RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:02 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

>Êñòàòè, òàì åùå íà ñàéòå ó íèõ âèñÿò ññûëêè - îíè Äîçîðû îáúÿñíÿþò, òå êîòîðûå â ðåæèññóðå Áåêìàìáåòîâà è ïî-ìîåìó ìàòðèöó, íå ïîìíþ óæå.

Ýòî óæå äåÿòåëüíîñòü ÊÏÅ, Ïåòðîâà è òàê äàëåå, íå èìåþùàÿ îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîìó ÂÏ.
Íà äåëå îíè îáúÿñíÿëè òîëüêî äâå âåùè - Ìàñòåðà è Ìàðãàðèòó è Ïóøêèíà. Õîòÿ ýòî íàäî áûòü èäèîòîì, ÷òîáû Ïóøêèíà ïîíèìàòü êàê ñêàçî÷íèêà. Âû äóìàåòå îí ïðîñòî òàê ÷òî ëè íå ïåðåâîäèòñÿ íà àíãëèéñêèé ÿçûê? Ùàñ, âòîðîé ñìûñëîâîé ðÿä òàì â ðàçêè ïîñèëüíåå ÷åì â "Ôîíòàíå" Äàðåíà Àðàíîôñêè.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:09 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

outlive, âîîáùå, êó÷à ýòèõ ñàéòîâ ýòî âñ¸ åðåñü àöêàÿ. Åäèíñòâåííûé ñàéò, ãäå âûêëàäûâàþò ðàáîòû ÂÏ - www.dotu.ru - îñòàëüíîå, ýòî òðåø è óãàð. Ìíîãèå ðåøèëè ïîêîðìèòüñÿ ñ ýòîãî.

>Ïðîáëåìà â òîì, âî âñÿêîì ñëó÷àå êàê ÿ ýòî âèæó - òî ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå èç äîâîäû íåïðîâåðÿåìû. Èëè íà ñëîâî âåðèòü - èëè íèêàê. Ïî-ìîåìó, ñàìûé î÷åâèäíûé âàðèàíò.

Ýì. Äà íåò. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò ïðîñòî. Õîòÿ, êîíå÷íî æå, ñìîòðÿ ãäå è êàê íàõîäèòñÿ è ñòðåìèòñÿ ëè ê ïðîâåðêå ýòîãî.
Ïî÷òè âñ¸ ïðîâåðÿåòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì:
1. Òåîðåòè÷åñêàÿ ÷àñòü - ñîïîñòàâëåíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ ýëåìåíòîâ. ß óæå òðåòèé ðàç ãîâîðþ î òîì, ÷òî ÿ èçó÷àë ìíîãî ðàçëè÷íûõ âåùåé - òîëüêî òàêèì îáðàçîì òåîðèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ.
(Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîêà ìû íå ñäîõíåì - íèêòî íå äîêàæåò ñóùåñòâîâàíèå òîíêèõ ìèðîâ íà äåëå äëÿ ìàññû. Áûë îäèí òàêîé - äà ê äåðåâÿøêå ïðèáèëè - êòî òåïåðü ñóíåòñÿ.)
2. Ïðàêòè÷åñêàÿ ÷àñòü - çíàêîìñòâîì è êîïàíèåì â îïðåäåë¸ííûå âåùè. Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî â æèçíü íèêòî íå ïîâåðèò, ÷òî ó íàñ ñåé÷àñ èä¸ò ñóìàñøåäøåå ïðîòèâîñòîÿíèå ìåæäó âíóòðåííèì æðå÷åñòâîì, "ÃÁ-øíî-ÐÏÖ-íîé ìàôèåé"(ñ), è Ìàëüòèéñêèì Îðäåíîì - òàê ÷òî òîëüêî âîéäÿ â íóæíûå êðóãè òû îá ýòîì óçíàåøü, âîò è âñ¸.
À òàê ñîãëàñåí, èíà÷å íèêàê íå äîêàæåøü è íå óçíàåøü.
Íî, ïîíèìàåøü æå, ÷òî åñëè ñèäåòü íà æîïå äîìà - òî çíàíèå íèêîãäà ñàìî íå ïðèä¸ò.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:12 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

>>Áîëåå òîãî, âñ¸ ýòî ïîñòðîåíî íà Ïóøêèíå - ìíîãèì ñòîèò ïåðå÷èòàòü ýòîãî "äåòñêîãî ñêàçî÷íèêà".
>
>:what: íå çíàë.

Êàê ãîâîðèòñÿ - "Íåò ïðîðîêîâ â ñâî¸ì îòå÷åñòâå".
Ïóøêèí ïèñàë â 1823 ãîäó:
"Èçûäå ñåÿòåëü ñåÿòè ñåìåíà ñâîÿ

Ñâîáîäû ñåÿòåëü ïóñòûííûé,
ß âûøåë ðàíî, äî çâåçäû;
Ðóêîþ ÷èñòîé è áåçâèííîé
 ïîðàáîùåííûå áðàçäû
Áðîñàë æèâèòåëüíîå ñåìÿ —
Íî ïîòåðÿë ÿ òîëüêî âðåìÿ,
Áëàãèå ìûñëè è òðóäû...

Ïàñèòåñü, ìèðíûå íàðîäû!
Âàñ íå ðàçáóäèò ÷åñòè êëè÷.
Ê ÷åìó ñòàäàì äàðû ñâîáîäû?
Èõ äîëæíî ðåçàòü èëè ñòðè÷ü.
Íàñëåäñòâî èõ èç ðîäà â ðîäû
ßðìî ñ ãðåìóøêàìè äà áè÷."

:)
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:18 
Åêàòåðèíáóðã


À åñëè ïî òåìå...

>ýòî ïðèçíàíèå âñåé ñèñòåìû íåðàáîòîñïîñîáíîé èëè âñ¸-òàêè ôàêòà íåäîïóñòèìîãî òåêóùåãî ñîñòîÿíèÿ?
Ñêîðåå, ïðèçíàíèå òîãî, ÷òî äëÿ âûõîäà èç òåêóùåãî ñîñòîÿíèÿ íåîáõîäèìû ñåðüåçíûå èçìåíåíèÿ. Ñòðóêòóðíûå èçìåíåíèÿ.
Åñëè âñïîìíèòü íåäàâíåå ïðîøëîå, êðèçèñ íà÷àëà 90-õ ãîäîâ áûë ñòðóêòóðíûì, à äåôîëò 98 ãîäà - íåò.

>Íî íèêòî â óïîð ýòîãî íå âèäèò
Ñàìîìíåíèå ïîóáàâü, î÷åíü ìíîãèå ýòî âèäÿò.
Ñàì æå ó÷èë â øêîëå ïðî êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà.

>èíòåëëåêòóàëüíûé ôåîäàëèçì a.k.a. "âòîðîå ñðåäíåâåêîâüå" ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåì.
Ñòðàííî, ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ ñðåäíåâåêîâüå. Òàì æå íå áûëî äåìîêðàòèè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:22 



Ìàéêè, òû òàêîé ïîòåøíûé, êîãäà çàâðåøüñÿ è íà÷èíàåøü âûïóòûâàòüñÿ. :lool: Áåõòåðåâî - ýòî "îíî"...

Íî òû ìíå ïîäíÿë òîíóñ. Òåíüêñ. Òîëüêî íå óñòðàèâàé åùå îäíó èñòåðèêó - èñïîðòèøü âïå÷àòëåíèå. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:28 



>>èíòåëëåêòóàëüíûé ôåîäàëèçì a.k.a. "âòîðîå ñðåäíåâåêîâüå" ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåì.
>Ñòðàííî, ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ ñðåäíåâåêîâüå. Òàì æå íå áûëî äåìîêðàòèè.

Íîðìàëüíî, Ñåìèêðûë ôóíêöèîíèðóåò â øòàòíîì ðåæèìå. ))) Äðóæå, õîòü â ñðåäíåâåêîâüå äåìîêðàòèè è íå áûëî, ïðè ýòîì ñðåäíåâåêîâüå ÁÎËÜØÅ ïîõîæå íà ñîâðåìåííóþ âåðñèþ äåìîêðàòèè, ÷åì íà ñîöèàëèçì. :D

ß ïîíÿòíî âûðàçèëñÿ? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:31 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

Stop, è îïÿòü íè ñëîâà ïî òåìå - ìîëîä÷èíêà! :D


>Ñêîðåå, ïðèçíàíèå òîãî, ÷òî äëÿ âûõîäà èç òåêóùåãî ñîñòîÿíèÿ íåîáõîäèìû ñåðüåçíûå èçìåíåíèÿ. Ñòðóêòóðíûå èçìåíåíèÿ.
>Åñëè âñïîìíèòü íåäàâíåå ïðîøëîå, êðèçèñ íà÷àëà 90-õ ãîäîâ áûë ñòðóêòóðíûì, à äåôîëò 98 ãîäà - íåò.

Äåôîëò, êîíå÷íî, áûë áåññòðóêòóðíûì, íî âåùü â òîì, ÷òî è îí áûë ñîçäàí èñêóññòâåííî, êàê ÿïîíñêèé â 89 ãîäó.
À èçìåíåíèÿ äîëæíû áûòü ãëîáàëüíûå - è ïîêà íàøè ìèðîâûå ýëèòû íå äîãîâîðÿòñÿ êòî ñêîëüêî ïîòåðÿåò è êòî ñêîëüêî ïîëó÷èò è ÷åãî - êðèçèñ íå êîí÷èòñÿ. Ïîòîìó êàê ñòðóêòóðà ñàìà ÿâëÿåòñÿ êðèçèñíîé, ñàìà ýêîíîìèêà ïîñòðîåííàÿ íà èíôëÿöèè "êðèçèñíà", âîò îòêóäà âñå öèêëû èäóò.

>Ñàìîìíåíèå ïîóáàâü, î÷åíü ìíîãèå ýòî âèäÿò.
>Ñàì æå ó÷èë â øêîëå ïðî êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà.

Íå ñîâñåì, ïðîñòî åñòü òðè öèêëà - êîíúþíêòóðíûé, âîñïðîèçâîäñòâåííûé è ïðîèçâîäñòâåííûé - îíè ñîâïàëè. Êñòàòè ãîâîðÿ, èç-çà óâåëè÷åíèÿ îáú¸ìà èíôîðìàöèè, êîòîðîå ñåé÷àñ èä¸ò ñëèøêîì áûñòðî.
À òàê æå îñîçíàíèå, ÷òî ïîòðåáíîñòü â ïîñòîÿííîì ðîñòå - ýòî íå íîðìàëüíî - ëþäÿì íå íóæíî óæå ñòî ìàøèí è ïÿòüñîò ïàð îáóâè.

