|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
 
|
> Кстати, фотошоп стоит в несколько раз дороже видеокарт класса перфоманс, не могу представить чтобы человек который профессионально занимается работой с картинками, не мог купить для этого нормальное железо буду краток идите, пожалуйста, в жёппу 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000  
|
>идите, пожалуйста, в жёппу Это ты разработчикам тех программ, которые используешь? |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Vampyre, Хорошо. Сейчас есть этот функционал. Я всё таки немного на будущее смотрел. > Кто действительно работает с фото, тот заметит. > А кто не заметит, они и разницы между "приличным" и "не приличным" процессором не заметят. Опять же, если про потенциальный новый функционал - кто не заметит, тот е купит. А если не купит - нафига оно надо тогда? |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Xelius, а зачем новые версии фотошопа выпускают? Кто их покупает? Люди ждут оптимизации его работы, исправления глюков. Мне например фотошоп почти не нужен, я его и не куплю. Зато например для моделирования лучше купить Quadro за 800 баксов и получить прирост в 10 раз, чем новый 3DMax за 2700 и получить прирост на 3%. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Зато например для моделирования лучше купить Quadro за 800 баксов и получить прирост в 10 раз, чем новый 3DMax за 2700 и получить прирост на 3%. А как это связано с ноутами? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Vampyre, > а зачем новые версии фотошопа выпускают? Кто их покупает? > Люди ждут оптимизации его работы, исправления глюков. Оптимизация и багфикс процессы (с точки зрения разработчика) процессы всё таки более дешёвые, чем новый функционал. Сделать можно всё, вопрос в цене. Можно привести кучу частных примеров, но общий смысл именно такой - хороший функционал стоит дорого. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Вепрь, так, что нужно думать о железе, когда выбираешь. >Оптимизация и багфикс процессы (с точки зрения разработчика) процессы всё таки более дешёвые, чем новый функционал. >Сделать можно всё, вопрос в цене. Можно привести кучу частных примеров, но общий смысл именно такой - хороший функционал стоит дорого. Блин, ты не понял, они это УЖЕ сделали. В CS4 используется OpenGL 2.0. А делается такой функционал очень просто, программировать OpenGL на шейдерах значительно проще, чем CPU с SSE, MMX и прочей х86 лажей + системное программирование и многопоточность. Если первое может сделать один человек, то остальное - это целый набор специалистов. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Vampyre, > Блин, ты не понял, они это УЖЕ сделали. Нее, это ты немного не понял. Почему они сделали его только в CS4? Почему не раньше, ведь такие карты появились давно? |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Почему они сделали его только в CS4? Почему не раньше, ведь такие карты появились давно? Вот и меня удивляет. Вероятно причины в тесной "дружбе" с Intel. Удивляет и то, какой корявый рендер используется в большинстве пакетов 3д-моделирования и проектирования. Используется только то, что номально работает на Quadro, будто по сговору с NVidia. Также удивляет почему виста жрёт столько памяти и постоянно при этом елозит жёсткий диск, наверно тоже чтобы её меньше народу покупали  Много удивительных вещей вокруг. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Vampyre, > Вот и меня удивляет. Вероятно причины в тесной "дружбе" с Intel. Чё-то никак не могу понять, причём тут Intel... А что же в этом удивительного? Я ж говорю, новый современный функционал стоит дорого. Углепластиковые КПП тоже офигенно прикольная штука, но чё-то не ставят их на машины обычные. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Вепрь, так, что нужно думать о железе, когда выбираешь. Неужели ты думаешь, что кто-то берёт ноут под эти цели?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>А что же в этом удивительного? Я ж говорю, новый современный функционал стоит дорого. Охренеть как дорого. Мега софтварная корпорация с капитализацией в 160 милиардов долларов 5 лет делала то, что студенты делают за один год. Круто. >Чё-то никак не могу понять, причём тут Intel... При том, что Adobe очень долго оптимизировала свою продукцию исключительно под интел, игнорируя развитие электроники. Ну а когда процессоры развиваться практически перестали, видимо пришлось думать что делать дальше. У интела же только в ноябре прошлого года зашевелился отдел драйверов для их графики, стала появляться поддержка GLSL, скоро будет OpenGL 2.0 даже на этом гавне. Но только на GMA 3000 и выше, и то скорее всего основная часть софтварно эмулируется 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Неужели ты думаешь, что кто-то берёт ноут под эти цели? Ну вот видишь кто-то берёт, почитай тему 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>Неужели ты думаешь, что кто-то берёт ноут под эти цели? >Ну вот видишь кто-то берёт, почитай тему Ну йопанэй куй! Для пхотожопа ноута хватает вполне 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
>>Почему они сделали его только в CS4? Почему не раньше, ведь такие карты появились давно? >Вот и меня удивляет. Все просто - ждали когда встроенные в мать видеокарты потянут работу с приложением... Технологию отработали за последние 3-5 лет - пора переводить продукт на новые рельсы... кстати из разработчиков графического(худож-фото) софта они стали первыми Остальные, видимо, и вовсе идиёты... 
