RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:19 



Ñëûøàë, ÷òî ãðÿä¸ò îáúåäèíåíèå ýòèõ ñâåðõäåðæàâ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòèì äâóì ñòðàíàì óæå äàâíî íóæíî áûëî îáúåäèíèòüñÿ. Óêðàèíà - ïðåêðàñíûé ïëàöäàðì... Íó â îáùåì, êòî åù¸ õî÷åò, ÷òîáû ê ÐÔ ïðèñîåäèíèëè Óêðàèíó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:22 



ïðåçèäåíòà èõ íà êîë, ïîòîì åù¸ ïîäóìàþ
à ïîêà ôïåñòó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:23 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

ß çà, êîíå÷íî. È ïëåâàòü íà ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ: ìû - áðàòüÿ.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:24 



Ïðåçèäåíòà òàì óæå íå áóäåò, åñëè ê íàì ïðèñîåäèíÿò óêðàèíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:29 



ïîõ
âñ¸ ðàâíî êàêîé-òî ãëàâíûé õîõîë áóäåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:30 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

Äà ãîíåâî ýòî êîíå÷íî æå! Îòêóäà òàêàÿ èíôà òî? Èì ýòî íåçà÷åì!

À òàê ÿ ÇÀ!

Íó ÷òî, ìîæåò êàê îáû÷íî íà ÌÔ, 100 ãîëîñîâ "çà" è ìîäåð ñäåëàåò? :)
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:32 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>>> Ñëûøàë, ÷òî ãðÿä¸ò îáúåäèíåíèå ýòèõ ñâåðõäåðæàâ

Î äààà! Óêðàèíà - ñâåðõäåðæàâà! :lol:
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:34 



ß òîëüêî ÇÀ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:42 



ß âîîáùå õî÷ó, ÷òîáû âåñü ìèð îáúåäèíèëñÿ â åäèíîå ãîññóäàðñòâî... êàê äóìàåòå, âîçìîæíî òàêîå òåîðåòè÷÷åñêè èëè íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:52 



íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:54 
New New York
Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè

ÿ çà îáúåäèíåíèå Áåëîðóñèè è Óêðàèíû â åäèíóþ Âåëèêóþ Ñàìîñòèéíóþ Áåëîðóñî-Óêðàèíñêóþ Èìïåðèþ,ñ Áàòüêîé-Èìïåðàòîðîì Ëóêàøåíêî âî ãëàâå.
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:55 



Ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçäåëåíèå ðîññèè, áåëîðóñèè è óêðàèíû áûëî îøèáêîé


áóäó ðàä âîññîåäèíåíèþ ò÷ê
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 13:57 



the jwiewuejoue, ïî÷åìó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:05 
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà


ÇÀ!
ÍÀ÷íåì ñ ÊÐÛÌÀ :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:06 



ÿ çà îáúåäèíåíèå âëàñòè è íàðîäà. Ïîêà ýòè ñóáñòàíöèè â ðàìêàõ îäíîãî ãîñóäàðñòâà æèâóò îòäåëüíî, áåñïîêîÿñü òîëüêî î ñâîèõ èíòåðåñàõ áåç ðàçíèöû êòî ñ êåì îáúåäèíèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:11 
Côte d’Ivoi
Jazz My Dick

ïî÷åìó áû è íåò ? :da:
- Thank you very many
- Without problem
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:13 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

>ÇÀ!
>ÍÀ÷íåì ñ ÊÐÛÌÀ

:idea2:
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:49 



Ïðîòèâ, èáî áîÿí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:56 
Ìîñêâà
Bass

Ñëûøàë, ÷òî ãðÿä¸ò îáúåäèíåíèå ýòèõ ñâåðõäåðæàâ
:lool: à òàê, îäíàçíà÷íà ïðîòèâ.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 14:59 
Ñåôàðä èç ÁëüÑêà
Ïåòóõîôåðìåð

>ÇÀ!
>ÍÀ÷íåì ñ ÊÐÛÌÀ
 Êðûìó è òàê óæå Ëóæêîâ ïàñ¸òñÿ .
Ìîÿ ìàòü - äóðà. (ñ) Ãðóçîâèê
Ìîÿ ñåñòðà ñûêëî è ñòóêà÷êà ìíå îáèäíî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü òóïàÿ òâàðü ñåñòðà.(ñ) Ãðóçîâèê
ß òåáå ïîêàæó õóê ñëåâà, õóê ñïðàâà! ìàëî íå ïîêàæåòñÿ! (ñ) ÎëåãÃîâíîâ
Ìíå íðàâèòüñÿ ó÷èòñÿ. (ñ) Ôåå÷êà
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:04 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

Dr.ummer
>>ÇÀ!
>>ÍÀ÷íåì ñ ÊÐÛÌÀ
> Êðûìó è òàê óæå Ëóæêîâ ïàñ¸òñÿ .


ïðîòèâîâåñ ñîìíèòåëüíûé êñòàòåÚ..
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:30 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"ýòèõ ñâåðõäåðæàâ"
:lol: Ýòî ñ êàêèõ ïîð óêðàèíà ñâåðõäåðæàâîé ñòàëà?


Ó íàñ ñâîèõ òåððèòîðèé ïîëíî.Èõ íàäî îáóñòðàèâàòü.Æàëêî ÷òî êðûì ïðîåïàëè.à òàê íàõ ýòî íå íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:42 



÷òî, íàøèì âîðîâàòü óæå íå÷åãî ñòàëî? Èëè íàäî îïûòîì îáìåíÿòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:59 




>Ó íàñ ñâîèõ òåððèòîðèé ïîëíî.Èõ íàäî îáóñòðàèâàòü.

Òàðàñ, îòâåòü, áóäü äîáð - êòî èìåííî èõ áóäåò áëàãîóñòðàèâàòü? Åñòü æåëàþùèå ïîåõàòü ìîøêó ñîáîé êîðìèòü?

Ïîêà ÷òî òåíäåíöèÿ îáðàòíàÿ - ñ "òåððèòîðèé" âñå ðâóòñÿ Ìîñêâó áëàãîóñòðàèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 16:08 
Ìîñêâà


ïðîòèâ
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 16:11 



Loewenbrau, ïî÷åìó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 17:10 



>Ïîêà ÷òî òåíäåíöèÿ îáðàòíàÿ - ñ "òåððèòîðèé" âñå ðâóòñÿ Ìîñêâó áëàãîóñòðàèâàòü.
íó òàê è íàõ åù¸ è îáúåäèíÿòüñÿ? Ïîìî÷üÌîñêâó "îáóñòðîèòü"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 17:13 



Åñëè òîëüêî Êðûì ñäåëàòü ðóññêèì, à òàê íàõÚ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 17:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"Òàðàñ, îòâåòü, áóäü äîáð - êòî èìåííî èõ áóäåò áëàãîóñòðàèâàòü? Åñòü æåëàþùèå ïîåõàòü ìîøêó ñîáîé êîðìèòü?"


Âîîáùå íå ïîíÿë î ÷åì òû..
Ïîòâîåìó íàäî âñå îñòàâèòü êàê åñòü è íå çàíèìàòüñÿ ïðîáëåìíûìè ðåãèîíàìè è èõ îáóñòðîéñòâîì?

Èëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ïðèñîåäèíåíèå Óêðàèíû-ýòî áóäåò ïîäàðîê äëÿ Ðîññèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 17:34 



ß, âîîáùå çà ïåðåîáúåäèíåíèíå Àíòèãóà è Áàðáóäû ñ Òðèíèäàäîì è Òîáàãî. Òîãäà áóäåò Àíòèãóà è Òîáàãî, à òàêæå Òðèíèäàä è Áàðáóäà! Èëè âîîáùå, ïóñòü âñå îáúåäèíÿòñÿ: Àíòèãóà-è-Áàðáóäà-è-Òðèíèäàä-è-Òîáàãî! :idea2:

***
>íó òàê è íàõ åù¸ è îáúåäèíÿòüñÿ? Ïîìî÷üÌîñêâó "îáóñòðîèòü"?

Àïñàëþòíî íèê÷åìó. Åñëè áû òû, ÌÀÌÁ, ëþáèë èñòîðèþ, òî çíàë áû - áîëüøèíñòâî óêðàèíöåâ ÒÐÀÄÈÖÈÎÍÍÎ åõàëè îáóñòðàèâàòü Äàëüíèé Âîñòîê è Êðàéíèé Ñåâåð. Êîðìèòü ìîøêó. Òàì èõ áûëî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî. Ìîñêâó, êàê ïðàâèëî, "îáóñòðàèâàëè" ãîñòè ñ Þãà. :D

Íà, ïîëþáîïûòñòâóé, äîðîãîé:
 íåêîòîðûõ ñåâåðíûõ îáëàñòÿõ, òàêèõ, êàê Òþìåíñêàÿ, ýòíè÷åñêèå óêðàèíöû — íå ñ÷èòàÿ æèòåëåé Óêðàèíû äðóãèõ íàöèîíàëüíîñòåé — ñîñòàâëÿëè áîëåå 60% âñåõ ïðîæèâàâøèõ

http://www.zn.ua/3000/3150/33277/

Òîëüêî çà ïåðâûå ãîäû "íåçàâèñèìîñòåé" ðåýìèãðàöèÿ èç òåõ ðàéîíîâ îáðàòíî íà Óêðàèíó ñîñòàâèëà îò 3 äî 5 ìëí. ÷åëîâåê (òî÷íî íèêòî íå ñêàæåò, èáî ìíîãèå âîçâðàùàëèñü òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû óåõàòü ñíîâà). Òû ñ÷èòàåøü, îíè Ìîñêâó "îáóñòðàèâàëè"? ;) Íó, â êàêîì-òî ñìûñëå - äà... :D

Òåïåðü ýòè ëþäè ðàáîòàþò íà Çàïàäå, à èõ ìåñòî ïîíåìíîãó çàíèìàþò êèòàéöû, ÷òî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü èñòèííàãî ïîòðåîòà. Æåëòîãî æå íàìíîãî ïðîùå îòëè÷èòü îò èñêîííî-ðóññêàãî, ÷òîáû íå ñïóòàòü íåâçíà÷àé. Ñðàçó âèäíî - ãäå ñâîé, à ãäå ïîäëûé ïðèøåëåö. :lol:

Íà âîò, äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ: http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:05 



Ñïàñèáî çà îáùåå ðàçâèòèå êîíå÷íî.
ß âîîáùå ê òîìó, ÷òî ìû è ñ òàêîé òåððèòîðèåé ïîðÿäîê íàâåñòè íå ìîæåì...
À ïî ïîâîäó êèòàéöåâ - çàìåíèòü èõ óêðàèíöàìè âñåãäà ïîæàëóéñòà, òîëüêî íèêîìó èç "áèçíåññìåíîâ" ýòî íå íóæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:10 




>Âîîáùå íå ïîíÿë î ÷åì òû..
>Ïîòâîåìó íàäî âñå îñòàâèòü êàê åñòü è íå çàíèìàòüñÿ ïðîáëåìíûìè ðåãèîíàìè è èõ îáóñòðîéñòâîì?

Ðàçâå ÿ òàêîå ñêàçàë? ß ñïðîñèë - ÊÒÎ áóäåò. Ýòî æå íîðìàëüíûé âîïðîñ? Âîò òû ïîåäåøü èç Ìîñêâû áëàãîóñòðàèâàòü Âîñòî÷íóþ Ñèáèðü? Äóìàþ, íåò.

Ïðèçîâûõ äåíåã çà ýòî íå ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî æå íå "êðàâàâûé ÑÑÑÐ", ãäå äîïëà÷èâàëè çà æèçíü ó ÷åðòà íà êóëè÷êàõ. :D

Âîò ÿ è ñïðîñèë - êòî áóäåò ýòî äåëàòü? Åñëè çíàåøü - ñêàæè. Ïîêà ÷òî âñå áåãóò îòòóäà. Êðîìå êèòàéöåâ, åñåññíî.

***
>Èëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ïðèñîåäèíåíèå Óêðàèíû-ýòî áóäåò ïîäàðîê äëÿ Ðîññèè?

"Ïðèñîåäèíåíèå" - íå áóäåò ïîäàðêîì íè äëÿ êîãî.

Âîò êàê ïîêàçàòåëüíî - ðàíüøå ãîâîðèëè "îáúåäèíåíèå" è "âîññîåäèíåíèå", äàæå ïàìÿòíèêè ñòîÿëè "Âîññîåäèíåíèþ Óêðàèíû ñ Ðîññèåé". Ñåé÷àñ óæå "ïðèñîåäèíåíèå"... ïîõîäó, ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå áóäåò áåç êîìïëåêñîâ èñïîëüçîâàòü ñëîâî "çàõâàòèòü"... :D :D :D ×óâñòâóåøü òåíäåíöèþ? Øóðìóðç ìîæåò ðàäîâàòüñÿ.

***
Êàñàòåëüíî òîãî - áûëî "îáúåäèíåíèå" ïîäàðêîì èëè íåò - ñìîòðè ññûëêè â ïðåäûäóùåì òîïèêå. Íå äóìàþ, ÷òî ñèëüíî âðåäèëà Ðîññèè òðóäîâàÿ ìèãðàöèÿ èç ðåñïóáëèê â îòñòîéíûå çàïîëÿðíûå ðåãèîíû, êóäà ñâîè íå åõàëè äàæå çà äåíüãè.

Ïî ëîãèêå âåùåé, ùàñ òàì äîëæíî áûòü íàìíîãî ëó÷øå, êîãäà âñå íàõëåáíèêè ñâàëèëè. ×èñòî ãîðîäà-ñàäû çà ïîëÿðíûì êðóãîì, ëåïîòà è áëàãîäàòü... íåïîíÿòíî äàæå - çà÷åì åãî "îáóñòðàèâàòü"? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:14 



Ïðèçîâûõ äåíåã çà ýòî íå ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî æå íå "êðàâàâûé ÑÑÑÐ", ãäå äîïëà÷èâàëè çà æèçíü ó ÷åðòà íà êóëè÷êàõ.

Ïðåäóñìîòðåííî. Õîòÿ çà ïîñëåäíèå ëåò ïÿòü íàäáàâêè ñòðåìèòåëüêî êîñòÿò ê íóëþ. Ê ñëîâó..
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:24 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ß.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:32 
Ìîñêâà
Jackson

Ëèøíèé ãåìîððîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:40 



>À ïî ïîâîäó êèòàéöåâ - çàìåíèòü èõ óêðàèíöàìè âñåãäà ïîæàëóéñòà, òîëüêî íèêîìó èç "áèçíåññìåíîâ" ýòî íå íóæíî

À "çàìåíèòü" è íå ïîëó÷èòñÿ. Ýòî íå áàòàðåéêà. Êèòàéöû õëûíóëè íå ïðîñòî òàê - îñâîáîäèëàñü ýêîëîãè÷åñêàÿ íèøà ïîñëå ìàññîâîé ðåýìèãðàöèè. Îíè åå çàíÿëè - ÷òî åñòåñòâåííî. À çàäîì ðûáêà íå ïëûâåò.

Ïîíèìàåøü, ñëîæèëàñü ÂÅÊÎÂÀß ñèñòåìà ñèìáèîçà. Óêðàèíà ìåíüøå Ðîññèè ïî òåððèòîðèè â 30 ðàç. À ïî íàñåëåíèþ - òîëüêî â 3. Ñîîòâåòñòâåííî, äåìîãðàôè÷åñêîå äàâëåíèå òàì âûøå. Ðîññèÿ âñåãäà èñïîëüçîâàëà ÷åëîâå÷åñêèå ðåñóðñû Óêðàèíû, ïî äðóãîìó è íå ìîãëà, íî ïðåäîñòàâëÿëà ðåñóðñû òåððèòîðèàëüíûå.

Áëàãîäàðÿ ïðàêòè÷åñêîé òîæäåñòâåííîñòè íàðîäîâ, òîìó ÷òî óêðàèíåö àññèìèëèðîâàëñÿ ïðàêòè÷åñêè â ÎÄÍÎÌ ÏÎÊÎËÅÍÈÈ, ýòî áûëî íåçàìåòíî äåìîãðàôè÷åñêè. Ñî ñòîðîíû åñëè ñìîòðåòü - ëþäè íà îñâîåíèå áðàëèñü íåèçâåñòíî îòêóäà, â íóæíîì êîëè÷åñòâå. Ýòî æå åñëè íåãðîâ â Àìåðèêó çàâîçèòü - çàìåòíî. Äàæå íà ãëàç çàìåòíî, íå ãîâîðÿ óæå î âñÿêèõ ýòíè÷åñêèõ è êóëüòóðíûõ êîíôëèêòàõ. Ïàòàìóøà îíè ÷0ðíûå. :D

À "çàðîáèò÷àíû" èç-ïîä êàêîé-íèáóäü Âèííèöû ðàñòâîðÿëèñü ïîëíîñòüþ íà òåððèòîðèè Ðîññèè, â íîëü. Ñàìàÿ, òàê ñêàçàòü "óñâîÿåìàÿ ïèùà", ëó÷øå è íå ïðèäóìàåøü, êàê Áîã ñî÷èíèë, êîãäà çåìëþ äåëàë.  ýòîì è áûë ñìûñë ñîâìåñòíîé æèçíè - îáîþäíàÿ ïîëüçà.

Ñåé÷àñ òî ÷òî åñòü - ðåçóëüòàò ðàçðûâà ïî æèâîìó. Âîò îíî è âèäíî – îòêóäà ëþäè áðàëèñü. Òîò æå ìîëäàâàíèí ïðè ÑÑÑÐ â ãëàçà íå áðîñàëñÿ, èáî áûë ñâîé – õîòü è äðóãîãî öâåòà. Ìîëäàâàíèí ñåáå è ìîëäàâàíèí, ìîæ ïî äåëàì ïðèåõàë. À ñåé÷àñ – ãàñòàðáàéòåð.

Âíóòðåííèå ìèãðàöèîííûå ïðîöåññû â Ðîññèè çíàêîìû? Ëþäè âàëÿò ñ îêðàèí ïîáëèæå ê öåíòðó, ïîòîìó ÷òî ïëîòíîñòè íàñåëåíèÿ äàæå â öåíòðå íåäîñòàòî÷íî, à æèòü òàì ìíîãî ïðîùå. Êàêîå óæ òàì îñâîåíèå… îò Áàéêàëà äî ìîðÿ – 4 ÷åë/êâ. êì. Çàòî èäèîòû ðàäóþòñÿ - ó íàñ òåïåðü ñâîáîäà ñëîâà! :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:52 




>Ïðèçîâûõ äåíåã çà ýòî íå ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî æå íå "êðàâàâûé ÑÑÑÐ", ãäå äîïëà÷èâàëè çà æèçíü ó ÷åðòà íà êóëè÷êàõ.
>
>Ïðåäóñìîòðåííî. Õîòÿ çà ïîñëåäíèå ëåò ïÿòü íàäáàâêè ñòðåìèòåëüêî êîñòÿò ê íóëþ. Ê ñëîâó..

Êàáàë... ýòî äîáûò÷èêè òàì õîðîøî çàðàáàòûâàþò. Äàæå áåç ãîñóäàðñòâåííîé ïîìîùè ýòî ðåøàåòñÿ áåç âîïðîñîâ. ×åëîâåê â òàêóþ æîïó çàäåøåâî íå ïîåäåò.

Íî êàê òû ñ÷èòàåøü, ïàðèêìàõåðó ãäå-íèòü â Âîðêóòå ïëàòÿò íàñòîëüêî æå áîëüøå, ïî ñðàâíåíèþ ñ áëàãîäàòíûì öåíòðîì? Èëè âðà÷ó, ó÷èòåëþ, äâîðíèêó? Ñêîëüêî íà îäíîãî íåôòÿíèêà/øàõòåðà/äîáûò÷èêà íàäî îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà, ÷òîáû îí íå çàâøèâåë, îòïðàâèë äåòåé â øêîëó, â êèíî ñõîäèë, íà àâòîáóñå ïðîåõàëñÿ... êðûøà ó íåãî ïîëÿðíîé íî÷üþ íå ïîåõàëà è ò.ä? Êàê íè êðóòè, ïàðèêìàõåðû òîæå íóæíû.

Êàêîé ñóìàñøåäøèé ïîåäåò ðàáîòàòü íà Ñåâåð áèáëèîòåêàðåì, åñëè íàäáàâêè ñîæðóò íàöåíêè ÍÀ ÂÑÅ? Íàöåíêè-òî ðàññ÷èòûâàþòñÿ èñõîäÿ èç íàäáàâîê "äîáûò÷èêîâ". À çàðïëàòà ó áèáëèîòåêàðÿ òàì äàëåêî íå øàõòåðñêàÿ...

Âîò è âûìèðàåò âñå òàì, âîçâðàùàÿñü ê âàõòîâîìó ìåòîäó. ×èñòî ñòàíöèÿ "Ìèð" - ïðèëåòåëà ýêñïåäèöèÿ, ïîðàáîòàëà, äîæäàëàñü ñëåäóþùåé - è äîìîé. Êàêîå óæ òóò áëàãîóñòðîéñòâî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:56 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>ïîõîäó, ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå áóäåò áåç êîìïëåêñîâ èñïîëüçîâàòü ñëîâî "çàõâàòèòü"... :D :D :D ×óâñòâóåøü òåíäåíöèþ? Øóðìóðç ìîæåò ðàäîâàòüñÿ.

Ñèäèò ïðîïàãàíäèñò íà çàäíèöå, âåùàåò: "Êîâàðíûå Ìîñêàëè çàõâàòûâàþò! Ìû ê íèì, êàê ê áðàòüÿì, à îíè! ÓÓÓÓÓ Ñóêè!!!"
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:56 



ß ïðî îáû÷íóþ ïóáëèêó è ãîâîðþ. Äîáûò÷èêè, ýíåðãåòèêè è ïðî÷èå ñòðàòåãè÷åñêèå òîâàðèùè - ýòî è òàê ïîíÿòíî.
Ó ìåíÿ äîïóñòèì áàáóøêà òàì îòîæãëà â ñâîå âðåìÿ âîñïèòàòåëåì â äåòñêîì ñàäó.  ñåðåäèíå 80-ûõ óåõàëà. Íàäáàâêè, äîï. ïåíñèÿ è ïðî÷åå çà íåé îñòàâàëèñü è ïîñëå. Íî ê êîíöó 90-ûõ íà÷àëèñü äâèæåíèÿ. Ñíà÷àëà ñðåçàëè ñòàæ, ïîòîì åùå êîå-÷òî è äàëåå ïî ñïèñêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:58 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

À òàê îí êîíå÷íî çà âîññîåäèíåíèå....
ÒÎëüêî, êàê äî äåëà äîõîäèò, íà÷èíàåòñÿ ÃÅÂÀËÒ. "Øåáåëèíêà" "Äâå òðåòè ñîëäàò-óêðàèíöû" "Ëó÷øèå ñîþçíèêè" "Îòäàéòå äîëãè" "Ñèáèðü - ñòðàíà óêðàèíöåâ" èòä èòï.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 19:13 



>Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
>Murshurz
>ÑàíêòÏåòåðáóðã

>ß.

Íå áðåøè, æûâîòíîå. Òû íå çà îáúåäèíåíèå, òû çà ïîãëîùåíèå è óíè÷òîæåíèå, ÷òîá è ñëîâà òàêîãî "óêðàèíà" íå îñòàëîñü. Òîëüêî Ìàëîìîñêîâèÿ è íåäîðîññû. Òàêèõ êàê òû - ñêàòåðòüþ ïî çàäíèöå ñ îáåèõ ñòîðîí ãîíÿò.

Øîòî òÿíåò òåáÿ âî âñå òîïèêè, ãäå Óêðàèíó óïîìèíàþò... Ìîæ òû íà çàðïëàòå, à? Êòî ïåðâûé êðè÷èò "äåðæè âîðà"? Âîð, ÿñåí ïåíü.

>ÒÎëüêî, êàê äî äåëà äîõîäèò, íà÷èíàåòñÿ

Äî êàêîãî "äåëà", áîëåçíûé? Èíñòèòóò çàêîí÷è ñíà÷àëà, îáúåäèíèòåëü âèðòóàëüíûé. Èëè äëÿ òåáÿ ïîòðåùàòü â èíòåðíåòå - ýòî "äåëî"? Ìîæ â ñàìîì äåëå íà æàëîâàíüå? :lol:

***
>ß ïðî îáû÷íóþ ïóáëèêó è ãîâîðþ

Êàáàë, íó íàñêîëüêî íàäî áîëüøå ïëàòèòü ÷åëîâåêó, ÷òîáû îí â çäðàâîì óìå Ñàðàòîâ íà Îéìÿêîí ïðîìåíÿë? ß èìåþ â âèäó - ñåé÷àñ, êîãäà ýêîíîìèêà íèõðåíà íå ïëàíîâàÿ? Ïðîùå äîïëàòèòü äîáûò÷èêó, ÷òîáû îí íå ìûëñÿ íåäåëþ, ÷åì áàíùèêà åìó ïðèâåçòè... :lol: íó, îáðàçíî ãîâîðÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 19:18 
MSK


>>Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?

ÿ ïðåäñòàâëÿþ êàê âû áîëüøå á ðàçîðàëèñü åñëè á åù¸ íàïèñàëè
Êòî çà ïðèñîåäèíåíèå ê Óêðàèíå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè?


ï.ñ. âîîáùå. òåìà ìåñòà íå èìååò íàõîäèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 19:55 



ðàçìå÷òàëèñü ðåáÿòà :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 21:17 
Ìîñêâà
Bass

ñàáæ íåâîçìîæåí äàæå òåîðèòè÷åñêè, à òàê, îáúåäåíåíèå íå ïðèíåñåò íèêàêèõ âûãîä, òîëüêî äîïîëíèòåëüíûå ïðîáëåìû.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 22:54 

keys to my creations & times

Ñàáø áóäåò íåâîçìîæåí êàê ìèíèìóì ëåò 20 åùå, ìíå êàæåòñÿ)).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 27.08.2007 23:35 
Êèåâ
Áàðàáàíû/ Ãèòàðà

ìå÷òàòåëè... :lol:
êó-êó-êó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 11:57 



Êîíå÷íî, ëó÷øå áûëî áû ïðèñîåäèíèòü Óêðàèíó ê Ðîññèè... Íî ìû óæå, íàâåðíîå, âñå ïîäîõíåì ê òîìó âðåìåíè, êîãäà ýòî ïðîèçîéä¸ò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 12:20 
Þêðåéí


>>>Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
>
>ÿ ïðåäñòàâëÿþ êàê âû áîëüøå á ðàçîðàëèñü åñëè á åù¸ íàïèñàëè
>Êòî çà ïðèñîåäèíåíèå ê Óêðàèíå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè?
>
>
>ï.ñ. âîîáùå. òåìà ìåñòà íå èìååò íàõîäèòüñÿ.
òåìà áåñïîëåçíàÿ è íåðåàëüíàÿ, ïðîñòî ïðîâîêàöèîííàÿ :idea2:
Ðó÷êà ãðîìêîñòè íà ãèòàðå äàåò âàì áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî êàíàëîâ êîìáèêà (ñ) Ãàòðè Ãîâàí
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 12:30 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>òåìà áåñïîëåçíàÿ è íåðåàëüíàÿ, ïðîñòî ïðîâîêàöèîííàÿ

Äà ëàäíî! Îòíîñèñü ê òåìå êàê ê çàáàâíîìó êèíî. Ïîëüçû íîëü, à âðåìÿ ïðîâåë çàáàâíî.

×òî-òî íåêîòîðûå ïîñòû â íåñêîëüêèõ òîïèêàõ ìåíÿ íà ïîãîâîðêó íàâåëè: "Ìèëûå ðóãàþòñÿ - òîëüêî òåøàòñÿ!"

Ïðåäëàãàþ îòêðûòü ôîðóì "Ñàíòà-Áàðáàðà", äëÿ îñîáî ýìîöèîíàëüíûõ ëþäåé! :idea2:
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 13:32 
Þêðåéí


>>òåìà áåñïîëåçíàÿ è íåðåàëüíàÿ, ïðîñòî ïðîâîêàöèîííàÿ
>
>Äà ëàäíî! Îòíîñèñü ê òåìå êàê ê çàáàâíîìó êèíî. Ïîëüçû íîëü, à âðåìÿ ïðîâåë çàáàâíî.
>
>×òî-òî íåêîòîðûå ïîñòû â íåñêîëüêèõ òîïèêàõ ìåíÿ íà ïîãîâîðêó íàâåëè: "Ìèëûå ðóãàþòñÿ - òîëüêî òåøàòñÿ!"
>
>Ïðåäëàãàþ îòêðûòü ôîðóì "Ñàíòà-Áàðáàðà", äëÿ îñîáî ýìîöèîíàëüíûõ ëþäåé!
Òû ïðàâ :) Âðåìÿ íå ïðîñòî òàê ïðîõîäèò :)
Ðó÷êà ãðîìêîñòè íà ãèòàðå äàåò âàì áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî êàíàëîâ êîìáèêà (ñ) Ãàòðè Ãîâàí
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 14:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò è âûìèðàåò âñå òàì, âîçâðàùàÿñü ê âàõòîâîìó ìåòîäó. ×èñòî ñòàíöèÿ "Ìèð" - ïðèëåòåëà ýêñïåäèöèÿ, ïîðàáîòàëà, äîæäàëàñü ñëåäóþùåé - è äîìîé. Êàêîå óæ òóò áëàãîóñòðîéñòâî?
Íó à ÷òî äåëàòü, åñëè òå ìåñòà äëÿ æèçíè ìàëî ïðèãîäíû? Âåäü è ðàíüøå, ëþäè, æèâøèå òàì ïîñòîÿííî, ìå÷òàëè çàðàáîòàòü è ñâàëèòü íà Áîëüøóþ Çåìëþ. Ìîæåò, è íå âåçäå íóæíî ýòî áëàãîóñòðîîéñòâî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 15:31 




>Íó à ÷òî äåëàòü, åñëè òå ìåñòà äëÿ æèçíè ìàëî ïðèãîäíû? Âåäü è ðàíüøå, ëþäè, æèâøèå òàì ïîñòîÿííî, ìå÷òàëè çàðàáîòàòü è ñâàëèòü íà Áîëüøóþ Çåìëþ. Ìîæåò, è íå âåçäå íóæíî ýòî áëàãîóñòðîîéñòâî?

Ïàíèìàåøü ëè... ëþäè âåçäå æèâóò.  Èñëàíäèè, ïîâåðü, êëèìàò íå ëó÷øå. Íè÷î, êðîþò ñòåêëîì óëèöû, ïîäîãðåâàþò òðîòóàðû. Õîòÿ íè ãàçà òàì, íè íåôòè íà ýêñïîðò. Ïðîñòî ýòî - èõ Èñëàíäèÿ. Ðîäèíà, èòòèòü, êóäà èì äåâàòüñÿ.

Íî ëàäíî, Êðàéíèé Ñåâåð - òî÷íî íå ðàé çåìíîé. À Äàëüíèé Âîñòîê? Êèòàéöàì, íàðèìåð, îí âïîëíå ïîäõîäèò. Âîò îíè è ðàññåëÿþòñÿ, è áëàãîóñòðàèâàþò. Äëÿ ñåáÿ, åñåññíî. Ïî÷åìó ñâîè òóäà íå åäóò?

***
Åñëè åñòü äåìîãðàôè÷åñêîå äàâëåíèå, ëèøíèå ðàáî÷èå ðóêè - ëþäè çàñåëÿò äàæå Àíòàðêòèäó. Ïîâåðü ìíå, êîãäà ïåðåñåëåíöû â 16 âåêå èç ãîëîäíîé è îñïåííîé Åâðîïû åõàëè â Àìåðèêó, ýòî ïðàêòè÷åñêè øàã â áåçäíó áûë. Îäíà òîëüêî äîðîãà - íàïîëîâèíó ñìåðòü. Íûíåøíèì "êîëîíèñòàì" ïî êðàéíåé ìåðå ñïàòü ñ ðóæüåì íå íàäî, äà è ðîäèíó ìîæíî óâèäåòü íå òîëüêî âî ñíå.

Ïðîñòî ëþäåé ìàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 15:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Êèòàéöàì, íàïðèìåð, îí âïîëíå ïîäõîäèò. Âîò îíè è ðàññåëÿþòñÿ, è áëàãîóñòðàèâàþò. Äëÿ ñåáÿ, åñåññíî. Ïî÷åìó ñâîè òóäà íå åäóò?
Âîïðîñ æå íå òîëüêî â òîì, åäóò èëè íå åäóò (íà äîáû÷å íåôòè è ãàçà âåäü ìíîãèå ðàáîòàþò). À ãëàâíîå, êòî äîæåí çàïëàòèòü çà áëàãîóñòðîéñòâî, ÷òîáû ëþäè æèëè ïîñòîÿííî. Èñëàíäöàì íàäî, îíè ïëàòÿò. Íà íå î÷åíü íàäî. Èëè íå âåçäå.

Ìíå âîò åùå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ñòðîèòåëüñòâå ðàáîòàþò ñïëîøü òàäæèêè.

>Ïðîñòî ëþäåé ìàëî.
Âèäèìî, ìàëî ëþäåé, ãîòîâûõ êóäà-òî åõàòü, ÷òîáû òàì ðàáîòàòü...
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 16:01 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

>
>Ìíå âîò åùå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ñòðîèòåëüñòâå ðàáîòàþò ñïëîøü òàäæèêè.
>
...à øîôåðÿò òîëüêî äàãåñòàíöû...à òîðãóþò òîëüêî àçåðáàéäæàíöû..

ìèô ýòî ...ïîíèìàåøü?
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 16:17 




>À ãëàâíîå, êòî äîæåí çàïëàòèòü çà áëàãîóñòðîéñòâî, ÷òîáû ëþäè æèëè ïîñòîÿííî

À êàê òû ñ÷èòàåøü? Êòî, íàïðèìåð äîëæåí çàïëàòèòü çà òðîòóàð â òâîåì ãîðîäå? Êîìó âîîáùå ãîðîä ïðèíàäëåæèò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 17:14 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Ïîõ!
ß çà îòñîåäèíåíèÿ Ïèòåðà îò Ðîññèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 17:35 



>ß çà îòñîåäèíåíèÿ Ïèòåðà îò Ðîññèè
íå ñàìàÿ ïëîõàÿ èäåÿ, òîëüêî êóäà åãî ïðèñîåäèíèòü? :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:10 



òèïà íàøå ãîëîñîâàíèå ùàñ ðåøàþùèì ñòàíåò? :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:12 



>íå ñàìàÿ ïëîõàÿ èäåÿ, òîëüêî êóäà åãî ïðèñîåäèíèòü?
ê åâðîñîþçó :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:21 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>íå ñàìàÿ ïëîõàÿ èäåÿ, òîëüêî êóäà åãî ïðèñîåäèíèòü?


À çà÷åì ïðèñîåäèíÿòü...èç Ëåí. îáëàñòè ïîëó÷èòñÿ âïîëíå ñàìîäîñòàòî÷íîå ãîñóäàðñòâî...

Íó íàêðàéíÿê ìîæíî ê Ôèíèêàì èëè Øâåäàì :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:26 




>À çà÷åì ïðèñîåäèíÿòü...èç Ëåí. îáëàñòè ïîëó÷èòñÿ âïîëíå ñàìîäîñòàòî÷íîå ãîñóäàðñòâî...


Èíòåðåñíî, ÷òî â òâîåì ïîíÿòèè "ñàìîäîñòàòî÷íîñòü"? Íàëè÷èå ìåòðîïîëèòåíà? :D

×òî áóäåòå êóøàòü, êîãäà ìàãàçèíû ïîñëå ïîñëåäíåãî çàâîçà îïóñòåþò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:33 



À ÿ ïðåäëàãàþ îòäàòü íàêîíåö Ãîëàíäèè Ãîëàíñêå âûñîòû! Íàçâàíèÿ áîëüíî ïîõîæèå! Íåïîðÿäîê!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:35 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>
>>À çà÷åì ïðèñîåäèíÿòü...èç Ëåí. îáëàñòè ïîëó÷èòñÿ âïîëíå ñàìîäîñòàòî÷íîå ãîñóäàðñòâî...
>
>Èíòåðåñíî, ÷òî â òâîåì ïîíÿòèè "ñàìîäîñòàòî÷íîñòü"? Íàëè÷èå ìåòðîïîëèòåíà?
>×òî áóäåòå êóøàòü, êîãäà ìàãàçèíû ïîñëå ïîñëåäíåãî çàâîçà îïóñòåþò?


×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë... Ïî÷åìó ìàãàçèíû äîëæíû îïóñòåòü??? Áîëüøèíñòâî çàâîçîâ â ìàãàçèíû âåäü èç ËåíÎáëàñòè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:07 
♠ 1212 b


ÿ òîêà çà. Ñàì íà 25% õîõîë :)
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ :radio:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:14 




>×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë... Ïî÷åìó ìàãàçèíû äîëæíû îïóñòåòü??? Áîëüøèíñòâî çàâîçîâ â ìàãàçèíû âåäü èç ËåíÎáëàñòè...

È ó âàñ òàì êîëûøóòñÿ íèâû, ñïîñîáíûå ïðîêîðìèòü 7 ìëí. ÷åëîâåê? À íà âå÷íîçåëåíûõ ïàñòáèùàõ, ïðÿìî íàä íåèñ÷åðïàåìûìè çàëåæàìè íåôòè, ãàçà è îáðàáîòàííûõ áðóëüÿíòîâ òó÷íåþò íåèñ÷èñëèìûå ñòàäà? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:17 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

>È ó âàñ òàì êîëûøóòñÿ íèâû, ñïîñîáíûå ïðîêîðìèòü 7 ìëí. ÷åëîâåê? À íà âå÷íîçåëåíûõ ïàñòáèùàõ, ïðÿìî íàä íåèñ÷åðïàåìûìè çàëåæàìè íåôòè, ãàçà è îáðàáîòàííûõ áðóëüÿíòîâ òó÷íåþò íåèñ÷èñëèìûå ñòàäà?

íó íå ñîâñåì òàê ãèïåðáîëèçèðîâàííî, íî òåì íå ìåíåå! øèðî÷àéøèå ïîëÿ è ïàñòáèùà. è ýòî äàæå êèëîìåòðàõ â 15-30.
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:36 



Stop, "íåôòè, ãàçà è îáðàáîòàííûõ áðóëüÿíòîâ" íå îáÿçàòåëüíî èìåòü, ÷òîáû ïîêóïàòü ïðîäîâîëüñòâèå, íåóæåëè òàêîé âàðèàíò äî ñèõ ïîð ïðèõîäèò â ãîëîâó êîìó-òî, êðîìå ÂëàäèìÂëàäèìèð÷à? Ìîæíî ÷òî-íèáóäü ïðîèçâîäèòü íà ýêñïîðò, íàïðèìåð, ÷òî ÿ è ñîâåòóþ íàøåé ñòðàíå óæå äàâíî. Èëè îáçàâåñòèñü ñàìûìè íàäåæíûìè áàíêàìè â ìèðå, èáî Øâåéöàðèÿ óæå ñòàëà ðàñêðûâàòü áàíêîâñêèå òàéíû íàïðàâî è íàëåâî.
ñ ìèëèöèåé ïðîáëåìû òîëüêî ó âîðüÿ, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ïðîáëåìû ñ ìåíòàìè.(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:39 




>øèðî÷àéøèå ïîëÿ è ïàñòáèùà. è ýòî äàæå êèëîìåòðàõ â 15-30.

ß åùå ðàç íàïîìíþ - 7 ìëí ÷åëîâåê. Ñåâåðíûé êëèìàò. Æóòêàÿ ïî÷âà. Çåðíîâûå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ó âàñ âîîáùå íå âûñåâàþò. Òîëüêî âñÿêèé ëåí-äîëãóíåö, êîòîðûé æðàòü íåëüçÿ. Íó åùå êàðòîøêà. Åñëè òî÷íåå: "Îñíîâíûìè êóëüòóðàìè â ðàñòåíèåâîäñòâå ÿâëÿþòñÿ êàðòîôåëü, îâîùè è êîðìîâûå êóëüòóðû"

Íî äà ëàäíî. Ïðèêèíü êîëè÷åñòâî äíåâíûõ ðàöèîíîâ, èñõîäÿ èç àðìåéñêîãî - 1 êã õëåáà â äåíü. Ïîñêîëüêó óðîæàéíîñòü â âàøèõ êðàÿõ ïîíÿòèå óñëîâíîå, ïðèâÿæåìñÿ (îîîîî÷åíü îïòèìèñòè÷åñêè!) ê Ñèáèðñêîìó ÔÎ - îêîëî 13 ö/ãà.

Ïëîùàäü ïîñåâíûõ ïëîùàäåé â ÑÏîáë - 423,8 òûñ. ãà. Îñòàëüíûå - 300 ñ ÷åì-òî òûñ.ãà - ïàñòáèùà

Âñå, ìîæíî ñ÷èòàòü.

***
Ï.Ñ, çàáûë ñêàçàòü - êóøàòü êàæäîìó èç 7 ìëí. íàäî êàæäûé äåíü. Ýòî 70 òûñ.ö â äåíü.

Èíòåðåñíî, íàäî áóäåò çàâòðà ñàìîìó ïðèêèíóòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:44 




>Ìîæíî ÷òî-íèáóäü ïðîèçâîäèòü íà ýêñïîðò, íàïðèìåð, ÷òî ÿ è ñîâåòóþ íàøåé ñòðàíå óæå äàâíî. Èëè îáçàâåñòèñü ñàìûìè íàäåæíûìè áàíêàìè â ìèðå, èáî Øâåéöàðèÿ óæå ñòàëà ðàñêðûâàòü áàíêîâñêèå òàéíû íàïðàâî è íàëåâî.

Ìîæíî óçíàòü - ÷òî èìåííî ïðîèçâîäèòñÿ íà ýêñïîðò?

Áàíêàìè ïî æåëàíèþ îáçàâåñòèñü íåëüçÿ. Ýòî æåëàíèå ñðîäíè îáçàâåñòèñü òðåõêîìíàòíîé êâàðòèðîé â öåíòðå Ìîñêâû. Î÷åíü õîðîøåå... íî ðàáîòàòü íàä ýòèì íàäî ëåò 1000, èñõîäÿ èç ðåàëèé.

 îáùåì, äîëãàÿ òåìà.  äðóãîé ðàç ïîòðåùèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:48 
ã.Âëàäèìèð


http://www.allrussia.ru/pressreview/default.asp?id=130870&rub_id=9&VYear=2001&VMonth=9&VDay=25

http://www.severinfo.ru/index.php?option=com_com_calendar&target=arch&task=view&id=8828&Itemid=44%22

http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?8007E6FB-D30C-8F47-8792-A1EA877BD570


Ñòîï, îòñòàåøü îò æèçíè ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:51 



Õîñïàäå, äà íà ýêñïîðò ïðîèçâîäèòü-òî ìîæíî äîôèãà âñåãî!) Íà÷èíàÿ îò ïåíüêè, ìèíóÿ áûòîâóþ òåõíèêó, àóäèîàïïàðàòóðó, àâòîìîáèëè, ôîòîàïïàðàòû, þâåëèðíûå èçäåëèÿ, îäåæäó, ìÿñî è ðûáó, è çàêàí÷èâàÿ âîåííîé òåõíèêîé, ÷òî ìåíåå ïðåäïî÷òèòåëüíî. Ïîñìîòðèì íà ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû: íåáîëüøèå, ñ ñóðîâûì êëèìàòîì è ïðî÷èìè óñëîâèÿìè, íî æèâóò ëó÷øå è ââï âûøå, ÷åì â îòíîñèòåëüíî þæíîé Èòàëèè, íàïðèìåð, èëè â Ãðåöèè.
ñ ìèëèöèåé ïðîáëåìû òîëüêî ó âîðüÿ, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ïðîáëåìû ñ ìåíòàìè.(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 22:53 
ã.Âëàäèìèð


ò.å. íå 13 ö\\ãà à óæå 34.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:05 




>ò.å. íå 13 ö\\ãà à óæå 34.

Òàì, âîîáùå-òî, íàïèñàíî 24. "ñðåäíÿÿ óðîæàéíîñòü ñîñòàâèëà 24 ö/ãà, ÷òî ÷óòü íèæå ïîêàçàòåëÿ 2000 ãîäà". Ïðè÷åì äàí îäèí ðàéîí.

Áóäü ðåàëèñòîì, 30-40 öåíòíåðîâ - ýòî óðîæàéíîñòü â òåïëîé, áëàãîäàòíîé Óêðàèíå, íà ÷åðíîçåìå. Êîíåøíî, ó íàñ êîå-ãäå è ïî 100 åñòü... êàê è ïîä ÑÏá "24 ñ ãà". Íî ñîãëàñèñü, ýòî ÷àñòíîñòè.

Âîò òå äàííûå ÌÑÕ ÐÔ, ïðè÷åì Ëåíîáëàñòü òàì äàæå íå ðàññìàòðèâàåòñÿ, â ñèëó ìèçåðíîñòè ïðîèçâîäñòâà.


 Öåíòðàëüíîì ôåäåðàëüíîì îêðóãå çåðíîâûå îáìîëî÷åíû ñ 5,8 ìëí. ãà (84% ïëîùàäè óáîðêè), ñîáðàíî îêîëî 13,6 ìëí. ò çåðíà, èëè íà 3,9 ìëí. ò. áîëüøå ïðîøëîãîäíåãî. Óðîæàéíîñòü çåðíîâûõ ïî îêðóãó ñîñòàâëÿåò â ñðåäíåì 23,2 ö/ãà, èëè íà 0,1 ö/ãà áîëüøå ïðîøëîãîäíåãî.

 Þæíîì ôåäåðàëüíîì îêðóãå óáîðî÷íûå ðàáîòû ïðîâåäåíû íà 8,4 ìëí. ãà (89% ïëîùàäè óáîðêè), íàìîëî÷åíî ïî÷òè 25,5 ìëí. ò çåðíà, èëè íà 11,2 ìëí. ò áîëüøå, ÷åì â ïðîøëîì ãîäó. Óðîæàéíîñòü çåðíîâûõ ñîñòàâëÿåò â ñðåäíåì 30,2 ö/ãà.

 Ïðèâîëæñêîì ôåäåðàëüíîì îêðóãå íà òåêóùèé ìîìåíò óáðàíî 11,6 ìëí. ãà çåðíîâûõ (83% ïëîùàäè óáîðêè), ñîáðàíî 19,3 ìëí. ò çåðíà, ÷òî íà 4,4 ìëí. ò áîëüøå ïðîøëîãîäíåãî.  òî æå âðåìÿ óðîæàéíîñòü çåðíîâûõ ñîñòàâëÿåò â ñðåäíåì 16,7 ö/ãà, ÷òî íà 1,9 ö/ãà íèæå ïðîøëîãîäíåãî.

 Óðàëüñêîì ôåäåðàëüíîì îêðóãå çåðíîâûå îáìîëî÷åíû ïî÷òè ñ 1,65 ìëí. ãà (50,5% ïëîùàäè óáîðêè), ñîáðàíî 1,9 ìëí. ò çåðíà, èëè íà 0,9 ìëí. ò. ìåíüøå ïðîøëîãîäíåãî. Óðîæàéíîñòü ñîñòàâëÿåò 11,8 ö/ãà, èëè íà 4,5 ö/ãà ìåíüøå ïðîøëîãîäíåãî.

 Ñèáèðñêîì ôåäåðàëüíîì îêðóãå - óðîæàé âûøå ïðîøëîãîäíèõ ïîêàçàòåëåé. Óðîæàéíîñòü çåðíîâûõ ñîñòàâëÿåò â ñðåäíåì 14,3 ö/ãà ïðîòèâ 13,6 ö/ãà çà òîò æå ïåðèîä ïðîøëîãî ãîäà. Ñ ïëîùàäè 2,8 ìëí. ãà (28%) ñîáðàíî 4,0 ìëí. ò çåðíà, èëè íà 1,3 ìëí. ò ìåíüøå ïðîøëîãîäíåãî.


Îòàêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:14 
ã.Âëàäèìèð


http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?8007E6FB-D30C-8F47-8792-A1EA877BD570

çà 2005 ãîä :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:19 
ã.Âëàäèìèð


Âîîá÷å ãëóïàÿ äèñêóññèÿ ïîøëà, èáî â öåíòðàëüíîé ÷àñòè Ðîññèè ëþáàÿ èç îáëàñòåé îòíîñèòåëüíî ÷òî-òî ãäå-òî êàê-òî âïîëíå ñåáå ñàìîäîñòàòî÷íû è íå äîòèðóþòñÿ. Ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è íåäðà íå ñóòü. Ñóòü ïîëîæèòåëüíûé áàëàíñ õîçÿéñòâîâàíèÿ âîîï÷å... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:24 



ÕîÇå, äà ïåðåñòàíü. ×î òû íåðâíè÷àåøü? ×èñòî òåîðåòè÷åñêàÿ äèñêóññèÿ, ÷òî áóäåò åñëè îòîäðàòü íè ñ òîãî íè ñ ñåãî ÷àñòü ñòðàíû. Êàê ñêîðî â íåé íàñòóïèò ñ÷àñòüå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:31 



ÿ õîõîë íà 50%, è çàÿâëâþ àâòîðèòåòíî - óêðàíó íàäî ïðèñîåäèíÿòü, à èç ñèáèðè íàøèõ âûâîäèòü. âñ¸ ðàâíî òàì ñêîðî êèòàéöû áóäóò.

íåïëîõî áû òàêæå ïîäíÿòü àòëàíòèäó è çàìóòèòü òàì ëóíàïàðê

ñ áëýê-äæåêîì è øëþõàìè, êàê âîäèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:33 



Ìíå êàê òî ïîõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:36 
ã.Âëàäèìèð


Stop, íèêàêèõ íåðâîâ, è èìåííî òåîðåòè÷åñêè (è ïðàêòè÷åñêè) â íàøå âðåìÿ ëþáàÿ èç îáëàñòåé ñìîæåò âïîëíå ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîæèòü, íå çàáûâàé î âñåîáùåé èíòåãðàöèè êîòîðàÿ íåèçáåæíà â ñîâðåìåííîì ìèðå.

À âîò íàñ÷åò ðàçîâðàòü ñòðàíó ñîãëàñåí, áóäåò õðåíîâî. È äåëî íå â ýêîíîìèêå, à ïðîñòî âñåãäà òÿæêî è áîëüíî êîãäà ðóøèòñÿ ñåìüÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:36 



Íó è êñòàòè, â ññûëêàõ, êîòîðûå òû äàåøü, ïîñòîÿííî èãíîðèðóåøü ñëîâà "ÑÀÌÀß âûñîêàÿ". ß óæå ñêàçàë òåáå, â íåêîòîðûõ ðàéîíàõ Óêðàèíû óáèðàþò è ïî 100 ö/ãà. Íî ñðåäíÿÿ óðîæàéíîñòü äàëåêà îò ýòîãî.

Ïðîñòî âêëþ÷è çäðàâûé ñìûñë. Ñðàâíè Ïîâîëæüå è ÑÏá. Êëèìàò è ïî÷âû ñîïîñòàâèøü ñàì. Åñëè õîøü - çàâòðà ñäåëàþ òåáå âëåãêóþ ðàñ÷åò ïî ÑÐÅÄÍÅÉ óðîæàéíîñòè. Óâèäèøü, íàñêîëüêî ÿ ïðàâ. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:38 
ã.Âëàäèìèð


Äà ëàí òåáå ( â ñâîþ î÷åðåäü). Ïðåêðàñíî è ñàì ïîíèìàåøü ÷òî ñåëüñêîå õîçÿéñòî è íåäðà ôèãíÿ äëÿ ñîâðåìåííîñòè - âñåãäà ìîæíî íàéòè ÷åì çàðàáàòûâàòü, ñèå íå ïðîáëåìà. Äà õîòü íà ïîëèòè÷åñêóþ ïàíåëü ñòóïàé ïî ïðèìåðó ïîëÿíäèè, òîæå áèçíåñ :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:50 
Moscow
Í×-Âèáðàöèè

À êòî ýòî âîùå ñêàçàë ÷òî áóäåì îáúåäèíÿòüñÿ? Êîìó ýòî íàäî òî êðîìå Óêðàèíû?
ß èäåàëèñò, íàèâíûé, ñòðàñòíûé ÷åëîâåê, äóõîâíî ìîòèâèðîâàííàÿ ëè÷íîñòü, õóäîæíèê, íå îáó÷åííûé íàóêå çàêîíà è ôèíàíñîâ (c) Óýñëè Ñíàéïñ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:56 
ã.Âëàäèìèð


Gadkaya Ptizza, ÿ òàê äóìàþ, ÷òî êàê ðàç Óêðàèíå òî ýòî è íå íàäî.
Ýòî âñ¸ íàøå ìàññ-ìåäèà, âñ¸ íèêàê îò âåëèêîäåðæàâíî-èìïåðèàëèñòè÷åñêîãî ìåíòàëèòåòà èõ çàêàç÷èêîâ èç Ïàëàò íå ìîæåò óéòè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:57 



Ïëÿ âîò ðàçâåëè ìàðàçìà íà 5 ñòðàíèö... :dont:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 00:36 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íå áðåøè, æûâîòíîå. Òû íå çà îáúåäèíåíèå, òû çà ïîãëîùåíèå è óíè÷òîæåíèå, ÷òîá è ñëîâà òàêîãî "óêðàèíà" íå îñòàëîñü. Òîëüêî Ìàëîìîñêîâèÿ è íåäîðîññû. Òàêèõ êàê òû - ñêàòåðòüþ ïî çàäíèöå ñ îáåèõ ñòîðîí ãîíÿò.

Êîìó åù¸, êðîìå ìåíÿ òîøíî îò ýòîé ëæè? Õî÷åòñÿ çíàòü, ÷òî íå ìíå îäíîìó îòâðàòèòåëüíû òàêèå ïîñòóïêè, ýòî áåçîñíîâàòåëüíîå âðàíü¸.
Õî÷ó âåðèòü, ÷òî íàñ, íîðìàëüíûõ ëþäåé, êîòîðûì ïðîòèâíû òàêèå "ïîëåìè÷åñêèå ïðè¸ìû", áîëüøèíñòâî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 00:39 



Íàñ äâîå
ñ ìèëèöèåé ïðîáëåìû òîëüêî ó âîðüÿ, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ïðîáëåìû ñ ìåíòàìè.(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 00:46 
ã.Âëàäèìèð


Shurmurz, òû êàøíî ïðàâ, ïîääåðæèâàþ.
Íî êàê ãðèòñÿ "÷üÿ áû êîðîâà ìû÷àëà...".
Ýòî ê òîìó, ÷òî åæåëè âñïîìíèòü òâîè ïåðñîíàëüíûå ïåðëû... ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 00:47 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ÕîÇå, ëþäè ìåíÿþòñÿ, ðàñòóò, âçðîñëåþò... ;)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 00:49 
ã.Âëàäèìèð


Íó â ïîñëåäíåå âðåìÿ òû âðîäå áû è âïðàâäó ñèëüíî çàèíòåëëèãåíòíåë :super:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 01:09 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ÕîÇå, äåëàþ âûáîð ïî æèçíè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 01:13 
ã.Âëàäèìèð


Shurmurz, ïîõâàëüíî!
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 01:49 



íè ðàçó! äàåøü ðàäèêàëüíûõ ìàðãèíàëîâ!
ñ ìèëèöèåé ïðîáëåìû òîëüêî ó âîðüÿ, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ïðîáëåìû ñ ìåíòàìè.(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 02:16 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

ÿ çà.
Ýòî ÷òî-òî èçìåíèò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 12:04 



È âñ¸-òàêè íàäî ïðèñîåäèíèòü ê íàì Óêðàèíó. È Áåëàðóñü ïðèõâàòèòü, èáî òîæå õîðîøàÿ ñòðàíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 12:14 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

ÿ íå çà ïðèçîåäèíåíèå, à çà îáúåäèíåíèå.
íî, íà äàííûé ìîìåíò, ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî. Äåëî áóäóùåãî.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 12:18 

Ïóëåì¸ò Ìàêñèì

:balalai: ÿ ëþáëþ ñàëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 13:12 




>Òû íå çà îáúåäèíåíèå, òû çà ïîãëîùåíèå è óíè÷òîæåíèå, ÷òîá è ñëîâà òàêîãî "óêðàèíà" íå îñòàëîñü. Òîëüêî Ìàëîìîñêîâèÿ è íåäîðîññû. Òàêèõ êàê òû - ñêàòåðòüþ ïî çàäíèöå ñ îáåèõ ñòîðîí ãîíÿò.
>
>Êîìó åù¸, êðîìå ìåíÿ òîøíî îò ýòîé ëæè? Õî÷åòñÿ çíàòü, ÷òî íå ìíå îäíîìó îòâðàòèòåëüíû òàêèå ïîñòóïêè, ýòî áåçîñíîâàòåëüíîå âðàíü¸.

Øóðìóðç, åñëè ÿ òåáÿ òêíó ðûëîì â òâîè öèòàòû î òîì, ÷òî íèêàêîé Óêðàèíû íå ñóùåñòâóåò, ÷òî ýòî èñêóññòâåííîå îáðàçîâàíèå, íåò íè íàðîäà, íè ñòðàíû, íè ÿçûêà - òû áóäåøü èçâèíÿòüñÿ èëè ïðîñòî ñäðûñíåøü èç ýòîé òåìû?

Èëè ñêàæåøü, ÷òî ñ òåõ ïîð òû ïîóìíåë, çàèíòåëëèãåíòíåë è âîîáùå "ëþäè ìåíÿþòñÿ, ðàñòóò, âçðîñëåþò"?

***
>ÿ íå çà ïðèçîåäèíåíèå, à çà îáúåäèíåíèå.
>íî, íà äàííûé ìîìåíò, ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî. Äåëî áóäóùåãî.

Êðàññ, ýòî âîçìîæíî â ñëó÷àå ñëåäóþùåãî:

1. Ïîÿâëåíèÿ ÷åòêîé à) èäåîëîãè÷åñêîé è ïîëèòè÷åñêîé ïëàòôîðìû á) ïðàãìàòè÷åñêîé ïëàòôîðìû äëÿ îáúåäèíåíèÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè - ïîíÿòíîãî íàðîäàì îòâåòà "çà÷åì ìû ýòî äåëàåì" è "÷òî íàì çà ýòî áóäåò". Êàê ïðàâèëî, òàêîé îòâåò ïîÿâëÿåòñÿ â ìîìåíò îáùåé îïàñíîñòè... íî ýòî ñàìûé òÿæåëûé ïóòü, íóéîôïåíü îáúåäèíÿòüñÿ ïåðåä ëèöîì îáùåé ãèáåëè. Âòîðîé âàðèàíò - âçàèìíàÿ âûãîäà - íî ÿ ïîêà òàêîãî íå ïðåäâèæó. Åñëè òû âèäèøü - ñêàæè, îáñóäèì.

2. Ñìåíà â Ðîññèè êîìïðàäîðñêîãî ðåæèìà. Îáúåäèíÿòüñÿ ñ òàêèìè - ñìûñëà íåò. Ýòî íàçûâàåòñÿ "äàâàéòå âìåñòå ïðîïüåì ìåáåëü". Áóäüòå óæå ðåàëèñòàìè, íå òîëüêî êà÷àòü íåôòü - ËÞÁÎÅ ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè - ýòî êîìïðàäîðñêàÿ ïðîäàæà ðåñóðñîâ. Âñå ÷òî äåëàåòñÿ íà ýêñïîðò ïîêóïàåòñÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî öåíû íà ýíåðãèþ çàíèæåíû íåèìîâåðíî. ÎÁðàçíî ãîâîðÿ, åñëè âû ïðîäàåòå çà ðóáåæ ñïè÷êó, ê íåé íåâèäèìî è áåñïëàòíî ïðèëàãàåòñÿ êèëîãðàìì óãëÿ, ïîòðà÷åííîãî íà åå èçãîòîâëåíèå. Ýòî ÷èñòîå êîìïðàäîðñòâî. Óñòàíîâèòå âíóòðåííèå öåíû íà ýíåðãèþ íà óðîâíå ìèðîâûõ - è âñå, êîíêóðåíòíîãî â Ðîññè íå áóäåò ÍÈ×ÅÃÎ, äàæå ïåíüêè. Êàæåòñÿ, äàæå äåòè ýòî óæå ïîíèìàþò.

3. Ïàðèòåòíûå óñëîâèÿ îáúåäèíåíèÿ è îïðåäåëåííûå âçàèìíûå ãàðàíòèè. Ïîíÿòíî, ÷òî êîìïðàäîðû íèêàêèõ ãàðàíòèé äàâàòü íå ìîãóò - ýòî âðåìåíùèêè, êîòîðûå êèíóò çà ðâàíûé ðóáëü. Òèïè÷íûé ïðèìåð - Áóäàïåøòñêèé ïðîòîêîë. ß áû ïîíÿë, åñëè áû åãî íàðóøàëè â ñëó÷àå ÎÃÐÎÌÍÎÉ íåîáõîäèìîñòè - íàïðèìåð, îáíàðóæèëè íà Óêðàèíå ãèãàíòñêèå çàïàñû êàêîãî íèáóäü "õðåíîäèÿ" èëè ïàíàìñêèé êàíàë òóò ïðîòåêàåò... ãåîïîëèòèêà, ñöóêî, ÷òî ïîäåëàåøü, òóò ÷åñòíûì áûòü íåëüçÿ... Íî èç-çà îêðàèííîãî ôàðâàòåðà èëè èíòåðåñîâ ñðàíîãî ðûáñîâõîçà èäòè íà ïîëèòè÷åñêèé êîíôëèêò - ýòî ïåññåö! Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî âëàñòü äàæå íå ïîíèìàåò ÷òî îíà Âëàñòü, îíà ïî ïðèâû÷êå âåäåò ñåáÿ êàê ìåëêèé æóëèê. Òèïà, ïðèõîäèò íà ïåðåãîâîðû ïî ïîëó÷åíèþ ìèëëèðàäíîãî êðåäèòà - è àâòîìàòè÷åñêè òûðèò ðó÷êó ó ïàðòíåðà.

Ãàðàíòèè ìîæåò äàâàòü èëè òðàäèöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ èëè èäåîêðàòèÿ ñ æåëåçíîé îòâåòñòâåííîñòüþ ïåðåä ïàðòèéíîé ëèíèåé. Îíè òîæå êèäàþò - íî íå ïî ìåëî÷àì. À äî ýòîãî Ðîññèè åùå åõàòü è åõàòü.

***
 îáùåì, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòîò âîïðîñ áóäóò ïðàâíóêè ðàçðóëèâàòü, â ëó÷øåì ñëó÷àå. :( Ñöóêà, êàêóþ æå ãàäîñòü ñäåëàëè â 1990-ì... íåò ñëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 13:54 
ã.Âëàäèìèð


Stop, îò÷àñòè ñîãëàñåí, óâû, êàê íå ïðèñêîðáíî.
Íî è âàøè òîæå íå ëó÷øå, òå æå ÿéöà òîëüêî â ïðîôèëü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 14:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ñòîï îïÿòü ïîíàïèñàë ìíîãî ñëîâ.Íå çàåïñÿ?)))
Ëàêîíè÷íîñòü-ýòî ïðåêðàñíî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 14:30 
Ìîñêâà
Bass

îáúåäåíåíèå íå ïðèíåñåò Ðîññèè íèêàêèõ âûãîä-òîëüêî ñîçäàñò äîïîëíèòåëüíûå ïðîáëåìû.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 14:35 



Òàðàñ, ÿ ïèñàë äëÿ òåõ, êòî óìååò ÷èòàòü. Ðàçäåë íàçûâàåòñÿ "äèñêóññèè" è ïðåäïîëàãàåò îáìåí ìíåíèÿìè. Ìíåíèÿ ïðåäïîëàãàþò èçëîæåíèå. Òåáÿ ñþäà íà âåðåâêå íå òàùèëè, ÷èòàòü íå çàñòàâëÿëè. Íå íðàâèòñÿ - ñòóïàé ñåáå ìèìî.

Äëÿ ëþáèòåëåé ñìàéëåãîâ è ïðî÷èõ "+1" - åñòü ìåñòî òóò: http://www.musicforums.ru/flood/ Ëàêîíè÷íåé è ïðåêðàñíåé íåêóäà.
Àâòîð
Òåìà: Moderatorial
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:09 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

>Äëÿ ëþáèòåëåé ñìàéëåãîâ è ïðî÷èõ "+1" - åñòü ìåñòî òóò: http://www.musicforums.ru/flood/ Ëàêîíè÷íåé è ïðåêðàñíåé íåêóäà.

Êñòàòè, äà, ïîìíèòå îá ýòîì. Ñ÷èòàéòå, ÷òî ýòî î÷åðåäíîå (ïðîôèëàêòè÷åñêîå) ïðåäóïðåæäåíèå.
 ìèðå è òàê ìíîãî ëèøíåãî. Äîáàâëÿòü ñìÿòåíèå ê ñìÿòåíèþ? Íå òîò ñëó÷àé. (ñ) Ô. Ôåëëèíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:18 
Åêàòåðèíáóðã


>È ó âàñ òàì êîëûøóòñÿ íèâû, ñïîñîáíûå ïðîêîðìèòü 7 ìëí. ÷åëîâåê? À íà âå÷íîçåëåíûõ ïàñòáèùàõ, ïðÿìî íàä íåèñ÷åðïàåìûìè çàëåæàìè íåôòè, ãàçà è îáðàáîòàííûõ áðóëüÿíòîâ òó÷íåþò íåèñ÷èñëèìûå ñòàäà?
Ñòîï, ýòî íåñåðüåçíî. Ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî ñàìèì âñå ýòî äîáûâàòü. Ïðàâèëüíî íàïèñàëè - äîëæíî áûòü ýôôåêòèâíîå ïðîèçâîäñòâî. Â ßïîíèè âîîáùå íåò ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ.

È Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü - âñå æå íå èç îòñòàþùèõ, à èç ïåðåäîâûõ (ñòàòèñòèêó íå íàøåë, ïðàâäà). Äðóãîå äåëî - ñêîëüêî êòî ïîëó÷àåò äîïîëíèòåëüíî èç íåôòåãàçîâûõ äåíåã. Íàâåðíî, åñëè âûäåëèòüñÿ, áåç íèõ ïî÷òè âñå ïðîèãðàþò, à âûèãðàåò òîëüêî Ñèáèðü.

>Ñìåíà â Ðîññèè êîìïðàäîðñêîãî ðåæèìà. Îáúåäèíÿòüñÿ ñ òàêèìè - ñìûñëà íåò. Ýòî íàçûâàåòñÿ "äàâàéòå âìåñòå ïðîïüåì ìåáåëü". Áóäüòå óæå ðåàëèñòàìè, íå òîëüêî êà÷àòü íåôòü - ËÞÁÎÅ ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè - ýòî êîìïðàäîðñêàÿ ïðîäàæà ðåñóðñîâ. Âñå ÷òî äåëàåòñÿ íà ýêñïîðò ïîêóïàåòñÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî öåíû íà ýíåðãèþ çàíèæåíû íåèìîâåðíî. ÎÁðàçíî ãîâîðÿ, åñëè âû ïðîäàåòå çà ðóáåæ ñïè÷êó, ê íåé íåâèäèìî è áåñïëàòíî ïðèëàãàåòñÿ êèëîãðàìì óãëÿ, ïîòðà÷åííîãî íà åå èçãîòîâëåíèå. Ýòî ÷èñòîå êîìïðàäîðñòâî. Óñòàíîâèòå âíóòðåííèå öåíû íà ýíåðãèþ íà óðîâíå ìèðîâûõ - è âñå, êîíêóðåíòíîãî â Ðîññè íå áóäåò ÍÈ×ÅÃÎ, äàæå ïåíüêè
Ýòî óæå îòæèã. Òû ñ÷èòàåøü, âåðíûì ðåøåíèåì áûëî áû ñðî÷íî çàêðûòü âñå ïðåäïðèÿòèÿ Ðîññèè, à æèòåëåé ïîñëàòü íà çàðàáîòêè çà ãðàíèöó? Èëè íà ðàçáîé? À êàê òû îòíîñèøüñÿê ê êîìïðàäîðñòâó Ñàóäîâñêîé Àðàâèè è Êóâåéòà?
>êàêóþ æå ãàäîñòü ñäåëàëè â 1990-ì
Ìíå êàæåòñÿ, Êðàâ÷óê ñàìûé áîëüøîé âêëàä â ýòó ãàäîñòü âíåñ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:34 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Stop,

îò÷àñòè ñîãäàñåí, íî íå ñî âñåì.


>Áóäüòå óæå ðåàëèñòàìè, íå òîëüêî êà÷àòü íåôòü - ËÞÁÎÅ ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè - ýòî êîìïðàäîðñêàÿ ïðîäàæà ðåñóðñîâ. Âñå ÷òî äåëàåòñÿ íà ýêñïîðò ïîêóïàåòñÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî öåíû íà ýíåðãèþ çàíèæåíû íåèìîâåðíî. ÎÁðàçíî ãîâîðÿ, åñëè âû ïðîäàåòå çà ðóáåæ ñïè÷êó, ê íåé íåâèäèìî è áåñïëàòíî ïðèëàãàåòñÿ êèëîãðàìì óãëÿ, ïîòðà÷åííîãî íà åå èçãîòîâëåíèå. Ýòî ÷èñòîå êîìïðàäîðñòâî. Óñòàíîâèòå âíóòðåííèå öåíû íà ýíåðãèþ íà óðîâíå ìèðîâûõ - è âñå, êîíêóðåíòíîãî â Ðîññè íå áóäåò ÍÈ×ÅÃÎ, äàæå ïåíüêè. Êàæåòñÿ, äàæå äåòè ýòî óæå ïîíèìàþò.

Ñêîëüêî ñòîèò áåíçèí â ïåíäîñòàíå? ×òî-òî íå òîðîïÿòñÿ îíè ïîäíèìàòü öåíû íà ðåñóðñû íà óðîâåíü ìèðîâûõ.

Êàæäàÿ ñòðàíà ïîëüçóåòñÿ òåì, ÷òî ó íåå åñòü. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðàçâèâàòü ïðîèçâàäñâî ýò ñåòåðà, ýò ñåòåðà íå íóæíî.

 Ðîññèè ìíîãî óãëåâîäîðîäîâ. Ïî÷åìó áû íà âíóòðåííåì ðûíêå è íå ñäåëàòü öåíû íèæå? Êñòàòè ãîâîðÿ, ÷òî-òî ÿ íå ïîìíþ æàëîá îò óêðàèíñêèõ ïðîìûøëåííèêîâ, íà äî íåäàâíåãî âðåìåíè äåøåâûé ãàç.

Ê âîïðîñû î ìèðîâûõ öåíàõ, òû êñòàòè, ïîäîæäè, êðåìëüãàç äîâåäåò èõ äî ìèðîâûõ, ýòî äåëî âðåìåíè. âñå ê òîìó è èä¸ò. È åñëè ãîâîðèòü î ìîåì ìíåíèè, òî ÿ ïðîòèâ.

È åñëè òî ïðîèçîéäåò, òî íè÷åãî êðîìå òðóáû íå îñòàíåòñÿ, î ÷åì ñîñáòâåííî òâîé ïàññàæ ïðî ïåíüêó.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ñòîï-òû òàêîé íåðâíûé))ýòî ãîâîðèò î òîì ÷òî òåáå íåêóäà äåâàòü ñâîþ ýíåðãèþ.Ïîìîãàåò ñåêñ è ïðîáåæêè ïîóòðàì.

ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ-òû òàê ìíîãî ñèäèøü â èíåòå è òàê ìíîãî ïèøåøü.

À åñëè ñåðüåçíî òî ÿ ïðîñòî ñêàçàë ÷òî íóæíî óìåòü âûðàæàòü ñâîþ ìûñëü ÿðêî è òî÷íî à íå çàíèìàòüñÿ èíòåðíåò áîëòîâíåé ñ îáèëèåì ñîìíèòåëüíûõ ññûëîê :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:49 




>Ñòîï, ýòî íåñåðüåçíî. Ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî ñàìèì âñå ýòî äîáûâàòü. Ïðàâèëüíî íàïèñàëè - äîëæíî áûòü ýôôåêòèâíîå ïðîèçâîäñòâî. Â ßïîíèè âîîáùå íåò ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ.

Íåìà áàçàðó! Íî ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü îá ýôôåêòèâíîì ïðîèçâîäñòâå, íàäî ïîíèìàòü - ÷òî åñòü ýôôåêòèâíîå ïðîèçâîäñòâî.

ß óæå íàìåêàë - íè îäèí ïðîäóêò, èçãîòîâëåííûé â Ðîññèè, íå ìîæåò áûòü ýôôåêòèâíåé ïî ñîîòíîøåíèþ "öåíà/çàòðàòû", ÷åì â äðóãîì ìåñòå. Èñêëþ÷àÿ Àíòàðêòèäó è âûñîêîãîðíûå ðàéîíû Òèáåòà. Ïî÷åìó òàê - äîëãî ãîâîðèòü. Ó âàñ íåò íè òîëïû ðàáî÷èõ âî âüåòíàìêàõ, ãîòîâûõ ðàáîòàòü çà ðèñ, íè óìåðåííîãî êëèìàòà - ÍÈ×ÅÃÎ. Êîçûðåé íåò, êðîìå ðåñóðñíûõ - êîìïðàäîðñêèõ.

***
>Ñêîëüêî ñòîèò áåíçèí â ïåíäîñòàíå? ×òî-òî íå òîðîïÿòñÿ îíè ïîäíèìàòü öåíû íà ðåñóðñû íà óðîâåíü ìèðîâûõ.

Óãó. Òîëüêî îíè íå æãóò ýòîò áåíçèí äëÿ ÷óæèõ. Õî÷åøü êëàññè÷åñêèé ïðèìåð? Áóêâ áóäåò ìíàãàâàòà, íî òåìà òàêàÿ. Ïðî äåíüãè â äâóõ ñëîâàõ íå áûâàåò.