>Ñòðàííî, ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ ñðåäíåâåêîâüå. Òàì æå íå áûëî äåìîêðàòèè.

Òàì êñòàòè áûëà îòëè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ - ÷òî õîòåë íàðîä, òî è äåëàë.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:43 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðè ýòîì ñðåäíåâåêîâüå ÁÎËÜØÅ ïîõîæå íà ñîâðåìåííóþ âåðñèþ äåìîêðàòèè, ÷åì íà ñîöèàëèçì.
ß âñòðå÷àë ìíåíèå, ÷òî ñîöèàëèçì áûë ïîõîæ íà âîñòî÷íóþ äåñïîòèþ.

>Òàì êñòàòè áûëà îòëè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ - ÷òî õîòåë íàðîä, òî è äåëàë.
Ìíå êàçàëîñü, âî âñå âðåìåíà íàðîä õîòåë ðàçáîãàòåòü. Íî ó áîëüøèíñòâà íå ïîëó÷àëîñü.
 ñîâðåìåííûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ äîñòèãëî ïðèñòîéíîãî óðîâíÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ.

>Äåôîëò, êîíå÷íî, áûë áåññòðóêòóðíûì, íî âåùü â òîì, ÷òî è îí áûë ñîçäàí èñêóññòâåííî, êàê ÿïîíñêèé â 89 ãîäó.
Òû ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð êðèçèñà, ïðîèçîøåäøåãî åñòåñòâåííî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:47 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>ïðè ýòîì ñðåäíåâåêîâüå ÁÎËÜØÅ ïîõîæå íà ñîâðåìåííóþ âåðñèþ äåìîêðàòèè, ÷åì íà ñîöèàëèçì.
>ß âñòðå÷àë ìíåíèå, ÷òî ñîöèàëèçì áûë ïîõîæ íà âîñòî÷íóþ äåñïîòèþ.

ß äàæå âñòðå÷àë ñêðèíøîòû èç èãðóøêè "Ñòàëåí ïðîòèô ìàðñåàí"...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 26.03.2009 19:52 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

>Òû ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð êðèçèñà, ïðîèçîøåäøåãî åñòåñòâåííî?

Õì, ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü åñòåñòâåííîñòüþ. Åñëè èìåòü ââèäó, ÷òî ïðîèñøåäøåå ÿâëÿåòñÿ çàêîíîìåðíîñòüþ ïðîèçâîäèìûõ äî ýòîãî äåéñòâèé, íî íå íàïðàâëåííûõ íà ñâåðøåíèå êðèçèñà, òî íûíåøíèé êðèçèñ òàê íà÷èíàëñÿ ãîäà äâà íàçàä.

>Ìíå êàçàëîñü, âî âñå âðåìåíà íàðîä õîòåë ðàçáîãàòåòü. Íî ó áîëüøèíñòâà íå ïîëó÷àëîñü.

Ñòðàííîå ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèå î ëþäÿõ.
Âåùü â òîì, ÷òî âñå ïðîñòî õîòåëè íîðìàëüíî æèòü, íî èç-çà ïîñòðîåííîé èçäðåâëå ñèñòåìîé "ðàçäåëÿé è âëàñòâóé"(ñ) - âèäíî áûëî, ÷òî âëàñòâóþò áîãàòûå, çíà÷èò ÷èñòî ïîäñîçíàòåëüíî íàäî ñòàòü áîãàòûì, ÷òîáû õîðîøî æèòü. Íî ìàòåðèàëüíîå îáåñïå÷åíèå - äàëåêî íå ïðèîðèòåò, ïðîñòî ïî-äðóãîìó íåâîçìîæíî áûëî. Íó, è êàê âèäèøü ê ÷åìó ýòî ïðèâåëî.

>Â ñîâðåìåííûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ äîñòèãëî ïðèñòîéíîãî óðîâíÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ.

Ýììì. Íåò.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 00:15 



>Stop, è îïÿòü íè ñëîâà ïî òåìå - ìîëîä÷èíêà!

Ñ òîáîé ãîâîðèòü ïî òåìå - ýòî ïðîâîöèðîâàòü òåáÿ íà ëèøíèå ýìîöèè. Ìíå âîâñå íå õî÷åòñÿ ñðàòüñÿ ñ òîáîé òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ó íàñ âçãëÿäû íå ñîâïàäàþò.  òî æå âðåìÿ, íåñìîòðÿ íà ïîëíûé ñóìáóð â ãîëîâå, è äîâåðèå êî âñÿêèì ñâàëêàì èíôîðìàöèè, ñîáåñåäíèê òû èíîãäà âíÿòíûé.

Õîòåëîñü, ÷òîáû âìåñòî èçó÷åíèÿ ëèñòüåâ ïîä ìèêðîñêîïîì, òû îäíàæäû ïîñìîòðåë íà ëåñ â öåëîì. Óæå íåñêîëüêî ðàç ïðîçâó÷àëî, ÷òî ïîäîáíûå êðèçèñû ñâîéñòâåííû ÷åëîâå÷åñòâó õîòÿ áû óðîâíå áèîëîãè÷åñêîãî âèäà. Äàæå áåçìîçãëûå ëåììèíãè ïåðåæèâàþò ïîäîáíûå êðèçèñû ðàç â ïàðó ëåò.

Åñëè íàéäåøü âðåìÿ, ïîñìîòðè íà ñèòóàöèþ äîñ òàêèì, íàïðèìåð, óãëîì.

1. Ñìåíà ýêñòåíñèâíîãî ðàññåëåíèÿ è èíòåíñèâíîãî çàñåëåíèÿ - åñòåñòâåííûé öèêë ÂÑÅÕ âèäîâ â öåëîì. Çàìêíóòüñÿ è ñòàòü êàêèì-íèòü ýíäåìèêîì, âðîäå âàðàíîâ ñ Êîììîäî - ýòî ìåäëåííîå, íî 100% ñàìîóáèéñòâî âèäà. À àêóëû ïîòîìó è âå÷íû, ÷òî âåçäåñóùè. Êàæäûé ýêñòåíñèâíûé ðûâîê íà÷èíàåòñÿ ñ êðèçèñà, îáîáùåííî íàçûâàåìîì "ïåðåíàñåëåíèåì".

2. "Ïåðåíàñåëåíèå" âîâñå íå îáîçíà÷àåò, ÷òî òîï÷àí ïîñòàâèòü íåãäå. Îíî îáîçíà÷àåò, ÷òî êîëè÷åñòâî íåêèõ íèøòÿêîâ (îòäåëüíûõ èëè âñåõ ñðàçó) ïðè ñóùåñòâóþùåì ïîðÿäêå ñòàíîâèòñÿ íåäîñòàòî÷íûì äëÿ âñåé ïîïóëÿöèè. Òàê, äëÿ áåäóèíà "ïåðåíàñåëåíèå" - ýòî êîãäà êàæäûé ãðåáàíûé äåíü íà äîðîãå êòî-òî ïîïàäàåòñÿ. Èáî â ïóñòûíå ñóììà íèøòÿêîâ íåäîñòàòî÷íà, ÷òîáû õîäèòü ïî íåé òîëïàìè â äâà ÷åëîâåêà.

3. Âîëåé-íåâîëåé ÷åëîâå÷åñòâî äîëæíî ïåðåæèâàòü òàêèå êðèçèñû. Çäåñü äèàëåêòè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå - íèêóäà èäòè ÷åëîâå÷åñòâî íå õî÷åò, íî îñòàâàÿü íà ìåñòå äåëàåò ñâîå ñóùåñòâîâàíèå åùå áîëåå íåâûíîñèìûì. Ñèòóàöèþ óñóãóáëÿåò ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ, êîíôëèêòóþùàÿ ñ ñîöèàëüíîé ïðèðîäîé ÷åëîâåêà. Ïðåäóãàäàòü èõ î÷åíü ñëîæíî, ïîòîìó ÷òî êðèçèñû òàêèå - êîìïëåêñíûå. Íàïðèìåð, óëó÷øåíèå ãèãèåíû â Åâðîïå, ïîâëåêøåå ðîñò íàñåëåíèÿ ñ 15 âåêà, íå ñîïðîâîæäàëîñü ðîñòîì ê-âà ïðîäîâîëüñòâèÿ.  ðåçóëüòàòå - êðèçèñ èìåíóåìûé "æðàòü íå÷åãî".  îòëè÷èå îò ëåììíèãîâ, äîáðîâîëüíî ïîäûõàòü, ÷òîáû âåðíóòü ïîïóëÿöèþ â ðàìêè, íèêòî íå çàõîòåë.

4. Ïðèìåðû òàêèõ êðèçèñîâ âåçäå, ãäå íè êîïíè - ðàñøèðåíèå Îéêóìåíû ïðè À.Ô.Ìàêåäîíñêîì, âûáðîñ íàðîäà èç Ïåðñèè, ïóòåøåñòâèÿ ×èíãèçõàíà, èñõîä èç Åâðîïû â 15-16 âåêå. Êàæäûé òàêîé âûáðîñ ïîïóëÿöèè ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ âíóòðåííåãî äàâëåíèÿ äàæå ó òåõ, êòî íèêóäà íå åäåò. Ïðè÷åì, ðàññåëÿòüñÿ ôèçè÷åñêè íå îáÿçàòåëüíî, äëÿ áîëüøèíñòâà íàðîäà áóäåò äîñòàòî÷íî äàæå çàìåíà ïåðñïåêòèâû "ïîéäó ïîâåøóñü" íà "óåäó â Êàíàäó".

6. Âñå ýòî øîó âåêîâå÷íî ïðîèñõîäèò ó íàñ íà ãëàçàõ, êàê â æèâîòíîì ìèðå, òàê è â ÷åëîâå÷åñêîé èñòîðèè. Îäíàêî, ñ÷èòàÿ ñåáÿ è ñâîþ ñèòóàöèþ ÓÍÈÊÀËÜÍÎÉ (ýòî îáùåå ñâîéñòâî âñåõ ëþäåé - ñ÷èòàòü ñåáÿ ÍÅ ÒÀÊÈÌÈ), ìû èùåì ÓÍÈÊÀËÜÍÛÅ ïðè÷èíû, ïîäãîíÿÿ ïîä íèõ âñå, ÷òî ïðèäåòñÿ.

7. Íèêàêàÿ âíîâü îñâîåííàÿ òåððèòîðèÿ íå ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íîé íàâñåãäà, áóäü îíà õîòü èç ñûðà ñ ìîëî÷íûìè ðåêàìè. Ïîòîìó ÷òî òóò æå âñòóïàåò â äåëî ìåõàíèçì ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íèøòÿêîâ. Âîëåé-íåâîëåé íàäî ïðèçíàòü, ÷òî ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ èíñòèòóòîâ öèâèëèçàöèè, òàêèõ êàê ýêîíîìèêà, âîåííîå äåëî, ïðàâî, îáðàçîâàíèå - ýòî ìåõàíèçìû ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íèøòÿêîâ, à íå èõ äîáû÷è. Ýòî åñòåñòâåííî, ïîòîìó ÷òî ïåðåðàñïðåäåëÿòü (ïðîùå ãîâîðÿ - îòíèìàòü) ÏÐÎÙÅ, ÷åì äîáûâàòü.

