òîæå íå íàõîäèøüñÿ ïîä âëèÿíèåì ñêàçîê? Òîëüêî íå íàøèõ, à òåõ, ÷òî ó âàñ òàì ðàññêàçûâàþò ß íå ñëóøàþ ñêàçêè, íåçàâèñèìî îò ìåñòà èõ èçãîòîâëåíèÿ. Ìíå îäèíàêîâî ïðîòèâíî ñëóøàòü êàê î "âåëèêèõ óêðàõ", òàê è î "ïîäàðåííûõ Ðîññèåé òåððèòîðèÿõ". Äàííûå, êîòîðûå ÿ ïðèâîäèë òåáå, èç ñîâåòñêîé õîçÿéñòâåííîé ñòàòèñòèêè. Ïî êðàéíåé ìåðå, åå íå äëÿ àãèòàöèè äåëàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 21.12.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðû
|
>Âîò òóò àõòèàíäð ïðåäëàãàåò çàíèìàòüñÿ äðóæáîé, ïîìíèòü î "äðóæåñòâåííûõ öåíàõ" è "íå ïåðåïèñûâàòü èñòîðèþ". Òàê ÿ ìîãó êîå-÷òî ðàññêàçàòü î "äðóæåñòâåííûõ öåíàõ". Ïîë-âåêà Ìîñêâà è Ðîññèÿ îáîãðåâàëàñü äàøàâñêèì è øåáåëèíñêèì ãàçîì. Öåíà åãî áûëà "äðóæåñòâåííîé" - òî åñòü áåñïëàòíî. > >Òî ÷òî ñàìè íå ïîòðåáëÿëè - ïðîäàâàëè çà ãðàíèöó.  60-õ ãîäàõ 100% èìïîðòèðóåìîãî ãàçà áûëè óêðàèíñêèìè. Òàêæå 100% ÷óãóíà è áîëåå 70% ïðîêàòà - òîæå âûðàáàòûâàåìûõ íà ãàçó. Äåíüãè øëè, åñåññíî, â îáùàê. Çà ýòè äåíüãè ñòðîèëèñü ïðåäïðèÿòèÿ "ñîþçíîãî ïîä÷èíåíèÿ" - òå ñàìûå, î êîòîðûõ ÿ ðàññêàçûâàë â ñîñåäíåì òîïèêå, è êîòîðûå ïî ðåøåíèþ Éåëüöûíà ñòàëè "ðîññèéñêèìè". Íà ßìàëå è Óðåíãîå òîãäà êîíü íå âàëÿëñÿ. Íó, Óêðàèíå òîæå íå ìàëî ïåðåïàëî. Íàïðèìåð â îòðàñëè êîñìîíàâòèêè èëè ñàìîë¸òîñòðîåíèÿ. |
|
|
♪♫
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 21.12.2008 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðû
|
Óêðàèíà ñåé÷àñ âûïóñêàåò ðàêåòîíîñèòåëè Çåíèò. ×òî òàêîå âûïóñòèòü ðàêåòîíîñèòåëü, ïîíÿòíî íàäåþñü? Ýòî íå ïðîñòî, ïîñòðîèòü ó ñåáÿ çàâîä ïî âûïóñêó ðàêåò. Ýòî âîïðîñ î ñîçäàíèè ãðîìàäíåéøåé ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðàÿ ïî êàðìàíó òîêà ôèíàíñîâûì ëèäåðàì ïëàíåòû. Xåð áû ïîòÿíóëà ýêîíîìèêà Óêðàèíû òàêóþ ïðîìûøëåííîñòü, åñëè á íå Ñîþç. ×òî-òî ÿ íå âèæó íè ãðóçèíñêèõ ñàìîë¸òîâ, íè êàçàõñêèõ ðàêåò, õîòÿÿ â Ãðóçèè åñòü àýðîäðîìû à â Êàçàõñòàíå êîñìîäðîì. À óêðàèíñêèå ñàìîë¸òû âèæó. È ðàêåòû âèæó. Âñ¸ ëåòàåò è ïðîäà¸òñÿ. Îòêóäà ó íåñ÷àñíîé, îáâîðîâàííîé áÿêîé-Ðîññèåé Óðàèíû òàêèå îòðàñëè? Íå óæ òî õîõëû â îäèíî÷êó ñìàñòåðèëè, ïîêà Ðîññèÿ ãàç ïðîäàâàëà õîõëÿöêèé? ׸-òà Êèòàéöû, ýêîíîìè÷åñêèå ìîíñòðû ìèðîâîãî ìàñøòàáà, òîêà ùà ñìîãëè ñå ïîçâîëèòü ðàêåòû âûïóñòèòü. Ýòî ïðè èõ ýêîíîìèêå. Äà ýòî åù¸ è ñ êîïåå÷íîé òðóäîâîé ñèëîé. |
|
|
♪♫
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Usa or Russia
Âðåìÿ: 22.12.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðû
|
È Êàçàõè â Êàçàõñòàíå ñåé÷àñ òðåïåòíî ïîïðàâëÿþò, êîãäà ñëûøàò ÷òî Ðîññèÿ ïîñòðîèëà êîñìîäðîì Áàéêîíóð. Îíè ãîâîðÿò, ÷òî ñòðîèëà åãî íå Ðîññèÿ, à Ñîþç. Íî êîãäà êàñàåòñÿ äåíåã, òî çàáðàëà èõ ñåáå Ðîññèÿ.. Õå! Ñîþç òîêà ñòðîèë, à Ðîññèÿ òîêà äåíåæêè çàáèðàëà.. Âîïðîñ. Îòêóäà ó Ñîþçà áûëè äåíüãè íà ñòðîéêó, åñëè ó Ñîþçà äåíüãè òîëüêî çàáèðàëè? |
|
|
♪♫
|
||