 íåêîòîðûõ, î÷åíü ðåäêèõ ïðîèçâîäñòâàõ, ýíåðãèÿ ðàñõîäóåòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì íå íà êîìïåíñàöèþ ñóðîâîãî êëèìàòà, à íàïðÿìóþ íà ïðîèçâîäñòâî êîíå÷íîãî ïðîäóêòà. Íàïðèìåð, àëþìèíèåâàÿ ïðîìûøëåííîñòü, íûíå ïðèíàäëåæàùàÿ èçðàèëüòÿíàì áðàòüÿì ×åðíûì,
áîëåå-ìåíåå ðàáîòàåò è ñåé÷àñ ïî ïðèíöèïó "òîëëèíãà". Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ê íàì âåçóò èìïîðòíûå áîêñèòû èç Òóíèñà, ó íàñ âûïëàâëÿþò èç íèõ àëþìèíèé, êîòîðûé çàòåì âûâîçèòñÿ. Ñòðàííàÿ ñõåìà (÷òî, òðóäíî â Òóíèñå çàâîä
ïîñòàâèòü?), åñëè íå çíàòü, ÷òî ó íàñ êèëîâàòò-÷àñ ñòîèò 1-2 öåíòà, à âî âñåì ìèðå - 12-15. Áðàòüÿ ×åðíûå ïðîñòî âûâîçÿò äàðîâóþ ýëåêòðîýíåðãèþ! Âåäü ñ òî÷êè çðåíèÿ öåíû àëþìèíèé - ýòî òâåðäîå ýëåêòðè÷åñòâî. À íèçêàÿ öåíà íà
ýëåêòðè÷åñòâî ó íàñ ïîääåðæèâàåòñÿ èñêóññòâåííî, çà ñ÷åò âñåé ýêîíîìèêè.

×åðíûå òóò íå ñëèøêîì âèíîâàòû, îíè äåéñòâóþò, êàê è äîëæíû äåéñòâîâàòü êàïèòàëèñòû, íå îíè, òàê áûë áû êòî-òî äðóãîé. Íî "òîëëèíã", êàê è âîîáùå ýêñïîðò àëþìèíèÿ - ôàêòè÷åñêè ãðàáåæ íàøåé ýêîíîìèêè.

Êñòàòè, ýòà èñòîðèÿ ñ "òîëëèíãîì" ëèøíèé ðàç ïîêàçûâàåò ñèòóàöèþ ñ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòüþ äàæå íàøåãî ñûðüåâîãî ïðîèçâîäñòâà. Âåäü ó íàñ äîâîëüíî ìíîãî áîêñèòîâ - è íà Êîëüñêîì ïîëóîñòðîâå, è ïîä Âîëõîâîì, è â Ïðèóðàëüå - è òåì íå ìåíåå áîëåå âûãîäíî êóïèòü èõ â Òóíèñå è ïðèâåçòè íà
Àëòàé. Íå âåðèòñÿ? Íó îáúÿñíèòå áðàòüÿì ×åðíûì, ÷òî îíè ïëîõî ñ÷èòàëè.

Òîëüêî íå ïîëó÷èòñÿ, îíè íà ýòîé ñòðàííîé ñõåìå óæå ìèëëèàðäû ñäåëàëè.

Ïðèìåðíî òàêèì æå îáðàçîì ó íàñ ôóíêöèîíèðóþò ïðîèçâîäñòâà ýëåêòðîñòàëè è àììèàêà. Àììèàê - òðåòüÿ ñòàòüÿ â íàøåì ýêñïîðòå, ïîñëå íåôòè è ãàçà, íî íè÷åãî õîðîøåãî â ýòîì íåò. Ôàêòè÷åñêè, ïðè ýêñïîðòå êèëîãðàììà òàêèõ
ýíåðãîåìêèõ ïðîäóêòîâ ìû äàåì âïðèäà÷ó íåñêîëüêî êèëîãðàììîâ òîïëèâà áåñïëàòíî. Ðóññêèé áèçíåñ!

Ïîêà ó íàñ ïðîöâåòàåò ÷àñòíàÿ òîðãîâëÿ, òðåáîâàíèå î ãîñïîääåðæêå íèçêèõ öåí íà ýíåðãîíîñèòåëè ÿâëÿåòñÿ áëàãîãëóïîñòüþ. Ãîñóäàðñòâî áóäåò ïðîñòî ñóáñèäèðîâàòü õèùíèêîâ-ñïåêóëÿíòîâ, òîðãóþùèõ íà ìèðîâîì ðûíêå. À
òàêèå ïðèçûâû ðàçäàþòñÿ, ïðè÷åì è èç ïàòðèîòè÷åñêîãî ñòàíà.


Îòàêå. Ìîæåøü ïðåäñòàâèòü, ÷òî àìåðèêàíöû æãóò ñâîé áåíçèí, ÷òîáû òû ìîã êóïèòü èõ ïðîäóêöèþ íåìíîæêî äåøåâëå - â óùåðá ñàìèì àìåðèêàíöàì? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:55 
Áàòàëüîí
Êîðã

Êóéíåé òóò ñòðàäàåòå, à ÿ âîò íà õîõëóøêå æåíèëñÿ - ñòàëî áûòü íå ñëîâîì à äåëîì îáúåäèíåíèåì íàðîäîâ çàíèìàþñü :lol:

Ñòîï÷å, çäàðîâà êñòàòå!!!
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 15:57 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íó ôñå.... ïîáåæàë ÿ íà àâòîáóñ!!! :idea2:

Íà ñëåäóþùåé íåäåëå æäèòå âîçâðàùåíèÿ Áóäóëàÿ!!!! :)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:10 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Stop, Ïàðøåâ? ×èòàëè.

Ïðî êîìàíäîðîâ ìû óæå íàñëûøàíû. À ÷òî áû ïðåäëîæèë â ýòîì ñëó÷àå òû?

Ìîæåò ïîìî÷ü èçîëÿöèîíèçì, íî... ïëàâàëè çíàåì, íèíàäà.

Åñòü åùå íàóêîåìêèå ïðîèçâîäñòâà, ãäå îñíîâíàÿ ñòîèìîòü ïðîäóêòà - ýòî ÷åëîâåêî ÷àñû óìñòâåííîãî òðóäà.

À íàñ÷åò àëþìèíèÿ, ÷òî-òî ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî è â Íîðâåãèè è Ïèíäîñòàíå öåíû íà ýíåðãèþ äëÿ àëþìèíèâîé ïðîìûøëåííîñòè ñóáñèäèðóþòñÿ, èíà÷å âñå áû òîëüêî è äåëàëè, ÷òî ïîêóïàëè àëþìèíèé ó ×åðíûõ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:32 
ã.Âëàäèìèð


Ñòîï, äûê òàê è íå ïîíÿòíî - òû ñàì òî "çà" èëè "ïðîòèâ"? :)

À òî îäíå êðèòè÷íû ðàññóæäåíèÿ â îäíó ëóçó (òî áèøü Ðîññåéñêó), à êîíñòðóêòèâà íîëü :drazn:
À ñâîþ Ñàìîñòèéíó íå õîøü ïîêðèòèêîâàòü, íàïðèìåð, ïî÷åìó íàì íàôèã íå íóæíà âàøà Óêðàéíà? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:33 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Øóðìóðç, åñëè ÿ òåáÿ òêíó ðûëîì â òâîè öèòàòû î òîì, ÷òî íèêàêîé Óêðàèíû íå ñóùåñòâóåò, ÷òî ýòî èñêóññòâåííîå îáðàçîâàíèå, íåò íè íàðîäà, íè ñòðàíû, íè ÿçûêà - òû áóäåøü èçâèíÿòüñÿ èëè ïðîñòî ñäðûñíåøü èç ýòîé òåìû?

Òû îáëàæàëñÿ â ñàìîì íà÷àëå, òû íèêîãäà íå ñìîæåøü òûêíóòü ìåíÿ "ðûëîì" âî ÷òî-ëèáî â âèäó îòñóòñòâèÿ îíîãî. Ìîè ñëîâà íå òîæäåñòâåííû òâîåé èíòåðïðåòàöèè, ýòî êàê ïðè êàøëå èäòè íà ïðèìåðêó ê ãðîáîâùèêó.

>Êðàññ, ýòî âîçìîæíî â ñëó÷àå ñëåäóþùåãî:
1. áëàáëàáëà
2. áëàáëàáëà
3. áëàáëàáëà

Ýòî íàçûâàåòñÿ çàáàëòûâàåíèå âîïðîñà è óòîïëåíèå åãî â ïîìîÿõ-ðàññóæäåíèÿõ. Âîïðîñ ïðèñîåäèíåíèÿ - ýòî âîïðîñ ïðèõîäà ðóññêèõ êî âëàñòè â Ðîññèè. Âñ¸, áîëüøå íè÷åãî. Õîòÿ áû íîìèíàëüíî. Åñëè â ðóêîâîäñòâå ñòðàíîé íà âñåõ óðîâíÿõ áóäåò 80% ðóññêèõ, ýòî ÓÆÅ ÑÀÌÎ ÏÎ ÑÅÁÅ äàñò íåèìîâåðíîå ñáëèæåíèå ñ óêðàèíîé, ÷òî çàïóñòèò ëàâèíîîáðàçíûé ïðîöåññ ïðèñîåäèíåíèÿ, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü çàïóñòèò òàê æå ëàâèíîîáðàçíî ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ Ðóññêîé Âëàñòè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:33 

Ïóëåì¸ò Ìàêñèì

Âî-âî! Íàíîòåõíîëîãèè! Âîâàí ñêàçàë, øòîá íàíîòåõíîëîãèè áûëè íà óðîâíå.. è äàæå âðîäå äåíåã íà ýòî çàáàøëÿë. Òàê ÷òî õîõëû ñ èõ ïëîäîðîäíîé çåìë¸é íàì íàôèã íå íóæíû òåïåðü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:48 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Âî-âî! Íàíîòåõíîëîãèè! Âîâàí ñêàçàë, øòîá íàíîòåõíîëîãèè áûëè íà óðîâíå.. è äàæå âðîäå äåíåã íà ýòî çàáàøëÿë. Òàê ÷òî õîõëû ñ èõ ïëîäîðîäíîé çåìë¸é íàì íàôèã íå íóæíû òåïåðü...


Ñäàåööà ìíå, ÷òî ýòî èç ñåðèè "Äàåøü ïÿòèëåòêó çà äâà ãîäà".

Î÷åðåäíîé ëîçóíã íàïèñàíûé íà òðàíñïàðàíòå. À çîáîøëÿòü äåíåã - ýòî åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò.
Ãäå êîíêðåòíûå ãðàíòû êîíêðåòíûé ÍÈÈ è âóçàì íà èññëåäîâàíèÿ?

Ïðè ñîâêå ïîä ìàëîìàëüñêóþ çàäà÷ó áûëè îðãàíèçîâàíû öåëûå ÍÈÈ è ÊÁ.

×òî íå âèäíî ýòîãî....
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:53 
ã.Âëàäèìèð


Âîîáùåì òàê, íàäîåëà áîëòîâíÿ. Êîðî÷å...

Ó íàñ âñå èäåò õîðîøî, âñå ïî Êàðëó Ìàðêñó, âñå ïî íàïèñàííîìó. Ïðèäåò âðåìÿ è ó íàñ íàñòàíåò Çîëîòîé Âåê, íå ñîìíåâàéòåñü!
Ïðîèçâîäñòâî ñî ñêðèïîì, íî ïîòèõîíüêó âîçðîæäàåòñÿ, è çà÷àñòóþ íà íîâîì êà÷åñòâåííîì óðîâíå. Âñåìó ñâîå âðåìÿ, ìû èøî ïîêàæåì Êóçüêèíó ìàòü âñåìó Ìèðó :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 16:58 



>Stop, Ïàðøåâ? ×èòàëè.

Óæå õîðîøî, ññûëêó äàâàòü íå ïðèäåòñÿ. :D

***
>À ÷òî áû ïðåäëîæèë â ýòîì ñëó÷àå òû?
>Ñòîï, äûê òàê è íå ïîíÿòíî - òû ñàì òî "çà" èëè "ïðîòèâ"?

Äàðàãîé! À îòêóäà ÿ çíàþ ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ? Âîò ìû òèïà ðûáû, ðàñêà÷àëè àêâàðèóì è éîïíóëè åãî îá ïîë. Ïîëíàÿ ñâîáîäà îêàçàëàñü óäóøüåì. Ëåæèì, ðòû îòêðûâàåì, è òóò âîïðîñ "íó è ÷òî òåïåðü äåëàòü?" Èïó ÿ... â äðóãîé ðàç àêâàðèóì íå ðàñêà÷èâàòü, åñëè âûæèâåì.

***
>Ìîæåò ïîìî÷ü èçîëÿöèîíèçì, íî... ïëàâàëè çíàåì, íèíàäà.

Àãà, à ùàñ ìû "ïëàâàåì" ñâîáîäíûé ðûíîê. Êàê âûÿñíèëîñü, íè÷åì íå ëó÷øå. Âîò Ïàðøåâ çàäàåò ðåçîííûé âîïðîñ: ñ ÷åãî âû âçÿëè, äîðîãèå ìîè, ÷òî âû "çîëîòîé ìèëëèàðä"? Ðàáîòàòü çà âüåòíàìêè è ÷àøêó ðèñà íèêòî æå íå ñîãëàñèòñÿ...

Òû ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî èçîëÿöèîíèçì ÑÑÑÐ áûë êàê ðàç àêâàðèóìîì?

***
>1. áëàáëàáëà
>2. áëàáëàáëà
>3. áëàáëàáëà

Ãàëêîâñêîãî öèòèðóåøü? Øóðìóðç, íèíàäà, òàì âñå îäíî è òîæå.

>Âîïðîñ ïðèñîåäèíåíèÿ - ýòî âîïðîñ ïðèõîäà ðóññêèõ êî âëàñòè â Ðîññèè.

À ùàñ ó âàñ ÷óê÷è, ÷òîëè? Äàâàé, âûäàé î÷åðåäíóþ õîõìó, ÷òî ðóññêèå, êîòîðûå ñåáÿ "ïëîõî âåäóò" - íå ðóññêèå, à îíãëå÷àíå. Îíãëå÷àíå æå âñåãäà ïëîõèå, äàæå â êîëûáåëè.

Øóðìóðç, ñ ñàìîïàëüíûìè îïðåäåëåíèÿìè ðóññêîñòè - ê ïñèõèàòðó. Ðóññêèé òîò, ó êîãî ïàïà-ìàìà ðóññêèå, à íå òîò, êòî êëÿòâó òâîèì èäåÿì íà êðîâè äàâàë.

>Åñëè â ðóêîâîäñòâå ñòðàíîé íà âñåõ óðîâíÿõ áóäåò 80% ðóññêèõ, ýòî ÓÆÅ ÑÀÌÎ ÏÎ ÑÅÁÅ äàñò íåèìîâåðíîå ñáëèæåíèå ñ óêðàèíîé, ÷òî çàïóñòèò ëàâèíîîáðàçíûé ïðîöåññ ïðèñîåäèíåíèÿ, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü çàïóñòèò òàê æå ëàâèíîîáðàçíî ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ Ðóññêîé Âëàñòè.

[moderated]

... "Ðóññêàÿ Âëàñòü" (ñ áîëüøîé áóêâû) "íà óêðàèíå" (ñ ìàëåíüêîé).

Äàâàé, ïðîäîëæàé â òîì æå äóõå, è ìàëîõîõëÿöêèé íàðîä âîñïûëàåò ê òåáå ëþáîâüþ, à òàêîæå ïðèãëàñèò íà öàðñòâî, àêè Ðþð³êà. Íå çàáóäü ïðèõâàòèòü ïðîáêîâûé øëåì è õëûñò èç êîæè íîñîðîãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 17:09 

Gibson LP Studio

íå ãëÿäÿ è íå ÷èòàÿ òîïèê - íåáîñü Ñòîï ñ îñòàëüíûìè ïîñðàëñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 17:10 



>íå ãëÿäÿ è íå ÷èòàÿ òîïèê - íåáîñü Ñòîï ñ îñòàëüíûìè ïîñðàëñÿ?
çíàþ ãäå ôëóä, íî âñ¸ æå :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 17:11 
ã.Âëàäèìèð


>À îòêóäà ÿ çíàþ ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ?

Ýõ, Ñòîï, âîò êàê ðàç ìû òî ñ òîáîé íàâåðíÿêà è çíàåì è ïîíèìàåì ÷òî íàäî äåëàòü... Ðàçâå íå òàê? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 17:19 



>Âî-âî! Íàíîòåõíîëîãèè! Âîâàí ñêàçàë, øòîá íàíîòåõíîëîãèè áûëè íà óðîâíå.. è äàæå âðîäå äåíåã íà ýòî çàáàøëÿë. Òàê ÷òî õîõëû ñ èõ ïëîäîðîäíîé çåìë¸é íàì íàôèã íå íóæíû òåïåðü...

Èìåííî. Íàíîòåõíîëîãèè è ïàðàïñèõîëîãåÿ. Ïîêà Ãðàáîâñêèé ãîòîâèòñÿ îæèâèòü ìèëëèîíû ðàáî÷èõ ðóê, ïðîïàäàþùèõ â ðîññèéñêîé çåìëå áîåâûå ïóòèíñêèå ÷åëîâåêîîáðàçíûå ðîáîòû óæå âûñòóïèëè íà îõðàíó ðóáåæåé.

Ñàì ïàòðèàðõ íàïóòñòâîâàë íåñîêðóøèìûõ ðîáîéöîâ íà ðàòíûé òðóä!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 17:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò ìû òèïà ðûáû, ðàñêà÷àëè àêâàðèóì è éîïíóëè åãî îá ïîë. Ïîëíàÿ ñâîáîäà îêàçàëàñü óäóøüåì. Ëåæèì, ðòû îòêðûâàåì, è òóò âîïðîñ "íó è ÷òî òåïåðü äåëàòü?" Èïó ÿ... â äðóãîé ðàç àêâàðèóì íå ðàñêà÷èâàòü, åñëè âûæèâåì.
Ðàñêà÷èâàòü íå íàäî, ïðàâèëüíî. Íî ýòî ðàñïðîñòðàíåííîå çàáëóæäåíèå - ÷òî ðàíüøå âñå áûëî îòëè÷íî è çàìå÷àòåëüíî, à ïîòîì ïðèøëè íåãîäÿè-ëèáåðàëû, îïëà÷åííûå çëîäåÿìè-èìïåðèàëèñòàìè, è ðàçðóøèëè âåëèêóþ ñòðàíó.

Ïî ïðàâäå, àêâàðèóì ñòîÿë íà ïîäñòàâî÷êå ïîä íàçâàíèåì íåôòåäîëëàðû. Äî ïîðû îíà áûëà êðåïêàÿ, îáåñïå÷èâàëà ñíîñíîå ñóùåñòâîâàíèå. À êàê öåíû â ñåðåäèíå 80-õ ãîäîâ óïàëè âíåçàïíî (è î÷åíü ñèëüíî - â ðàçû), ñðàçó çàøàòàëàñü. Òàê ÷òî êðèçèñ âñå ðàâíî íàçðåâàë. Íàâåðíî, ìîæíî áûëî èç íåãî âûéòè áîëåå óäà÷íî. Íî âîò íå íàøëîñü ó íàñ ñâîåãî Äíà Ñÿîïèíà, ÷òîáû ñìîã âîçãëàâèòü ïëàâíûé ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó.
> íàñ êèëîâàòò-÷àñ ñòîèò 1-2 öåíòà, à âî âñåì ìèðå - 12-15. Áðàòüÿ ×åðíûå ïðîñòî âûâîçÿò äàðîâóþ ýëåêòðîýíåðãèþ!
Àëþìèíèåâàÿ ïðîìûøëåííîñòü äàâíî óæå ïðèíàäëåæèò íå ×åðíûì, à Äåðèïàñêå. Òàê ÷òî è ïî öåíàì, ñêîðåå âñåãî, î÷åíü óñòàðåâøàÿ èíôîðìàöèÿ.
> ïîäîæäè, êðåìëüãàç äîâåäåò èõ äî ìèðîâûõ
Ñîãëàñåí. Òàê ÷òî ïî ïîâîäó íèçêèõ öåí ïîâîäà äëÿ ðàññòðîéñòâà íå âèæó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 18:11 



>Íî ýòî ðàñïðîñòðàíåííîå çàáëóæäåíèå - ÷òî ðàíüøå âñå áûëî îòëè÷íî è çàìå÷àòåëüíî, à ïîòîì ïðèøëè íåãîäÿè-ëèáåðàëû, îïëà÷åííûå çëîäåÿìè-èìïåðèàëèñòàìè, è ðàçðóøèëè âåëèêóþ ñòðàíó.

Íåò, áûëî íå âñå îòëè÷íî. Áûëî êàê áûëî. Ïîéìè ïðîñòóþ âåùü - êàêîé áû ðåæèì íå áûë â ñòðàíå, îíà ÍÅ ÌÎÆÅÒ æèòü áîãà÷å, ÷åì åñòü ó íåå äåíåã. Ýòî êàê ñåìüÿ - ìîãóò áûòü óìèëèòåëüíûå îòíîøåíèÿ è ïîëíàÿ ëþáîâü, íî åëñè â äîìå íåò äåíåã - âñå åäÿò êëåéñòåð.

Àãèòêè ïðî "áîãàòóþ ðîäèíó" ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ âî âñåõ ñòðàíàõ. Äàæå â Ãàáîíå êàêîì-íèáóäü ëþäè æèâóò â ïîëíîé óâåðåííîñòè, ÷òî èõ ñòðàíà - ðîã èçîáèëèÿ, à ãîëîäóõà âðåìåííàÿ. Ýòî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ äëÿ ëþáîãî ðåæèìà, íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî æèâåì â ïîëíîé æîïå è ïðîñâåòà íåò, èáî ýòî ïîëèòè÷åñêîå ñàìîóáèéñòâî.

Òàê âîò, Ðîññèÿ - áîãàòàÿ ñòðàíà, íî ñî ìíîæåñòâîì "íî". Âî-ïåðâûõ, îíà áîãàòàÿ, íî è î÷åíü áîëüøàÿ. Áîãàòñòâà äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñäåëàòü áîãàòûìè ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ëþäåé, íî íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû ÂÑÅ ñòàëè áîãàòûìè.

ÑÑÑÐ çà ñ÷åò èäåîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óìóäðÿëñÿ ðàñïðåäåëÿòü áîãàòñòâà òàê, ÷òîáû áûëî áîëåå-ìåíåå ïîðîâíó. Íå òî÷ü-â-òî÷ü, íî áîëåå-ìåíåå. Ëþäè ïîæåëàëè íåáîñêðåáîâ, íå ïîíèìàÿ, ÷òî ñîãëàñíî çàêîíàì ñîõðàíåíèÿ, îäèí íåáîñêðåá âëå÷åò çà ñîáîé ãåêòàð òðóùîá! Ïîíÿòíî, ÷òî ãëÿäÿ íà çàïàä, â ãëàçà áðîñàëèñü èìåííî íåáîñêðåáû.

Èçîëÿöèîíèçì ÑÑÑÐ è êàñàëñÿ èìåííî ñïîñîáà ðàñïðåäåëåíèÿ. Æàäíûì ëþäÿì íåïîíÿòíî, ÷òî ÑÒÐÀÍÛ íå áûâàþò áîãà÷å èëè áåäíåå. Áîãà÷å èëè áåäíåå áûâàåò êàïèòàë, êîòîðûé øàñòàåò ïî ñòðàíàì ïî ñâîèì çàêîíàì. À ãäå îí îñÿäåò - ðåøàåò ñèòóàöèÿ, ðàñêëàä. Êîòîðûé äëÿ Ðîññèè íåáëàãîïðèÿòåí èçíà÷àëüíî!

***
ß íå çíàþ, êàê åùå îáúÿñíèòü... êàïèòàëèçì - íå ñòîëüêî äðóãîé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà, ñêîëüêî äðóãîé ñïîñîá ðàñïðåäåëåíèÿ. Åñëè â äîìå åñòü ñòî ðóáëåé, êàê èõ íå äåëè - äâåñòè íå ñòàíåò. Íî ìîæíî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ó òåáÿ áûëè âñå 100, à äðóãèõ - áîëò.

Íó îáúÿñíè, Ñ ×ÅÃÎ ÂÄÐÓà Ðîññèè áîãàòåòü? ×òî ðàäèêàëüíî èçìåíèëîñü ñ ðàñïàäîì ÑÑÑÐ?

***
>Ïî ïðàâäå, àêâàðèóì ñòîÿë íà ïîäñòàâî÷êå ïîä íàçâàíèåì íåôòåäîëëàðû. Äî ïîðû îíà áûëà êðåïêàÿ, îáåñïå÷èâàëà ñíîñíîå ñóùåñòâîâàíèå. À êàê öåíû â ñåðåäèíå 80-õ ãîäîâ óïàëè âíåçàïíî (è î÷åíü ñèëüíî - â ðàçû), ñðàçó çàøàòàëàñü. Òàê

Íó òàê âåçäå òàê! À òû ïðèêèíü, ÷òî áóäåò â Ðîññèè, åñëè ýòà æå "ïîäñòàâî÷êà" çàøàòàåòñÿ ñåé÷àñ? Äà âîò ÑÑÑÐ, êàê ðàç, â ñèëó ñâîåãî èçîëÿöèîíèçìà, áûë áîëåå óñòîé÷èâ ê òàêìè øàòàíèÿì. Íå áóäåò ìÿñà - áóäåì æðàòü êàðòîøêó. Íî âûæèâåì, ïîäåëèì íà ïàéêè, áóäåì ñòðåëÿòü ñïåêóëÿíòîâ, íî ïåðåæèâåì.

Ñåé÷àñ çóá äàþ - íå áóäåò íåôòåäîëëàðîâ è äîòàöèîííîé ýíåðãèè - ëþäè áóäóò íàñìåðòü â êâàðòèðàõ çàìåðçàòü, ê íèì õðåí äàæå çàéäóò. À ÷åðåç äîðîãó, â êàáàêå áóäóò èêðó íà ñòåíû íàìàçûâàòü. È äàæå ãàçåòû ÷åðåç ïîë-ãîäà ê ýòîìó ïðèâûêíóò.

Èëè íåò? Òèïà íå íà íåôòåäîëëàðàõ âû ùàñ áàëàíñèðóåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 18:23 



>ÑÑÑÐ çà ñ÷åò èäåîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óìóäðÿëñÿ ðàñïðåäåëÿòü áîãàòñòâà òàê, ÷òîáû áûëî áîëåå-ìåíåå ïîðîâíó. Íå òî÷ü-â-òî÷ü, íî áîëåå-ìåíåå. Ëþäè ïîæåëàëè íåáîñêðåáîâ, íå ïîíèìàÿ, ÷òî ñîãëàñíî çàêîíàì ñîõðàíåíèÿ, îäèí íåáîñêðåá âëå÷åò çà ñîáîé ãåêòàð òðóùîá! Ïîíÿòíî, ÷òî ãëÿäÿ íà çàïàä, â ãëàçà áðîñàëèñü èìåííî íåáîñêðåáû.
äà ïðîñòî ó íàñ âîðóò êàê íèãäå. Âñïîìèíàåòñÿ øóòêà èç "Íàøà Ðàøà": "Ìû íàõîäèìñÿ íà 2-ì ìåñòå ïî óðîâíþ êîððóïöèè â ìèðå, ïîòîìó, ÷òî ìû äàëè âçÿòêó, ÷òîáû íå áûòü íà ïåðâîì..."

Ó ìåíÿ â ðàéîíå íàâàëîì ñòðîåê. Ïîñòîÿííî ðàñêîïàþò ÷òî-íèáóäü, ïîòîì çàêîïàþò, ñâåòîôîðû ïîâåñÿò è ñíèìóò, àñôàëüò óëîæàò, è ñíîâà ðàñêîïàþò...è òàê íåñêîëüêî ðàç íà 1-ì è òîì æå ìåñòå. Åù¸ äîìà íå ïîñòîðîèëè, à ïëîùàäêè äëÿ ñòîÿíîê àâòî çààñôàëüòèðîâàëè. Ïîêà äîìà ïîñòîðîÿò àñôàëüò 3 ðàçà ìåíÿòü íàäî áóäåò. Ó ãàðàæåé ó íàøèõ(ãàðàæíûé êîîïåðàòèâ) çà äåñÿòêè ëåò íè äîðîã íîðìàëüíûõ íåò, íè÷åãî, äëÿ âèäèìîñòè ùåá¸íêó èíîãäà ðàññûïàþò. Ïðè ýòîì áóõãàëòåð ýòîé õðåíè(êòî 2 ðàçà â íåäåëþ âûïèñûâàë êâèòêè íà îïëàòó àðåíäû ãàðàæíûõ ìåñò) ïîëó÷àë 50 òîíí, ïîêà âëàäåëüöû ãàðàæåé íå ïîèíòåðåñîâàëèñü êóäà óõîäÿò äåíüãè.
ß ðàíüøå ðàáîòàë â ãîñ êîíòîðå, ñÿçàííîé ñ ÃÈÁÄÄ. Êàê òàì "îñâàèâàþòñÿ" áþäæåòíûå ñðåäñòâà çíàþ.

Òàê ÷òî ñòðàíà äåéñòâèòåëüíî ñàìàÿ áîãàòàÿ, òîëüêî áîãàòñòâà íå ïðèíàäëåæàò ëþäÿì. Òåõ, êîìó ïðèíàäëåæàò, ëþäüìè íàçâàòü òðóäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 18:37 




>Òàê ÷òî ñòðàíà äåéñòâèòåëüíî ñàìàÿ áîãàòàÿ, òîëüêî áîãàòñòâà íå ïðèíàäëåæàò ëþäÿì. Òåõ, êîìó ïðèíàäëåæàò, ëþäüìè íàçâàòü òðóäíî.

Õû! Òàê òû æå òî æå ñàìîå ñêàçàë! Ïðè êàïèòàëèçìå ÂÑÅ ÁÎÃÀÒÑÒÂÀ ïðèíàäëåæàò ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÌ ËÞÄßÌ! Íå âîîáùå - íàðîäó òàì, ãîñóäàðñòâó è òûäû, à Âàí Âàíû÷ó è Ïàë Ïàëû÷ó! Èì ÍÅ ÍÀÄÎ âîðîâàòü, îíî è òàê âñå èì ïðèíàäëåæèò.

Âîò è ñïðàøèâàåò Ïàðøåâ: äîðîãèå ñîãðàæäàíå, ÍÀ ÊÀÊÎÌ ÎÑÍÎÂÀÍÈÈ âû õîòèòå æèòü ïî ñòàíäàðòó "çîëîòîãî ìèëëèàðäà"? ÷òî Ó ÂÀÑ åñòü, ÷òî âû ãîâîðèòå î áîãàòîì ãîñóäàðñòâå? Âàñ íå äîòèðóþò, êàê àìåðèêàíñêèõ è åâðîïåéñêèõ ðàáî÷èõ, âî èìÿ ñîöèàëüíîãî ìèðà. Ãîñóäàðñòâî âàì äîëæíî â ïðåäåëàõ êîïåå÷íûõ íàëîãîâ, à íå ÂÑÅÌ ÄÎÑÒÎßÍÈÅÌ ÑÒÐÀÍÛ. Õîäèòü âî âüåòíàìêàõ è ñïàòü íà öèíîâêå âû òîæå ÍÅ ÏÐÈÂÛÊËÈ.

Òàê êóëå âàì íàäî âìåñòî "ïðàêëÿòîé ñàâåööêàé óðàâíèëîâêå", êîòîðóþ âû ñàìè ðàçâàëèëè??? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 18:37 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>>Stop, Ïàðøåâ? ×èòàëè.

>Óæå õîðîøî, ññûëêó äàâàòü íå ïðèäåòñÿ. :D

ÍÓ âû äà¸òå, ÿ ïðèçíàòüñÿ ñàì òîæå îäíî âðåìÿ... íî íå â 30 ñ ëèøíèì ëåò æå ÷èòàòü ýòîãî óðîäà. ß ïîñëå òîãî, êàê îí "ëåêöèè íà ñåëèãåðå" ÷èòàë, ÷óòêà ïîêîïàë, îêàçàëîñü äÿäÿ òîãî, "ïîòîìñòâåííûé". Îôîðìèë Ðîññèþ, êàê ðîäèíó ìàìîíòîâ ãðàìîòíî. Âðîäå "áûòü íèùèì - óäåë ðóññêèõ" èëè "Ìàðãàðåò Òåò÷åð íå ñîâð¸ò".

>À ùàñ ó âàñ ÷óê÷è, ÷òîëè?

À ó íàñ ÍÅÈÇÂÅÑÒÍÎ ÊÒÎ. Ñòàòèñòèêè ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó âëàñòåé ïî÷òè íåò. ÌÂÄ - Âñå ðóññêèå èç äåðåâíè(ò.å. íåäååñïîñîáíûå). "Ïåðâûé çàìåñòèòåëü Ëåáåäåâà(ãëàâà âåðõîâíîãî ñóäà) - Â.È. Ðàä÷åíêî - ðîäèëñÿ â äåðåâíå, îêîí÷èë Ñàðàòîâñêèé þðèäè÷åñêèé èíñòèòóò; çàìåñòèòåëü Â.Ï.Âåðèí ðîäèëñÿ â ðàéîííîì öåíòðå, îêîí÷èë þðôàê Âîðîíåæñêîãî óíèâåðñèòåòà; çàìåñòèòåëü Â.Ì.Æóéêîâ ðîäèëñÿ â äåðåâíå, îêîí÷èë (âäóìàéòåñü â ýòè ñëîâà!) ÂÅ×ÅÐÍÈÉ ôàêóëüòåò Âñåñîþçíîãî ÇÀÎ×ÍÎÃÎ þðèäè÷åñêîãî èíñòèòóòà; çàìåñòèòåëü Ï.Ï.Ñåðêîâ ðîäèëñÿ â äåðåâíå, îêîí÷èë Âñåñîþçíûé þðèäè÷åñêèé èíñòèòóò (ïîñëå ÏÒÓ); çàìåñòèòåëü À.È.Êàðïîâ ðîäèëñÿ â äåðåâíå, îêîí÷èë þðôàê Âîðîíåæñêîãî óíèâåðñèòåòà (â 32 ãîäà); çàìåñòèòåëü À.ß.Ïåòðî÷åíêîâ ðîäèëñÿ â äåðåâíå, îêîí÷èë þðôàê Âîåííî-ïîëèòè÷åñêîé àêàäåìèè â Ìîñêâå."
Òî åñòü åñëè ãîðîäñêîé - òî íå ðóññêèé, åñëè ðóññêèé, òî èç äåðåâíè(ìàðèîíåòêà).
Åù¸ ïðèìåð: â õàíòû-ìàíñèéñêîì ÀÎ ïðè 3% õàíòû è ìàíñè, çíàþùèå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî â ïàðëàìåíòå èõ 30%.(Èíôîðìàöèÿ îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé çàíèìàëñÿ ïðåäâûáîðíîé àãèòàöèåé â ÕÌÀÎ)
Îòâåòèë íà âîïðîñ?

>Øóðìóðç, ñ ñàìîïàëüíûìè îïðåäåëåíèÿìè ðóññêîñòè - ê ïñèõèàòðó.

Ñëàáî áåç îñêîðáëåíèé?

>Èäèîò. Ðåàëüíûé. :( ...

Õàì.

ß ïî÷åìó-òî âñ¸ áîëüøå ñ öèôðàìè(7000 ÷åëîâåê Êèåâ, 100 000 Ìîñêâà â 16 âåêå), à òû ñ ýìîöèÿìè(Êèåâ Ìîñêâó ïèñÀòü ó÷èë).
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 18:56 




>íî íå â 30 ñ ëèøíèì ëåò æå ÷èòàòü ýòîãî óðîäà

À âî ñêîëüêî ëåò òû ÷èòàåøü óðîäà Ãàëêîâñêîãî? :D Ìîæåò áûòü çàêîíû ýêîíîìèêè èçìåíèëèñü? ß êîòîðûé ðàç ïðîøó îçâó÷èòüìíå ÐÅÀËÜÍÛÅ ñòàòüè ïðîìûøëåííîãî ýêñïîðòà, à ìíå â êîòîðûé ðàç ïðî... àáñîëþòíî òî÷íî, íèêåëü è àëþìèíèé! :lol:

***
>ß ïîñëå òîãî, êàê îí "ëåêöèè íà ñåëèãåðå" ÷èòàë, ÷óòêà ïîêîïàë, îêàçàëîñü äÿäÿ òîãî, "ïîòîìñòâåííûé".

Øî??? Îïÿòü àíãëîìàñîí? Èëè æûäîáåíäåðîâåö? Èëè òîæå... íà çàðïëàòå ó ÊÃÁ???? :D :D :D

>Ñëàáî áåç îñêîðáëåíèé?

Íà÷íè ñ ñåáÿ.

***
À ó íàñ ÍÅÈÇÂÅÑÒÍÎ ÊÒÎ. Ñòàòèñòèêè ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó âëàñòåé ïî÷òè íåò. ÌÂÄ - Âñå ðóññêèå èç äåðåâíè(ò.å. íåäååñïîñîáíûå).


Ñîãëàñèñü, ýòî âàøà ïðîáëåìà - íåäååñïîñîáíûå èç äåðåâíè. Îíãëå÷àíû çäåñü íå âèíîâàòû. È íà âûáîðû õîäÿò, ÿ òàê ïîíÿë, òîëüêî äåðåâåíñêèå. Òóò âàì íèêòî íå ëåêàðü.

Óæå ãîâîðèë - íå íðàâèòñÿ ïðèñóòñòâèå âî âëàñòè íàöìåíüøèíñòâ - ñòðîéòå çàáîð ïî Çîëîòîìó êîëüöó ÌÊÀÄÓ è ïðàâüòå âíóòðè ïî ðàñîâîìó ïðèçíàêó. Åñëè "Ðîññèÿ - ñòðàíà ìíîãîíàöèîíàëüíàÿ", òî íå íàäî è ãóíäåòü íà ýòó òåìó.

>ß ïî÷åìó-òî âñ¸ áîëüøå ñ öèôðàìè(7000 ÷åëîâåê Êèåâ, 100 000 Ìîñêâà â 16 âåêå), à òû ñ ýìîöèÿìè(Êèåâ Ìîñêâó ïèñÀòü ó÷èë).

Äà ÿ ê òåáå òîæå ñ öèôðàìè. Óäåëüíûé âåñ óêðàèíñêîãî ãàçà â ýêñïîðòå ÑÑÑÐ çà 1972 ãîä òåáå ÷òî-òî íå ïîíðàâèëñÿ. ;) Íå èíà÷å êàê æûäîàíãëè÷àíå â Ãîñêîìñòàòå ñèäåëè. Ïîäïðàâèëè, êàê ÷óÿëè...

Òàê ÿ ìîãó êîìïëåòàðíûé âîïðîñ òåáå çàäàòü - íàñåëåíèå òû ñàì ñûèòàë, èëè âîñïîëüçîâàëñÿ äàííûìè ôèííîìîðäâèíñêîãî ðîìàíîôèëà íà ñòàâêå ó öàðñêîé îõðàíèêè Ãàëêîâñêîãî? :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 18:57 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>ÑÑÑÐ çà ñ÷åò èäåîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óìóäðÿëñÿ ðàñïðåäåëÿòü áîãàòñòâà òàê, ÷òîáû áûëî áîëåå-ìåíåå ïîðîâíó. Íå òî÷ü-â-òî÷ü, íî áîëåå-ìåíåå.

Èíæåíåð? 120 ðóáëåé. Óáîðùèöà? 100.
Îòëè÷íàÿ ñèñòåìà.

Íà ñàìîì äåëå ýòà ñèñòåìà ðàáîòàëà ÒÀÊ ïîòîìó ÷òî ÍÅÁÎÑÊШÁÛ ÁÛËÈ.
Èíòåðâüþ ñ ðóêîâîäèòåëüíèöåé ñîåâåòñêîãî Âíåøòîðãà:
"— Èìïîðò îäåæäû íå ïðåêðàùàëñÿ äàæå âî âðåìÿ âîéíû?
— Îáúåì ïîñòàâîê îäåæäû, êîíå÷íî æå, òîãäà óìåíüøèëñÿ, íî ìû ïðîäîëæàëè çàêóïàòü îäåæäó, â òîì ÷èñëå è ìîäíóþ, è íèæíåå áåëüå â Àíãëèè, â ÑØÀ."
Íîìåíêëàòóðíàÿ ðàáîòíèöà íåäîóìåâàåò:
"Íàïðèìåð, â øåñòèäåñÿòûå çà Óðàëîì âîçíèê ñòðàøíûé äåôèöèò æåíñêîãî íèæíåãî áåëüÿ è áåëüÿ äëÿ äåòåé. Êàê ñîîáùàëè íàì èç ìèíèñòåðñòâà òîðãîâëè ÐÑÔÑÐ, æåíùèíàì íå â ÷åì áûëî õîäèòü íà ðàáîòó. Ïîñòóïèëî ñðî÷íîå çàäàíèå çàêóïèòü òåïëûå æåíñêèå ïàíòàëîíû, äåòñêèå êîëãîòêè."
À âîò ìàñøòàáû îáèðàíèÿ "ñîáñòâåííîãî" íàñåëåíèÿ:
"— Êàêàÿ áûëà íàöåíêà íà èìïîðòíóþ îäåæäó â ÑÑÑÐ?
— Çà òðèêîòàæ — ïðèìåðíî â òðè ðàçà áîëüøå â ðóáëÿõ, ÷åì çà íåãî áûëî çàïëà÷åíî â äîëëàðàõ. Ñàìàÿ áîëüøàÿ íàöåíêà øëà íà ïàëüòî è íèæíåå áåëüå — â ïÿòü ðàç."
À âîò ðåàëèè ïðîñòîãî ñîâåòñêîãî ðàáîòíèêà òîðãîâîé ïðîìûøëåííîñòè:
" èòîãå ìû íå òîëüêî íà âðåìÿ ïðåêðàòèëè ó íåãî çàêóïêè, íî è äàëè ïîíÿòü, ÷òî ìîæåì îáâàëèòü åãî ôèðìó. ß ýòî îáúÿñíÿëà åìó, áóäó÷è ó íåãî â ãîñòÿõ. Ãîäà ÷åðåç òðè Êàðäåíà â ÑÑÑÐ ïðîñòèëè.
— È ÷àñòî âû íàâåùàëè Êàðäåíà?
— ß è åùå òðè-÷åòûðå òîâàðèùà ðåãóëÿðíî, ïî äâà—òðè ðàçà â ãîä åçäèëè íà ïîêàçû îò êóòþð. Îòáèðàëè êîëëåêöèè, çàêóïàëè ëåêàëà. Êàðäåí êàê ìîäåëüåð, êñòàòè, ìíå íèêîãäà íå íðàâèëñÿ. Ðàçâå ìîæíî åãî ñðàâíèòü ñ Êðèñòèàíîì Äèîðîì? È êàê ÷åëîâåê Äèîð áûë íàìíîãî âûøå åãî. Ïîñëå Äèîðà íà âòîðîå ìåñòî ÿ áû ïîñòàâèëà Íèíó Ðè÷÷è, õîòÿ ó íåå áûë íåïðîñòîé õàðàêòåð.
— Ñàìè âû òîæå íîñèëè îäåæäó îò Äèîðà?
— Íåò, ÿ ëþáèëà àíãëèéñêèé ñòèëü. Êàæäîå ïîñåùåíèå Ëîíäîíà ÿ íà÷èíàëà ñ óíèâåðìàãà Harrods: þáêè, êîñòþìû, îáóâü."

ÊÎãäà ãîâîðÿò ïðî "ðàâíîìåðíûé äîñòàòîê" - ýòî ËÎÆÜ, ãðóáàÿ, öèíè÷íàÿ, ïîäëàÿ ëîæü, ìàñêèðóþùàÿ ÊÀÑÒÓ íåáîæèòåëåé â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ÷åëîâåê.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:01 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Óæå ãîâîðèë - íå íðàâèòñÿ ïðèñóòñòâèå âî âëàñòè íàöìåíüøèíñòâ - ñòðîéòå çàáîð ïî Çîëîòîìó êîëüöó ÌÊÀÄÓ è ïðàâüòå âíóòðè ïî ðàñîâîìó ïðèçíàêó.

Î÷åðåäíàÿ äåìàãîãè÷åñêàÿ ëîæü. ÒÛ ïðîñòî ïàòîëîãè÷åñêèé âðóí.

>>ß ïî÷åìó-òî âñ¸ áîëüøå ñ öèôðàìè(7000 ÷åëîâåê Êèåâ, 100 000 Ìîñêâà â 16 âåêå), à òû ñ ýìîöèÿìè(Êèåâ Ìîñêâó ïèñÀòü ó÷èë).

>Äà ÿ ê òåáå òîæå ñ öèôðàìè. Óäåëüíûé âåñ óêðàèíñêîãî ãàçà â ýêñïîðòå ÑÑÑÐ çà 1972 ãîä òåáå ÷òî-òî íå ïîíðàâèëñÿ

ß òåáå ïðî Ôîìó, òû ìíå ïðî Åð¸ìó. Íó è áåçî ëæè êîíå÷íî íå ìîæåøü. Íà öèôðû óäåëüíîãî âåñà óêðàèíñêîãî ãàçà â ÑÑÑÐ ìíå ïëåâàòü, îíè ìíå áåçðàçëè÷íû, ýòî ìîæíî áûëî ïîíÿòü, è "íå ïîíðàâèòüñÿ" îíè ìíå ïðîñòî íå ìîãëè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:12 
Ìîñêâà
Bass

>Óäåëüíûé âåñ óêðàèíñêîãî ãàçà â ýêñïîðòå ÑÑÑÐ çà 1972 ãîä òåáå ÷òî-òî íå ïîíðàâèëñÿ
:what: âî òóò ÿ ÷òî-òî òåáÿ íå ïîíÿë Ñòîï, ïðè ÷åì òóò ýòî? òîãäà áûëà îäíà ñòðàíà è åñòåñòâåííî íà ýêñïîðò ãàç óõîäèë â îñíîâíîì èç Óêðàèíû ò.ê. îíà íàõîäèëàñü áëèæå âñåãî ê ãðàíèöå, âåäü öåëåñîáðàçíåå îïðàâëÿòü ãàç íà ýêñïîðò áûëî èç Óêðàèíû, ÷åì âåñòè åãî ïî òðóáàì èç Ñèáèðè çà íåñêîëüêî òûñÿ÷ êèëîìåòðîâ...
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:17 
ã.Âëàäèìèð


ì-äÿ... ãðóñòíî ÷òîé òî ñòàëî êàê òî... è ïðîòèâíî... ÷èòàòü òóò ýòè ïîìîè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:24 




>Èíæåíåð? 120 ðóáëåé. Óáîðùèöà? 100.
>Îòëè÷íàÿ ñèñòåìà.

Ïåðåâåäåì â ôàêòè÷åñêèå äåíüãè. Èíæåíåð - ãäå-òî îò 140 äî 110 äîëëàðîâ, ïðè ñðàâíåíèè ïî ðàçíûì ãðóïïàì ïðîäóêòîâ ïðè êâàðòïëàòå â 2 äîëëàðà è ñòîèìîñòè äíåâíîãî ðàöèîíà äî 3 äîëëàðîâ. Óáîðùèöà - 110-70 äîëëàðîâ ïðè òîì æå ðàñêëàäå.

Ðàáî÷èé çàðàáàòûâàåò óæå â ðàéîíå îò 300 äî 600 ðóáëåé. Ïåðåñ÷èòàåøü ñàì.

Äàâàé åùå ðàç Ïàðøåâà ãëÿíåì - ïóñòü âûâîäû ó íåãî ñïîðíûå, íî ôàêòàæ ó íåãî, ïàðäîí, íå "ãàëêîâñêèé".

Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ-ïðîèçâîäèòåëÿõ "òîâàðîâ íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ" (Þãî-Âîñòî÷íàÿ è Þæíàÿ Àçèÿ, Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà) âïîëíå ïðèëè÷íîé ñ÷èòàåòñÿ ïî÷àñîâàÿ îïëàòà 20 öåíòîâ â ÷àñ. Ýòî ïðèìåðíî 40 äîëëàðîâ â ìåñÿö. Ìàëî? Ïî÷åìó æå? Âåäü ýòî òðè íàøèõ "ìèíèìàëêè" (äî 98-ãî ãîäà)! Äëÿ êèòàéñêîé
øâåè 40 äîëëàðîâ - î÷åíü äàæå íåïëîõî. Êâàëèôèöèðîâàííûé ñëóæàùèé, íàïðèìåð, áóõãàëòåð íåáîëüøîé ôèðìû â Þæíîé Àçèè, ìîæåò ïîëó÷àòü 120 äîëëàðîâ, è ýòî íîðìàëüíî. Ê íà÷àëó "àðãåíòèíñêîãî ÷óäà" çàðïëàòà ñòðîèòåëüíîãî ðàáî÷åãî â
Áóýíîñ-Àéðåñå óïàëà äî 20 äîëëàðîâ, è â õîäå ðåôîðìû Êàâàëüî îíà íå èíäåêñèðîâàëàñü. Âîò ê òàêîé çàðïëàòå è èíâåñòîðû ïîòÿíóëèñü!


ß ïîâòîðþ âîïðîñ Ïàðøåâà - ñ êàêîãî áîëòà âû ðåøèëè, ÷òî ðîæäåíû â "çîëîòîì ìèëèàðäå"? Ïîòîìó ÷òî êëàññíûå ïàöàíû?

***
>ÊÎãäà ãîâîðÿò ïðî "ðàâíîìåðíûé äîñòàòîê" - ýòî ËÎÆÜ, ãðóáàÿ, öèíè÷íàÿ, ïîäëàÿ ëîæü, ìàñêèðóþùàÿ ÊÀÑÒÓ íåáîæèòåëåé â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ÷åëîâåê.

Òû, áëèí, âñå ÷èòàé, à íå âûáîðî÷íî. ß ãîâîðèë ïðî îòíîñèòåëüíî ðàâíîìåðíûé äîñòàòîê. È ÿ òåáå ïîâòîðþ, êàê ÷åëîâåêó ñ Ìàðñà - ðàçíèöà ìåæäó ÷ëåíîì ÖÊ è øàõòåðîì áûëà êàê ìåæäó ñëîíîì è ìûøüþ. Íî ñåé÷àñ ðàçíèöà ìåæäó ñûðüåâûì îëèãàðõîì è øàõòåðîì, êàê ìåæäó àïåëüñèíîì è Þïèòåðîì.

Åñëè òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü - òóò âñå, àëëåñ.

***
>Íà öèôðû óäåëüíîãî âåñà óêðàèíñêîãî ãàçà â ÑÑÑÐ ìíå ïëåâàòü, îíè ìíå áåçðàçëè÷íû, ýòî ìîæíî áûëî ïîíÿòü, è "íå ïîíðàâèòüñÿ" îíè ìíå ïðîñòî íå ìîãëè.

Ñîáñíî, íà ýòîì ìîæíî çàêàí÷èâàòü. Òåáå "ïëåâàòü" íà âñå, ÷òî ïîäðûâàåò òâîþ ãàë÷àòèíó è ÷òî íå óêëàäûâàåòñÿ â òâîå êàðòîííî-òåîðåòè÷åñêîå ìíåíèå î ìèðå.

Ñîáñíî è ìíå ïëåâàòü. Âåðü âî ÷òî õî÷åøü, õîòü â Ñàíòà-Êëàóñà. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:36 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>ß ïîâòîðþ âîïðîñ Ïàðøåâà - ñ êàêîãî áîëòà âû ðåøèëè, ÷òî ðîæäåíû â "çîëîòîì ìèëèàðäå"? Ïîòîìó ÷òî êëàññíûå ïàöàíû?

Àãà, äî 17 ãîäà â çîëîòîì ìèëëèàðäå, à ïîñëå - íåò. ß æå ãîâîðþ: "íèùåòà - óäåë ðóññêèõ". Ìîæíî íà÷èíàòü âèçæèòü ïî ïîâîäó òâîåé ðóñîôîáèè... íî ÿ æå íå ñîâåòñêèé, âèçæàòü íå áóäó.

>Åñëè òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü - òóò âñå, àëëåñ.

Êàê òû óìååøü ëãàòü è "ïîíèìàòü" óæå ïðîäåìîíñòðèðîâàë.
ÄÀâàé äàëüøå, ðàññóæäàé îá îòòåíêàõ äåðüìà. "îòíîñèòåëüíî" "áîëüøèíñòâî" "ïî ñðàâíåíèþ" èòä èòï

>Òåáå "ïëåâàòü" íà âñå, ÷òî ïîäðûâàåò òâîþ ãàë÷àòèíó è ÷òî íå óêëàäûâàåòñÿ â òâîå êàðòîííî-òåîðåòè÷åñêîå ìíåíèå î ìèðå.

Äà íå òîëüêî ìíå íå ïîíÿòåí òâîé áðåä, âîí Virtus òîæå íå ïîíèìàåò. ×òî ïîäåëàòü ñ òîáîé... "íåïîíÿòûé ãåíèé".
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>È ÿ òåáå ïîâòîðþ, êàê ÷åëîâåêó ñ Ìàðñà - ðàçíèöà ìåæäó ÷ëåíîì ÖÊ è øàõòåðîì áûëà êàê ìåæäó ñëîíîì è ìûøüþ. Íî ñåé÷àñ ðàçíèöà ìåæäó ñûðüåâûì îëèãàðõîì è øàõòåðîì, êàê ìåæäó àïåëüñèíîì è Þïèòåðîì.

Ýòî ñàìûé äåáèëüíûé ïàññàæ.
Îäèí àíãëèéñêèé øàõòåð çàðàáàòûâàåò ñòîëüêî æå, ñêîëüêî âñÿ áðèãàäà ðóññêèõ â çàáîå.
Òû, ãîëóá÷èê, ñðàâíèâàé íå ñîâåòñêîå äåðüìî ìåæäó ñîáîé, òû ñðàâíè ñîâåòñêîå è çàïàäíîå.
Ñîâåòñêàÿ âëàñòü íà÷àëàñü â Ðîññèè ðàíüøå 17 ãîäà è íå çàêîí÷èëàñü äî ñèõ ïîð. Òâîè "àëåãàðõè" - â÷åðàøíèå êîìñîðãè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 19:50 
Ïåðìü / Ìèíñê


 òîïêó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 20:16 
charybdis
अ ग ा ध

Ñòîï, òðàäèöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ - ýòî ïðîèãðûøíûé âàðèàíò. Òîëüêî èäåîêðàòèÿ, ïðè÷åì ñâåðõæåñòêàÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 20:24 



>Òû, ãîëóá÷èê, ñðàâíèâàé íå ñîâåòñêîå äåðüìî ìåæäó ñîáîé, òû ñðàâíè ñîâåòñêîå è çàïàäíîå.

Òû, ãîëóáåö, ðàçóé ãëàçà è ïîñìîòðè íà ñðàâíåíèå çàðïëàò, êîòîðîå ÿ ïðèâåë.

Õîòÿ õðåí ïîìîæåò. Ãàë÷àòà îäíîãëàçû. :lol:

***
>Îäèí àíãëèéñêèé øàõòåð çàðàáàòûâàåò ñòîëüêî æå, ñêîëüêî âñÿ áðèãàäà ðóññêèõ â çàáîå

Ïî÷åìó - äàæå ñïðàøèâàòü íå áóäó... :D :D :D

***
>Àãà, äî 17 ãîäà â çîëîòîì ìèëëèàðäå, à ïîñëå - íåò.

Òî, ÷òî ïîíÿòèå "çîëîòîé ìèëëèðàðä" íåðàçðûâíî ñâÿçàíî ñ ãëîáàëèçàöèåé ýêîíîìèêè è ñâîáîäíûì ïåðåìåùåíèåì êàïèòàëà - à ñëåäîâàòåëüíî, äî 17 ãîäà Â ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå ìîãëî ñóùåñòâîâàòü - òåáå íåäîñòóïíî. Â òâîåì ïîíèìàíèè, "çîëòîé ìèëëèàðä" - ýòî öàðü áàðàíêè ðàçäàåò.

Éîïò, íó î ÷åì òóò ãîâîðèòü??? :lol:


***
"Çîëîòóøíûé ìèëëèàðä", áëèí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 20:35 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Çà ôîòîé â àðõèâ õîäèë? Êàê òàì ðåáÿòà? Ðàçäàâèëè ìàëüöà?

>Òî, ÷òî ïîíÿòèå "çîëîòîé ìèëëèðàðä" íåðàçðûâíî ñâÿçàíî ñ ãëîáàëèçàöèåé ýêîíîìèêè è ñâîáîäíûì ïåðåìåùåíèåì êàïèòàëà òðàëÿëÿ

Òèïà âóìíûé. "Êàïèòàë" "ãëîáàëèçàöèÿ" - ìû äåðåâåíñêèå íè÷åãî ýòîãî íå ïîíèìàåì. Ìû çíàåì, ÷òî â 91 ãîäó ÑÑÑÐ - âòîðàÿ ýêîíîìèêà ìèðà.
Ãîâîðÿò åù¸, ÷òî åñëè áû îñâîáîäèòü 10% âîåííîãî áþäæåòà òîãäà, òî âñÿ ñòðàíà áû çàæèëà íà ïîðÿäîê ëó÷øå, êàê çàïàä.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 20:38 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, åñëè áû îñâîáîäèòü 10% âîåííîãî áþäæåòà åñëè áû äà êàáû... íåðåàë. Ïðè÷èíà - â ñòðóêòóðíîé ìèëèòàðèçàöèè.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 20:43 




>Ñòîï, òðàäèöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ - ýòî ïðîèãðûøíûé âàðèàíò. Òîëüêî èäåîêðàòèÿ, ïðè÷åì ñâåðõæåñòêàÿ.

Íî òû æå âèäèøü, êàêîé âîé ïîäíèìàþò òå, êòî æèâåò ÷åñîì??? Äåäóøêó-ñòðàäàëüöà ïðèïîìèíàþò! Òî ÷òî ó äåðåâåíñêîãî äåäóøêè â öàðñêîé Ðîññèè ÂÎÎÁÙÅ äîæèòü äî äåòîðîäíîãî âîçðàñòà áûë îäèí øàíñ èç äâóõ, áåçî âñÿêîé âîéíû - õðåí äîêàæåøü! Íàõðåíà ïóëÿ? Ãîëîä è äèçåíòåðèÿ. Ìîòàþò òóïûìè ãîëîâàìè è êðè÷àò "íå âåðþ!"

Ïàñïîðò äåäóøêà â 75 ëåò ïîëó÷èë! Éèïòûòü! À òî ÷òî ïðè ïðÿíèøíîì öàðå ïàñïîðòîâ äëÿ êðåñòüÿí íå áûëî, äà è âûåõàòü â äðóãóþ ãóáåðíèþ áåç ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ áûëî íåëüçÿ - òîæå íå âåäàþò. Êóëå, ãàëêîâñêåé ïðî òàêèå âåùè íå ðàññêàçûâàë, çíà÷èò è íåò èõ.

***
Ñòîïóäîâî, ñêàæåøü èì èç êàêîãî ìåñòà îíè ðîäèëèñü - âîîáùå íå ïîâåðÿò. Áóäóò ïðî àèñòà ðàññêàçûâàòü... :lol: Íå ìîæåò æå áûòü, ÷òîáû ÎÒÒÓÄÀ æèâûå ëþäè âûëàçèëè.

Ùà îíî âîïëÿìè ðàçðîäèòñÿ. Áóäåò âèææàòü "âñå ëîæü, êðîìå Àëëàõà è ãàëêîâñêîãî, ïðîðîêà åãî"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 29.08.2007 20:53 
charybdis
अ ग ा ध

À åñëè åùå èì íàïîìíèòü, ÷òî ñîöèàëèçì = ñïðàâåäëèâîå ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî...×òî ïîìèìî ïðàâ èíäèâèäà ñóùåñòâóþò åãî îáÿçàííîñòè ïåðåä ñîöèóìîì, è îíè, â ïðèíöèïå, äîëæíû ïðåîáëàäàòü...×òî "òðàäèöèîííûå çàïàäíûå öåííîñòè" åñòü õåðü ñòðàøíåéøàÿ...×òî ïðè Öåïåøå âîðîâñòâî, êàê ÿâëåíèå, ïðàêòè÷åñêè èñ÷åçëî...÷òî äëÿ ñòàáèëüíîñòè ïîïóëÿöèè äîñòàòî÷íî íåñêîëüêèõ ñîò òûñÿ÷ îñîáåé...÷òî, à ëàäíî, âäðóã íåðâû âñå-òàêè ñëàáûå? :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 00:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>åñëè áû äà êàáû... íåðåàë. Ïðè÷èíà - â ñòðóêòóðíîé ìèëèòàðèçàöèè.

Çâó÷èò íàóêîîáðàçíî.
×òî ìåøàåò ïðîäàâàòü âîåííóþ òåõíèêó? Ñåé÷àñ ïî÷åìó-òî ïðîäà¸ì ñîâåòñêèå ñàìîë¸òû ïî öåíàì íà ïîðÿäîê íèæå àíàëîãîâ è íè÷åãî.
È ÷òî çíà÷èò òâîÿ "ñòðóêòóðíàÿ ìèëèòàðèçàöèÿ" òåðìèí òû âûäóìàë ñòðàøíûé, òîëüêî íåïîíÿòíûé. Òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñòàíêîñòðîåíèå ñóùåñòâóþò ïðè ëþáîé "ñòðóêòóðíîé ìèëèòàðèçàöèè". Íèêòî âåäü íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ëèíèÿ, äåëàâøàÿ ÌÈÃè äîëæíà íà÷àòü äåëàòü Æèãóëè, íåò. Ïëàâíî ïåâåñòè áàëàíñ ôèíàíñèðîâàíèÿ. Ñòðàíó äåðæàëè ÍÀ ÏÐÅÄÅËÅ. Êàæäûé ðóáëü, îòäàííûé â "ãðàæäàíêó" âîçâðàùàåòñÿ ñ îáîðîòîì, à ðóáëü, âëîæåííûé â ÂÏÊ òðåáóåò åù¸ îäíîãî ðóáëÿ íà ÷èñòêó ñòâîëà ðóæåéíûì ìàñëîì èòä.
À âîò òâîé "íåðåàë" çâó÷èò ñ àïëîìáîì, íî ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííûì.

>Òî ÷òî ó äåðåâåíñêîãî äåäóøêè â öàðñêîé Ðîññèè ÂÎÎÁÙÅ äîæèòü äî äåòîðîäíîãî âîçðàñòà áûë îäèí øàíñ èç äâóõ, áåçî âñÿêîé âîéíû- õðåí äîêàæåøü!

Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ëîæü âñåãäà òðóäíåå äîêàçàòü, ÷åì ïðàâäó.

>ñîöèàëèçì = ñïðàâåäëèâîå ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî...

Òóò ó íàñ, ñîâñåì êðûøà åäåò, òåðÿåìñÿ ìû è íå ïîíèìàåì íè÷åãî.

>ïîìèìî ïðàâ èíäèâèäà ñóùåñòâóþò åãî îáÿçàííîñòè ïåðåä ñîöèóìîì, è îíè, â ïðèíöèïå, äîëæíû ïðåîáëàäàòü...

Òî åñòü ìîé äåä äîëæåí áûë ãîðáàòèòüñÿ íà òâîåãî? Ìîæåøü íå îáúÿñíÿòü, ÂѨ ïîíÿòíî. Çåêè ì¸ðçíóò íà ìîðîçå, áðèãàäèð âûãëÿäûâàÿ èç òåïëóøêè: "À ìíå íå õîëîäíî! Ñîöèàëüíûé äîëã âûøå èíäèâèäóàëüíîãî! Ó íàñ ýâîíà êàêàÿ ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ!"

"Ñêàæó òåáå òàê, "òðàäèöèîííûå çàïàäíûå öåííîñòè" åñòü õåðü ñòðàøíåéøàÿ..." - îáìàêíóâ ôóà-ãðà âî ôðàíöóçñêèé ñîóñ è îòïðàâèâ êóñîê â ðîò çàÿâèë êîìèññàð - "ÐÓññêèå - ýòî äóõîâíîñòü, ÷òîáû â ëàïòÿõ, â òàéãå ÁÀÌ ñòðîèòü ÁÅÑÏËÀÒÍÎ. Îäíî â ðóññêèõ ïëîõî, ïðèâÿçàëèñü ê "çàïàäíûì öåííîñòÿì", íåðâû ó íèõ ÂÈÄÈÒÅ ËÈ ñëàáûå..."
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 01:11 
charybdis
अ ग ा ध

Íåò, Íåî, òû íèôèãà íå ïîíÿë. Ñ ëîæêîé âñå â ïîðÿäêå. Ýòî òåáÿ íåò... :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 01:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

êîìèññàð, ñåé÷àñ íåå 37îé, òû èçÚåïíóëñÿ, à ÿ ÅÑÒÜ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 13:55 



Ïðî, òû ñîâåðøàåøü òó æå îøèáêó, ÷òî è ÿ, âñòóïàÿ â ñîäåðæàòåëüíûé ðàçãîâîð ñ Øóðìóðçîì.

Ýòî, ïîíèìàåøü ëè, òàêèå ðîëåâèêè, ñãóðòîâàâøèåñÿ âîêðóã ñâîåãî äæà - Ãàëêîâñêîãî. Ãîâîðÿ â îáùåì, Ãàëêîâñêîìó óäàëîñü ñîçäàòü èñòîðè÷åñêèé ñèìóëÿêð, âíóòðåííå íåïðîòèâîðå÷èâûé. ×òî ïîäêóïàåò ôàíîâ. Ñîîòíîøåíèå ýòîãî ñèìóëÿêðà ñ ðåàëüíûì ìèðîì íèêîãî íå ÷åøåò. :D Ãëàâíîå, ÷òî âíóòðè ñåáÿ âûìûøëåííûé ìèð íå êîíôëèêòóåò, è ýòî äëÿ àäåïòîâ - äîêàçàòåëüñòâî ïðàâäû.

Áóäó÷è ÷åëîâåêîì íåãëóïûì, Ãàëêîâñêèé èãðàåòñÿ â íåãî äëÿ ðàçìèíêè ìîçãîâ, çàîäíî ïîëó÷àÿ çà ýòî äåíþøêó è ïîïóëÿðíîñòü. Îäíàêî, ñîáðàâøèåñÿ äåòè âåðÿò â ýòî, è îò÷àÿííî ïûòàþòñÿ èäåíòèôèöèðîâàòü ñèìóëÿêð ñ èñòîðèåé.

***
Íó... ïðèìåðíî êàê òîëêèåíèñòû, ïîíèìàåøü? Äîáðûé äåäóæêî-öàðü è "äîáðûå ñòàðûå âðåìåíà" (öàðñòâî âàëàðîâ), ãëóïûé è æåñòîêèé óçóðïàòîð è êîðîëåâñòâî çëà (Àíãìàð), çëîáíûé è òàéíûé âðàã (Ìåëüêîð)... íó è âñå òàêîå. Âûäâèãàþòñÿ ñàìûå èäèîòñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ è îáîñíîâûâàþòñÿ â ðàìêàõ ñèìóëÿêðà. Òî, ÷òî óñëîâíîå ïðåäïîëîæåíèå îáîñíîâàíî òàêèìè æå óñëîâíûìè àðãóìåíòàìè - óæå íèêîãî íå ÷åøåò. Ïåðâîíà÷àëüíîå "äîïóñòèì" ïî õîäó íåçàìåòíî îòáðàñûâàåòñÿ. Ñîãëàñèñü, òàê ìîæíî äîêàçàòü âñå, ÷òî óãîäíî.

Åñëè çàêîí "ñîõðàíåíèÿ ïðàâäîïîäîáèÿ" íå äåéñòâóåò äàæå âíóòðè ñèìóëÿêðà, ïðèìåíÿåòñÿ òðàäèöèîííûé êëàïàí, âûïóñêàþùèé äàâëåíèå àáñóðäà "âîâíå". Íàïðèìåð, íåîáúÿñíèìûé "ðóññêèé äóõ" (âîëÿ âàëàðîâ) èëè "îíãëèéñêèå æûäîìàñîíû" (àíàëîã Ñàóðîíà) - ïîçâîëÿþò îáúÿñíèòü ËÞÁÛÅ íåëîãè÷íûå â ðàìêàõ ñèìóëÿêðà ñîáûòèÿ. Ïî÷åìó ñâèíüÿ ñäîõëà? Ïðîäåëêè Ñàóðîíà. Ïî÷åìó íå ñäîõëà? Âîëÿ âàëàðîâ. :)

Ïîýòîìó ëþáîé ñïîð ñ òàêèì, ïîãðóæåííûì â âûìûøëåííûé ìèð àäåïòîì, íå ìîãóò áûòü ïðåäìåòíûìè. Ïîíàáëþäàé, êàê Øóðìóðç â îòâåò íà ñòàñòèñòèêó ïðèâîäèò îòðûâêè èç ïåñåí è õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðû (÷åì íå öèòàòû "Ñèëüìàðèëëèîíà"?) :D

***
Âñÿ÷åñêè ñïîñîáñòâóåò ýòîìó òî, ÷òî êàê ëþáîé âûìûøëåííûé ìèð, ýòîò ñèìóëÿêð ïîñòðîåí ïî ËÎÃÈ×ÅÑÊÈÌ çàêîíàì. Òî åñòü, äèêàÿ ñòîõàñòèêà ðåàëüíîãî ìèðà â íåì èãíîðèðóåòñÿ âààïñ÷å. Åñëè Ñàóðîí ñòðîèò ïëàí, òî ïëàí áóäåò ðåàëèçîâàí - èëè íå ðåàëèçîâàí âñëåäñòâèå êîíòðïëàíà êàêîãî-íèáóäü Ãåíäàëüôà. Åñëè äèâèçèÿ âûøëà â ïóíêò Á, îíà îáÿçàòåëüíî òóäà ïðèäåò, åñëè òîëüêî íå âñòðåòèò íà ïóòè êàêóþ-íèáóäü âðàæåñêóþ äèâèçèþ. Ïðè÷åì òî÷íî â ñðîê. :D Ýòî îñîáåííî íðàâèòñÿ ôàíàòàì, êîòîðûå êà÷àþò ãîëîâàìè è ãîâîðÿò "à âåäü òî÷íî!"

Âñÿêàÿ õåðíÿ, òèïà óñòàðåâøèõ êàðò ó êîìäèâà, ìàññîâîãî ïîíîñà èëè ñòåðòûõ íîã â ýòîì ìèðå íå ñóùåñòâóåò. ×èñòî êîìïüþòåðíûé áèëüÿðä. Ïðàâèëüíî, íó îòêóäà ó Àðàãîðíà ìîçîëè è ïîíîñ? Íà ýòó òåìó æÛðíî âûñêàçàëñÿ åùå Ëåâ Òîëñòîé ("äè åðñòå êîëîííå ìàðøèðò"). Óâû, åãî íå ïîíÿëè èëè íå ÷èòàëè âîîáùå.

Ñëåäóþùèé ïðèçíàê âûìûøëåííîé ðåàëüíîñòè - ÷åòêàÿ ìàðêèðîâêà ëþäåé, ñîáûòèé, ÿâëåíèé - èáî ïî äðóãîìó èãðàòü â áèëüÿðä íåâîçìîæíî. Øàðû äîëæíû áûòü êðóãëûìè è ïîìå÷åííûìè, à íå íåîïðåäåëåííîé ôîðìû. Äëÿ Øóðìóðçà ÑÑÑÐ - ýòî Ñòàëèí. Âñå. Íè÷åãî äðóãîãî íå áûëî. Ñîîòâåòñòâåííî, Ïàðèæ - ýòî Ýéôåëåâà áàøíÿ, Ëîíäîí - ýòî "êýïèòîë îô ãðåéò áðèòí" è ìîñîíû, áîëüøå íè÷åãî òàì íåò. Ïðè öàðå áûëî õîðîøî. Ïðè ÑÑÑÐ áûëî ïëîõî. Óêðàèíñêèé ÿçûê íàïèñàëè â ÍÈÈ, à âîîáùå Óêðàèíà - ýòî äåñÿòîê óòðà÷åííûõ ãóáåðíèé, ñàäîê âûøíåâûé êîëî õàòû - íàäî òîëüêî îðêîâ ïðîãíàòü è âñå áóäåò ïîëíûé ãîíäîð! :D :D :D

Íó, êàê ïîëîæåíî â ñêàçêå. Çàðóáèë äðàêîíà - íà òåáå ïðèíöåññó. Ïî äðóãîìó ñèìóëÿêðû íå ìîãóò, îíè ðàçâàëèâàþòñÿ.

Ïîýòîìó âñå ñïîðû ñ Øóðìóðçîì ó ìåíÿ ÷èñòî ðàçâëåêàòåëüíûå, è ïðîâîäÿòñÿ â ðàìêàõ óïðàæíåíèé. Íèêàêîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè ýòî íå íåñåò, è ñåðåçíî ÿ ê íèì íå îòíîøóñü - ïîêà îí íå íà÷èíàåò ãðóáèòü. Òàêøî è òû, Ïðîõîæèé, íå íàïðÿãàéñÿ. Ìàëî ëè êòî âî ÷òî âåðèò - Øóðìóðç çà ñâîþ èäåþ ïîåçäà ïîä îòêîñ íå ïóñêàåò - è òî õîðîøî. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 17:06 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, òóò ñòîëüêî âñåãî óæå íàãîðîäèëè, ïðî Ïàðøåâà, Ãàëêîâñêîãî, Ñèëüìàðèëëèîí è äåäóøêó-ñòðàäàëüöà, ÿ óæå íèòü ñïîðà ïîòåðÿë...

Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ýêîíîìèêà áûëà óñòðîåíà áîëåå ïðàâèëüíî, ÷åì ñåé÷àñ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 17:31 




>Ñòîï, òóò ñòîëüêî âñåãî óæå íàãîðîäèëè, ïðî Ïàðøåâà, Ãàëêîâñêîãî, Ñèëüìàðèëëèîí è äåäóøêó-ñòðàäàëüöà, ÿ óæå íèòü ñïîðà ïîòåðÿë...