***
Òóò ÿ ïåðåäîõíó, íî óêàæó åùå íà îäíî. Ïåðåñëåãèí (êàæåööî) î÷åíü îñòðîóìíî óêàçàë íà ðàçíèöó â òðåíäàõ ïðîãðåññà, ñîöèàëèñòè÷åñêèé "ýíåðãåòè÷åñêèé" è êàïèòàëèñòè÷åñêèé "èíôîðìàöèîííûé". Ïåðâûé íàïðàâëåí íà ðàñøèðåíèå àðåàëà ÷åëîâå÷åñòâà, ýêñòåíñèâíûé. Âòîðîé - íà ïîâûøåíèå êîìôîðòà, èíòåíñèâíûé.

Ñåìèêðûë ùàñ áóäåò ñêàêàòü è êðè÷àòü - "ÿ æå ãîâîðèë!" íî ÿ åãî îáëîìàþ - êîìôîðò, â óñëîâèÿõ ïåðåíàñåëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åí íå äëÿ âñåõ ëåììèíãîâ. À òîëüêî äëÿ ãëàâíûõ. Îñòàëüíûì - èëè ñäîõíóòü, èëè ñòðîèòü êàðàâåëëû äëÿ ïîêîðåíèÿ î÷åðåäíîé Àìåðèêè. È, ñîáñòâåííî, èíôëÿöèÿ - ýòî âñåãî ëèøü íåñîîòâåòñòâèå êîëè÷åñòâà íèøòÿêîâ ñ êîëè÷åñòâîì çàÿâîê íà íèøòÿêè. Åñëè ÿ íå ïðàâ - ïîáåéòå ìåíÿ òîëñòîé èêàíàìè÷åñêîé êíèøêîé.

Óâû, íî ïîñëåäíèå "êàðàâåëëû", êîòîðûå ìîãëè áû (â òåîðèè) ëåò ÷åðåç íàäöàòü ðåøèòü ïðîáëåìó ýêñòåíñèâíî, ìû ðàñïèëèëè íà äðîâà. Íà íîâûå äåíåõ íåò. À ìåíÿòü ñèñòåìó ðàñïðåäåëåíèÿ, âî èìÿ Ñåìèêðûëà, ãëàâíûå ëåììèíãè íå çàõîòÿò. Íå äëÿ òîãî îíè ñòàðàëèñü. Òàê ÷òî âåëêàì, îáðûâ æäåò âàñ. Íó íå âàñ ïåðñîíàëüíî - òàê âàøèõ áëàãîäàðíûõ äåòåé.

Òàêîâ, â îáùèõ è íåïîëíûõ ÷åðòàõ, ïàòðåò öèâèëèçàöèîííîãî êðèçèñà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 00:22 



Êñòàèò, òîëüêî ÷òî çâîíèë Êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü, ðóãàëñÿ ÷òî ÿ îòíèìàþ ó íåãî õëåá :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 00:56 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Òîëüêî ÷òî ñîîáùèëè ïî ðàäèî - Êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü îò çàâèñòè âûáðîñèëñÿ èç îêíà.

>Êñòàèò, òîëüêî ÷òî çâîíèë Êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü, ðóãàëñÿ ÷òî ÿ îòíèìàþ ó íåãî õëåá

Ñòîï÷å, ïðîÿñíè ñèòóàöèþ ñ Êàïèòàíîì - ÿ çà íåãî âîëíóþñü! Îí çâîíèë èç áîëüíèöû èëè ñ òîãî ñâåòà?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 01:08 



Stop, ýòî áûëî êðàñèâî, ðàçðàçè ìåíÿ ãðîì :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 02:38 
charybdis
अ ग ा ध

M_a_i_k_i, à ÷åãî òû îò ìåíÿ îæèäàë? ß ñ èñêëþ÷èòåëüíûì ïèåòåòîì îòíîøóñü ê ñâîåé èäåîñôåðå. Ïîâòîðþñü â î÷åðåäíîé ðàç - ìåíÿ íå âîëíóåò, ñêîëüêî ïðàâäû ñîäåðæèòñÿ â X åñëè ïðîâîäíèêè X ìíå ëãóò â ïðîöåññå òðàíñëÿöèè îíîé. Äà åùå è ñ êó÷åé äåðüìà â íàãðóçêó.

Ñåìèêðûë, òû ñòàíäàðòåí :lol:

Ê ïîñòó Ñòîïà ìîæíî òîëüêî äîáàâèòü(ïîâòîðèâøèñü â î÷åðåäíîé ðàç), ÷òî ïîìèìî ôàêòîðà åñòåñòâåííîñòè òàêîãî ðîäà ïðîöåññîâ äåéñòâóåò ôàêòîð óñêîðåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè - ïðåñëîâóòîå ñîêðàùåíèå âðåìåííûõ îòðåçêîâ ìåæäó ãëîáàëüíûìè, öèâèëèçàöèîííûìè êðèçèñàìè. È ñ ñóùåñòâåííîé äîëåé âåðîÿòíîñòè òåêóùåå ïîêîëåíèå ïðîíàáëþäàåò îêîí÷àòåëüíîå ñëèÿíèå ãëîáàëüíûõ êðèçèñîâ âî âðåìåíè. Âåëêàì òî áåãèííèíã îâ çå ýíä.

Êñòàòè, ïîïûòêà ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà áûëà ïîïûòêîé çàìåíèòü òåêóùóþ ýâîëþöèîííóþ äèíàìèêó àâòîýâîëþöèîííîé.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 05:32 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñòîï 27.03.2009 00:15
Ïî ïóíêòàì 1-7 â öåëîì ïîääåðæèâàþ.

>êîìôîðò, â óñëîâèÿõ ïåðåíàñåëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åí íå äëÿ âñåõ ëåììèíãîâ. À òîëüêî äëÿ ãëàâíûõ. Îñòàëüíûì - èëè ñäîõíóòü, èëè ñòðîèòü êàðàâåëëû äëÿ ïîêîðåíèÿ î÷åðåäíîé Àìåðèêè
Çíà÷èò, íóæíî ïðåêðàòèòü ðîñò íàñåëåíèÿ.

>Óâû, íî ïîñëåäíèå "êàðàâåëëû", êîòîðûå ìîãëè áû (â òåîðèè) ëåò ÷åðåç íàäöàòü ðåøèòü ïðîáëåìó ýêñòåíñèâíî, ìû ðàñïèëèëè íà äðîâà
Ýòî ìíå íåïîíÿòíî. ×òî çà ýêñòåíñèíûå êàðàâåëëû, è êóäà îíè äîëæíû áûëè ïëûòü?

>Ïåðâûé íàïðàâëåí íà ðàñøèðåíèå àðåàëà ÷åëîâå÷åñòâà, ýêñòåíñèâíûé. Âòîðîé - íà ïîâûøåíèå êîìôîðòà, èíòåíñèâíûé.
Òàì áûëî èìåííî ïðî àðåàë, à íå ïðî ÷òî-òî äðóãîå? ×åëîâå÷åñòâî è áåç ñîöèàëèçìà âåñü ìèð çàñåëèëî.

>À ìåíÿòü ñèñòåìó ðàñïðåäåëåíèÿ, âî èìÿ Ñåìèêðûëà, ãëàâíûå ëåììèíãè íå çàõîòÿò
Îíà ìåíÿåòñÿ. Óæå ëåò òðèäöàòü ïðîèñõîäèò âûðàâíèâàíèå ìåæäó ðàçâèòûìè è ðàçâèâàþùèìèñÿ ñòðàíàìè. Ïîñëåäíèå ñäûõàòü ñîâñåì íå ñîáèðàþòñÿ.
Êðèçèñ, ïîõîæå, óñêîðèò ýòîò ïðîöåññ.
(Âíóòðè ðàçâèòûõ ñòðàí âûðàâíèâàíèå íà÷àëîñü åùå â 19 âåêå.)

>Â ñîâðåìåííûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ äîñòèãëî ïðèñòîéíîãî óðîâíÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ.
>Ýììì. Íåò.
Ïî ñðàâíåíèþ ñî ñðåäíåâåêîâûìè êðåñòüÿíàìè, ñîâðåìåííûå ðàáî÷èå â Åâðîïå - áîãà÷è.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 07:07 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>êîìôîðò, â óñëîâèÿõ ïåðåíàñåëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åí íå äëÿ âñåõ ëåììèíãîâ. À òîëüêî äëÿ ãëàâíûõ. Îñòàëüíûì - èëè ñäîõíóòü, èëè ñòðîèòü êàðàâåëëû äëÿ ïîêîðåíèÿ î÷åðåäíîé Àìåðèêè

>Çíà÷èò, íóæíî ïðåêðàòèòü ðîñò íàñåëåíèÿ.

íèêîìó ýòî íå íóæíî :oooi:

>Ïî ñðàâíåíèþ ñî ñðåäíåâåêîâûìè êðåñòüÿíàìè, ñîâðåìåííûå ðàáî÷èå â Åâðîïå - áîãà÷è.

â êàêîì ñìûñëå?

Ñîöèàëüíîå ðàçäåëåíèå âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò, è ïûòàòüñÿ ñ íèì ñïîðèòü - çíà÷èò ñïîðèòü ñ ñàìîé ïðèðîäîé ÷åëîâåêà. Âñåãäà áûëè ðàáû è âñåãäà áûëè ãîñïîäà. È åñòü. È áóäóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 11:31 
Ïèòåð
Yamaha CPX-5, äâà áàÿíà

ïîïðîáóþ ïðèíÿòü ó÷àñòèå â âàøåé èíòåëëåêòóàëüíîé îðãèè :lol:

proõîæèé,
>óæå èç îïðåäåëåíèÿ "ñèñòåìíûé êðèçèñ" âèäíî, ÷òî êðèçèñ òàêîãî ðîäà:
ÿ ñïðàøèâàë íå îá ýòîì. ÿ ñïðàøèâàë, áóäåì ìû îòêàòûâàòüñÿ â ðàáîòîñïîñîáíîå ñîñòîÿíèå òåêóùåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû èëè ïðèçíàåì å¸ íåæèçíåñïîñîáíîé è ñìåíèì íà äðóãóþ. â ïîñëåäíåì ñëó÷àå ñòàíîâèòñÿ íå ÿñíî, ÷òî èìåííî ìåíÿòü è íà ÷òî. äëÿ ýòîãî õî÷åòñÿ îïðåäåëèòü ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó è âûäåëèòü ïðîáëåìíûå ýëåìåíòû.