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Ну йопанэй куй! Для пхотожопа ноута хватает вполне Смотря что делать
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Все просто - ждали когда встроенные в мать видеокарты потянут работу с приложением Для людей которые покупают софт за 800 баксов >кстати из разработчиков графического(худож-фото) софта они стали первыми Боже, что за бред 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Vampyre, > Охренеть как дорого. > Мега софтварная корпорация с капитализацией в 160 милиардов долларов 5 лет делала то, что студенты делают за один год. > Круто. Студенты за год разрабатывают и встраивают сомнительную, с экономической точки зрения, современную функциональность в большой продукт? В соответствии со всеми требованиями всё прорабатывают? Мля, с удовольствием посмотрю на такого студента. По поводу "охренеть как дорого" - это действительно недёшево. Это не одного студента на год нанять написать изолированную курсовую. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>>Все просто - ждали когда встроенные в мать видеокарты потянут работу с приложением >Для людей которые покупают софт за 800 баксов А ты как думал - профессионалы знают, за что платят свои кровные - им не нужны мега-ФПС, интерфейсы Эйр и т.п. 3,14здец... Знаю множество примеров, когда фотограф (любитель или профессионал) приходил в магазин и говорил: мне видеокарта пох какая -чем дешевле, тем лучше, а вот памяти, шустрого проца и винта толстого пожалуйста дайте... Профессионалам не нужны синие подсветки в корпусе, системы охлаждения с водой, трёхэтажные корпуса и навитые на карандаш САТА-кабели... КАЖДЫЙ РУБЛЬ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ, а котоырй не работает - нах... нах! |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Профессионалам не нужны синие подсветки в корпусе, системы охлаждения с водой, трёхэтажные корпуса и навитые на карандаш САТА-кабели... А это ты к чему >КАЖДЫЙ РУБЛЬ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ, а котоырй не работает - нах... нах! Ну так в ноутах каждый рубль работает меньше всего. Или когда собирают систему с дорогим процессором, то примерно как пукают в ужу, эффект динаков. Шустрых процев сейчас и вовсе не бывает. Короче, лажовщиков в пример каких-то ты привёл
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 18:54 |
|
|---|---|---|
|
всю тему лень читать. сабж полная чушь. Вампир, уже есть ноуты аж с двумя графическими процессорами, хотя на самом деле даже нынешний технический потенциал хардвера не используется операционными системами. везде напиханы 64х битные двухъядерники на которых работают фактически 32х битные системы которые в основном используют тупой симметричный процессинг (виндовс) и идиотские файловые системы (виндовс). мой ноут который я купил два года назад элементарно уберёт твой десктоп например по части обработки звука (по latency и общей нагрузке). зачем мне тогда нужен этот дурацкий холодильник который даже с собой на концерт надо везти на такси? в игры я почти не играю, если бы играл то купил современный ноут с двумя графическими процессорами и был бы доволен. реалтаймовую обработку видео и графики я и на своём нынешнем могу осуществлять в принципе нормально, для моих задач хватает. а если поиграться охота то сарай со шлангами и пропеллерами у меня на кухне стоит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:03 |
|
|---|---|---|
|
забанен к чертям свинячим по всему форуму
|
>сарай со шлангами и пропеллерами у меня на кухне стоит. у тебя очень страшный холодильник. где нашёл такой? пхотги давай 
|
|
|
безнаказанно говорить "чтоб я сдох" можно только 18 000 раз (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>в игры я почти не играю, если бы играл то купил современный ноут с двумя графическими процессорами и был бы доволен 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
На ноутах каждый рубль работает эффективнее, если он покупается для работы, игровой ноутбук - другое дело... здесь уже вступает в игру такой фактор, как удобство... Возможо ли на ноутбуке заменить память и проц - вполне... Удобно, удобно, что не валяются кругом провода? Удобно, удобно, что можно его легко убрать со стола и разложить бумаги/книги/учебники и т.п.? Удобно ли взять ноутбук с собой на работу, концерт, выездную фотосъемку и т.п.? Несомненно... ПОсле всего этого, насколько удобен десктоп каким мы его привыкли видеть? Огромный жестяной ящик с кучей вентиляторов (по дефолту), которые шумят, вибрируют и кряхтят, агрегат, котоырй абсолютно нетранспортабелен, опутанный проводами, собирающий кучу пыли вокруг себя и в себя... В общем плюсов не так уж много... |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
в третий раз сломалась в одном и том же месте рамка крепления кулера, поэтому пришлось дверцу открыть и кулер к процу палочкой припереть. фотка кстати была сделана прямощас с "тупого ноута" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Vampyre, тебе наверное никогда не доводилось использовать компьютер на концертах, у меня это происходит иногда несколько раз в неделю, причём обрабатывается и гитара и клавишный синтез, сейчас ещё стал два триггера на барабаны вешать. ну неудобно,####ть, с тауэром в метро ездить, без ноутбука никак. вот этот сарай я пустым еле домой притащил. поэтому твой геймерский ржач абсолютно неуместен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