:lol: äåðæûñü.

>Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ýêîíîìèêà áûëà óñòðîåíà áîëåå ïðàâèëüíî, ÷åì ñåé÷àñ?

Ýêîíîìèêà íå ìîæåò áûòü óñòðîåíà àáñòðàêòíî "ïðàâèëüíåå". Îíà ïðàâèëüíà äëÿ îïðåäåëåííîãî ãîñóäàðñòâà â îïðåäåëåííîå âðåìÿ è â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ.

 ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ, "øòàíãèñò" Ðîññèÿ èãðàåò â "ïèíã-ïîíã" è íåèçáåæíî ïðîèãðûâàåò. Íå ïîòîìó ÷òî îíà îáðå÷åíà áûòü íèùåé - êàê ïîíÿë Ïàðøåâà Øóðìóðç, à ïîòîìó ÷òî ýòî íå åå èãðà. Äåéñòâèòåëüíî, íàèâíî æäàòü, ÷òî êòî-òî âëîæèò â òåáÿ ðóáëü, ÷òîáû çàðàáîòàòü äâà... åñëè â äðóãîì ìåñòå äàþò ñðàçó äåñÿòü.

Åñëè òû õîðîøèé øàõìàòèñò - çà÷åì ñàäèòüñÿ èãðàòü ñ øóëåðàìè è äóðàêà? Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî øóëåðû îáúÿñíèëè òåáå: èõ èãðà áîëåå ìîäíàÿ, ñîâðåìåííàÿ è èíòåðåñíàÿ?

***
Âîîáùå, â ÑÑÑÑÐ áûëî òàê: äåêëàðèðîâàëîñü ìíîãî õîðîøèõ âåùåé - íî ìàëî ÷òî äåëàëîñü ïðàâèëüíî è äî êîíöà. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû íà÷àòü èõ äåëàòü ïðàâèëüíî è äî êîíöà - èõ ïðîñòî îòìåíèëè. Ýòî âñå-ðàâíî ÷òî îòðóáèòü ñåáå íîãó, ÷òîáû íå æàë áîòèíîê.

Ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî áûëà óñòðîåíà ýêîíîìèêà - ñóäè ñàì. Ïî èäåå, åñëè ñåé÷àñ ñòàëî ðåçêî ïðàâèëüíî, äîëæíî è ðåçêî õîðîøî ñòàòü. ß òàêîãî, ÷åñíàãàâàðÿ, íå íàáëþäàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 20:26 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, ïîïðîáóé íàïèñàòü ïîñò áåç ñëîâà "Øóðìóðç" ;)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 20:34 



ëàïóõ. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 20:38 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Âåäü ìîæåøü, êîãäà çàõî÷åøü!
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 21:23 



:D :D :D

Ìóðç, âûéäè â àñüêó. Ìíå óæå íåèíòåðåñíî ñ òîáîé ðóãàòüñÿ. Õî÷ó ðàñêóðèòü òðóáêó ìèðà. Íó èëè áû÷îê ïåðåìèðèÿ. :D Ïîäïèñü ìîæåøü îñòàâèòü íà ïàìÿòü. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 22:14 
charybdis
अ ग ा ध

Stop, òû õèðóðã ñ íåñêîëüêî ñàäèñòè÷åñêèì óêëîíîì - ðýæåøü ñóùíîñòè ïî ÷àñòÿì :) Ó ìåíÿ ÷åòêîå ïîäîçðåíèå, ÷òî ïîñò 30.08.2007 13:55 àäðåñîâàí íå ñòîëüêî ìíå, ñêîëüêî ñàìèì òîëêèåíèñòàì.

Ìóðç, òâîè âûñêàçûâàíèÿ, êàñàþùèåñÿ ÑÑÑÐ è Óêðàèíû, êàæóòñÿ ìíå ãèïåðòðîôèðîâàííî ñòåðåîòèïè÷íûìè. ß íå çðÿ óïîìÿíóë îðóýëëîâñêîãî "ðå÷åêðÿêà".
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 22:46 




>Stop, òû õèðóðã ñ íåñêîëüêî ñàäèñòè÷åñêèì óêëîíîì - ðýæåøü ñóùíîñòè ïî ÷àñòÿì

ïîòîìó øî ñêàëüïåëü Îêêàìà. Åñëè îò ñóùíîñòè îòðåçàòü êóñîê è îíà íå ïîäîõíåò - çíà÷åò ýòî áûë ëèøíèé êóñîê.

Õèðóðãó ñàäèçì íå ïðèñóù, íî îïðåäåëåííàÿ áåñ÷óâñòâåííîñòü äîëæíà áûòü. Èíà÷å ïàöèåíò áóäåò îïëàêàí, íî íèõðåíà íå ïðîîïåðèðîâàí. Èëè, ÷òî õóæå, âñêðûò òðÿñóùèìèñÿ ðóêàìè. :D

***
"Ãèïåðòðîôèðîâàííàÿ ñòåðåîòèïè÷íîñòü", êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî ÷åòêîñòü îïðåäåëåíèé, ïðèñóùàÿ âñåì ñèìóëÿêðàì. Ïðîñòîòà ìîäåëè. ß âîò íå ïîíèìàþ, ÷òî óäèâèòåëüíîãî Øóðìóðç óâèäåë â ìîåì âûñêàçûâàíèè: "Íåò. Áðåæíåâ, íàïðèìåð, íå áûë äèêòàòîðîì. È Õðóùåâ íå áûë. Äàæå Ñòàëèí íå áûë - ïî áîëüøîìó ñ÷åòó."

Ýäàêèìè ýòàëîííûìè äèêòàòîðàìè îíè ìîãóò áûòü òîëüêî íà ñõåìå ïðîñòîãî ñèìóëÿêðà. À ëþáîé, êòî õîòÿ áû èç ïîä ïàëêè ó÷èë èñòîðèþ ÊÏÑÑ, çíàåò î ïðîòèâîäåéñòâèè, êîòîðîå îêàçûâàëî îòêîëîâøèìñÿ îò "ãåíåðàëüíîé ëèíèè" Ïîëèòáþðî.

Áðåæíåâ, íàïðèìåð, íåîäíîêðàòíî ïîëó÷àë êàòåãîðè÷íîå êîëëåêòèâíîå "íåò". Õðóùåâ âîîáùå äîïðûãàëñÿ äî îòñòðàíåíèÿ. Ñî Ñòàëèíûì òîæå íå âñå òàê îäíîçíà÷íî, òàêòè÷åñêè îí âàëÿë ñâîèõ ïðîòèâíèêîâ êàê õîòåë, íî ñòðàòåãè÷åñêè òîæå ó÷èòûâàë èíåðöèþ èäåîêðàòèè.

Êëàññè÷åñêèå äèêòàòîðû - Ñòðåññíåð, Êàëèãóëà, Ôðàíêî, Ñîìîñà. Îíè íå ñâÿçàíû "Ïðîãðàììîé ïàðòèè". Äèðåêòîð çàâîäà ìîæåò áûòü êàê óãîäíî ñòðîã, íî îí íå âëàäåëåö, è íå ìîæåò ïî ñâîåé âîëå ïåðåîáîðóäîâàòü çàâîä â äèñêîòåêó. Ó íåãî - óñòàâ. Âëàäåëåö ìîæåò áûòü äîáðÿêîì, íî åãî ðåøåíèå íåçàâèñèìî è îêîí÷àòåëüíî. Îí - äèêòàòîð.

Ïîýòîìó ÿ è óêàçàë Øóðìóðçó íà îøèáêó. Êàê îí ñïóòàë îáùåñòâåííûé ñòðîé (ñîöèàëèçì) è ôîðìó ïðàâëåíèÿ (ìîíàðõèÿ), ïîñòàâèâ èõ íà îäíó äîñêó, òàê îí ïóòàåò è ñïîñîá ïðàâëåíèÿ (äèêòàòóðà) ñî ñòåïåíüþ æåñòêîñòè ýòîãî ïðàâëåíèÿ.

Ïåðâîíà÷àëüíî òåðìèíîëîãè÷åñêàÿ îøèáêà ïðåâðàùàåòñÿ â ñåìàíòè÷åñêóþ, çàòåì â ïîíÿòèéíóþ. È ïîíåñëàñü.

ß íå î÷åíü æåñòîê? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:20 
charybdis
अ ग ा ध

Ñàìûé ñìåõ, ÷òî ëè÷íî ÿ(âåðîÿòíî â ñèëó âîçðàñòà) èñòîðèþ ÊÏÑÑ íå ó÷èë âîîáùå(êðàòêèé ëèêáåç â ðàìêàõ øêîëüíîé "èñòîðèè îòå÷åñòâà" íå â ñ÷åò). Õâàòàåò "êðóãîâ íà âîäå" è "áàíàëüíîé ýðóäèöèè" :)  óïîðíî íàñàæäàåìîå ëèáåðàëüíî-demoêðàòè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå îá ÑÑÑÐ â íà÷àëå 90-õ óäàëîñü íå âëÿïàòüñÿ, áëàãîäàðÿ ÷èñòîé ñëó÷àéíîñòè - â ïÿòîì êëàññå ó ìåíÿ íà ðóêàõ îêàçàëîñü äâà ó÷åáíèêà èñòîðèè. Äî è ïîñëå. Ïîëó÷èë ïñèõîëîãè÷åñêóþ òðàâìó, íî ïîíÿë, ÷òî ëãóò îáà èñòî÷íèêà. È, íàâåðíîå, ïåðâûé ðàç â æèçíè çàäàë ñåáå âîïðîñ "Qui prodest?

Èìõî, ñèìóëÿêðû áåç äîãìàòèçèðîâàííîãî òåðìèíîëîãè÷åñêîãî ïîëÿ âîîáùå íåæèçíåñïîñîáíû. Ýòî êàê corebook'è â íàñòîëüíûõ ðîëåâûõ ñèñòåìàõ. "Ìàã íå ìîæåò ïîëó÷èòü ñïåöèàëèçàöèþ íà äëèííûõ ìå÷àõ, èáî äëèííûå ìå÷è ÿâëÿþòñÿ restricted weapon äëÿ ýòîãî êëàññà." :)

Ïåðâîíà÷àëüíàÿ òåðìèíîëîãè÷åñêàÿ îøèáêà âîçíèêëà, ñêîðåå âñåãî, èç-çà íåêðèòè÷åñêîãî îòíîøåíèÿ ê ñîçäàòåëþ ìåìà. ×èëàâåêàì âîîáùå ñâîéñòâåííî ïîäñîçíàòåëüíî ñ÷èòàòü ïîñòóïàþùóþ èíôîðìàöèþ äîñòîâåðíîé, åñëè â ñîîáùåíèè îòñóòñòâóþò ÿâíûå ëîãè÷åñêèå ïðîòèâîðå÷èÿ è îíî ñîîáùàåòñÿ ñ óìíûì âèäîì è ñïîêîéíûì óâåðåííûì ãîëîñîì.

Æåñòîêîñòü åñòü îñîçíàííàÿ íåîáõîäèìîñòü! :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:57 




>Èìõî, ñèìóëÿêðû áåç äîãìàòèçèðîâàííîãî òåðìèíîëîãè÷åñêîãî ïîëÿ âîîáùå íåæèçíåñïîñîáíû. Ýòî êàê corebook'è â íàñòîëüíûõ ðîëåâûõ ñèñòåìàõ

Èìåííî.. :D Òû æå ñàì ïîíèìàåøü, åñëè ýëåìåíò ìîæåëè âåäåò ñåáÿ òî òàê òî ýäàê - êàê òîãäà ñêàçêó ïèñàòü? Òî ëè äîáðûé òî ëè çëîé, òî ëè ïîøåë, òî ëè íåò, òî ëè äðàêîíà, òî ëè íå äðàêîíà, òî ëè óáèë, òî ëè çà óõîì ïî÷åñàë.... êòî æ òàêå ÷èòàòü áóäåò? :lol:

> ×èëàâåêàì âîîáùå ñâîéñòâåííî ïîäñîçíàòåëüíî ñ÷èòàòü ïîñòóïàþùóþ èíôîðìàöèþ äîñòîâåðíîé, åñëè â ñîîáùåíèè îòñóòñòâóþò ÿâíûå ëîãè÷åñêèå ïðîòèâîðå÷èÿ è îíî ñîîáùàåòñÿ ñ óìíûì âèäîì è ñïîêîéíûì óâåðåííûì ãîëîñîì.

Àïñàëþòíà ñîãëàñåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 31.08.2007 11:06 



Áëèí, êóäà ÿ ïîïàë... òóò âñå òàêèå óìíûå, òàêèå ìíîãîçíàþùèå... À ÿ âåäü ïðîñòî õîòåë óçíàòü, êòî ÇÀ îáúåäèíåíèå, à êòî ÏÐÎÒÈÂ... È âñ¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 31.08.2007 18:55 
Åêàòåðèíáóðã


>"øòàíãèñò" Ðîññèÿ èãðàåò â "ïèíã-ïîíã" è íåèçáåæíî ïðîèãðûâàåò
ß ïîíèìàþ, ÷òî òû êàê ïîýò ëþáèøü îáðàçû. :-)
Íî íå ïîíèìàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå èìååòñÿ â âèäó. È êàêîâû êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ :-(

>Ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî áûëà óñòðîåíà ýêîíîìèêà - ñóäè ñàì. Ïî èäåå, åñëè ñåé÷àñ ñòàëî ðåçêî ïðàâèëüíî, äîëæíî è ðåçêî õîðîøî ñòàòü.
ß ñóæó òàê: ê 1991 ãîäó ýêîíîìèêà ñîöèàëèçìà ïîòåðïåëà ïîëíûé êðàõ. Íå â ðåçóëüòàòå ïðèõîäà äåìîêðàòîâ, à åùå äî òîãî, â ðåçóëüòàòå íåóìåëîãî ïðàâëåíèÿ êîììóíèñòîâ. Êîãäà äåíüãè ïîòåðÿëè âñÿêóþ öåííîñòü, òàê êàê íà íèõ íå÷åãî áûëî êóïèòü. È åñëè áû ïðîäîëæàëè â òîì æå ñîöèàëèñòè÷åñêîì äóõå, òî áûëî äâà âàðèàòà: èëè æåñòêàÿ äèêòàòóðà, ñ ðàññòðåëàìè ñïåêóëÿíòîâ, èëè àíàðõèÿ è ðàñïàä Ðîññèè. Âûáðàëè óñêîðåííîå âíåäðåíèå êàïèòàëèçìà. Íå îò õîðîøåé æèçíè, ïðàâèëüíî. Íî íîðìàëüíîé àëüòåðíàòèâû îñâîáîæäåíèþ öåí íå áûëî. Åñëè íå âåðèøü, ìîãó ïîäðîáíåå êíèãó Ãàéäàðà ïðîöèòèðîâàòü.

Ïîñëå ýòîãî îøèáîê õîòÿ è ìíîãî áûëî, íî òàêèõ ÿâíûõ ïðîâàëîâ ÿ íå âèæó. Äàæå ïîñëå äåôîëòà äîñòàòî÷íî áûñòðî âîññòàíîâèëèñü (êàê îêàçàëîñü, îí ïîøåë íà ïîëüçó).
Òàêæå íå ïîíèìàþ, ÷òî èìåííî "ðåçêî îòìåíèëè". Ïî-ìîåìó, íàîáîðîò, ìíîãèå ðåôîðìû çàòÿãèâàþòñÿ (çäðàâîîõðàíåíèÿ, ÆÊÕ è ò.ï.)

ß íå ãîâîðþ, ÷òî ñåé÷àñ âñå õîðîøî è çàìå÷àòåëüíî. Äàëåêî íå òàê. Íàäî ïðèçíàòü, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ ãäå-òî ìåæäó Ìåêñèêîé è Áðàçèëèåé. Îäíà èç ñòðàí ñðåäíåãî óðîâíÿ. Ñ ìíîãî÷èñëåííûìè ïðîáëåìàìè, õàðàêòåðíûìè äëÿ òàêèõ ñòðàí.
ß ñêà÷àë èíòåðåñíûé ñïèñîê ïîä íàçâàíèåì "Èíäåêñ ðàçâòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ïîòåíöèàëà âîáëàñòè ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, óðîâíÿ îáðàçîâàíèÿ è ðåàëüíîãî äîõîäà". Òàì ïî ïîðÿäêó 177 ñòðàí. Äëÿ ïðèìåðà:
1-Íîðâåãèÿ
2 - Èñëàíäèÿ
3- Àâñòðàëèÿ
10 - ÑØÀ
20 - Ãåðìàíèÿ
31 - ×åõèÿ
44 - Êóâåéò
53 - Ìåêñèêà
62 - Ðîññèÿ
63 - Áðàçèëèÿ
85 - Êèòàé
94 - Òóðöèÿ
122 - Òàäæèêèêèñòàí
127 - Èíäèÿ
íèæå 140 - èñêëþ÷èòåëüíî Àôðèêà

Êñòàòè, ïî êàêîé òàêîé èäåå äîëæíî ñòàíîâèòüñÿ ðåçêî ïðàâèëüíî? Ìîæåøü ëè ïðèâåñòè ïðèìåð ñòðàíû, ãäå ñòàëî ðåçêî õîðîøî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 31.08.2007 19:26 




>Íî íå ïîíèìàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå èìååòñÿ â âèäó. È êàêîâû êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ

Ñåìèêðûë, äëÿ ïîíèìàíèÿ íàäî â îäíîì èíôîðìàöèîííîì ïîëå íàõîäèòüñÿ. Íó, åñëè õîòÿ áû Ïàðøåâ òåáå çíàêîì, òî äîãàäàòüñÿ - ÷òî ÿ èìåë â âèäó - íå òðóäíî.  óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè Ðîññèÿ - íå ñàìûé óñïåøíûé èãðîê. Õîòÿ ñàìà ñåáÿ îáåñïå÷èòü ìîæåò âïîëíå. Ïðè "ïðèêðûòûõ äâåðÿõ", ðàçóìååòñÿ.

***
>ß ñóæó òàê: ê 1991 ãîäó ýêîíîìèêà ñîöèàëèçìà ïîòåðïåëà ïîëíûé êðàõ. Íå â ðåçóëüòàòå ïðèõîäà äåìîêðàòîâ, à åùå äî òîãî, â ðåçóëüòàòå íåóìåëîãî ïðàâëåíèÿ êîììóíèñòîâ.

Ïðèõîä "äåìîêðàòîâ" ïðîèçîøåë åùå äî 1991 ãîäà. Òîãäà-òî ýêîíîìèêà êðàõ è ïîòåðïåëà. 1991-é ãîä ýòî íå ãîä êðàõà. Ýòî ãîä åãî ïîëèòè÷åñêîãî îãëàøåíèÿ.

>È åñëè áû ïðîäîëæàëè â òîì æå ñîöèàëèñòè÷åñêîì äóõå, òî áûëî äâà âàðèàòà: èëè æåñòêàÿ äèêòàòóðà, ñ ðàññòðåëàìè ñïåêóëÿíòîâ, èëè àíàðõèÿ è ðàñïàä Ðîññèè.

Ñ ÷åãî òû âçÿë? :D

***
>Íàäî ïðèçíàòü, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ ãäå-òî ìåæäó Ìåêñèêîé è Áðàçèëèåé. Îäíà èç ñòðàí ñðåäíåãî óðîâíÿ. Ñ ìíîãî÷èñëåííûìè ïðîáëåìàìè, õàðàêòåðíûìè äëÿ òàêèõ ñòðàí.

Íåò. Â ãîðàçäî áîëåå ñòðàííîì ïîëîæåíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 31.08.2007 20:53 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ìóðç, òâîè âûñêàçûâàíèÿ, êàñàþùèåñÿ ÑÑÑÐ è Óêðàèíû, êàæóòñÿ ìíå ãèïåðòðîôèðîâàííî ñòåðåîòèïè÷íûìè. ß íå çðÿ óïîìÿíóë îðóýëëîâñêîãî "ðå÷åêðÿêà".

Çàòî òâî¸ ìíåíèå - ýòî íå÷òî íåñòåðåîòèïíîå è íîâîå, äî ñèõ ïîð âñå ëþäè ìûñëèëè ñòåðåîòèïàìè âðäå äåðüìî - ýòî ïëîõî, à òóò ïðîõîæèé âñåì ïåðåëîìàë ñòåðåîòèïû. Äåðüìî - ýòî õîðîøî!
Ìíå ýòî íàïîìèíàåò ñðàæåíèå ñîâåòñêîãî àãèòïðîïà ñ îáûâàòåëÿìè â âîïðîñå óïîòðåáëåíèÿ ñëîâà "ñîâåòñêèé" â ìàññàõ ýòî ñëîâî îçíà÷àëî "äðÿííîé", à â àãèòïðîïå "ñîâåòñêèì" èìåíîâàëè õîðîøåå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 31.08.2007 21:25 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, ÿ ñ òåáÿ ïëàêàþ. Âñïîìèíàåòñÿ àíåêäîò ïðî æåíñêóþ ëîãèêó:

-Äî÷ü, òû íå ïðàâà!
-Åñëè ÿ íå ïðàâà, çíà÷èò - ÿ çëàÿ... Åñëè ÿ çëàÿ, çíà÷èò - ÿ ñîáàêà... ÌÀÌ! ÏÀÏÀ ÌÅÍß ÑÓÊÎÉ ÍÀÇÂÀË!
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 31.08.2007 21:25 



Íåò, Øóðìóðç. Âîò ùàñ òû èìåííî "ïðîðå÷åêðÿêàë". Ñòåðåîòèï â òâîåì èñïîëíåíèè, ýòî êîãäà íà ñëîæíûå, êîìïëåêñíûå âåùè òû êëåèøü ÿðëûê ñ åäèíñòâåííûì çíà÷åíèåì.

Òî åñòü íà êîðîâó òû êëåèøü ÿðëûê "äåðüìî" íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ïîë-ìåòðà åå êèøå÷íèêà çàíÿòû äåðüìîì. Òîò ôàêò, ÷òî ìîëîêîì ýòîé êîðîâû òû âûêîðìëåí, íà åå ìÿñå âûðîñ è âñå îñòàëüíîå, òû èãíîðèðóåøü ñ íàãëîé òèíåéäæåðñêîé ñàìîóâåðåííîñòüþ.

Âîò ÷òî èìåë â âèäó Ïðîõîæèé.
Àâòîð
Òåìà: Íà òðîå÷êó, âäâî¸ì, è òî åëå-åëå.
Âðåìÿ: 01.09.2007 05:25 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Áåäíûé ïðîõîæèé, îí áåç ïîìîùè Ñòîïà óæå è ìíåíèå âûðàçèòü-òî íå ìîæåò. Íå ïîëó÷àåòñÿ ó íåäîòûìêè. Àé-àé-àé.

Àíåêäîò íå â òåìó. Êîðîâà - òîæå íå ñðàâíåíèå.

 îáùåì, ñìîòðèòå çàãîëîâîê.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 08:09 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, :) Áåäíûé ïðîõîæèé, îí áåç ïîìîùè Ñòîïà óæå è ìíåíèå âûðàçèòü-òî íå ìîæåò. Íå ïîëó÷àåòñÿ ó íåäîòûìêè. Àé-àé-àé.
ïî èäåå, òû äîëæåí áûòü áëàãîäàðåí Ñòîïó çà òî, ÷òî åìó íå âëîì ðàñïåäàëèâàòü î÷åâèäíûå âåùè. :)

Åñëè òû äî ñèõ ïîð ïîëàãàåøü, ÷òî òåáÿ ðàññìàòðèâàþò, êàê îïïîíåíòà, òû æåñòîêî çàáëóæäàåøüñÿ.

Àíåêäîò íå â òåìó. Êîðîâà - òîæå íå ñðàâíåíèå. âñå çàïóùåíî êóäà, êàê áîëåå ñåðüåçíî, ÷åì ïðåäïîëàãàëîñü ðàíåå.

 îáùåì, ñìîòðèòå çàãîëîâîê. Óìãó, àðãóìåíòû çàêîí÷èëèñü èëè îïàñàåøüñÿ ëÿïíóòü ÷òî-íèáóäü òàêîå, çà ÷òî òåáÿ ïîäíèìåò íà ñìåõ äàæå "äåìîêðàòè÷åñêîå áîëüøèíñòâî"?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 10:45 



Áëèí, ýòî ãàëèìûé øîê... îäíîçíà÷íî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 11:02 
Åêàòåðèíáóðã


>åñëè õîòÿ áû Ïàðøåâ òåáå çíàêîì
Íå çíàêîì. À îí çà êîãî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 12:53 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

7wing, http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 16:25 



Ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ñîðåâíîâàíèÿõ ïî òóðèçìó â çàùèòó âîññîåäèíåíèÿ Ðîññè è Áåëîðóñèè. Ýòî îáúåäèíåíèå ãîðàçäî ñóùåñòâåíåå. Ïîòîìó êàê õîõëû êðóòûå áîëüíî è ñàìîíàäåÿííûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 19:26 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, íàïèñàë ÷åëîâåê êíèæêó. ïàôîñ òàêîé:
"Îò ðîäó íàïèñàíî ðóññêèì æèòü èëè â íèùåòå, èëè â èçîëÿöèè îò âñåõ." Òàê ñêàçàòü, ðàçáàâèë îñíîâíîé ïàôîñ ñëåãêà.

ïðîõîæèé, ÿ ÄËß ÑÅÁß óæå âñ¸ ðåøèë. Êòî òû òàêîé è êòî òàêîé ñòîï ÿ ïîíÿë, ÿ òîëüêî ìåøàþ âàì âðàòü äðóãèì ëþäÿì. Èòî òàê, îäíîé ëåâîé íîãîé. Áîëüøå - ëåíü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 20:15 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, òû ÷óâñòâóåøü ðàçíèöó ìåæäó àðãóìåíòèðîâàííûì äåêëàðèðîâàíèåì íåêîìïåòåíòíîñòè îïïîíåíòà â êàêîì-ëèáî âîïðîñå è óòâåðæäåíèåì, ÷òî îïïîíåíò ëæåò? Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå - ïåðåîöåíèâàÿ çíà÷èìîñòü äàííîãî ôîðóìà òû äåëàåøü íåâåðíîå äîïóùåíèå, ïðèâîäÿùåå ê íåâåðíûì âûâîäàì. Òðåòüå - Èòî òàê, îäíîé ëåâîé íîãîé. Áîëüøå - ëåíü. - çåðêàëèðîâàíèå. Òîæå ïîêàçàòåëü.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 20:21 




>"Îò ðîäó íàïèñàíî ðóññêèì æèòü èëè â íèùåòå, èëè â èçîëÿöèè îò âñåõ."

Ïîâòîðþ âòîðîé ðàç: ýòî òîò âûâîä, êîòîðûé ëè÷íî òû ñäåëàë. Íó, òàêîå ó òåáÿ ïîíèìàíèå... ÷òî ïîäåëàòü... Åñëè ÿ ñåé÷àñ ñêàæó òåáå ÷èñòóþ ïðàâäó - ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî âñå óìðóò, òû áóäåøü êðè÷àòü, ÷òî ÿ ðóññêèì ñìåðòè æåëàþ. :D :D :D êàæäûé ñëûøèò òî, ÷òî îí õî÷åò.

***
Ñåìèêðûë, ìíå, ñîáñòâåííî, è âûâîäû Ïàðøåâà ïî áàðàáàíó. ß ïðèâûê èõ äåëàòü ñàìîñòîÿòåëüíî, íå îäàëæèâàÿñü ó ãàëêîâñêèõ. Îäíàêî èñòîðè÷åñêèé îïûò è ïðåäïîñûëêè òàêîâû, ÷òî ïðèñîåäèíÿÿñü ê ãëîáàëüíîìó ðûíêó, Ðîññèÿ îòäàåò ñåáÿ íà ïîòîê. Áåç âñÿêîé íàöèîíàëüíîé äèñêðèìèíàöèè, óïàñè Áîã! Äåëåãèðóÿ ñâîèõ "ëó÷øèõ ïðåäñòàâèòåëåé" (ãîâîðÿ ïî ëþäñêè - ñàìûõ êðóïíûõ âîðþã è êîððóïöèîíåðîâ) â "çîëîòîé ìèëëèàðä" è îñòàâëÿÿ îñòàëüíûõ, íåçîëîòûõ, äîåäàòü êóé áåç ñîëè. Ãðóáî ãîâîðÿ, ìèëëèîí ãðàæäàí ñêèäûâàåòñÿ íà áèëåò â ðàé äëÿ îäíîãî. Åñëè íðàâèòñÿ òàêîé ðàñêëàä - íà çäîðîâüå.

Ïîíèìàþ ðàäîñòü è ãîðäîñòü ðÿäîâûõ ëþáèòåëåé ðûíêà îò ïðèîáðåòåíèÿ "×åëñè". Óâåðåí, ýòî ñ÷àñòüå ìíîãèì çàìåíèëî êóñîê ìàñëà.

***
Øóðìóðç Ïàðøåâà íå ëþáèò, èáî òîò, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, îêóíàåò õðóñòàëüíóþ ìå÷òó Øóðìóðçà (äîáðûé öàðü-áàòþæêî ðàçäàåò ðóìÿíûì êðåñòüÿíàì ïðÿíèêè, âñå ïüþò êâàç è òàíöóþò êàìàðèíñêóþ) â ãàâíî ðåàëüíîñòè.

Îò ðåàëüíîñòè ýòîé Øóðìóðç áåæèò, íå õî÷åò ïðèíèìàòü ïðàâäó - ÍÈÊÎÃÄÀ íà Ðóñè õîðîøî íå æèëîñü. Íî äëÿ ïðèíÿòèÿ ýòîãî Øóðìóðç òðóñîâàò, åìó íóæíû èäåàëû è ñèìâîëû, è åãî âåðà â äîáðîãî öàðÿ Ãîðîõà - ýäàêèé ýñêàïèçì, áåãñòâî îò ðåàëüíîñòè.

Âîò îí è ïàñåòñÿ íà ôàíòàçèéíûõ ïîëÿõ Ãàëêîâñêîãî, èãðàåò â àíãëå÷àí-ñàóðîíîâ... :D Øóìíûé, íî áåçîáèäíûé. Èáî äî òåõ æå ýñåðîâ ýòèì ëþäÿì, êàê Êàðïîâó äî Âàëóåâà... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 22:42 

Gibson LP Studio

æåñòü ãîñïîäà

íå íàäî íàì îáúåäèíÿòüñÿ, Óêðàèíå è òàê õîðîøî

ñàì âèäåë :) ïî êðàéíåé ìåðå Çàïàäíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 01.09.2007 22:51 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Íàèâíûé ïèïë, ÿ íåäàâíî ñìîòðåë ôîòêè Õàðüêîâñêîãî è Êèåâñêîãî ìåòðîïîëèòåíà, îùóùåíèå íå ïðèÿòíîå. "20 ëåò áåç ðåñòàâðàöèè" èëè îêîëî òîãî. Ïîêàçàëîñü òàê, ìîæåò âñ¸ èíà÷å êîíå÷íî..
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 03.09.2007 07:52 
Åêàòåðèíáóðã


Ïðî Ïàðøåâà ïðèìåðíî ïîíÿë. Ñòîðîííèê «îñîáîãî ïóòè». Íàâåðíî, íåãëóïûé ÷åëîâåê. Íî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî îäíî äåëî – êíèãè, òåîðèè è íàó÷íûå ñïîðû, äðóãîå äåëî – ðåàëüíàÿ ïîëèòèêà. Ãäå íå âñåãäà åñòü âûáîð ìåæäó õîðîøèì è ïëîõèì…

STOP
>ÍÈÊÎÃÄÀ íà Ðóñè õîðîøî íå æèëîñü
Ïðàâèëüíî ãîâîðèøü.
>îñòàâëÿÿ îñòàëüíûõ, íåçîëîòûõ, äîåäàòü êóé áåç ñîëè. Ãðóáî ãîâîðÿ, ìèëëèîí ãðàæäàí ñêèäûâàåòñÿ íà áèëåò â ðàé äëÿ îäíîãî
À ýòî óæå ïîõîæå íà ïðîïàãàíäó áîëüøåâèêîâ î áåñïðîñâåòíîé íèùåòå ïðîëåòàðèåâ è áîãàòñòâå óãíåòàòåëåé-êàïèòàëèñòîâ. ×òîáû îïðàâäàòü ïðèíöèï «ãðàáü íàãðàáëåííîå». Äåéñòâèòåëüíîñòè íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâóåò.
 êðóïíûõ ãîðîäàõ çà ïîñëåäíåå âðåìÿ äîõîäû âûðîñëè ó âñåõ. ß çíàþ äîñòàòî÷íî ëþäåé â Åêàòåðèíáóðãå, îôèöèàëüíî çàðàáàòûâàþùèõ ïîðÿäêà òûñÿ÷è äîëëàðîâ â ìåñÿö. Íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ, íå íà÷àëüíèêîâ, íå áèçíåñìåíîâ. Çíàþ è òàêèõ, ó êîãî çàðïëàòà áîëüøå äâóõ òûñÿ÷. Âîçìîæíî, òû íå çíàåøü, â Ðîññèè ñåé÷àñ àæèîòàæíûé ñïðîñ íà íåäîðîãèå èíîìàðêè. Ïîíÿòíî, ÷òî èõ ïîêóïàþò íå îëèãàðõè. ß ñ÷èòàþ, òå ëþäè, êîòîðûå ïîêóïàþò ñåé÷àñ íîâûå áþäæåòíûå èíîìàðêè – êàê ðàç òîò ñàìûé çàðîæäàþùèéñÿ ñðåäíèé êëàññ.

À íàñ÷åò ïðèñîåäèíåíèÿ ê ãëîáàëüíîìó ðûíêó – íàäî êîíêðåòíî ñìîòðåòü, ãäå-òî ýòî âûãîäíî, ãäå-òî – íå âûãîäíî. Íàïðèìåð, ïî àâòîìîáèëÿì. Åñëè ñëåäîâàòü òåîðèè èçîëÿöèè, íóæíî, çíà÷èò, çàïðåòèòü ñòðîèòåëüñòâî àâòîìîáèëüíûõ çàâîäîâ çàðóáåæíûõ ôèðì è îáÿçàòü âñåõ åçäèòü òîëüêî íà ÂÀÇàõ? À òàêæå ïðåêðàòèòü èìïîðò ýëåêòðîíèêè. ×òîáû ïðîäàâàëèñü òîëüêî Ðóáèíû è Ãîðèçîíòû. Ïðàâèëüíî ÿ ðàññóæäàþ?

Ñòðàííî, ÷òî ïî Óêðàèíå òû ïîääåðæèâàåøü êóðñ íà ñáëèæåíèå ñ Åâðîïîé, à Ðîññèè ïðåäëàãàåøü âîçâðàò ê ñîöèàëèçìó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 03.09.2007 08:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ïî ñàáæó: çà îáúåäèíåíèå ÐÔ è Ðèäíîé ìàòêè Óêðàèíû Íàòàøêà Âèòðåíêî :idea2: :lol:

Êñòàòå, òîëêîâîå áàáî :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 03.09.2007 13:05 



>Íàèâíûé ïèïë, ÿ íåäàâíî ñìîòðåë ôîòêè Õàðüêîâñêîãî è Êèåâñêîãî ìåòðîïîëèòåíà, îùóùåíèå íå ïðèÿòíîå. "20 ëåò áåç ðåñòàâðàöèè" èëè îêîëî òîãî. Ïîêàçàëîñü òàê, ìîæåò âñ¸ èíà÷å êîíå÷íî..

Äàâàé, ðàññêàæè çäåñü åùå áàéêó ïðî ìåòðîïîëèòåí. Ïîòðÿñè âñåõ ñâîèì âñåâåäåíèåì íà îñíîâàíèè êàêèõ-òî ôîòîê. À ÿ, íàïðèìåð òðåòèé ãîä ÏËÎÒÍÎ ðàáîòàþ ñ Õàðüêîâñêèì è Êèåâñêèì ìåòðî. Ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó, òàì âñå â ïîðÿäêå. Êðîìå òîãî, òàì íå ñïÿò â âàãîíàõ áîìæè, à ãëàâíîå - ïðîåçä â Êèåâå ñòîèò â 6 ðàç (!) äåøåâëå, ÷åì â Ìîñêâå. Íåìîòðÿ íà òî, ÷òî ýëåêòðîýíåðãèÿ äîðîæå.

Íî ó òåáÿ òàê - ãëàâíîå ïåñòàíóòü, ïóñòü íåïðàâäà, íî âîíü îñòàíåòñÿ.

Ýòî Õàðüêîâ. Ôîòî 2002 ãîäà. Ñåé÷àñ òàì äîáàâèëîñü ðåêëàìû - ïëàçìåííûå ïàíåëè íà ïëàòôîðìå, âèäåîïðîåêòîðû íà ïóòåâûå ñòåíû.  Êèåâå - åùå ýêðàíû â âàãîíàõ è äâèææóùèåñÿ èçîáðàæåíèÿ íà ñòåíàõ òîííåëåé... Êðûñû ðîñòîì ñ ìåäâåäÿ íå áåãàþò, ãîðû ìóñîðà íå ëåæàò. ×å÷åíöû íå òàíöóþò, ôðèêè ïîìèíêè â âàãîíàõ íå óñòðàèâàþò - ÷òî òîæå ïîêàçàòåëüíî.

Ââîäÿòñÿ íîâûå ñòàíöèè, ñòðîÿòñÿ ìåòðîìîñòû ÷åðåç Äíåïð, äëèíîé 2-3 êèëîìåòðà (ïîâåðü, ýòî íå ÷åðåç Íåâó èëè Ìîñêâó-ðåêó ìîñò ïîñòðîèòü). Âîò òàêàÿ âîò "ðàçðóõà".

Ìåíüøå ó ãàëêîâñêîãî ôîòêè ðàññìàòðèâàé, äîðîãîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 03.09.2007 13:22 




>Ïðî Ïàðøåâà ïðèìåðíî ïîíÿë. Ñòîðîííèê «îñîáîãî ïóòè». Íàâåðíî, íåãëóïûé ÷åëîâåê. Íî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî îäíî äåëî – êíèãè, òåîðèè è íàó÷íûå ñïîðû, äðóãîå äåëî – ðåàëüíàÿ ïîëèòèêà. Ãäå íå âñåãäà åñòü âûáîð ìåæäó õîðîøèì è ïëîõèì…

Íåò, íå òàê. Ñòàíäàðòíîãî ïóòè íåò. Ó âñåõ - "îñîáûé" ïóòü, õîòÿ áû èç-çà òîãî, ÷òî ñòðàíû ðàçíûå. Êàñàòåëüíî ïîðîæíåãî òåîðåòèçèðîâàíèÿ - êàê ðàç ñåãîäíÿøíÿÿ ìîäåëü è ïîñòðîåíà òåîðåòèêàìè. Ñ ãèãàíòñêèì óùåðáîì äëÿ îáùåñòâà - íî íåïëîõîé âûãîäîé äëÿ "òåîðåòèêîâ".

***
>>îñòàâëÿÿ îñòàëüíûõ, íåçîëîòûõ, äîåäàòü êóé áåç ñîëè. Ãðóáî ãîâîðÿ, ìèëëèîí ãðàæäàí ñêèäûâàåòñÿ íà áèëåò â ðàé äëÿ îäíîãî
>À ýòî óæå ïîõîæå íà ïðîïàãàíäó áîëüøåâèêîâ î áåñïðîñâåòíîé íèùåòå ïðîëåòàðèåâ è áîãàòñòâå óãíåòàòåëåé-êàïèòàëèñòîâ.

Òû îòëè÷àåøü "ãðàáü íàãðàáëåííîå" îò "íå äàé ñåáÿ îãðàáèòü"? Âîò ×óáàéñ, íàïðèìåð. Îí ÷òî, íàñëåäíèê äðåâíåãî áàíêîâñêîãî êëàíà, êàê Ðîòøèëüä? Èëè îí Âèíäîóñ ïðèäóìàë? Îòêóäà äåíþøêè?

>À íàñ÷åò ïðèñîåäèíåíèÿ ê ãëîáàëüíîìó ðûíêó – íàäî êîíêðåòíî ñìîòðåòü, ãäå-òî ýòî âûãîäíî, ãäå-òî – íå âûãîäíî. Íàïðèìåð, ïî àâòîìîáèëÿì. Åñëè ñëåäîâàòü òåîðèè èçîëÿöèè, íóæíî, çíà÷èò, çàïðåòèòü ñòðîèòåëüñòâî àâòîìîáèëüíûõ çàâîäîâ çàðóáåæíûõ ôèðì è îáÿçàòü âñåõ åçäèòü òîëüêî íà ÂÀÇàõ? À òàêæå ïðåêðàòèòü èìïîðò ýëåêòðîíèêè. ×òîáû ïðîäàâàëèñü òîëüêî Ðóáèíû è Ãîðèçîíòû. Ïðàâèëüíî ÿ ðàññóæäàþ?

Ãäå-òî ïðàâèëüíî. Òîëüêî ïîéìè - ÷àñòè÷íî îòêðûòüñÿ íåëüçÿ. Ýòî êàê äûðêà â íàäóâíîì øàðèêå. Åñëè êàïèòàë âûãîäíåå âëîæèòü â ÞÂÀ, à íå â Ðîññèè - îí òóäà è óéäåò. Âåñü. ×åðåç äûðî÷êó.

Êðîìå òîãî, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ñòðàíà, ñòðîÿùàÿ ðàêåòû, íå â ñîñòîÿíèè ñäåëàòü "Ðóáèí" ëó÷øå Ïàíàñîíèêà?  êîíöå-êîíöîâ, êóïèòå òåõíîëîãèè äà ñäåëàéòå.

***
>Ñòðàííî, ÷òî ïî Óêðàèíå òû ïîääåðæèâàåøü êóðñ íà ñáëèæåíèå ñ Åâðîïîé, à Ðîññèè ïðåäëàãàåøü âîçâðàò ê ñîöèàëèçìó.

Ôèøêà â òîì, ÷òî Óêðàèíå ïðè ëþáîì ðàñêëàäå ïðèäæåòñÿ ïðèáèòüñÿ ê îäíîìó èç áåðåãîâ. Ðîññèéñêèé çàêðûò, ïî÷åìó - ÿ óæå ãîâîðèë. Îñòàåòñÿ åâðîïåéñêèé. À "âîçâðàò ê ñîöèàëèçìó" îñóùåñòâëÿåòñÿ ñåé÷àñ è â Åâðîïå. Ïðàâäà, ïî äðóãèì íàçâàíèåì. :D

Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî îäèíàêîâîãî ðåöåïòà äëÿ Óêðàèíû è Ðîññèè áûòü íå ìîæåò. Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü "êóðñ íà ñáëèæåíèå ñ Åâðîïîé" äëÿ Ðîññèè???

Òåì áîëåå, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïîääåðæèâàþ. ß ïðîòîñ êîíñòàòèðóþ ôàêòû. Òî ÷òî ÿ "ïîääåðæèâàþ" - ýòî óòîïèÿ, ñðîäíè ïîåçäêå íà ìàøèíå âðåìåíè. :(
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 04:16 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, çà÷åì æå òû òàêîé?

ß æå ÷åðíûì ïî-áåëîìó íàïèñàë: "Ïîêàçàëîñü òàê, ìîæåò âñ¸ èíà÷å êîíå÷íî..."
È ê ÷åìó òâîé ðàçîáëà÷èòåëüíûé ïàôîñ? ß íå íàñòàèâàë, ãîâîðèë î ñâî¸ì ìíåíèè íà îñíîâå óâèäåííîãî.  Êèåâå îäíà âåòêà íîðìàëüíîé ÏÎÊÀÇÀËÀÑÜ, à äðóãàÿ ÏÎÊÀÇÀËÀÑÜ êàêîé-òî äðÿõëîé è "ñîâåòñêîé".
È íàêîíåö, ÏÐÈ ×ÅÌ ÒÓÒ ÊÀÊÎÉ-ÒÎ Ãàëêîâñêèé? ß ñìîòðåë ôîòêè íà metroworld.

>Âîò ×óáàéñ, íàïðèìåð. Îí ÷òî, íàñëåäíèê äðåâíåãî áàíêîâñêîãî êëàíà, êàê Ðîòøèëüä? Èëè îí Âèíäîóñ ïðèäóìàë? Îòêóäà äåíþøêè?

×óáàéñ ÊÃÁèñò. Ýòî íå ñêðûâàåòñÿ, íî è íå àôèøèðóåòñÿ, ïîòîìó íå îáùåèçâåñòíî. ×óáàéñ èç íîìåíêëàòóðû, îí âõîäèë â "ãðóïïó Àíäðîïîâà", ãîòîâÿùóþñÿ äëÿ "îìîëîæåíèÿ Ïîëèòáþðî".

>Ýòî êàê äûðêà â íàäóâíîì øàðèêå. Åñëè êàïèòàë âûãîäíåå âëîæèòü â ÞÂÀ, à íå â Ðîññèè - îí òóäà è óéäåò. Âåñü. ×åðåç äûðî÷êó.

 òåîðèè. À íà ïðàêòèêå, çà òàêîå ìîãóò è "òàáàêåðî÷êîé â âèñîê è íà 2 ìåòðà ïîä çåìëþ"(ñ). Ãîëàÿ ýêîíîìèêà áåç ïîëèòèêè - ìàòåìàòèêà áåç ôèçèêè. Âåçäå íàöèîíàëüíàÿ ýëèòà íà êðóïíîì óðîâíå áóäåò ñìîòðåòü, êóäà îíà âêëàäûâàåò êàïèòàë. "Ãðàæäàí ìèðà" â ýêîíîìèêå ÍÅÒ. Åñëè ÷åëîâåê îáëàäàåò Äåíüãàìè, òî îí èìè îáëàäàåò óæå ÍÅ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ, òî åñòü îí íå ñîâñåì âîëåí ðàñïîðÿæàòüñÿ èìè.

>Ôèøêà â òîì, ÷òî Óêðàèíå ïðè ëþáîì ðàñêëàäå ïðèäæåòñÿ ïðèáèòüñÿ ê îäíîìó èç áåðåãîâ. Ðîññèéñêèé çàêðûò, ïî÷åìó - ÿ óæå ãîâîðèë. Îñòàåòñÿ åâðîïåéñêèé.

Ïðîñòî èíòåðåñíî, íåóæåëè â óêðàèíå âåðÿò â ðàâíîïðàâíîå âõîæäåíèå óêðàèíû â ÅÑ.

>Ñòðàííî, ÷òî ïî Óêðàèíå òû ïîääåðæèâàåøü êóðñ íà ñáëèæåíèå ñ Åâðîïîé, à Ðîññèè ïðåäëàãàåøü âîçâðàò ê ñîöèàëèçìó.

Äåëî â òîì, ÷òî Ðîññèÿ - ýòî è åñòü Åâðîïà. Ðóññêèå - åâðîïåéñêèé íàðîä, óêðàèíöû åâðîïåéñêèé. Îòñþäà âñå ïðîáëåìû â àãèòàöèè. Áåç óæàñíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðîññèè íèêòî â Óêðàèíå áûòü îáñëóãîé ïîëüñêèõ ñàíòåõíèêîâ íå çàõî÷åò, òàì æèâóò íîðìàëüíûå ëþäè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 13:13 




>ß æå ÷åðíûì ïî-áåëîìó íàïèñàë: "Ïîêàçàëîñü òàê, ìîæåò âñ¸ èíà÷å êîíå÷íî..."
>È ê ÷åìó òâîé ðàçîáëà÷èòåëüíûé ïàôîñ? ß íå íàñòàèâàë, ãîâîðèë î ñâî¸ì ìíåíèè íà îñíîâå óâèäåííîãî.

Òàê ÿ æå òîæå ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàë: "ïóñòü íåïðàâäà, íî âîíü îñòàíåòñÿ".

***
>>Ýòî êàê äûðêà â íàäóâíîì øàðèêå. Åñëè êàïèòàë âûãîäíåå âëîæèòü â ÞÂÀ, à íå â Ðîññèè - îí òóäà è óéäåò. Âåñü. ×åðåç äûðî÷êó.
>
> òåîðèè. À íà ïðàêòèêå, çà òàêîå ìîãóò è "òàáàêåðî÷êîé â âèñîê è íà 2 ìåòðà ïîä çåìëþ"(ñ).

Óãó. Èìåííî ïîýòîìó, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïðîìûøëåííîñòü ïåðåêî÷åâàëà â Åâðîïû è ÑØÀ â ÞÂÀ è ËÀ. È ïîêà òàì ñîáèðàþòñÿ "àìåðèêàíñêèå" ìàøèíû, Äåòðîéò ïðåâðàùàåòñÿ â ãîðîä-ïðèçðàê. Ôîòêè ÎÒÒÓÄÀ åùå íå çàáûë? Òåêñòèëüíàÿ è ðàäèîýëåêòðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü â Øòàòàõ è Åâðîïå ïðàêòè÷åñêè èçäîõëà, à ðàáî÷èì ïëàòÿò îòñòóïíûå çà áåçäåëüå.

Êàê âñåãäà, ïîêëîííèêè ãàëêîâñêîãî ïóòàþò òåîðèþ ñ ïðàêòèêîé è ñâÿòî âåðÿò â ìàãóùèñòâî ÊÃÁ (ðàñïóùåííîãî â 1991 ãîäó). Øóðìóðç, îïîìíèñü! Ýòî â Ðîññèè ïðåçèäåíò íàçíà÷àåò ìèëëèàðäåðîâ. Âî âñåì ìèðå - íàîáîðîò. È íà ïðàêòèêå òàáàêåðî÷êîé â âèñîê (èëè øàðôèê íà øåþ, èëè áîìáó â êîëÿñêó - âûáèðàé) êàê ðàç öàðü íåóìíûé ïîëó÷àë, à íå ñâîáîäíûå è ðûíî÷íûå Çóáîâ ñ Ïàëåíîì. :D

>×óáàéñ ÊÃÁèñò.

Êòî áû ñîìíåâàëñÿ. :) Âàðèàíò ñ àíãëîæûäîìàñîíîì ðàññìàòðèâàëñÿ?

***
>Ïðîñòî èíòåðåñíî, íåóæåëè â óêðàèíå âåðÿò â ðàâíîïðàâíîå âõîæäåíèå óêðàèíû â ÅÑ.

Äóìàþ, ÷òî ñåðüåçíî íå âåðÿò. Íî âåðîÿòíîñòü ðàññìàòðèâàþò. Ôïðî÷åì, åñëè ðåøèòñÿ âèçîâûé âîïðîñ - òî ýòî íàõðåí íèêîìó íå íàäî áóäåò. :D

***
>Áåç óæàñíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðîññèè íèêòî â Óêðàèíå áûòü îáñëóãîé ïîëüñêèõ ñàíòåõíèêîâ íå çàõî÷åò, òàì æèâóò íîðìàëüíûå ëþäè.

Áåç "óæàñíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðîññèè" åñòü ðàçâåñåëàÿ àëüòåðíàòèâà ñòàòü äîïîëíèòåëüíîé êîðìóøêîé äëÿ íàçíà÷åííûõ ïðåçèäåíòîì ìèëëèàðäåðîâ? Äàæå ñåé÷àñ íà óêðàèíå "ðåéäåð" è "ðîññèÿíèí" - ïðàêòè÷åñêè ñèíîíèìû. Ïðèñîåäèíèòüñÿ ê òîíóùåìó ïàðîõîäó, îòäàâ êîøåëüêè íà õðàíåíèå êàïèòàíó, óæå ïàêóþùåìó âòèõóþ âåùè?

Åñåññíî, òàêèå "óæàñû" ñîöèàëèçìà, êàê ñîâìåñòíûé íàðîäíûé áþäæåò, ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè â ðåñïóáëèêå, ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå, ãîñóäàðñòâåííûé ÿçûê, îáðàçîâàíèå íà íåì - íå ñâåòÿò.

Âçàìåí ïðèëàãàåòñÿ "ñåìåéíàÿ ïðèâàòèçàöèÿ" ïî óêàçàíèþ î÷åðåäíîãî Ïðååìíèêà, äëÿ ïàöàíîâ - áðåìÿ ñðî÷íîé àðìåéñêîé ñëóæáû ïî îõðàíå áåñêîíå÷íûõ ïîëÿðíûõ âëàäåíèé, äëÿ òåõ,êòî ïîñòàðøå - äîáëåñòíûé òðóä íà Ä è Êðàéíåì Ñåâåðå (ëþäèøêè-òî åñòü). Êðîìå òîãî, îáìåí ðåñóðñîâ íà íåâèäèìûé "ñòàáôîíä" è "ïàíàåõàëè" íà äåñåðò. À ïàí Ýíãåëüãàðäò áóäåò ïðèåçæàòü èç Ïèòåìáóðõà, êîâûðÿòü òðîñòî÷êîé çåìëþ è ðàçäàâàòü êðåïàêàì öåííûå óêàçàíèÿ, äà? :lool:

Ýòî òàê æèâóò "íîðìàëüíûå ëþäè", Øóðìóðç? Îáû÷íî ñ ïðåäëîæåíèÿìè òàêîé "äðóæáû" ïîñûëàþò â æîïó.

"Óæàñû ñîöèàëèçìà" çàêëþ÷àëèñü â ðàâíîïðàâèè Ñîþçà ðåñïóáëèê, â ÷åòêîì ïîíèìàíèè ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû òàêîãî îáúåäèíåíèÿ. Îáúåäèíÿòüñÿ ìîæíî ñ ãîñóäàðñòâîì, ñ íàðîäîì, à íå ñ ïîäñîáíûì õîçÿéñòâîì êðåìëåâñêîãî êëàíà.

À "ïðåëåñòè" æèçíè ñ ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîì â Êèåâå è â ñòàòóñå "ìàëàðîññà" ìîæåøü òóò íå ðàñïèñûâàòü. Ýòî ê Ìèõàëêîâó. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 13:45 



È âîò ÷òî åùå. Ãîâîðÿ îá îáúåäèíåíèè, ìàëî êòî äóìàåò, ÷òî îáúåäèíÿòüñÿ áóäóò íå íàðîäû, êîòîðûå è òàê áëèçêè. Íèêòî íå ðèíåòñÿ èç Ðÿçàíè æèòü íà Ïîäîëüå, à èç Âèííèöû íå ïîåäóò áðàòàòüñÿ â Àðõàíãåëüñê. Âñå êàê áûëî äëÿ áîëüøèíñòâà, òàê è îñòàíåòñÿ.

À âîò îáúåäèíåíèå ïîëèòè÷åñêèõ ñèñòåì - ýòî âñåãäà ïîä÷èíåíèå îäíîé äðóãîé.  âàðèàíòå Øóðìóðçà - ýòî îòìåíà Óêðàèíû êàê ïîíÿòèÿ, âçàìåí - íîâûé ôåäåðàëüíûé îêðóã è äåñÿòîê ãóáåðíèé ñ óïðàâëåíèåì èç öåíòðà. Íàøå óïðàâëåíèå, áåç áàçàðó - íå ñàìîå ëó÷øåå â ìèðå. Íî, ïî êðàéíåé ìåðå, îíî ñâîå. È, êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà - â ïðèíöèïå îíî ìåíÿåòñÿ ïóòåì âûáîðîâ. Ïîïàñòü â ëàïû äèíàñòèè "ïðååìíèêîâ" ñ íåîãðàíè÷åííîé âëàñòüþ, áåçî âñÿêîãî ïðîñâåòà - ýòî íàäî áûòü èäèîòîì, ÷òîáû òàêîãî æåëàòü.

Îáúåäèíåíèå ýêîíîìèê - âîîáùå áðåä. Îäíî äåëî - îáúåäèíÿòüñÿ äëÿ ñîâìåñòíîãî ïðîèçâîäñòâà è ïîòðåáëåíèÿ. Íî â òðàêòîâêå Øóðìóðçà ýòî "óæàñû ñîöèàëèçìà". Ñóäÿ ïî âñåìó, ïðèñîåäèíèòüñÿ íàäî ê êîìïðàäîðñêîé ñèñòåìå, âûêà÷èâàþùåé èç ñîáñòâåííîé ñòðàíû íà ïðîäàæó àáñîëþòíî âñå - ýòî äîëæíî áûòü êðóòî. Êòî-òî èç íàøèõ òîæå êóïèò "×åëñè" - òî-òî ðàäîñòè äëÿ íàðîäà áóäåò!

Êàãáû íàäî óæå âî âçðîñëîì âîçðàñòå îòëè÷àòü - "äàâàé âìåñòå äîì ïîñòðîèì" îò "äàâàé âìåñòå ìåáåëü ïðîáóõàåì".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 13:46 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, â ñòàðàíèÿõ ïðåäñòàâèòü óêðàèíñèé íàðîä ñòðàäàþùèì àíãåëîì ñî øìàòîì ñàëà íå ïååðãèáàé ïàëêó... Äà, íåëüçÿ ñóäèòü, ãäå óêðàèíå ñåé÷àñ âûãîäíåå, à èìåííî ýòî íóæíî óêðàèíå... Âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ñ êåì óêðàèíå âûãîäíåå â äàëåêîé ïåðñïåêòèâå - ñ ÅÑ, ÑØÀ, ÍÀÒÎ èëè êàìðàäàìè ïî ÑÑÑÐ...
Âñÿ çàãâîçäêà â òîì, ñêîëüêî åù¸ ëåò ïðîéäåò ïîêà Óêðàèíà îïðåäåëèòüñÿ... ÏÐè íûíåøíåì ðàñêîëå â îáùåñòâå áîþñü íå ñêîðî, à "ñîáñòâåííîãî ïóòè", êàê ýòî ïðåäñòàââëÿåò â ñâîèõ ðûæèõ ïàëàòêàõ Þëÿ Òèìîøåíêî, ó íåçàëåæíîé ìàòêè Óêðàèíû, áîþñü íåò, ïîòîìó êàê íåò âåêòîðà äâèæåíèÿ, åñòü òîëüêî óãëîâàÿ ñêîðîñòü ïîâîðîòà òî ê îäíèì òî ê äðóãèì...
È âîò ýòà ñèòóàöèÿ íå èãðàåò íà ðóêó Óêðàèíå, ïîòîìó ÷òî è òà è äðóãàÿ ñòîðîíà æäóò îò Óêðàèíû ãàðàíòèé ñîòðóäíè÷åñòâà, à Óêðàèíà ìå÷åòñÿ êàê Áóðèäàíîâ îñåë ìåæäó ìîðêîâêàìè...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 13:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Êàãáû íàäî óæå âî âçðîñëîì âîçðàñòå îòëè÷àòü - "äàâàé âìåñòå äîì ïîñòðîèì" îò "äàâàé âìåñòå ìåáåëü ïðîáóõàåì".

ÎÃÐÎÌÍÛÉ ÏËÞÑÈÙÙÅ!!!! :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 14:15 




>Âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ñ êåì óêðàèíå âûãîäíåå â äàëåêîé ïåðñïåêòèâå - ñ ÅÑ, ÑØÀ, ÍÀÒÎ èëè êàìðàäàìè ïî ÑÑÑÐ...

Îòâå÷ó, êàê ïîíèìàþ: õðåí åãî çíàåò, òîâàðèù êîìàíäèð. Äàëåêàÿ ïåðñïåêòèâà - äåëî âîîáùå ìóòíîå, íåïîíÿòíî ÷òî â íåé âîîáùå îñòàíåòñÿ îò ÑØÀ èëè "êàìðàäîâ ïî ÑÑÑÐ". Òóò íå ìåòàòüñÿ íàäî, â ïîèñêàõ ÷óæîãî, à ñâîå äåðæàòü.

***
>Âñÿ çàãâîçäêà â òîì, ñêîëüêî åù¸ ëåò ïðîéäåò ïîêà Óêðàèíà îïðåäåëèòüñÿ...

Äóìàþ - ëåò ñòî. Ìîæåò ÷óòü ìåíüøå. Íå ìåíåå òðåõ áèîëîãè÷åñêèõ ïîêîëåíèé - òî÷íî. Åñòü øàíñ, ÷òî íîâûå ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ ïîðîäÿò íîâóþ èäåîëîãèþ, Ðîññèÿ äîæèâåò äî ýòîãî ìîìåíòà êàê åäèíàÿ ñòðàíà (ïóñòü â ëþáîì âèäå), à Óêðàèíà ñîõðàíèò òðàäèöèîííîå òÿãîòåíèå ê ñåâåðíîìó ðîäñòâåííîìó íàðîäó.

Òîãäà ïîÿâèòñÿ ïëàòôîðìà äëÿ îáúåäèíåíèÿ - èäåîëîãè÷åñêàÿ è ýêîíîìè÷åñêàÿ. Êàê íè ñòðàííî - èäåîëîãè÷åñêàÿ äàæå âàæíåå. Óêðàèíà ñ Ðîññèåé è â õðåíîâûå âðåìåíà áûëà âìåñòå, òàêøî íàì íå ïðèâûêàòü, íå òîëüêî çà êîìôîðòîì ãîíÿëèñü. Ìîæíî è õëåá ñ îïèëêàìè êàêîå-òî âðåìÿ ïîòåðïåòü, ãëàâíîå, ÷òîáû ëþäè ïîíèìàëè - ÇÀ×ÅÌ.

>êàê ýòî ïðåäñòàââëÿåò â ñâîèõ ðûæèõ ïàëàòêàõ Þëÿ Òèìîøåíêî

Ó íåå áåëûå ïàëàòêè, êàìðàä... :D :D :D Ðûæèå - ýòî "Íàøà Óêðàèíà".

***
> ïîòîìó êàê íåò âåêòîðà äâèæåíèÿ, åñòü òîëüêî óãëîâàÿ ñêîðîñòü ïîâîðîòà òî ê îäíèì òî ê äðóãèì...

Íå ñîâñåì òàê. Ïóòü Óêðàèíû ñåé÷àñ íå îòìå÷åí êàêèìè-òî çðåëèùíûìè äîñòèæåíèÿìè, òèïà Îëèìïèàäó âûèãðàòü èëè íýçàëåæíîãî êîñìîíàâòà íà àìåðèêàíñêîì øàòòëå çàïóñòèòü. Ýòî áîëüøå ê Êó÷ìå, ñïåöèàëèñòó ïî ìåæäóíàðîäíûì ïîíòàì.

Íî êîå-÷òî äåëàåòñÿ. Âñå áóäåò íîðìàëüíî, Øâîëüô. ;)

>È âîò ýòà ñèòóàöèÿ íå èãðàåò íà ðóêó Óêðàèíå, ïîòîìó ÷òî è òà è äðóãàÿ ñòîðîíà æäóò îò Óêðàèíû ãàðàíòèé ñîòðóäíè÷åñòâà, à Óêðàèíà ìå÷åòñÿ êàê Áóðèäàíîâ îñåë ìåæäó ìîðêîâêàìè...

È "òà" è "äðóãàÿ" ñòîðîíà, æäóùèå ãàðàíòèé, íåîäíîêðàòíî êèäàëè Óêðàèíó íà òå æå ñàìûå ãàðàíòèè. Êàê ïðèìåð, ìîãó òåáå íàïîìíèòü Áóäàïåøòñêèé ïðîòîêîë, ãàðàíòàìè êîòîðîãî ñòàëè ÑØÀ è Ðîññèÿ. ÑØÀ "êèíóëè" Óêðàèíó óæå ÷åðåç ãîä - íàåïàâ ñ äåíüãàìè íà äåìîíòàæ îðóæèÿ, Ðîññèÿ - ÷åðåç äâà, ïðåäúÿâèâ òåððèòîðèàëüíûå ïðåòåíçèè.

Òàêîâà æûçíü. Øîïîäåëàòü. Ãàðàíòèè - ýòî äåéñòâèÿ, à íå îáåùàíèÿ. À äåéñòâèÿ òðåáóþò âñòðå÷íûõ ãàðàíòèé. Çàìêíóòûé, ñöóêî, êðóã.

Ïîýòîìó, ìîãó òåáå ñêàçàòü (äà òû è ñàì íàâåðíÿêà â êóðñå) - íåò çäåñü áåçáðåæíîé ëþáâè íè ê Ðîññèè, íè ê àìåðèêàíöàì. Íàñòîðîæåííîñòü íà îáå ñòîðîíû. Êàê áû òàì â ÐÔ ãàçåòû íè ôàíòàçèðîâàëè, "àìåðûêàíöè íàì íå äðóçè". Èíà÷å áû äàâíî óæå êàêóþ-íèòü ãàäêóþ ïîèïåíü, íàâðîäå ïîëüñêîãî ðàäàðà áû óñòàíàâëèâàëè.

Âîò è ìå÷åìñÿ. Êîìó òóò âåðèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 14:34 
Áàòàëüîí
Êîðã

Çàòî â Îäåññå êàê ïî íîòàì âûñàäêà ÍÀÒÎ ïðîøëà... òîæå î ÷åì-òî ãîâîðèò...

Ìîæåò ãëóïî çâó÷èò, à ëþäÿì òî îáÿêíîâåííûì (íå ïðîñòûì, à îáûêíîâåííûì) äåëèòü íå÷åãî... Ýòî íàâåðíîå áàíàëüíî è íàèâíî âûãëÿäèò, íî ìåíÿ áîëüøå âñåãî ðàçäðàæàåò, êîãäà êàêîé-íèòü Èâàí Çàâüÿëîâ ïåöòèò "ïðîêëÿòûéè õîõëû, ÿ èõ íåíàâèæó ñêîòîâ" - ëèøíåå ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî ãàçïðîì òùàòåëüíî ïðîìûë íåôòüþ è àöåòîíîì ãîëîâó âñÿêîìó áûäëó ðîññèéñêîìó... Âïðî÷åì, è õîõëÿíäèÿ òîæå â ýòîì ñìûñëå ïðåóñïåëà íå ìåíüøå...
Íå òàê äàâíî êòî-òî âûëîæèë âåñüìà îñòîðîóìíóþ èëëþñòðàöèþ íà òåìó ðóññêî-óêðàèíñêèõ îòíîøåíèé (ïîìíèòå ðàñêðàñíåâøåãîñÿ ìóæèêà è ÷óáàòîãî õîõëà, óïðàâëÿåìûõ ñåðûìè ôèãóðàìè?)
Âîîáùå, ÷åãî áû òàì íåôòåïîëèòèêè íå íàðåøàëè, íàì íà ýòî âåñòèñü - òîëüêî ïîäòâåðæäàòü, ÷òî ìû áûäëî...

Êàê òàì â ïîãîâîðêå: Åñëè ðóññêîãî õîðîøî ïîòåðåòü, òî... ÍÅÒ!!! íå òàòàðèí!!! - ÕÎÕÎË ïîêàæåòüñÿ... âî âñÿêîì ñëó÷àå ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì â íàøåé ìåñòíîñòè íåò ðóññêîé ñåìüè, â êîòîðûõ íå áûëî áû âûõîä÷åâ èç Óêðàèíû, êàçàêîâ...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 14:42 
ã.Âëàäèìèð


>Âîò è ìå÷åìñÿ. Êîìó òóò âåðèòü?

È òû åùå ñïðàøèâàåøü? Ñòîï, äðóæèùå, íó êîìó, òî÷íåé ÷åìó åùå ìîæíî âåðèòü?... Çàãëÿíè âíóòðü ñåáÿ è íàéäåøü îòâåò :) :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 15:18 



>Çàòî â Îäåññå êàê ïî íîòàì âûñàäêà ÍÀÒÎ ïðîøëà... òîæå î ÷åì-òî ãîâîðèò...

Íó è î ÷åì? Ó ÐÔ ñîâìåñòíûå ñ ÍÀÒÎ ìàíåâðû äâà ðàçà â ãîä. È ÷òî? Íàäî âûâîäû äåëàòü? Åðóíäà ïîëíàÿ. Ïðèåõàëè, ïîòóñîâàëèñü, óåõàëè. À áàçà ×Ô, çàìåòü, ñòîèò ïîñòîÿííî.

>Ìîæåò ãëóïî çâó÷èò, à ëþäÿì òî îáÿêíîâåííûì (íå ïðîñòûì, à îáûêíîâåííûì) äåëèòü íå÷åãî...

Áëèí, âîò ýòî òî÷íî.

>ëèøíåå ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî ãàçïðîì òùàòåëüíî ïðîìûë íåôòüþ è àöåòîíîì ãîëîâó âñÿêîìó áûäëó ðîññèéñêîìó... Âïðî÷åì, è õîõëÿíäèÿ òîæå â ýòîì ñìûñëå ïðåóñïåëà íå ìåíüøå...

Òîæå ñîãëàñåí. Íî åñòü íþàíñ. Ó íàñ â ìàññ-ìåäèà, êàê ìèíèìóì ÄÂÅ òî÷êè çðåíèÿ, à íà ïðàêòèêå - ÑÒÎ ÄÂÅ. Òîò æå "Ïÿòûé êàíàë" â ñâîå âðåìÿ áûë ðóïîðîì ðåâîëþöèè, à ñåé÷àñ åõèäíî è ìåòîäè÷íî ïîäúÿáóåò îðàíæåâûõ. Ðàçáðîñ ìíåíèé îò ðîññèéñêî-èìïåðèàëèñòñêèõ äî "Äÿêóþ òîáè, Áîæå, ùî ÿ íå ìîñêàëü". Åñòü äóðà Âèòðåíêî íà îäíîì ïîëþñå, åñòü àíàëîãè÷íûé äóðàê Êîð÷èíñêèé íà äðóãîì. Ýòî íå óïðàâëÿåòñÿ âêëþ÷åíèåì êíîïêè èç îäíîãî öåíòðà.

Ïîýòîìó ãîâîðèòü îá îðãàíèçîâàííîé ðóñîôîáèè íà Óêðàèíå, êàê ìèíèìóì, íàâèíî. Òóò âîîáùå íåò íèõðåíà îðãàíèçîâàííîãî, ïîëíåéøèé èíôîðìàöèîííûé áåñïðåäåë. Âî ÷òî õî÷åøü - â òî è âåðü. Îäíè â ãàëèöêîé ôîðìå ìàðøèðóþò, äðóãèå ïðîòèâ ÍÀÒÎ ïèêåòû ñòàâÿò. Ãäå çäåñü ãîñïîëèòèêà?

À îòíîøåíèå ê Óêðàèíå â Ðîññèè ôîðìèðóåòñÿ àêêóðàòíî, îðãàíèçîâàííî è ìåòîäè÷íî. ß â ìàññ-ìåäèà ïîçèòèâà íå âèæó ÂÎÎÁÙÅ. Âîò äàæå òóïàÿ ñåãîäíÿøíÿÿ òåìà ïðî Ìèëÿâñêóþ ïðîäóáëèðîâàíà â ðóíåòå ìèíèìóì â 6-7 êðóïíûõ àãåíòñòâàõ. È ñ ïîäòåêñòîì: àõ, êàêàÿ îíà ìîëîäåö!.. Íå, íó òû ïðåäñòàâü ñåáå - ôðàíöóçñêàÿ ïåâèöà ïðèåçæàåò â Ãåðìàíèþ - è òàì òàêîå îò÷åáó÷èâàåò! Òû äóìàåøü, ôðàíöóçñêèå ãàçåòû çàõëåáíóòñÿ âîñòîðãîì?

Ïîë-ãîäà íàçàä ðóññêèå ÑÌÈ ïîíÿëè êðèê î "çàïðåòå ðóññêîãî ÿçûêà â Èâàíî-Ôðàíêîâñêå". Ñèíõðîííî, êàê ïî êîìàíäå. Ìýð ãîðîäà, ìèíèñòð îáðàçîâàíèÿ, âèöå-ïðåìüåð äàëè ðàçúÿñíåíèÿ. Ïî öåíòðàëüíûì òåëåêàíàëàì. Âèçã, òèïà ñòèõ, ðîññèéñêèé ìèíèñòð-îáëè÷èòåëü òèïà ïîòåðÿëñÿ. Íî íè îïðîâåðæåíèé, íè èçâèíåíèé íè-÷å-ãî, êàê áóäòî çàáûëè. Ðàçúÿñíåíèÿ óêðàèíñêîé ñòîðîíû òîæå çàáóäóòñÿ... à ñìóòíàÿ ïàìÿòü î òîì, êàê ùåìÿò ðóññêèõ â È-Ôðàíêîâñêå èëè "ãäå-òî-òèïà-òîãî" îñòàíåòñÿ. Âîò ýòî ãðàìîòíàÿ ðàáîòà, áëÿòü!

***
>È òû åùå ñïðàøèâàåøü? Ñòîï, äðóæèùå, íó êîìó, òî÷íåé ÷åìó åùå ìîæíî âåðèòü?... Çàãëÿíè âíóòðü ñåáÿ è íàéäåøü îòâåò

Õîçå... :) íó ÿ-òî â êóðñå. Íî ìûæåø òóò òèïà ãëîáàëüíî áåñåäóåì...

***

>Íå òàê äàâíî êòî-òî âûëîæèë âåñüìà îñòîðîóìíóþ èëëþñòðàöèþ íà òåìó ðóññêî-óêðàèíñêèõ îòíîøåíèé (ïîìíèòå ðàñêðàñíåâøåãîñÿ ìóæèêà è ÷óáàòîãî õîõëà, óïðàâëÿåìûõ ñåðûìè ôèãóðàìè?)

Ýòî øîëè? Äà... äîñòîéíåíüêî... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 15:18 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òàê ÿ æå òîæå ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàë: "ïóñòü íåïðàâäà, íî âîíü îñòàíåòñÿ".

Ê ÷åìó ýòè íåëåïûå ïðèäèðêè? ß íàïèñàë èìõî, óêàçàë, ÷òî ýòî ñóãóáî èìõî è óêàçàë, ÷òî âñåé èíôîðìàöèè ó ìåíÿ íåòó. Ïàôîñ òâîé íó ñîâñåì ìèìî.

>Óãó. Èìåííî ïîýòîìó, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïðîìûøëåííîñòü ïåðåêî÷åâàëà â Åâðîïû è ÑØÀ â ÞÂÀ è ËÀ. Òåêñòèëüíàÿ è ðàäèîýëåêòðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü â Øòàòàõ è Åâðîïå ïðàêòè÷åñêè èçäîõëà, à ðàáî÷èì ïëàòÿò îòñòóïíûå çà áåçäåëüå.