M_a_i_k_i,
>ßê, íå õàìè â ñëåäóþùèé ðàç, åñëè õî÷åøü îòâåòû ïîëó÷èòü.
M_a_i_k_i, äðóæèùå, êàê ìîæíî? ÿ íè ðàçó íå õàìëþ. äàæå íàîáîðîò, ÿ çàâèäóþ è õî÷ó ê âàì â ïàëàòó. ìíå â ñâîåé óæàñ êàê ñêó÷íî... :crazy:

>Ëèáî âû ìóòèðóåòå â áîëüøóþ ÷àøêó, ëèáî óõîäèòå ñî ñòîëà.
òàêîé ôîðìóëèðîâêè åñòåñòâåííîãî îòáîðà ÿ åùå íå ñëûøàë. â ìåìîðèç çàíåñòè ÷òî ëè? :lol:

âñ¸ îñòàëüíîå
:oooi:

Stop,
ïî îáùåé ïîçèöèè ïî M_a_i_k_i +1. êðàñèâî óìûë :lol:

è ñíîâà M_a_i_k_i
>Ñòîèëî ìíå âñåãî ëèøü ïîêèäàòü ÷òî-òî èç ÊÎÁû, êàê íà÷àëè äîêàçûâàòü ñâî¸ ïðåâîñõîäñòâî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîëíåéøåãî ñòàíäàðòà îáùåñòâà. Íó è ÷òî ýòî?
ìûñëü ó ìåíÿ ñëåäóþùàÿ. ïîíÿòü - îçíà÷àåò âûæàòü ñóõîé ñìûñë èç èíôîðìàöèè è ïîñòðîèòü íåêîòîðóþ ìîäåëüêó â ñâîåé êîãíèòèâíîé ñèñòåìå. ïîñëå ýòîãî, âû âñåãäà óëîæèòå â 2-3õ ïðåäëîæåíèÿõ ãëàâíîå è íå çà ÷åì ïðèâîäèòü òóò ïîëîòåíöà öèòàò.
à âû âîñïðèíèìàåòå ñâîè ÊÎÁû êàê õóäîæåñòâåííóþ ôàíòàñòèêó
- î ÷¸ì êíèãà
- î êîíöå ñâåòà
- íó, ýòî èçáèòî
- çàòî êàê íàïèñàíî! äàâàéòå âåðèòü, ÷òî òàê è áóäåò!
:sol:
åñëè ïîíÿòü èõ ïèñàíèíó, ñòàíåò î÷åâèäíî, ÷òî òî, ÷òî ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ñóõîé îñòàòîê ìûñëåé, åñòü íàáîð ïðîòèâîðå÷èé. îíè íå ñäåëàëè ðåâîëþöèé, ê ñîæàëåíèþ. :4:

>ìàòåðèàëüíîå îáåñïå÷åíèå - äàëåêî íå ïðèîðèòåò
à ÷òî ïðèîðèòåò? òîëüêî êîðîòêî è áåç öèòàò

------------------------------------------------------- îòðûâàòü ïî ëèíèè ïåðôîðàöèè

òàê-òàê... ýòî âñ¸ ÷óäåñíî. íî äàâàéòå íåìíîæêî ñíèçèì óðîâåíü àáñòðàêöèè. êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü î÷åâèäåí òîëüêî áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî àáñòðàêòåí. êàê òîëüêî ïîÿâÿòñÿ êîíêðåòíûå ïðîöåññû - âñ¸ ñòàíåò óõ êàê íå ïðîñòî.
è òàê. õî÷åòñÿ:
1. íèøòÿêè ïî ãðóïïàì èìåþùèì ñìûñë äëÿ ïîíèìàíèÿ ìîäåëüêè
2. ñòðóêòóðó ðàñïðåäåëåíèÿ ïî ïîòðåáèòåëÿì
3. ïðè÷èíó òåêóùåãî ñîñòîÿíèÿ, ðàçâàëîâ è ñòîãíàöèè

ó êîãî êàêèå ìíåíèÿ?
[YamahaCPX-5/Fender stratacoustic -> ArtTube + AKG_D3800 -> ArtTube]->
ESI Juli@ -> Lacoinc AS01 -> [MicrolabSolo2 + Laconic 6 Pro -> DT770]
[Fender American Std/Gibson SG Std -> Ostap Custom]
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 14:02 



>>êîìôîðò, â óñëîâèÿõ ïåðåíàñåëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åí íå äëÿ âñåõ ëåììèíãîâ. À òîëüêî äëÿ ãëàâíûõ. Îñòàëüíûì - èëè ñäîõíóòü, èëè ñòðîèòü êàðàâåëëû äëÿ ïîêîðåíèÿ î÷åðåäíîé Àìåðèêè
>Çíà÷èò, íóæíî ïðåêðàòèòü ðîñò íàñåëåíèÿ.

Òàê ïðåêðàùàé! Íà÷íè ñ ñåáÿ - ïîéäè, óáåéñÿ. Êàñòðèðóéñÿ. Âñå ëþáèòåëè ïîãîâîðèòü î "íåîáõîäèìîñòè ñîêðàùåíèÿ" íè â êîåì ñëó÷àå íå èìåþò â âèäó ñåáÿ. Ñ ÷åãî áû òàê?

Èëè òû ïðè÷èñëÿåøü ñåáÿ ê ãëàâíûì ëåììèíãàì? Óâû, òåáå ïðèäåòñÿ åùå ðàç îáëîìàòüñÿ...

***
>Ýòî ìíå íåïîíÿòíî. ×òî çà ýêñòåíñèíûå êàðàâåëëû, è êóäà îíè äîëæíû áûëè ïëûòü?

>Òàì áûëî èìåííî ïðî àðåàë, à íå ïðî ÷òî-òî äðóãîå? ×åëîâå÷åñòâî è áåç ñîöèàëèçìà âåñü ìèð çàñåëèëî.

Ìîñê âêëþ÷è. Òèõîíå÷êî ïîäñêàæó - âî âðåìåíà Êîëóìáà äîñòèæèìîñòü Àìåðèêè áûëà íå áîëüøå, ÷åì ñåé÷àñ äîñòèæèìîñòü Ëóíû. Äàæå ìåíåå - Ëóíó-òî õîòü ÿâíî âèäíî...

Òóò îïÿòü äèàëåêòè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå: "Çâåçäîëåòû íà ïåðôîêàðòàõ à-ëÿ Èâàí Æèëèí" ïðîòèâ "ÌåãàÏëåéñòåéøí" ¹7 è äîïîëíèòåëüíîãî êèáåðõóÿ, âæèâëåííîãî â ëîá äëÿ äîïîëíèòåëüíûõ îùóùåíèé". Õî÷åòñÿ âñå ñðàçó, äåíåã õâàòàåò òîëüêî íà ÷òî-òî îäíî.

Êîòîðûé òðåíä ðåàëèçîâàëñÿ íà ïðàêòèêå æàäíûìè ëåììèíãàìè, íàäåþñü, êîììåíòèðîâàòü íå íàäî?

>>À ìåíÿòü ñèñòåìó ðàñïðåäåëåíèÿ, âî èìÿ Ñåìèêðûëà, ãëàâíûå ëåììèíãè íå çàõîòÿò
>Îíà ìåíÿåòñÿ. Óæå ëåò òðèäöàòü ïðîèñõîäèò âûðàâíèâàíèå ìåæäó ðàçâèòûìè è ðàçâèâàþùèìèñÿ ñòðàíàìè.

Íèêàêîãî "âûðàâíèâàíèÿ" íå ïðîèñõîäèò. Åñëè ÿ ñòàâëþ ìàøèíó íà òâîåì îãîðîäå, ïîòîìó ÷òî ìíå åå ó ñåáÿ ñòàâèòü óæå íåãäå - âåñü äâîð çàñòàâëåí - ýòî íå çíà÷èò ÷òî òû ïðèáëèçèëñÿ êî ìíå ïî óðîâíþ áëàãîñîñòîÿíèÿ. Åäèíñòâåííîå òâîå ïðàâî ïî îòíîøåíèþ ê ìîåé ìàøèíå - ýòî ìûòü è îõðàíÿòü åå.

Íó, ìîæåøü åùå ïåðåä äåâêàìè ïîíòîâàòüñÿ.

>Ïî ñðàâíåíèþ ñî ñðåäíåâåêîâûìè êðåñòüÿíàìè, ñîâðåìåííûå ðàáî÷èå â Åâðîïå - áîãà÷è.

Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïèòåêàíòðîïîì, ëþáîé áîìæ - èìïåðàòîð. È øî? Ðàäóåò ýòî áîìæà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 19:04 
Åêàòåðèíáóðã


>íóæíî ïðåêðàòèòü ðîñò íàñåëåíèÿ.
>Òàê ïðåêðàùàé! Íà÷íè ñ ñåáÿ - ïîéäè, óáåéñÿ. Êàñòðèðóéñÿ. Âñå ëþáèòåëè ïîãîâîðèòü î "íåîáõîäèìîñòè ñîêðàùåíèÿ" íè â êîåì ñëó÷àå íå èìåþò â âèäó ñåáÿ.
Òû ïàëüöåì â íåáî ïîïàë. Äëÿ íàøèõ ñòðàí (Ðîññèè è Óêðàèíû) ïðîáëåìû îáðàòíûå - íå èçáûòî÷íûé ðîñò, à óáûëü.
(À íàñ÷åò êàñòðàöèè - ïîèíòåðåñóéñÿ î äðóãèõ ñïîñîáàõ ïðåäîõðàíåíèÿ, âîçìîæíî, ÷òî-òî íîâîå óçíàåøü. :) )

>íèêîìó ýòî íå íóæíî
Êèòàé äîñòàòî÷íî óñïåøíî áîðåòñÿ ñ ïîâûøåííîé ðîæäàåìîñòüþ.