bomb_zealand, причём тут твои концерты, если речь идёт про МОДУ покупать ноуты среди тех кому они не нужны? Хотя твоё вот это "купил бы ноут для игр" - тоже часть этой дурацкой моды. Если у тебя развалился корпус, то это не значит что они все гавно. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Vampyre, мне например неизвестно про эту "моду" абсолютно ничего, я подхожу к вопросу практически. думаю что и многие другие люди тоже. не все вокруг такие идиоты как тебе кажется. даже если идиоты - нет смысла испытывать за них душевные муки. тем более что тебе не знакома вся сторона вопроса и ты подходишь к нему только с позиции домашнего геймера, хотя это не единственная задача для которой люди используют компьютеры. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хотя твоё вот это "купил бы ноут для игр" - тоже часть этой дурацкой моды. я нигде не писал что купил бы ноут для игр, ты опять подставил свои приоритеты. ок, допустим человеку нужно реалтаймовое концертное видеооформление. зачем ему покупать тауэр? только из экономии? а если деньги для него не так важны как удобство и простая радость от жизни? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
>Объясните, зачем многие люди покупают этот шлак. хых... ну почему же шлак... я вот хочу себе ноут... ибо заипали кулеры... да и удобней намного... меньше места занимают... мобильней... не... Вампир... ноуты не шлак
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если у тебя развалился корпус, то это не значит что они все гавно. тролль такой тролль, мм.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 21:41 |
|
|---|---|---|
|
> а если деньги для него не так важны как удобство и простая радость от жизни? а деньги - это и есть удобство и простая радость от жизни...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
ты искренне считаешь что бумага сама по себе на что-то способна, или просто бытовуха засосала? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 21.01.2009 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
а ты искренне считаешь, что деньги - это просто бумага? Не приходила мысль ограбить склад макулатуры и обеспечить себя до конца жизни? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 22.01.2009 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
нет конечно, зачем мне старые газеты, это так же глупо как и приравнивать деньги к радости | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 22.01.2009 00:21 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
>это так же глупо как и приравнивать деньги к радости ну вот здесь, мне кажется, вы не правы (= для многих людей деньги это действительно радость. даже не их покупательная функция но что-то вы далеко от ноутбуков уходите (= |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 22.01.2009 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
тема с ноутбуками считай закрыта) хардвер тупо дешевеет и уменьшается в размерах, что и приводит к тому что всё больше людей покупают переносные компьютеры. софтвер тоже не стоит на месте. фактически, операционная система крошечного ipod touch во многих аспектах более продвинута чем та которой пользуется автор на своём огромном домашнем эвм >для многих людей деньги это действительно радость деньгам осталось существовать всего несколько лет, не думаю что после того как они совсем исчезнут человечество сделается глубоко несчастным. уже сейчас бОльшая часть валютной массы многих стран существует не в золоте и даже не в хлипких бумажках а лишь виртуально в виде информации внутри серверов, и не имеет никакого материального обеспечения |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 22.01.2009 00:44 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>деньгам осталось существовать всего несколько лет ёпт, а всё так хорошо начиналось... ты уж такого-то бреда не пиши... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 22.01.2009 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
очень предсказуемая и понятная реакция | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Откуда эта дебильная мода на ноуты?
Время: 22.01.2009 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
bomb_zealand, уменьшается в размерах старьё. А новое в размерах не уменьшается, стабильно идёт примерно 140-250 мм2 на чип, увеличивая транзисторный бюджет с каждый новым техпроцессом. Только если в ваших любимых процессорах х86 это увеличение как пук в лужу и идёт в основном на кэши, то в тех же GPU производительность растёт почти пропорционально транзисторному бюджету. Я тоже кстати помечтать люблю Софтоводы никуда не денутся, им придётся учитывать тенденции развития железа, поэтому всё больше и больше будет софта имеющего реализацию на видеочипах Скоро каждый человек сможет построить у себя дома суперкомпьютер в десятки гигафлопов Но это так просто, оффтопчик небольшой ))) |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||