Âñ¸ âåðíî, òîëüêî òû íåïðàâèëüíî îöåíèâàåøü ýòîò ïðîöåññ. Çîëîòîé ìèëëèàðä èçáàâèë ñåáÿ îò ÷¸ðíîé ðàáîòû. Ïóñòü íà çàâîäå ïðèíàäëåæàùåì ÀÌÅÐÈÊÀÍÖÓ â Ìåêñèêå áóäóò äåëàòü àâòîìîáèëè ÄËß ÀÌÅÐÈÊÀÍÖÅÂ. "Ðóêè â ìàñëå, øåÿ â ìûëå" - çàíÿòèå ëàòèíîñà, êîðåéöà, òóðêà èòä. Ãðàæäàíå ÑØÀ çàíèìàþòñÿ ãîðàçäî áîëåå ïðîäóêòèâíîé ðàáîòîé, áåçðàáîòíûõ íåò.
È âîîáùå, êàê ýòî, òûæ¸ëàÿ ïðîìûøëåííîñòü ïåðåìåùàåòñÿ èç ÑØÀ, à ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ, ðàáîòàþùèå ñ àðìèåé, îñòàþòñÿ. ×òî-òî èõ äåðæèò, èíòåðåñíî ÷òî...
Åù¸ èíòåðåñíî, åñëè òåáÿ, ÑÒîï, óêîëîòü â íîãó, ó òåáÿ âñÿ êðîâü òàê âîò ñðàçó è âûòå÷åò?

>Êàê âñåãäà, ïîêëîííèêè ãàëêîâñêîãî ïóòàþò òåîðèþ ñ ïðàêòèêîé è ñâÿòî âåðÿò â ìàãóùèñòâî ÊÃÁ (ðàñïóùåííîãî â 1991 ãîäó).

Ýòî íåïðàâäà. ÏÅÐÅÈÌÅÍÎÂÀÍÍÎÃÎ. Äà î ÷åì áàçàð, ó íàñ ÏÐÅÇÈÄÅÍÒ èç ÊÃÁ. Òàê... êîíòîðà èäèîòîâ, âåñü ìèð â ñòðàõå äåðæàëè, à âíóòðè ñòðàíû ñëèëè. Àãà.

>>×óáàéñ ÊÃÁèñò.

>Êòî áû ñîìíåâàëñÿ. :) Âàðèàíò ñ àíãëîæûäîìàñîíîì ðàññìàòðèâàëñÿ?

Òû íå ïîíÿë, ýòî ÔÀÊÒ. Ýòî íå ñïëåòíè, à äîñòîâåðíûå äàííûå, ýòî ÍÅ ÑÅÍÑÀÖÈß, ýòî îòêðûòàÿ èíôîðìàöèÿ.

>Âçàìåí ïðèëàãàåòñÿ "ñåìåéíàÿ ïðèâàòèçàöèÿ" ïî óêàçàíèþ î÷åðåäíîãî Ïðååìíèêà... òðà ëÿëÿ òîïîëÿ ... äà?

Íåò.

>À "ïðåëåñòè" æèçíè ñ ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîì â Êèåâå è â ñòàòóñå "ìàëàðîññà" ìîæåøü òóò íå ðàñïèñûâàòü.

Êàêèå ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðû, òû î ÷¸ì? Ìèõàëêîâà ïðèïë¸ë çà÷åì-òî...
Ìèõàëêîâ - ïîòîìñòâåííûé íàöèîíàë-ïðåäàòåëü, òû áîëüøå åãî ñìîòðè, îí òåáå "ïðàâäó" ïîêàæåò, óãó.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 15:58 



>Ê ÷åìó ýòè íåëåïûå ïðèäèðêè? ß íàïèñàë èìõî, óêàçàë, ÷òî ýòî ñóãóáî èìõî è óêàçàë, ÷òî âñåé èíôîðìàöèè ó ìåíÿ íåòó.

Ëàäíî. Ïðîåõàëè. Ïðîñòî ÿ óæå ïðèâûê, ÷òî ñëóõè è ñïëåòíè àãåíòñòâà ÎÁÑ âûäàþòñÿ çà îáúåêòèâíóþ èíôîðìàöèþ.

***
>Âñ¸ âåðíî, òîëüêî òû íåïðàâèëüíî îöåíèâàåøü ýòîò ïðîöåññ. Çîëîòîé ìèëëèàðä èçáàâèë ñåáÿ îò ÷¸ðíîé ðàáîòû. Ïóñòü íà çàâîäå ïðèíàäëåæàùåì ÀÌÅÐÈÊÀÍÖÓ â Ìåêñèêå áóäóò äåëàòü àâòîìîáèëè ÄËß ÀÌÅÐÈÊÀÍÖÅÂ. "Ðóêè â ìàñëå, øåÿ â ìûëå" - çàíÿòèå ëàòèíîñà, êîðåéöà, òóðêà èòä. Ãðàæäàíå ÑØÀ çàíèìàþòñÿ ãîðàçäî áîëåå ïðîäóêòèâíîé ðàáîòîé, áåçðàáîòíûõ íåò.

Ïðîèçâîäñòâî ïåðåìåùàåòñÿ ïîòîìó, ÷òî ñîáðàòü àâòîìîáèëü â Ìàëàéçèè äëÿ êàïèòàëèñòà ñòîèò äåøåâëå, ÷åì â ÑØÀ. Òóò íåò íèêàêèõ ñàíòèìåíòîâ, òèïà "èçáàâèòü ðîäíûõ ãðàæäàí îò ÷åðíîé ðàáîòû". Ïîíÿòèå "÷åðíîé ðàáîòû" - áûòîâîå è êóõîííîå. Ðàáîòà áûâàåò äâóõ òèïîâ: áëàãîäàðíàÿ è íåáëàãîäàðíàÿ, à íå ðàçíîöâåòíàÿ. Åñëè çà ðó÷íîé çàìåñ ãàâíà áóäóò ïëàòèòü ìèëëèîí, âñå ñíèìóò ïèäæàêè è ðèíóòñÿ åãî ìåñèòü. Ðóëèò ïðèáûëü.

***
>È âîîáùå, êàê ýòî, òûæ¸ëàÿ ïðîìûøëåííîñòü ïåðåìåùàåòñÿ èç ÑØÀ, à ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ, ðàáîòàþùèå ñ àðìèåé, îñòàþòñÿ. ×òî-òî èõ äåðæèò, èíòåðåñíî ÷òî...

Âîïðîñû íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè.

>Åù¸ èíòåðåñíî, åñëè òåáÿ, ÑÒîï, óêîëîòü â íîãó, ó òåáÿ âñÿ êðîâü òàê âîò ñðàçó è âûòå÷åò?

Çäåñü áîëüøå ïîäõîäèò ñðàâíåíèå ñ äûðî÷êîé â äàìáå. Èëè ñ êëåòêîé, â êîòîðîé îòêðûëè äâåðöó.

 îòëè÷èå îò ãëîáàëüíîãî ðûíêà è ñâîáîäíî ìèãðèðóþùåãî êàïèòàëà, ìîé îðãàíèçì îðèåíòèðîâàí íà òî, ÷òîáû óäåðæàòü êðîâü. Ýòî åãî ñóïåðèäåÿ. È êðîâè ìîåé ëó÷øå â îðãàíèçìå, à âíå íåãî îíà ïîãèáíåò. Îíà íå èùåò, ãäå áû åé "ïîóäà÷íåå âëîæèòüñÿ". Ïîýòîìó îíà îò÷àÿííî ñâîðà÷èâàåòñÿ, ðàíà çàòÿãèâàåòñÿ è ðóáöóåòñÿ, âñå ìåõàíèçìû, ïðåäîòâðàùàþùèå èñòîê ðàáîòàþò íà ïîëíóþ. Ýòî òèïè÷íûé ÑÑÑÐ ñ åãî èçîëÿöèîíèçìîì è êîïåå÷íîé êîíòðàáàíäîé ("óêîë â íîãó") òèïà âûâîçà èêîí, ñàìîâàðîâ è ìàòðåøåê.

***
>Òû íå ïîíÿë, ýòî ÔÀÊÒ. Ýòî íå ñïëåòíè, à äîñòîâåðíûå äàííûå, ýòî ÍÅ ÑÅÍÑÀÖÈß, ýòî îòêðûòàÿ èíôîðìàöèÿ.

Íå â êóðñå. Ïðîñòî òû ïîñòîÿííî âûñòóïàåøü ñ çàÿâëåíèÿìè, ÷òî òîò èëè èíîé - àãåíò ÊÃÁ. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî àðõèâû ó òåáÿ íà äîìó. Êàê òû åùå æèâ, äîðîãîé, îáëàäàÿ òàêîé èíôîðìàöèåé? :D

***
>>Âçàìåí ïðèëàãàåòñÿ "ñåìåéíàÿ ïðèâàòèçàöèÿ" ïî óêàçàíèþ î÷åðåäíîãî Ïðååìíèêà... òðà ëÿëÿ òîïîëÿ ... äà?
>
>Íåò.

À ÷òî òîãäà? Êàê ìîæíî ïðåäëàãàòü òî, ÷åãî ó òåáÿ ñàìîãî íåò? À òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - åñòü ïî-ïîëíîé. ×òî, äàäóò ÷åñòíîå áóðæóèíñêîå ñëîâî âåñòè ñåáÿ õîðîøî, ÷òî-ëè? Êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü?

ß, êñòàòè, íåîäíîêðàòíî ñïðàøèâàë - êàêèå âûãîäû îæèäàþò Óêðàèíó è Ðîññèþ â ñëó÷àå îáúåäèíåíèÿ "ïðÿìî ñåé÷àñ".  îòâåò - êàêàÿ-òî íåâíÿòèöà ïðî áåçîïàñíîñòü è äåøåâûå ýíåðãîðåñóðñû. Õîòÿ ýòè ýíåðãîðåñóðñû à) ñêîðî âàì ñàìèì ïîíàäîáÿòñÿ, á) ïðèíàäëåæàò êîíêðåòíûì äÿäÿì, êîòîðûå îòäàâàòü èõ íèêîìó íå ñîáèðàþòñÿ. À êàñàòåëüíî áåçîïàñíîñòè... òû ïðîñòè, êîíå÷íî, íî ùàñ ðàñêëàä òàêîâ, ÷òî ÷åì äàëüøå îò ÐÔ - òåì áåçîïàñíåå. Âàì ñåðü¸¸¸¸¸çíî íàäî íàä ñîáñòâåííîé áåçîïàñíîñòüþ äóìàòü.

À ñêèíóòñÿ â äîëþ áóäóùèì ïàññàæèðàì "áåëîãî òåïëîõîäà" - îáúåêòèâíàÿ ïåðñïåêòèâà, óâû...

***
>Êàêèå ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðû, òû î ÷¸ì?

Êàê ýòî "êàêèå"? Öàðñêèå. Èëè êàêèå òàì ñåé÷àñ? Êàêèì îáðàçîì óïðàâëÿòü Óêðàèíîé èç Ìîñêâû? Ñîáñòâåííîé-òî âëàñòè íå áóäåò, íè çàêîíîäàòåëüíîé, íè èñïîëíèòåëüíîé... êàê æå òóò áåç ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà? Íó, èëè ïðîñòî ãóáåðíàòîðà, ëè÷íî öàðü-áàòþøêîé íàçíà÷àåìîãî, òû øòî! Èëè ó âàñ ïî äðóãîìó óæå? :)

Ìèõàëêîâ, ñîáñíî, òóò ïðè òîì, ÷òî îí òàê æå èäåàëèçèðóåò äîðåâîëþöèîííóþ Ðîññèþ, êàê è òû. Íó, åñëè îí òàê òåáå íåïðèÿòåí - èçâèíè çà ñðàâíåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:30 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Õîòÿ ýòè ýíåðãîðåñóðñû à) ñêîðî âàì ñàìèì ïîíàäîáÿòñÿ, á) ïðèíàäëåæàò êîíêðåòíûì äÿäÿì, êîòîðûå îòäàâàòü èõ íèêîìó íå ñîáèðàþòñÿ.

êñòàòè, íàñ÷åò ýíåðãî-ðåñóðñîâ, ãàçà óæå íåõâàòàå äëÿ ñâîèõ, èáî êîíòðàêòîâäî õðåíà, âûïîëíÿòü èõ íàäî. Äà ãíàòü çà ðóáåæ âûãîäíåå, ÷åì ïðîäàâàòü âíóòðè ñòðàíû. Ïîñåìó, êàê ÿ óæå è ãîâîðèë, öåíû áóäóò ñòðåìèòüñÿ ê ìèðîâûì.
À òàê æå áóäåòïðîèñõîäèòü ïåðåõîä ñ ãàçà íà óãîëü, êñòàòè, ýòîò ïðîöåññ óæå ïîøåë, òîëüêî íå àôèøèðóåòñÿ.
Êòî íå âåðèò, ìîæåò ïîãóãëèòü.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:42 
Áàòàëüîí
Êîðã

Åñëè öåíû áóäóò ñòðåìèòüñÿ ê ìèðîâûì, òî ñóäÿ ïî òâîèì çàÿâëåíèÿì, â ðîññèè äîëæåí ðåçêî ïîäåøåâåòü ãàç è áåíçèí, òîêà ÷òî-òî íå âèäàòü ýòîãî ïðåêðàñíîãî äàëåêà... Êîíå÷íûé ïîòðåáèòåëü ãàçà â Ðîññèè ïîêóïàåò åãî ïî öåíå, êàêàÿ ïîêàçàëàñü áû âîçìóòèòåëüíîé áþðãåðó èëè ëÿãóøàòíèêó
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:43 
ã.Âëàäèìèð


>íó ÿ-òî â êóðñå. Íî ìûæåø òóò òèïà ãëîáàëüíî áåñåäóåì.

Ýõ, êàê áû ìíå õîòåëîñü íà##### íà åòè ãëîáàëüíûå ïðîáëåìû âìåñòå ñ íà èäåîëîãîâ åòèõ ïðîáëåì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:44 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Êðàñíàÿ Êàñêà, Äà? Íó-íó, ñêîëüêî ëèòð áåíçèíà â Åâðîïå ñòîèò?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íåìíîãèì äîðîæå íàøåãî, ïðè òîì ÷òî óðîâåíü äîõîäîâ íàñåëåíèÿ ó íàñ â ðàçó íèæå...

×òî ìåíÿ âñåãäà âåñåëèò, òàê ýòî òî, ÷òî â Ñóðãóòå ãàç äîðîæå, ÷åì íà Óêðàèíå!!! :idea2:
Êñòàòè, ïî÷åìó íà Óêðàèíñêèõ çàïðàâêàõ áåíçèí äåøåâëå ÷åì â ðîññèè? Áåíçèí íå ãàç, åãî Óêðàèíà ïî ìèðîâûì öåíàì ïîêóïàåò, à ïðîäàåò äåøåâëå ÷åì ìû, ýòî øî çà íàõ ïëÿòü?
Ïî÷åìó â îáùåñòâåííîì òðàíñîïðòå, íåñìîòðÿ íà öåíó áåíçèíà, íà óêðàèíå ïðàêòè÷åñêè â 2 ðàçà äåøåâëå ïðîåçä? Ýòî ïîòîìó ÷òî ïðàâèòåëüñòâî, êîòîðîå öåëûé ãîä äåðåòüñÿ, óñòàíàâëèâàåò öåíû, ïî êîòîðûì íàðîä óìóäðÿåòñÿ âûæèâàòü à ìîé òåñòü, ó êîò îðîãî çàðïëàòà 600 ãðèâåí óìóäðÿåòñÿ çàïðàâëÿòü ñâîáþ ñòàðåíüêóþ òðîéêó è âðåìÿ îò âðåìåíè åçäèòü, â ðîññèè îí áû äàâíî ýòó òðîéêó ïðîäàë áû...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:52 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Åñëè íå áûòü ãîëîñëîâíûì: http://www.fstrf.ru

Òàêèì îáðàçîì, ïðîãíîçíûå îïòîâûå öåíû íà ïðèðîäíûé ãàç â 2008 ã. äëÿ ïîòðåáèòåëåé Âîëãîãðàäñêîé îáëàñòè ñëåäóþùèå:

• äëÿ íàñåëåíèÿ – 1304 ðóá./1000 êóá. ì
• äëÿ ïðî÷èõ ïîòðåáèòåëåé
(ïðîìûøëåííîñòü, êîììóíàëüíàÿ ýíåðãåòèêà è ò. ä.) – 1784 ðóá./1000 êóá. ì

À ó áþðãåðîâ, íàïðèìåð, öåíû êîëåáëþòñÿ îò 217 åâðî çà êóáîìåòð äî 900 â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà ïîòðåáëÿåìîãî çà ãîä ãàçà.
Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó.

Ñì ïðèëîæåííûå ôàéëû:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:53 




>Êòî íå âåðèò, ìîæåò ïîãóãëèòü.

Âåðþ âïîëíå è î÷åíü. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî âåðþ. À ïîäúåì âíóòðåííèõ öåí íà ýíåðãèþ äî óðîâíÿ ìèðîâûõ ïîñòàâèò êðåñò íà ðîññèéñêîì ýêñïîðòå âîîáùå - îò àììèàêà ñ àëþìèíèåì äî ñ/õ ïðîäóêòîâ.

Ïëþñ ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ â äâóõêîìíàòíîé êâàðòèðå ãäå-íèòü â Îìñêå íà óðîâíå àïàðòàìåíòîâ â Ìîíòå-Êàðëî. Î÷åíü äàæå âåðþ, ïî÷åìó íåò? Áîã, êîãäà äåëàë Ðîññèþ, íàïè÷êàë åå ðåñóðñàìè â âèäå êîìïåíñàöèè çà ñòðåìíóþ ãåîãðàôèþ. À íå äëÿ òîãî, ÷òîáû "×åëñè" ïîêóïàòü è äîëëàð ïîääåðæèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 16:54 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

íå çà êóáîìåòð, åñòåñíà. çà 1000 êóáîâ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:15 
Áàòàëüîí
Êîðã

Êàêîâî ïðîèñõîæäåíèå ôàéëà? è ïî÷åìó öåíà òîïëèâà íà çàïðàâêàõ åâðîïû è ðîññèè ñòðåìèòåëüíî ïðèáëèæàåòñÿ? (Êàê ëþáèò ãîîâðèòü ÑÒÎÏ - ÎÁÑ - çíàêîìûå êàòàëèñü, ðàññêàçûâàëè)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:27 
ã.Âëàäèìèð


Äûê î ÷åì âû òóò? Òàê è íå ïîíÿë :4:

È ÷¸ ñ÷èòàåì òî? :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:30 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òóò íåò íèêàêèõ ñàíòèìåíòîâ, òèïà "èçáàâèòü ðîäíûõ ãðàæäàí îò ÷åðíîé ðàáîòû"

Ñàíòèìåíòîâ, òû ïðàâ, íåò, åñòü ãðàìîòíûé ýêîíîìè÷åñêèé ðàñ÷åò, íî â ìàñøòàáàõ ÑÒÐÀÍÛ è ÂÑÅÃÎ íàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà. Ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà - ýòî Î×ÅÍÜ ñëîæíîå ìåðîïðèÿòèå, âî âðåìÿ êîòîðîãî áåç ñîãëàñîâàíèé è äîãîâîð¸ííîñòåé îá ýêîíîìè÷åñêîì "íåíàïàäåíèè" êîíêóðåíòû óáüþò ËÞÁÓÞ ôèðìó. Äàæå êðàòêîâðåìåííûé ðàçðûâ â öåïî÷êå ïðîäàæ ïðèâåäåò ê êðàõó ëþáóþ êîìïàíèþ. Ýòè âîïðîñû ðåøàþòñÿ íà óðîâíå ïðàâèòåëüñòâà ñ ãîñóäàðñòâåííûìè ãàðàíòèÿìè ðåãóëèðîâàíèÿ.

>Ðàáîòà áûâàåò äâóõ òèïîâ: áëàãîäàðíàÿ è íåáëàãîäàðíàÿ, à íå ðàçíîöâåòíàÿ.

Ýòî âñ¸ òàê, íî ÿ è ãîâîðþ î òîì, ÷òî àìåðèêàíöû îñòàâëÿþò ñåáå áëàãîäàðíóþ, òî åñòü ýôôåêòèâíóþ ðàáîòó. Êñòàòè, àìåðèêàíöû ïîëíîñòüþ ñîõðàíÿþò òåõíîëîãè÷åñêóþ ïðîèçâîäñòâåííóþ öåïî÷êó â âîïðîñàõ ïðîèçâîäñòâà âîîðóæåíèé. Åâðîïåéöû ââîäÿò ó ñåáÿ íîâûå ýêîëîãè÷åñêèå ñòàíäàðòû, âûâîäÿò ïðîèçâîäñòâà, ýòî ïðàâèëüíûé øàã. Øàã â áóäóùåå. Ýïîõà ìàññîâîãî ðó÷íîãî òðóäà îòìèðàåò. Òðåòüåìó ìèðó äàëè ýòîò ëåäåíåö, ÷òîáû íå îñòàâëÿòü ñîâñåì áåç äåëà.

>Âîïðîñû íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè.
À ñîõðàíåíèå íàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà - ýòî ÷üè "âîïðîñû"? Ëþáîå äâèæåíèå ñ Äåíüãàìè - âîïðîñ íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè. ÂÑÅÃÄÀ.

>ß, êñòàòè, íåîäíîêðàòíî ñïðàøèâàë - êàêèå âûãîäû îæèäàþò Óêðàèíó è Ðîññèþ â ñëó÷àå îáúåäèíåíèÿ "ïðÿìî ñåé÷àñ".

Âûãîäû ñàìûå ïðîñòûå, íà óðîâíå "îòìåíèëè íàëîã" "ïîäåøåâåëè ìîáèëüíèêè" èòä. Óâåëè÷èòñÿ ïðîöåíò ðóññêèõ ëþäåé â Ðîññèè, ýòî íåèçáåæíî óñêîðèò êðàõ êîìïðàäîðñêîãî ðåæèìà.
Ñàìîå ãëàâíîå - íåèçáåæíûé êîëëàïñ, êîòîðûé íàñòèãíåò ñîâðåìåííûõ ðîññèéñêèõ êîëëàáîðàöèîíèñòîâ  ËÞÁÎÌ ñëó÷àå. ×åðåç 1, 5, 10 ëåò. Âîò òîãäà Óêðàèíå ëó÷øå îêàçàòüñÿ ñ Ðîññèåé. Èáî åñòü îáèäà çà Êðûì, åñòü îáèäû çà 70 ëåò ñîþçíîé æèçíè. ß ÍÅ ÃÎÂÎÐÞ, ÷òî "ðóññêèå ïðàâû", ÿ â ìåðó ñèë ïûòàþñü ïîêàçàòü ðåàëüíûå íàñòðîåíèÿ â ðîññèéñêîì îáùåñòâå. ÍÀ óêðàèíöåâ åñòü îáèäà, íî ýòî îáèäà áðàòñêàÿ, êîòîðóþ ïðîñòÿò, åñëè ñêèäûâàíèå ðåæèìà ïðîèçîéä¸ò ÏÎÑËÅ, à íå ÄÎ îáúåäèíåíèÿ. Åñëè ñêèäûâàíèå ðåæèìà â Ðîññèè áóäåò ÄÎ, òî êîíå÷íî ðóññêèå çàáåðóò ñåáå Êðûì, áóäü îí õîòü ñòîëèöåé ÅÑ. Êîíå÷íî çàáåðóò Õàðüêîâ è îñòàëüíîé âîñòîê. Ýòèì ðåãèîíàì ÑÓÄÜÁÀ áûòü ñ Ðîññèåé. ÍÎ áóäåò ïëîõî íà çàïàäå. Åâðîïà áóäåò ÐÀÄÀ ðàçäåëó óêðàèíû. Îíà òàì íå íóæíà ñ ñàìîé áîëüøîé òåððèòîðèåé, ìîùíîé ïðîìûøëåííîñòüþ è êðóïíûìè ëþäñêèìè ðåñóðñàìè. Òîãäà ñóäüáà çàïàäåíöåâ áóäåò õóæå ïðåñëîâóòûõ ïîëüñêèõ ñàíòåõíèêîâ.
Òî åñòü îñíîâà - ÍÅÈÇÁÅÆÍÛÉ ÐÀÇÄÅË óêðàèíû ïðè å¸ âõîæäåíèè â ÅÑ. Èìåííî òàê è ñäåëàþò ÑÐÀÇÓ, êîãäà â Ðîññèè ïðîèçîéäóò ïåðåìåíû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:42 
ã.Âëàäèìèð


>ðóïíûìè ëþäñêèìè ðåñóðñàìè

Ïàðäîí, à ýò ãäå ýòî êðóïíûå ëþäñêèå ðåñóðñû òî? Â Óêðàèíå ÷òî ëå? :) Õì... Âîò óæå íå ïîäóìàë áû...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 17:46 
ã.Âëàäèìèð


ß çíàþ ÷òî íàäî äåëàòü :idea2:

Ðàçäåëèòü âñå âîñòî÷íîñëàâÿíñêèå ñòðàíû íà îòäåëüíûå ãîñóäàðñòâà â ðàìêàõ ðàéîíîâ. À ïîòîì ëåò ñòî-äâåñòè ñîáèðàòü èõ âîåäèíî ïîä ôëàãîì êîëõîçíèêà áàòüêè Ëóêàøåíêî :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 19:03 



>Ñàíòèìåíòîâ, òû ïðàâ, íåò, åñòü ãðàìîòíûé ýêîíîìè÷åñêèé ðàñ÷åò, íî â ìàñøòàáàõ ÑÒÐÀÍÛ è ÂÑÅÃÎ íàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà.

Âî, âîò â ýòîé òî÷êå, Øóðìóðç, ó íàñ íàñòóïàåò âçàèìíàÿ ãëóõîòà. Î ÊÀÊÎÌ íàöèîíàëüíîì êàïèòàëå òû ãîâîðèøü, åñëè êàïèòàë ãëîáàëüíîãî ìèðà ÍÀÄÍÀÖÈÎÍÀËÜÍÛÉ? Äàæå ïðåçèäåíò Àìåðèêè - ýòî íàäíàöèîíàëüíûé êàïèòàëèñò, à ÂÑß Àìåðèêà, ñ åå ïîëÿìè-ðåêàìè, ôëîòàìè è øàòòëàìè - ýòî òîëüêî èíñòðóìåíò äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ öåëåé îïðåäåëåííîé ãðóïïû ñ ðåçèäåíöèåé â ýòîé ñòðàíå. Íåò íèêàêèõ ÿïîíöåâ, àìåðèêàíöåâ, èíäèéöåâ, ñàóäîâöåâ è ò.ä. Ïîòîìó ÷òî «áîëüøèå èíòåðåñû» âûøëè èç êîìïåòåíöèè íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ è ïåðåøëè â êîìïåòåíöèþ íàäíàöèîíàëüíûõ ôèíàíñîâûõ ñòðóêòóð. Ðàíüøå â êîñìîñ ëåòàëè ðóññêèå è àìåðèêàíöû, à ñåé÷àñ – Ëîêõèä. Ôëàã íà áîðòó – ïðîñòî òðàäèöèÿ. Øî ïîäåëàòü – ïîñòèíäàñòðèàë. È åñëè áû ìîæíî áûëî ðóëèòü ìèðîì ñ ïîìîùüþ êàêîãî-íèáóäü ñïóòíèêà, ñ ýêèïàæåì â 1000 ÷åëîâåê – ñîñàëà áû Àìåðèêà êóêóðóçíûå îãðûçêè.

Âîò âðîäå âñå ïðàâèëüíî ó òåáÿ â ðàññóæäåíèè... à ïîòîì îòñòðåëèâàþ - òû ìûñëèøü êàòåãîðèÿìè èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, óæå íå ðàáîòàþùèõ â ïîñòèíäóñòðèàëüíîì ìèðå. Òàê æå, êàê, íàïðèìåð, êàòåãîðèè äîèíäóñòðèàëüíûå íå ðàáîòàþò â èíäóñòðèàëüíîì ìèðå («çà÷åì ìíå äåëàòü ïîë-áîòèíêà?») è ò.ä.

Ôàêòè÷åñêè, ãëîáàëüíûé ðûíîê – ýòî è åñòü îòêàç îò åäèíñòâà íàöèîíàëüíîãî ãîñóäàðñòâà è íàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà. È ê ýòîìó äóðäîìó ïðåäëàãàþò ïðèñîåäèíèòüñÿ ôàíàòû ñâîáîäíîãî ðûíêà??? Áëÿÿÿÿÿ… äà ïîäóìàéòå ãîëîâîé – íó âîéäóò ðóññêèå êàïèòàëèñòû â ýòîò êëóá (òóò æå ïåðåñòàâ áûòü ðóññêèìè) – ïîíòó-òî îñòàëüíûì???

ß, êñòàòè, âîâñå íå áåçóñëîâíûé ïîêëîííèê Ïàðøåâà. Îí â äàííîì ñëó÷àå ñòàâèò äèàãíîç è ïðîïèñûâàåò ëå÷åíèå. ß òîëüêî ñîãëàøàþñü ñ äèàãíîçîì… À íà âîïðîñ – ÷òî äåëàòü? Ãîâîðþ – íå çíàþ. Êîãäà çíàåøü, ÷òî èìåííî äåëàòü íå íàäî – óæå ëåã÷å.

***
>Ýòî âñ¸ òàê, íî ÿ è ãîâîðþ î òîì, ÷òî àìåðèêàíöû îñòàâëÿþò ñåáå áëàãîäàðíóþ, òî åñòü ýôôåêòèâíóþ ðàáîòó.

"Áëàãîäàðíàÿ" ýòî âîâñå íå ýôôåêòèâíàÿ, à âûñîêîîïëà÷èâàåìàÿ. Ñòðàííî, åñëè áû àìåðèêàíöû åùå áû äîâåðèëè ðàáîòó äàíòèñòîâ, þðèñòîâ, æóðíàëèñòîâ è ïðî÷èõ àäâîêàòîâ âñÿêèì òàéâàíöàì. Õîòÿ òåíäåíöèÿ óæå åñòü...

Êàñàòåëüíî ñîáñòâåííî ðàáî÷åãî êëàññà, òî÷íåå âñåãî ñêàæó öèòàòîé: "Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïîñòèíäóñòðèàëüíûõ ñòðàí ïåðåõîäèò â ñîñòîÿíèå, áëèçêîå ðèìñêîé ÷åðíè (ïàðàçèòîâ, ïîòðåáëÿâøèõ êàç¸ííûå õëåá è çðåëèùà â îáìåí íà ãîëîñà âûáîðùèêîâ çà êîðìÿùåãî èõ èìïåðàòîðà)."

 óñëîâèÿõ ãëîáàëüíîãî ðûíêà, åñëè äâîðíèê â ÑØÀ ïîëó÷àåò áîëüøå äâîðíèêà â Ñèíãàïóðå â 1000 ðàç, òî ýòî íå çà óáîðêó â 1000 ðàç áîëüøåãî êîëè÷åñòâà ìóñîðà. Ðåáåíêó ïîíÿòíî, ÷òî ïàðàñèòàì ïëàòÿò ñîîîîîâñåì çà äðóãîå. :)

>Êñòàòè, àìåðèêàíöû ïîëíîñòüþ ñîõðàíÿþò òåõíîëîãè÷åñêóþ ïðîèçâîäñòâåííóþ öåïî÷êó â âîïðîñàõ ïðîèçâîäñòâà âîîðóæåíèé.

Êîíå÷íî. Îíè ïðàâÿò ïðè ïîìîùè îðóæèÿ. Ýòî çàêîí - ìå÷ íåëüçÿ õðàíèòü ó ñîñåäà. Îíè íå èäèîòû, äîðîãîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 19:44 



Êàñàòåëüíî "íàöèîíàëüíûõ îáèä" íàäî ïîäðîáíåå. :)

>Âîò òîãäà Óêðàèíå ëó÷øå îêàçàòüñÿ ñ Ðîññèåé. Èáî åñòü îáèäà çà Êðûì, åñòü îáèäû çà 70 ëåò ñîþçíîé æèçíè. ß ÍÅ ÃÎÂÎÐÞ, ÷òî "ðóññêèå ïðàâû", ÿ â ìåðó ñèë ïûòàþñü ïîêàçàòü ðåàëüíûå íàñòðîåíèÿ â ðîññèéñêîì îáùåñòâå. ÍÀ óêðàèíöåâ åñòü îáèäà, íî ýòî îáèäà áðàòñêàÿ, êîòîðóþ ïðîñòÿò, åñëè ñêèäûâàíèå ðåæèìà ïðîèçîéä¸ò ÏÎÑËÅ, à íå ÄÎ îáúåäèíåíèÿ.

Äîðîãîé Øóðìóðç! Âñå "íàöèîíàëüíûå îáèäû" èçãîòàâëèâàþòñÿ â êîíêðåòíîì ìåñòå ñ êîíêðåòíîé öåëüþ. Íè÷åãî ðåàëüíîãî ïîä ñîáîé îíè íå èìåþò.

Òàê, íàïðèìåð, ÂÑÅ òåððèòîðèàëüíûå ïðèîáðåòåíèÿ Ðîññèè ñ 16 âåêà ïî 20-é ñîâåðøàëèñü ñ ïîìîùüþ óêðàèíöåâ, êîòîðûå íà ðàâíûõ ïðàâàõ ñëóæèëè â öàðñêîé àðìèè, êàçà÷üèõ îòðÿäàõ è ò.ä. Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ Óêðàèíû áûëà 3-é â Åâðîïå, óñòóïàÿ òîëüêî Àíãëèè è Ñàêñîíèè, ìîæíî äîãàäàòüñÿ î äîëå óêðàèíñêèõ ðåêðóòîâ à "ðîññèéñêèõ âîéñêàõ".

Èëè êàê òû ñ÷èòàåøü, Øóðìóðç, ìîæíî áåç ñîëäàò ÷òî-ëèáî çàâîåâàòü? Äîðîãîé, öàðü òîëüêî æîïó íà òðîíå ïðîòèðàåò, à çàâîåâûâàþò áàòàëüîíû.

Îäíàêî æå íèêòî íà ýòîì îñíîâàíèè íå òðåáóåò ïðàâ íà Êàì÷àòêó è Ïîâîëæüå? Èëè äàæå íà Êóáàíü, ÷üå íàñåëåíèå ÒÎÒÀËÜÍÎ áûëî çàâåçåíî èç Óêðàèíû, ñ æåíàìè, äåòüìè, ñâèíüÿìè-âîëàìè, ðàçîáðàííûìè íà áðåâíà äîìàìè è ïîääåëüíûìè "êàç÷üèìè ïåñíÿìè", íàïèñàííûìè ïî çàêàçó Åêàòåðèíû, â êîòîðûõ, òèïà, êàçàêè áëàãîäàðèëè öàðèöó-ìàòóøêó çà ïåðåìåíó ïîãàíîãî Çàïîðîæüÿ íà áëàãîäàòíóþ Êóáàíü - íà êîòîðîé òîãäà ïîòåðÿòü æèçíü áûëî ïðîùå ïðîñòîãî!.. :D :D :D

***
Îáèäà çà "70 ëåò ñîþçíîé æèçíè" ìåíÿ âîîáùå âåñåëèò... Êàê ÿ ïóáëèêîâàë ñòî ðàç, â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ "îáùåé ïîëüçû" - ïðåæäå âñåãî ðîññèéñêîé - áûëè ðàñïðîäàíû óêðàèíñêèå ïðèðîäíûå ðåñóðñû, à ðåñïóáëèêà ôàêòè÷åñêè îãðàáëåíà è ðàçîðåíà. Òóò Øóðìóðç ïîæèìàåò ïëå÷àìè è ãîâîðèò "ìåíÿ ýòî íå êàñàåòñÿ, ýòî ÑÑÑÐ, ìíå âñå-ðàâíî"... íî îáèäà, àêàçûâàåööà, âñå-òàêè ó íåãî îñòàëàñü... :D

Íàâåðíÿêà çà áåñïëàòíûé äàøàâñêèé ãàç, íà êîòîðîì åìó ìîëî÷íóþ ñìåñü ãðåëè èëè ýêñïîðòíîå óêðàèíñêîå çåðíî, çà ïðèáûëü îò êîòîðîãî ñòðîèëè ñëàâíûé Ìîñêîâñêèé ìåòðîïîëèòåí - êàê-ðàç âî âðåìÿ ãîëîäóõè íà Óêðàèíå. Äðóãèõ-òî èñòî÷íèêîâ äîõîäà â 1930-35 íå áûëî... äà è â 1955, ê çàïóñêó Ëåíèíãðàäñêîãî òîæå... :D Òàê ÷î, íàì òåïåðü íàäî "íàöèîíàëüíî îáèæàòüñÿ" íà ðóññêèõ?

***
Âîò òàê è êóþòñÿ íàöèîíàëüíûå îáèäû - ñ ïîìîùüþ äâîéíîãî ñòàíäàðòà. "Òî ÷òî âàøå - òî íàøå, ÷òî ìîå - òî òîæå ìîå. Ìû - îäîëæèëè íî çàáûëè îòäàòü, âû - ãíóñíî óêðàëè. Íàøè - äîáëåñòíûå ðàçâåä÷èêè, âàøè - çëîáíûå øïèîíû. Ìû ãîðäî îáúÿâèëè â 1990 ãîäó íåçàâèñèìîñòü Ðîññèè, âû àæ ÷åðåç ãîä(!!!) ïîäëî îáúÿâèëè ñâîþ, óêðàèíñêóþ.

Êàê ïðîëèâàòü êðîâü - òàê Øóðìóðç êëàññèôèöèðóåò êðîâü êàê "ðóññêóþ", òî åñòü ïðàêòè÷åñêè ñîáñòâåííóþ. :) À êàê Êðûì îòäàòü - òàê ñðàçó íàøà êðîâü èç "ðóññêîé" ïðåâðàùàåòñÿ â "õîõëÿöêóþ"... :D :D :D

ðàññëàáüñÿ, Øóð. Íàöèîíàëüíûõ îáèä íå áûâàåò. Áûâàþò òîëüêî ëè÷íûå, êîòîðûå ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü êàê íàöèîíàëüíûå. Îñòàëüíîå - òóôòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:06 



ß ïîëíîñòüþ çà îáúåäèíåíèå.(Ãðàíèöû êëè÷ ïåðåëîìëåí ïîïîëàì è ò.ï.)

Stop: ß æèâó â Ðîññèè. Èçâèíè, íî Âñå ÷òî çíàþ î ñîâð. óêðàèíå ýòî:
ðàçáîðêè â ïðîâèòåëüñòâå
è áàñòóþùèå â ïàëàòêàõ

à òû ÷òî ìîæåøü ñêàçàòü î æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:09 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Êðàñíàÿ Êàñêà,

>Êàêîâî ïðîèñõîæäåíèå ôàéëà? è ïî÷åìó öåíà òîïëèâà íà çàïðàâêàõ åâðîïû è ðîññèè ñòðåìèòåëüíî ïðèáëèæàåòñÿ?

Òû áû íà ñàéò-òî ñõîäèë... ôàéëèêè îòòóäà. Èëè ôåäåðàëüíàÿ ñëóæáà ïî òàðèôàì íå àâòîðèòåò? Åñëè òàê, òî ó òåáÿ, èçâèíè, ïàðàíîÿ, òàê ìîæíî è äî âñåìèðíîãî åâðåéñêîãî çàãîâîðà äîéòè.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:15 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

À ÷òî êàñàåòñÿ âòîðîé ÷àñòè òâîåãî âîïðîñà, òî ïî òîé æå ïðè÷èíå, ïî êàêîé ðàñòóò öåíû íà äðóãèå ýíåðãîðåñóðñû, öåíà êîòîðûõ íà ìèðîâîì ðûíêå âûøå.

êàêîé äóðàê áóäåò ïðîäàâàòü äåøåâëå âíóòðè ñòðàíû, åñëè ìîæíî äîðîæå âíå åå?

×òî áû îñòàâèòü óðîâåíü öåí íèæå ìèðîâûõ. íóæà ãîñ. ïîëîèòèêà ïî ýòîìó âîïðîñó. À ò.ê. íàøå ïðàâèòåëüñòâî - ýòî Êðåìëü-ãàç, òî çàèíòåðåñîâàíî îíî òîëøüêî â ïîëó÷åíèèè ïðèáûëè, à íå êàêèõ-òî ìèôè÷åñêèé ñîöèàëüíûõ ïðîãðàììàõ è èæå ñ íèìè.

Just business, nothing personal (c)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:31 
charybdis
अ ग ा ध

×üîðò, ìåíÿ îïåðåäèëè...Íó ëàäíà, ïðî ïîñò-èíäàñòðèåë è íàöîáèäû íå áóäó...

Shurmurz, ïðîñòîå óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ðóññêèõ ëþäåé â Ðîññèè íè ê ÷åìó íå ïðèâåäåò. Ïîñêîëüêó "ðóññêèé ëþäü" - êà÷åñòâî, îòíþäü íå îïðåäåëÿþùåå. Íàñ÷åò íåèçáåæíîñòè êîëëàïñà ñîãëàøóñü, íî ëèøü ïîòîìó, ÷òî ìíå óäîáíåå òàê ñ÷èòàòü. Êñòàòè, ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî ðåçóëüòàò óñòðîèò òåáÿ ëè÷íî. Íàðîä ñïðàøèâàòü íèêòî íå áóäåò. Íè â îäíîé èç ñòðàí. Íî ýòî âñå ñóòü ãèïîòåòèêà.  ðåàëüíîñòè ÿ íå âèæó ñìûñëà â îáúåäèíåíèè Ðîññèè è Óêðàèíû, ïî êðàéíåé ìåðå â ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå. È ìîòèâàòîðû òèïà "äàâàéòå ñ÷àç, ïîêà ìû èñ÷î äîáðûå" èìõî íå êàíàþò.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 22:33 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ïî ïîâîäó "íàäíàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà".
Ïðîñòî íàçîâè ìíå õîòÿ áû îäíó ôèðìó, êîòîðàÿ èìååò Ñ×ÅÒÀ â äâóõ (õîòÿ áû) ñòðàíàõ. Ïðîèçâîäñòâî ìîæåò áûòü ãäå óãîäíî, à Äåíüãè âñåãäà õðàíÿòñÿ â ÍÀÖÈÎÍÀËÜÍÎÌ áàíêå. Ðåä÷àéøèå èñêëþ÷åíèÿ òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëî. Åñëè ïðèãëÿäåòüñÿ ê ýòèì èñêëþ÷åíèÿì, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî êîðïîðàöèè òèïà Rolls-Royce - BMW, ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ñîçäàííûå èñêóñòâåííûå ñîåäèíåíèÿ, ïðè÷èíû èõ ñîçäàíèÿ ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ, à íå ïðàêòè÷åñêèå.
Ôîðä âî âñåâîëîæñêå ðàáîòàåò íà ÑØÀ, à íå íà Ðîññèþ, òàê æå, êàê Æèëëåò, Êîêà-êîëà èòä èòï.
Òû ãîâîðèøü î "òðàíñêîðïîðàöèÿõ", à ÿ èõ ïðîñòî íå âèæó. ×òî ýòî? Ãäå îíè?

ÊÎãäà ÿ ãîâîðþ ïðî âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî äåðæèò å¸ â ñòðàíå òàêîå, ÷òî íå ñìîãëî "óäåðæàòü" îñòàëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü.

Òåïåðü î "ïðåòåíçèÿõ". Ïðåäóãàäûâàÿ òâîþ ðåàêöèþ, ÿ íàïèñàë, ÷òî íàçâàííûå îáèäû - ëèøü êîíñòàòàöèÿ ôàêòà.
Ñåëè, âûïèëè, çàãîâîðèëè ïðî óêðàèíó: "À çà Êðûì îòâåòÿò...".
Ìîæíî ãîâîðèòü ïëîõî ýòî èëè íåò, íî ýòî åñòü. Êîíå÷íî ïðàâèëüíàÿ ïðîïàãàíäà ìîæåò òâîðèòü ÷óäåñà, íî ñ 50-ëåòíåé ìîçîëüþ îñîáî íå ïîøàëèøü. Òîãî è ãëÿäè, ñàìîãî àãèòàòîðà îïðèõîäóþò. ÍÀÁÎËÅËÎ.
 ãëàçàõ ðóññêîãî óêðàèíåö(êòî ñåáÿ òàê íàçûâàåò) - ïðåäàòåëü. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî óêðàèíà è ñàìà ïîñòàðàëàñü äëÿ ýòîãî. Ñêîëüêî ñòîèò ïîðòðåò íàöèîíàëüíîãî ãåðîÿ Ìàçåïû?
ß çà ìèð è äðóæáó áåç ïðåäðàñóäêîâ, íî â ìèðå êðîìå ìåíÿ åñòü åù¸ ëþäè.

> ðåàëüíîñòè ÿ íå âèæó ñìûñëà â îáúåäèíåíèè Ðîññèè è Óêðàèíû, ïî êðàéíåé ìåðå â ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå.

Òû äóìàåøü òàêèå âåùè äåëàþòñÿ èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû?

>È ìîòèâàòîðû òèïà "äàâàéòå ñ÷àç, ïîêà ìû èñ÷î äîáðûå" èìõî íå êàíàþò.

Òîëüêî ýòî íå "ìîòèâàòîðû". Ìîòèâàòîð, ÷òî ïðÿíèê: äîñòàë, ïîìàíèë, óáðàë. Íå ìîòèâàòîðû ýòî, à ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ. Ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ, ìîæíî, èçîáðàæàÿ Êîïåðôèëüäà, ñ ðàçáåãó áèòüñÿ îá ñòåíó.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 22:58 
Tchad
À/H2N3

Shurmurz, îñîáî íå õî÷ó âäàâàòüñÿ â äåáàòû, íî òâîå: "Â ãëàçàõ ðóññêîãî óêðàèíåö(êòî ñåáÿ òàê íàçûâàåò) - ïðåäàòåëü. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî óêðàèíà è ñàìà ïîñòàðàëàñü äëÿ ýòîãî. Ñêîëüêî ñòîèò ïîðòðåò íàöèîíàëüíîãî ãåðîÿ Ìàçåïû?"
Êàê íå õîòåëîñü áû ýòî îñîçíàâàòü, ýòî óâû òàê. Òîëüêî íàäî îáîçíà÷èòü, ýòî íå íàöèîíàëüíîñòüþ, à ãåîãðàôèåé.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 22:59 
charybdis
अ ग ा ध

Shurmurz,
Ïî ïîâîäó "íàäíàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà".

Äåíüãè â íàöèîíàëüíûõ áàíêàõ õðàíÿòñÿ íå èç-çà ïîëèòè÷åñêèõ ñèìïàòèé\\àíòèïàòèé.

Ôîðä âî âñåâîëîæñêå ðàáîòàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ.


ÊÎãäà ÿ ãîâîðþ ïðî âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî äåðæèò å¸ â ñòðàíå òàêîå, ÷òî íå ñìîãëî "óäåðæàòü" îñòàëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü.


Âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ óäåðæèâàåò â ñòðàíå àáñîëþòíî òî æå ñàìîå, ÷òî ìåøàåò òåáå îáðàòèòüñÿ ê ãîïíèêó Âàñå ñ ïðîñüáîé ïî÷èñòèòü, ñìàçàòü è çàðÿäèòü òâîå ðóæüå.

Ñåëè, âûïèëè, çàãîâîðèëè ïðî óêðàèíó: "À çà Êðûì îòâåòÿò...".

"Ñåâøèõ è âûïèâøèõ", â ðàñ÷åò ìîæíî íå áðàòü. Îíè íå âëèÿþò. Íà íèõ âëèÿþò.

Òû äóìàåøü òàêèå âåùè äåëàþòñÿ èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû?

ß äóìàþ, ñàáæåâûé âîïðîñ çàäàâàëñÿ, èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû. Èíà÷å ýòî î÷åðåäíîå "åñëè áû äà êàáû", èçíà÷àëüíî íå ñîäåðæàùåå â ñåáå ïðåäïîñûëîê ê êàêîìó-ëèáî êîíñòðóêòèâó. À òàêèå âåùè äåëàþòñÿ ïî ôàêòó âîçìîæíîñòè èõ ñîâåðøåíèÿ(â ñëó÷àå, åñëè ýòî ïðèçíàíî öåëåñîîáðàçíûì). È çà÷àñòóþ â î÷åíü ñæàòûå ñðîêè.


Òîëüêî ýòî íå "ìîòèâàòîðû". Ìîòèâàòîð, ÷òî ïðÿíèê: äîñòàë, ïîìàíèë, óáðàë. Íå ìîòèâàòîðû ýòî, à ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ. Ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ, ìîæíî, èçîáðàæàÿ Êîïåðôèëüäà, ñ ðàçáåãó áèòüñÿ îá ñòåíó.

Ìîòèâàòîð - ýòî òîò ñàìûé ôàêòîð, êîòîðûé äîëæåí ìàÿ÷èòü ïåðåä ãëàçàìè âñå âðåìÿ. Êàê ïðåñëîâóòàÿ ìîðêîâêà ïåðåä îñëîì. Ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî â äàííûé ìîìåíò êðîìå ñâîèõ ïðîáëåì è òóìàííûõ ïåðñïåêòèâ íàì ïðåäëîæèòü Óêðàèíå îñîáî íå÷åãî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 07:29 
Åêàòåðèíáóðã


>íå ïåðåãèáàé ïàëêó
Äà, Ñòîï, òû ïàêó íå òîëüêî ïåðåãíóë, íî â óçåë çàâÿçàë.
Ïîïðîáóåì ðàçâÿçàòü.

1) Ïî êàêèì ïðèçíàêàì òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî Ðîññèÿ ïîõîæà íà òîíóùèé ïàðîõîä, à Óêðàèíà - íå ïîõîæà?
2) Ïðî áóäòî áû îãðàáëåííûé ïðèâàòèçàöèåé ðîññèéñêèé íàðîä. ß óæå ñïðàøèâàë, êòî ÷óâñòâóåò ðàçíèöó ìåæäó ïðèâàòèçèðîâàííûì Ëóêîéëîì è ãîñóäàðñòâåííûì Ãàçïðîìîì, îòâåòà íèêòî íå äàåò.
3) Ïðî óáûëü êàïèòàëà. Òû â êóðñå, ÷òî â ïîñëåäíèå äâà ãîäà èäåò áóðíûé ðîñò èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé?
4) Êàê äîëæíà ïîñòóïèòü Ðîññèÿ ñ íåôòüþ è ãàçîì, ïî òâîåìó ìíåíèþ? Ïåðåñòàòü èõ âûêà÷èâàòü âîîáùå? Òåáå âåäü, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âîîáùå íå íðàâèòñÿ ïðîäàæà ðåñóðñîâ íà ýêñïîðò. À òî, ÷òî ýòî óõóäøèò áëàãîñîñòîÿíèå íàñåëåíèÿ, íè÷åãî? Ýêîíîìèêà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, êîòîðóþ òû ïðåäñòàâëÿåøü êàê ëó÷øóþ ìîäåëü äëÿ íàñ, ñòðîèëàñü íà òîé æå íåôòè. Íî ýòî òåáÿ ïî÷åìó-òî íå ñìóùàåò.
5) Ïðî ñòàáôîíäó ïðîåõàëñÿ – ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåøü åãî ñìûñëà. Åñëè õî÷åøü, îòäåëüíî îáñóäèì.

 îáùåì, âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ãëàâíîå – íå ôàêòû, à ÷òîáû îòâåò ñõîäèëñÿ – ðàíüøå Óêðàèíà è Ðîññèÿ áûëè âìåñòå, è áûëî âñå õîðîøî, à ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå ïëîõî.

Îòäåëüíî ïðî ×óáàéñà. ß íå âñòðå÷àë åãî èìÿ â ñïèñêàõ ìèëëèàðäåðîâ, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îí ÷åëîâåê íå áåäíûé. Íî ÷òî êàñàåòñÿ åãî çàñëóã – åãî ìíîãèå îöåíèâàþò êàê îäíîãî èç ñàìûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìåíåäæåðîâ-óïðàâëåíöåâ â ñòðàíå.
Øóðìóðç, åñëè ó òåáÿ åñòü äîñòîâåðíûå äàííûå ïðî ñâÿçü ×óáàéñà ñ ÊÃÁ, âûëîæè ññûëî÷êó.

È åùå, õîòåëîñü áû óçíàòü ïðèìåðû çàõâàòîâ óêðàèíñêèõ ïðåäïðèÿòèé ðîññèéñêèìè ðåéäåðàìè. À òàêæå, ïî÷åìó äåìîêðàòè÷åñêàÿ âëàñòü Óêðàèíû ýòî äîïóñêàåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 11:05 
Ìîñêâà
ðåâóùèå ñòðóíû

Áëèí,ïóñòü âîñòî÷íóþ ïðèñîåäèíÿò, à áàíäåðîâöû íàõ íóæíû, ïóñòü ñâîþ ïîëüøó â æîïó öåëóþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 11:31 



À ÿ ïðîòèâ!!! Âñåáëèí òàì è òàê íà ðóññêîì ãîâîðÿò, à åùå òàäà è ãîñ ÿçûê ðóññêèé áóäåò!!!! êóëüòóðà ïðîïàäåò!!!! ßçûê çàáóäåòñÿ!!!! À òàì, ìåæäó ïðî÷èì, ãîðöû æèâóò, à ó íèõ òàêèå áîãàòñòâà!!!! Ïåñíè, ëåãåíäû, îáû÷àè... ýòî âñå òàì ïîêà ñîõðàíÿåòñÿ!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:07 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ëåñÿ, òû èïàíóòàÿ, êàêèå íàõ ãîðöû - ýòî çàêàðïàòñêèå ÷òî ëè?
Äà áóäåò Âàì èçâåñòíî, ÷òî äî 50-õ ãîäîâ Çàïàäíàÿ Óðàèíà áûëà îäíèì èç áåäíåéøèõ ìåñò â Åâðîïå... Ïðîìûøëåííîñòè â ýòîì ðåãèîíå ðàçâèòîé íå áûëî, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ñåé÷àñ íå ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíîé îòðàñëüþ â ýòîì ðåãèîíå...
Îòåö ìîåãî äðóãà æèë â 50-å â êàçàõñòàíå, òàê âîò èì äîì äåëàëè ãàðíû õëîïöû èç Ëüâîâñêèõ çåìåëü, òàê âîò ðàáîòàëè îíè ïî íûíåøíèì ìåðêàì êàê ìîëäàâàíå èëè àçåðû çà êîïåéêè, ïðè òîì ÷òî äëÿ íèõ ýòî áûëè çíà÷èòåëüíûå äåíüãè, à ê îêîí÷àíèþ ðàáîò îíè ñìîãëè êóïèòü ñåáå ïðèëè÷íóþ îäåæäó, õîÿò äî ýòîãî õîäèëè â ñòàðûõ çàíîøåííûõ è îáâåòøàâøèø øòàíàõ è ðóáàõàõ, à íà íîãàõ âìåñòî îáóâè áûëè êóñêè òîëè (Òîëü - êîòîðûì êðûøó çàëèâàþò), ïåðåñìîòàííûå âåðåâêîé...
Âîò òàê îíè æèëè...
Óêðàèíñêèé ÿçûê íàñòîëüêî æèâó÷, ÷òî îí è â ñîâåòñêîå âðåìÿ íå èñ÷åç, ïðè òîì ÷òî áîëüøèíñòâî ðåñïóáëèêàíñêèõ àêòîâ ãîñîðãàíîâ èçäàâàëîñü íà ðóññêîì, óêðàèíñêèå âñåãäà (è ðåñïóáëèêàíñêèé óãîëîâíûé êîäåêñ â ÷àñòíîñòè) èçäàâàëèñü íà ðèäíîé ìîâå... Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, íåñìîòðÿ íà áëèçîñòü ê ÐÎññèè è âëèÿíèå (êòî-òî ñêàæåò äàâëåíèå) "áîëüøîãî áðàòà" óêðàèíà áûëà îäíîé èç ñàìûõ ñàìîñòèéíûõ ðåñïóáëèê íàðàâíå ñ ïðèáàëòàìè...

Óêðàèíüñêà ìîâà íå ïðîïàäåò, êàê íå ïðîïàäåò ìîñêîâñêîå æåìàííîå ðàñòÿãèâàíå ñëîâ, ìàëîðîññèéñêîå ôèðìåííîå ãý-êàíüå íà óêðàèíñêèé ìàíåð (âîîáùå â ýòîé ìåñòíîñòè ðàñïðîñòðàíåí ÑÓÐÆÈÊ - ñìåñü ðóññêîãî è óêðàèíñîêãî), íîâãîðîäñêîå î-êàíüå è ò.ä. ïî ñïèñêó...

Êóëüòóðà óìèðàåò âìåñòå ñ ÿçûêîì...

Âîò åñëè â Óðàèíå çàïðåòèòü ïðåïîäàâàòü äàæå ôàêóëüòàòèâíî íà ðóññêîì ÿçûêå, òî òîãäà ðóññêèé ÿçûê óìðåò íà òåððèòîðèè óêðàèíû ÷åðåç ïàðó ïîêîëåíèé îêîí÷àòåëüíî, ïîêà æå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ âîñòî÷íîé óêðàèíû è ìàññà êèåâñêèõ âóçîâ âåäóò îáó÷åíèå íà ðóññêîì ÿçûêå ïî îñíîâíûì íåëèíãâèñòè÷åñêèì ïðåäìåòàì (ìàòåìàòèêà, ôèçèêà, áèîëîãèÿ - êàê âàì íà óêðàèíñêèé ìàíåð àïåíäèöèò - çàïàëèííÿ ãðîáîêîïîïîäiáíîãî îõâiñòÿ)

À âîò ñîâàòüñÿ ñ ðóññêèì ÿçûêîì â ÂÓÇ íà çàïàäíîé Óêðàèíå - ãëóïîñòü êàê ìèíèíìóì, áóäü äâàæäû Ëîáà÷åâñêèì èëè ïðàâíóêîì Øåâ÷åíêî - íå ïðîïóñòÿò :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:11 




>1) Ïî êàêèì ïðèçíàêàì òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî Ðîññèÿ ïîõîæà íà òîíóùèé ïàðîõîä, à Óêðàèíà - íå ïîõîæà?

Íà òîíóùèé ïàðîõîä ïîõîæè âñå ýêñ-ñîþçíèêè. Òîëüêî ìû íà ìåëêîâîäüå òîíåì. Ó íàñ "áóëüê" áóäåò ïîòèøå. À äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðå÷èñëèòü ïðèçíàêè, ïîòðåáóåòñÿ öåëàÿ ëåêöèÿ - íå â ðàìêàõ ýòîãî äèñïóòà.

>2) Ïðî áóäòî áû îãðàáëåííûé ïðèâàòèçàöèåé ðîññèéñêèé íàðîä. ß óæå ñïðàøèâàë, êòî ÷óâñòâóåò ðàçíèöó ìåæäó ïðèâàòèçèðîâàííûì Ëóêîéëîì è ãîñóäàðñòâåííûì Ãàçïðîìîì, îòâåòà íèêòî íå äàåò.

ß äàì òåáå îòâåò. Ýòî íåñëîæíî. Ðàçíèöó ìåæäó ýòèìè êîíòîðàìè íàïðÿìóþ òû è íå äîëæåí ÷óâñòâîâàòü. Îíè æå äîìîé ê òåáå íå õîäÿò è âçàèìîäåéñòâóþò ñ òîáîé êîñâåííî, ÷åðåç áþäæåò. À âîò òî, ÷òî ïðèáûëü óõîäèò â ÷àñòíûé êàðìàí ïî÷óâñòâîâàòü ìîæíî. Ñêîëüêî ñåé÷àñ ñòîèò îáðàçîâàíèå?  ÑÑÑÐ îíî áûëî òîòàëüíî áåñïëàòíûì. Êâàðòïëàòó íûíåøíþþ ñ ñîâåòñêîé ñðàâíèâàë? À âåäü êà÷àþò íà ïðîäàæó íàìíîãî áîëüøå, à ëþäåé - íàîáîðîò - ñòàëî íàìíîãî ìåíüøå. È ãîíêè âîîðóæåíèé, îáåñêðîâëèâàâøåé ýêîíîìèêó óæå íåò... òàê â ÷åì æå ñåêðåò?

Ðàçíèöó ìåæäó "èìåòü áóëêó" è "èìåòü ïîëîâèíó áóëêè" ÷óâñòâóåøü? :D

>3) Ïðî óáûëü êàïèòàëà. Òû â êóðñå, ÷òî â ïîñëåäíèå äâà ãîäà èäåò áóðíûé ðîñò èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé?

Ñåìèêðûë, ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Íåò íèêàêèõ áóðíûõ èíâåñòèöèé. "Áóðíûé ðîñò" ãîâîðÿò òîãäà, êîãäà êòî-òî òàáà÷íûé êèîñê â Ìîñêâå çà äåíüãè èíâåñòîðà ñòàâèò. È ñðàçó æóðíàëèñòû ïðèåçæàþò. :) À êîãäà âûâîçÿò ñòîèìîñòü ìåòàëëóðãè÷åñêîãî êîìáèíàòà - ïðî ýòî äàæå ìèíôèí íå çíàåò.

Äàëåå. Òî ÷òî ëþäè íå îòëè÷àþò çàéì îò èíâåñòèöèè - ýòî âîîáùå áè÷ Ðîññèè. Ñêîëüêî äåíåã çàâåçëè? Êóäðèí ãîâîðèò: 2006-é ãîä ðåêîðäíûé! Àëÿ-óëþ, äàâàéòå ðàäîâàòüñÿ! À ñêîëüêî èç ýòîé ñóììû ðåàëüíî èíâåñòèðîâàíî ïîä ðèñêè èíâåñòîðà è ñêîëüêî íàäî îòäàâàòü ñ ïðîöåíòàìè - ïðîñòîìó ÷åëîâåêó íåâåäîìî. Åìó ýòî íå èíòåðåñíî.

Íà, ïîëþáóéñÿ íà ÎÔÈÖÈÀËÜÍÓÞ ñòðóêòóðó ââîçà êàïèòàëà: http://img.rg.ru/img/content/14/06/44/588_3.gif óæå ìíîãîå ïîíÿòíî. À åñëè ñìîòðåòü íåîôèöèàëüíóþ - òîñêëèâî ñòàíåò.

Ïîéìèòå óæå, íàáðàòü äîëãîâ - ýòî íå ïîëó÷èòü èíâåñòèöèè!!!

Ñëóøàé, ïðîñìîòðè Ïàðøåâà, õîòü ïî äèàãîíàëè... Òàì êîíåøíî ìíîãàáóêô, íî íàïèñàíî äîñòóïíî, è áîëüøàÿ ÷àñòü âîïðîñîâ îá èíâåñòèöèÿõ ó òåáÿ èñ÷åçíåò íàâñåãäà. Çàîäíî ïîÿâèòñÿ è îòâåò íà ñëåäóþùèé âîïðîñ.

***
>5) Ïðî ñòàáôîíäó ïðîåõàëñÿ – ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåøü åãî ñìûñëà. Åñëè õî÷åøü, îòäåëüíî îáñóäèì.

Çíàåøü, "ñìûñë" ñóùåñòâóåò â ðàçíûõ ïîíÿòèÿõ. Îäèí - ýòî òîò, êîòîðûé ìû â íåãî âêëàäûâàåì. Äðóãîé - òîò, êîòîðûé ïðèñóù ÿâëåíèþ îáúåêòèâíî, ïî åãî ïðèðîäå. Ìîæíî ïîäæå÷ü ñâîé äîì ñî ñìûñëîì ïîãðåòüñÿ ðÿäîì. Íî ðåàëüíûì ñìûñëîì áóäåò ïîòåðÿ æèëüÿ.

Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, "çà÷åì" ñòàáôîíä - ýòî âòîðè÷íî. Ïåðâè÷íî - ýòî ÷òî îí äåëàåò ñàì ïî ñåáå.

Åñëè õîøü - ìîæåì ïîãîâîðèòü, íî íå çäåñü.

***
> îáùåì, âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ãëàâíîå – íå ôàêòû, à ÷òîáû îòâåò ñõîäèëñÿ – ðàíüøå Óêðàèíà è Ðîññèÿ áûëè âìåñòå, è áûëî âñå õîðîøî, à ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå ïëîõî.

Ñåé÷àñ âåçäå ïëîõî. À ðå÷ü èäåò î òîì - ñòàíåò ëè åùå õóæå. Ýéôîðèÿ àëêîãîëèêà, ïðîäàâøåãî êâàðòèðó è ïðîïèâàþùåãî äåíüãè, êîí÷àåòñÿ ñòðàøíî.

>È åùå, õîòåëîñü áû óçíàòü ïðèìåðû çàõâàòîâ óêðàèíñêèõ ïðåäïðèÿòèé ðîññèéñêèìè ðåéäåðàìè. À òàêæå, ïî÷åìó äåìîêðàòè÷åñêàÿ âëàñòü Óêðàèíû ýòî äîïóñêàåò.

Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîì. Ìîæåøü ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì Êóðî÷êèí, Ãðèãîðèøèí, Ìóðàòîâ. Âëàñòü âîò, íàêîíåö, îçàáîòèëàñü ïðèíÿòèåì çàêîíîâ - êîãäà ðåéäåðîâ íà÷àëè áàíàëüíî îòñòðåëèâàòü. Ñîãëàñèñü, âçàèìíîé ëþáâè ýòî íå ïðèáàâèëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:16 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, çíàåøü òàêóþ ïîãîâîðêó:

Óêðàèíñüêà ÐÀÄÀ ðàäà, ÷òî åñòü ðîññèéñêàÿ ÄÓÌÀ, ïîòîìó êàê åé íå íàäî äóìà
:idea2:

Ýòî ê âîïðîñó î çàêîíàõ - çà ïîñëåäíèé äåñÿòîê ëåò áîëüøèíñòâî îñíîâíûõ óêðàèíñêèõ çàêîíîâ ñòðàäàëî ïëàãèàòîì íà ðîññèéñêèå çàêîíû, ïðè÷îì ïîñêîëüêó âðåìåíè íà äîâîäêó çàêîíîâ èç-çà ïàðëàìåíòñêèõ ñïîðîâ íå îñòàâàëîñü, ïðèíèìàëèñü îíè ïîä êîïèðêó
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:57 



>Ýòî ê âîïðîñó î çàêîíàõ - çà ïîñëåäíèé äåñÿòîê ëåò áîëüøèíñòâî îñíîâíûõ óêðàèíñêèõ çàêîíîâ ñòðàäàëî ïëàãèàòîì íà ðîññèéñêèå çàêîíû, ïðè÷îì ïîñêîëüêó âðåìåíè íà äîâîäêó çàêîíîâ èç-çà ïàðëàìåíòñêèõ ñïîðîâ íå îñòàâàëîñü, ïðèíèìàëèñü îíè ïîä êîïèðêó

Íó à ðîññèéñêàÿ Äóìà ñòðàäàëà ïëàãèàòîì íà çàêîíû, äàâíî ïðîéäåííûå íà Çàïàäå. Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Âñå óæå áûëî â ýòîì ìèðå... íè÷î íîâîãî íèêòî íå ïðèäóìàåò.  íåêîòîðîì ðîäå ÂÑÅ çàêîíû - ïëàãèàò ðèìñêèõ... :D :D :D Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Äóìà ñî÷èíÿåò ÷òî-òî îðèãèíàëüíîå?

Òåì áîëåå, â Óêðàèíå èäóò òå æå ïðîöåññû, òå æå ïðîáëåìû, ÷òî è â ÐÔ - òîëüêî ñ äðóãèìè òåìïàìè è â äðóãèõ ìàñøòàáàõ. Îòêóäà âçÿòüñÿ íîâûì çàêîíàì?

Åäèíñòâåííîå, ïîæàëóé, îòëè÷èå Ðàäû îò Äóìû - ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà.  ÐÔ ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü îòñóòñòâóåò. Åñòü òîëüêî åå èìèòàöèÿ. Ïîýòîìó Ðàäà òðàòèò áîëüøå âðåìåíè íà êîíñòèòóöèîííûå è ïðîöåäóðíûå âîïðîñû, ñîáñíî ðåøàåò âîïðîñû ïðèíàäëåæíîñòè âëàñòè.  Ðîññèè ýòîò âîïðîñ ðåøåí ðàç è íàâñåãäà, êàê ìíå êàæåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 14:29 



ß òàê ïîíÿë, ÷òî ìîäåðàòîð - äðèù. Òüôó òû, è çäåñü òîæå îäíè äðèùè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 14:36 
Åêàòåðèíáóðã


>À âåäü êà÷àþò íà ïðîäàæó íàìíîãî áîëüøå, à ëþäåé - íàîáîðîò - ñòàëî íàìíîãî ìåíüøå. È ãîíêè âîîðóæåíèé, îáåñêðîâëèâàâøåé ýêîíîìèêó óæå íåò... òàê â ÷åì æå ñåêðåò? óõîäèò â ÷àñòíûé êàðìàí
Âî-ïåðâûõ, äåíüãè òîãäà äðóãèå áûëè. Òîëüêî äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ. Íåêîíâåðòèðóåìûå.
Âî-âòîðûõ, òû äóìàåøü, Ãàçïðîì ñâîþ ïðèáûëü ðàñõîäóåò íà îáðàçîâàíèå è ïðî÷èå áëàãèå äåëà? Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Çíàþ, ÷òî îíè ïîêóïàþò â áîëüøîì êîëè÷åñòâå íåïðîôèëüíûå àêòèâû.
À äîõîäîâ îò íåôòè ó ïðàâèòåëüñòâà è òàê ìíîãî, íî îíè ñòåðèëèçóþòñÿ â ñòàáôîíäå. Î êîòîðîì ìû çäåñü íå ðàçãîâàðèâàåì. :-)
Òàê ÷òî ÿ âñå ðàâíî íå ñîãëàñåí ñ ìûñëüþ î âðåäå ïðèâàòèçàöèè â öåëîì. Íàâåðíî, ñòðàòåãè÷åñêèå îòðàñëè äîëæíû áûòü ãîñóäàðñòâåííûìè. Íî òàì, ãäå ãëàâíàÿ öåëü - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, ÷àñòíûé ñîáñòâåííèê ÷àñòî ýôôåêòèâíåå, ÷åì óïðàâëåíåö-÷èíîâíèê.
>íàáðàòü äîëãîâ - ýòî íå ïîëó÷èòü èíâåñòèöèè!!!
Îáñóæäàòü òîíêîñòè ðàçíûõ âàðèàíòîâ âëîæåíèÿ è âîçâðàùåíèÿ äåíåã çäåñü ÿ íå âèæó ñìûñëà.Ãëàâíîå, ýòî ôàêò - ÷òî äåíüãè íå óõîäÿò èç Ðîññèè, êàê ðàíüøå, à ïðèõîäÿò. Ñîãëàñåí, çäåñü åñòü ñâîè ïðîáëåìû.
>ïðîäàâøåãî êâàðòèðó è ïðîïèâàþùåãî äåíüãè
Áåñïðîñâåòíûé ïåññèìèçì. À ðîñò â ìåòàëëóðãèè, ìàøèíîñòðîåíèè è ñòðîèòåëüñòâå òåáÿ òîæå íà ðàäóåò?
>Ñåé÷àñ âåçäå ïëîõî
Ñàì æå ãîâîðèë, ÷òî õîðîøî íèêîãäà íå áûëî... Ïëîõî èëè õîðîøî - âîîáùå âîïðîñ ñóáúåêòèâíûé, âîïðîñ îòíîøåíèÿ. Ó íàñ íå ñòîëüêî æèçíü ïëîõà, ñêîëüêî îòíîøåíèå ê íåé. Âñå îòíîñèòåëüíî. Ïëîõî èëè õîðîøî æèòü êèòàéöó èëè ìåêñèêàíöó? À äèêèì ïëåìåíàì â áàññåéíå Àìàçîíêè?

Ïðî Ïàðøåâà âå÷åðîì ïî÷èòàþ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:07 



>Âî-ïåðâûõ, äåíüãè òîãäà äðóãèå áûëè. Òîëüêî äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ. Íåêîíâåðòèðóåìûå.

ÈÌÅÍÍÎ!!! Ñåìèêðûë, òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû ñêàçàë??? Ñêàæè ìíå, ÷åì êîíâåðòèðóåìûå äåíüãè îòëè÷àþòñÿ îò íåêîíâåðòèðóåìûõ? Îíè êðàñèâåå? Èõ ìîæíî êóøàòü? Îíè ñàìè ðàçìíîæàþòñÿ?

Õðåí òàì. Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - ýòî äåíüãè äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ. È óêðàñòü èõ â ïðèíöèïå íåëüçÿ. Ìîæíî òîëüêî ïîòðàòèòü âíóòðè ñòðàíû. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäàòü ÷òî-òî (íåôòü, íàïðèìåð), èìåòü êîíâåðòèðóåìóþ âàëþòó íå íóæíî. Òåáå çàïëàòÿò òàê, êàê òû çàõî÷åøü, à äåíüãè îñòàíóòñÿ â ñòðàíå. Èëè òû ïîêóïàòü ÷òî-òî çà ãðàíèöåé ñîáðàëñÿ? Òîãäà î êàêîì ïðèòîêå êàïèòàëîâ èäåò ðå÷ü?

Êîíâåðòèðóåìàÿ âàëþòà íóæíà òîëüêî äëÿ îäíîãî - ÷òîáû âûâîçèòü åå èç ñòðàíû. Òàê ÿ íå ïîíèìàþ, â ÷åì áëàãî íîâûõ, "õîðîøèõ" äåíåã?  òîì, ÷òî èõ ëåã÷å ñïèñòèòü?

>Âî-âòîðûõ, òû äóìàåøü, Ãàçïðîì ñâîþ ïðèáûëü ðàñõîäóåò íà îáðàçîâàíèå è ïðî÷èå áëàãèå äåëà? Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Çíàþ, ÷òî îíè ïîêóïàþò â áîëüøîì êîëè÷åñòâå íåïðîôèëüíûå àêòèâû.