>Íèêàêîãî "âûðàâíèâàíèÿ" íå ïðîèñõîäèò
Åñëè ìíå íå âåðèøü, ïî÷èòàé, ÷òî ó÷åíûå ãîâîðÿò.
"…òðè âàæíûõ îáñòîÿòåëüñòâà. Ïåðâîå èç íèõ — ðîñò áëàãîñîñòîÿíèÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí.  ýòîé ãðóïïå ñòðàí (èñêëþ÷àÿ Þæíóþ Êîðåþ, Òàéâàíü, Ãîíêîíã è Ñèíãàïóð) â 80-õ ãîäàõ ÕÕ âåêà ñðåäíèé ïîäóøåâîé äîõîä ïîâûñèëñÿ íà 7,2%, â 90-õ — íà 34,4%, à â 2000—2010 ãîäàõ îí âîçðàñòåò åùå ïðèìåðíî íà 37%. Êîíå÷íî, â ðàçíûõ ðåãèîíàõ ðàçâèâàþùåãîñÿ ìèðà òåìïû ðîñòà æèçíåííîãî óðîâíÿ íå îäèíàêîâû.  Âîñòî÷íîé è Þæíîé Àçèè, ãäå ïðîæèâàåò 72% íàñåëåíèÿ òàêèõ ðåãèîíîâ, îíè çíà÷èòåëüíî âûøå íàçâàííûõ ñðåäíèõ ïîêàçàòåëåé.  Ëàòèíñêîé Àìåðèêå è íà Áëèæíåì Âîñòîêå íèæå ñðåäíèõ, à â Àôðèêå âîîáùå íåçíà÷èòåëüíû.
Äðóãàÿ ïðè÷èíà åå íåèçáåæíîãî óìåíüøåíèÿ — áûñòðî ðàñòóùèé óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ íàñåëåíèÿ ìåíåå ðàçâèòûõ ñòðàí.  òå÷åíèå 90-õ ãîäîâ ÷èñëî ó÷àùèõñÿ íà÷àëüíûõ è ñðåäíèõ øêîë âî âñåì ìèðå óâåëè÷èâàëîñü â ïîëòîðà ðàçà áûñòðåå, ÷åì â 80-õ, ïðè÷åì â îñíîâíîì çà ñ÷åò èõ ïðèðîñòà â ìåíåå ðàçâèòûõ ðåãèîíàõ. Òîëüêî â íà÷àëüíûõ øêîëàõ çäåñü ñ 1990 ïî 2000 ãîä ïðèáàâèëîñü, ïî äàííûì ÞÍÅÑÊÎ, 57,3 ìëí ó÷åíèêîâ. Ñðåäíÿÿ äëÿ âñåãî ìèðà ïðîäîëæèòåëüíîñòü îáó÷åíèÿ øêîëüíèêîâ óâåëè÷èëàñü ñ 3,8 ëåò (â 1965 ãîäó) äî 6,3 ëåò (â 2000-ì).
Òðåòüå - íåóêëîííûé ðîñò óðáàíèçàöèè âñåõ ðåãèîíîâ ïëàíåòû. Ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè è ñôåðû óñëóã, ñ îäíîé ñòîðîíû, ñîçäàåò ïðåäïðèÿòèÿ è ðàáî÷èå ìåñòà â ãîðîäàõ, à ñ äðóãîé — ìåõàíèçèðóåò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è âûñâîáîæäàåò çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ðàáî÷åé ñèëû â äåðåâíå. Âîçíèêàåò ïîñòîÿííàÿ òÿãà ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ â ãîðîäà. Ìàñøòàáû òàêîé ìèãðàöèè âíóòðè ñòðàíû âñå âðåìÿ ðàñòóò.  ðàçâèòûõ ðåãèîíàõ äîëÿ ãîðîæàí â îáùåé ìàññå íàñåëåíèÿ ïîâûñèëàñü ñ 52,5% â 1950-õ ãîäàõ äî 74,5% â 2003-ì, à ê 2030 ãîäó îíà äîëæíà äîñòèãíóòü 81,7%.  ìåíåå ðàçâèòûõ ðåãèîíàõ àíàëîãè÷íàÿ äîëÿ ñîñòàâëÿåò ñîîòâåòñòâåííî 17,9; 42,1 è 57,1%."

>"Çâåçäîëåòû íà ïåðôîêàðòàõ à-ëÿ Èâàí Æèëèí" ïðîòèâ "ÌåãàÏëåéñòåéøí" ¹7 è äîïîëíèòåëüíîãî êèáåð###, âæèâëåííîãî â ëîá äëÿ äîïîëíèòåëüíûõ îùóùåíèé". Õî÷åòñÿ âñå ñðàçó, äåíåã õâàòàåò òîëüêî íà ÷òî-òî îäíî
Ýòî ãðåçû þíûõ ìå÷òàòåëåé. "È íà Ìàðñå áóäóò ÿáëîíè öâåñòè". Êàðàâåëëû Êîëóìáà áûëè áîëåå ðåàëüíûìè.
(Êñòàòè, ïîëåòû â êîñìîñ âîâñå íå ÿâëÿþòñÿ óíèêàëüíîé ôèøêîé ñîöèàëèçìà.)

>Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïèòåêàíòðîïîì, ëþáîé áîìæ - èìïåðàòîð. È øî? Ðàäóåò ýòî áîìæà?
Äóìàþ, ÷òî ðàäóåò. Ïèòåêàíòðîïó íåãëå áûëî äîñòàòü áóõëî. :)
(Âîîáùå-òî, íåêîððåêòíîå ñðàâíåíèå. Áîìæ - ìàðãèíàë, îòêëîíÿþùèéñÿ òèï, à ìû ãîâîðèì î íîðìàëüíûõ ñðåäíèõ ëþäÿõ. )
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 19:47 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Òû ïàëüöåì â íåáî ïîïàë. Äëÿ íàøèõ ñòðàí (Ðîññèè è Óêðàèíû) ïðîáëåìû îáðàòíûå - íå èçáûòî÷íûé ðîñò, à óáûëü.

:oooi:


>>íèêîìó ýòî íå íóæíî
>Êèòàé äîñòàòî÷íî óñïåøíî áîðåòñÿ ñ ïîâûøåííîé ðîæäàåìîñòüþ.
è äàëåå

òåáå ïðî Ôîìó, òû ïðî ¨ðåìó
ïðè÷åì è ïðî íåãî òû íå î÷åíü ìíîãî ïîíèìàåøü, ìíå êàæåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 21:20 



>Òû ïàëüöåì â íåáî ïîïàë. Äëÿ íàøèõ ñòðàí (Ðîññèè è Óêðàèíû) ïðîáëåìû îáðàòíûå - íå èçáûòî÷íûé ðîñò, à óáûëü.

Óóóó... Òî åñòü ó÷èë-ó÷èë òåáÿ - âñå äî ñðàöè... ñíèæåíèå íàñåëåíèÿ íà 10-15% è ñíèæåíèå ïîòðåáëåíèÿ íèøòÿêîâ íà 30-50% äëÿ òåáÿ ïðîøëî áåññëåäíî... Íó òîãäà âñå, òû ïðàâ, òû ïðàâ. Èäè æðàòü êàðòîí äàëüøå.

>Ýòî ãðåçû þíûõ ìå÷òàòåëåé.

Ýòî òàê òåáÿ âûðàñòèëè. Äëÿ òâîèõ âíóêîâ ýëåêòðè÷åñêàÿ ëàìïî÷êà áóäåò "ãðåçîé þíûõ ìå÷òàòåëåé". Äëÿ ñðàâíåíèÿ - Ãàãàðèí ãîäèëñÿ áû òåáå â äåäóøêè. Âíóêè Êîëóìáà óæå øàñòàëè â Àìåðèêó êàê íà ðàáîòó.

Íó, åññåñíî, çàìå÷àíèå Ñåìèêðûëà î óïëîòíåíèè âðåìåíè òû ïðîåáàë. ß è íå ñîìíåâàëñÿ.

>Äóìàþ, ÷òî ðàäóåò. Ïèòåêàíòðîïó íåãëå áûëî äîñòàòü áóõëî.

Ñëèë. Ìîëîäåö.  ïîñëåäíåå âðåìÿ - ýòî âñå ÷àùå òâîå óáåæèùå â äèñêóññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 21:56 
Tchad
À/H2N3

>>Äóìàþ, ÷òî ðàäóåò. Ïèòåêàíòðîïó íåãëå áûëî äîñòàòü áóõëî.
Äóðàê øòî ëè. îáåçüÿíû è ñëîíû õàâàþò çàáðîäèâøèå ôðóêòû. À ïèòåêàíòðîï-âûñøèé ïðèìàò. Íî âèäèìî òû íà ñòóïåíü íèæå íàõîäèøüñÿ. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 27.03.2009 23:20 
Ïèòåð
Yamaha CPX-5, äâà áàÿíà

íó âîò ÷òî çà ëþäè? ïðåäëàãàåøü èì ÷òî-òî ïðåäìåòíî îáñóæäàòü, à îíè äðóã îò äðóãà îòîðâàòüñÿ íå ìîãóò. ïðÿì íå çíàþ ÷òî è äóìàòü. ó âàñ òóò âåñíà ÷òî ëè? :lol:
[YamahaCPX-5/Fender stratacoustic -> ArtTube + AKG_D3800 -> ArtTube]->
ESI Juli@ -> Lacoinc AS01 -> [MicrolabSolo2 + Laconic 6 Pro -> DT770]
[Fender American Std/Gibson SG Std -> Ostap Custom]
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 00:09 
Tchad
À/H2N3

ßê, :) âåñíà ó ïðèìàòîâ, è ïð. ïàðíîêîïûòíûõ àìåá. Ó ÷åëîâåêà ðàçóìíîãî âåñíà íà îò ñåçîíà çàâèñèò. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 13:06 
Åêàòåðèíáóðã


>Òî åñòü ó÷èë-ó÷èë òåáÿ - âñå äî ñðàöè... ñíèæåíèå íàñåëåíèÿ íà 10-15% è ñíèæåíèå ïîòðåáëåíèÿ íèøòÿêîâ íà 30-50% äëÿ òåáÿ ïðîøëî áåññëåäíî...
Ïîäîæäè, âñïîìíè, ñ ÷åãî íà÷àëè.
>êîìôîðò, â óñëîâèÿõ ïåðåíàñåëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åí íå äëÿ âñåõ ëåììèíãîâ. À òîëüêî äëÿ ãëàâíûõ
 Ðîññèè íåò ïåðåíàñåëåíèÿ! Ïðîáëåìû ñîâñåì äðóãèå, íà õðåíà âñå â êó÷ó âàëèòü?

>Äëÿ òâîèõ âíóêîâ ýëåêòðè÷åñêàÿ ëàìïî÷êà áóäåò "ãðåçîé þíûõ ìå÷òàòåëåé".
Ýòî íå ôàêò, à òâîå íè íà ÷åì íå îñíîâàííîå óìîçàêëþ÷åíèå.

>Âíóêè Êîëóìáà óæå øàñòàëè â Àìåðèêó êàê íà ðàáîòó
Ñåé÷àñ â êîñìîñ íå øàñòàþò, ïîòîìó ÷òî ýòî íà ïîðÿäîê çàòðàòíåå. À ÷òî â êîñìîñ ìîæíî ëåòàòü òîëüêî ïðè ñîöèàëèçìå - íåïðàâäà.