Íå çíàþ. Ïðè ÑÑÑÐ äåíüãè øëè â áþäæåò. Êîãäà îíè òàì åñòü - ìîæíî äóìàòü, íà ÷òî èõ ïîòðàòèòü. Åñëè èõ íåò, à âñå îíè â êàðìàíå ÷àñòíîãî âëàäåëüöà - òóò è äóìàòü íå î ÷åì.

>Òàê ÷òî ÿ âñå ðàâíî íå ñîãëàñåí ñ ìûñëüþ î âðåäå ïðèâàòèçàöèè â öåëîì. Íàâåðíî, ñòðàòåãè÷åñêèå îòðàñëè äîëæíû áûòü ãîñóäàðñòâåííûìè. Íî òàì, ãäå ãëàâíàÿ öåëü - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, ÷àñòíûé ñîáñòâåííèê ÷àñòî ýôôåêòèâíåå, ÷åì óïðàâëåíåö-÷èíîâíèê.

Ìîæ áûòü. Òîëüêî íåïîíÿòíî - çà÷åì ïðè ýòîì îòêðûâàòü ñâîé ðûíîê âñåìó ìèðó. Âèäèøü ëè, ïðèöåïîì ÷àñòíîå âëàäåíèå è îòêðûòûé ðûíîê áûëè ïóùåíû íåñïðîñòà. Ïîòîìó ÷òî 99% ñìûñë ïðèâàòèçàöèè áûë - äàðîì âçÿòü è òóò æå ïðîäàòü. À äåíüãè âûâåñòè. ×òî, ñîáñíî, è ïðîèçîøëî.

***
>Îáñóæäàòü òîíêîñòè ðàçíûõ âàðèàíòîâ âëîæåíèÿ è âîçâðàùåíèÿ äåíåã çäåñü ÿ íå âèæó ñìûñëà.Ãëàâíîå, ýòî ôàêò - ÷òî äåíüãè íå óõîäÿò èç Ðîññèè, êàê ðàíüøå, à ïðèõîäÿò. Ñîãëàñåí, çäåñü åñòü ñâîè ïðîáëåìû.

Çäåñü íåò ÂÎÎÁÙÅ íèêàêèõ òîíêîñòåé. Åñòü îäíà, íî èãíîðèðóåìàÿ òîëñòîñòü.

Èíâåñòèöèè - ýòî êîãäà îòäàâàòü íàäî ÅÑËÈ èíâåñòèðóåìûé ïðîåêò ïðèíîñèò ïðèáûëü. Ìàòðîñêèí ïîêóïàåò êîðîâó, à îòäàâàòü áóäåò ìîëîêîì. Åñëè êîðîâà ñäîõíåò - ýòî ïðîáëåìû èíâåñòîðà, íó íå ïîëó÷èëîñü çàðàáîòàòü. Êðåäèòû æå íàäî îòäàâàòü, íåçàâèñèìî îò çäîðîâüÿ êîðîâû, äà åùå ñ ïðîöåíòàìè. Èíà÷å ïðèäåòñÿ âûåõàòü èç êâàðòèðû. Ýòî íàçûâàåòñÿ - äîëãè.

Ïîýòîìó âñå ñòðàíû æåëàþò èíâåñòèöèé. Óëó÷øàþò èíâåñòèöèîííûé êëèìàò è ò.ä. Íî ïîëó÷àþò èõ íå âñå. À â äîëã ìîãóò è Ìîçàìáèêó äàòü. Íå îòäàñò - îïèøåì èìóùåñòâî.

Òàê âîò âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü ïðàâäó - áåðåì ó ÷óæèõ ëþäåé â äîëã, ðàññêàçûâàþò: ïîëó÷àåì èíâåñòèöèè. Ýòî êàê òåìïåðàòóðó ïðè ãðèïïå íàçûâàòü "æàð âäîõíîâåíèÿ".

***
>Áåñïðîñâåòíûé ïåññèìèçì. À ðîñò â ìåòàëëóðãèè, ìàøèíîñòðîåíèè è ñòðîèòåëüñòâå òåáÿ òîæå íà ðàäóåò?

Çíàåøü, åùå ïðè ÑÑÑÐ ðæàëè íàä ÊÀÌÀÇàìè, êîòîðû ÿïîíöû ïîêóïàëè, ÷òîáû ïóñòèòü èõ â ìåòàëëîëîì. Ïîïðîáóéòå âíóòðåííèå öåíû íà ýíåðãèþ ïîäíÿòü äî ìèðîâûõ - è âàøè ñòðîèòåëüñòâî, ìåòàëëóðãèÿ è ìàøèíîñòðîåíèå ñòàíóò êàòàñòðîôè÷åñêè óáûòî÷íûìè. Ïîòîìó ÷òî ê êàæäîìó ãâîçäþ, óõîäÿùåìó íà ýêñïîðò, íåâèäèìî ïðèëàãàåòñÿ áåñïëàòíîå âåäðî óãëÿ â ïîäàðîê - ïîòðà÷åííîå íà èçãîòîâëåíèå ãâîçäÿ (îáðàçíî, êîíå÷íî).

Ýòî âåäðî îòîáðàíî ó âàøèõ äåòåé è âíóêîâ. Ïîíèìàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:13 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, ê ñîæàëåíèþ, òû íå âïîëíå âëàäååøü ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèåé â Ðîññèè, ïîýòîìó ïîïûòêè âûñòàâèòü ðîññèéñêóþ âëàñòü êàê òîòàëèòàðíîãî íåôòåâëàäåëüöà ðîäîì èç ÊÃÁ íåìíîãî.... íó êàê áû ýòî ñêàçàòü - â Ìàëèíîâêå ìàñëåíèöà, ÷ó÷åëà æãóò, à â Ñîñíîâêå óâèäåëè äûì â ìàëèíîâêå è ïîäóìàëè ÷òî ïîæàð...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:35 



Øâîëüô, âïîëíå ìîæåò áûòü. Íî íàäî, âñå-òàêè, ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ÷òî íà ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ ÿ íå ñ êðûøè äîìà â òðóáó ñìîòðþ, à ïîëüçóþñü òåìè æå ìàññìåäèà, ÷òî è âû.

Êàêîé èç âëàñòåé íåôòåâëàäåëåö ÿ íå çíàþ. Íî ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòü ìåíüøå öåëîãî. È åñëè êàêèå-òî äåíüãè ïðèíàäëåæàò êîíêðåòíûì ëþäÿì, òî â áþæäåòå èõ íåò. Ýòî æå âðîäå, äîêàçûâàòü íå íàäî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:51 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íå áóäåì îüáñóæäàòü, êàêèå äåíüãè îñâîèëè ïîìàðàí÷èâûå è îòêóäà îíè âçÿëèñü íà ïðîøëîé ïðåçèäåíòñêîé ïðåäâûáîðíîé êàìïàíèè è êàê îíè èõ äîëæíû áûëè ïåðåä "èíâåñòîðàìè" îòðàáîòàòü... Ïðè÷åì óñïåøíî îòðàáàòûâàþò
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 16:30 




>Íå áóäåì îüáñóæäàòü, êàêèå äåíüãè îñâîèëè ïîìàðàí÷èâûå è îòêóäà îíè âçÿëèñü íà ïðîøëîé ïðåçèäåíòñêîé ïðåäâûáîðíîé êàìïàíèè è êàê îíè èõ äîëæíû áûëè ïåðåä "èíâåñòîðàìè" îòðàáîòàòü... Ïðè÷åì óñïåøíî îòðàáàòûâàþò

Íó, ê ÷åìó ýòî - ÿ âîîáùå íå ïîíÿë... Ìîæåì è îáñóäèòü. :D Åñëè ïîìàðàí÷åâûå âçÿëè äåíüãè çà ãðàíèöåé - òî ìíå ýòî áîëüøå íðàâèòñÿ, êàê îáûâàòåëþ.

À ñèíå-áåëûå, íàïðèìåð, âçÿëè äåíüãè â ãîñóäàðñòâåííîé êàçíå, êîòîðóþ óæå ñ÷èòàëè ñâîåé.  ðåçóëüòàòå æåëåçíîäîðîæíûé ìîñò, áåç êîòîðîãî Êèåâ çàäûõàåòñÿ, è êîòîðûé äîëæåí áûë áûòü ñäàí â 2005 ãîäó ñòðîèòñÿ è ôèíàíñèðóåòñÿ "ïî âòîðîìó êðóãó". Åñëè òû âúåçæàë â Êèåâ, òî âèäåë åãî "ðóèíû" - ïî ïðàâóþ ñòîðîíó îò æ/ä ìîñòà. À ìèíèñòð òðàíñïîðòà Êèðïà äîáëåñòíî çàñòðåëèëñÿ, íå â ñèëàõ îáúÿñíèòü - ïî÷åìó áþäæåòíûå "ìîñòîâûå" äåíüãè óøëè íà ïðåäâûáîðíóþ êàìïàíèþ ßíóêîâè÷à.

Âîò ýòî ìíå, êàê ÷åëîâåêó, òîð÷àùåìó â ïðîáêàõ íà ìîñòó Ïàòîíà, íå íðàâèòñÿ âîîáùå.

***
ß, êñòàòè, ìîãó ñêàçàòü òåáå êàê ñâèäåòåëü è î÷åâèäåö.  âûáîðíîé êàìïàíèè 2004 ãîäà ïëîòíîñòü ðåêëàìíîãî äàâëåíèÿ ßíóêîâè÷à ÌÍÎÃÎÊÐÀÒÍÎ ïðåâîñõîäèëà "ïîìàðàí÷åâûõ".  ðàçû è ðàçèùè. Êðîìå ìàññû áàáëèùà, ïîòðà÷åííîãî "äîíåöêèìè", íà âñþ êàòóøêó èñïîëüçîâàëñÿ àäìèíðåñóðñ - ãîñêàíàëû, ïå÷àòíûå èçäàíèÿ.

Ïðî Êèðïó è ìîñò ÿ óæå ñêàçàë. Ñêàæó åùå î äåñÿòêàõ ÁÅÑÏËÀÒÍÛÕ ñîñòàâîâ, ïåðåâîçèâøèõ "ãîëîñîâàëüùèêîâ" â çàïàäíûå ðåãèîíû, à ïîòîì ïîåõàâøèõ íà Êèåâ. Òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ñòîèìîñòü ìåðîïðèÿòèÿ, åñëè â Êèåâ ïðèáûâàëî äî 60 "ýëåêòîðàëüíûõ" ñîñòàâîâ â ñóòêè??? Íó, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî - çà ãðñóäàðñòâåííûé (òî åñòü - íàëîãîïëàòåëüùèêîâ) ñ÷åò?

Òîãäà íèêòî íå ñòåñíÿëñÿ, ïîòîìó ÷òî â ïîáåäå ßíóêîâè÷à âñå áûëè ïðàêòè÷åñêè óâåðåíû, à ðàç òàê - ïîáåäà âñå ñïèøåò.

Ïðè÷åì, ïðåèìóùåñòâî ïî äåíüãàì áûëî íàñòîëüêî î÷åâèäíûì, ÷òî ëè÷íî ÿ åùå äî âûáîðîâ áûë óâåðåí, ÷òî ßíûêà óæå íå äîãíàòü. Òî, ÷òî âñå íå ðåøèëîñü óæå â ïåðâîì òóðå âûáîðîâ, åñëè ÷åñòíî, áûëî íåîæèäàííîñòüþ.

Òàê ÷òî âñå ýòè ðàññêàçû î àôèãåííûõ äåíüæûùùàõ, êîòîðûå ðåøèëè õîä âûáîðîâ - ýòî áàéêè äæóðíàëèñòîâ äëÿ íèùèõ äóõîì. :D :D :D Òå äåíüãè, êîòîðûå ïîòðàòèëè "îðàíæåâûå" (òîæå, êñòàòè, íå áåäíûå) - ýòî ðåàëüíî êàïåéêè äàæå äëÿ Óêðàèíû. À äëÿ Ðîññèè - òàê çà òàêèå ñðåäñòâà ó âàñ äàæå â Äóìó îäíîé íîãîé íå ïðîòèñíåøüñÿ... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 16:42 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ïëÿòü, ñêîëüêî ïîìàðàí÷åâûõ åñòü ,ñòîëüêî èì íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî ïèëÿòü, ñòóäåíòîâ èç âóçîâ ïî âñåé ñòðàíå âìåñòå ñ ïðåïîäàìè íà ìàéäàíåê ñãîíÿëè ïîä óãðîçîé îò÷èñëåíèÿ èëè óâîëüíåíèÿ, ïðè ýòîì áàøëÿëè áàáêè ïîä ðîñïèñüò, ÷òîáû ïîòîì íå îòìàçûâàëèñü, ÷òî èõ ïðèíóäèëè - âçÿë äåíüãè - çíà÷èò íå ïðèíóäèëè, íå âçÿë - îò÷èñëèëè, ïîñòàâèëè ñîòíèêà, ÷òîáû îí "ñòàäî" ñâîå â ïàëàòêàõ ïàñ, îòðàáàòûâàëè áàáêè...
Òîêà ÷îòà íèêóÿ íå ñðàñòàåòñÿ Ñòîï ó òåáÿ ñ ìîñòîì... ßíûê ê òåì äåíüãàì äîñòóïà íå èìåë íà òîò ìîìåíò è êàê òî òàê ñòðàííî ïîëó÷èëîñü, ÷òî îáúÿâèâ ñ òðÿñóæùèìèñÿ ðóêàìè ïî òåëåáà÷åííþ ðåøåíèå Âåðõîâíîãî Ñóäà Óêðàèíû ñóäüÿ â ýòîò æå äåíü ïîäàë çàÿâëåíèå îá óâîëüíåííèè è ñ òåõ ïîð î åãî ìåñòîíàõîæäåíèè ìàëî êòî çíàåò... :drazn:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 17:34 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Åäèíñòâåííîå, ïîæàëóé, îòëè÷èå Ðàäû îò Äóìû - ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà.  ÐÔ ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü îòñóòñòâóåò.

ß óæå ïðèâîäèë ñïèñîê. Âñå ãëàâû ïàðëàìåíòñêèõ ïàðòèé ñîñòîÿëè â ÊÏÑÑ, êðîìå Òèìîøåíêî. Þùåíêî òîæå ñòàðûé ÊÏÑÑíèê.
Âñåãäà ñìåÿëñÿ, êîãäà ÷èòàë ãäå-íèáóäü ïðî "ïîëèòè÷åñêóþ áîðüáó â Ðàäå". Ïðîñòî óðîâåíü ïîëèòè÷åñêîé êóëüòóðû Óêðàèíû åù¸ íèæå, ÷åì â Ðîññèè, ïîýòîìó âñ¸ íà âèäó. Íåêîòîðûå äóìàþò, ÷òî òàê è ïðîèñõîäèò "ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà". Çàõâàò, óäóøåíèå, â ìîðäó ïëþíóë, óêóñèë èòä.

>Ïîýòîìó âñå ñòðàíû æåëàþò èíâåñòèöèé. Óëó÷øàþò èíâåñòèöèîííûé êëèìàò è ò.ä. Íî ïîëó÷àþò èõ íå âñå.

À òîëüêî óðîäû-ëèøåíöû. Ïîñëåäíèå 30 ëåò âåñü òðåòèé ìèð ó÷èëè ìîëèòüñÿ íà èíâåñòèöèè. È íàó÷èëè. Èíâåñòèöèè - êóðàì íà ñìåõ. Ðàçíèöà òà æå, ÷òî áûòü ìîéùèêîì èëè õîçÿèíîì àâòîìîéêè. Èíâåñòèöèè ïîçâîëÿþò íàñåëåíèþ ñóùåñòâîâàòü, íî íà óðîâíå ðàáî÷åãî, à íå õîçÿèíà. Òóò, ïåðå÷èòàâ Ïàðøåâà, Ñòîï ñâàëèëñÿ â ìàðàçì. Äåíüãè äëÿ èíâåñòèöèé ÂÑÅÃÄÀ åñòü, à óæ â Ðîññèè èõ íàâàëîì, îñòàëîñü òîëüêî ïîòðàòèòü íà ñåáÿ, à òàì ìîæíî è èíâåñòèöèÿìè çàíÿòüñÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 18:16 




>Ïëÿòü, ñêîëüêî ïîìàðàí÷åâûõ åñòü ,ñòîëüêî èì íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî ïèëÿòü, ñòóäåíòîâ èç âóçîâ ïî âñåé ñòðàíå âìåñòå ñ ïðåïîäàìè íà ìàéäàíåê ñãîíÿëè ïîä óãðîçîé îò÷èñëåíèÿ èëè óâîëüíåíèÿ

Åùå ðàç òåáå ïîâòîðþ, ÿ ýòî çíàþ íå èç íîâîñòíûõ ëåíò è àíàëèòèêè. ß æèë â ñàìîì öåíòðå ýòîãî äóðäîìà, ïåðåñåêàë åãî ìèíèìóì äâàæäû â äåíü è âèäåë âñå ÑÂÎÈÌÈ ÃËÀÇÀÌÈ. À âåðèòü èëè íåò - äåëî ëè÷íîå.

Ñòóäåíòû òîãäà ìàññîâî ëèíÿëè ñ çàíÿòèé, èõ íå òî ÷òî íå "ñãîíÿëè", ðåêòîðû ÊÃÓ, Êèåâî-Ìîãèëÿíêè, Äðàãîìàíîâà, ÊÏÈ èçäàâàëè ðàñïîðÿæåíèÿ î çàïðåòå õîæäåíèé íà Ìàéäàí. Ïîòîì, êñòàòè, äîëãî ïûõòåëè, äîêàçûâàÿ ÷òî ýòî áûëà íå ïîëèòèêà, à ïîïûòêà ñîõðàíèòü ó÷åáíûé ïðîöåññ. Òàê ÷òî âñå ñ òî÷íîñòü ÄÎ ÍÀÎÁÎÐÎÒ - ñòóäåíòû ðâàëèñü â äâèæíÿê, èõ íå ïóñêàëè.

Òû ñàì ãîëîâîé ïîäóìàé - ðàçâå íàäî ñòóäåíòîâ "ñãîíÿòü" ñ íóäíûõ çàíÿòèé íà ðàçâåñåëóþ òóñîâêó "ïîä óãðîçîé îò÷èñëåíèÿ"? Òû åùå ñêàæè - ï÷åë ñãîíÿëè íà ì¸ä... :lool: Òû ÷òî, ñàì ñòóäåíòîì íå áûë? :lol: Äà èõ õðåí â àóäèòîðèè çàäåðæèøü äàæå àâòîìàò÷èêàìè! ÂÓÇû ïóñòûå ñòîÿëè.... :D :D :D

ß ïîíèìàþ, êàê ýòî òðàãè÷íî çâó÷èò, ñîãíàííûå ñòóäåíòû... Íó ýòî æå ÿâíàÿ åðåñü.

***
>ïðè ýòîì áàøëÿëè áàáêè ïîä ðîñïèñüò, ÷òîáû ïîòîì íå îòìàçûâàëèñü, ÷òî èõ ïðèíóäèëè - âçÿë äåíüãè - çíà÷èò íå ïðèíóäèëè, íå âçÿë - îò÷èñëèëè, ïîñòàâèëè ñîòíèêà, ÷òîáû îí "ñòàäî" ñâîå â ïàëàòêàõ ïàñ, îòðàáàòûâàëè áàáêè...

Êàê î÷åâèäåö, ñêàæó òåáå ÷òî ïëàòíîå ïðèâëå÷åíèå "æèâîé ñèëû" íà÷àëî èñïîëüçîâàòüñÿ ðåãóëÿðíî óæå ê äåïóòàòñêèì âûáîðàì â ìàðòå 2006 ãîäà. Ýòî óæå ïîñëå òîãî, êàê ñòàëà ïîíÿòíà ýôôåêòèâíîñòü ìàññîâûõ âûñòóïëåíèé. Äî Ìàéäàíà äàæå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî îïëà÷èâàòü ìèòèíãè - íèêòî âñåðüåç íå âåðèë, ÷òî ýòî ÕÎÒÜ ÍÀ ×ÒÎ-ÒÎ âëèÿåò. Òàê ÷òî òû ïóòàåøü ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå.

Òåïåðü âñå òàê - äåíüãè ïëàòÿò ÂÑÅ. È îðàíæåâûå, è ñèíèå. Ïðîæèâàÿ íà Ïå÷åðñêå, íàïðèìåð, ÿ âåñíîé ïåðåæèë íàøåñòâèå äîíåöêèõ êî÷åâíèêîâ, æèâøèõ â àâòîáóñàõ ó Ëàâðû. Ñóòî÷íàÿ ñòàâêà - 100-200 ãðèâåí, íàñêîëüêî áûëî ïîíÿòíî èç ðàçãîâîðîâ. Âîäêó, ïî êðàéíåé ìåðå ñïóñòÿ íåäåëþ, îíè ïîêóïàëè. Íî ïåðâûå äíè - õîäèëè ñ îäèíàêîâîé. :D :D :D Ýòî, äîðîãîé, ðåçóëüòàò Ìàéäàíà, êîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî "óëè÷íàÿ ïîëèòèêà" ýôôåêòèâíåå áèãáîðäîâ. Ïëàòèòü ñòàëè ÏÎÑËÅ Ìàéäàíà, à íå ÄÎ.

***
>Òîêà ÷îòà íèêóÿ íå ñðàñòàåòñÿ Ñòîï ó òåáÿ ñ ìîñòîì... ßíûê ê òåì äåíüãàì äîñòóïà íå èìåë íà òîò ìîìåíò

ßíûê íà òî âðåìÿ áûë Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Óêðàèíû è èìåë äîñòóï êî âñåìó ÷òî õîòåë. Ê ñëîâó ãîâîðÿ, ó íàñ Ïðåìüåð - ýòî ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà, à íå öóöûê íà âåðåâî÷êå, êîòîðîãî ñíèìàþò è ñòàâÿò ïî ñâèñòêó ïðåçèäåíòà. Íå ïðèìåðÿéòå ê ñâîèì ðàñêëàäàì.

Êèðïà, 60-ëåòíèé äåä (÷òîáû òû ïîíèìàë ñóòü îòíîøåíèé ïðåìüåðà è ìèíòðàíñà), áûë áèò â êàáèíåòå ßíóêîâè÷à, êîòîðûé ÷àñòåíüêî ëþáèò ëóïèòü ïî ìîðäå ïîä÷èíåííûõ. ×òî ïðîðûâàëîñü íà ïîâåðõíîñòü: îäíîãî èç ñâîèõ ðåôåðåíòîâ, ñ ãóáåðíàòîðà êèåâñêîé îáëàñòè Æîâòÿêîì... ïîñëå "çàäóøåâíîãî ðàçãîâîðà" ñ ïðåìüåðîì, Êèðïà ïîïàë íà îïåðàöèþ, íåçàäîëãî äî ñàìîóáèéñòâà.

Ýòî ê òîìó, ÷òîáû òû ïîíèìàë - ÷òî ìîã áðàòü ßíóêîâè÷, à ÷òî íå ìîã.

"Áûâøèé çàìåñòèòåëü ìèíèñòðà Èâàí Ñàëèé çàÿâèë, ÷òî ñìåðòü Ãåîðãèÿ Êèðïû ñâÿçàíà ñ ôèíàíñîâûìè ïðîáëåìàìè - ñ äîëãàìè. Ïî ñëîâàì Ñàëèÿ, äåíüãè, âûäåëåííûå ãîñóäàðñòâîì íà ñòðîèòåëüñòâî ìîñòà â Êèåâå, óæå ôàêòè÷åñêè ïîòðà÷åíû, îäíàêî ñòðîèòåëüíûå ðàáîòû íå ïðîâîäÿòñÿ."


È åäèíñòâåííûì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ìîã íå òî ÷òîáû çàïðåòèòü ßíûêó - à õîòÿ áû ïðîñòî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ "êóäà èäóò äåíþøêè", áûë Ïðåçèäåíò, äàðàãîé òîâàðèù ×ó÷ìà. Êîòîðûé, ìå÷òàÿ ïîâòîðèòü ïîäâèã Åëüöèíà, â îáìåí çà àìíèñòèþ è íåïðèêîñíîâåííîñòü ("ÿ óñòàë... ÿ óõàæó..."), îêàçûâàë ßíûêó ëþáóþ ïîìîùü - âïëîòü äî ïðåäñòàâëåíèÿ åãî â êàíäèäàòû, âûâåâ åãî ïîä òåëåêàìåðû ïîä ðó÷êó, êàê íåâåñòó. :lool:

Ýòî ó òåõ "íå ñðàñòàåòñÿ", êòî ïîëó÷àåò îäíîñòîðîííå îòîáðàííóþ èíôîðìàöèþ. Ïîòîìó, êñòàòè, è "íå ñðàñòàåòñÿ". :D Äîñòàòî÷íî ñëîíà îäèí ðàç óâèäåòü ñâîèìè ãëàçàìè, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí íå æîïîé åñò, êàê î÷åâèäöû ðàññêàçûâàþò... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 18:27 




>Ïðîñòî óðîâåíü ïîëèòè÷åñêîé êóëüòóðû Óêðàèíû åù¸ íèæå, ÷åì â Ðîññèè, ïîýòîìó âñ¸ íà âèäó.

 êàêîé Óêðàèíå, äàðàãîé? Ìû æå äîãîâîðèëèñü - íåò íèêàêîé Óêðàèíû, òîëüêî ìåëêîðîññèÿ, êîòîðàÿ æäåò íå äîæäåòñÿ âåëèêîðîññêîãî ñàïîãà. Äàâàé íå áóäåì ê ýòîé òåìå âîçâðàùàòüñÿ. Äåíüãè íà äàíü çà 16 ëåò óæå ñîáèðàþò. :lol:

>ïåðå÷èòàâ Ïàðøåâà, Ñòîï ñâàëèëñÿ â ìàðàçì

Øóðìóðç, ÷èòàÿ òâîè ýêîíîìè÷åñêèå ýêçåðöèöèè ïîíèìàåøü, ÷òî òû èç ìàðàçìà è íå âûáèðàëñÿ. Ê âîåíííûì ïîçíàíèÿì òåõíè÷åñêîãî ëåéòåíàíòà-òåîðåòèêà äîáàâèëèñü åùå è ýêîíîìè÷åñêèå îòêðîâåíèÿ?

***
> Äåíüãè äëÿ èíâåñòèöèé ÂÑÅÃÄÀ åñòü, à óæ â Ðîññèè èõ íàâàëîì,

ß ùàñ áóäó òåáÿ ó÷èòü æèçíè, Øóðìóðç, èáî, ÿ òàê ïîíÿë, áîëüøå íåêîìó.

Ê îäíîìó èç ñàìûõ ãíóñíûõ âèäîâ áåçîòâåòñòâåííîãî òðåïà îòíîñèòñÿ ôðàçà "äåíüãè åñòü". Çíàþùèå ëþäè âñåãäà ñïðàøèâàþò ñëåäóþùåå: ó êîãî îíè åñòü, ñêîëüêî, è êóäà ìîæíî çà íèìè çàåõàòü?

Ïðè îòñóòñòâèè îòâåòà íà ýòè íàñóùíûå âîïðîñû, óòâåðæäàþùèé ïîæèçíåííî îáúÿâëÿåòñÿ ôóôëîãîíîì è â äàëüíåéøåì, âî âçðîñëîé êîìïàíèè ñîáåñåäíèêîì íå ÿâëÿåòñÿ.

Íàäåþñü òû íå òàêîé, è ñåé÷àñ òû ãðîìêî ðàññêàæåøü íàì - ÷üè ýòî äåíüãè, ñêîëüêî èõ è êàê èõ ïîëó÷èòü. Ïîòîìó ÷òî íè â îäíîì ìàãàçèíå òåáÿ íå îòîâàðÿò ïîä óòâåðæäåíèå "äåíüãè åñòü".

***
>îñòàëîñü òîëüêî ïîòðàòèòü íà ñåáÿ, à òàì ìîæíî è èíâåñòèöèÿìè çàíÿòüñÿ.

Áëÿÿÿÿÿ.... :lool: ... à âåäü òîëüêî ùàñ ÿ ïîíÿë, êîãäà ïðî÷èòàë - Øóðìóðç, ÒÛ ÆÅ ÏÎÍßÒÈß ÍÅ ÈÌÅÅØÜ, Î ×ÅÌ ÌÛ ÃÎÂÎÐÈÌ!!! Êàêèìè èíâåñòèöèÿìè òû ñîáðàëñÿ çàíèìàòüñÿ??? Òû ÂÎÎÁÙÅ çà ðàçãîâîðîì ñëåäèøü?

Ñëóøàé, íó íåóæåëè äëÿ òåáÿ òàê âàæíî ÕÎÒÜ ×ÒÎ-ÒÎ ñêàçàòü â ðàçãîâîðå, äåæå åñëè òû íå ñîîáðàæàåøü î ÷åì èäåò ðå÷ü??? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 19:37 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Stop, ÿ ïðåêðàñíî ñîîáðàæàþ î ÷åì èäåò ðå÷ü, à âîò òåáå ñîâåòóþ â ðàçãîâîðå ïðåäïîëàãàòü õîòÿ áû íà 5%, ÷òî òû ìîæåøü áûòü â ÷¸ì-íèáóäü íåïðàâ.

Äåíåã â Ðîññèè äîõóà. Íàçûâàåòñÿ ñòàáôîíä, íî íàñ óâåðÿþò, ÷òî íàì íóæíû èíâåñòèöèè.
Îáúÿñíÿþ äàëåå. Åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà, ðåøàåìàÿ èíâåñòèöèÿìè - ñîçäàíèå ðàáî÷èõ ìåñò(íèçêîãî êà÷åñòâà, êòî æå ïåðåíîñèò ïðîãðåññèâíîå ïðîèçâîäñòâî èç ñâîåé ñòðàíû). Ýòî ïîçâîëÿåò íàñåëåíèþ íå ïóõíóòü ñ ãîëîäó, íî íà êîíôåòû óæå äåíåã íåò. È íå áóäåò.
Ëþáàÿ ñòðàíà, âêëàäûâàÿ èíâåñòèöèè, ïëàíèðóåò çàðàáîòàòü ÄËß ÑÅÁß. À òàê êàê íèêàêèõ íàäíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé íå áûâàåò(ïèñàë âûøå), òî çàðàáîòàííûå äåíüãè óòåêàþò â ÊÎÍÊÐÅÒÍÓÞ ñòðàíó, ãäå çàðåãèñòðèðîâàíà ýòà êîìïàíèÿ.
Ñòîï, äàâàé áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, ÿ îáõîæóñü áåç ýòîãî, äóìàþ òû òîæå ìîæåøü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 19:55 




>Äåíåã â Ðîññèè äîõóà. Íàçûâàåòñÿ ñòàáôîíä, íî íàñ óâåðÿþò, ÷òî íàì íóæíû èíâåñòèöèè

:lol: Ïîâòîðþ âîïðîñ: êîãäà è êóäà ìîæíî çàåõàòü, ÷òîáû âçÿòü.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî íàçûâàåòñÿ "äåíåã íåò". À ãäå îíè "åñòü", êîãäà èõ "íåò" - ãëóáîêî áåçðàçëè÷íî, â ñòàáôîíäå èëè íà Ìàðñå.

Ìíå ýòî íàïîìèíàåò ðàçâîä Ìàëûøîì (êîòîðûé äðóã Êàðëñîíà) ñâîåé ìàìû íà ñîáàêó - ÿ âåäü ñòîþ ìèëëèîí-ìèëëèîíîâ-ìèëëèîíîâ? Òàê íåëüçÿ ëè âçÿòü ÷àñòü äåíåã íàëè÷íûìè? :lol: Íåëüçÿ, äîðîãîé. ;)

Êàñàòåëüíî ãëóáèííîãî ñìûñëà ñòàáôîíäà - ýòî âîò Ñåìèêðûë âðîäå çíàåò. ß ëè÷íî ñìûñëà â êîíñåðâàöèè äåíåã, äà åùå â èíîñòðàííîé âàëþòå, íå âèæó ÂÎÎÁÙÅ.

Ñìûñë èíâåñòèöèé òîæå íàäî ÍÅ ÌÍÅ äîêàçûâàòü. Åñëè (êàê òû ãîâîðèøü) òû ñîîáðàæàåøü, î ÷åì èäåò ðå÷ü, òî ïåðå÷èòàé - ÝÒÎ ÌÍÅ ïðèâåëè ïðèìåð áóéíîãî èíâåñòèðîâàíèÿ, ÷òîáû ïîêàçàòü êàê âñå ïðåêðàñíî. ß æå ãîâîðþ, ÷òî íå êàæäàÿ "èíâåñòèöèÿ" - ýòî èíâåñòèöèÿ, è ÷òî ïî ëþáîìó - âûòåêàåò èç ýòîãî áàññåéíà áûñòðåå, ÷åì âëèâàåòñÿ.

>À òàê êàê íèêàêèõ íàäíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé íå áûâàåò(ïèñàë âûøå)

Êîíåøíî. Çàòî åñòü àíãëîìàñîíû è æûäîáåíäåðîâöû. Óñòàâ ýòèõ îðãàíèçàöèé òû ìíå òîæå ïðèâåñòè íå ñìîæåøü, íî ÿðîñòíî äîêàçûâàåøü, ÷òî ýòî âñå ñóùåñòâóåò!.. :D :D :D Øóðìóðç, íå íàäî ñâîè òåîðåèè âûäàâàòü çà àêñèîìû - è íàîáîðîò. Ýäàê ìû äî ðåçóíèçìà è ôîìåíêîâùèíû äîêàòèìñÿ.

***
>Ñòîï, äàâàé áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, ÿ îáõîæóñü áåç ýòîãî, äóìàþ òû òîæå ìîæåøü.

Ó òåáÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ âåñüìà íåðåãóëÿðíî. Íî åñëè òû ïðåäëàãàåøü íîâûé ñòàíäàðò îáùåíèÿ - ÿ íå ïðîòèâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 20:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Åñëè íåëüçÿ âçÿòü, çíà÷èò íåò, íî ñòàáôîíä âçÿòü ìîæíî, òîëüêî íèêòî âêëàäûâàòüñÿ â ñòðàíó ó íàñ íå ñîáèðàåòñÿ. Åñëè ýòè äåíüãè íå áåðóò, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íåëüçÿ âçÿòü.

ÍÓ à ïðî íàäíàöèîíàëüíûå êîìïàíèè ÿ ïîëíîñòüþ âûñêàçàëñÿ âûøå. Íàçîâè ìíå õîòÿ áû ïàðó íàäíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé. Ïî-ìîåìó ýòî ïðîñòàÿ ïðîñüáà. È óòî÷íè ïîæàëóéñòà, ÷òî òû ñ÷èòàåøü íàäíàöèîíàëüíîé êîìïàíèåé.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 20:21 



Íàâåðíîå ïîíÿòíî, ÷òî "íàäíàöèîíàëüíàÿ" - ýòî íå ôèðìà ñ îôèñîì è ïðèñòàâêåîé ê íàçâàíèþ.

Ïîæàëñòà, èç òåõ, êòî ó íàñ (è ó âàñ ðàáîòàåò): Ðîéÿë Äàò÷ Øåëë, Øåâðîí, Ìèòòàë Ãðóï. Íè ðîäèíû, íè ôëàãà, íè íàöèîíàëüíîñòè. Ñ÷åòà è àêòèâû ãäå óãîäíî.

Òåïåðü, áóäü äîáð, óñòàâ è ïðîãðàììó îðãàíèçàöèè àíãëîæûäîâñêèõ ìàñîíîâ. Êîòîðûå ó òåáÿ äàæå â ïëîõîé ïîãîäå âèíîâàòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 02:34 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ýòî âñ¸ íå íàäíàöèîíàëüíûå êîìïàíèè. Èõ ñ÷åòà ëåæàò â îäíîì ìåñòå. Ýòî ìîæåò áûòü õîòü 10, íî Äàòñêèõ áàíêîâ. Èëè äàòñêèõ áàíêîâ â äðóãîé ñòðàíå èòä. Èëè ýòî ìîæåò áûòü, êàê Ìèòòàë, êîìïàíèåé Ñîäðóæåñòâà, òîãäà å¸ äåíüãè ìîãóò ëåæàòü âíóòðè ñîäðóæåñòâà ãäå óãîäíî. Ïðèìåðû òèïà, "à âîò ó íèõ è â Êàíàäå è â Àíãëèè äåíüãè" íå èäóò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 06:10 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîñìîòðè Ïàðøåâà, õîòü ïî äèàãîíàëè
Ïîñìîòðåë ÿ Ïàðøåâà. Ïîíÿë, êòî òâîé èäåéíûé âäîõíîâèòåëü. Èíòåðåñíîãî ìíîãî, êîíå÷íî. Äàæå, ìîæåò áûòü, îòäåëüíóþ òåìó ïðî íåãî ñîçäàì.
Íî â îñíîâíîì âåäü åãî âûâîäû íå îïðàâäûâàþòñÿ!

Çà âîñåìü ëåò, ïðîøåäøèå ïîñëå âûõîäà êíèãè, ïðîöåññû ñîâåðøåííî îáðàòíûå, ÷åì îí ïðåäðåêàë. Åãî ãëàâíûé âûâîä: îñíîâíîé è ïåðâîé áåäîé äëÿ íàøåé ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óòå÷êà êàïèòàëà, à ïðèòîêà íåò è íå áóäåò. Òåïåðü öèòèðóþ àíàëèòè÷åñêèé îáçîð çà 2006 ãîä:
«Ïðèòîê èíîñòðàííîãî êàïèòàëà òîëüêî â 2005-06ãã. ñòàë ñîîòâåòñòâîâàòü ðàçìåðó è ïîòåíöèàëó ýêîíîìèêè Ðîññèè. Çà 9 ìåñ. 2006ã. ïðèòîê èíâåñòèöèé â íåôèíàíñîâûé ñåêòîð äîñòèã $20.8 ìëðä. Ïðèòîê ïîðòôåëüíûõ èíâåñòèöèé çà 9 ìåñ. 2006ã. ñîñòàâèë $9.6 ìëðä., ÷òî â 2,5 ðàçà ïðåâûøàåò àíàëîãè÷íûé ïîêàçàòåëü â 2005 ãîäó». Îïÿòü ñêàæåøü, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíûå èíâåñòèöèè? Íàâåðíÿêà êàêàÿ-òî ÷àñòü – ïðàâèëüíûå…

È âñÿêèå àïîêàëèïòè÷åñêèå ïðåäñêàçàíèÿ:
«×åðåç äåñÿòü ëåò - íå ïîçäíåå – äàæå ñûðüåâîé ýêñïîðò èç ñòðàíû ïðåêðàòèòñÿ, à ÷òî îñòàíåòñÿ, áóäóò çàáèðàòü ïðîñòî çà äîëãè….
Ýêñïîðòó ÷åðíûõ ìåòàëëîâ íàñòàåò êîíåö…
Æèçíü èç íàøåé ýêîíîìèêè è îáùåñòâà áóäåò óõîäèòü ïî ìåðå èçíîñà èíôðàñòðóêòóðû è îñíîâíûõ ôîíäîâ, äîíàøèâàíèÿ è ïðîåäàíèÿ çàïàñîâ. Óöåëåþò òîëüêî ñûðüåâûå ïðåäïðèÿòèÿ, è òî äàëåêî íå âñå.
Ïðåäëàãàþò àâòîìîáèëüíûå çàâîäû - äàëüøå ïðîòîêîëîâ î íàìåðåíèÿõ äåëî íå èäåò…»
Ýòî ïèñàëîñü â 1999 ãîäó. ×òî èç ýòîãî ïîäòâåðäèëîñü?
Ãîâîðèøü, âñå áëàãîäàðÿ íèçêèì öåíàì íà ýíåðãèþ? Çíà÷èò, ïîëèòèêà ïðàâèòåëüñòâà ïðàâèëüíàÿ, ðàç öåíû äî ñèõ ïîð íå ìèðîâûå, è çà âîñåìü ëåò óõóäøåíèÿ íåò, à òîëüêî óëó÷øåíèå?

Òàê ÷òî, ìîå ìíåíèå îñòàåòñÿ ïðåæíèì: âñå õîðîøî â ìåðó, è îòêðûòîñòü, è èçîëÿöèÿ. À ìåðó íàäî ïî ñèòóàöèè îöåíèâàòü…
Êñòàòè, Ñòîï, âåäü íà Óêðàèíå ïîëîæåíèå ïðèìåðíî òàêîå æå (ðàçâå ÷òî íåò íåôòè è ãàçà è ñîîòâåòñòâóþùèõ îëèãàðõîâ). Ñ÷èòàåøü ëè òû ïðàâèëüíûì êóðñ íà èçîëÿöèþ Óêðàèíû? È ïðèäåðæèâàåòñÿ ëè ýòîãî êóðñà íûíåøíÿÿ âëàñòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 07:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

ß ñ÷èòàë ñòîïà óìíåå... Îäíàêî áîøêó è åìó ïîõîæå Ïðàéìîì èëè Áëàãîôôûì ïðîìûëè õîðîøåíüêî, êàê è çíà÷èòåëüíîìó áîëüøèíñòâó Óêðàèíû...

Çàáàâíûé íàðîä, äî ñèõ ïîð äóìàþò, ÷òî ñàìè îíè ÷åãî-òî ñäåëàþò...

Òîêà ÷îòà ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî îáåùàííàÿ Þëåé óêðàèíñüêà Øâåéöàðèÿ êîãäà-ëèáî ñîñòîèòüñÿ, ñêîðåå âñåãî îíà èëè êòî-òî ïîõèòðåå â î÷åðåäíîé ðàç äåðíåò áàáêè èç áþäæåòà è ñâàëèò â äðóãóþ áàíàíîâóþ ðåñïóáëèêó æèçíü "íàëàæèâàòü"...
À õîõîëû êàê âñåãäà íàéäóò î÷åðåäíîãî ïðîðîêà, êîòîðûé ïîâåäåò èõ â "ñâåòëîå æîâòî-áëàêèòíîå áóäóùåå áåç ìîñêàëåé òà ïèíäîñîâ"
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 12:50 




>Ïîñìîòðåë ÿ Ïàðøåâà. Ïîíÿë, êòî òâîé èäåéíûé âäîõíîâèòåëü. Èíòåðåñíîãî ìíîãî, êîíå÷íî. Äàæå, ìîæåò áûòü, îòäåëüíóþ òåìó ïðî íåãî ñîçäàì.

Íó, æåëàþ óäà÷è. Ïàðøåâ - íå èäåéíûé âäîõíîâèòåëü. Îí ïðîñòî ñîáðàë è ðåçþìèðîâàë òî, ÷òî è áåç íåãî çíàëè. Íî ñòàðàëèñü îá ýòîì íå äóìàòü. Íàäî äàâàòü ñåáå îò÷åò, ÷òî ýêîíîìèêà â ïîñòèíäóñòðèàëüíîì ìèðå - ýòî ñîâñåì äðóãàÿ ýêîíîìèêà. Ïðèìåðíî, êàê ñïîðò ñåé÷àñ îòëè÷àåòñÿ îò ñïîðòà â 19 âåêå. Òîãäà áåãàëè â æèëåòàõ è òóôëÿõ, à ëåíòî÷êó ãðóäüþ ðâàëè. Ñåé÷àñ ýêèïèðîâêà ñïîðòñìåíà äåëàåòñÿ èç êîñìè÷åñêèõ ìàòåðèàëîâ, à ôîòîôèíèø ðåøàåò äî ñîòûõ ñåêóíäû. Êòî íå ïîíÿë - ñàì âèíîâàò. Ïóñòü ïåíüêó è âîñê ýêñïîðòèðóåò.

***
Êàñàòåëüíî âûâîäîâ.

>Åãî ãëàâíûé âûâîä: îñíîâíîé è ïåðâîé áåäîé äëÿ íàøåé ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óòå÷êà êàïèòàëà, à ïðèòîêà íåò è íå áóäåò.

Ïîñëå äåôîëòà 1998 ãîäà çàêîíîäàòåëüíî îãðàíè÷èëè âûâîç êàïèòàëà èç Ðîññèè, ñëàâà Áîãó óìà õâàòèëî. Íî êàê òîëüêî ýòîò çàêîí îòìåíèëè, çà ÄÂÀ ãîäà âûâîç êàïèòàëà ïðåâçîøåë âåñü "äîäåôîëòíûé". ß íàäåþñü, ñàì äîäóìàåøü îñòàëüíîå. :D

>Îïÿòü ñêàæåøü, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíûå èíâåñòèöèè? Íàâåðíÿêà êàêàÿ-òî ÷àñòü – ïðàâèëüíûå…

Ñåìèêðûë, äàâàé íà ïàëüöàõ... íåò "íåïðàâèëüíûõ èíâåñòèöèé". Åñòü äîëãè, êîòîðûå ïî÷åìó-òî íàçûâàþò "èíâåñòèöèÿìè". Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðîñòèòóòêó íàçûâàòü "ãåéøåé".

Âîò òû áåðåøü ó ìåíÿ â äîëã äåíüãè è ïîêóïàåøü ìàøèíó. Ïîòîì âñåì ðàññêàçûâàåøü - "ÿ êóïèë ìàøèíó". Òàê âîò õðåí òàì. Ìàøèíó êóïèë ÿ. Äàë òåáå ïîåçäèòü, ïîêà ÷òî, çà ïðîöåíòû. "Ñâîþ" òû êóïèøü, ìîæåò áûòü, êîãäà îòäàøü ìíå äîëã. À åñëè íå îòäàøü - òî âìåñòî óáèòîé ìàøèíû ïåðåïèøåøü íà ìåíÿ êâàðòèðó.

Ýòî íå èíâåñòèöèÿ. Èíâåñòèöèÿ ýòî êîãäà ÿ òåáå äàþ äåíüãè íà ìàøèíó, òû íà íåé ãðà÷óåøü, à äåíüãè ìû äåëèì ïîïîëàì. Òàê âîò íà òàêîå äåíüãè Ðîññèè íèêòî íå äàåò. Ïîòîìó ÷òî "æèâåò" îíà

>Æèçíü èç íàøåé ýêîíîìèêè è îáùåñòâà áóäåò óõîäèòü ïî ìåðå èçíîñà èíôðàñòðóêòóðû è îñíîâíûõ ôîíäîâ, äîíàøèâàíèÿ è ïðîåäàíèÿ çàïàñîâ. Óöåëåþò òîëüêî ñûðüåâûå ïðåäïðèÿòèÿ, è òî äàëåêî íå âñå.

Òàê è åñòü. Æèçíü óõîäèò. Ðîñò "èíâåñòèöèé" îá ýòîì è ãîâîðèò. Òîëüêî, êàê è ó ÷åëîâåêà, æèçíü óõîäèò ñ êîíå÷íîñòåé - ñíà÷àëà õîëîäåþò ïàëüöû. :D Ìèãðàöèÿ â öåíòðàëüíûå ðàéîíû ñ ïåðèôåðèè, "ñæàòèå ïîïóëÿöèè" òåáå íè î ÷åì íå ãîâîðèò?

>Ïðåäëàãàþò àâòîìîáèëüíûå çàâîäû - äàëüøå ïðîòîêîëîâ î íàìåðåíèÿõ äåëî íå èäåò…»

À ÷òî, ïîÿâèëèñü "àâòîìîáèëüíûå çàâîäû"??? Ìîæíî óçíàòü, ÷òî ïîÿâèëîñü êðîìå Âîëãè è Æûãóëåé? Òîëüêî íå íàäî âûäàâàòü ìîäåëüíóþ ëèíåéêó îäíîãî çàâîäà çà ðàçíûå àâòîìîáèëè, ÎÊ? È ðàäîâàòüñÿ êàñàòåëüíî ñáîðêè Ôîëüêñâàãåíîâ òîæå. Âû èõ íå çà ãðàíèöó ñîáèðàåòå, à äëÿ ñåáÿ ñàìèõ. Ýòî, âîîáùå, íàçûâàåòñÿ "âðàã â öèòàäåëè" è ïèñòåö ðîäíîìó ïðîèçâîäèòåëþ. ×î íå òàê?

Èëè äàâàé î ÿâíîì. Âîò, 17 ëåò âû íåçàâèñèìû. Ïîÿâèëèñü íîâûå Êðèâîðîæñòàëè è Êóçáàññû? Ïîñòîåíû ÀÝÑ è ÃÝÑ? Ìîæåò äîðîãó äî Âëàäèâîñòîêà äîñòðîèëè? Åñòü íîâûå ãîðîäà? Êîìñîìîëüñê-íà-Àìóðå? Áðàòñê? Íîðèëüñê? Âîîáùå, ÷òî-òî èç "áîëüøîé ïðîìûøëåííîñòè" åñòü?

À çà 17 ïîñëåâîåííûõ ëåò ÑÑÑÐ îò ðàçâàëèí äîøåë äî ðåãóëÿðíûõ ïîëåòîâ â êîñìîñ. Âî âðåìÿ "çàñòîÿ", çà 17 ëåò ñòðàíà ìåíÿëà ïîêîëåíèå âîîðóæåíèÿ. À ñåé÷àñ âû ñïóñêàåòå ñî ñòàïåëåé ïîäâîäíûå êðåéñåðà, çàëîæåííûå ïðè ÑÑÑÐ, þçàåòå ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè, äîñòàâøèåñÿ îò êðàâàâûõ êàìóíèñòàôô. È ÌÀÑÑÎÂÎ æèâåòå â äîìàõ, ïîñòðîåííûõ ïðè Áðåæíåâå è Õðóùîâå. Òàê ãäå çàñòîé íà ñàìîì äåëå?

Âñå "ñòðîèòåëüñòâà âåêà" - ýòî ãîñòèíèöû, ðåñòîðàíû è êàçèíî. Ïàðèõìàõòåðñêèå.  ëó÷øåì ñëó÷àå - ñáîðî÷íûå öåõà äëÿ âíóòðåííåãî ïðîäóêòà èç èìïîðòíûõ äåòàëåé. Ýòî íå ïðîìûøëåííîñòü, äîðîãîé, ýòî ðàñôàñîâêà. Àôèãåííà, êàíåøíà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, çà ñâîè íå âåäåòñÿ äàæå ãåîëîãîðàçâåäêà... òóïî äîêà÷èâàþò òî, ÷òî ïðè ÑÑÑÐ îáíàðóæèëè. Âîò óæ òî÷íî - ïîñëå íàñ õîòü ïîòîï. :( Íî çàòî íîâûé òàáà÷íûé êèîñê ïîä äîìîì ñîçäàåò ó îáûâàòåëÿ èëëþçèþ ðàçâèòèÿ è ïðîãðåññà.

***
>Ãîâîðèøü, âñå áëàãîäàðÿ íèçêèì öåíàì íà ýíåðãèþ? Çíà÷èò, ïîëèòèêà ïðàâèòåëüñòâà ïðàâèëüíàÿ, ðàç öåíû äî ñèõ ïîð íå ìèðîâûå, è çà âîñåìü ëåò óõóäøåíèÿ íåò, à òîëüêî óëó÷øåíèå?

Ñåìèêðûë.... íó êàê òÿæåëî àçû îáúÿñíÿòü... Íèçêèå öåíû íà ýíåðãèþ ÄËß ÑÂÎÈÕ - ýòî õîðîøî. À íèçêèå öåíû ÄËß ×ÓÆÈÕ - ýòî ïëîõî. Ó âàñ ýíåðãèÿ ïî íèçêèì öåíàì, ïðÿìî è êîñâåííî, óõîäèò çà ãðàíèöó! Ïðÿìî - ïî ïðîâîäàì è òðóáàì, íî òóò ìîæíî öåíó ïîäíÿòü. È êîñâåííî - â âèäå ïðîäóêòà, êîòîðûé íàïîëîâèíó ñîñòîèò èç ýíåðãèè íà åãî ïðîèçâîäñòâî.

Òû ÷î, ôèøêó ñ òîëëèíãîì íå ïîíÿë? Çíà÷èò ïëîõî ÷èòàë. :D Òàê âîò òîëëèíã - ýòî ïðîñòî íàèáîëåå ßÂÍÎÅ ïðåäñòàâëåíèå òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÊÀÆÄÛÌ ïðîäóêòîì, êîòîðûé ó âàñ ãîòîâû êóïèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 13:09 




>ß ñ÷èòàë ñòîïà óìíåå... Îäíàêî áîøêó è åìó ïîõîæå Ïðàéìîì èëè Áëàãîôôûì ïðîìûëè õîðîøåíüêî, êàê è çíà÷èòåëüíîìó áîëüøèíñòâó Óêðàèíû...

Øâîëüô, à ÿ òåáÿ óìíåå íå ñ÷èòàë. È ïîíèìàþ - òåáå æå âèäíåå îòòóäà. Òû â ãàçåòàõ ïðî÷èòàë, à ãàçåòû âñåãäà ïðàâû. À òî ÷òî íå ïðî÷èòàë - òåùà ðàññêàçàëà, îíà æå â êóðñå âñåãî... :D È ãîëîâà ó òåáÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðîìûòàÿ.

Äàæå åñëè òû îäèí òàêîé óìíûé íà ïëàíåòå îñòàíåøüñÿ - çíà÷èò ýòî ÂÑÅÌ ãîëîâó ïðîìûëè, ÂÑÅ íå â íîãó èäóò - à òû îäèí â íîãó.

Êàìðàä, åñëè ÷åñòíî, ïîñëå àíåêäîòà ïðî ñòóäåíòîâ, êîòîðûõ ÷óòü ëè íå çà âîëîñû âûòàñêèâàëè ñ çàõâàòûâàþùèõ ëåêöèé, ïîäíåâîëüíî ïèòü ïèâî è ñëóøàòü ìóçûêó íà Ìàéäàíå, íîðìàëüíûé ñàìóðàé ñäåëàë áû õàðàêèðè. :D

***
>Çàáàâíûé íàðîä, äî ñèõ ïîð äóìàþò, ÷òî ñàìè îíè ÷åãî-òî ñäåëàþò...

Âñå íàðîäû çàáàâíû. Åñòü òàêîé, êîòîðûé õîäèò íà âûáîðû, òâåðäî çíàÿ ÷òî ïðåçèäåíò óæå âûáðàë ñàì ñåáÿ. È íè÷åãî... æèâóò... :lool:

***
>Òîêà ÷îòà ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî îáåùàííàÿ Þëåé óêðàèíñüêà Øâåéöàðèÿ êîãäà-ëèáî ñîñòîèòüñÿ, ñêîðåå âñåãî îíà èëè êòî-òî ïîõèòðåå â î÷åðåäíîé ðàç äåðíåò áàáêè èç áþäæåòà è ñâàëèò â äðóãóþ áàíàíîâóþ ðåñïóáëèêó æèçíü "íàëàæèâàòü"...

Ñîìíåíèÿ ïðèñóùè ÷åëîâåêó. ß òîæå íå âåðþ, ÷òî êòî-òî êîíêðåòíî ïîñòðîèò çäåñü ðàé. Îäíàêî äîâîëüñòâóþñü ìàëûì - ãëàâíîå, ÷òîáû àä òîæå íå ïîñòðîèëè.

Òðàäèöèîííîé "áàíàíîâîé ðåñïóáëèêîé", êñòàòè, â ýòîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ Ðîññèÿ. Ãäå ãåíåðàë Áàêàé, äåðíóâøèé èç áþäæåòà 180 ìëí. äîëë. ýêñòðåííî ïîëó÷èë îò Ïóòèíà ðîññèéñêîå ãðàæäàíñòâî çà "âûäàþùèéñÿ âêëàä â íàóêó è èñêóññòâî". :D :D :D

Íåóæåëè âëîæèë âñå äåíüãè? :lool:

 Ðîññèè, êñòàòè, ïðîùå. Óáåãàòü íèêóäà íå íàäî. Ýòî âñÿêèå ãóñèíñêèå-áåðåçîâñêèå áåãàþò. À åñëè òû ïàõàí, òî ìîæíî ñêàçàòü "éà óñòàë... éà óõàæó..." è â äâà ñ÷åòà ëåãàëèçîâàòü íàãðàáëåííîå. Âî ëþäè æûâóò!

***
>À õîõîëû êàê âñåãäà íàéäóò î÷åðåäíîãî ïðîðîêà, êîòîðûé ïîâåäåò èõ â "ñâåòëîå æîâòî-áëàêèòíîå áóäóùåå áåç ìîñêàëåé òà ïèíäîñîâ"

Øâîëüô, åäèíñòâåííîå îòëè÷èå ìåæäó íàìè â òîì, ÷òî ó íàñ ïðîðîêîâ èùóò. À ó âàñ íàçíà÷àþò. À òàê - òîò æå êîíü, òîëüêî ô ïðîôèëü. ;)

 îáùåì, âñå ÷òî òû ñêàçàë - ýòî êóõîííîå áðþçæàíèå. Íå îïóñêàéñÿ â êðèòèêå äî òåùè. Ýòî èì, ñòàðè÷êàì, ìîæíî íà ñêàìåéêå áðþçæàòü, à êîãäà òàêîå ãîâîðèò àêòèâíûé ÷åëîâåê - äàæå êàãòî íåóäîáíî... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 13:38 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ò¸ùó ìîþ òû âàùå êîíå÷íî ìàñòåðñêè ïðèêëåèë - êàê îðáóç ñ òàðàêàíàìè ñêðåñòèë, Ñå÷åíîâ íàøåëñÿ òîæå ìíå...

Êóõîííîå áðþçæàíèå êàê ðàç îò òåáÿ áîëüøå âñåãî ñëûøíî...

Òû, êîíå÷íî, êðàñíîðå÷èâ, ê ÷åñòè òâîåé, íî ê íåñ÷àñòüþ òâîåìó, ãîëîâà òâîÿ ïîâåðíóòà â îäíó ñòîðîíó, êàê íà ïëàêàòå Ëåíèí-Ìàðê_Ýíãåëüñ è â äðóãóþ ñòîðîíó òåáå å¸ íå òîëüêî ëåíü ïîâåðíóòü, íî è íå äàþò ýòî ñäåëàòü...

Áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèòüñÿ, ÷òî ó òåáÿ òàê ëîâêî ïîëó÷àåòñÿ êðèâëÿòüñÿ "âîò âû òàì â ðîññèè íèêóÿ èç-çà íåôòÿíîé òðóáû íå âèäèòå, à ìû òóò íà ìàéäàíå èñòîðèþ òâîðèì" è ïðî÷åå áëà-áëà-áëà...

Ýòî ðïè òîì, ÷òî èç 90 ïðîöåíòîâ çàâåäîìî íåïðàâèëüíûõ ïðåäïîñûëîê òû äåëàåøü "ïðàâèëüíûå" âûâîäû, êîòîðûå íåêîòîðûå òóò è õàâàþò... Êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ïîäãîíÿòü íåïðàâèëüíûå ïðåäïîñûëêè ê íóæíûì èíäèâèäó âûâîäàì ñâîéñòâåíà ëèáî ðåäêîñòíûì ïîäëåöàì, ëèáî áîëüíûì øèçîôðåíèåé (îòêð. ìåä. ñïðàâî÷íèê)...

Äàæå íå äóìàé ñïðàøèâàòü ìåíÿ î ïðèìåðàõ - èõ çà ãîä îáùåíèÿ íàêîïèëîñü ñòîëüêî, ÷òî ìàìà íå ãîðþé... Êîìó íàäî - òîò ïðîâåðèò, ñïîðèòü íà ýòó òåìó áåñïîëåçíî...
Êàê ãîâîðèòüñÿ, èç äâóõ áàðàíîâ òîò áàðàí, êòî ñèëüíåå áîäàåòñÿ...

×òî æ, íà ýòîì óçåíüêîì ìîñòó ÿ óñòóïëþ òåáå äîðîãó: áåãè, äîëáèñü ãîðàìè â ñòåíó èëèïÿëüñÿ íà íîâûå âîðîòà, ÷òî ïðîäïî÷òåøü...

Ñîððè, âûáåñèë íàõ...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 13:53 
Åêàòåðèíáóðã


>ðàäîâàòüñÿ êàñàòåëüíî ñáîðêè Ôîëüêñâàãåíîâ òîæå. Âû èõ íå çà ãðàíèöó ñîáèðàåòå, à äëÿ ñåáÿ ñàìèõ. Ýòî, âîîáùå, íàçûâàåòñÿ "âðàã â öèòàäåëè" è ïèñòåö ðîäíîìó ïðîèçâîäèòåëþ
>Æèçíü óõîäèò. Ðîñò "èíâåñòèöèé" îá ýòîì è ãîâîðèò. Òîëüêî, êàê è ó ÷åëîâåêà, æèçíü óõîäèò ñ êîíå÷íîñòåé - ñíà÷àëà õîëîäåþò ïàëüöû. Ìèãðàöèÿ â öåíòðàëüíûå ðàéîíû ñ ïåðèôåðèè, "ñæàòèå ïîïóëÿöèè"
Ñòîï, îòâåòü òîãäà íà òàêèå âîïðîñû:
1) Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ïðàâèëüíîå ðàçâèòèå àâòîìîáèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé èçîëÿöèè? (Áåðó àâòîìîáèëüíóþ, êàê âûïóñêàþùóþ âñåì ïîíÿòíóþ ïðîäóêöèþ)
2) Ïðèçíàåøü ëè òîò ôàêò, ÷òî èç ýêîíîìèêè Óêðàèíû óõîäèò æèçíü (è óæå õîëîäåþò ïàëüöû)? Èëè æå ó âàñ ìèãðàöèÿ îòñóòñòâóåò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:09 
charybdis
अ ग ा ध

Ïåðå÷èòàë âåñü òîï åùå ðàç...

Stop, ïîáåðåãè áèñåð :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:16 



>Áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèòüñÿ, ÷òî ó òåáÿ òàê ëîâêî ïîëó÷àåòñÿ êðèâëÿòüñÿ "âîò âû òàì â ðîññèè íèêóÿ èç-çà íåôòÿíîé òðóáû íå âèäèòå, à ìû òóò íà ìàéäàíå èñòîðèþ òâîðèì" è ïðî÷åå áëà-áëà-áëà...

ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Êàêóþ "èñòîðþ", äîðîãîé? Ýòî òû òîæå èç ãàçåò óçíàë? Ìàéäàí - ãëóáîêî âíóòðåííåå äåëî. È âíóòðåííÿÿ èñòîðèÿ.

Òåùó òû ÑÀÌ ïðèïëåë. Ïîðîéñÿ â ñâîèõ ïîñòàõ. Àðãóìåíòèðóÿ ñâîå çíàíèå ñèòóàöèè íà Óêðàèíå ðàññêàçàìè ñâîåé ðîäíè. Ó òåáÿ ðîäíÿ íà Êðåùàòèêå æèâåò? Â çäàíèè Ãëàâïî÷òàìòà íà Ìàéäàíå? Ðàáîòàåò â Ñåêðåòàðèàòå? Â ïàëàòêå æèëà? Õî÷ó òåáå ñêàçàòü, ÷òî ó ÊÀÆÄÎÃÎ æèòåëÿ Óêðàèíû åñòü ÑÂÎÅ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî ïðîèñõîäèëî òàì, ãäå îí íå áûë. Êàê è ó êàæäîãî æèòåëÿ Ðîññèè.

Òû ðàññêàçûâàåøü ìíå â êðàñêàõ, îáðàçàõ è ëèöàõ òî, ÷òî ÿ ñàì âèäåë. Çà÷åì, äîðîãîé? Îöåíêà ñîáûòèé äåëî ëè÷íîå, íî ðåàëüíûå ôàêòû âûäóìûâàòü íå íàäî. ß åùå ðàç ãîâîðþ - âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè, ðàçãîâàðèâàë ñ ëþäüìè íà ìåñòå. Õîòÿ áû ÷èñòî èç èíòåðåñà. Äåíåã íå ðàçäàâàëè. Ñòóäåíòîâ íå ñãîíÿëè. Âîäêó íå çàâîçèëè. Àïåëüñèíû áûëè áåç íàðêîòèêîâ. Òî÷êà.

***
>Êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ïîäãîíÿòü íåïðàâèëüíûå ïðåäïîñûëêè ê íóæíûì èíäèâèäó âûâîäàì ñâîéñòâåíà ëèáî ðåäêîñòíûì ïîäëåöàì, ëèáî áîëüíûì øèçîôðåíèåé (îòêð. ìåä. ñïðàâî÷íèê)...

Ýòî òû î÷åíü êñòàòè âñïîìíèë. Íóæíûé âûâîä äëÿ òåáÿ - ýòî "âñüî êóïèëè îìåðèêàíöû". È äàæå åñëè íåò ÂÎÎÁÙÅ íèêàêèõ "ïðåäïîñûëîê" - èõ ìîæíî ïðèäóìàòü. Íàïðèìåð, "ñîãíàííûõ ñòóäåíòîâ". Íî ÿ âîâñå íå ñ÷èòàþ òåáÿ íè ðåäêîñòíûì ïîäëåöîì (ñ), íè øèçîôðåíèêîì (ñ). Ïðîñòî ÷åëîâåêîì, ÷üÿ ãîëîâà çàáèòà ìåäèàãàâíîì. Âåðèòü, äîðîãîé, íàäî î÷åâèäöàì, à íå èíòðåïðåòàòîðàì.

Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, âûáîð ìåæäó "ñèíèìè" è "îðàíæåâûìè" - ýòî âûáîð ìåíüøåãî èç äâóõ çîë. È åñëè "ñèíèå" äàâíî ãîòîâû àêòèâíî è îðãàíèçîâàííî èçûìàòü èìóùåñòâî â ñâîþ ñîáñòâåííîñòü, òî "îðàíæåâûå" íå òàê ðåøèòåëüíû â ýòîì ïëàíå è õóæå îðãàíèçîâàíû, òîëüêî è âñåãî. Äàæå â ëè÷íî æèçíè ó ìåíÿ ïðèìåðîâ - ÌÀÑÑÀ. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ.

À òû äåëèøü íà "àêóåííî õîðîøèõ" è "íèâüèïåííî ïëîõèõ" - â ñâîåì ïîíèìàíèè. Ïîðîéñÿ â ñâîåì ìåäèöèíñêîì ñïðàâî÷íèêå - ïðè êàêîì çàáîëåâàíèè ñâîéñòâåííà ïîãðàíè÷íàÿ, àêöåíòóèðîâàííîå âîñïðèÿòèå âñåõ ÿâëåíèé è ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóåò êðèòè÷íîñòü è êîìïðîìèññ ïðè îöåíêå? :)

Äàæå òâîÿ ñèìïàòèÿ â ýòîì ê Âèòðåíêî, îäíîçíà÷íî áîëüíîìó ÷åëîâåêó (áóêâàëüíî, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ) - ýòî íå ïðèçíàê øèçîôðåíèè. Ýòî ïðîñòî íåçíàíèå - êòî òàêàÿ Âèòðåíêî, ÷òî îíà ãîâîðèò è ïðåäëàãàåò. À ÿ âèæó åå âæèâóþ - ÷åðåç äîðîãó îò îôèñà, ïîä Êîíñòèòóöèîííûì Ñóäîì, êîãäà îíà îðåò â ìåãàôîí, òàê ÷òî â êàáèíåòå ñëûøíî. È êîãäà îíà âîäèò äåìîíñòðàöèè óìàëèøåííûõ ó ìåíÿ ïîä áàëêîíîì, òðåáóÿ çàêîíîäàòåëüíî çàïðåòèòü îòäåëüíûì ãðàæäàíàì è îðãàíèçàöèÿì ïðàçäíîâàòü 9 Ìàÿ (íå, íó íå ïñèõèàòðèÿ, à??? :D ) È ËÈ×ÍÎ ÌÍÅ íå íàäî ðàññêàçûâàòü - ÷òî ýòî çà ïåðñîíàæ.

Êñòàòè, ðàç óæ ðå÷ü çàøëà î Âèòðåíêî, ïî÷åìó òû íå õî÷åøü ãîâîðèòü, ÷òî ÂÑß åå êàìïàíèÿ áûëà îðãàíèçîâàíà íà äåíüãè Ìàêñà Êóðî÷êèíà è "Ðóññêîãî Êëóáà"? Ýòî æå âîîáùå íå òàéíà - îáùåèçâåñòíûé ôàêò. Âîò ïðî "àìåðèêàíñêèå äåíüãè" òû ïîãîâîðèòü ãîòîâ, à ïðî "ðîññèéñêèå"? Èëè, òèïà, ýòî íå âìåøàòåëüñòâî âî âíóòðåííèå äåëà? :lool: Äâîéíîé ñòàíäàðò, äîðîãîé?

>Êàê ãîâîðèòüñÿ, èç äâóõ áàðàíîâ òîò áàðàí, êòî ñèëüíåå áîäàåòñÿ...

Èç äâóõ áàðàíîâ òîò áàðàí, êîòîðûé áîäàåòñÿ èç óïðÿìñòâà. ß òåáå ãîâîðþ - êàê áûëî, òû ìíå - êàê òåáå ðàññêàçàëè. Êòî áàðàí - ñàì ðåøàé.

***
>Ñîððè, âûáåñèë íàõ...

Ïîíèìàþ. ß æå ãîâîðþ - ñàìóðàé áû âîîáùå õàðàêèðè ñäåëàë ïîñëå òàêèõ çàÿâ. À òû ïðîñòî óñïîêîéñÿ. Áûâàåò, ïðîåõàëè. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:36 




>Ñòîï, îòâåòü òîãäà íà òàêèå âîïðîñû:
>1) Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ïðàâèëüíîå ðàçâèòèå àâòîìîáèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé èçîëÿöèè? (Áåðó àâòîìîáèëüíóþ, êàê âûïóñêàþùóþ âñåì ïîíÿòíóþ ïðîäóêöèþ)

ß óæå ãîâîðèë, ÷òî çà îòâåòàìè "êàê íàäî" íàäî îáðàùàòüñÿ ê ñïåöèàëèñòàì. Â ñîòâåòñòâèè ñ èçîëÿöèåé, ìàøèíû äëÿ ñåáÿ íàäî äåëàòü ñàìèì. Çíàåøü, ìíå êàê-òî íå âåðèòñÿ, ÷òî ñòðàíà, ñòðîÿùàÿ ëó÷øèå â ìèðå áîåâûå ñàìîëåòû, íå ñïîñîáíà ïîñòðîèòü õîòÿ áû íå ñàìûé õóäøèé àâòîìîáèëü. :D

Åñëè âñðàööà êàê õî÷åòñÿ "ìåðñåäåñ" - ïîñòðîéòå "ìåðñåäåñ". Êóïèòü ëèöåíçèþ áóäåò äåøåâëå, ÷åì ïåðåäàâàòü ïðèáûëü çà áóãîð.

>2) Ïðèçíàåøü ëè òîò ôàêò, ÷òî èç ýêîíîìèêè Óêðàèíû óõîäèò æèçíü (è óæå õîëîäåþò ïàëüöû)? Èëè æå ó âàñ ìèãðàöèÿ îòñóòñòâóåò?

À êàê æå. ×òî ìû, îñîáåííûå ÷òî ëè? Õîëîäååò, íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ. Ïðîìûøëåííîñòü òîæå äðåâíÿÿ, ñîâåòñêàÿ, ïîòîìó è çàêóïàåì ó âàñ ãàç â äîèñòîðè÷åñêèõ êîëè÷åñòâàõ. Èáî áóðæóÿì, âëàäåþùèì ïðîìûøëåííîñòüþ, è â ãîëîâó íå ïðèäåò àïãðåéäèòü ïðåäïðèÿòèÿ çà ñâîé ñ÷åò... ïîêà îíè â ñåáÿ ïðîâàëèâàòüñÿ íå íà÷íóò.

Ìèãðàöèè, ïðàâäà, òàêîé êàê ó âàñ íåò, èáî "êðàéíèé ñåâåð" íà Óêðàèíå - ýòî äëÿ âàñ "êðàéíèé þã". Äà è åõàòü îñîáî íåêóäà âíóòðè ñòðàíû.

À âîò çà ãðàíèöó ðàáîòàòü åäóò - íà Çàïàäå ðàáîòàþò îò 3 äî 4 ìëí. óêðàèíöåâ. Ñ îäíèì îòëè÷èåì îò ðîññèéñêèõ ðåàëèé - îíè ïåðåêà÷èâàþò êàïèòàë âíóòðü ñòðàíû.  ñðåäíåì - êàæäûé ïî 400 äîëë. â ìåñÿö. Ïîñ÷èòàé, ñêîëüêî âûõîäèò. Íå â äîëã - îòäàâàòü íå íàäî. È íå â íåóëîâèìûé ñòàáôîíä, à â ðåàëüíûå ñåìüè.

Òàê ÷òî ÿ âñåãäà óëûáàþñü, êîãäà ìíå ãîâîðÿò "à âîò âàøè ìíå äà÷ó ñòðîÿò". Ýòî î÷åíü õîðîøî. Çíà÷èò âàøè ïëàòÿò, à íàøè äîìîé âåçóò. :D Çàïàäíàÿ Óêðàèíà óæå ÄÀÂÍÎ íå äåïðåññèâíûé ðàéîí. Äîñòàòî÷íî ÷åðåç ñåëî ïðîåõàòü.

Õîòÿ, êîíå÷íî, íàäî äîìà æèòü è ðàáîòàòü. Áàðäàê âñå ýòî... :(

***
Òîëüêî èçîëÿöèÿ Óêðàèíå íå ïîìîæåò. Ìû íå ïðåäñòàâëÿåì ñîáîé íàñòîëüêî áîëüøîé ðûíîê è ïðîèçâîäñòâî, ÷òîáû æèòü ñàìèì ïî ñåáå. Êîíåøíî, Óêðàèíà - íå Êîðåÿ, è "÷ó÷õý" íàñ íå ïðèâåäåò ê ïëîøêå ðèñà â äåíü... íî ÷îêîëÿäà òîæå íå ïðåäâèäèòñÿ. Äåëàåì, âðîäå, âñå - îò âåíèêîâ äî ñàìîëåòîâ, íî îäíà Óêðàèíà - ýòî íå ýêîíîìè÷åñêàÿ çîíà. Ê êîìó-òî ïðèñòàâàòü ïðèäåòñÿ. Èëè òóäà - èëè ñþäà.

Åñëè Ðîññèÿ ïðèêðîåò âîðîòà è âûéäåò èç çàâåäîìî ïðîèãðûøíîãî ñîðåâíîâàíèÿ - òî ó Óêðàèíû áóäåò øàíñ ïðèñîåäèíèòüñÿ ê çàêðûòîìó ðûíêó. Èíà÷å - íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ, â òðåòèé ìèð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:39 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, âîò êàê ðàçðåøèòü òàêóþ äèëëåìó: îòêðûâàþ ÓÊÐÀÈÍÑÊÈÉ (èçäàòåëüñòâî â êèåâå) æóðíàë: ðåêëàìà íà óêðàèíñüêîì, à ñòàòüè íà ðóññêîì...

Èíòåðåñíî ïîñìîðåòü äîïóñòèì, Íåìåöêèå æóðíàëû ñî ñòàòüÿìè íà ïîëüñêîì èëè ïèíäîññêèå æóðíàëû ñî ñòàòüÿìè íà èñïàíñêîì :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:52 




>Ñòîï, âîò êàê ðàçðåøèòü òàêóþ äèëëåìó: îòêðûâàþ ÓÊÐÀÈÍÑÊÈÉ (èçäàòåëüñòâî â êèåâå) æóðíàë: ðåêëàìà íà óêðàèíñüêîì, à ñòàòüè íà ðóññêîì...
>
>Èíòåðåñíî ïîñìîðåòü äîïóñòèì, Íåìåöêèå æóðíàëû ñî ñòàòüÿìè íà ïîëüñêîì èëè ïèíäîññêèå æóðíàëû ñî ñòàòüÿìè íà èñïàíñêîì

Ïîíèìàé ýòî êàê âûâåñêó "McDonalds" â Ìîñêâå íà àíãëèéñêîì. Èëè ó âàñ ïî âñå ðóññêè ïèøóò: "Õóãî Áîññ", "Ìåðñåäåñ" è "Îðèôëåéì"? ;)

À âîîáùå, ðåêëàìà, êàê è ñòàòüè, áûâàþò íà îáîèõ ÿçûêàõ. ß âîò ÷èòàþ ùàñ "Îëèìï Ñòðîèòåëüñòâà" - ïîëîâèíà îáçîðîâ íà ðóññêîì, ïîëîâèíà íà óêðàèíñêîì. Ýòî íå "äèëåììà", ýòî äâóÿçû÷èå, îäíàêî.

***
>Stop, ïîáåðåãè áèñåð

Òà ïóñòü ñûïëåòñÿ, ìíå íå æàëêî. Îäèí èç òðîèõ ïîéìåò - óæå õîðîøî, áóäåò ñ êåì ïîãîâîðèòü. :D À òî êàê ïðî ïîëÿðíûõ ìåäâåäåé ñ áàëàëàéêîé íà Êðàñíîé Ïëîùàäè ðàññêàçûâàþò - òàê ðóññêèå ñìåþòñÿ, à êàê ïðî íàêîëîòûå àïåëüñèíû è çäîðîâóþ íà ãîëîâó Âèòðåíêî - òàê âåðÿò... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:55 
Áàòàëüîí
Êîðã

Îò ïîìàðàí÷åâûõ áóäåì ñëóøàòü ïðî áîëüíóþ íà ãîëîâó Âèòðåíêî...

Êàê áû ãåíåðàë Âëàñîâ òîæå ðàññêàçûâàë - ÷òî íàäî íåìöàì íåìíîãî îïäìîãíóòü, à òî ýòè êîììóíÿêè ïîî###âàëè âàùå...

:drazn:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 15:02 
Åêàòåðèíáóðã


>-òî íå âåðèòñÿ, ÷òî ñòðàíà, ñòðîÿùàÿ ëó÷øèå â ìèðå áîåâûå ñàìîëåòû, íå ñïîñîáíà ïîñòðîèòü õîòÿ áû íå ñàìûé õóäøèé àâòîìîáèëü
Óâû, çà òðèäöàòü ëåò ïî÷åìó-òî íå ïîñòðîèëà. Âèäèìî, ïàðòèÿ õîðîøèõ óêàçàíèé íå äàâàëà...

À âîîáùå, ïî òâîåìó ïðèíöèïó ïðî ëþáóþ ñòðàíó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îíà íå òóäà êàòèòñÿ. Âîí Øòàòû - ïî ñóòè æèâóò â äîëã ó âñåãî ìèðà, íà ôèíàíñîâîé ïèðàìèäå. Ñêîðî âñå ðàçâàëèòñÿ. Èëè Êèòàé - ÷åì áîëüøå îí áîãàòååò, òåì áîëüøå ðåñóðñîâ ïîòðåáëÿåò, çàãðÿçíÿåò ýêîëîãèþ, ñêîðî âñåì êîíåö íàñòóïèò...

Ëó÷øå âñåõ àáîðèãåíàì èç äæóíãëåé - îëèãàðõîâ ó íèõ íåò, çàâèäîâàòü íåêîìó, ñðàâíèâàòü ìîæíî òîëüêî ñ îáåçüÿíàìè. À ïî ñðàâíåíèþ ñ îáåçüÿíàìè èõ óðîâåíü æèçíè íåñðàâíèìî âûøå - îíè îãîíü äîáûâàòü óìåþò. È íèêàêèõ ôèíàíñîâûõ êðèçèñîâ. Ïîòîìó ÷òî äåíåã íåò. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 15:06 
Áàòàëüîí
Êîðã

ÑåâàíÂèíã, ïîïðàâî÷êà - Êèòàéöû ñòîëüêî äîëëàðîâ íàõàïàëè, ÷òî ÷èõíè ýêîíîìèêà ÑØÀ - â Êèòàå êðèçèñ, ïîýòîìó çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò, çàìåòü, îáñòðóêöèÿ ÑØÀ èç óñò êèòàéñêèõ ëèäåðîâ âåñüìà ïîóòèõëà, êàê è ïðåòåíçèè ÑØÀ ê Êèòàþ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 15:13 



"îòêðûâàþ ÓÊÐÀÈÍÑÊÈÉ (èçäàòåëüñòâî â êèåâå) æóðíàë: ðåêëàìà íà óêðàèíñüêîì, à ñòàòüè íà ðóññêîì..." ýòî âñå õåðíÿ, ÿ âîò ïî òâ óêðàèíñêîìó êàêóþ-òî ïåðåäà÷ó ñìîòðåë ïðî âûïóñêíîé, òàê âîò æóðíàëþãà íà óëèöå çàäàåò âîïðîñû âûïóñêíèêàì íà óêðàèíñêîì, à îòâå÷àþò åìó íà ðóññêîì.......ïåðâàÿ ìûñëü áûëà "åïòèòü ÿ æå òðåçâûé è íè÷åãî íå óïîòðåáëÿë", ñïóñòÿ íåñêîëüêî ìèíóò ÿ âúåõàë â òåìó, ýòîæ íåçàëåæíîñòü))))))

Åùå ìîãó ïîâåäàòü, êàê ÿ è ìîé óêðàèíñêèé êîëëåãà ïûòàëèñü ñäåëàòü äîâåðåííîñòü â óêðàèíñêîé íàòàðèàëüíîé êîíòîðå....òåáå Øâîëê, êàê þðèñòó áóäåò îñîáåííî âåñåëî)))))

ÇÛ
 Êèåâå íà âîêçàëå, åñòü êàôå, òèïà êðîøêè êàðòîøêè, òî åñòü êàê áû ýòî îíà è åñòü, íî íå â ýòîì ñóòü, ñóòü â òîì ÷òî âíóòðè ýòîãî êàôå øèðìàìè îòãîðîäèëè ïëîùàäü è ñäåëàëè çíàåòå ÷òî? íèêîãäà íå äîãîäàåòåñü))))) ñåêñøîï :D , êàê âàì õîä? Òèïà è ïîõàâàòü è ðåçèíîâóþ ïèñüêó ïðèêóïèòü íå îòõîäÿ îò êàññû....ïîðàäîâàëà íàäïèñü "Íàäóâíè ëÿëüêè")))))))))

ïðè ïîäúåçäå ê Êèåâó ìîæíî âèäèòü îäíó è òóæå íàäïèñü â òðåõ ýêçåìïëÿðàõ "1991-2006, 15 ëåò â äåðüìå" òàê ÷òî ìû òóò â ñâîåì äåðüìå îíè â ñâîåì, ïîêà íàì õâàòàåò ñâîåãî, îáúåäèíåíèå íå íóæíî)))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 15:18 
Áàòàëüîí
Êîðã

Âîò ëè÷íî ó ìåíÿ ïîäîáíûå ôîêóñû óêðàèíñêîé æèçíè âûçûâàþò àññîöèàöèè ñ âåíòèëÿòîðîì - ñèëà ïðèêëàäûâàåòñÿ, äà òîëüêî ê ñîòðÿñåíèþ âîçäóøíûõ ìàññ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 15:44 




>Îò ïîìàðàí÷åâûõ áóäåì ñëóøàòü ïðî áîëüíóþ íà ãîëîâó Âèòðåíêî...

Íó âîò òû ðåàëüíî íå ïîíèìàåøü - î êîì ãîâîðèøü... :lol: ÏÑÏÓ - ýòî ìèêðîïàðòèÿ ñ ðåéòèíãîì ìåíåå 1%, à Âèòðåíêî â ýòî âðåìÿ çàíèìàåòñÿ øîó íà òðîòóàðå è ïðåäëàãàåò ðàçäåëèòü Óêðàèíó íà ôåäåðàëüíûå ðåãèîíû... ñ îòäåëåíèåì Ãàëèöèè. Ó âàñ, êñòàòè, çà òàêèå âåùè ñðàçó ïàÿþò ñðîê, êàê çà ïðèçûâû ê íàðóøåíèþ òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà.

Ó íàñ ëþäè äîáðåå - ïðîñòî ñìåþòñÿ.

×óâàê, åñëè áû òû õîòü ðàç åå óâèäåë, òû áû ïîíÿë âñå. Ãîðîäñêàÿ þðîäèâàÿ. Îáúÿñíèòü ïîñòîðîííåìó ÷åëîâåêó íåâîçìîæíî, êàê íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü ÿïîíöó, ñìûñë ðóññêîãî àíåêäîòà. Òû áû âèäåë åå "ìèòèíãè" - ñòî ïåðñîíàæåé êàê èç ñêàçîê - è òîëïà ïðîõîæèõ âîêðóã, ÷èñòî êàê â öèðê ïðèøëè... Áëèçêî íå ïîäõîäÿò, ÷òîáû íà "ìèòèíã" íå âïèñàòüñÿ, òàùàòñÿ, íà òåëåôîíû ñíèìàþò, ÷òîáû äîìà ïîêàçàòü. :D Ýòî ïîëèòèê, ïî-òâîåìó? :lool:

***
Âîò, ïîñëåäíèé õèò - ïðåäëîæèëà (çà äâà ìåñÿöà äî âûáîðîâ!) îïóáëèêîâàòü â ãàçåòàõ ïîôàìèëüíî âñåõ ãðàæäàí ñ êîäàìè, êòî çà êîãî ïðîãîëîñîâàë. À ãðàæäàíàì õðàíèòü ó ñåáÿ äîìà îòðûâíûå òàëëîíû îò áþëëåòåíåé, ÷òîáû ïðîâåðèòü ïîòîì äîìà ïî ñïåöèàëüíîé ãàçåòêå - íå óêðàëè ëè êòî ãîëîñ. È ñêàçàëà, øòî áóäåò áèööà çà ýòî äî ïîñëåäíåé êàïëè êðîâè. :D

Âîò ëþáîìó áóõãàëòåðó ïîíÿòíî, ÷òî ýòî áðåä. Ëþáîìó óïðàâëÿþùåìó ïîíÿòíî. Ëþáîìó ñ÷åòîâîäó. Äàæå ëþáîìó ñòóäåíòó. Òåáå, Øâîëüô, ïîíÿòíî ÷òî ýòî áðåä?

À âîò åé - íåïîíÿòíî. Îíà, ñöóêî, òîêîøî ïðèäóìàëà òàêóþ ôèøêó è ñ÷èòàåò ñâîèì äîëãîì âñåì ðàññêàçàòü. Òî ÷òî äëÿ ðåàëèçàöèè åå ôàíòàçèé òðåáóåòñÿ öåëàÿ àðìèÿ ðåãèñòðàòîðîâ íà çàðïëàòå è ãîä âðåìåíè, ÷òî îäèí êóé áóäóò îøèáêè â êîäàõ, äàæå ÷èñòî ïðè íàáîðå, ÷òî ñàìà ïî ñåáå ýòà àêöèÿ íèõðåíà íå ãàðàíòèðóåò è òîëüêî äåíåã óéäåò áîëüøå, ÷åì íà äåñÿòü âûáîðîâ... ÷òî ýòî ïðîòèâîðå÷èò, áëÿòü, Êîíñòèòóöèè, ÷òî ðàñêðûâàåòñÿ òàéíà ãîëîñîâàíèÿ - ïîõðåí! Îíà æèâåò â ñâîèõ ôàíòàçèÿõ è ïðèâëåêàåò òóäà âñåõ, êîãî ïîéìàåò.

Íà âîïðîñ "ãäå âçÿòü äåíüãè" îòâå÷àåò - ó îëèãàðõîâ! Ó íèõ æå åñòü äåíüãè, âîò è íàäî âçÿòü. Ñöóêî, íó â ïðèíöèïå èäåÿ íåïëîõàÿ. :) Ïóñòü ïîéäåò è âîçüìåò... òàê è ñêàæåò: Çäðàâñòâóéòå, ýòî âû îëèãàðõè? Ó âàñ æå åñòü äåíüãè? Çíà÷èò äàéòå, ìíå íàäî, ÿ òóò îäíó õåðíþ ïðèäóìàëà... :lool: Øâîëüô, ýòî, ïî-òâîåìó ÏÎËÈÒÈÊ? Ýòî âîîáùå â ñâîåì óìå ÷åëîâåê?

Íó è êàê âñå þðîäèâûå, âûçûâàåò èíòåðåñ. Æèðèíîâñêîãî òîæå â ñâîå âðåìÿ áûëî èíòåðåñíî ñëóøàòü. Øâîëüô, íó ÍÀÕÐÅÍÀ âàì òàêèå äðóçüÿ, à? ×î, äðóãèõ íåò, ÷òî ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 16:18 



>ýòî âñå õåðíÿ, ÿ âîò ïî òâ óêðàèíñêîìó êàêóþ-òî ïåðåäà÷ó ñìîòðåë ïðî âûïóñêíîé, òàê âîò æóðíàëþãà íà óëèöå çàäàåò âîïðîñû âûïóñêíèêàì íà óêðàèíñêîì, à îòâå÷àþò åìó íà ðóññêîì.....ïåðâàÿ ìûñëü áûëà "åïòèòü ÿ æå òðåçâûé è íè÷åãî íå óïîòðåáëÿë", ñïóñòÿ íåñêîëüêî ìèíóò ÿ âúåõàë â òåìó, ýòîæ íåçàëåæíîñòü))))))

Àéÿéÿé, êàêîå ãîðå! È ÷òî, òóò æå íå âûðåçàëè èçî ðòà ýòîò ïðîêëÿòûé ðóññêèé ÿçûê? À æóðíàëèñò íå ñêàçàë ñ òàêèì íàãëûì âèäîì "ß íý ðîçóìèþ! Ïîíàèõàëû òóò..." À êàê æå ãîíåíèÿ è ðåïðåññèè??? Òóò æå ãîâîðèëè ïðî ðåïðåññèè! Äîëæíû áûëè áûòü ðåïðåññèè. :D :D :D

Ñàíñèêåð, òû óäèâëÿåøüñÿ, êàê ÷óê÷à, êîòîðûé òðîëëåéáóñ óâèäåë. Âîò â Øâåéöàðèè - ÷åòûðå ÿçûêà.  Áåëüãèè - òðè. Äàæå, ñöóêî, â çàñðàíîé Íàìèáèè øåñòü - àíãëèéñêèé, íäîíãà, àôðèêàíààñ, íåìåöêèé, ãåðåðî è íàìà.  ÞÀÐ - 11, à â Èíäèè àæ 23. È íè÷åãî, âñå â ñâîåì óìå. Òû òóäà íå åçäü, âäðóã òåëåâèçîð òàì ïîñìîòðèøü... :D

***
>Åùå ìîãó ïîâåäàòü, êàê ÿ è ìîé óêðàèíñêèé êîëëåãà ïûòàëèñü ñäåëàòü äîâåðåííîñòü â óêðàèíñêîé íàòàðèàëüíîé êîíòîðå....òåáå Øâîëê, êàê þðèñòó áóäåò îñîáåííî âåñåëî)))))

Óâåðÿþ, òåáå áûëî áû åùå âåñåëåå, åñëè áû òû ïîøåë â êèòàéñêóþ êîíòîðó. Ó íèõ òàê ìíîãî ñìåøíûõ ñëîâ - õóíü, ñóíü, âûíü... âû áû ðæàëè êàê ñóìàøåä÷èå. Äåòè âñåãäà ñìåþòñÿ íàä íåïîíÿòíûì. Âåäü êèòàéöû òàêèå äóðàêè ñî ñâîèì ÿçûêîì, ïðàâäà? :lol:

Âîîáùå, â ìèðå ïðèíÿòî èëè çíàòü ÿçûê ñâîåãî äåëîâîãî ïàðòíåðà, èëè ïðèõîäèòü ñ ïåðåâîä÷èêîì. Ãîðäèòüñÿ òåì, ÷òî òû íå çíàåøü ÿçûêà - ýòî òîæå ÷òî-òî.... ÷óêîòñêîå... ;)

***
>Â Êèåâå íà âîêçàëå, åñòü êàôå, òèïà êðîøêè êàðòîøêè, òî åñòü êàê áû ýòî îíà è åñòü, íî íå â ýòîì ñóòü,

Êîíå÷íî æå, ýòîò ôàêò ÿñíî ãîâîðèò î äåáèëüíîñòè óêðàèíñêîãî íàðîäà â öåëîì. Ìíå â Ìîñêâå ïîêàçûâàëè çàáåãàëîâêó, ïåðåîáîðóäîâàííóþ èç ñîâåòñêîãî ïîäçåìíîãî îáùåñòâåííîãî òóàëåòà. Íî ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Èëè, èñêëþ÷èòåëüíî, î ìóäðîñòè è ïðàêòè÷íîñòè. :D

>ïðè ïîäúåçäå ê Êèåâó ìîæíî âèäèòü îäíó è òóæå íàäïèñü â òðåõ ýêçåìïëÿðàõ "1991-2006, 15 ëåò â äåðüìå"

Ìîæíî óòî÷íèòü - ãäå èìåííî ñòîÿò òàêèå íàäïèñè? Áûëî áû çàìå÷àòåëüíî óâèäåòü ôîòêè. À òî ÿ æèâó â Êèåâå, ïîñòîÿííî âúåçæàþ è âûåçæàþ èç ãîðîäà - à òàêîãî ïðèêîëà íå âèäåë. Îäíî èç äâóõ - èëè ÿ ñëåïîé, èëè êòî-òî ïèçäèò.

***
Ëþáèòåëÿì ïîñìåÿòüñÿ â íîòàðèàëüíûõ êîíòîðàõ - êàðòèíêà. Óçáåêñêèé íîòàðèóñ. Óæå ìîæíî ðæàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 16:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

Êñòàòè ñìåøíî :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 16:45 



Ñòîï íó Ñòîï, ãäå ïåðñåí?

Âî-ïåðâûõ ÿ ãîâîðèë íå î ÿçûêå è î äåáèëüíîñòè óêðàèíñêîãî íàðîäà, à ïðîñòî î òîì, ÷òî òâîé îáðàç Óêðàèíà, êàê ìîëîäîå, çàðîæäàþùååñÿ ãîñ-âî ñ ïðàâèëüíûìè ïðîöåññàìè))) ....êîðî÷å ýòî íå ñîâñåì òàê....êðîìå òîãî, òû ìíå õî÷åøü âïàðèòü ñèòóàöèþ, ÷òî åñòü åùå ìåñòà êðîìå Óêðàèíû ãäå èíòåðâüþ áåðóò íà îäíîì ÿçûêå (èáî ïî çàêîíó î ñìè ìîæíî òîëüêî íà íåì) à îòâå÷àþò íà äðóãîì? àõàõõà ñäàåòñÿ ìíå ÷òî ýòî áðåä.....

Ïðî íàòàðèóñà, äåëî ñîâñåì íå â ÿçûêå, à â çàêîíàõ...ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ...íå áóäó óòîìëÿòü ïîäðîáíîñòÿìè, ïðîñòî ïîíàäîáèëîñü ñäåëàòü äîâåðåííîñòü îò ìîåãî èìåíè ãðàæäàíèíó Óêðàèíû, òàê íàçûâàåìîå äåëåãèðîâàíèå ïðàâ, íó òî åñòü ýòîò ÷åëîâåê èìååò ïðàâî ïðåäñòàâëÿòü ìåíÿ âî âñåõ ãîñ. îðãàíàõ âêëþ÷àÿ ñóä èòï ñ âîçìîæíîñòüþ ïîëó÷åíèÿ èìóùåñòâà è äåíåæíûõ ñðåäñòâ è áëàáëàáëà. Òàê âîò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî äëÿ ýòîãî ìíå ÃÐÀÆÄÀÍÈÍÓ ÄÐÓÃÎÉ ÑÒÐÀÍÛ íóæåí íåêèé óêðàèíñêèé èíäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð)))) ýòîæå ïîëíûé êðàé....íó êîðî÷å ãîâîðÿ ìîé óêðàèíñêèé êîëëåãà òîæå âîùåì-òî îõðåíåë ïðîñèò äàòü âûïèñêó èç çàêîíà (çàêîí êñòàòè áûë ñ íåäåëþ êàê ïðèíÿò) åìó äàþò, à òàì íàïèñàííî ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê âúåçæàþùèé íà òåððèòîðèþ Óêðàèíû ñõîäó ïðèçíàåòñÿ íàëîãîïëàòåëüùèêîì)))) äàæå åñëè íå ñîâåðøàåò íèêàêèõ êîììåð÷åñêèõ îïåðàöèé)))) âêëþ÷àÿ ëþäåé áåç ãðàæäàíñòâà :D ....âîîáùåì ìû ïîñìåÿëèñü è óøëè...íà ñëåäóþùèé äåíü óæå â Ìîñêâå ÿ ñ äâóìÿ êîïèÿìè ïàñïîðòîâ, ñâîèì ðîññèéñêèì è ñîîòâåòñòâåííî óêðàèíñêèì ìîåãî êîëëåãè, ñäåëàë ýòó äîâåðåííîñòü â òå÷åíèè ïîëó÷àñà, çàïëàòèâ çà ýòî 600 ðóáëåé........Ñòîï, åùå ðàç îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïûòàþñü âûñòàâèòü óêðàèíñêèé íàðîä äåáèëàìè èòï èáî ñàì íà ÷åòâåðòü õîõîë, à ìîé äåäå ñòîïðîöåíòíûé õîõîë êîòîðûé ðîäèëñÿ è æèë â ×åðíèãîâå.....ÿ íå ïðî íàðîä è ÿçûê ÿ ïðî ñèòóàöèþ êîòîðàÿ äàëåêî íå òàêàÿ ðàäóæíàÿ è ïðàâèëüíàÿ, êàê îïèñûâàåøü òû......
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 16:48 



"Ìîæíî óòî÷íèòü - ãäå èìåííî ñòîÿò òàêèå íàäïèñè?" îíè íå ñòîÿò, ïðè ïîäúåçäå ê êèåâñêîìó âîêçàëó ìîæíî ëèöåçðåòü ñèå òâîðåíèå, èç Ìîñêâû áóäåøü åõàòü ìîæåøü îáðàòèòü âíèìàíèå......
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 16:49 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ïðîõîæèé, íåëüçÿ æå òàê íà ïðÿìóþ ëåñòü ñêàòûâàòüñÿ è êîñâåííûå îñêîðáëåíèÿ îïïîíåíòîâ. Òåðÿåøü ëèöî. Ýòî çàâåäîìûé ïðîèãðûø â äèñêóññèè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 17:34 




>÷òî åñòü åùå ìåñòà êðîìå Óêðàèíû ãäå èíòåðâüþ áåðóò íà îäíîì ÿçûêå (èáî ïî çàêîíó î ñìè ìîæíî òîëüêî íà íåì) à îòâå÷àþò íà äðóãîì? àõàõõà ñäàåòñÿ ìíå ÷òî ýòî áðåä.....

Êîíå÷íî åñòü. Òû êàê ñ Ìàðñà óïàë. Êðîìå òîãî, ÍÈÊÀÊÎÉ çàêîí íå ðåãóëèðóåò - íà êàêîì ÿçûêå ìîæíî áðàòü èíòåðâüþ. ß ñàì èõ äàâàë äåñÿòîê ðàç, êàê íà ðóññêîì - òàê è íà óêðàèíñêîì. Íà êàêîì êàíàë õî÷åò - íà òîì è áåðåò. Åñëè ýòî íå îôèöèàëüíîå îáðàùåíèå ïðåçèäåíòà ê íàðîäó... :D :D :D

> Òàê âîò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî äëÿ ýòîãî ìíå ÃÐÀÆÄÀÍÈÍÓ ÄÐÓÃÎÉ ÑÒÐÀÍÛ íóæåí íåêèé óêðàèíñêèé èíäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð)))) ýòîæå ïîëíûé êðàé....

Íó, áþðîêðàòè÷åñêèé äåáèëèçì èíòåðíàöèîíàëåí. :D Óâåðåí, ÷òî â ÑØÀ åùå è íå òî ïðîèñõîäèò.  Ðîñïàòåíòå ñ ìåíÿ òîæå â ñâîå âðåìÿ òðåáîâàëè ìàññó íåïîíÿòíîé ìíå êóéíè... :D Ýòî, óâåðåí, íåèñòðåáèìî íè â îäíîé ñòðàíå.

À êàê òåáå çàÿâêà áåëîðóññêèõ ïîãðàíè÷íèêîâ, ÷òî ñîãëàñíî ÈÕ çàêîíàì, ÍÀØ ïàñïîðò íåäåéñòâèòåëåí? Òî åñòü áåëîðóññêèé ñåðæàíò îïðåäåëÿåò ïðàâîìî÷íîñòü äåéñòâèÿ äîêóìåíòà, âûäàííîãî äðóãîé äåðæàâîé - íà ñâîå óñìîòðåíèå! :lool:

> íå ïðî íàðîä è ÿçûê ÿ ïðî ñèòóàöèþ êîòîðàÿ äàëåêî íå òàêàÿ ðàäóæíàÿ è ïðàâèëüíàÿ, êàê îïèñûâàåøü òû......

Êîíå÷íî íåò. ß ïðåêðàñíî îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî êëàññíî òîëüêî ó ýëüôîâ â Âàëèíîðå. Ïðîñòî ìåíÿ óìèëÿåò, êîãäà ñëåïûå ñîáèðàþòñÿ ïîñìåÿòüñÿ íàä ãëóõèìè. :D Òóò ìíîãî ÷åãî ïèøóò, äûê òàêîå îùóùåíèå ÷òî ýòî ÷èñòî óêðàèíñêèé ýêñêëþçèâ. :lool:

>"Ìîæíî óòî÷íèòü - ãäå èìåííî ñòîÿò òàêèå íàäïèñè?" îíè íå ñòîÿò, ïðè ïîäúåçäå ê êèåâñêîìó âîêçàëó ìîæíî ëèöåçðåòü ñèå òâîðåíèå, èç Ìîñêâû áóäåøü åõàòü ìîæåøü îáðàòèòü âíèìàíèå......

Àãà. Òàê ýòî òû ïðî íàäïèñè íà ñòåíàõ... Íî òîãäà, ïî íàäïèñè "Öîé æèâ" ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî â Ðîññèè íàó÷èëèñü îæèâëÿòü ïîêîéíèêîâ. À çà êàæäûì âòîðûì çàáîðîì íàõîäèòñÿ ñêëàä ìóæñêèõ ïîëîâûõ îðãàíîâ. À òàì, íà ñàìîì äåëå äðîâà. :D

Íå ÷èòàé ýòó ñàìîäåÿòåëüíîñòü.

***
Ïðèâåò, êñòàòè. Ãäå ïðîïàäàë âñå ëåòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 17:43 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, íàäà æå ìíå êàãòî îòðàáàòûâàòü ïîëòîííû îòáîðíåéøåãî ñàëà, çà êîòîðîå Ñòîï ìåíüà êóïèë ç ïîòðîõàìè... :)

Åñëè ñåðüåçíî, òî:
1. Ïîèíòåðåñóéñÿ èçíà÷àëüíûì çíà÷åíèåì ýòîãî ôðàçåîëîãèçìà.
2. Íå òåáå óêàçûâàòü ìíå íà âîçìîæíóþ ïîòåðþ ëèöà.
3. Êîãî òû ïûòàåøüñÿ óáåäèòü â ìîåì çàâåäîìîì ïðîèãðûøå?
4. Òû ïðîèãíîðèðîâàë ìîé ïîñò 04.09.2007 22:59. Ñîîòâåòñâåííî, ñàì conversation òåáÿ âîëíóåò ñëàáî.

Ç.Û. Ñòîï, ìàëü÷èø-êèáàëü÷èø áûë èäèåò. ñàëî ðåøàåò. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 17:51 



ß ýòî âñå ê òîìó, ÷òî òû êîå-ãäå ïåðåãèáàåøü, íî ñêàæåì ñ òîâåé îöåíêîé íàøåé ñèòóàöèèÿ ÿ ñîãëàñåí ïðîöåíòîâ íà 90% ñ îãîâîðêàìè, íàïðèìåð ïðî èíâåñòèöèè....äëÿ ìíîãèõ êðóïíûõ êîìïàíèé Ðîññèÿ ýòî key factor è îíè âêëàäûâàþòñÿ, îòêðûâàþò ïðåäñòàâèòåëüñòâà è ïðî÷åå...à âîò ñ òâîåé îöåíêîé âàøåé ñèòóàöèè, íå âñå âïîðÿäêå.....ïðîñòî ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð ýòè ÿêîáû äåìîêðàòè÷åñêèå ïðîöåññû, âñåãî ëèøü äåëåæêà âëàñòè è ëàâå, òî ÷åì ìû â 90ûå ïðè áîðèñíèêîëàè÷å çàíèìàëèñü, íåìíîãî â äðóãîì ôîðìàòå ïðàâäà)))). Ìíå êàæåòñÿ òîò êòî ñåé÷àñ íà Óêðàèíå â èòîãå äîðâåòñÿ äî âëàñòè, óæå íèêîìó åå íåîòäàñò....

ÇÛ
Ïðèâåò, ïðèâåò, ñíà÷àëà â îòïóñêå ïðîïàäàë, ïîòîì êîìàíäèðîâêàìè çàäîëáàëè, òî òóäà òî ñþäà, âîò â Êèåâ ñúåçäèë, âñòðÿë íà òàìîæíå)))) ïî ñåðüåçíîìó, ñ êîíôèñêàöèåé è ïðèãëàøåíèåì ïîñåòèòü ñóä â ãîðîäå Ãëóõîâ)))) äàæå äåíåã íå âçÿëè, ïðèêèíü...â ïîíåäåëüíèê ñíîâà â êîìàíäèðîâêó, íà ýòîò ðàç â ãîëàíäèþ, ïðèøëî âðåìÿ ïîñåòèòü ñòðàíó ðàçâèòîãî ëèãàëàéçà)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 17:58 




>Âîò ëè÷íî ó ìåíÿ ïîäîáíûå ôîêóñû óêðàèíñêîé æèçíè âûçûâàþò àññîöèàöèè ñ âåíòèëÿòîðîì - ñèëà ïðèêëàäûâàåòñÿ, äà òîëüêî ê ñîòðÿñåíèþ âîçäóøíûõ ìàññ

Êàìðàä, à ÷òî, åñòü äðóãèå ôîêóñû ïîëèòè÷åñêîé æèçíè? Íå ñâÿçàííûå ñ ñîòðÿñåíèåì âîçäóøíûõ ìàññ? Òèïà ïîëèòèêè ïîøóøóêàëèñü - è âñåì ñòàëî êëàññíî? Ïðèâåäè ïðèìåðû, áóäü äîáð.

Íàïðèìåð, ïîñëå êàæäîãî çàñåäàíèÿ Äóìû óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïîâûøàåòñÿ íà 10%? À ïîñëå íîâîãîäíåãî âûñòóïëåíèÿ Ïóòèíà êàæäûé ïîëó÷àåò íàáîð ïðîäóêòîâ? :lol:

Îòëè÷èÿ òîëüêî â âîñïðèÿòèè.

Ó âàñ, íàïðèìåð, ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü â åå ïðÿìîì ñìûñëå îòñóòñòâóåò. Ïîýòîìó âàì è â äèêîâèíêó âèäåòü òàêîé äâèæíÿê ïî ñîñåäñòâó. Ìèòèíãè, äåáàòû, ðàçáîðêè... äðàêà â Ðàäå, íåáîñü, âîîáùå ìåãàøîó. Äàæå â àíãëèéñêîì ïàðëàìåíòå õîòü è äåðóòñÿ ðåãóëÿðíî, íî íå òàê ýìîöèîíàëüíî.

À ìíå, íàïðèìåð, óäèâèòåëüíî ÷èòàòü, êàê âàøè ÑÌÈ áåñêîíå÷íî ïðîèãðûâàþò âñÿêèå "íàñëåäíûå" ðàñêëàäû. Òèïà - âîò åùå â÷åðà áûë "òîò", à ñåãîäíÿ öàðü-áàòþæêî íà íåãî êðèâî ïîñìîòðåë è íå ïîçäîðîâàëñÿ. Çàòî "ýòîãî" ïî ùå÷êå ïîòðåïàë è ïåðåíàçíà÷èë íà ñòóïåíüêó âûøå. Âñå ïèññåö, êîòèðîâêè è ðàñêëàäû ìåíÿþòñÿ. Áèðæà â ïàíèêå, ãàçåòû â èñòåðèêå.

×èñòî Åêàòåðèíà ñî ñâîèìè ôàâîðèòàìè - êòî ñåãîäíÿ èç öàðèöûíîé ñïàëüíè âûøåë - Ïîòåìêè èëè Îðëîâ, ó òîãî â ïðèåìíîé âñå è ïàñóòñÿ. :lool:

Õîòÿ, ïîíèìàþ - íó âîò òàêàÿ âîò ÎÑÎÁÅÍÍÎÑÒÜ ïîëèòè÷åñêîé æèçíè. Ó êàæäîãî ñâîÿ. Ó âàñ â ìàæîðå òîò, êòî áîëüøå öåçàðþ ïîíðàâèòñÿ, ó íàñ - ïëåáñó. Ïðàâäû, ïîâåðü, íåò íè â òîì íè â äðóãîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 18:27 




>ß ýòî âñå ê òîìó, ÷òî òû êîå-ãäå ïåðåãèáàåøü, íî ñêàæåì ñ òîâåé îöåíêîé íàøåé ñèòóàöèèÿ ÿ ñîãëàñåí ïðîöåíòîâ íà 90% ñ îãîâîðêàìè, íàïðèìåð ïðî èíâåñòèöèè....

Ñàí, äûê ÿ è íå ìîãó áûòü òîòàëüíî ïðàâ. ß æå íå ñïåö âî âñåõ îáëàñòÿõ, è ñóæó ïðåèìóùåñòâåííî ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà. Íî ÷àñòî è ýòîãî îêàçûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî. Åñëè òû âèäèøü, ÷òî òåáå âïàðèâàþò êèðïè÷, à íå áóõàíêó õëåáà, òî âûêëàäêè ñêîëüêî òàì óãëåâîäîâ è áåëêîâ óæå íå íóæíû. :D

>äëÿ ìíîãèõ êðóïíûõ êîìïàíèé Ðîññèÿ ýòî key factor è îíè âêëàäûâàþòñÿ, îòêðûâàþò ïðåäñòàâèòåëüñòâà è ïðî÷åå...à âîò ñ òâîåé îöåíêîé âàøåé ñèòóàöèè, íå âñå âïîðÿäêå.....

Ïðåäñòàâèòåëüñòâà - ýòî âïîëíå ïîíÿòíîå æåëàíèå áûòü ïîáëèæå ê áàáëó. È êëþ÷åâîé ôàêòîð çäåñü íå ñàìà Ðîññèÿ, à ñêîëüêî ñ íåå ìîæíî ïîèìåòü. Íó ÷òî âàì çà ðàäîñòü áûòü "î÷åíü âàæíûì çâåíîì" â ïèùåâîé öåïè çàãðàíè÷íûõ äðóçåé? ×òî çà ïî÷åòíîå ïðàâî áûòü ñàìîé âêóñíîé îâöîé? Íàõ îíî âàì íàäî?

***
>Ìíå êàæåòñÿ òîò êòî ñåé÷àñ íà Óêðàèíå â èòîãå äîðâåòñÿ äî âëàñòè, óæå íèêîìó åå íåîòäàñò....

Âîîîò, âîò ýòî óæå áëèæå ê äåëó.  òîì-òî è ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî áåçîáðàçèÿ íà Óêðàèíå - áóäåò ëè ïàðèòåòíûé áàëàíñ "âëàñòü-îïïîçèöèÿ" ñ ïîñòîÿííûì ðàçäèðàíèåì æîïû, ÷òîáû íà ñëåäóþùèå 4-5 ëåò çàíÿòü êðåñëî... èëè âå÷íûé ïîðÿäîê "êðýïêèõ õîçÿéñòâåííèêîâ", ñ èõ ñèñòåìîé êóìîâåé-ñûíîâåé, íàñëåäíèêîâ è ïðååìíèêîâ.

 ïåðâîì ñëó÷àå - õàîñ, áàðäàê è ïîñòîÿííàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ðåêëàìà êëîóíîâ ïî òåëåâèçîðó. Íî â òî æå âðåìÿ, íàäî ÷òî-òî ðåàëüíî äåëàòü, ïîòîìó ÷òî çàæðåøüñÿ - òàê â ñëåäóþùèé ðàç òóïî íå âûáåðóò. Âî âòîðîì - òèøèíà è ïîðÿäîê, æåëåçíàÿ êîððóïöèÿ è âîïðîñ "îò êîãî ðàáîòàåøü?" â ëþáîì ó÷ðåæäåíèè. Íî çàòî ñâîè èñïðàâíî áîãàòåþò. Íó, òóò êîìó ÷òî ìèëåå.

***
>.....ïðîñòî ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð ýòè ÿêîáû äåìîêðàòè÷åñêèå ïðîöåññû, âñåãî ëèøü äåëåæêà âëàñòè è ëàâå, òî ÷åì ìû â 90ûå ïðè áîðèñíèêîëàè÷å çàíèìàëèñü,

Âî-ïåðâûõ, ýòî è åñòü ïîëèòèêà - äåëåæêà âëàñòè è ëàâå. Âî-âòîðûõ, ó âàñ è ñåé÷àñ òîæå ýòèì çàíèìàþòñÿ, òîëüêî íà óðîâíÿõ ïîíèæå, ïîòîìó ÷òî íà ãëàâíîì óðîâíå óæå âñå ïîäåëåíî. Áûëî áû ÷òî äåëèòü... ;)

***
Ñòðàííî... îáû÷íî ïðîáëåìû íà íàøèõ òàìîæíÿõ íà÷èíàþòñÿ ïîñëå ïîñåùåíèÿ "ñòðàíû ðàçâèòîãî ëåãàëàéçà", à íå äî... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 18:46 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñïåöèàëüíî ïîëåç ïîñìîòðåòü, ÷òî æå òàì òàêîå ÿ ïðîèãíîðèðîâàë.
Ìëÿ...
Íó ïðîñòî ÿ íå çíàþ, êàê ïðîêîììåíòèðîâàòü òâîé ïîòîê ñîçíàíèÿ, ÿ íå ïîíÿë òâîèõ ìûñëåé. Äóìàåøü, òàì åñòü ÷òî êîììåíòèðîâàòü?
Ïîïðîáóåì...

1. Íå ïîíÿòíî ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü. ×òî ôîðä âî âñåâîëîæñêå ðàáîòàåò íà âñåâîëîæñêèé ôèëèàë, òî åñòü "â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ"? Òàê ÷òî ëè? Åñëè òàê, òî ýòî àáñóðä. Êîììåíòèðîâàòü íå÷åãî. "Çåìëÿ âðàùàåòñÿ âîêðóã Ëóíû".

2. Àáñîëþòíî íå ïîíÿòíî, ÷òî óäåðæèâàåò âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü â ñòðàíå, îòêóäà îñòàëüíàÿ òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü óæå óøëà èëè óõîäèò. Êàê-íèáóäü áåç ñðàâíåíèé êðàñî÷íûõ, ïîïðîùå îáúÿñíèë áû ÷òî ëè. À òî çàáàâíî ïîëó÷àåòñÿ. Ñòîï äîêàçûâàë ñïðàâåäëèâîñòü óìîçàêëþ÷åíèé Ïàðøåâà íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî åãî ìåòàôîðà êàíàåò, à ìîÿ íå êàíàåò. Êàê-íèáóäü áåç êðàñî÷íûõ àëëåãîðèé ïîæàëóéñòà.

3. Ìîæíî êîíå÷íî íå áðàòü â ðàñ÷åò "ñåâøèõ è âûïèâøèõ", òîëüêî òàêèõ 100 ìèëëèîíîâ, èëè áîëüøå. À òàê êîíå÷íî ìîæíî âñ¸ ÷òî óãîäíî, ìîæíî íàçâàòü äåðåâåíñêèé ãîâîð ÿçûêîì...

4. "À òàêèå âåùè äåëàþòñÿ ïî ôàêòó âîçìîæíîñòè èõ ñîâåðøåíèÿ(â ñëó÷àå, åñëè ýòî ïðèçíàíî öåëåñîîáðàçíûì)."
Êàêèå òàêèå? Ïðèâåäè ïðèìåðû ÷òî ëè. Òû ìîæåò áûòü âîîáùå íå ïîíèìàåøü, êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ î ñîåäèíèíèè èëè ïðèñîåäèíåíèè.

5. "Ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî â äàííûé ìîìåíò êðîìå ñâîèõ ïðîáëåì è òóìàííûõ ïåðñïåêòèâ íàì ïðåäëîæèòü Óêðàèíå îñîáî íå÷åãî."
2004 ãîä
Ãîñäîõîä
Ðîññèÿ – 106 ìëðä. äîë.
Óêðàèíà - 13 ìëðä. äîë.
ÍÀñåëåíèå
Ðîññèÿ - 148 ìëí.
Óêðàèíà - 48 ìëí.

Ïåðåñ÷èòàé íà äóøó íàñåëåíèÿ ñàì.
ß ïðîèãíîðèðîâàë òâîé ïîñò ïîòîìó ÷òî íå îáíàðóæèë â í¸ì ñîäåðæàíèÿ. Âîîáùå. Ïðîñòî òû ñëèøêîì óìíûé, âèäèìî ìíå íå äîñòóïíî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 19:17 




>1. Íå ïîíÿòíî ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü. ×òî ôîðä âî âñåâîëîæñêå ðàáîòàåò íà âñåâîëîæñêèé ôèëèàë, òî åñòü "â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ"? Òàê ÷òî ëè? Åñëè òàê, òî ýòî àáñóðä. Êîììåíòèðîâàòü íå÷åãî. "Çåìëÿ âðàùàåòñÿ âîêðóã Ëóíû".

Òû ïðàâäà íå ïîíÿë, ÷òî íàïèñàë Ïðîõîæèé? :D Ôîðä (â ñìûñëå âî Âñåâîëîæñêå) ðàáîòàåò ïðåæäå âñåãî íà Ford Motor Company, Äèðáîðí, Äåòðîéò, øòàò Ìè÷èãàí, Ñîåäèíåííûå Øòàòû Àìåðèêè. Òî åñòü "íà ñåáÿ".

Òàê ïîíÿòíåå? ;)

***
>2. Àáñîëþòíî íå ïîíÿòíî, ÷òî óäåðæèâàåò âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü â ñòðàíå, îòêóäà îñòàëüíàÿ òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü óæå óøëà èëè óõîäèò. Êàê-íèáóäü áåç ñðàâíåíèé êðàñî÷íûõ, ïîïðîùå îáúÿñíèë áû ÷òî ëè.

Ïîïðîùå. Âîåííàÿ ïðîìûøëåííîñòü îñòàåòñÿ â ÑØÀ ïàòàìóøòà òîëüêî âîåííîé ñèëîé ÑØÀ ìîãóò ïîääåðæèâàòü ñâîå ïîëîæåíèå â ìèðå. Ñîîòâåòñòâåííî, â Òàèëàíä ïåðåìåùàòü åå íåëüçÿ. ×ðåâàòî. Õîòÿ, íàïðèìåð, ìàòðàñû äëÿ àâèàíîñöà ìîæíî çàêàçàòü è â Òàèëàíäå.

À âîò ïðîñòî îðóæåéíàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ðóææà-ïèñòîëýòû, êîòîðàÿ íå ñâÿçàíà ñ íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòüþ, äàâíî óæå ñâàëèëà â Ìåêñèêó. :D Òî åñòü, îõîòíè÷üå "àìåðèêàíñêîå" ðóæüå ìîæíî äåëàòü â Ìåêñèêå. À øòóðìîâîå - íåò. ×òî òåáå íå ïîíÿòíî?

***
>3. Ìîæíî êîíå÷íî íå áðàòü â ðàñ÷åò "ñåâøèõ è âûïèâøèõ", òîëüêî òàêèõ 100 ìèëëèîíîâ, èëè áîëüøå. À òàê êîíå÷íî ìîæíî âñ¸ ÷òî óãîäíî, ìîæíî íàçâàòü äåðåâåíñêèé ãîâîð ÿçûêîì...

Äà ïîõ, ñêîëüêî èõ. Õîòü 300 ìèëëèîíîâ. :D Ïðîõîæèé æå íå ãîâîðèò, ÷òî èõ ìàëî. Îí ãîâîðèò "íå ðåøàþò". È ýòî ïðàâäà. Ñêîëüêî íà êóõíÿõ ëàÿëè ïðàâèòåëüñòâî, à ãîëîñóþò êàê ïîëîæåíî.

***
>4. "À òàêèå âåùè äåëàþòñÿ ïî ôàêòó âîçìîæíîñòè èõ ñîâåðøåíèÿ(â ñëó÷àå, åñëè ýòî ïðèçíàíî öåëåñîîáðàçíûì)."
>Êàêèå òàêèå? Ïðèâåäè ïðèìåðû ÷òî ëè. Òû ìîæåò áûòü âîîáùå íå ïîíèìàåøü, êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ î ñîåäèíèíèè èëè ïðèñîåäèíåíèè.

Ïðèâåäó ñàáæ.

>>Òû äóìàåøü òàêèå âåùè äåëàþòñÿ èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû?

>ß äóìàþ, ñàáæåâûé âîïðîñ çàäàâàëñÿ, èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû. Èíà÷å ýòî î÷åðåäíîå "åñëè áû äà êàáû", èçíà÷àëüíî íå ñîäåðæàùåå â ñåáå ïðåäïîñûëîê ê êàêîìó-ëèáî êîíñòðóêòèâó.

Ïðîõîæèé ãîâîðèò î òîì, ÷òî ãîâîðèòü î âîçìîæíîñòè âîññîåäèíåíèÿ ìîæíî òîãäà, êîãäà åñòü î ÷åì ãîâîðèòü - òî åñòü ñàìà âîçìîæíîñòü. Èíà÷å ýòî íàïîìèíàåò ðàçãîâîð äâóõ èäèîòîâ, êóïèâøèõ ñåáå ó÷àñòêè íà Ëóíå: "à ó ìåíÿ âèä íà êðàòåð êðàñèâåå". Äà êàêàÿ ðàçíèöà, êàêîé òàì âèä, åñëè îíè íèêîãäà óâèäÿò åãî ñâîèìè ãëàçàìè.

Ýòî ïðèìåðíî êàê òâîå âûñêàçûâàíèå "â ñòàáôîíäå ÅÑÒÜ äåíüãè!" ;)

À îáúåäèíåíèå â ïåðñïåêòèâå "÷åðåç 1000 ëåò" ìîæåò áûòü è ñ Êàìåðóíîì, â ñîñòàâå Âñåìèðíîé Äåìîêðàòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêè Ñ÷àñòüÿ è Áëàæåíñòâà. :lool:

Íè÷î, ÷òî ÿ çà Ïðîõîæåãî îòâåòèë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 19:57 




>Ìóðç, íàäà æå ìíå êàãòî îòðàáàòûâàòü ïîëòîííû îòáîðíåéøåãî ñàëà, çà êîòîðîå Ñòîï ìåíüà êóïèë ç ïîòðîõàìè...

>Ç.Û. Ñòîï, ìàëü÷èø-êèáàëü÷èø áûë èäèåò. ñàëî ðåøàåò.

Äà... ýòî ìîñ÷íàÿ âåùü... ß âîò äóìàþ, ìîæåò Øóðìóðçà òîæå ñàëîì ïîäêóïèòü? Áåñïðîèãðûøíûé õîä. Åñëè îòêàæåòñÿ - çíà÷èò ïîïàëèëñÿ, ñàì è åñòü àíãëèöêèé æûäàìàñîí, èáî îíè ñàëà áîÿòñÿ êàê òàðàêàíû äóñòà. Ðåëèãèÿ ó íèõ òàêàÿ.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû - åñëè ñîãëàñèòñÿ... íå äàé Áîã... ýòî æ ïðèäåòñÿ â ñàìîì äåëå ñàëî îòäàâàòü... :(

***
:D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 20:34 
Tchad
À/H2N3

>
>>Ìóðç, íàäà æå ìíå êàãòî îòðàáàòûâàòü ïîëòîííû îòáîðíåéøåãî ñàëà, çà êîòîðîå Ñòîï ìåíüà êóïèë ç ïîòðîõàìè...
>
>>Ç.Û. Ñòîï, ìàëü÷èø-êèáàëü÷èø áûë èäèåò. ñàëî ðåøàåò.
>
>Äà... ýòî ìîñ÷íàÿ âåùü... ß âîò äóìàþ, ìîæåò Øóðìóðçà òîæå ñàëîì ïîäêóïèòü? Áåñïðîèãðûøíûé õîä. Åñëè îòêàæåòñÿ - çíà÷èò ïîïàëèëñÿ, ñàì è åñòü àíãëèöêèé æûäàìàñîí, èáî îíè ñàëà áîÿòñÿ êàê òàðàêàíû äóñòà. Ðåëèãèÿ ó íèõ òàêàÿ.
>
Îíè íå áîÿòñÿ, îíè åãî åäÿò, çà îáå ùåêè òðåñêàþò, òîëüêî ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 01:39 
Tchad
À/H2N3

Stop, âîò òû ïèøåøü î òîì, ÷òî êîãäà âëàñòü äåëÿò, è êàæäûé îäåÿëî íà ñåáÿ òÿíåò íå òàê è ïëîõî, âðîäå êàê êîíðîëèðóþò äðóã äðóãà. À âîò Êðûëîâñêèå "óïûðü, áàíäèò è ñöóêà" òåáå íå î ÷åì íå ãîâîðÿò? Âîç òî õîòü äâèæåòñÿ, è êóäà?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 05:54 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôîðä (â ñìûñëå âî Âñåâîëîæñêå) ðàáîòàåò ïðåæäå âñåãî íà Ford Motor Company, Äèðáîðí, Äåòðîéò, øòàò Ìè÷èãàí, Ñîåäèíåííûå Øòàòû Àìåðèêè. Òî åñòü "íà ñåáÿ".
Åñòåñòâåííî, êàæäàÿ êîìïàíèÿ ðàáîòàåò íà ñåáÿ. Íî ñîáèðàþò ýòè ôîðäû ðîññèÿíå, è ïîëó÷àþò çà ýòî äåíüãè (áîëüøå, ÷åì íà ÂÀçå). Ïîòîì íà ýòèõ ìàøèíàõ åçäÿò ðîññèÿíå. Çàâîä îáåñïå÷åí çàêàçàìè íà ìíîãî ìåñÿöåâ âïåðåä. ×òî òû âèäèøü â ýòîì ïëîõîãî?
(Òâîé Ïàðøåâ óâåðÿë, ÷òî òàêîãî íå áóäåò íèêîãäà).

Âèäèìî, ïëîõî - ïîäðûâ íàöèîíàëüíîé ãîðäîñòè. Îáèäíî, ÷òî ñòîèò çíà÷îê äðóãîé ôèðìû, êîòîðàÿ óìååò äåëàòü ìàøèíû ëó÷øå, à ïðèáûëü ïîëó÷èò øòàò Ìè÷èãàí. Íàäî, ÷òîáû âñå åçäèëè íà ìàøèíàõ íèçêîãî êà÷åñòâà (öåíà êîòðûõ ïîñòîÿííî ðàñòåò ê òîìó æå). Íåâàæíî, ÷òî ïðèáûëè ïðè ýòîì, âîçìîæíî, âîîáùå íå áóäåò, çàòî ñ ãîðäîñòüþ âñå â ïîðÿäêå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 08:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Îòëè÷íî, ÑÒîï, òî åñòü çàâîä ðàáîòàåò íà ÄÅòðîéò, òî åñòü ýòî íå íàäíàöèîíàëüíàÿ êîìïàíèÿ. Íà êàêîì îñíîâàíèè òîãäà òû íàçûâàåøü ìèòòàë-ãðóïï íàäíàöèîíàëüíîé êîìïàíèåé?

Ïðî îðóæèå âñ¸ ðàâíî íå ÿñíî.
"-Ïî÷åìó óòêà ëåòàåò, à êðîêîäèë íåò.
- ÍÓ âîò ñìîòðè, êðîêîäèë õîäèò, à óòêà ëåòàåò, ïîíÿòíî?
- Íåò
- Êðîêîäèë åù¸ ïëàâàåò, à óòêà ëåòàåò, Ïîíÿòíî?"
èòä.
Îáúÿñíåíèÿ òîãî, êàêèå ÑÈËÛ, êîòîðûå óäåðæàëè âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ â ÑØÀ, íå óäåðæàëè(à óäåðæèâàëè ëè?) îñòàëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ â ÑØÀ ÿ íå óâèäåë. ×òî çà ñèëû? Îòêóäà îíè? Ïîõîæå òû íå îòâå÷àåøü íà ýòîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî îòâåò íà íåãî ñäóâàåò âñþ òåîðèþ ïàðøåâà, êàê òîò ñàìûé âîçäóøíûé øàðèê.

>Îí ãîâîðèò "íå ðåøàþò". È ýòî ïðàâäà. Ñêîëüêî íà êóõíÿõ ëàÿëè ïðàâèòåëüñòâî, à ãîëîñóþò êàê ïîëîæåíî.

Ýòî êîíå÷íî íå ïðàâäà.  Êîíäîïîãå âñ¸ ðåøèëè èìåííî "ñåëè è âûïèëè". Íàðîäíîå âîññòàíèå øëî ïîä ïðåäâîäèòåëüñòâîì óãîëîâíèêîâ. Øòóðìîâûå îòðÿäû ñ îðóæèåì óæå åõàëè â ñòîðîíó Ïåòðîçàâîäñêà. Ðåøèëè âñ¸ ñàìûå ïðîñòûå ëþäè. È êðûìñêèõ òàðòàð ðàññòðåëèâàòü áóäóò(åñëè íå äàé áîã áóäóò) òàêèå æå "ñåëè è âûïèëè". À íàñ÷¸ò òîãî, êàê ãîëîñóþò, Ïóòèí èìåë è èìååò ñâîè ñåìü ïðîöåíòîâ, áîëüøå åìó íå ñâåòèò.

>Ïðîõîæèé ãîâîðèò î òîì, ÷òî ãîâîðèòü î âîçìîæíîñòè âîññîåäèíåíèÿ ìîæíî òîãäà, êîãäà åñòü î ÷åì ãîâîðèòü - òî åñòü ñàìà âîçìîæíîñòü.

Î âîçìîæíîñòÿõ ÿ óæå íàïèñàë, ïðèâåäÿ äàííûå ãîñäîõîäîâ. Óêðàèíà äîëæíà ìå÷òàòü î ïðèñîåäèíåíèè, ýòî âåäü àâòîìàòîì äà¸ò âíóòðèðîññèéñêèå öåíû íà ãàç, è åñëè áû òîëüêî ýòî...

Ñðåäíåñðî÷íàÿ ïåðñïåêòèâà â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíèðîâàíèè - ýòî 10-20 ëåò. Ïðè ÷¸ì òóò òâîè 1000 ëåò? Àõ, äà, äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà...

>Íè÷î, ÷òî ÿ çà Ïðîõîæåãî îòâåòèë?

Íîðìàëüíî, òîëüêî òû çà íåãî ÏËÎÕÎ îòâåòèë, íàãîðîäèâ åðóíäû. Õîòÿ... çàùèùàòü ïðîâàëüíóþ ïîçèöèþ âñåãäà íåâîçìîæíî ñëîæíî è âðÿä ëè ïðîõîæèé ñäåëàë áû ýòî ëó÷øå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 09:16 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing: "×òî òû âèäèøü â ýòîì ïëîõîãî? "

Äà ðàçíèöà òàêàÿ æå, êàê ìåæäó õîçÿèíîì ìàøèíû è øîô¸ðîì.
Íåò, øîôåð - ïðîôåññèÿ ÷åñòíàÿ, áûâàåò, ÷òî è õîðîøî îïëà÷èâàåìàÿ, òîëüêî øîô¸ð íå âëàäåëåö ìàøèíû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:03 



" ïåðâîì ñëó÷àå - õàîñ, áàðäàê" íó ïåðâûé ñëó÷àé ýòî êàê ðàç òî ÷òî áûëî ïðè áîðèñêå, è â äóìå äðàëèñü è ÷åãî õî÷åøü (ïåðèîäè÷åñêè êñòàòè óñòðàèâàþò ôàéòû, âñïîìèíàþò ñòàðîå), òàê ÷òî ïåðâûé ñëó÷àé îòïàäàåò èáî ýòî, òî ÷òî âû ñåé÷àñ èìååòå.

"Âî âòîðîì - òèøèíà è ïîðÿäîê, æåëåçíàÿ êîððóïöèÿ è âîïðîñ "îò êîãî ðàáîòàåøü?" " åëû ïàëû òàê ýòîæ òîò ñàìûé âàðèàíò äî êîòîðîãî â èòîãå äîèãðàëèñü ìû, òèïà "âñå íîâîå, åùå íå ñîâñåì çàáûòîå è íå ñîâñåì ñòàðîå" íîâàÿ àðàíæèðîâêà ñòàðîé òåìû è ïîæàëóéòå áðèööî, ðåìèêñ åïòèòü))) è ýòî òîò ñàìûé âàðèàíò êîòîðûé òû òàê õàåøü (íå áåç îñíîâàòåëüíî). Ìäà âîîáùåì íå ìíîãî ó âàñ âàðèàíòîâ)))

Ïî ïîâîäó "èíâèñòèöèé", ýòîæ íå òàê ïðîèñõîäèò, ÷òî ïðèåçæàåò ãîñïîäèí â äîðîãîì êîñòþìå, ñ ÷åìîäàíîì äåíåã è æåëàíèåì âëîæèòü, à íà ñàìîì äåëå "îäîëæèòü"....òîò æå çàâîä ôîðä, òåæå ïðåäñòàâèòåëüñòâà, ïëàòÿò è ïîäîõîäíûå íàëîãè è íàëîãè íà ïðèáûëü è íäñ, ïîâåðü ñóììà â èòîãå, ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíà òîìó ñàìîìó äîõîäó, êîòîðûé èìååò ôîðä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:09 
Åêàòåðèíáóðã


>íàñ÷¸ò òîãî, êàê ãîëîñóþò, Ïóòèí èìåë è èìååò ñâîè ñåìü ïðîöåíòîâ, áîëüøå åìó íå ñâåòèò.
Êîìó æå ñâåòèò áîëüøå?
>ïðîôåññèÿ ÷åñòíàÿ, áûâàåò, ÷òî è õîðîøî îïëà÷èâàåìàÿ, òîëüêî øîô¸ð íå âëàäåëåö ìàøèíû.
Íî âåäü è ÀâòîÂÀÇ äî ñèõ ïîð ñóùåñòâóåò, è ãîñóäàðñòâî åãî ïîääåðæèâàåò. Êîíêóðåíöèÿ ñî ñòîðîíû èíîñòðàíöåâ çàñòàâëÿåò åãî õîòü êàê-òî øåâåëèòüñÿ. Ïî÷åìó íå äîëæíî áûòü âûáîðà, òåì áîëåå - ïðè ðàñòóùåì ñïðîñå íà àâòî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:24 
Áàòàëüîí
Êîðã

Çðÿ âû â àâòîïðîì ïîëåçëè, îí ó íàñ ñî âðåìåí çàêðûòèÿ ðóññî-áàëòà âåñü "ïðèâîçíîé" :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:27 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, èíòåðåñíî, êàê âûæèâàåò àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì "áåç êîíêóðåíöèè"? Èëè îíà òàì òîæå åñòü? Èíâåñòèöèè è êîíêóðåíöèÿ íå âçàèìîñâÿçàíû.

SunSeeker, à äåíüãè ôîðäà ãäå õðàíÿòñÿ? Òî åñòü òàêèì îáðàçîì íàöèîíàëüíûé àìåðèêàíñêèé êàïèòàë çàðàáàòûâàåò ÑÅÁÅ! Íàëîãè îí êîíå÷íî ïëàòèò, à îñòàëüíàÿ ïðèáûëü çà âû÷åòîì íàëîãà óõîäèò â àìåðèêó. À â ñàìîé àìåðèêå îñòàþòñÿ òîëüêî ïåðåäîâûå âûñîêîýôôåêòèâíûå ïðîèçâîäñòâà. Àâòîìîáèëüíàÿ ïðîìûøëåííîñòü â "òðåòüåì ìèðå" ïðîèçâîäèò óñòàðåâàþùèå èëè óñòàðåâøèå ìîäåëè â áàçîâîì âàðèàíòå, áåç òåõíîëîãè÷åñêèõ ñóïåð íîâèíîê. Ýòî âòîðè÷íîå ïðîèçâîäñòâî. Ýòî ðåøàåò âîïðîñ ñ áåçðàáîòèöåé, íî òîëüêî îòíîñèòåëüíî. Çàõî÷åò àìåðèêàíñêàÿ ýëèòà äàòü ïèíêà Ðîññèè, çàâòðà òûñÿ÷è ðàáî÷èõ ëèøàòñÿ çàðïëàòû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:35 
Áàòàëüîí
Êîðã

Êñòàòè, àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì ùàñ ñòàãíèðóåò èç-çà íàøåñòâèÿ ÿïîøåê: Èíôèíèòè, Ëåêñóñîâ è ò.ï. - îíè ñòàëè äåëàòü "àìåðèêàíñêèå" àâòîìîáèëè çà ìåíüøèå äåíüãè ÂÛÑÎÊÎÃÎ (÷åãî ó àìåðèêàøåê íèêîãäà íå áûëî)êà÷åñòâà ñ àêòóàëüíûìè (òóò àìåðèêà òîæå îòñòàåò) òåõíîëîãèÿìè... Òàê ÷òî óæå âòîðîé ãîä àìåðèêàíñêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ëèõîðàäèò è ïðîèçâîäñòâî ïàäàåò, ïðè÷åì óâîëüíÿþò äåñÿòêàì èòûñÿ÷ ðàáî÷èõ è ïðîäàþò ìàøèíû íèæå ðåíòàáåëüíîñòè...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:39 



"Çàõî÷åò àìåðèêàíñêàÿ ýëèòà äàòü ïèíêà Ðîññèè, çàâòðà òûñÿ÷è ðàáî÷èõ ëèøàòñÿ çàðïëàòû." âîïðîñîâ íåò, íî íà äàííûé ìîìåíò âñå ðàáîòàåò èñïðàâíî è âñå íîâûå è íîâûå çàâîäû îòêðûâàþò, åñëè äàæå õàìåð ñîáèðàþò....òî åñòü çàâòðà ìîæåò áûòü âñå ÷òî óãîäíî, ÿ ñîãëàñåí.

"Íàëîãè îí êîíå÷íî ïëàòèò, à îñòàëüíàÿ ïðèáûëü çà âû÷åòîì íàëîãà óõîäèò â àìåðèêó." ñòðàííî åñëè áû ýòî áûëî ïî äðóãîìó, ôîðä àìåðèêàíñêàÿ êîìïàíèÿ, êóäà îíè åùå ìîãóò óõîäèòü?

"à äåíüãè ôîðäà ãäå õðàíÿòñÿ?" áîëåå àêòóàëüíûé âîïðîñ ãäå õðàíèööî íàø ñòàáôîíä è ïî÷åìó......õðàíèööî òàì æå ãäå è äåíüãè ôîðäà, à âîò "ïî÷åìó?" äëÿ ìåíÿ âîïðîñ îòêðûòûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:44 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñìåøíîé ìàëü÷èê ñàíñèêåð, ëåäåíåö åìó ÷òî ëè äàòü ïîñîñàòü? :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:45 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òàê ÷òî óæå âòîðîé ãîä àìåðèêàíñêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ëèõîðàäèò è ïðîèçâîäñòâî ïàäàåò, ïðè÷åì óâîëüíÿþò äåñÿòêàì èòûñÿ÷ ðàáî÷èõ è ïðîäàþò ìàøèíû íèæå ðåíòàáåëüíîñòè...

Ýòî åñòåñòâåííûå ïðîáëåìû è â ùàäÿùåì ðåæèìå ïðè ïåðåõîäå ê ïîñò-èíäóñòðèàëüíîìó òèïó ïðîèçâîäñòâà. Äåðåâíþ òîæå ëèõîðàäèëî, ïðè íäóñòðèàëèçàöèè. Êñòàòè, ßïîíèÿ - çàâèñèìîå îò ÑØÀ ãîñóäàðñòâî ñ 1945 ãîäà. Äåëàéòå âûâîäû.

Âîò âèäèøü, Ñàíñèêåð, òàê ìû è äîøëè äî ïðîñòîãî ïîíèìàíèÿ, ÷òî èíâåñòèöèè - ýòî ãóàíî. Ýòî ïîñîáèå ïî "áåçèìóùåñòâó".
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:50 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íåò øóðìóðç, ïðè÷èíà òóò ñîâñåì äðóãàÿ... Ïðîñòî 5-7 ëåò íàçàä â àìåðèêå áûë íåáûâàëûé ðîñò ïðîèçâîäñòâà àâòîìîáèëåé è òîëüêî íà÷àëè àêòèâíî ðàçâèâàòü ýòîò ðûíîê ÿïîíñêèå ïðîèçâîäèòåëè, îíè íàëàäèëè âûïóñê íå àäàïòèðîâàííûõ ÿïîíñêèõ ìàøèí äëÿ àìåðèêè, à àìåðèêàíñêèõ ìàøèí ñ ÿïîíñêèìè òåõíîëîãèÿìè (ïî÷óñòâóéòå ðàçíèöó)... Åñòåñòâåííî, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîêóïàòåëü ïîøåë ê ÿïîøêàì, êîòîðûå è ñåé÷àñ çàíèìàþò íå ñëèøêîì áîëüøîé ñåêòîð, íî îí ïîñòîÿííî ðàñòåò, òîãäà Øåâè è Êðàéñëåð ñòàëè ââîäèòü áîíóñíûå ïðîãðàììû è äèñêîíòû äëÿ ïîêóïàòåëåé, ïðè÷åì òàê äðóã ñ äðóãîì ñîðåâíîâàëèñü, ÷òî çàãíàëè ñåáÿ â òóïèê - ïîíåñëè ìíîãîìèëëèàðäíûå óáûòêè è âûíóæäåíû áûëè çàêðûòü íåñêîëüêî ëèíèé ïðîèçâîäñòâà ìàøèí...  ýòó íèøó ñðàçó æå âëåçëè ÿïîøêè, ïîòîìó ÷òî ñïðîñ îñòàëñÿ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:51 



øâîëê ÿ ñìîòðþ òû þìàðèñò ïðîñòî ïèñòåö êàêîé, ïîðà êîñòþì ïåòðîñÿíà íàäåâàòü

"òàê ìû è äîøëè äî ïðîñòîãî ïîíèìàíèÿ, ÷òî èíâåñòèöèè - ýòî ãóàíî. Ýòî ïîñîáèå ïî "áåçèìóùåñòâó"." â êàêîé-òî ñòåïåíè òàê, íî òåì íå ìåíåå ëó÷øå ïîñîáèå ÷åì ñ ãîëîäóõè ïóõíóòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:53 
Áàòàëüîí
Êîðã

À òû áûäëàí ñòîëè÷íûé :drazn:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:57 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

sh-wolf, à êàê òåáå âåðñèÿ, ÷òî àâòîïðîìîâñêèå ãèãàíòû óï¸ðëèñü ïåðåâîäèòü ïðîèçâîäñòâà, à èì ñäåëàëè ïîäíîæêó çà ñ÷¸ò ñàòåëëèòà?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 10:59 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ýòî ÿïîøêè-òî ñàòåëëèò?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:00 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

sh-wolf, íó à êòî æ?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:00 
Åêàòåðèíáóðã


>íàöèîíàëüíûé àìåðèêàíñêèé êàïèòàë çàðàáàòûâàåò ÑÅÁÅ
Ïðàâèëüíî, ñåáå, íî ïðè ýòîì ïëàòèò íàëîãè è îáåñïå÷èâàåò ëþäåé ðàáîòîé. Ýòî òàêîé æå âîïðîñ, êàê ïîëåçíîñòü è âðåä ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Ïðèáûëü óõîäèò äÿäå, íî ïðîèçâîäñòâî ó ýòîãî äÿäè ýôôåêòèâíîå. Áîëåå ýôôåêòèâíîå, êàê ïðàâèëî, ÷åì ó ãîñóäàðñòâà.
>êàê âûæèâàåò àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì "áåç êîíêóðåíöèè"? Èëè îíà òàì òîæå åñòü?
À òû äóìàåøü, â Àìåðèêå çàïðåò íà ïîêóïêó íåàìåðèêàíñèõ àâòî?
>àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì ùàñ ñòàãíèðóåò èç-çà íàøåñòâèÿ ÿïîøåê

>Çàõî÷åò àìåðèêàíñêàÿ ýëèòà äàòü ïèíêà Ðîññèè, çàâòðà òûñÿ÷è ðàáî÷èõ ëèøàòñÿ çàðïëàòû.
Ïðè æåëàíèè òàêèõ ïèíêîâ ìíîãî êòî ìîæåò íàäàâàòü. È ìû â òîì ÷èñëå - åñëè ãàçîâóþ òðóáó ïåðåêðîåì. À åñëè Êèòàé íà÷íåò ïèíàòü, âåñü ìèð îôèãååò.
Òîëüêî êîìó ýòî íàäî, âåäü ñàì ïèíàòåëü òîæå ïîñòðàäàåò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:00 
Áàòàëüîí
Êîðã

ßïîøêè â àòîïðîìå äàâíî íå ñàòåëëèò, ãîäîâ òàê ñ 80-õ...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:03 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

sh-wolf, áåäà â òîì,÷òî îíè ïîëèòè÷åñêèé ñàòåëëèò ñ 45 ãîäà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:04 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ïîëèòèêà çäåñü íèïðè÷åì, ýòî áèçíåñ, ýòî ðûíîê, ïðè÷îì íåïîìåðíûé - çàíÿòü åãî - äåëî ÷åñòè, íå çàíÿòü ïðè ìîùíûõ ðåñóðñàõ - ëîõîíóòüñÿ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:14 
Åêàòåðèíáóðã


>áåäà â òîì,÷òî îíè ïîëèòè÷åñêèé ñàòåëëèò ñ 45 ãîäà
×üÿ áåäà?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

Æèòåëåé Àíãîëû êîíå÷íî!!! :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, ýòî áåäà øâîëüôà, èáî îí äóìàåò, ÷òî áèçíåñ âàæíåå ïîëèòèêè. Îòñóòñòâóåò ó ÷åëîâåêà ïîíèìàíèå, ÷òî âåñü áèçíåñ ñ ñóììàìè áîëüøå 10 ìëí äîëëàðîâ - ïîëèòèêà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:48 
Åêàòåðèíáóðã


>âåñü áèçíåñ ñ ñóììàìè áîëüøå 10 ìëí äîëëàðîâ - ïîëèòèêà.
Ýòî ÿ ïîíèìàþ, âñå-òàêè ïîÿñíè, ÷üÿ áåäà - ßïîíèè, Øòàòîâ, Ðîññèè èëè åùå êîãî. Èëè îäíîãî Øâîëüôà? Îí òàê, ñêîðåå âñåãî, íå ñ÷èòàåò. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:50 
Áàòàëüîí
Êîðã

Äà, ìíå ïèïåö êàêîé óùåðá íàíåñëè ïîëèòè÷åñêèå õèòðîñòè ßïîøåê :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:53 
Áàòàëüîí
Êîðã

Øóðìóðç, à åñëè ó ìåíÿ 9 ìëí äîëëàðîâ? - ýòî ïîëèòèêà?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:53 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ïîêàæè êà ìíå ìåñòî, îòêóäà òû âçÿë òàêóþ öèôåðü
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 11:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ýòî äëÿ ßïîíöåâ áåäà. Àìåðèêàíöû î÷åíü óâàæèòåëüíî ê íèì îòíîñÿòñÿ. Àìåðèêàíñêèå ñàòåëëèòû âåçäå ïðîöâåòàþò. íàïðèìåð Þæíàÿ Êîðåÿ. Ýòî Àíãëè÷àíå ñâîè êîëîíèè íà êîðîòêîì ïîâîäêå, ïîõîæåì íà óäàâêó, äåðæàò, à ó àìåðèêàíöû äåëàþò "è íàøèì è âàøèì".
Ê òîìó æå, îïÿò Âåéìàðñêîé Ðåñïóáëèêè áûë ïåðåä ãëàçàìè, à ßïîíöû ïîêàçàëè ñåáÿ â âîéíå êàê î÷åíü ñèëüíûé íàðîä. Çà÷åì æå àìåðèêàíöàì ðàñòèòü ñåáå âðàãîâ?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:03 




>Åñòåñòâåííî, êàæäàÿ êîìïàíèÿ ðàáîòàåò íà ñåáÿ. Íî ñîáèðàþò ýòè ôîðäû ðîññèÿíå, è ïîëó÷àþò çà ýòî äåíüãè (áîëüøå, ÷åì íà ÂÀçå). Ïîòîì íà ýòèõ ìàøèíàõ åçäÿò ðîññèÿíå. Çàâîä îáåñïå÷åí çàêàçàìè íà ìíîãî ìåñÿöåâ âïåðåä. ×òî òû âèäèøü â ýòîì ïëîõîãî?
>(Òâîé Ïàðøåâ óâåðÿë, ÷òî òàêîãî íå áóäåò íèêîãäà).