>Íó, åññåñíî, çàìå÷àíèå Ñåìèêðûëà î óïëîòíåíèè âðåìåíè òû ïðî####.
Òû ñ êåì ðàçãîâàðèâàåøü, è î ÷åì?

Êðîìå òîãî, òû ñëèë âîïðîñ î âûðàâíèâàíèè è î íåêîððåêòíîñòè ñðàâíåíèÿ ïèòåêàíòðîïà è áîìæà.

>îáåçüÿíû è ñëîíû õàâàþò çàáðîäèâøèå ôðóêòû
Áàê âñòðåïåíóëñÿ ïðè ñëîâå "áóõëî". :)
Ìíå ñäàåòñÿ, îíè èõ õàâàþò íå êàæäûé äåíü, è ýòî äëÿ íèõ íå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì äåëîì â æèçíè.

>ïðåäëàãàåøü èì ÷òî-òî ïðåäìåòíî îáñóæäàòü, à îíè äðóã îò äðóãà îòîðâàòüñÿ íå ìîãóò
Òû âîïðîñû ôîðìóëèðóé ïîêîíêðåòíåå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 14:01 
Åêàòåðèíáóðã


Âîò åùå ïî òåìå ðîñòà íàñåëåíèÿ, ìíåíèå ßñèíà.
Óìíûé ìóæèê âñå-òàêè, óìååò ãëîáàëüíî ìûñëèò.

"Âî âñåõ ñòðàíàõ, êîòîðûå äîñòèãàþò îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ, òåìïû ðîñòà íàñåëåíèÿ ñîêðàùàþòñÿ. È åñòü ïðîãíîçû, êîòîðûå ïîêàçûâàþò, ÷òî ê êîíöó 21 âåêà íàñåëåíèå Çåìëè äîëæíî ñòàáèëèçèðîâàòüñÿ. Êîíå÷íî, åñëè ýòè ïðîöåññû ðàçâèòèÿ áóäóò èäòè òàê, êàê îíè øëè äî ñèõ ïîð.

 ñâÿçè ñ íûíåøíèì êðèçèñîì ïîêà íå ÿñíî. À äâå öèâèëèçàöèè, îíè íå óêëàäûâàþòñÿ â ýòó çàêîíîìåðíîñòü. Òàì åñòü ïðîáëåìû. Îäíà – ýòî Àôðèêà, þæíåå Ñàõàðû, íå ñ÷èòàÿ íåñêîëüêî ñòðàí, òàêèõ êàê Þæíàÿ Àôðèêà, Áîòñâàíà, åù¸ íåñêîëüêî, ãäå ïðîöåññû òàêèå æå, êàê âî âñ¸ì ìèðå. È èñëàìñêèå ñòðàíû.  èñëàìñêèõ ñòðàíàõ, â èñëàìñêîé öèâèëèçàöèè ÿ áû ñêàçàë, êóëüòóðà î÷åíü ðèãèäíàÿ, æ¸ñòêàÿ, íå ïîäâåðæåííàÿ ñóùåñòâåííûì èçìåíåíèÿì. Òàì ïðîèñõîäèò ðîñò òàê æå, êàê â Àôðèêå, ðîñò íàñåëåíèÿ áåç ñîîòâåòñòâóþùåãî ðîñòà ïðîäóêòà. Âîò ýòî òàêèå îïàñíûå çîíû. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî, âñ¸-òàêè, â ýòîé êàæäîé çîíå äîëæíû íàõîäèòüñÿ ñèëû âíóòðåííèå, íå ñî ñòîðîíû, êîòîðûå áû ñîâðåìåííóþ öèâèëèçàöèþ ðàñïðîñòðàíÿëè è, â êîíöå-êîíöîâ, ïðèâîäèëè ê òîìó, ÷òî ëþäè ñàìè êîðìÿò ñåáÿ.

Ì. ÊÎÐÎ˨ÂÀ: Åâãåíèé Ãðèãîðüåâè÷, à åñëè ÷óòü áëèæå ê Ðîññèè. Ìû ñåãîäíÿ çàìåòèëè, ÷òî ó íàñ â îáñóæäåíèè ñî ñëóøàòåëÿìè êîíöû ñ êîíöàìè íå ñõîäÿòñÿ, áåäíàÿ íàøà ñòðàíà èëè áîãàòàÿ? Ñ îäíîé ñòîðîíû ó íàñ, êàê â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, ñîêðàùàåòñÿ íàñåëåíèå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ëþäè, êîòîðûå íàì çâîíèëè, ãîâîðèëè, ÷òî ó íàñ è îäíîãî-òî ðåá¸íêà ïîäíÿòü òÿæåëî, íå ãîâîðÿ î äâóõ. Ñòðàíà ó íàñ áåäíàÿ, ãîâîðÿò ëþäè, è âûðàñòèòü äåòåé òÿæåëî. Ìû ê êàêîé öèâèëèçàöèè îòíîñèìñÿ?

Å. ßÑÈÍ: Êàê ðàç ýòî ìîæåò áûòü îäíà èç êëþ÷åâûõ ïðîáëåì, èëè ìîæåò áûòü èñêóñîâ, íàêàçàíèé íàøåé ñòðàíû. Îíà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìû, áëàãîäàðÿ áîëüøåâèêàì, ïðîøëè ôàçó èíäóñòðèàëèçàöèè è óðáàíèçàöèè, êîòîðàÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ ïðèâåëà ê áîëüøåé ñîñòîÿòåëüíîñòè. À ó íàñ ìû ïîëó÷èëè îïðåäåë¸ííûå ñâîéñòâà ðàçâèòîé öèâèëèçàöèè, â òîì ÷èñëå ïðåîáëàäàíèå ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ, ¾, è âûñîêî èíäóñòðèàëèçîâàííóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ íå ïðîèçâîäèòåëüíà. È îäíîâðåìåííî ñîõðàíèëè ìíîãèå ÷åðòû íåðàçâèòîé öèâèëèçàöèè, êóëüòóðíóþ îòñòàëîñòü â òîì ÷èñëå. È ñîîòâåòñòâåííî, íèçêàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü, íåêîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü, êîòîðóþ íàì íàäî ïðåîäîëåâàòü.

Íî êîíå÷íî, ñðàâíèâàòü íàñ ñ òåìè öèâèëèçàöèÿìè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë, íå ñ÷èòàÿ íåôòåäîáûâàþùèõ ñòðàí èñëàìñêèõ, íåëüçÿ. Ìû îòíîñèìñÿ êî âòîðîìó ýøåëîíó. Âûñøåå çâåíî âòîðîãî ýøåëîíà.

Ì. ÊÎÐÎ˨ÂÀ: Íàøå ãîñóäàðñòâî ïðèçûâàåò ïîâûøàòü ðîæäàåìîñòü. Ó íàñ åñòü îñíîâàíèå ïðèçûâàòü ëþäåé ïîâûøàòü ðîæäàåìîñòü?

Å. ßÑÈÍ: Äà, åñòü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìû íå òàêèå áåäíûå äëÿ òîãî, ÷òîáû îòêàçûâàòü ñåáå â ýòîì óäîâîëüñòâèè. Òî, ÷òî ëþäè æàëóþòñÿ, òî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò, ÷òî íå õâàòàåò, íå õîòåëè áû âûðàñòèòü äåòåé â ëó÷øèõ óñëîâèÿõ. ß âñïîìèíàþ ñåáÿ. ß ïðîêëèíàþ ñåáÿ, ÷òî ó ìåíÿ îäíà äî÷êà. Ìû íå áûëè áîãàòûìè, ìû äîëæíû áûëè ðîäèòü åù¸. Åñëè ïîÿâëÿåòñÿ ðåá¸íîê, âû ìó÷àåòåñü, âû òðàòèòå êàêèå-òî ñèëû â òå÷åíèå 7-8 ëåò. Ïîñëå ýòîãî îí íà÷èíàåò ïðèíîñèòü âñÿêèå çàáîòû, íî è óäîâîëüñòâèÿ. À ïîòîì âû ÷óâñòâóåòå, ÷òî âû ïîëó÷èëè ïîääåðæêó, âû íå îäíè â ýòîì ìèðå. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ýòî òàêîé âîïðîñ. Âû çíàåòå, ìèðîâîé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ðîæàþò â áåäíîñòè. À åñëè âû ïðè íàøåì óðîâíå æèçíè íå ðîæàåòå ïîòîìó, ÷òî âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âàì äåòåé òÿæåëî ïîäíÿòü, ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðîñòî âû ñàìè õîòèòå ïîæèòü ïîëó÷øå. Ýòî ãëàâíîå. À íå íàäî ññûëàòüñÿ íà áåäíîñòü. "
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 16:15 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

ßê, äàæå Ñòîï áîëüøå ïîíÿë èç ìîèõ ïîñò-ñðà÷åé. :7:

Stop, (îòâåò íà Âðåìÿ: 27.03.2009 00:15 ) ýì. È ÷òî? ß ÷òî-òî ñêàçàë, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó? ß ïî-ìîåìó âîîáùå òîæå ñàìîå ñêàçàë.. êàê òû âîîáùå ÷èòàë-òî? :)

>ÿ ñïðàøèâàë, áóäåì ìû îòêàòûâàòüñÿ â ðàáîòîñïîñîáíîå ñîñòîÿíèå òåêóùåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû èëè ïðèçíàåì å¸ íåæèçíåñïîñîáíîé è ñìåíèì íà äðóãóþ. â ïîñëåäíåì ñëó÷àå ñòàíîâèòñÿ íå ÿñíî, ÷òî èìåííî ìåíÿòü è íà ÷òî. äëÿ ýòîãî õî÷åòñÿ îïðåäåëèòü ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó è âûäåëèòü ïðîáëåìíûå ýëåìåíòû.

Òàê òåáå è îòâåòèëè óæå âñå â ðàçíûõ ôîðìàõ, ÷òî - åñëè íå ñìåíèì, áóäåò î÷åíü õðåíîâî.
Âåùü â òîì, ÷òî ìåíÿòü åñòü íà ÷òî. Êàê ìèíèìóì 3 âàðèàíòà. Òîëüêî, áóäåì ãîâîðèòü áàíàëüíî, áåç êàïèòàíîâ î÷åâèäíîñòåé è àáñòðàêöèé, åñëè óæ íå ïîíèìàåòå, áîãàòûå è ñòàòóñíûå - îíè ïîòåðÿþò è ñâî¸ áîãàòñòâî â òàêîì ñëó÷àå è ñòàòóñ, ïîòîìó ÷òî íè ïåðâîå íè âòîðîå â òîé àëüòåðíàòèâíîé ñèñòåìå - ïðîñòî íå íóæíî.
 òîì-òî è âåñü ôîêóñ. Íå óñïåëè äîãîâîðèòñÿ êòî ñêîëüêî ïîòåðÿåò è êòî ïîëó÷èò - ïîòîìó è îòðàçèëîñü íà âñåõ, è îñîáåííî íà øèðîêèõ ñëîÿõ íàñåëåíèÿ.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 16:21 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

Íàñ÷¸ò íàñåëåíèÿ, ÿ áû ïî õîðîøåìó âîîáùå çàïóñòèë áû â ñèáèðü ïàðó ìèëëèîíîâ êèòàéöåâ - è äàë áû èì ãîäèêà äâà è ðåñóðñû íóæíûå.