Íó ýòî æå îáùèå ñëîâà! À ñóòü - ÷òî äåíüãè çà âñå ýòî ïîëó÷àåò Ôîðä Ìîòîð êîìïàíè, Äåòðîéò è òàê äàëåå... Äîáðîòà Ôîðäà â äàííîì ñëó÷àå - äîáðîòà ðûáàêà, êîòîðûé ñêàðìëèâàåò ðûïêå êóïëåííûõçà êðîâíûå ÷åðâÿ÷êîâ. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ÎÏËÀ×ÈÂÀÞÒ ðàáîòó çàâîä÷àí íå Ôîðä, à "ðîññèÿíå, êîòîðûå åçäÿò".

>Âèäèìî, ïëîõî - ïîäðûâ íàöèîíàëüíîé ãîðäîñòè

Àòíþòü :D ß íå ñåíòèìåíòàëåí. Ïëîõî - òî ÷òî ñâîé êàïèòàë óõîäèò íàëåâî.

>Íàäî, ÷òîáû âñå åçäèëè íà ìàøèíàõ íèçêîãî êà÷åñòâà (öåíà êîòðûõ ïîñòîÿííî ðàñòåò ê òîìó æå). Íåâàæíî, ÷òî ïðèáûëè ïðè ýòîì, âîçìîæíî, âîîáùå íå áóäåò, çàòî ñ ãîðäîñòüþ âñå â ïîðÿäêå.

Êà÷åñòâî çàâèñèò îò âàñ. Ýòî ðàç. Öåíû ðàñòóò íà âñå - ýòî äâà. À ãëàâíîå, ïðèáûëü-òî è áóäåò - ãîñóäàðñòâåííàÿ. Ïîíòó òåáå ñ ïðèáûëåé ÔÌÊ èç øòàòà Ìè÷èãàí? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Äîáðîòà Ôîðäà â äàííîì ñëó÷àå - äîáðîòà ðûáàêà, êîòîðûé ñêàðìëèâàåò ðûïêå êóïëåííûõçà êðîâíûå ÷åðâÿ÷êîâ.
Òàê êîíå÷íî! Ïîòîìó ÷òî áåñêîðûñòíîé äîáðîòû âîîáùå íå áûâàåò.
>ñâîé êàïèòàë óõîäèò íàëåâî
Êàêîé æå îí ñâîé? Äÿäè âëîæèëè äåíüãè è ïðèâåçëè êîìïëåêòóþùèå, ÷òîáû çàíÿòü ðîññèéñêèõ ëþäåé âûïóñêîì ìàøèí äëÿ äðóãèõ ðîññèéñêèõ ëþäåé. À ñàìè ýòè ðîññèéñêèå ëþäè ïî÷åìó-òî íå ñìîãëè îðãàíèçîâàòü ïðîèçâîäñòâî ìàøèí òàêîãî æå êà÷åñòâà.
>ïðèáûëü-òî è áóäåò - ãîñóäàðñòâåííàÿ. Ïîíòó òåáå ñ ïðèáûëåé ÔÌÊ èç øòàòà Ìè÷èãàí?
À ñ ãîñóäàðñòâåííîé ïðèáûëè ïîíòîâ òîæå íåìíîãî. Âåðíåå, ïîíòû åñòü, à âîò ÷òî îíà áóäåò ýôôåêòèâíî âêëàäûâàòüñÿ, äàëåêî íå ôàêò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:31 




>Îòëè÷íî, ÑÒîï, òî åñòü çàâîä ðàáîòàåò íà ÄÅòðîéò, òî åñòü ýòî íå íàäíàöèîíàëüíàÿ êîìïàíèÿ. Íà êàêîì îñíîâàíèè òîãäà òû íàçûâàåøü ìèòòàë-ãðóïï íàäíàöèîíàëüíîé êîìïàíèåé?

Øóðìóðç, òû îïÿòü ïîíÿë êàê-òî ïî-ñâîåìó... Êîãäà ÿ ïèñàë "Äåòðîéò" ÿ èìåë òîëüêî ïðîïèñêó, à íå ïðèíàäëåæíîñòü. Òû æå íå ñîáñòâåííîñòü Ïèòåðñêîãî ìýðà? Ôîðä ìîæåò ñúåõàòü îòòåäà çà ïîë-÷àñà, ïðîáðîñàâ â êàðòîííûé ÿùèê ñêðåïêè-ïàïêè. Åñëè íàäî áóäåò. Íî ïîêà íå íàäî, èáî ýòî ÈÕ ðåçèäåíöèÿ - çàùèùåííàÿ, óêðåïëåííàÿ è îïëà÷åííàÿ. Ñòðàíà-îôèñ. Ýòî íå "Ôîðä" â ÑØÀ. Ýòî ÑØÀ âîêðóã "Ôîðäà".

***
>Ïðî îðóæèå âñ¸ ðàâíî íå ÿñíî. (äàëüøå îíåãäîòû)

Øóðìóðç, òû âûáðàë íîâóþ òàêòèêó - ïðèêèäûâàòüñÿ øëàíãîì? Õîðîøî, ÿ áóäó êàê øëàíãó îáúÿñíÿòü, òîëüêî òû óæ íå îáèæàéñÿ.

Åñòü ïðîìûøëåííîñòü, ðàáîòàþùàÿ íà ïðèáûëü. Åå ðàçìåùàþò òàì, ãäå ïðèáûëüíåå - íàïðèìåð, â ÞÂÀ.
À åñòü ïðîìûøëåííîñòü, ðàáîòàþùàÿ íà áåçîïàñíîñòü. Åå ðàçìåùàþò òàì, ãäå áåçîïàñíåå, òî åñòü äîìà. Ïîòîìó ÷òî âîåííîå îáåñïå÷åíèå (òû, êàê ëåéòåíàíò ïîñëå âîåííîé êàôåäðû, äîëæåí ýòî çíàòü - èõ íå ó÷àò âîåâàòü, íî âñÿêîé òàêîé òåîðåòè÷åñêîé ôèãíå äîëæíû ó÷èòü), íå ìîæåò çàâèñåòü îò ýêîíîìè÷åñêîé è ïîëèòè÷åñêîé îáñòàíîâêè â ñòðàíå-ïðîèçâîäèòåëå. È åñëè ïðîèçâîäñòâî Ñòåëñîâ ïîñëå êàêîãî-íèòü ïóò÷à â "áàíàíîâî-ñáîðî÷íîé" ñòðàíå íàöèîíàëèçèðóåò ìåñòíîå ÃÊ×Ï è òóò æå ðàñïðîäàñò - óðîí áóäåò íå òîëüêî â äåíüãàõ - íî è â áåçîïàñíîñòè. À åñëè ýòîò ïóò÷ ïðîôèíàíñèðóåò è îáåñïå÷èò "ïîòåíöèàëüíûé ïðîòèâíèê" è íà âòîðîé ÷àñ ïîñëå ïóò÷à ââåäåò ñâîè âîéñêà - ñ öåëü. "ãóìàíèòàðíîé ïîìîùè" èëè "çàùèòû çàêîííîñòè è íàñåëåíèÿ" - òî âîîáùå ñóøè âåñëà. Êîìó íóæíî âòîðîå Ãóàíòàíàìî?

Åñëè òû è ñåé÷àñ íå ïîíÿë - ÿ áåññèëåí. Ñïðîñè ó êîãî-íèòü äðóãîãî. Çàîäíî ñïðîñè, ïî÷åìó ÿäåðíûå êîäû õðàíÿòñÿ ó ïðåçèäåíòà, à íå ó ñòîðîæà Áåëîãî Äîìà äÿäè Äæîíà (íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî îí âñåãäà íà ðàáîòå).

***
>Ýòî êîíå÷íî íå ïðàâäà.  Êîíäîïîãå âñ¸ ðåøèëè èìåííî "ñåëè è âûïèëè".

Ïîòîì äðóãèå ðåøèëè, "ïðèåõàëè, ðàññðåäîòî÷èëèñü, ðàññåêëè òîëïó, îòïèçäèëè è ïîñàäèëè-êîãî-íàäî-íàäîëãî". Çíàåøü, âûéòè íà óëèöó ïîøóìåòü - ýòî íå ðåøèòü ïðîáëåìó. Êàê ïðàâèëî, ïðèñóòñòâèå êðåïêèõ ðåáÿò â ôîðìå è êîìåíäàíòñêèé ÷àñ çàñòàâëÿåò ïåðåñìîòðåòü ðåøåíèÿ "ñåëè-âûïèëè". Äóáèíà íàðîäíîé âîéíû äàâíî â ìóçåå.

>Î âîçìîæíîñòÿõ ÿ óæå íàïèñàë, ïðèâåäÿ äàííûå ãîñäîõîäîâ. Óêðàèíà äîëæíà ìå÷òàòü î ïðèñîåäèíåíèè, ýòî âåäü àâòîìàòîì äà¸ò âíóòðèðîññèéñêèå öåíû íà ãàç, è åñëè áû òîëüêî ýòî...

Äàííûå ôàëüøèâû. :D Äàëåå - ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóåò "÷àñòíàÿ èíâåñòèöèÿ", à âñÿ Çàïàäíàÿ Óêðàèíà æèâåò çà ñ÷åò "çàðîáèò÷àí". Ðåàëüíûå äîõîäû îòëè÷àþòñÿ îò "ãîñäîõîäîâ" íà ïîðÿäêè. Íå ó÷èòûâàåòñÿ óðîâåíü ðàñõîäîâ (à â Êèåâå, íàïðèìåð, îí ðàç â 5-6 íèæå, ÷åì â Ìîñêâå, ïðè òîì æå êà÷åñòâå æèçíè.)

Íå íàäà ìåíÿ öûôðàìè ïóãàòü. ß â íèõ ðàçáèðàþñü íå õóæå òåáÿ. Åñëè Áèëë Ãåéòñ ïðèìåò ãðàæäàíñòâî Àíòèãóà-è-Áàðáóäû, êàæäûé èç ãðàæäàí ýòîé çàñðàíîé ñòðàíû ñòàòèñòè÷åñêè ñòàíåò ìèëëèîíåðîì. À ôàêòè÷åñêè áóäåò ïðîäîëæàòü æðàòü ñûðóþ ðûáó. Çà êàæäîé öèôðîé ñèòóàöèÿ, äîðîãîé. :D :D :D

>Íîðìàëüíî, òîëüêî òû çà íåãî ÏËÎÕÎ îòâåòèë, íàãîðîäèâ åðóíäû

Øóðìóðç, äà ÿ è íå æäàë àïëîäèñìåíòîâ... :lool: ß æå â êóðñå - åñëè íåò àíãëîìàöîíñêèõ æûäåáåíäåðîâöåâ, äëÿ òåáÿ ýòî àâòîìàòè÷åñêè åðóíäà. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:38 
Áàòàëüîí
Êîðã

:lool:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 12:57 




>7wing, èíòåðåñíî, êàê âûæèâàåò àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì "áåç êîíêóðåíöèè"? Èëè îíà òàì òîæå åñòü? Èíâåñòèöèè è êîíêóðåíöèÿ íå âçàèìîñâÿçàíû.

Ïðîñòè, Øóðìóðç... ÿ îáåùàë áûòü êîððåêòíûì.... íî òû æå áåñïîùàäåí! :lool: Íó ÷òî ýòî çà ïåðë - "Èíâåñòèöèè è êîíêóðåíöèÿ íå âçàèìîñâÿçàíû"!!! Ýòî ðåàëüíî øûäåâåð... Òî åñòü, ìîæíî èíâåñòèðîâàòü â íåêîíêóðåòíîñïîñîáíîå ïðåäïðèÿòèå, äà? :lool:

Øóð, ÿ òåáå äðóæåñêèé ñîâåò äàì - ó÷àñòâóé â ñïîðàõ íà îáùåïîëèòè÷åñêèå òåìû. Êàê òîëüêî òû íà÷íåøü êîíêðåòèçèðîâàòü - àæ ïàðêåò îò ñìåõà ðàññûõàåòñÿ. Èíâåñòèöèÿ - ðàçíîâèäíîñòü ïîêóïêè. Íèêòî íå áóäåò ïîêóïàòü çàâåäîìî õóäøóþ âåùü. Ýòî äàæå íå ýêîíîìèêà - ýòî çäðàâûé ñìûñë. Íàõðåíà â òóíäðå ñïà-êóðîðò?

>à äåíüãè ôîðäà ãäå õðàíÿòñÿ?

... õîòÿ äàëüøå òû íà÷èíàåøü ãîâîðèòü ïðàêòè÷åñêè ðàçóìíûå âåùè... Çàáûâàÿ òîëüêî, òî "àìåðèêàíñêèé íàöèîíàëüíûé êàïèòàë" - ýòî ìèôè÷åñêèé ìåì. Ëþáîé àìåðèêàíñêèé êàïèòàëèñò íå çàäóìûâàÿñü âûâåäåò êàïèòàë èç ñòðàíû, åñëè åìó ýòî ïðèíåñåò ïðèáûëü. À ïðàâèòåëüñòâî áóäåò åìó ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, èáî ðàñêà÷èâàòü ëîäêó, â êîòîðîé ïëûâóò ÂÑÅ êàïèòàëèñòû òîæå îïàñíî. Ñîáñòâåííî, "íàöèîíàëüíûé èíòåðåñ", â ïîíèìàíèè Ìèíèíà è Ïîæàðñêîãî, çäåñü îòñóòñòâóåò íàïðî÷ü. Ýòî, ñêîðåå, "áàíêîâñêàÿ ñîëèäàðíîñòü".

ß óæå ãîâîðèë, åñëè óäàñòñÿ âûâåñòè "õåä-îôèñ" íà íåäîñÿãàåìûé ñïóòíèê ñ ïåðñîíàëîì â ìèëëèîí ÷åëîâåê òîï-ìåíåäæåðîâ, òî Àìåðèêó ñíîâà çàñåëÿò èíäåéöû è áèçîíû. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 13:03 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Åñòü ïðîìûøëåííîñòü, ðàáîòàþùàÿ íà ïðèáûëü.

×üþ?

>À åñòü ïðîìûøëåííîñòü, ðàáîòàþùàÿ íà áåçîïàñíîñòü.

×üþ?
Ñòîï, ÿ ïîíÿë âñ¸, ÷òî òû íàïèñàë è ðàíüøå ïîíèìàë. Ïî÷åìó ñòåëñû äåëàþò â àìåðèêå, à íå â êîðåå äëÿ ìåíÿ íå ñåêðåò. Ïðîñòî ïî-òâîåìó ñòåëñû äåëàåò ñòðàíà äëÿ ñåáÿ, à ïðîìûøëåííîñòü ó íå¸ ÑÀÌÀ ÏÎ ÑÅÁÅ. Òî åñòü îíà çàùèùàåò òî, ÷òî ÑÀÌÎ ÏÎ ÑÅÁÅ. ÑÒÐÀÍÍÎ. Òàê âîò ó ìåíÿ è âûâîä îòñþäà, íàöèîíàëüíûé êàïèòàë åñòü, à íàäíàöèîíàëüíûõ ôèðì íåò. Çàâîä âî âñåâîëîæñêå - àìåðèêàíñêèé çàâîä. Ïðèáûëü èäåò â àìåðèêàíñêèé áàíê. È ÍÀ ÝÒÈ ÄÅÍÜÃÈ ñòðîÿòñÿ ñòýëñû(åñëè ãðóáî) è íîâåéøèå ïðîèçâîäñòâà äëÿ ÀÌÅÐÈÊÀÍÖÅÂ.
Îòâåòû íà îáà ìîèõ âîïðîñà "÷üþ?" îäèíàêîâû. Ýòî ïðèáûëü è áåçîïàñíîñòü àìåðèêàíñêîé ýëèòû, àìåðèêàíñêîãî êàïèòàëà, íàçâàíèé ìèëëèîí, ñóòü îäíà. 500 000 ëþäåé, êîòîðûå ðåøàþò ÂѨ.

>Ïðî êîíäîïîãó.

Íàðîäíîé - äà, à ÷òî åñëè áû ãîñóäàðñòâî íå ïåðåêðûëî îìîíîì äîðîãó â Ïåòðîçàâîäñê? ×ÒÎ òîãäà? À åñëè ãîñóäàðñòâî ñêàæåò(äîñòàòî÷íî íàìåêíóòü) "Åäòå â ÷å÷íþ, ïðèáàðàõëèòåñü òàì". ×å÷íþ ñìîåò â óíèòàç. Òàê æå ñìîåò êðûìñêèõ òàòàð. Ó ðóññèõ ñðàçó æå ïîÿâÿòñÿ äðóçüÿ. "Ðóññêèé ñ êàëìûêîì áðàòüÿ íàâåê" "Òàòàðèíà ïîñêðåáè, ðóññêîãî íàéäåøü" èòä ïîòîìó ÷òî èíà÷å ïðîñòî ôèçè÷åñêîå óíè÷òîæåíèå. Ïðè÷¸ì ýòè áóäóò çàñòðåëüùèêàìè! Ýòî ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ, êîòîðàÿ áóäåò äåëàòüñÿ ïðîñòûìè ëþäüìè. Çàáàâà íà âûõîäíûå - îòñòðåë ìåñòíûõ ËÊÍ. Íå äàé áîã òàêîå íà÷í¸òñÿ...

>Äàííûå ôàëüøèâû.

Äîêëàä ÖÐÓ. Ê òîìó æå, ïîõîæå íà ïðàâäó. Ó íàñ íåôòü è ãàç ïðîöåíòîâ 60-70%. Îòíèìè èõ, âîò è ïîëó÷àåòñÿ Î×ÅÍÜ ïîõîæå.
Ðîññèÿ 106 ,Óêðàèíà - 13 ìëðä äîëëàðîâ.
×òî áû òû òàì íå ãîâîðèë ïðî Ãåéòñà, öåíû íà ãàç áóäóò â ïîëòîðà ðàçà íèæå. Ñêîëüêî òû çà íåãî â ìåñÿö ïëàòèøü, ïîñ÷èòàé âûãîäó â ãîä.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 13:14 



>7wing, ýòî áåäà øâîëüôà, èáî îí äóìàåò, ÷òî áèçíåñ âàæíåå ïîëèòèêè. Îòñóòñòâóåò ó ÷åëîâåêà ïîíèìàíèå, ÷òî âåñü áèçíåñ ñ ñóììàìè áîëüøå 10 ìëí äîëëàðîâ - ïîëèòèêà.

Çàêîí÷ó âûñòóïëåíèå íà ìàæîðíîé íîòå. Áèçíåñ íå ïðîñòî âàæíåå ïîëèòèêè, âñÿ ïîëèòèêà - ýòî ÷àñòíàÿ ðàçíîâèäíîñòü áèçíåñà. Ïðîñòî ìåëêèé áèçíåñ ïðîõîäèò ïî äðóãîé êàòåãîðèè, íåïîëèòè÷åñêîé. Âîò êàê ó ëþäåé åñòü êàðìàííûå äåíüãè (ýòî íå ïîëèòèêà), ïîêðóïíåå - çàíà÷êà â øêàôó (ýòî ïîëèòèêà ñ æåíîé) è åùå êðóïíåå - ñ÷åò â áàíêå (óæå òî÷íî ïîëèòèêà). :D

Íî ïîëèòèêà - ýòî áèçíåñ ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòðàí è íàðîäîâ â êà÷åñòâå îñíîâíûõ ñðåäñòâ! (Áëÿÿÿÿ... êàê ñêàçàë-òî! Ìàðêñ áû ïîçàâèäîâàë, íàäî ñðî÷íî êîïèðàéò âûïðàâëÿòü :lool: )

Ïîýòîìó ïîëèòè÷åñêèå óäà÷è/íåóäà÷è îöåíèâàþòñÿ òîëüêî ïî ôèíàíñîâîìó áàëàíñó, â êîíöå îïåðàöèè.

***
Ïî÷åìó ãîâîðÿò "ÑÑÑÐ ïðîèãðàë âîéíó â Àôãàíèñòàíå"? Âåäü äàæå òåîðåòè÷åñêîìó ëåéòåíàíòó ïîíÿòíî - ñ âîåííîé òî÷êè çðåíèÿ âîéíà âûèãðàíà. Âñå ïîñòàâëåííûå öåëè âûïîëíåíû, ñîîòíîøåíèå ïîòåðü ïîáåäíîå, òåððèòîðèÿ êîíòðîëèðîâàëàñü, àðìèÿ íå áåæàëà - à â ïîëíîì ïîðÿäêå âûøëà, ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ïðèêàçà. À åñëè áû íå áûëî ïðèêàçà - äåðæàëè áû ðàêîì Àôãàíèñòàí ñòîëüêî, ñêîëüêî íóæíî, õîòü äî íàñòóïëåíèÿ êîììóíèçìà.

À âîò àìåðèêàíöû òåððèòîðèþ íå êîíòðîëèðóþò, ñ áàç íîñà íå êàæóò, ëþäåé è òåõíèêó òåðÿþò, âëàñòü ìåíÿåòñÿ ÷òî íè äåíü (êàäðû, áëèàòü, êàäðû! Ìû "ñâîèõ" àôãàíöåâ â ÑÑÑÐ ñïåöèàëüíî ó÷èëè!) è âààùå íåïîíÿòíî ÷î òàì äåëàþò. Ïî÷åìó æå ÌÛ, òèïà, ïðîèãðàëè, à ÎÍÈ, òèïà, âûèãðàëè?

Ïî áàëàíñó, äîðîãîé, ïî áàëàíñó! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 13:17 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï + ìíîãî!

>Ïîýòîìó ïîëèòè÷åñêèå óäà÷è/íåóäà÷è îöåíèâàþòñÿ òîëüêî ïî ôèíàíñîâîìó áàëàíñó, â êîíöå îïåðàöèè.

Íó è ïî ïåðñïåêòèâàì. Òî åñòü ìîæíî õàïíóòü äåñÿòêó, à ìîæíî ñòî ëåò ïî ðóáëèêó òÿíóòü...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 13:29 



>>Åñòü ïðîìûøëåííîñòü, ðàáîòàþùàÿ íà ïðèáûëü.
>
>×üþ?

×àñòíóþ, äîðîãîé! Ðàçëè÷àåøü ÷àñòíîå è êîëëåêòèâíîå? Áåçîïàñíîñòü - êîëëåêòèâíàÿ. À ïðèáûëü - ÷àñòíàÿ. Ýòî êàê â äîìå - êîíñüåðæ îäèí íà âñåõ. Íî áîðù ó êàæäîãî ñâîé. Ïîýòîìó êîíñüåðæó ïëàòÿò âñå - äàæå åñëè è íå õî÷åòñÿ. ×òîáû ÷óæèåíå ññàëè ïîä äâåðüþ.

>Ïî÷åìó ñòåëñû äåëàþò â àìåðèêå, à íå â êîðåå äëÿ ìåíÿ íå ñåêðåò

Óàó! :lool: Òàê äëÿ ìåíÿ òîæå! ×îæ òû ñïðàøèâàåøü òîãäà?

***
>Ïðîñòî ïî-òâîåìó ñòåëñû äåëàåò ñòðàíà äëÿ ñåáÿ, à ïðîìûøëåííîñòü ó íå¸ ÑÀÌÀ ÏÎ ÑÅÁÅ. Òî åñòü îíà çàùèùàåò òî, ÷òî ÑÀÌÎ ÏÎ ÑÅÁÅ. ÑÒÐÀÍÍÎ. Òàê âîò ó ìåíÿ è âûâîä îòñþäà, íàöèîíàëüíûé êàïèòàë åñòü, à íàäíàöèîíàëüíûõ ôèðì íåò.

Äàâàé ñåðüåçíî. Êîíêðåòíî â Øòàòàõ ðåàëèçîâàíà èäåÿ ãîñóäàðñòâà, êàê ÍÀÄÑÒÐÎÉÊÈ, çàùèòíèêà ÷àñòíîãî êàïèòàëà. Åñëè êëàññè÷åñêîå ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî ÑÀÌÎÄÅÐÆÀÂÍÎ, ñóùåñòâóåò êàê "âåùü â ñåáå", òî àìåðèêàíñêîå - íåò. Ýòî ñåðâèñíàÿ ïðîãðàììà. Âîçìîæíî ó òåáÿ òàêîå ïðåäñòàâëåíèå, ïîòîìó ÷òî òû ñìîòðèøü íà ýòî ñ ðîññèéñêèõ òðàäèöèé. Ïîñìîòðè ïî äðóãîìó.

Íåñïðîñòà ïîíÿòèå çàïàäíîå "ëîááè" è âîñòî÷íîå "êîððóïöèÿ" òàê ðàçíÿòñÿ! À íàøè, ïî ïðîðîäå ñâîåé, íå ìîãóò ïîíÿòü - ïî÷åìó ëîááè ýòî íîðìàëüíî, à âçÿòêà - íåò. Ó íèõ íåò òîé ÷àñòè ìîçãà, êîòîðîé ýòî ïîíèìàþò.

Àìåðèêàíñêèé ïðåçèäåíò îòëè÷àåòñÿ îò ðîññèéñêîãî êàê ðûáà îò äåëüôèíà! Ýòî ÂÎÎÁÙÅ ðàçíûå ñóùåñòâà, ÷óòü ëè íå íà óðîâíå ñîñòàâà êðîâè. Õîòÿ âûãëÿäÿò îäèíàêîâî. È ê áèçíåñó â ñâîåé ñòðàíå îíè îòíîñÿòñÿ ïî ðàçíîìó. Îäèí áèçíåñîì íàíèìàåòñÿ - äðóãîé ïîëó÷àåò ýòî â íàñëåäñòâî, îïòîì.

***
>500 000 ëþäåé, êîòîðûå ðåøàþò ÂѨ.

Òî÷íåå, êîòîðûå ãðûçóòñÿ íà ðèíãå, íî ïîäõîäû ê êîòîðîìó çàùèùàþò ñîâìåñòíî. È ýòè ëþäè íå îáúåäèíåíû "íàöèåé". Îíè íèõðåíà íå ãðàæäàíå, îíè ðåçèäåíòû. Ñòðàíà-ðåçèäåíöèÿ - èõ îáùàãà. Òîëüêî è âñåãî. Àìåðèêàíåö òàì èëè íåìåö - ýòî ôîðìàëüíûé ïðèçíàê. Êàê ðÿáîé èëè êîñîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 13:41 




>Íó è ïî ïåðñïåêòèâàì. Òî åñòü ìîæíî õàïíóòü äåñÿòêó, à ìîæíî ñòî ëåò ïî ðóáëèêó òÿíóòü...

Äà, è çäåñü òàê. Èáî "ïåðñïåêòèâû" òîæå ìîæíî ïðèâåñòè â äåíåæíûé ýêâèâàëåíò. Ïåðååçä èç äåðåâíè â Ìîñêâó - ýòî æå òîæå âëîæåíèå äåíåã â ïåðñïåêòèâó. Íî è òÿíóòü òóò íåëüçÿ - åñëè îæèäàíèå çàòÿãèâàåòñÿ - íàäî èëè áðîñàòü äåëî, èëè ðàñêðó÷èâàòü ïåðñïåêòèâó àêòèâíåå.

Ïîìíèøü ãåâååâûå ëåñà â Áðàçèëèè? Ïîêà ïîñòðîèëè òóäà æåëåçíóþ "äîðîãó ñìåðòè", ïîòåðÿâ â äæóíãëÿõ äåíåã è ëþäåé, êàê íà ñðåäíåé âîéíå, ó÷åíûå ïðèäóìàëè èñêóññòâåííûé êàó÷óê... âñå, ïåññåö! À êàêèå áûëè ïåðñïåêòèâû! À ñêîëüêî ïîëèòèêè íàïðÿãàëèñü! :lool: Øî ïîäåëàòü, òîæå ðèñê èíâåñòèöèé.

***
ß òàê ïîíÿë, ðàñõîæäåíèå ó íàñ â îäíîì - â íàäíàöèîíàëüíîñòè êàïèòàëà.

***
>×òî áû òû òàì íå ãîâîðèë ïðî Ãåéòñà, öåíû íà ãàç áóäóò â ïîëòîðà ðàçà íèæå. Ñêîëüêî òû çà íåãî â ìåñÿö ïëàòèøü, ïîñ÷èòàé âûãîäó â ãîä.

Ìîãó ñêàçàòü. 404 ãðèâíû çà 1000 êóáîâ - ýòî ãäå-òî 80 äîëëàðîâ. Äîðîãî, ïîòîìó ÷òî ÷àñòè÷íî "ñïîíñèðóþ" ãàçîåìêèå äðåâíèå ïðåäïðèÿòèÿ Âîñòîêà Óêðàèíû. Íî, íàäåþñü, ýòà õåðíÿ êîãäà-íèáóäü êîí÷èòñÿ. Òîãäà öåíà óêðàèíñêîãî ãàçà äëÿ ïîòðåáèòåëåé - 27 äîëëàðîâ çà 1000 êóáîâ - ïî ñåáåñòîèìîñòè.

Ïðè ýòîì êîììóíàëüíûå ðàñõîäû ó ìåíÿ â ìåñÿö - ãäå-òî ãðèâåí 60 ñ äâóõêîìíàòíîé êâàðòèðû. (12 äîëëàðîâ) - ýòî ñ àíòåííîé (îê. 16 ãðí.), íî áåç òåëåôîíà.

Èðêà Ãíåôô êîãäà óçíàëà - çà ãîëîâó ñõâàòèëàñü. Îòêóäà, ãîâîðèò, áàáëî ó âàñ. Îíà, ÿ òàê ïîíÿë, ìåíüøå 200 äîëëàðîâ íå óêëàäûâàåòñÿ. È ÷åãî ÿ äîæåí æäàòü îò ñëèÿíèÿ? Øåñòèêðàòíîãî ïîâûøåíèÿ öåí íà ïðîåçä è ïðîäóêòû? :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:27 
Áàòàëüîí
Êîðã

Äèñêóòèðîâàòü îáñòîÿòåëüíî òóò ìîæíî òîëüêî ñî ñòîïîì, åäèíñòâåííûé êòî õîòü íåìíîãî âëàäååò ñèòóàöèåé... Îñòàëüíûå ïðîñòî ïîëó÷àþò ó íåãî ËÈÊÁÅÇ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:35 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, âûáîðà ó Óêðàèíû íà ñàìîì äåëå íåò. Çàõîòèì - ïðèñîåäèíèì. À ñ íàøåé âëàñòüþ "íå çàõîòèì". Åñëè â 2008 íå ¸êíåòñÿ, ¸êíåòñÿ â 10-ì. Âñ¸ áóäåò ãóä. Âîò óâèäèøü åù¸ ðóññêèå òàíêè íà êðåùàòèêå! Âûðàùèâàé ðîçû íà áàëêîíå!

>ß òàê ïîíÿë, ðàñõîæäåíèå ó íàñ â îäíîì - â íàäíàöèîíàëüíîñòè êàïèòàëà.

Äà, ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñ¸ áîëüøå ðàçãîâîðû â êîíñïèðîëîãè÷åñêîì äóõå. Ìèðîâîå áóðæóàçíîå ïðàâèòåëüñòâî, ìèðîâîé èìïåðèàëèçì èòä.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:37 
Áàòàëüîí
Êîðã

Øóðìóðç ðåàëüíî óøëåïîê, âîò òàêèõ èäèîòîâ êàê òû íà Óðàèíå è áîÿòüñÿ, âîò ïîýòîìó ó ïîìàðàí÷åâûõ ñòîëüêî ñòîðîííèêîâ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:38 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

sh-wolf, ýòî ñêîëüêî ñòîðîííèêîâ?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:39 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Äèñêóòèðîâàòü îáñòîÿòåëüíî òóò ìîæíî òîëüêî ñî ñòîïîì, åäèíñòâåííûé êòî õîòü íåìíîãî âëàäååò ñèòóàöèåé... Îñòàëüíûå ïðîñòî ïîëó÷àþò ó íåãî ËÈÊÁÅÇ :idea2:

Äà óæ, îò øâîëüôà íå òî, ÷òî ëèêáåçà, äàæå è íîðìàëüíîé ðå÷è, áåç ðóãàòåëüñòâ ñëîæíî äîæäàòüñÿ. (Áåç íàì¸êîâ íà äåðåâåíñêîå ïðîèñõîæäåíèå)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:41 
Áàòàëüîí
Êîðã

Òû ñúåçäè íà óêðàèíó è ïîñìîòðè - êàðòèíà óäðó÷àþùàÿ - ñòðàíà ìå÷åòüñÿ êòî êóäà - îäíè ê ðîññèè òÿãîòåþò çà óãîëîâíèêîì ßíóñîì, äðóãèå çà ñâèíîðûëîì - àìåðèêàíñêåì ñòàâëåííèêîì, Þëÿ òâåðäèí "íèêóÿ íå íàäî íàì èíîñòðàííûõ ñòðîèòåëåé ãîñóäàðñòâåííîñòè, ìû ñàìè ìîãåì - íåñèòå âàøè áþëëåòåíè, ìû òóò ïëÿòü, ãàéêè ïîçàêðó÷èâàåì", îòäåëüíî ñòîòè Âèòðåíêî, êîòîðàÿ êðè÷èò â ïóñòîòó, èáî åé ñî÷óñòâóþò êîíêðåòíî êðûì÷àíå è íåêîòîðàÿ ÷àòüñ ïðåäïåíñèîííîãî âîçðàñòà ýëåêòîðàòà âîñòî÷íîé óêðàèíû... Âîáùåì áåäëàì ïîëíûé
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 14:46 
Áàòàëüîí
Êîðã

Äðóãîãî îò òàêîãî ãåíèÿ êàê òû ÿ è íå îæèäàë, çàíóäà â ïÿòîì êîëåíå :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:01 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òû ñúåçäè íà óêðàèíó è ïîñìîòðè - êàðòèíà óäðó÷àþùàÿ - ñòðàíà ìå÷åòüñÿ êòî êóäà - îäíè ê ðîññèè òÿãîòåþò çà óãîëîâíèêîì ßíóñîì, äðóãèå çà ñâèíîðûëîì - àìåðèêàíñêåì ñòàâëåííèêîì, Þëÿ òâåðäèí "íèêóÿ íå íàäî íàì èíîñòðàííûõ ñòðîèòåëåé ãîñóäàðñòâåííîñòè, ìû ñàìè ìîãåì - íåñèòå âàøè áþëëåòåíè, ìû òóò ïëÿòü, ãàéêè ïîçàêðó÷èâàåì", îòäåëüíî ñòîòè Âèòðåíêî, êîòîðàÿ êðè÷èò â ïóñòîòó, èáî åé ñî÷óñòâóþò êîíêðåòíî êðûì÷àíå è íåêîòîðàÿ ÷àòüñ ïðåäïåíñèîííîãî âîçðàñòà ýëåêòîðàòà âîñòî÷íîé óêðàèíû... Âîáùåì áåäëàì ïîëíûé

ÄÀ íåò ýòî òû ñëèøêîì áëèçêî ñìîòðèøü, íàäî íåìíîãî îòñòðàíèòüñÿ, ÷òîáû ìåëêèå ïåðåäâèæåíèÿ íå ìåøàëè óâèäåòü îáùèé ïëàí.
Íè îäíîãî àìåðèêàíñêîãî ñòàâëåííèêà ÿ íå âèæó. Âèæó íîìåíêëàòóðó ñîâåòñêîãî ïîøèáà, ðàáîòàþùóþ ðóêà îá ðóêó ñ ðîññèéñêîé àíàëîãè÷íîé.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:24 
Áàòàëüîí
Êîðã

Øóðìóðç, êîãäà ê âëàñòè ïðèøëè ïîìàðàí÷åâûå, Âîâî÷êà ïîçâîíèë íà íåôòåáàçó "çàêðûâàòü êðàí", Þùåíîê ïîíÿë, øî åñëè îí ñåé÷àñ íå ïîäïèøåò ýòîò ñðàíûé äîãîâîð î ïîñòàâêå ãàçà â òðèäîðîãà, òî åãî íàêåð ñáðîñÿò è ßíóñ ñòàíåò "öàðåì ãîðû"... òåïåðü ßíóñ â ñâîèõ àãèò-ëèñòîâêàõ ïèøåò, ÷òî ïèëÿòü, åãî ïðàâèòåëüñòâî ñäåëàëî äîêóÿ, à Þùåíîê ïîäïèñàë êàáàëüíûé äîãîâîð î ïîâûøåíèè öåí íà òîïëèâî ñ ãàçïðîìîì... íó à âñÿêèå ââîäû âîéñê ÍÀÒÎ â Êðûì è ò.ï. âåùè óæå áûëè ïîñëåäñòâèÿìè âñåõ ýòèõ "÷óäåñ"
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:28 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

sh-wolf, è ÷òî? ïîäíÿëè öåíû? Íàäî æå áûëî èçîáðàçèòü êîíôëèêò, èíà÷å ñòðàííî áûëî áû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:32 
Áàòàëüîí
Êîðã

Âûðàæàéñÿ ÿñíåå
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:35 



"Þùåíîê ïîíÿë, øî åñëè îí ñåé÷àñ íå ïîäïèøåò ýòîò ñðàíûé äîãîâîð î ïîñòàâêå ãàçà â òðèäîðîãà" íå íàäî ëÿ-ëÿ ÷òî çíà÷èò â òðèäîðîãî? ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åì? ñ ìèðîâûìè öåíàìè èëè ñ íàøèìè âíóòðåííèìè? ÿ äóìàþ âñå áûëî èíà÷å íåìíîãî, ïðåäëîæèëè öåíó êîòîðàÿ áûëà áëèçêà ê ìèðîâîé, íå ïîíðàâèëîñü....ïðèøëîñü îáúÿñíèòü ÷òî õàëÿâà çàêîí÷èëàñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:42 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñàíñèêåð, ýòîò äîãîâîð ïðåäóñìàòðèâàåò ñòóïåí÷àòîå ïîâûøåíèå öåí äî óðîâíÿ ìèðîâûõ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò, âîò ïðåäñòàâü ÷òî áóäåò â òîì æå ðóññêîì (èñòîðè÷åñêè) Êðûìó, êîãäà ãàç ïîäîðîæàåò - îí ïðîñòî èñ÷åçíåò èõ òðóá, çàîäíî è âîäà èç òðóá ïðîïàäåò... òàêîå óæå áûëî â 90-õ ãîäàõ, ìîÿ æåíà, â ÷àñòíîñòè, â øêîëå ó÷èëàñü ïðè êåðîñèíêå, à äîìà õîäèëà â äóáëåíêå è äâóõ øòàíàõ, è ñïàëà â òðåõ îäåæàõ ïîä äâóìÿ îäåÿëàìè - êîãäà çàä ó òåáÿ ê òàáóðåòêå ïðèìåðçíåò, ïîñìîòðèì, âîçüìåøü òû âèëû èëè íåò
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:44 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Íàðîä, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî öåíó Â ÐÅÇÓËÜÒÀÒÅ ñèëüíî ïîäíÿëè?
Ýòî âåäü èìèòàöèÿ êîíôëèêòà. Êîãäà ïóòåí è þù âñòðå÷àëèñü, îíè ÷óòü íå â ïîïêó äðóã äðóãà ïîöåëîâàëè.

" ðàìêàõ ýòîé çàäà÷è êðåìëåâñêèå àíãëè÷àíå è ðàáîòàþò íàä ñîçäàíèåì íèùåé ðàçäðîáëåííîé Óêðàèíû.  òðîãàòåëüíîì åäèíîäóøèè ñ àíãëè÷àíàìè êèåâñêèìè. Íî íèùåòà è ðàçäðîáëåííîñòü äëÿ Ëîíäîíà íå ãëàâíîå. Ãëàâíîå – ïðàâèëüíî êàíàëèçèðîâàííàÿ çëîáà.  ñâîèõ áåäàõ óêðàèíöû äîëæíû âèíèòü íå åâðîïåéöåâ èëè, óïàñè áîæå, ñîáñòâåííî àíãëè÷àí, à ðóññêèõ. Æàäíûõ ïîäëåöîâ-ñïåêóëÿíòîâ, òÿíóùèõ èç ïðîìûøëåííîé êóëüòóðíîé Óêðàèíû âñå ñîêè. Ðóññêèå æå äîëæíû âèäåòü â îáìàíóòûõ þæíîðóññêèõ ïðîâèíöèàëàõ ïîäëåöîâ-äàðìîåäîâ, æèâóùèõ íà ñîäåðæàíèè äîâåð÷èâûõ «ìîñêàëåé» è ïëàòÿùèõ èì ÷åðíîé íåáëàãîäàðíîñòüþ.

Çà ïîñëåäíèå äâå íåäåëè â âûïîëíåíèè ýòîé çàäà÷è ñäåëàíî ìíîãîå. Íå ñëó÷àéíî â Àñòàíå ëèöà Þùåíêî è Ïóòèíà ñâåòèëèñü äîâîëüñòâîì, à â êîíòåêñòå ïåðåãîâîðîâ âåñüìà êðàñíîðå÷èâî áûëà çàòðîíóòà ïðîáëåìà ðåàëüíîãî îáîçíà÷åíèÿ äî ñåãî äíÿ óñëîâíîé ðóññêî-óêðàèíñêîé ãðàíèöû. Êàê ãîâîðèòñÿ, «ïðèñïåëî âðåìÿ». "
http://www.vz.ru/columns/2006/1/17/18940.html
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:46 




>Ñòîï, âûáîðà ó Óêðàèíû íà ñàìîì äåëå íåò. Çàõîòèì - ïðèñîåäèíèì. À ñ íàøåé âëàñòüþ "íå çàõîòèì". Åñëè â 2008 íå ¸êíåòñÿ, ¸êíåòñÿ â 10-ì. Âñ¸ áóäåò ãóä. Âîò óâèäèøü åù¸ ðóññêèå òàíêè íà êðåùàòèêå! Âûðàùèâàé ðîçû íà áàëêîíå!

:lool: Øóðìóðç, íó òû êàê äèòÿ, åé-áî. Ðóññêèå òàíêè íà Êðåùàòèêå... åñëè áû òàêàÿ âîçìîæíîñòü áûëà õîòü â òåîðèè, Óêðàèíà áû è íå îòñîåäèíÿëàñü. Òû ñìîòðè, êèòàéñêèå òàíêè â Èðêóòñêå íå íàêàðêàé. Ïåíñèîíåðñêèå ïîíòû "à êîãäà ÿ áûë ìîëîäîé, âñåõ íà óçåë çàâÿçûâàë" - îíè è â ïðîñòîé æèçíè îò ïîáîåâ ìàëî ïîìîãàþò. À â ïîëèòèêå è ïîäàâíî. :D

Èìïåðèåé áûë ÑÑÑÐ. Åãî ïðîåáàëè. À òåïåðåøíÿÿ Ðîññèè ñ íèì ñîîòíîñèòñÿ... íó, ïðèìåðíî êàê "ðèìñêàÿ èìïåðèÿ" ãîòîâ, ñî ñâèíüÿìè, ïàñóùèìèñÿ íà ôîðóìå, ñ Ðèìñêîé èìïåðèåé ìàðøèðóþùèõ ïî âñåìó ñâåòó ëåãèîíîâ Òðàÿíà. Õîòÿ ãîòñêèé öàðåê â íåñòèðàíîé òîãå òîæå ñ÷èòàë ñåáÿ "öåçàðåì. È äàæå "ñåíàò" ó íåãî ñâîé áûë - ïðàâäà, íåãðàìîòíûé è íåìûòûé.

Òû íå îáèæàéñÿ, Øóðìóðç, òàêîâû ðåàëèè. Ýòî ÑÑÑÐ ìîã ïîçâîëèòü ñåáå íàõîäèòüñÿ â Àíãîëå, íà Êóáå è â Àôãàíèñòàíå. À ñåé÷àñ ïðèøòèíñêèå ìàíåâðû îñâåùàþòñÿ êàê ïîäâèã... À â Àíãîëó ðîññèéñêèé êîðàáëü òóïî è íå ïóñòÿò. ×èíîâíèê ñ êàòåðà áóìàæêó ïîêàæåò íàõðåí ïîøëåò - è êðåéñåð ðàçâåðíåòñÿ äîìîé. Òàêèå äåëà.

Ôëàã â Àðêòèêå ïîñòàâèëè - âîïëåé íà âåñü ñâåò. À ÑÑÑÐ îò÷åðòèë ïîëÿðíûå âëàäåíèÿ - è õîòü áû êòî ïèêíóë! Îò÷åðòèë áû áîëüøå - òàê áû è áûëî ïî ñåé äåíü.

Âîò áóäåòå ðåàëüíî èìïåðèåé - òîãäà è òàíêè íå ïîíàäîáÿòñÿ. Ñàìè áóäóò ïðèãëàøàòü. Áîëãàðèÿ â ÑÑÑÐ ïðîñèëàñü - íå âçÿëè! Íàõ íàäà ñêàçàëè. Ùàñ, äóìàåøü, êòî-òî ïîïðîñèòñÿ? :lol: À òû ìíå - ïðî òàíêè íà Êðåùàòèêå...

***
À "çàõîòèì - ïðèñîåäèíèì" ýòî ñðîäíè äåòñêîìó "çàõî÷ó - ïîëå÷ó". Ñìîòðè, ÷òîáû íå çàõîòåëîñü íà ñàìîì äåëå, à òî âåäü íåóäîáíî áóäåò çàäíèé äàâàòü. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:56 



"ýòîò äîãîâîð ïðåäóñìàòðèâàåò ñòóïåí÷àòîå ïîâûøåíèå öåí äî óðîâíÿ ìèðîâûõ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò" ÿ òåáå ÷åñòíî ñêàæó, ÷òî ïî äðóãîìó ïðîñòî íå ìîæåò áûòü, à êàê? ýòîæ áèçíåñ, îñíîâàíèé äëÿ ïðåäîñòàâëåíèÿ äèñêàóíòà Óêðàèíå íå ìíîãî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Stop, äóìàþ ðàññóäèò íàñ òîëüêî âðåìÿ.
À íà ïðàâäó ÿ íå îáèæàþñü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:03 
Áàòàëüîí
Êîðã

òû êàê áû íå çàáûâàé, ÷òî ïðè ýòîì ãàçïðîì äîáèëñÿ, ÷òî òàðèôû ïî òðàíçèòó ýòîãî ãàçà îñòàþòñÿ â ðàçû íèæå åâðîïåéñêèõ...
Ïîòîìó ÷òî êîãäà êèåâ ðûïíóëñÿ ïîâûøàòü òàðèôû è ãðîçèòü âûãíàòü ÷åðíîìîðñêóþ áàçó â Ñåâàâàñòå, êðåìëü ñðàçó ïðåäúÿâèë áóìàæêó Áîëüøîé Äîãîâîð ñòðàí ÑÍà - ïî êîòîðîé Êðûì è âîñòî÷íàÿ óêðàèíà íàõîäÿòüñÿ â "àðåíäå" äî 2017 ãîäà è Ðîññèÿ íå èìååò "ïðåòåíöèé" äî îêîí÷àíèÿ äåéñòâèÿ ýòîã8î äîãîâîðà, êîòîðûé ìîæåò áûòü ïðîëîãíèðîâàí
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:12 



"òû êàê áû íå çàáûâàé, ÷òî ïðè ýòîì ãàçïðîì äîáèëñÿ, ÷òî òàðèôû ïî òðàíçèòó ýòîãî ãàçà îñòàþòñÿ â ðàçû íèæå åâðîïåéñêèõ" íó äûê è ñòîèìîñòü íèæå åâðîïåéñêîé, äàæå ïðè òâîåì "â òðèäîðîãî" äîðîæå ÷åì çà áóãðîì íå áóäåò....îïÿòü æå âèäèøü ïðèñóòñâóþò òàðèôû íà òðàíçèò, òàê íå áûâàåò ÷òî è òàðèôû ïëàòèòå (õîòü êàêèå) è ãàç äåøåâëå, ñëèøêîì æèðíî))) âîò ñêàæåì îòìåíà òàðèôîâ íà òðàíçèò, ýòî ðåàëüíî îñíîâàíèå äëÿ ïðåäîñòàâëåíèå äèñêàóíòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:12 




>" ðàìêàõ ýòîé çàäà÷è êðåìëåâñêèå àíãëè÷àíå è ðàáîòàþò íàä ñîçäàíèåì íèùåé ðàçäðîáëåííîé Óêðàèíû.  òðîãàòåëüíîì åäèíîäóøèè ñ àíãëè÷àíàìè êèåâñêèìè.

Áîÿí, êñòàöå. Ãàë÷àòèíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:44 




òû êàê áû íå çàáûâàé, ÷òî ïðè ýòîì ãàçïðîì äîáèëñÿ, ÷òî òàðèôû ïî òðàíçèòó ýòîãî ãàçà îñòàþòñÿ â ðàçû íèæå åâðîïåéñêèõ...
Ïîòîìó ÷òî êîãäà êèåâ ðûïíóëñÿ ïîâûøàòü òàðèôû è ãðîçèòü âûãíàòü ÷åðíîìîðñêóþ áàçó â Ñåâàâàñòå, êðåìëü ñðàçó ïðåäúÿâèë áóìàæêó Áîëüøîé Äîãîâîð ñòðàí ÑÍà - ïî êîòîðîé Êðûì è âîñòî÷íàÿ óêðàèíà íàõîäÿòüñÿ â "àðåíäå" äî 2017 ãîäà è Ðîññèÿ íå èìååò "ïðåòåíöèé" äî îêîí÷àíèÿ äåéñòâèÿ ýòîã8î äîãîâîðà, êîòîðûé ìîæåò áûòü ïðîëîãíèðîâàí


 àðåíäå íàõîäÿòñÿ áàçû ×Ô, à íå "Êðûì è Âîñòî÷íàÿ Óêðàèíà". Äîãîâîð èñòåêàåò â 2017 ãîäó, ïðîëîíãèðîâàí ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ñ ñîãëàñèÿ îáåèõ ñòîðîí. À ìîæåò è íå áûòü ïðîëîíãèðîâàí.

Åñëè íå ñ÷èòàòü äî êîïåéêè, òî Ðîññèÿ ïëàòèò çà àðåíäó îê 100 ìëí. äîëë â ãîä. ÍÀÒÎ ïðåäëàãàåò çà àðåíäó òåõ æå áàç îêîëî 2 ìëðä. â ãîä - â 20 ðàç áîëüøå. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî â óñëîâèÿõ ïðîäîëæàþùåãîñÿ ãîíåâà è ðîñòà àíòèóêðàèíñêèõ íàñòðîåíèé â Ðîññèè, êîå ó êîãî çäåñü ìîãóò íå âûäåðæàòü íåðâû - è ÍÀÒÎ â Êðûìó ñòàíåò ðåàëüíîñòüþ.

Ñâÿçü àðåíäû áàç è òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Óêðàèíû ðîäèëàñü ïîñëå ñëîâ Èâàíîâà:

Íà îáâèíåíèÿ óêðàèíñêîãî äèïëîìàòà êðàéíå áîëåçíåííî îòðåàãèðîâàëè â îáîðîííîì âåäîìñòâå Ðîññèè. "Ñîãëàøåíèå îá óñëîâèÿõ ïðåáûâàíèÿ ðîññèéñêîãî ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà âõîäèò â áîëüøîé ðîññèéñêî-óêðàèíñêèé äîãîâîð, âòîðàÿ ÷àñòü êîòîðîãî ñîäåðæèò ïóíêò î ïðèçíàíèè íåðóøèìîñòè ãðàíèö ãîñóäàðñòâ,-- çàÿâèë ãëàâà Ìèíîáîðîíû Ñåðãåé Èâàíîâ.-- Ïîäâåðãàòü ðåâèçèè ýòè ñîãëàøåíèÿ ñìåðòè ïîäîáíî". Ãàçåòà "Èçâåñòèÿ" öèòèðîâàëà åùå áîëåå îòêðîâåííîå âûñêàçûâàíèå ìèíèñòðà. Ïåðåñìîòð óñëîâèé àðåíäû áàç ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà, ñêàçàë Ñåðãåé Èâàíîâ, ìîæåò ïîâëå÷ü "äåíîíñàöèþ äîãîâîðà î äðóæáå è ñîòðóäíè÷åñòâå, â êîòîðîì Ðîññèÿ ïðèçíàëà Óêðàèíó â ãðàíèöàõ 1954 ãîäà ñ ïîëóîñòðîâîì Êðûì â ñîñòàâå ðåñïóáëèêè". Êðîìå òîãî, ìèíèñòð íàïîìíèë, ÷òî â ñîîòâåòñòâèè ñ óñëîâèÿìè Áàçîâîãî äîãîâîðà 1997 ãîäà Ðîññèÿ åæåãîäíî âûïëà÷èâàåò Óêðàèíå îêîëî $98 ìëí çà àðåíäó îáúåêòîâ ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà, òðàíñïîðòíûå è êîììóíàëüíûå óñëóãè. "Áþäæåò Ñåâàñòîïîëÿ íà 60% ôîðìèðóåòñÿ çà ðîññèéñêèå äåíüãè",-- ñêàçàë ìèíèñòð.


Íà ÷òî åìó îòâåòèëè: åñëè Óêðàèíà íå âïðàâå ñàìà ðàñïîðÿæàòüñÿ - áûòü èëè íå áûòü áàçàì íà ñîáñòâåííîé òåððèòîðèè, òî "âòîðàÿ ÷àñòü" Áîëüøîãî Äîãîâîðà ÓÆÅ ÍÀÐÓØÅÍÀ, è íè î êàêîé òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè ðå÷ü íå èäåò.

Ïîñëå ÷åãî äèïëîìàòû ñ îáåèõ ñòîðîí áûñòðî î÷óõàëèñü, ïîçàêðûâàëè ðòû è çàìÿëè òåìó.

***
Âîïðîñ òàðèôîâ - òîæå îñòðàÿ âåùü. Òàðèôû äëÿ ðîññèéñêîãî ãàçà çàíèæåíû òðàäèöèîííî è ñèëüíî, õîòÿ ïðèáûëü îò òðàíçèòà èäåò â êàçíó, à ïðèáûëü îò äåøåâîãî ãàçà äëÿ ìåòàëëóðãè÷åñêèõ êîìáèíàòîâ - â êàðìàí âëàäåëüöåâ ýòèõ êîìáèíàòîâ. Òî åñòü ìíå, êàê îáû÷íîìó ãðàæäàíèíó, âûãîäíî ÷òîáû è öåíû çà ãàç, è öåíû çà òðàíçèò áûëè ìàêñèìàëüíûìè.

Óæå áûëà ïîïûòêà ïåðåëîæèòü ïîäíÿòèå öåí íà ãàç íà ïëå÷è ïîòðåáèòåëåé - ïîäíÿâ èõ â 3,5 ðàçà. Çàêîí÷èëîñü ïøèêîì. Ëþäè âñòàëè íà äûáû è ïåðåñòàëè ïëàòèòü âîîáùå. Öåíû ïðèøëîñü âåðíóòü íà ìåñòî. :D

Íî, êàê çàÿâëÿëè ïîëèòèêè íåîäíîêðàòíî, â ñëó÷àå ãàçîâîãî øàíòàæà, ìîæåò áûòü ðàññìîòðåí âîïðîñ íå î òàðèôàõ, à î ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè òðàíñïîðòèðîâêè ãàçà. Íàïðèìåð, î ââåäåíèè òðàíçèòíûõ êâîò. Âîò, áëÿ, áóäåò Ãàçïðîìó ïîäàðîê...

Ïîìíèòñÿ, êòî-òî èç ýíåðãåòèêîâ ñêàçàë òîãäà: Ðîññèè ïðè ðàñïàäå ÑÑÑÐ äîñòàëîñü ñåðäöå, à Óêðàèíå - àîðòà. Íåðàçóìíî èãðàòüñÿ ñ íîæîì âîçëå àîðòû... Âîò òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.

***
Âîò ñìîòðèòå - âñå "îñòðûå" âîïðîñû èìåþò äâà ðåøåíèÿ - èëè êàê-òî äîãîâàðèâàòüñÿ è äðóæèòü, èëè ëîáîâîé êîíôëèêò è ñàìîóáèéñòâî. Êîå-êîìó èç ïîëèòèêîâ (è íàøèõ, è âàøèõ) íàäî íàó÷èòüñÿ ñëåäèòü çà áàçàðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:51 



íåáîëüøîé îôôòîï, ïî ïîâîäó Èâàíîâà....ïîõîäó áóäóùèé íàìåñòíèê áîãà íà çåìëå, êàê ÿ ïîíèìàþ.....ÿ òóò ïîéìàë ñåáÿ íà ìûñëè, ÷òî êîãäà îí áûë ìèí. îáîðîíû íå îäíîãî âûïóñêà íîâîñòåé íå ïðîõîäèëî áåç íåãî (è ïî ñåé äåíü íå ïðîõîäèò), íó åñòåñòâåííî ñíà÷àëà ïðî ïðåçèäåíòà, à ïîòîì ïðî ìèí. îáîðîíû.......ÿ ýòî ê òîìó, ÷òî ïðî íîâîãî ìèí. îáîðîíû ÿ íå çíàþ íèõðåíà, ñëûøàë ôàìèëèþ, íî ñåé÷àñ óæå äàæå íå âñïîìíþ åå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 16:58 
Ìîñêâà
Bass

>Íî, êàê çàÿâëÿëè ïîëèòèêè íåîäíîêðàòíî, â ñëó÷àå ãàçîâîãî øàíòàæà, ìîæåò áûòü ðàññìîòðåí âîïðîñ íå î òàðèôàõ, à î ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè òðàíñïîðòèðîâêè ãàçà. Íàïðèìåð, î ââåäåíèè òðàíçèòíûõ êâîò. Âîò,####, áóäåò Ãàçïðîìó ïîäàðîê...
âåðíî è îáðàòíîå-ïðè ââåäåíèè òðàíçèòíûõ êâîò ïðîñòî áóäåò ïðîëîæåíà íîâàÿ òðóáà â îáõîä Óêðàèíû (ñîáñòâåííî è ñåé÷àñ îíà ÓÆÅ ñòðîèòñÿ), òîãäà ïîäàðîê áóäåò íå òîëüêî óêðàèíñêèì ãàçîâèêàì, íî âñåé Óêðàèíå â öåëîì.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:08 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>òû êàê áû íå çàáûâàé, ÷òî ïðè ýòîì ãàçïðîì äîáèëñÿ, ÷òî òàðèôû ïî òðàíçèòó ýòîãî ãàçà îñòàþòñÿ â ðàçû íèæå åâðîïåéñêèõ...

Òðàíçèòíîãî âîïðîñà íå ñóùåñòâóåò. ÍÀ ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå âñåì ïëåâàòü. Çà òàêèå êðåíäåëÿ, êîòîðûå âûïèñûâàëà óêðàèíà âûáüþò çóáû. Åñëè íå âûáèëè, çíà÷èò "òåàòð". Ïðèìåðîâ êó÷à. Ñìîòðèòå íà Ïàíàìó, ñìîòðèòå íà Ñóýö. Æàëêîå ñóùåñòâîâàíèå òðàíçèòíûõ ãîñóäàðñòâ, åù¸ ñïåöèàëüíî îïóñêàþò, ÷òîáû íå âçäóìàëè âÿêàòü.

>Áîÿí, êñòàöå. Ãàë÷àòèíà.

Ãàëêîâñêèé íå óñòàðåâàåò, Ãàëêîâñêèé áûâàåò îïåðåæàåò âðåìÿ, ýòî äà...

>Çàêîí÷èëîñü ïøèêîì. Ëþäè âñòàëè íà äûáû è ïåðåñòàëè ïëàòèòü âîîáùå. Öåíû ïðèøëîñü âåðíóòü íà ìåñòî.

Õîðîøèé ïðìåð òîãî, êà ê ðåøèëè âñ¸ êàòåãîðèÿ ëèö "ñåëè è âûïèëè".
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:12 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

"Ñîãëàøåíèå îá óñëîâèÿõ ïðåáûâàíèÿ ðîññèéñêîãî ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà âõîäèò â áîëüøîé ðîññèéñêî-óêðàèíñêèé äîãîâîð, âòîðàÿ ÷àñòü êîòîðîãî ñîäåðæèò ïóíêò î ïðèçíàíèè íåðóøèìîñòè ãðàíèö ãîñóäàðñòâ,-- çàÿâèë ãëàâà Ìèíîáîðîíû Ñåðãåé Èâàíîâ.-- Ïîäâåðãàòü ðåâèçèè ýòè ñîãëàøåíèÿ ñìåðòè ïîäîáíî".

Îõðåíåòü. Ýòî ñëîâà Ìèíîáîðîíû. Íåò, ÷òîáû óõâàòèòüñÿ çà ýòîò ïóíêò, ÷òîáû êðûì îòòÿïàòü... íó è ïàñêóäû, ïîìíþ, êîãäà ïåðâûé ðàç óñëûøàë ïî ÒÂ, â îñàäîê âûïàë.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:35 



>âåðíî è îáðàòíîå-ïðè ââåäåíèè òðàíçèòíûõ êâîò ïðîñòî áóäåò ïðîëîæåíà íîâàÿ òðóáà â îáõîä Óêðàèíû (ñîáñòâåííî è ñåé÷àñ îíà ÓÆÅ ñòðîèòñÿ), òîãäà ïîäàðîê áóäåò íå òîëüêî óêðàèíñêèì ãàçîâèêàì, íî âñåé Óêðàèíå â öåëîì.

Âåðíî è îáðàòíîå îáðàòíîìó - òà òðóáà, êîòîðàÿ ñòðîèòñÿ, ÿâëÿåòñÿ íå òðàíñïîðòíûì ñðåäñòâîì, à ïîëèòè÷åñêèì. Ïðè ïðîïóñêíîé ñïîñîáíîñòè â 4-5 ðàç ìåíüøå óêðàèíñêîé (30 ìëðä êóá.ì/ãîä), îíà áóäåò ãîòîâà êî âðåìåíè çàñåëåíèÿ Ìàðñà ëþäüìè (ëåò ýäàê ÷åðåç 5-10) è âûâåäåò ãàç íå ê òðàäèöèîííûì ïîòðåáèòåëÿì Öåíòðàëüíîé è Þæíîé Åâðîïû, à ê íåìöàì íà ñåâåð. :D

Ýòî êëàññíàÿ ôèøêà - òàêóþ òðóáó èìåòü. :lool: ×åãî óæ ïðîùå, ïîïðîñèòå, ÷òîáû íàøè ãàçà ïðîïóñêàëè â 5 ðàç ìåíüøå, è íå íàïðÿìóþ, à ïðîãíàâ åãî òóäà - îáðàòíî 4 ðàçà. Íîâàÿ òðóáà áóäåò òî æå êâîòèðîâàíèå, òîëüêî çà ñâîè äåíüãè. :D :D :D

Íå, íó ïðàâäà, íàäî æå íà êàðòó ïîñìàòðèâàòü.

***
>Çà òàêèå êðåíäåëÿ, êîòîðûå âûïèñûâàëà óêðàèíà âûáüþò çóáû
>Ïðèìåðîâ êó÷à. Ñìîòðèòå íà Ïàíàìó, ñìîòðèòå íà Ñóýö

Ðàññêàçàòü òåáå, êîìó Àìåðèêà çà Ïàíàìó âûáèëà çóáû? ;) Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Ïàíàìå? :D :D :D Èëè, âñå-òàêè, äóìàåøü? Òû ùèòàåøü, ÷òî ãàç è âåòêà â îäíèõ ëàïàõ - ýòî ìå÷òà äëÿ Çàïàäà? Ãëÿäè, çóáû è â ñàìîì äåëå âûáúþò. ;)

***
Íî åñëè ÷òî íå òàê - íàñ ñïàñóò ðóññêèå òàíêè íà Êðåùàòèêå. Äóìàþ, ïàðó Ò-34 ê òîìó âðåìåíè ÐÄØ, Øåâðîí è Áðèòèø Ïåòðîëåóì âàì ðàçðåøàò èìåòü. :D

Øóðìóðç! Êàæäûé ðàç, êîãäà òû ïóãàåøü ìåíÿ àïîêàëèïñèñîì íà Óêðàèíå, âñïîìèíàé î òîì, ÷òî áëèæå âñåõ ê àïîêàëèïñèñó ñòîèò èìåííî òâîÿ ñòðàíà! Òåáå îá ýòîì íàäî äóìàòü, à íå äðóãèõ ó÷èòü æèòü. Ïðîáëåìû Óêðàèíû íè÷òîæíû ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèìè, äîìàøíèìè. È áîëåå âåðîÿòíî ñàìèì ïîëó÷èòü ïî çóáàì çà ñâîé ãàç. Êîíäîëèçà óæå íàìåêíóëà î íåñïðàâåäëèâîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ "îáùèõ" ðåñóðñîâ. È ãîòîâíîñòè ïîìî÷ü "ñïðàâåäëèâî ðàñïðåäåëèòü" èõ.

Âîò ýòî - àêòóàëüíî è ðåàëüíî. À íå "ñóýö".

***
>>Çàêîí÷èëîñü ïøèêîì. Ëþäè âñòàëè íà äûáû è ïåðåñòàëè ïëàòèòü âîîáùå. Öåíû ïðèøëîñü âåðíóòü íà ìåñòî.
>
>Õîðîøèé ïðìåð òîãî, êà ê ðåøèëè âñ¸ êàòåãîðèÿ ëèö "ñåëè è âûïèëè".

Ñîãëàñåí. Â òîé ñòðàíå, â êîòîðîé ïðèíÿò òàêîé ñòàíäàðò îáùåíèÿ íàðîäà è âëàñòè.

Ìîæåò íàïîìíèòü òåáå ðàçëè÷èÿ â ðîñïóñêå ïàðëàìåíòà â ÐÔ - 1993-é ãîä è íà Óêðàèíå - 2007-é? Òû êàãáû íå ðàâíÿé îäíî ñ äðóãèì. Ó âàñ - òàê, ó íàñ - ýäàê.  êàæäîì ìîíàñòûðå ñâîé óñòàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:42 
Ìîñêâà
Bass

> Êîíäîëèçà óæå íàìåêíóëà î íåñïðàâåäëèâîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ "îáùèõ" ðåñóðñîâ. È ãîòîâíîñòè ïîìî÷ü "ñïðàâåäëèâî ðàñïðåäåëèòü" èõ.
>Âîò ýòî - àêòóàëüíî è ðåàëüíî. À íå "ñóýö".
:no: Âñåìó ìèðó óæå ïîíÿòíî øî Êàíäàëèçà òðåïëî è ïîëèòè÷åñêàÿ ïðîñòèòóòêà, èëè ìîæåò îíè ê íàì êàê â Èðàê ïðèäóò óñòðàèâàòü "äåìîêðàòèþ"?
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:49 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Êîíäîëèçà óæå íàìåêíóëà î íåñïðàâåäëèâîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ "îáùèõ" ðåñóðñîâ. È ãîòîâíîñòè ïîìî÷ü "ñïðàâåäëèâî ðàñïðåäåëèòü" èõ.

Âîò òû íèõåðà íå ïîíÿë Êîíäîëèçêó! Îíà íàêàò íà àíãëèþ äåëàëà, à íå íà Ðîññèþ. "Íåñïðàâåäëèâî ðåñóðñû" - ýòî àíãëèÿ. Íè÷òîæíûé îñòðîâîê èìååò âòîðîå çíà÷åíèå â ìèðîâîé ïîëèòèêå, à êîå-ãäå è ïåðâîå.
×òîáû Êîíäîëèçà ðàñïûëÿëàñü íà íè÷åéíûé êóñîê òåððèòîðèè? Ðîññèÿ è òàê íå ïðèíàäëåæèò ðóññêèì. Ðîññèéñêèå íåäðà ïðèíàäëåæàò "ÐÄØ, Øåâðîí è Áðèòèø Ïåòðîëåóì". ÁÐÈÒÈØ, à íå ÀÌÅÐÈÊÀÍ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 18:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ðàññêàçàòü òåáå, êîìó Àìåðèêà çà Ïàíàìó âûáèëà çóáû?

ÍÈêîìó. Ïðèäóìàëè ñòðàíó íà ïóñòîì ìåñòå.
Áóäó ðàä óñëûøàòü òâîþ âåðñèþ ñîáûòèé.

>Òû ùèòàåøü, ÷òî ãàç è âåòêà â îäíèõ ëàïàõ - ýòî ìå÷òà äëÿ Çàïàäà?

È òàê âñ¸ â îäíèõ ëàïàõ. Çàïàäíûå ëàïû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 18:35 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

http://real-rykov.livejournal.com/247745.html
Ïóòèí öåëóåò Êîíäîëèçêó!
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:16 



>È òàê âñ¸ â îäíèõ ëàïàõ. Çàïàäíûå ëàïû.

Ïðàëüíà. Íèêàê íå ðîññèéñêèå ëàïû.

***
>>Ðàññêàçàòü òåáå, êîìó Àìåðèêà çà Ïàíàìó âûáèëà çóáû?
>
>ÍÈêîìó. Ïðèäóìàëè ñòðàíó íà ïóñòîì ìåñòå.
>Áóäó ðàä óñëûøàòü òâîþ âåðñèþ ñîáûòèé.

http://www.bibliotekar.ru/encW/100/76.htm

***
>Îõðåíåòü. Ýòî ñëîâà Ìèíîáîðîíû. Íåò, ÷òîáû óõâàòèòüñÿ çà ýòîò ïóíêò, ÷òîáû êðûì îòòÿïàòü... íó è ïàñêóäû, ïîìíþ, êîãäà ïåðâûé ðàç óñëûøàë ïî ÒÂ, â îñàäîê âûïàë.

Îòîæ. À òû ãîâîðèøü - òàíêè íà Êðåùàòèêå. Íåååò, ýòî íå ìàðøàë Ãðå÷êî... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 07.09.2007 22:30 
ã.Âëàäèìèð


Ýõ, ðåáÿòà, êàê æå ÿ âàì çàâèäóþ, ó âàñ òàêàÿ ýðóäèöèÿ, àôèãåòü, áëèí!!! Íå, ÿ ñîâåðøåííî èñêðåííå âîñõèùàþñü!!!
Òîêà âîò íå ïîíÿòíî, âû ýò äåéñòâèòåëüíî âñå çíàåòå, èëè óñïåâàåòå â ðåàë-òàéìå ãäå òî èíôó ïîäöåïèòü è òóò òóò æå áëåñíóòü? :drazn:

Îãðîìàäíûé âñåì ðåñïåêò!!! :super: :super: :super:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 08.09.2007 12:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Äîëæíî áûòü ïîíÿòíî, êàê âûøèáëè áû çóáû óêðàèíå ñ áåëàðóñèåé, âçäóìàé îíè âûêàáåíèâàòüñÿ ÂÑÅÐܨÇ.
Âçîðâàëè áû ÷òî-íèáóäü â Îäåññêîì ïîðòó, à ëó÷øå - â Ñåâàñòîïîëüñêîì. Àðìèè - òî íåò. Îãðàíè÷åííîãî êîíòèíãåíòà õâàòèò, èëè "ýñïåäèöèîííîãî êîðïóñà â 27 òûñ ÷åëîâåê".
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 05:17 
Åêàòåðèíáóðã


>êîãäà òû ïóãàåøü ìåíÿ àïîêàëèïñèñîì íà Óêðàèíå, âñïîìèíàé î òîì, ÷òî áëèæå âñåõ ê àïîêàëèïñèñó ñòîèò èìåííî òâîÿ ñòðàíà! Òåáå îá ýòîì íàäî äóìàòü, à íå äðóãèõ ó÷èòü æèòü. Ïðîáëåìû Óêðàèíû íè÷òîæíû ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèìè, äîìàøíèìè
Ñòîï, Øóðìóðç, çðÿ âû îáà òàê âîëíóåòåñü, àïîêàëèïñèñ íè òàì, íè òóò íå îæèäàåòñÿ.

Âîò ïðèìåð ñåðüåçíîãî àíàëèçà (âìåñòî ïðîïàãàíäèñòñêèõ èñòåðèê).

2006 ãîä ñëîæèëñÿ óäà÷íî äëÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè, â áîëüøèíñòâå ðåãèîíîâ íàáëþäàëîñü îæèâëåíèå äåëîâîé àêòèâíîñòè. Ïî îöåíêå Ìåæäóíàðîäíîãî âàëþòíîãî ôîíäà òåìï ðîñòà ìèðîâîãî ÂÂÏ ñîñòàâèë 105,1%. Òåíäåíöèÿ ðîñòà ïðîñëåæèâàëàñü âî âñåõ îñíîâíûõ ãðóïïàõ ñòðàí ñ ðàçëè÷íûì óðîâíåì ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ïðè ýòîì íàèáîëåå áûñòðûå òåìïû ðîñòà äåìîíñòðèðîâàëè ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè è ÑÍÃ.
Èíâåñòèöèè â îñíîâíîé êàïèòàë âûðîñëè íà 13,5% (â 2005 ãîäó – íà 10,7%). Çíà÷èòåëüíî âûðîñëè èíîñòðàííûå èíâåñòèöèè â ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó: çà ïåðâûå òðè êâàðòàëà òåêóùåãî ãîäà â ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó ïîñòóïèëî 35,3 ìëðä äîëë.