Îíè ðåáÿòà áûñòðûå è ðåçêèå - âñ¸ ñäåëàþò.
À òàì óæå ìîæíî áóäåò è ïîëüçîâàòüñÿ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ñìîòðÿ êàê âåñòè ñåáÿ - ìîæíî è ñàìèì â ïðåäìåò ïîëüçîâàíèÿ ïðåâðàòèòüñÿ.

Ðåáÿò, ÿ ñìîòðþ âû ìîè ïîñòû è ññûëêè ðåàëüíî íå ÷èòàëè? :D È îá óñêîðåíèè âðåìåíè è óìåíüøåíèÿ ïðîñòðàíñòâà, è î êàê èíñòðóìåíòàëüíî-ïðè÷èííîì äåéñòâèè óäâîåíèÿ çíàíèé êàæäûå 2 ãîäà.

Ïîíÿòíî âñ¸, â îáùåì.
Ñòîï ñèäèò óìíè÷àåò, ïîòîì ïåðåèíà÷èâàÿ ãîâîðèò òîæå ñàìîå, âñå åìó ïîääàêèâàþò òàê è íåïîíÿâ ñìûñë, è, ïîõîæå, äàæå íå ïûòàÿñü.
À Ñåìèêðûë ïðîäîëæàåò öèòàòíî-äîãìàòè÷åñêóþ ïîëèòèêó.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 16:31 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåìèêðûë ïðîäîëæàåò öèòàòíî-äîãìàòè÷åñêóþ ïîëèòèêó.
À òû ïîïðîáóé, îïðîâåðãíè ýòè äîãìû ðåàëüíûìè ôàêòàìè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 16:48 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

7wing, íå çëèñü, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òàì ÷òî-òî íå òàê. Ïðîñòî ãîâîðþ î òîì, ÷òî òû öèòèðóåøü áåç îñìûñëåíèÿ, ê ñîæàëåíèþ. Èíà÷å áû èçó÷èë âñ¸, ÷òî ÿ ïîíàïèñàë. Ïîçèöèÿ î÷åíü áëèçêàÿ, ïðîñòî ñ ðàçíûõ ñòîðîí - à ìîíåòà îäíà.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 28.03.2009 20:56 
Ïèòåð
Yamaha CPX-5, äâà áàÿíà

M_a_i_k_i,
>ßê, äàæå Ñòîï áîëüøå ïîíÿë èç ìîèõ ïîñò-ñðà÷åé. :7:
:lol:

>åñëè íå ñìåíèì, áóäåò î÷åíü õðåíîâî.
>Âåùü â òîì, ÷òî ìåíÿòü åñòü íà ÷òî. Êàê ìèíèìóì 3 âàðèàíòà.
ìîæíî âàðèàíòû â ñòóäèþ? òîëüêî ñàìóþ ñóòü. ïîïðîáóåì íå îò ïîñòàíîâêè çàäà÷è, à îò ðåøåíèÿ ñèñòåìó ïîñòðîèòü... :4:
[YamahaCPX-5/Fender stratacoustic -> ArtTube + AKG_D3800 -> ArtTube]->
ESI Juli@ -> Lacoinc AS01 -> [MicrolabSolo2 + Laconic 6 Pro -> DT770]
[Fender American Std/Gibson SG Std -> Ostap Custom]
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 18:03 



>>Äëÿ òâîèõ âíóêîâ ýëåêòðè÷åñêàÿ ëàìïî÷êà áóäåò "ãðåçîé þíûõ ìå÷òàòåëåé".
>Ýòî íå ôàêò, à òâîå íè íà ÷åì íå îñíîâàííîå óìîçàêëþ÷åíèå.

Ýòî íå ôàêò, è íå çàêëþ÷åíèå, à âîçìîæíàÿ ïåðñïåêòèâà. "Ïîâàäèëñÿ êóâøèí ïî âîäó õîäèòü" - åñòü äâà âàðèàíòà: èëè êóâøèí îäóìàåòñÿ, èëè áóäåò êàê â ïîñëîâèöå.

>>Âíóêè Êîëóìáà óæå øàñòàëè â Àìåðèêó êàê íà ðàáîòó
>Ñåé÷àñ â êîñìîñ íå øàñòàþò, ïîòîìó ÷òî ýòî íà ïîðÿäîê çàòðàòíåå. À ÷òî â êîñìîñ ìîæíî ëåòàòü òîëüêî ïðè ñîöèàëèçìå - íåïðàâäà.

×òî òû çíàåøü î çàòðàòíîñòè? Ïëàâàíüå Êîëóìáà ôèíàíñèðîâàëîñü ãîñóäàðñòâîì, è ïî ìåðêàì òîãî âðåìåíè ýòî áûëî ïðîñòî ôèíàíñîâîå áåçóìèå.

À ïðè êàïèòàëèçìå, äåéñòâèòåëüíî, ëåòàþò â êîñìîñ. Òóðèñòû, íàïðèìåð. Èëè òåëåñïóòíèêè. Åñëè ïîëó÷åíèå ïðèáûëè - â ïðåäåëàõ áèçíåñ-ïëàíà.

>>êîìôîðò, â óñëîâèÿõ ïåðåíàñåëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åí íå äëÿ âñåõ ëåììèíãîâ. À òîëüêî äëÿ ãëàâíûõ
>Â Ðîññèè íåò ïåðåíàñåëåíèÿ! Ïðîáëåìû ñîâñåì äðóãèå, íà õðåíà âñå â êó÷ó âàëèòü?

 Ðîññèè ÅÑÒÜ ïåðåíàñåëåíèå. ß æå îáúÿñíèë íà ïàëüöàõ - ïåðåíàñåëåíèå çàêëþ÷àåòñÿ â óðîâíå íèøòÿêîâ íà äóøó. Åñëè áû íå áûëî ïåðåíàñåëåíèÿ, òû áû íå åë êîëáàñó, â êîòîðîé ïî ñòàíäàðòó äîïóñêàåòñÿ äî 75% çàìåíèòåëåé. Íåò ïåðåíàñåëåíèÿ íà òîì óðîâíå æèçíè, êîòîðûé, íàïðèìåð, Çèìáàáâå ïðåäëàãàåò. Íî òàê, ñöóêî, æèòü íèêòî íå õî÷åò.

>Êðîìå òîãî, òû ñëèë âîïðîñ î âûðàâíèâàíèè è î íåêîððåêòíîñòè ñðàâíåíèÿ ïèòåêàíòðîïà è áîìæà.

ß ïðîñòî íå õî÷ó äîêàçûâàòü î÷åâèäíîå. Ñåé÷àñ òû ïîòðåáóåøü ñïðàâêó î äîõîäàõ ïèòåêàíòðîïà, è áóäåøü ðàäîâàööà øî äóðà÷îê - êàê ëîâêî òû âñåõ óìûë. Òû ñðàâíèë äîñòàòîê ñîâðåìåííûõ êðåñòüÿí è ñðåäíåâåêîâûõ. Îäíî ýòî êðàñíîðå÷èâî ãîâîðèò î òâîåì óðîâíå, êàê îïïîíåíòà. Òóò íå÷î êîììåíòèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 18:33 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

> Ðîññèè ÅÑÒÜ ïåðåíàñåëåíèå. ß æå îáúÿñíèë íà ïàëüöàõ - ïåðåíàñåëåíèå çàêëþ÷àåòñÿ â óðîâíå íèøòÿêîâ íà äóøó. Åñëè áû íå áûëî ïåðåíàñåëåíèÿ, òû áû íå åë êîëáàñó, â êîòîðîé ïî ñòàíäàðòó äîïóñêàåòñÿ äî 75% çàìåíèòåëåé. Íåò ïåðåíàñåëåíèÿ íà òîì óðîâíå æèçíè, êîòîðûé, íàïðèìåð, Çèìáàáâå ïðåäëàãàåò. Íî òàê, #####, æèòü íèêòî íå õî÷åò.

Ñòîï, íå ïåðåâ¸ðòûâàé âñ¸ ââåðõ òîðìàøêàìè. Êîë-âî íèøòÿêîâ íå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ïðîáëåìîé ïåðåíàñåëåíèÿ. Ýòî íàñåëåíèå ÿâëÿåòñÿ òàêèì ïðè÷èííî-èíñòðóìåíòàëüíûì ñïîñîáîì äëÿ óâåëè÷åíèÿ êîë-âà íèøòÿêîâ. Òî, ÷òî íàñòîÿùàÿ ñèñòåìà íå ìîæåò äîïóñòèòü ðåàëüíîãî ñîçäàíèÿ íèøòÿêîâ, à òîëüêî ïåðåìàíèâàíèå îäíèõ è òåõ æå â ðàçíûå ðóêè, è ïóò¸ì ðîñòîâùè÷åñòâà èõ çàêëàäûâàíèÿ è ñîçäàíèÿ âèðòóàëüíûé íèøòÿêîâ - ýòî óæå ìåòîäîëîãèÿ, êîòîðóþ íàäî èñêîðåíÿòü. Èíà÷å ó òåáÿ âåçäå òàêîå "ïåðåíàñåëåíèå" áóäåò.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 18:46 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, Ñîöèàëüíîå ðàçäåëåíèå âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò, è ïûòàòüñÿ ñ íèì ñïîðèòü - çíà÷èò ñïîðèòü ñ ñàìîé ïðèðîäîé ÷åëîâåêà. Âñåãäà áûëè ðàáû è âñåãäà áûëè ãîñïîäà. È åñòü. È áóäóò. À íè÷åãî, ÷òî òû, êàê è ëþáîé íîðìàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü ñîöèóìà êàæäûé äåíü äåìîíñòðèðóåò ðåàêöèè, êîòîðûå èíà÷å, ÷åì ïîïûòêó ïîñïîðèòü ñ ïðèðîäîé ÷åëîâåêà è íàçâàòü-òî íåëüçÿ? Ýòî ðàç. Äâà - êàñàåìî ãîñïîä è ðàáîâ - _íè÷åãî_ ïîäîáíîãî_. À ñàìà ôîðìóëèðîâêà äàííîé ìàêñèìû ñèëüíî íàïîìèíàåò "ïðîøëîå Ðîññèè áëèñòàòåëüíî, íàñòîÿùåå âåëèêîëåïíî..." :)

ßê, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ðåøåíèåì?

Ñåìèêðûë, À òû ïîïðîáóé, îïðîâåðãíè ýòè äîãìû ðåàëüíûìè ôàêòàìè.
ôèãëè ïàëèøñî? :lol: È ïîòîì, ðåàëüíûå ôàêòû äëÿ òåáÿ - ýòî óñòðàèâàþùàÿ òåáÿ êîïèïàñòà. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 18:48 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Binary, Ñîöèàëüíîå ðàçäåëåíèå âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò, è ïûòàòüñÿ ñ íèì ñïîðèòü - çíà÷èò ñïîðèòü ñ ñàìîé ïðèðîäîé ÷åëîâåêà. Âñåãäà áûëè ðàáû è âñåãäà áûëè ãîñïîäà. È åñòü. È áóäóò.

À íè÷åãî, ÷òî òû, êàê è ëþáîé íîðìàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü ñîöèóìà êàæäûé äåíü äåìîíñòðèðóåò ðåàêöèè, êîòîðûå èíà÷å, ÷åì ïîïûòêó ïîñïîðèòü ñ ïðèðîäîé ÷åëîâåêà è íàçâàòü-òî íåëüçÿ? Ýòî ðàç.

íàïðèìåð?

>Äâà - êàñàåìî ãîñïîä è ðàáîâ - _íè÷åãî_ ïîäîáíîãî_. À ñàìà ôîðìóëèðîâêà äàííîé ìàêñèìû ñèëüíî íàïîìèíàåò "ïðîøëîå Ðîññèè áëèñòàòåëüíî, íàñòîÿùåå âåëèêîëåïíî..."

òî, ÷òî âû ñ ýòèì íåñîãëàñíû, íèêàê íå îòðèöàåò ïðàâèëüíîñòè ýòîãî óòâåðæäåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 18:55 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, íàïðèìåð?
÷åëîâåê ïî ïðèðîäå ñâîåé - ïîäëàÿ, òðóñëèâàÿ, ëæèâàÿ òâàðü, íåñïîñîáíàÿ ê long-term view. Ñîîòâåòñòâåííî ëþáîå äåéñòâèå, íå ïðîäèêòîâàííîå ïîäëîñòüþ, ëæèâîñòüþ, òðóñîñòüþ è short-termism'oì â êà÷åñòâå ïðèìåðà âïîëíå ïîêàòèò.

òî, ÷òî âû ñ ýòèì íåñîãëàñíû, íèêàê íå îòðèöàåò ïðàâèëüíîñòè ýòîãî óòâåðæäåíèÿ.

 òàêîì ñëó÷àå íåîáõîäèìî îïðåäåëèòüñÿ â òåðìèíîëîãèè. ×òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä ðàáîì, ãîñïîäèíîì?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 19:11 



>Ñòîï, íå ïåðåâ¸ðòûâàé âñ¸ ââåðõ òîðìàøêàìè. Êîë-âî íèøòÿêîâ íå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ïðîáëåìîé ïåðåíàñåëåíèÿ.

Ýòî òû âêóñíî ïîæðàìøè, â òàïà÷êàõ, ñèäþ÷è â êðåñëå ó êîìïüþòåðà çàÿâëÿåøü? "Íèâèæó íèêàêèõ ïðîáëåì"? Óáåäèòåëüíî, øîïåçäåö. :D Ñìîòðè øèðå. Òàêîé ïðîñòîé íèøòÿê, êàê õëåá, íå ìîæåò áûòü "ñîçäàí" áîëåå, ÷åì Í êèëîãðàìì ñ Ì ãåêòàðîâ. Åñëè ãåêòàðû çàíÿòû ïîä áèîòîïëèâî - õëåáà íå áóäåò. Íó íåëüçÿ õëåá íà çàâîäå ñêîíñòðóèðîâàòü, è ãåêòàðû íàðàñòèòü íåëüÿ - øî òû áóäåøü äåëàòü - íèêàê íåëüçÿ... :( Åñëè êòî-òî ãîòîâ ïëàòèòü çà áèîòîïëèâî áîëüøå, ÷åì ãîëîäíûå çà õëåá - ãîëîäíûå óìðóò.

ß âïîëíå ñåðüåçíî åùå òîé âåñíîé ãîâîðèë îá ýòîì - ïîêà òû ïåðåâàðèâàåøü ìíÿñî è ïèøåøü óìíÿå ïîñòû - íà Ãàèòè ãîëîäíûå áóíòû è äîáàâêà êàîëèíà â õëåá. Ãîçåòû ïî÷åòàé.

> Ýòî íàñåëåíèå ÿâëÿåòñÿ òàêèì ïðè÷èííî-èíñòðóìåíòàëüíûì ñïîñîáîì äëÿ óâåëè÷åíèÿ êîë-âà íèøòÿêîâ.

Íå ñîâñåì òàê. Ñìîòðÿ - ×ÅÌ çàíÿòî íàñåëåíèå. Åñëè åñòü íåêàÿ ñòðàíà Õ., 80% íàñåëåíèÿ êîòîðîé - ëîéåðû, äèçàéíåðû äâåðíûõ ðó÷åê è ñîáà÷üè ñòèëèñòû... Ïðè ýòîì îíè òðàôÿò 60% âñåõ íèøòÿêîâ ÷åëîâå÷åñòâà. Íà ìåíüøåå - íå ñîãëàñíû. Çàùèùàòüñÿ áóäóò äî ïîñëåäíåãî. Âîçìîæíîñòè äëÿ ýòîãî åñòü. Âîò òåáå ïðèìåð íåïðîäóêòèâíîãî íàñåëåíèÿ. È øî äàëüøå? Òû âåæëèâî ïîïðîñèøü èõ ïîéòè íà çàâîä ïîðàáîòàòü?

Ñàì-òî íà çàâîäå ðàáîòàë, õîòü ìåñÿö?

>Òî, ÷òî íàñòîÿùàÿ ñèñòåìà íå ìîæåò äîïóñòèòü ðåàëüíîãî ñîçäàíèÿ íèøòÿêîâ, à òîëüêî ïåðåìàíèâàíèå îäíèõ è òåõ æå â ðàçíûå ðóêè, è ïóò¸ì ðîñòîâùè÷åñòâà èõ çàêëàäûâàíèÿ è ñîçäàíèÿ âèðòóàëüíûé íèøòÿêîâ - ýòî óæå ìåòîäîëîãèÿ, êîòîðóþ íàäî èñêîðåíÿòü.

Ìàèêè, ýòî âñå ðàâíî ÷òî áîëüíóþ ïî÷êó èñêîðåíÿòü. Áåç íåå-òî íèêàê íåëüçÿ. Åå íå èñêîðåíÿòü íàäî, à ëå÷èòü èëè ìåíÿòü. Ýòè áîëåçíè ÏÐÈÑÓÙÈ êàïèòàëèñòè÷åñêîìó óêëàäó. Íà ÷òî òû èõ ìåíÿòü ñîáðàëñÿ? Ùàñ, ïî áûñòðÿ÷êó, ñî÷èíèì íîâûé óêëàä? :lool:

Êàïèòàëèñòè÷åñêèå ôèíàíñû, êàê îíè åñòü, ýòî èíñòðóìåíò ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ. Íè ê ÷åìó äðóãîìó îíè íå ïðèãîäíû. Êàê òû èõ èñêîðåíèøü? Òóò èç "Àâðîðû" èñêîðåíÿòü íàäî...

>Èíà÷å ó òåáÿ âåçäå òàêîå "ïåðåíàñåëåíèå" áóäåò.

Êîíåøíî. Òîëüêî íå "ó ìåíÿ" - à ó âñåõ, âêëþ÷àÿ òåáÿ. ß æå ñêàçàë - ýêñòåíñèâíîå ðàññåëåíèå äàåò âûõîä äàâëåíèþ... êîòîðîå ïîòîì îïÿòü ìåäëåííî íàðàñòàåò èç-çà íåñïðàâåäëèâîãî ðàñïðåäåëåíèÿ.

 ýòîì è äèàëåêòè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå. Êàïèòàëèñòè÷åñêîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî îãðàáëåííûì ïðèõîäèòñÿ èñêàòü íîâûå ïðîñòîðû. Íî ñåé÷àñ áàðüåðíàÿ ñèòóàöèÿ - "íîâûõ ïðîñòîðîâ"-òî íà Çåìëå íåò... Ðàññåëåíèå âîçìîæíî òîëüêî ïðè îðãàíèçàöèè åãî áîãàòûìè ëåììèíãàìè... à èì-òî ýòî íå íóæíî! :D

Ëîãè÷íûé âûõîä äëÿ íèõ - ðåçêîå ñîêðàùåíèå ïîãîëîâüÿ ëåììèíãîâ ïî Ìàëüòóñó. Ìíå âîò è èíòåðåñíî - êàê ñàìè ëåììèíãè ê ýòîìó îòíîñÿòñÿ? Òîëåðàíòíà, áëÿòü? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 19:16 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>÷åëîâåê ïî ïðèðîäå ñâîåé - ïîäëàÿ, òðóñëèâàÿ, ëæèâàÿ òâàðü, íåñïîñîáíàÿ ê long-term view.
äà íè÷åãî ïîäîáíîãî........ñêîðåé ñîöèàëüíî-ýòè÷åñêèå íîðìû ïðåâðàùàþò åãî â òàêîâîå ......ó ìåíÿ ðàñòåò âòîðîé ðåáåíîê-12 ëåò , òàê íåò â íåì íè÷åãî òàêîãî î ÷åì òû ãîâîðèøü, äîñòàòî÷íî ïðîñòî çàáûòü î ñîáñòâåííîé ãåãåìîíèè íàä ðåáåíêîì è áûòü òîëüêî îïðåäåëÿþùå -æåñòîêèì â óçëîâûõ ìîìåíòàõ...
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèçèñ. Âîïðîñ òåðìèíîëîãèè
Âðåìÿ: 29.03.2009 19:18 
M10 E105
Bronica ETRSi

>÷åëîâåê ïî ïðèðîäå ñâîåé - ïîäëàÿ, òðóñëèâàÿ, ëæèâàÿ òâàðü, íåñïîñîáíàÿ ê long-term view. Ñîîòâåòñòâåííî ëþáîå äåéñòâèå, íå ïðîäèêòîâàííîå ïîäëîñòüþ, ëæèâîñòüþ, òðóñîñòüþ è short-termism'oì â êà÷åñòâå ïðèìåðà âïîëíå ïîêàòèò.

ãëóïîñòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!