Ïðîãíîçèðóåòñÿ çàìåäëåíèå ðàçâèòèÿ, ñâÿçàííîå ñ èñ÷åðïàíèåì ðåñóðñîâ ðîñòà â äåéñòâóþùåé ìîäåëè ýêîíîìèêè, ñòàëêèâàþùåéñÿ ñ èíôðàñòðóêòóðíûìè îãðàíè÷åíèÿìè, ñîêðàùåíèåì íåçàãðóæåííûõ ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòåé, íèçêîé êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòüþ îòðàñëåé îáðàáàòûâàþùåé ïðîìûøëåííîñòè è ñîöèàëüíîé ñôåðû, íèçêîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòüþ çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ðîññèéñêèõ ïðåäïðèÿòèé.
Íà ñîâðåìåííîì ýòàïå íàðàñòàåò äàâëåíèå íåðåøåííûõ ïðîáëåì â ýêîíîìèêå:
• íèçêàÿ ýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ.
• íèçêèé óðîâåíü êîíêóðåíöèè è âûñîêàÿ äîëÿ íåðûíî÷íîãî ñåêòîðà;
• íåðàâíîìåðíîå îñóùåñòâëåíèå ðåôîðì íà ìåñòíîì óðîâíå;
• íèçêèé óðîâåíü èíòåãðàöèè ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè â ìåæäóíàðîäíûå ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ;
• ñëàáàÿ äèâåðñèôèêàöèÿ, ñîçäàþùàÿ âûñîêóþ çàâèñèìîñòü îò ìèðîâîé êîíúþíêòóðû öåí íà îñíîâíûå ýêñïîðòíûå òîâàðû;
Èñòî÷íèê: Àíàëèòè÷åñêèé îáçîð ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÀß ÑÈÒÓÀÖÈß È ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÎÍÍÛÉ ÊËÈÌÀÒ Â ÐÎÑÑÈÈ

Ýêñïåðòû Èíñòèòóòà Ýêîíîìèêè Ïåðåõîäíîãî Ïåðèîäà, ïðîàíàëèçèðîâàâ ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå ïî ðàçâèâàþùèìñÿ ýêîíîìèêàì ñòðàí ìèðà, ïðèøëè ê çàêëþ÷åíèþ, ÷òî êðèçèñîâ â áëèæàéøåå âðåìÿ íèãäå íå áóäåò. Áûëè ïðîàíàëèçèðîâàíû îñíîâíûå ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå èíäèêàòîðû: òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà, ïëàòåæíûé áàëàíñ, ïðîöåíòíûå ñòàâêè, äåíåæíûå èíäèêàòîðû è èíäåêñ äàâëåíèÿ íà âàëþòíûé ðûíîê. Ñîãëàñíî ïîëó÷åííûì äàííûì, âåðîÿòíîñòü êðèçèñà â Ðîññèè êðàéíå ìàëà, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, íå óâåëè÷èëàñü ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèì êâàðòàëîì. Íåêîòîðûå îïàñåíèÿ ó ýêîíîìèñòîâ âûçâàëè òîëüêî òðè ñòðàíû: ñîñåäíèå Áåëîðóññèÿ è Êèðãèçèÿ, è äàëåêàÿ ÞÀÐ, ãäå îòìå÷åíî óõóäøåíèå ñàëüäî òåêóùåãî ïëàòåæíîãî áàëàíñà, óâåëè÷åíèå èìïîðòà è óñêîðåíèå îòòîêà êàïèòàëà èç ñòðàíû.
Èñòî÷íèê: ÃÎÄÎÂÎÉ ÀÍÀËÈÒÈ×ÅÑÊÈÉ ÎÁÇÎÐ 2006 ÃÎÄ – ÏÅÐÑÏÅÊÒÈÂÛ ÍÀ 2007 (ïîäãîòîâëåí ôèíàíñîâîé ãðóïïîé "Åðìàê")
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 12:48 




>2006 ãîä ñëîæèëñÿ óäà÷íî äëÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè, â áîëüøèíñòâå ðåãèîíîâ íàáëþäàëîñü îæèâëåíèå äåëîâîé àêòèâíîñòè

Ñåìèêðûë, ýòî âûñêàçûâàíèå òîæäåñòâåííî "â ýòîì ãîäó âàø ñûí ó÷èëñÿ õîðîøî, ïîäòÿíóëñÿ ïî ãåîãðàôèè è õèìèè". Íî íå ôàêò, ÷òî åãî â ñëåäóþùåì ãîäó íå ñîáúåò ìàøèíà, âìåñòå ñ äíåâíèêîì ïîëíûì ïÿòåðîê. Òåì áîëåå, åñëè ó ìàëü÷èêà óñòîé÷èâàÿ òåíäåíöèÿ åçäèòü íà âåëîñèïåäå ìåæäó ëåòÿùèõ ìàøèí. Ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü?

***
Ïîìíèøü, êàê áûëî õîðîøî â 1998 ãîäó, â ñåðåäèíå ëåòà? Âñå öâåëî è ïàõëî, äåíüãè ñûïàëèñü äîæäåì, à áàãàòþùùèå êóçáàññêèå øàõòåðû ìåíÿëè ðóáëè íà ãðèâíû â Ôåîäîñèéñêèõ êàíòîðàõ ñî ñëîâàìè "äàâàéòå ñäà÷ó, íàõðåíà ìíå âàøè ôàíòèêè".

×åðåç ïàðó äíåé îíè áåãàëè êàê îãëàøåííûå ïî ïëàòôîðìå âîêçàëà, ìåíÿÿ ÷àñû íà "ôàíòèêè", ÷òîáû óåõàòü äîìîé. Ñîãëàñíû áûëè íà ìåñòî â òàìáóðå. ×èñòî, áëèí, Êèêàáèäçå èç "Ìèìèíî". ß ëè÷íî âèäåë. Òàê ÷òî âñå ýòè "òåíäåíöèè" ãðóïïû Åðìàê, êàê ïðèìåð ñåðüåçíîãî àíàëèçà, îñòàâèì ñàìîé ãðóïïå Åðìàê. :D

Òî, ÷òî áûëî â 1998 ãîäó, áûëî ïðåäñêàçóåìî è î÷åâèäíî, íî òîæå íåêèå ôèíàíñîâûå ãðóïïû ïèñàëè òîðæåñòâåííûå îáçîðû, ÷òî âñå õîðîøî. Õîòÿ äàæå äóðàêó ïîíÿòíî, ÷òî âñå ïèðàìèäû ïàäàþò, âîïðîñ òîëüêî - êîãäà. À ÷òî æå óìíûå? À óìíûå ïîíèìàëè, íî íå õîòåëè âåðèòü.

Ïîëüçóÿñü çäðàâûì ñìûñëîì, ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî â ìèðîâîì ïðîèçâîäñòâå Ðîññèÿ íåêîíêóðåíòíà èç-çà âûñîêèõ íàêëàäíûõ ðàñõîäîâ. À âñå îñòàëüíîå - ýòî ÷àñòíîå ìíåíèå àíàëèòèêîâ. Èíòåðåñíî òîëüêî äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ - íî íèêàê íå îòðàæàåò ðåàëèé.

***
>Ñòîï, Øóðìóðç, çðÿ âû îáà òàê âîëíóåòåñü, àïîêàëèïñèñ íè òàì, íè òóò íå îæèäàåòñÿ.

Îòëè÷èå àïîêàëèïñèñà îò êàïèòàëüíîãî ðåìîíòà èëè ñâàäüáû, íàïðèìåð, â òîì, ÷òî îí íàñòóïàåò èìåííî òîãäà, êîãäà íå îæèäàåòñÿ. :D Íà òî îí, ñîáñòâåííî, è àïîêàëèïñèñ. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 12:56 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, ÷òî òû, âñ¸ áóäåò ëó÷øå è ëó÷øå, êòî ãîâîðèò îá àïîêàëèïñèñå, ïëþíü òîìó â ãëàçà. Âñÿ èñòîðèÿ Ðîññèè íà÷èíàÿ ñ 17 ãîäà - ýòî íåïðåðûâíûé ïîäú¸ì èç íåâåðîÿèíûõ ãëóáèí ïàäåíèÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 13:09 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Äàæå äåôîëò 98 ãîäà - ýòî, ÿ âàì ñêàæó, íå ïàäåíèå, à âçë¸ò íàøåãî ãîñóäàðñòâà. ÇÀ äåôîëòîì ïîñëåäîâàë ïîòîê íîâûõ êàäðîâ, êà÷åñòâî è êóëüòóðà óïðàâëåíèÿ âûðîñëè â ðàçû. Ñåãîäíÿøíÿÿ Ðîññèÿ - ýòî óæå ïîëóãðàìîòíûå óïðàâëåíöû. Ýòî î÷åíü ìíîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ âûïóñêíèêàìè ÂÏØ, ïðàâÿùèìè íà Óêðàèíå.
Ñîáñòâåííî âîçüìèòå 2 öèôðû - ìàéäàí è 93 ãîä. âîò ýòî è åñòü ðàçíèöà. Ðàçíèöà â êà÷åñòâå óïðàâëåíèÿ - 10 ëåò.
Äåëî â òîì, ÷òî âñ¸ ÑÍà êðîìå Ðîññèè äî ñèõ ïîð æèëî â ÑÑÑÐ. ÒÀêîé âîò ïàðàäîêñ. Íî è ñåé÷àñ, ïîñëå îðàíæåâûõ ðåâîëþöèé Ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå óøëà, îíà âèäîèçìåíèëàñü(Þùåíêî - ÷ëåí ÊÏÑÑ ñî ñòàæåì).
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 13:30 
Áàòàëüîí
Êîðã

>×åðåç ïàðó äíåé îíè áåãàëè êàê îãëàøåííûå ïî ïëàòôîðìå âîêçàëà, ìåíÿÿ ÷àñû íà "ôàíòèêè", ÷òîáû óåõàòü äîìîé. Ñîãëàñíû áûëè íà ìåñòî â òàìáóðå. ×èñòî, áëèí, Êèêàáèäçå èç "Ìèìèíî". ß ëè÷íî âèäåë. Òàê ÷òî âñå ýòè "òåíäåíöèè" ãðóïïû Åðìàê, êàê ïðèìåð ñåðüåçíîãî àíàëèçà, îñòàâèì ñàìîé ãðóïïå Åðìàê.


Êàê ðàç â àâãóñòå 1998 ÿ îòäûõàë â äåòñêîì ëàãåðå â êîêòåáåëå, îäíàæäû óòðîì ÿ ïðèøîë ïîìåíÿòü äåíþæêó, à ìíå ñêàçàëè - èäè íàêóé, ìàëü÷åã, òâîè äåíüãè áîëüøå íå äåíüãè - îñòàòîê "îòäûõà" â ëàãåðå ïðèøëîñü æðàòü ñòîëîâñêóþ êàøó íàïîïîëàì ñ ãàìíîì
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 13:41 



>Ñîáñòâåííî âîçüìèòå 2 öèôðû - ìàéäàí è 93 ãîä. âîò ýòî è åñòü ðàçíèöà. Ðàçíèöà â êà÷åñòâå óïðàâëåíèÿ - 10 ëåò.

Øóðìóðç, íå ñìåøè. Òû ñðàâíèâàåøü ñîâåðøåííî ðàçíûå êà÷åñòâåííî âåùè. Òèïà - âàø äåëüôèí, ýòî êàê íàøà ðûáà.

Ìàéäàí - ýòî òî, ÷òî ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ áóäåò ó âàñ ëåò ÷åðåç òðèñòà (õîòÿ òîæå íå ôàêò) - ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü êîíêóðñà âûáîðîâ. À íå ïåðåäà÷à âëàñòè èç ðóê â ðóêè. À 93 ãîä ó íàñ âîîáùå íå âîçìîæåí. Òû ãàëëþöèíèðóåøü òàíêàìè â Êèåâå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàíêè â Ìîñêâå - ýòî çàïîëîæíÿê. Îïîìíèñü. Ó íàñ íåò òðàäèöèè ñòðåëÿòü ïî Ðàäå.

Ó íàñ, äîðîãîé, íå ïðèíÿòî äàâèòü áîåâîé òåõíèêîé ñâîèõ ãðàæäàí. Íå íàäî ïðèìåðÿòü ñâîé ìàëàõàé íà ÷óæèå ãîëîâû. Âåñü "ìàéäàí" â ñóììå, ñî âñåìè ïðèâõîäÿùèìè, ýòî ìåíüøèé óùåðá (è ìàòåðèàëüíûé, è ÷åëîâå÷åñêèé), ÷åì òðàíñëÿöèÿ ôóòáîëüíîãî ìàò÷à â Ìîñêâå, íà áîëüøîì ýêðàíå... èëè äàæå êàêîé-íèòü çàâàëÿùåíüêèé ãýé-ïàðàä. :lool:

***
>Íî è ñåé÷àñ, ïîñëå îðàíæåâûõ ðåâîëþöèé Ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå óøëà, îíà âèäîèçìåíèëàñü(Þùåíêî - ÷ëåí ÊÏÑÑ ñî ñòàæåì).

Âñðàööà. À Ïóòèí, òèïà, èç ñêàóòîâ. :D :D :D Íó âîò ÷òî òû ñåé÷àñ ãîâîðèøü? Ïðàêòè÷åñêè âñå óïðàâëåíöû - áûâøèå ÷ëåíû ÊÏÑÑ, ïî äðóãîìó è áûòü íå ìîãëî. Òû íå ïîâåðèøü, íî äàæå Ãàãàðèí áûë êîììóíèñòîì... :lool:

***
>Äàæå äåôîëò 98 ãîäà - ýòî, ÿ âàì ñêàæó, íå ïàäåíèå, à âçë¸ò íàøåãî ãîñóäàðñòâà.

Òà áåç áàçàðó! ;) Âñå ÷òî áûëî - ýòî âçëåò. Êàê æå ìîæåò áûòü, ÷òîáû ó âàñ - è íå âçëåò? Äàæå ïðîëåò ôóòáîëüíîé ñáîðíîé - ýòî âçëåò! Ïàäåíèå ðîæäàåìîñòè - âçëåò! Ïîäñðà÷íèê â Þãîñëàâèè - âçëåò! Ôëîò ðæàâååò - âçëåò, àðìèÿ àãîíèçðóåò - âçëåò, "Ñàòàíó" ñíÿëè, êàðàíäàø-"Òîïîëü" ïîñòàâèëè - âçëåò...

Ïðàâèëüíî, íàäî ñåáÿ ãèïíîòèçèðîâàòü. Íè äíÿ áåç âçëåòà. :lool: Êàìëàé äàëüøå, äîðîãîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 13:49 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ñìåøíî, êîãäà ëþäè ñ Óêðàèíû ïûòàþòñÿ íàäóâàòü ù¸êè è âûïÿ÷èâàòü ãóáó)))))))))))) Ïðàâî, ñìåøíî. Âåäü â ÃÎÂÍÅ æå ïîëíîì áàðàõòàþòñÿ! Âîò â ñóááîòó ïåë â êàðàîêå ñ äåâóøêîé èç Õàðüêîâà. Èðà çîâóò. Óêðàèíñêèå ïåñíè ïåëè. Îêåàí Ýëüçû ìíîãî ðàç ïåëè. Æèëà è ðàáîòàëà â Êèåâå. Ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè ïðèåõàëà ñþäà, áëàãî åñòü ðîäñòâåííèêè.
- Êàê ó âàñ ãîâîðþ, íà Óêðàèíå?
- ÊÓ¨ÂÎ ó íàñ........
Âñå ïàòðèîòè÷íû áàçàð÷èêè ñòîïà - êóðàì íà ñìåõ. Ñòðàíà áåç ýêîíîìèêè, áåç ðåñóðñîâ, áåç ïðîìûøëåííîñòè, áåç àðìèè, áåç ðàêåò, áåç àâèàöèè, áåç ôëîòà, áåç ïðàâèòåëüñòâà, áåç çàêîíîâ, áåç ñóäîâ, áåç ãîñóäàðñòâåííîé ñòðóêòóðû, áåç ÷åòêîé ïîçèöèè, áåç ìåæäóíàðîäíîãî ñòàòóñà. Âåðíåå, ñî ñòàòóñîì - ñòàòóñîì ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé ïðîñòèòóòêè. Êòî áîëüøå ïîñóëèò, èëè ñäåëàåò ïðåäëîæåíèå îò êîòîðîãî íåëüçÿ îòêàçàòüñÿ - ó òîãî è ñîñ¸ò. Ïðè÷åì ñ ìîìåíòà ïðèõîäà æîïîìîðäîãî, ñîñåò íå îòðûâàÿñü è ÿðêî âûðàæåííî.

 òîì, ÷òî êàñàåòñÿ òðóáû - íèêòî íèùåé è áåççóáîé ïðîñòèòóòêå íå äàñò ïðàâî èìåòü ñâî¸ ìíåíèå, êîãäà èäåò ðå÷ü î âûãîäå áîëüøèõ è ñèëüíûõ. Íèêòî ÷ëåí èç ïîïû âûòàñêèâàòü íå ðàçðåøèò è íà ñëåçû è ìîëüáû íå ïîâåäåòñÿ. ×òî è êàê äåëàòü ñ òðóáîé ó Ñòîïà íå ñïðîñÿò. Âîïðîñ òðóáû Óêðàèíà íå ðåøàåò è ðåøàòü íå áóäåò íèêîãäà. Ýòî ðåøàåò Ãàçïðîì è Çàïàä.

Êñòàòè, íå ïîíÿë, ÷òî íå òàê ñêàçàë Èâàíîâ?

>Ïåðåñìîòð óñëîâèé àðåíäû áàç ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà, ñêàçàë Ñåðãåé Èâàíîâ, ìîæåò ïîâëå÷ü "äåíîíñàöèþ äîãîâîðà î äðóæáå è ñîòðóäíè÷åñòâå, â êîòîðîì Ðîññèÿ ïðèçíàëà Óêðàèíó â ãðàíèöàõ 1954 ãîäà ñ ïîëóîñòðîâîì Êðûì â ñîñòàâå ðåñïóáëèêè". Êðîìå òîãî, ìèíèñòð íàïîìíèë, ÷òî â ñîîòâåòñòâèè ñ óñëîâèÿìè Áàçîâîãî äîãîâîðà 1997 ãîäà Ðîññèÿ åæåãîäíî âûïëà÷èâàåò Óêðàèíå îêîëî $98 ìëí çà àðåíäó îáúåêòîâ ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà, òðàíñïîðòíûå è êîììóíàëüíûå óñëóãè. "Áþäæåò Ñåâàñòîïîëÿ íà 60% ôîðìèðóåòñÿ çà ðîññèéñêèå äåíüãè",-- ñêàçàë ìèíèñòð.

×òî íå òàê? Äîãîâîð ïîäïèñûâàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû íå âîçíèêëî ñîáëàçíà ÷òî-òî ïåðåñìîòðåòü èç-çà èçìåíèâøåéñÿ êîíúþíêòóðû. Òàê êàê Óêðàèíà - ñòðàíà-ïðîñòèòóòêà, òî åé íåñîìíåííî ñâîéñòâåííî è õî÷åòñÿ ïîïðîñòèòóèðîâàòü áàçàìè â Êðûìó. Íî âîò íåçàäà÷à - ÄÎÃÎÂÎÐ-òî ïîäïèñàí! Ïðè÷åì êîãäà ïîäïèñûâàëè - Óêðàèíó ÂѨ î÷åíü óñòðàèâàëî, è íèêòî ïîäïèñûâàòü åãî ÍÅ ÇÀÑÒÀÂËßË! À ðàç âñ¸ óñòðàèâàëî è ïîäïèñàëè - èçâîëüòå-êà, ãîñïîæà ïðîñòèòóòêà, îáñëóæèâàòü ïî áóìàãå! Êàê ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî çàìåòèë ïðÿìîé è íå ïðîñòèòóèðóþùèé (çà ÷òî ÿ åãî î÷åíü ñèëüíî óâàæàþ) ãîñïîäèí Èâàíîâ, åñëè Óêðàèíà íå õî÷åò âûïîëíÿòü îáÿçàòåëüñòâà ïî äîãîâîðó, òî è ñàì äîãîâîð òåðÿåò âñÿêóþ ñèëó. Óêðàèíå õî÷åòñÿ ïîèìåòü çà ÐÓÑÑÊÈÅ!!! áàçû ÂÌÔ â ÐÓÑÑÊÎÌ!!! Êðûìó ÀÌÅÐÈÊÀÍÑÊÈÅ!!! äåíüãè!!! Àêóåííî, íåïðàâäà ëè? Íî ãîñïîäèí Èâàíîâ íåíàâÿç÷èâî íàïîìèíàåò ïðîñòèòóòêå-Óêðàèíå, ÷òî âîîáùå-òî, ìîæíî è çàäóìàòüñÿ íàä òåì, ïî êàêîìó íàêåð ïðàâó Óêðàèíà ÂÎÎÁÙÅ èìååò Êðûì â ñâîåì ñîñòàâå? Âñ¸ î÷åíü ñïðàâåäëèâî è ðàçóìíî. Ïðîñòèòóòîê íóæíî ãðóáî ñòàâèòü íà ìåñòî.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 13:55 
Áàòàëüîí
Êîðã

Çàâüÿëîâ â ñâîåì ðåïåðòóàðå... íî âîò ýòà òî÷êà çðåíèÿ ìíå, äà è ìíîãèì ðîññèÿíàì, íàèáîëåå áëèçêà, è íèêàêîé ìàãèñòð èíñèíóàöèé ñòîï íå ïåðåóáåäèò íàñ â ýòîì :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 14:39 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>×òî è êàê äåëàòü ñ òðóáîé ó Ñòîïà íå ñïðîñÿò. Âîïðîñ òðóáû Óêðàèíà íå ðåøàåò è ðåøàòü íå áóäåò íèêîãäà. Ýòî ðåøàåò Ãàçïðîì è Çàïàä.

Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå îäíîðàíãîâûå èãðîêè? Íàïðèìåð ÃÀçïðîì è Ìèòòàë - ýò îäèí óðîâåíü, à â ýòîì âîïðîñå Çàïàäó ïðòèâîñòîÿòü ïðîñòî íåêîìó.

>Êñòàòè, íå ïîíÿë, ÷òî íå òàê ñêàçàë Èâàíîâ?

Òîãäà îáúÿñíþ. Óõâàòèâøèñü çà äîãîâîð ìîæíî â ñèëîâîì âàðèàíòå âåñü Êðûì ñåáå çàáðàòü. À ïóòÿòåíêå ýòîãî íå íàäî. Îí âåäü ÷å÷åíåö, íàêóÿ åìó êðûì? Òàì òàòàðû...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 14:45 



>Çàâüÿëîâ â ñâîåì ðåïåðòóàðå... íî âîò ýòà òî÷êà çðåíèÿ ìíå, äà è ìíîãèì ðîññèÿíàì, íàèáîëåå áëèçêà, è íèêàêîé ìàãèñòð èíñèíóàöèé ñòîï íå ïåðåóáåäèò íàñ â ýòîì

Êàíåøíà, äîðîãîé! Âåðèòü íàäî â òó òî÷êó çðåíèÿ, êîòîðàÿ "íàèáîëåå áëèçêà", à êàê îíî íà ñàìîì äåëå - ïîõ. ;)

***
IvZa, ó ìåíÿ ê òåáå âîïðîñ. Âîò òû ãîâîðèë, ÷òî êàíäèäàò âñÿêèõ íàóê è ÷óòü ëè íå àêàäåìèê, ÷òî ðîäèíà öåíèò òâîé ñâåòëûé óì, âñå òàêîå, ðîäíÿ - îôèöåðû, èíòåëëèãåíòû, òàñè-âàñè... ïî÷åìó òû îáùàåøüñÿ êàê áûäëàí? Ïî÷åìó òâîé ëþáèìûé îáðàç - ýòî "÷ëåí â ïîïå", à ëþáèìûé ãëàãîë "ñîñàòü"? Ýòî óðîâåíü ñîâðåìåííîãî ðîññèéñêîãî èíòåëëèãåíòà?

***
Óâàæàåìûå êîëëåãè-ìîäåðàòîðû. Êàæäûé ðàç, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ äóðàøêà Çàâüÿëîâ, íà÷èíàåòñÿ ïîòîê íàöèîíàëüíûõ îñêîðáëåíèé. ß íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî ñîîòâåòñòâóåò êîíöåïöèè ôîðóìà, íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî ïðàâèëà - îäíè äëÿ âñåõ.

Åñëè ýòî íå ðàçæèãàíèå ìåæíàöèîíàëüíîé è ìåæãîñóäàðñòâåííîé ðîçíè, òî òîãäà ðàçæèãàíèÿ íå ñóùåñòâóåò âîîáùå. Äàâàéòå óäàëèì ýòîò ïóíêò èç ïðàâèë.

ß ïðåäëàãàþ ïðåêðàòèòü ýòîò âåðáàëüíûé ïîíîñ ñ ïîìîùüþ õîðîøåãî, äëèííîãî è òîëñòîãî áàíà ïî àéïèøíèêó. Òåõíè÷åñêè ìîãó ñäåëàòü ýòî è ñàìîñòîÿòåëüíî, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çà ïîðÿäîê íà ñâîåé ïàëóáå, âñå-òàêè, äîëæíû îòâå÷àòü âû.

Åñëè ó âàñ åñòü êîëåáàíèÿ - ÿ îòêðîþ ñåãîäíÿ òåìó íà ìîäåð-ôîðóìå ñ ýòèì âîïðîñîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 14:49 
Ìîñêâà
Bass

>Òîãäà îáúÿñíþ. Óõâàòèâøèñü çà äîãîâîð ìîæíî â ñèëîâîì âàðèàíòå âåñü Êðûì ñåáå çàáðàòü
:lol: ìäÿ, áÎëüøåé êóéíè ÿ åùå íå ñëûøàë, òû ñàì-òî õîòü âåðèøü òîìó î ÷åì ãîâîðèøü? è êàê ýòî ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü?
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 14:55 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

VirtuS, ñìåõ áåç ïðè÷èíû ïðèçíàê äóðà÷èíû.
Ïðåäñòàâëÿþ ÿ ýòî ñåáå ïðåêðàñíî. Óêðàèíà íèêîìó íå íóæíà, à óæ êðûì è ïîäàâíî. Óêðàèíà íå ñîñòîèò íè â îäíîì äååñïîñîáíîì âîåííîì ñîþçå. Ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ àðìèè. Ôëîòà íåò êàê ÿâëåíèÿ.
Þðèäè÷åñêàÿ áàçà äëÿ ëåãàëüíîãî ÂÎÇÂÐÀÙÅÍÈß Êðûìà øèðî÷àéøàÿ.
Ðóêè ðàçâÿçàíû, âîïðîñ âîëåâîãî ðåøåíèÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 14:57 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

VirtuS, èçáåãàé ïîæàëóéñòà ïðè îáùåíèè ñî ìíîé ðåçêèõ âûñêàçûâàíèé è ñëîâ âðîäå "êóéíÿ". Ìíå íåïðèÿòíî îáùàòüñÿ â òàêîì êëþ÷å.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:02 




>Þðèäè÷åñêàÿ áàçà äëÿ ëåãàëüíîãî ÂÎÇÂÐÀÙÅÍÈß Êðûìà øèðî÷àéøàÿ.
>Ðóêè ðàçâÿçàíû, âîïðîñ âîëåâîãî ðåøåíèÿ.

Øóðìóðç... êàê áû òåáå îáúÿñíèòü... åñëè ó ïàðàëèòèêà ðóêè ðàçâÿçàíû, òî ýòî íå çíà÷èò ÷òî åãî îïàñàòüñÿ íàäî.

Òû îïÿòü ôàíòàçèðóåøü íà òåìó îëîâÿííûõ ñîëäàòèêîâ. Åñëè Ðîññèÿ áóäåò ñïîñîáíà íà "âîëåâûå ðåøåíèÿ" - åé è îòíèìàòü íè÷åãî íå ïðèäåòñÿ. Ñàìè ïðèäóò.

À òû âñå ãðåçèøü âîçìîæíîñòÿìè òàê ãîðÿ÷î íåíàâèäèìîãî òîáîé ÑÑÑÐ. :D Õðåíóøêè. Âîò òåáå Ðîññèÿ áåç áîëüøåâèêîâ, ìå÷òà ñáûëàñü. Ðàäóéñî.

***
>Óêðàèíà íå ñîñòîèò íè â îäíîì äååñïîñîáíîì âîåííîì ñîþçå. Ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ àðìèè. Ôëîòà íåò êàê ÿâëåíèÿ.

Âîò èìåííî. Ïîêà ÷òî. À ïîñêîëüêó òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ ñòàíîâèòñÿ ïîïóëÿðíîé â Ðîññèè, òî âîçìîæíîñòü âñòóïëåíèÿ â ÍÀÒÎ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ðåàëüíîé.

Íàäî ïî÷àùå êðè÷àòü "äà ìû âàñ ïàðâåì!" à ïîòîì óäèâëÿòüñÿ, îòêóäà âçÿëèñü ÍÀÒÎâñêèå êðåéñåðà. :D Öûðêøàïåòî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:02 
Ìîñêâà
Bass

Shurmurz îê, íî ðåàëüíî íàñìåøèë, ñíà÷àëà ïèøåøü ìîæíî â ñèëîâîì âàðèàíòå âåñü Êðûì ñåáå çàáðàòü çàìåòü ÷òî òóò ó òåáÿ êëþ÷åâûå ñëîâà "â ñèëîâîì" è "çàáðàòü", à ïîòîì Þðèäè÷åñêàÿ áàçà äëÿ ëåãàëüíîãî ÂÎÇÂÐÀÙÅÍÈß Êðûìà øèðî÷àéøàÿ. ãäå êëþ÷åâûå ñëîâà "þðèäè÷åñêàÿ", "ëåãàëüíîãî", "âîçâðàùåíèå". ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðåòèøü.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:08 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Õðåíóøêè. Âîò òåáå Ðîññèÿ áåç áîëüøåâèêîâ, ìå÷òà ñáûëàñü. Ðàäóéñî.

Îòîæäåñòâëåíèÿ êîììóíèçìà ñ ñîâåòñêîé âëàñòüþ îøèáî÷íî. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü ïðîäîëæàåòñÿ.

>À ïîñêîëüêó òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ ñòàíîâèòñÿ ïîïóëÿðíîé â Ðîññèè, òî âîçìîæíîñòü âñòóïëåíèÿ â ÍÀÒÎ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ðåàëüíîé.

NATO ïëþíåò íà Óêðàèíó. Ýòî áåç âàðèàíòîâ. ÐÀñøèðåíèå íàòî èëëþçîðíî. Íèêòî íå çàõî÷åò ñïîðèòü çà òåððèòîðèè, ãäå 100% íàñåëåíèÿ õîòÿò ïðèñîåäèíèòüñÿ ê Ðîññèè ñ Ðîññèåé, ÿäåðíîé äåðæàâîé, êñòàòè.

>Åñëè Ðîññèÿ áóäåò ñïîñîáíà íà "âîëåâûå ðåøåíèÿ" - åé è îòíèìàòü íè÷åãî íå ïðèäåòñÿ. Ñàìè ïðèäóò.

À âîò ýòî î÷åíü âåðíî.

VirtuS, ÿ íèãäå ñåáå íå ïðîòèâîðå÷ó. Äëÿ àãðåññèè âñåãäà íóæíû þðèäè÷åñêèå àðãóìåíòû-ïðèêðûòèå, à ïðîñòî "ïî áóìàãàì" íèêòî íè÷åãî íèêîìó íå îòäà¸ò. Èìååò ëè ñìûñë ïðîäîëæàòü èãðàòü â ýòîò ñìûñëîâîé áèëüÿðä, äóìàþ âñåì ïîíÿòíà ñèòóàöèÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:13 
Ìîñêâà
Bass

>VirtuS, ÿ íèãäå ñåáå íå ïðîòèâîðå÷ó. Äëÿ àãðåññèè âñåãäà íóæíû þðèäè÷åñêèå àðãóìåíòû-ïðèêðûòèå, à ïðîñòî "ïî áóìàãàì" íèêòî íè÷åãî íèêîìó íå îòäà¸ò. Èìååò ëè ñìûñë ïðîäîëæàòü èãðàòü â ýòîò ñìûñëîâîé áèëüÿðä, äóìàþ âñåì ïîíÿòíà ñèòóàöèÿ.
äà ÿ òî ïîíÿë òâîþ ìûñëü, ïðîñòî ýòî íåâîçìîæíî äàæå òåîðèòè÷åñêè, èëè òû äóìàøü ÷òî âåñü ìèð áóäåò íà ýòîò "ëåãàëüíûé ÇÀÕÂÀÒ" ñìîòðåòü îò óäèâëåíèÿ îòêðûâ èïàëî? íå äóìàþ.ñêîðåå ñèå ìåðîïðèÿòèå îêîí÷àòåëüíî ðàçâÿæåò ðóêè ïèíäîñàì è èõ ñîþçíèêàì.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:21 
Åêàòåðèíáóðã


>Òî, ÷òî áûëî â 1998 ãîäó, áûëî ïðåäñêàçóåìî è î÷åâèäíî
Ñòîï, äàé òîãäà ññûëêó íà ñåðüåçíóþ ñòàòüþ, ãäå îáîñíîâûâàåòñÿ, ÷òî ñêîðî íàñòóïèò êðèçèñ. Íå ýìîöèè è âîçãëàñû, à öèôðû è ôàêòû.

>Êàæäûé ðàç, êîãäà òû ïóãàåøü ìåíÿ àïîêàëèïñèñîì íà Óêðàèíå, âñïîìèíàé î òîì, ÷òî áëèæå âñåõ ê àïîêàëèïñèñó ñòîèò èìåííî òâîÿ ñòðàíà!
À òàêæå ññëûêó, ãäå ñåðüåçíî îáîñíîâûâàåòñÿ, ÷òî ýêîíîìèêà Ðîññèè íàõîäèòñÿ â õóäøåì ñîñòîÿíèè, ÷åì ýêîíîìèêà Ðîññèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:26 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>ñêîðåå ñèå ìåðîïðèÿòèå îêîí÷àòåëüíî ðàçâÿæåò ðóêè ïèíäîñàì è èõ ñîþçíèêàì.

È ÷òî îíè ñäåëàþò?
Âîîáùå, ÷òî ïî-òâîåìó èì õî÷åòñÿ ñäåëàòü? À òî "ðàçâÿæåò ðóêè"... ÷åì ñåé÷àñ ó íèõ ñâÿçàíû ðóêè? È ÷òî èì íàäî-òî îò ðîññèè?

7wing, 98 ãîä íèêòî íå æäàë. È ñåé÷àñ, àìåðèêàíöû òðÿõíóò ðûíîê, âåäü âñå öåíû íà íåôòü â èõ ðóêàõ, Ðîññèÿíèÿ ðàçâàëèòñÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:26 



Îïÿòü òû ôàíòàçèðóåøü.

>Íèêòî íå çàõî÷åò ñïîðèòü çà òåððèòîðèè, ãäå 100% íàñåëåíèÿ õîòÿò ïðèñîåäèíèòüñÿ ê Ðîññèè

Òû îïðîñèë âñåõ? Èëè â ãàçåòå ïðî÷èòàë? :D :D :D Êà÷åñòâåííàÿ îöåíêà ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ - "ôóôåë".

***
>Äëÿ àãðåññèè âñåãäà íóæíû þðèäè÷åñêèå àðãóìåíòû-ïðèêðûòèå, à ïðîñòî "ïî áóìàãàì" íèêòî íè÷åãî íèêîìó íå îòäà¸ò. Èìååò ëè ñìûñë ïðîäîëæàòü èãðàòü â ýòîò ñìûñëîâîé áèëüÿðä, äóìàþ âñåì ïîíÿòíà ñèòóàöèÿ.

Äëÿ àãðåññèè ïðåæäå âñåãî íóæíà ñïîñîáíîñòü åå ñîâåðøèòü. Øóðìóðç, òû ïîñòîÿííî óõîäèøü îò ñóòè - Ðîññèÿ íå ñïîñîáíà íè íà êàêóþ àãðåññèþ, ýòî îáúåêòèâíàÿ îöåíêà åå âîåííîé ìîùè.

Ìàëî òîãî, ñïóñòÿ êàêîå-òî âðåìÿ åå ñèë, âîçìîæíî, íå õâàòèò äàæå íà ñàìó ñåáÿ.

Ñî âðåìåí ïîñëåäíåé "àãðåññèè" - áýñïîäîáíîãî çàõâàòà ïðèøòèíñêîãî àýðîïîðòà - äîðæàâåëî òî, ÷òî îñòàëîñü. Î êàêîé àãðåññèè òû ìå÷òàåøü? Ðàçâå ÷òî - íàíåñòè ÿäåðíûé óäàð ïî Êðûìó. :D :D :D

Áóäü ÷åñòåí ñàì ñ ñîáîé - åñëè äàæå Ôèíëÿíäèÿ òåîðåòè÷åñêè çàõî÷åò îòõàïàòü ñåâåðî-çàïàä, äàê îíà ýòî ñäåëàåò. :D À-áîíáà - åäèíñòâåííûé êîçûðü, äîðîãîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:37 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ñòîï, ÿ, åñëè òû çàìåòèë, íè÷åãî íå ðàçæèãàþ. ß ñ ðàäîñòüþ è ñ áîëüøèì æåëàíèåì ïîîáùàëñÿ ñ äåâ÷îíêîé èç Óêðàèíû, ïîïåë ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïåñíè íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. È áîðù ìíå íðàâèòñÿ è ñàëî è ãîðèëêà. È äåâ÷îíêà òîæå î÷åíü ìíå íðàâèòñÿ.
Ãäå òû, ÷óäèëêà, âûñìîòðåë â ìîåì ïîñòèíãå "ïîòîê íàöèîíàëüíûõ îñêîðáëåíèé" ìíå íåïîíÿòíî. Âïðî÷åì, êàê è "ðàçæèãàíèå ìåæãîñóäàðñòâåííîé!!!!! è ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè" òîæå. Íàâåðíîå ðàñïåâàíèå ìíîþ ïåñåí Îêåàíà Ýëüçû íà óêðàèíñêîì - ýòî îíî è åñòü......... Íó äà ëàäíî. Ìîæåò ó òåáÿ ïèùåâîå îòðàâëåíèå, èëè òû íå âûñïàëñÿ - âñÿêîå áûâàåò.

À ÷ëåí â ïîïå è ñîñàòü - ýòî, óæ ïðîñòè, ñàìûå ÷òî íè åñòü îáû÷íûå ðåàëèè ñîâðåìåííîé ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Óêðàèíû. È äðóãèìè ñëîâàìè ýòè ðåàëèè íàçâàòü íåâîçìîæíî. Êàê áû òåáå íè áûëî íåïðèÿòíî, ýòî ÒÀÊ. Ïðåäëîæè ñâîè âàðèàíòû - ìîæåò ïîäáåðåøü ÷òî-íèáóäü áîëåå óäà÷íîå. À âîîáùå, íå ïåðåæèâàé. Óñïîêîé ñåáÿ òåì, ÷òî íå òû â ýòîì âèíîâàò è åù¸ òåì, ÷òî èçìåíèòü òû íè÷åãî íå â ñèëàõ. Ïðîñòî âçãëÿíè íà âåùè òðåçâûì âçãëÿäîì.

>Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå îäíîðàíãîâûå èãðîêè? Íàïðèìåð ÃÀçïðîì è Ìèòòàë - ýò îäèí óðîâåíü, à â ýòîì âîïðîñå Çàïàäó ïðòèâîñòîÿòü ïðîñòî íåêîìó.

Øóð, óðîâåíü Ìèòòàë Ñòèë ýòî óðîâåíü ãîñóäàðñòâåííûé. È ãëÿäÿ íà Ìèòòàë, ðàçãëÿäûâàé íå Ëàêøìè. Òî÷íî òàê æå, êàê âçèðàÿ íà Ãàçïðîì íå çàìå÷àé Ìèëëåðà. Òû è ñàì ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî ìû ãîâîðèì Ãàçïðîì, ïîäðàçóìåâàåì Êðåìëü. Óðîâåíü êàê ðàç ÎÄÈÍ È ÒÎÒ ÆÅ.

Êðûì äåéñòâèòåëüíî ìîæíî è ÍÓÆÍÎ íå "çàáðàòü", à ÂÅÐÍÓÒÜ íàçàä. È åãî îáÿçàòåëüíî âåðíóò. Ìíå âèäèòñÿ, ÷òî âñ¸ èäåò ïî ïëàíó.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:40 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

>Áóäü ÷åñòåí ñàì ñ ñîáîé - åñëè äàæå Ôèíëÿíäèÿ òåîðåòè÷åñêè çàõî÷åò îòõàïàòü ñåâåðî-çàïàä, äàê îíà ýòî ñäåëàåò. À-áîíáà - åäèíñòâåííûé êîçûðü, äîðîãîé.


Ñìåÿëñî))))))))))))))) Òóò íåäàâíî ïåñàòåëè à ëÿ Ñòîï ïåñàëè, ÷òî Ýñòîíèÿ òîæå ìîãåò äîéòè äî Ìîñêâû, åñëè çàõî÷åò. Òîæå ñìåÿëñî. Íó à êóäà òàêèõ ïÅñàòåëåé - èçâåñòíîå äåëî. Óìíûé äÿäÿ êàê-òî ïîñòàâèë ðåöåíçèþ " ïÅñòó òàêèõ ïÅñàòåëåé"))))))
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:51 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

 âîåííîì îòíîøåíèè íà ïëàíåòå ïîêà ÷òî åñòü òîëüêî äâå ñèëû.

1. ÑØÀ

2. Ðîññèÿ

Ïî âîåííîé ìîùè äàæå ÁËÈÇÊÎ íèêòî ê íîìåðó äâà ïîêà íå ïîäîáðàëñÿ. Ïîêà ÷òî ñàìîëåòû/ÏÂÎ/òàíêè/ñòðåëêîâîå îðóæèå (ðå÷ü, ïðîøó çàìåòèòü î ÿäåðíûõ áîåãîëîâêàõ íå èäåò) ìàññîâî ïðîäàþò òîëüêî ÄÂÅ ñòðàíû. (Ñìîòðè âûøå) È â êîñìîñå ìàññîâî øóðóäÿò íà ðåãóëÿðíîé îñíîâå òîëüêî äâå ñòðàíû (Ñìîòðè âûøå) È äàëüíþþ àâèàöèþ êàê òàêîâóþ èìåþò òîëüêî äâå ñòðàíû (ñìîòðè âûøå). Êñòàòè, Óêðàèíà äî ñèõ ïîð æèëèò îòäàòü íàì ñòðàòåãè÷åñêèå òóøêè)))) õîòÿ ëåòàòü íà íèõ ó íåå ãðèôôíîô íå õâàòàå)))))) Ãàðèëêó-òî â áàêè íå íàëü¸øø. Íî çàòî ñòîÿò "çàêîñåðâèðîâàííûå" )))))))))))))))))))

Ôèíëÿíäèÿ è Ýñòîíèÿ ïîêà-÷òî êóêóðóçíèêàìè ìèðîâîå ñîîáùåñòâî íå çàèíòåðåñîâàëî(
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:52 
Ìîñêâà
Bass

>È ÷òî îíè ñäåëàþò?
>Âîîáùå, ÷òî ïî-òâîåìó èì õî÷åòñÿ ñäåëàòü? À òî "ðàçâÿæåò ðóêè"... ÷åì ñåé÷àñ ó íèõ ñâÿçàíû ðóêè? È ÷òî èì íàäî-òî îò ðîññèè?
õîðîøî, òîãäà íà ñåêóíäó ïðåäñòàâèì ÷òî ìû â ðåçóëüòàòå âîåííîé îïåðàöèè îòòÿïàëè Êðûì è äàæå áåç ñåðüåçíûõ ìåæäóíàðîäíûõ ïîñëåäñòâèé äëÿ ñåáÿ, à ÷òî äàëüøå ïðîèçîéäåò ïðåäñòàâëÿåøü? íèêòî óæå íå ñìîæåò ïîìåøàòü ïèíäîñàì ïîñòðîèòü â Åâðîïå íå òîëüêî 2 ðàäàðà, íî è íåñêîëüêî áàç, ðàçâåðíóòü ðàêåòû è ïðèãíàòü â Áàëòèéñêîå ìîðå ÿäåðíûå ïîäâîäíûå ëîäêè, íå ïîìåøàåò èì îêîí÷àòåëüíî îáëîæèòü Ðîññèþ ñî âñåõ ñòîðîí, à â îòâåò íà ïðîòåñòû-æåëåçíûé àðãóìåíò: "Ðåáÿò, âî âû íåäàâíî Êðûì ÇÀÕÂÀÒÈËÈ, îòêóäà ìû çíàåì ÷òî çàâòðà âû íå ïîéäåòå çàõâàòûâàòü ñòðàíû âîñòî÷íîé åâðîïû?" è ïîïðîáóé èì äîêàæè îáðàòíîå. À ÷òî êàñàåòñÿ ÷òî íóæíî èì îò Ðîññèè, òî òóò âàðèàíòîâ Î×ÅÍÜ ìíîãî, íà÷èíàÿ îò ïîäãîòîâêè ê 3-é ìèðîâîé è çàêàí÷èâàÿ äèêòîâêîé ñâîèõ óñëîâèé íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå, ïîïðîáóé òóò âÿêíè èëè ñäåëàé íåâåðíûé øàã, êîãäà âîêðóã òâîèõ ãðàíèö ðàäàðû, âîéñêà è ðàêåòû ñ ôëîòîì.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:52 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Êà÷åñòâåííàÿ îöåíêà ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ - "ôóôåë".

Ê ñîæàëåíèþ ýòî òþðåìíàÿ îöåíêà.

>Øóðìóðç, òû ïîñòîÿííî óõîäèøü îò ñóòè - Ðîññèÿ íå ñïîñîáíà íè íà êàêóþ àãðåññèþ, ýòî îáúåêòèâíàÿ îöåíêà åå âîåííîé ìîùè.

Òåáå íå íàäîåëî? ß óæå òûñÿ÷ó ðàç ãîâîðèë î òîì, ÷òî Ïóòåí - óðîä, òåáå ìàëî. ×åðåç ïÿòü ëåò íå áóäåò íèêàêîãî "ïóòåíà" è íå áóäåò íèêàêîé óêðàèíû.

>Áóäü ÷åñòåí ñàì ñ ñîáîé - åñëè äàæå Ôèíëÿíäèÿ òåîðåòè÷åñêè çàõî÷åò îòõàïàòü ñåâåðî-çàïàä, äàê îíà ýòî ñäåëàåò.

Òåáå íå ïîÿíòü, ÷òî îíà ýòîãî äåëàòü íå áóäåò. Èäèîòîâ íåò. Ðóññêèõ â 20 âåêå îáèäåëè. ÑÈËÜÍÎ. Áóäåò ìñòèòü. Çàäàäóò ìåòàôèçè÷åñêèå âîïðîñû âñåìó ìèðó. "×Òî áóäåò åñëè Ëàòûøàì áóëûæíèêîì ïðîëîìèòü ÷åðåïóõó?" èëè "Êàê îòðåàãèðóþò óêðàèíñêèå ïðåäàòåëè íà 9 ãðàìì â çàòûëêå?" "Åñëè ãðóçèíó âûíóòü êèøêè, ñêîëüêî åù¸ âðåìåíè îí áóäåò êðè÷àòü "Äæóãàøâèëè"?" "À åñëè ÷å÷åíöó àðìàòóðîé ïåðåáèòü ïîçâîíî÷íèê, êàê áûñòðî îí äîïîëç¸ò îò ìîñêâû çà òåðåê?" "Åñëè àíãëè÷àíèíà ïðèâÿçàòü îäíîé íîãîé ê Àâðîðå, à äðóãîé ê êàìàçó è íàæàòü íà ãàç, ñêîëüêî ìåòðîâ êðîâàâûé ñëåä áóäåò òÿíóòüñÿ çà êóñêîì òåëà?" Âñå ýòè âîïðîñû áóäóò çàäàíû. Ýòî íå âîïðîñ âåðû, ýòî âîïðîñ âðåìåíè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>íèêòî óæå íå ñìîæåò ïîìåøàòü ïèíäîñàì ïîñòðîèòü â Åâðîïå íå òîëüêî 2 ðàäàðà, íî è íåñêîëüêî áàç, ðàçâåðíóòü ðàêåòû è ïðèãíàòü â Áàëòèéñêîå ìîðå ÿäåðíûå ïîäâîäíûå ëîäêè, íå ïîìåøàåò èì îêîí÷àòåëüíî îáëîæèòü Ðîññèþ ñî âñåõ ñòîðîí,

À çà÷åì? Çà÷åì èì ýòî?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 15:55 
Ìîñêâà
PRS

>ß çà, êîíå÷íî. È ïëåâàòü íà ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ: ìû - áðàòüÿ.

Ñîãëàñåí...òîê õîõëû çàèïàëè óæå :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 16:37 




>Êñòàòè, Óêðàèíà äî ñèõ ïîð æèëèò îòäàòü íàì ñòðàòåãè÷åñêèå òóøêè)))) õîòÿ ëåòàòü íà íèõ ó íåå ãðèôôíîô íå õâàòàå)))))) Ãàðèëêó-òî â áàêè íå íàëü¸øø. Íî çàòî ñòîÿò "çàêîñåðâèðîâàííûå" )))))))))))))))))))

Íîâîñòè îò àãåíòñòâà ÎäíàÁàáêàÑêàçàëà? Ïîñëåäíþþ òóøêó ïîðåçàëè ïàðó ëåò íàçàä. Ñîãëàñíî äîãîâîðó ìåæäó Óêðàèíîé, ÑØÀ è Ðîññèåé. ß ôèãåþ îò âàøåé êîìïýòýíöèè, ãðàæäàíå. Ïîôèã ÷òî ãîâîðèòü, íî íàäî îòìåòèòüñÿ - àâîñü êòî-òî ïîâåðèò â "æàäíûõ" óêðàèíöåâ, çàêîíñåðâèðîâàâøèõ òóøêè â áî÷êè.

Êàê òàì îí ãîâîðèò - ïÅñàòåëü, äà? Èíòåðåñíî, ÷òî ÿ åùå íîâîãî óçíàþ çäåñü ïðî Óêðàèíó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 17:06 



>Òåáå íå íàäîåëî? ß óæå òûñÿ÷ó ðàç ãîâîðèë î òîì, ÷òî Ïóòåí - óðîä, òåáå ìàëî. ×åðåç ïÿòü ëåò íå áóäåò íèêàêîãî "ïóòåíà" è íå áóäåò íèêàêîé óêðàèíû.

À) êàêàÿ ñâÿçü? Åëüöèí - óðîä, Ïóòåí - óðîä, ïîýòîìó òàíêè çàðæàâåëè?.. Áðåæíåâ, êñòàòè, òîæå óðîä áûë. À ïðè íåì çà øêèðêó âåñü ìèð äåðæàëè. Íå ãîâîðÿ óæå î Ñòàëèíå, êîòîðûé ïî òâîèì ñëîâàì êàðîëü âñåõ óðîäîâ... :D ß ÷î-òî íå ïîíèìàþ, óðîäû ÷òî-ëè ðàçíûå?

Á) Ñ êàêîé ýòî ñòàòè íå áóäåò Ïóòåíà? Îí ÷òî, çàáîëååò è óìðåò? Çàïèøè è âûó÷è óæå, ó âàñ âëàñòü ïåðåäàåòñÿ ïî äîâåðåííîñòè èç ðóê â ðóêè. Áóäåò äðóãîé êàêîé-íèáóäü Ìóòèí, òîëüêî è âñåãî. Ëþáîé äðóãîé ðàñêëàä íàçûâàåòñÿ "àðàíæûâàÿ ðèâàëþöåÿ".

>Òåáå íå ïîÿíòü, ÷òî îíà ýòîãî äåëàòü íå áóäåò. Èäèîòîâ íåò

Íåò, ÿ-òî êàê ðàç ïîíèìàþ, ÷òî îíà ýòî äåëàòü íå áóäåò. Íî åñëè âäðóã ïîíàäîáèòñÿ, â òåîðèè... åñëè ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ çàíÿëà ó âàñ ïî÷òè 5 ëåò, òî ÷òî ïðîòèâîïîñòàâèòå ðåãóëÿðíîé àðìèè? Î êàêîì Êðûìå òû âîîáùå ãîâîðèøü? :D

***
>Èäèîòîâ íåò. Ðóññêèõ â 20 âåêå îáèäåëè. ÑÈËÜÍÎ. Áóäåò ìñòèòü.

Óãó. Íà÷íèòå ñâîþ ìåñòü ñ ïîäðèñîâêè óñîâ àìåðèêàíñêèì ïðåçèäåíòàì íà çàíûêàííûõ äîëëàðîâûõ êóïþðàõ. Äëÿ íà÷àëà. Äàëüíåéøåå - ïðîñòî áðåä êàêîé-òî, Øóð, òû óæ èçâèíè - íåêîììåíòèðóåìî. Ïðîõîæèé áû ñêàçàë, ÷òî âèêòèìíîñòü ïåðåøëà â ïàòîëîãè÷åñêóþ ñòàäèþ.

Óñïàêîéñî, êàìðàä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 17:20 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Øóð àáñîëþòíî ïðàâ. Ìèøêå ìîæíî âíóøèòü, ÷òî îí äâîðíÿæêà è çàñòàâèòü ãàâêàòü, íî åñëè ó íåãî ïîðâåò áàøíþ, òî îí âðÿä-ëè ñòàíåò ëàÿòü è ïèñàòü âàì â áîòèíîê - îí çàðåâåò è îòîðâåò âàì ãîëîâó. Âåñü ìèð ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåò.

"Ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ" è âîéíà ñ àðìèåé ÏÐÎÒÈÂÍÈÊÀ - äâå ÎÃÐÎÌÍÛÅ ðàçíèöû. Åñëè áû ÷å÷åíöåâ ìîæíî áûëî ïðîñòî è áàíàëüíî ÓÍÈ×ÒÎÆÀÒÜ áåç ðàçáîðó, âñÿ îïåðàöèÿ çàíÿëà áû ïàðó íåäåëü ìàêñèìóì.

Ëó÷øå âëàñòü îò Ïóòèíà ïî äîâåðåííîñòè, ÷åì âëàñòü îò Áóøà ïî óêàçêå))))))))))

Òàíêè íå çàðæàâåëè. È ñàìîëåòû òîæå.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 17:43 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Áðåæíåâ, êñòàòè, òîæå óðîä áûë. À ïðè íåì çà øêèðêó âåñü ìèð äåðæàëè.

Óìîðèë! "Òîâàãèùè ñèñüìàñèñüêè çàïàäíûå ñðàíû íàðóøàþò íàøè äîãîâ¸ííîñòè. Èäóò êîðûòî íà êîóíôëèõò ñ êîìóñèñüêè ìèðîì. Ýòàà íå ìîæåò íå âûçûâàòü ïèñüêèìàñèñüêèõ íàñðîåíèé".

>Ëþáîé äðóãîé ðàñêëàä íàçûâàåòñÿ "àðàíæûâàÿ ðèâàëþöåÿ".

Îíà ó íàñ óæå áûëà. 93 ãîä.

>Â âîåííîì îòíîøåíèè íà ïëàíåòå ïîêà ÷òî åñòü òîëüêî äâå ñèëû.
1. ÑØÀ
2. Ðîññèÿ

Èâçà, ïîçâîëü ìíå íåìíîãî ïîäðèõòîâàòü òåáå "êàðòèíó ìèðà."
http://upravda.ru/archive/225.html
http://upravda.ru/archive/236.html
http://upravda.ru/archive/284.html
http://upravda.ru/archive/328.html
http://upravda.ru/archive/381.html
ÌÍÎÃÎÅ ñòàíåò ïîíÿòíåå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 17:57 
Ìîñêâà
Bass

Shurmurz, íåïîíèìàþ ê ÷åìó òû êëîíèøü, ïî-ìîåìó îá ýòîì è òàê çíàåò êàæäûé øêîëüíèê.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 18:06 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ïëÿÿÿÿ... îïÿòü òû øóð ñî ñâîèì áðåäîì.................. Èçâèíè, íî äàæå ÷èòàòü íå áóäó. Áðèòàíèè ïèñòåö äàâíûì-äàâíî íàñòàë. Áðèòàíèÿ - ïóäåë¸ê ÑØÀ è íå áîëüøå. ÒÅÌ ÁÎËÅÅ â âîåííîì îòíîøåíèè. Äëÿ íèõ èìåòü ïàðó ïîäâîäíûõ ðàêåòîíîñöåâ - è òî íåâåðîÿòíî òÿæåëî. Êàêîå ÍÀÊÅÐ ñîäðóæåñòâî, Øóð? Òû âñåðüåç ñ÷èòàåøü, ÷òî, ê ïðèìåðó, Èíäèÿ æèâåò ïî óêàçêå Ãîðäîíà?????? Äà îíà ##### íà Áðèòàíèþ õîòåëà. Íå ñìåøè òû ìîè ÿéöà. Áðèòàíèÿ ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü êàê ñåðüåçíàÿ âîåííàÿ äåðæàâà óæå äàâíûì äàâíî. Îíà ÷óòü â âîéíå çà Ôîëêëåíäñêèå îñòðîâà íå îáîñðàëàñü. Î ÷åì òû âîîáùå ãîâîðèøü?
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 18:13 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ìåíÿ óäèâëÿþò ëþäè, ãîâîðÿùèå ïóðãó òèïà "òàíêè çàðæàâåëè".......................... Ñ ÊÓß ËÈ ÈÌ ÐÆÀÂÅÒÜ????

Èëè ðåàëüíî ëþäè äóìàþò, ÷òî åñëè Òó-95 ñòîèò 10 ëåò, òî îí íå âçëåòèò óæå íèêîãäà??? Íè÷åãî íèêóäà íå äåëîñü. Äàëè äåíåã íà ãîðþ÷êó è âñå Òó-95 âçëåòåëè. È Áðèòàíèÿ îáãàäèëàñü îò ñòðàõó - ñðî÷íî ñàìîëåòèêè ñâîè äåáèëüíûå, "èñòðåáèòåëè", êîòîðûå äàæå íåãðû ïîêóïàòü íå õîòÿò, èáî ôóôëî, â íåáî ïîäíÿëà. Èëè êòî-òî äóìàåò, ÷òî çà òî âðåìÿ, ïîêà Òó-95 äà Òó-160 ñòîÿëè íà çåìëå, êòî-òî â ìèðå ñìîã ïîñòðîèòü ÷òî-ëèáî ïîäîáíîå??? ÍÅÒ! Íèêòî â ìèðå íå ñìîã íè÷åãî ïîäîáíîãî ïîñòðîèòü. È åùå Î×ÅÍÜ äîëãî íå ñìîæåò. Åñòü âîåííûå îáëàñòè, â êîòîðûõ ÑØÀ è Ðîññèÿ äëÿ îñòàëüíîãî ìèðà äî ñèõ ïîð ñîâåðøåííî ÍÅÄÎÑßÃÀÅÌÛ. Äà, ÑØÀ óøëè âïåðåä. Íî è ê Ðîññèè ÍÈÊÒÎ íå ïðèáëèçèëñÿ. Íåòó íà ïëàíåòå äðóãèõ âîåííûõ êóëàêîâ êðîìå Àìåðèêàíñêîãî è Ðîññèéñêîãî.

ÍÅÒÓ.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 18:15 



>>Ëþáîé äðóãîé ðàñêëàä íàçûâàåòñÿ "àðàíæûâàÿ ðèâàëþöåÿ".
>
>Îíà ó íàñ óæå áûëà. 93 ãîä.

Øóð, òû òèïà íåäî÷èòàë òî ÷òî ÿ âûøå íàïèñàë? 93 ãîä ýòî ïîïûòêà ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ ïîëíîìî÷èé ìåæäó Ïðåçèäåíòîì è ïàðëàìåíòîì. Âîîáùå, ïðîñòè, áûòîâîé âîïðîñ. Ýòî îíî ó âàñ òàê âûãëÿäåëî.  Ïîëüøå, íàïðèìåð, ñåé÷àñ â ïîëíûé ðîñò òî æå ñàìîå èäåò, ñîáà÷àòñÿ Êà÷èíüñêèå è ñåéì... Ïðîñòî ñòðåëÿòü èç òàíêîâ ïî ïàðëàìåíòó - ýòî íå èõ íàöèîíàëüíàÿ çàáàâà. Êòî æå âèíîâàò, ÷òî ó âàñ äàæå ãåé-ïàðàä âûãëÿäèò êàê ïîïûòêà ïåðåâîðîòà... :lool:

ß ãîâîðþ, ðûáó è äåëüôèíà òû ïóòèàåøü óæå ñèñòåìíî. ;)

>Óìîðèë! "Òîâàãèùè ñèñüìàñèñüêè çàïàäíûå ñðàíû íàðóøàþò íàøè äîãîâ¸ííîñòè. Èäóò êîðûòî íà êîóíôëèõò ñ êîìóñèñüêè ìèðîì. Ýòàà íå ìîæåò íå âûçûâàòü ïèñüêèìàñèñüêèõ íàñðîåíèé".

Ñìèøíî. Òîãäà ðàññêàæè ìíå, ïî÷åìó ïðè ïèñüêèìàñèñüêè â Åâðîïå íåêîíâåíöèîííî ïåðäíóòü áîÿëèñü. À ñåé÷àñ, êîãäà ïðåçèäåíò êðàñèâî è ÷åòêî âûãîâàðèâàåò âñå áóêâû, ñòðàíà ñïîñîáíà òîëüêî óñòíî âîçìóùàòüñÿ, êîãäà Ñåðáèþ íà ëîñêóòû ïîðâàëè.

Øî, áëÿòü, ñëàáî â îòâåò íà ðàäàðû â Ïîëüøå ñíîâà ðàêåòû íà Êóáó çàâåçòè? Ó "ìàñèñüêè" ñ ýòèì âîîáùå ïðîáëåì íå áûëî. Äåðíóëñÿ - ïîëó÷àé. À íîíåøíèå òîëüêî ïèñüìà ñòðî÷àò íåãîäîâàòåëüíûå... êîòîðûìè, ïî õîäó, çàïàäíûå àäðåñàòû ïîäòèðàþòñÿ íå ðàñïå÷àòûâàÿ.

Âîò òåáå è ìàñèñüêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 18:41 




>Ìåíÿ óäèâëÿþò ëþäè, ãîâîðÿùèå ïóðãó òèïà "òàíêè çàðæàâåëè".......................... Ñ ÊÓß ËÈ ÈÌ ÐÆÀÂÅÒÜ????

Ìåíÿ óäèâëÿþò ëþäè, êîòîðûå âñå ïîíèìàþò áóêâàëüíî. Òî åñòü - ïðåäñòàâëÿþò êîíêðåòíî ðæàâûé, ðûæèé òàíê.

Îñîáåííî óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòè ëþäè åùå èñêóññòâîì çàíèìàþòñÿ, òèïî ìóçûêîé. ×òî ïðåäïîëàãàåò êàêîå-òî (ïóñòü ìèíèìàëüíîå) âîîáðàæåíèå.

***
>Èëè ðåàëüíî ëþäè äóìàþò, ÷òî åñëè Òó-95 ñòîèò 10 ëåò, òî îí íå âçëåòèò óæå íèêîãäà???

Ïî ïîñëåäíèì ñâåäåíèÿì ÎÁÑ, îäíó "òóøêó", çàêîíñåðâèðîâàííóþ â ïîäâàëå, â Æìåðèíêå, æàäíûå óêðàèíöû ðàñêîíñåðâèðîâàëè, ïîíþõàëè è çàêîíñåðâèðîâàëè îáðàòíî. Âðîäå íå ñïîðòèëàñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 18:56 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ðåáÿòà, èçó÷àéòå Ãåíèàëüíîå Ñóùåñòâî, ïîêà îí æèâ. Åìó ìîæíî çàäàòü ëþáîé âîïðîñ. Îí äîáðûé, îòâåòèò.

Ñòîï, îò ðàêåò ýòèõ íèêîìó õîðîøî íå áûëî. Æèëè-òî â áàðàêàõ. Ëåíèíãðàä äî ñèõ ïîð â êîììóíàëêàõ, ýòî ïðè óìåíüøåíèè åãî íàñåëåíèÿ íà÷èíàÿ ñ 80-õ. ÒÐÓÑΠáàáñêèõ íå áûëî.

IvZa, òâîé âûáîð. Ìîæíî äî êîíöà æèçíè òûêàòüñÿ ëáîì â ñòåíó: "óäâîåíèå ÂÂÏ" "Ðàêåòû ÑÎÒÎÍÀ" "Êîìïëåêñ Ñ-300".
Âîò òâîè ãåãåìîíû, êðàéíèå ñïðàâà. Îáðàòè âíèìàíèå íà ñàìûé âûñîêèé ñòîëáèê. Ñäåëàé âûâîäû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 19:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Øî,####òü, ñëàáî â îòâåò íà ðàäàðû â Ïîëüøå ñíîâà ðàêåòû íà Êóáó çàâåçòè?

Äà êóäà óæ íàì. Òàì ÔÈÄÅËÜ. Ñ íèì ÑØÀ ñîâëàäàòü íå ìîãóò. Îêîïàëèñü íà øåñòè ñîòêàõ è íè òóäà, íè ñóäà. ÌÈÐÎÂÎÉ ÃÅÃÅÌÎÍ î÷êàíóë ïåðåä ñòàðï¸ðîì. Àãà. À âåäü ìàåðèêàíöàì ïî íî÷àì ñíèòñÿ 53 çâ¸çäî÷êà íà ôëàãå. À åñëè ïîñìîòðåòü îòêóäà íîãè ðàñòóò ó ýòîãî ãåðîÿ ñîöòðóäà? Áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî ÀÍÃËÈß. Ýòî, òàê ñêàçàòü, äîìàøíåå çàäàíèå, îïðåäåëèòü ìîìåíò âåðáîâêè Ôèäåëÿ àíãëè÷àíàìè.

PS Àìåðèêàíöàì åù¸ ôîëüêëåíäû ñíÿòñÿ...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 19:28 




>Ñòîï, îò ðàêåò ýòèõ íèêîìó õîðîøî íå áûëî. Æèëè-òî â áàðàêàõ. Ëåíèíãðàä äî ñèõ ïîð â êîììóíàëêàõ, ýòî ïðè óìåíüøåíèè åãî íàñåëåíèÿ íà÷èíàÿ ñ 80-õ. ÒÐÓÑΠáàáñêèõ íå áûëî.

Øóð, à ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî îò ðàêåò áûëî õîðîøî. Ñèòóàöèÿ òàêîâà - äëÿ îáåñïå÷åíèÿ áåçîïàñíîñòè òðåáîâàëèñü ðàêåòû. Èõ ñäåëàëè. Íå ïî ïðèêîëó. Áûëî áîëüøå ÷åì ïðîñòî íàäî - íàçîâåì ýòî "ñóïåðíàäî". Òàê âîò, ïîñêîëüêó áûëî ñóïåðíàäî, òî èõ ñóïåðñäåëàëè. Çàìåòü, ÷òî ñåé÷àñ íå äåëàþò ìíîãîå èç òîãî ÷òî ñóïåðíàäî.

***
Ñóòü â òîì, ÷òî ïîòðåáíîñòè óäîâëåòâîðÿþòñÿ ïî èåðàðõèè. Ñàìàÿ ïåðâàÿ - áåçîïàñíîñòü. Çàòåì - åäà, ïèòüå è ñîí. Äàëåå îäåæäà, ïîòîì âñÿêèå êèíî-ìóçåè è òûäû àæ äî óïîåíèÿ êàéôîì îò ñîáñòâåííîé áëàãîòâîðèòåëüíîñòè.

Ïîìíèøü êàêîé-òî ìîé ðàçãîâîð ñ Êîëüòîì ïî âïîðîñó "íàõðåíà íóæíà àðìèÿ"? ß âîò äîëãî íå ìîã ïîíÿòü, ïî÷åìó ÷óâàê íå ïîíèìàåò ßÂÍÛÕ íà ìîé âçãëÿä âåùåé... à ïîòîì äîøëî - äëÿ íåãî áåçîïàñíîñòü - ýòî âîâñå íå îñîçíàííàÿ ïîòðåáíîñòü. Îíà òàê äîëãî óäîâëåòâîðÿëàñü àâòîìàòè÷åñêè, ÷òî îí ñ÷èòàåò åå ïîëîæíÿêîâîé. Âîò êàê âîçäóõ - òû æå íå çàäóìûâàåøüñÿ, ÷òî ÷åì-òî íàäî äûøàòü? Òàê è Êîëüò - ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ, ÷òî áåçîïàñíîñòü - òàêîé æå ïðîäóêò öèâèëèçàöèè, êàê êîëáàñà - òîëüêî áîëåå äîðîãîé.

À âîò Èâçà, çíàêîìûé ñ ñèòóàöèåé â þæíûõ ðàéîíàõ, â êóðñå, ÷òî áåçîïàñíîñòü íàäî ÎÁÅÑÏÅ×ÈÂÀÒÜ. Ïîòîìó ÷òî êîãäà åå íåò - òåáå áóäåò ðåàëüíî íå äî êèíî-ìóçååâ, è äàæå êóøàòü íå çàõî÷åòñÿ. Ïîýòîìó îí ãëóïûõ âîïðîñîâ íà ýòó òåìó íå çàäàåò.

Ïðàâäà îí íà äðóãèå òåìû çàäàåò, íî ýòî îôôòîï. :D :D :D

Äàêâîò, â ÒÎ âðåìÿ áåçîïàñíîñòü áûëà äàëåêî íå òàêîé ÿâíîé, êàê ñåé÷àñ. Âîéíà òîëüêî çàêîí÷èëàñü è áûëà åùå Î×ÅÍÜ ñâåæà â ïàìÿòè. Òàê ÷òî, åñëè òû äóìàåøü, ÷òî íàðîä êðè÷àë "äîëîé ðàêåòû, äàéîø òðóñû" - òî òû ñèëüíî îøèáàåøüñÿ.

Ýòî ñåé÷àñ îöåíêîé êà÷åñòâà æèçíè ñòàëà Ïëåéñòåéøí. Ðàçáàëîâàë ÑÑÑÐ ëþäåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 21:15 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ñèòóàöèÿ òàêîâà - äëÿ îáåñïå÷åíèÿ áåçîïàñíîñòè òðåáîâàëèñü ðàêåòû.

À êàê îñòàëüíûå îáõîäèëèñü áåç ðàêåò? Êàê æå íåñ÷àñòíûå æèëè?
Ïî÷åìó òàê ñëîæèëîñü, ÷òî áåç ðàêåò ÑÑÑÐ ãðîçèëî óíè÷òîæåíèå? ÌÎæåò ñòîèò ýòî íàçâàòü ïðîâàëîì ñîâåòñêîé äèïëîìàòèè?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 21:59 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, Èäèîòîâ íåò. Ðóññêèõ â 20 âåêå îáèäåëè. ÑÈËÜÍÎ. Áóäåò ìñòèòü.

Ñòîï, Ïðîõîæèé áû ñêàçàë, ÷òî âèêòèìíîñòü ïåðåøëà â ïàòîëîãè÷åñêóþ ñòàäèþ.

Ñêîðåå èíôàíòèëèçì ïðîÿâèëñÿ âî âñåé êðàñå.

Ñöåíàðèé, îïèñàííûé Ìóðçîì, âîçìîæåí òîëüêî ïðè ñìåíå ÏÀÐÀÄÈÃÌÛ. Äà è òî - ìñòèòü íèêòî íå áóäåò. Èáî ñàìèì ñåáå ìñòèòü ãëóïî. 98% ïðîáëåì Ðîññèè - âíóòðåííèå.

Åñëè Ðîññèÿ áóäåò ñïîñîáíà íà "âîëåâûå ðåøåíèÿ" - åé è îòíèìàòü íè÷åãî íå ïðèäåòñÿ. Ñàìè ïðèäóò. Íå ïðèäóò, ïðèáåãóò. Âïðèïðûæêó. Ïîâåäåíèå èìïåðèé\\èäåîêðàòèé â îòíîøåíèè âíåøíèõ ñîñåäåé, êàê ïðàâèëî, âåñüìà è âåñüìà ïðåäñêàçóåìî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 10.09.2007 23:36 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

98% ïðîáëåì Ðîññèè - âíóòðåííèå.

Ýòî ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü Ðîññèåé. Êðûì - ýòî Ðîññèÿ?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 10:50 



Íàì áû ó Õîõëÿíäèè Êðûì íàçàä çàáðàòü... Áëèí, òàêîé ïðåêðàñíûé ïîëóîñòðîâ îòäàëè ýòèì ïàðøèâûì õîõëàì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 11:11 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Øóð, îñòàëüíûå (êîòîðûå áåç ðàêåò) æèëè òàê, êàê ñåé÷àñ æèâåò, íàïðèìåð, Óêðàèíà. Æäàëè êîìàíäû è æàäíî âûëèçûâàëè. Áûëè òå, êòî æèë ñ ÑÑÑÐ (Âàðøàâñêèé Äîãîâîð) è òå, êòî æèë ñ ÑØÀ (ÍÀÒÎ). Íå íóæíî ãîâîðèòü, áóäòî òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü. Ó òåáÿ êàðòèíà ìèðà ñêëàäûâàåòñÿ ÷åðåç ïðèçìó ïîä íàçâàíèåì "Òàéíîå Áðèòàíñêîå Îáùåñòâî". ß èíîãäà ðåàëüíî ïóãàþñü.... çà òåáÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå áçä¸æ ñîñåäà òû íà÷èíàåøü àíàëèçèðîâàòü ñ âûÿñíåíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ ñâÿçè ìåòåîðèçìà â êèøêàõ áçäóíà ñ Ìèðîâûì Áðèòàíñêèì Çàãîâîðîì.............
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 11:20 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî çà ñòîëåòèÿ ãåãåìîíèè Áðèòàíñêîé Èìïåðèè, ñòàðåéøàÿ ñòðàíà, çàäàâàâøàÿ èñïîêîí âåêîâ òîí ìèðîâîìó êàïèòàëèçìó, àêêóìóëèðîâàëà â öåïêèõ ëàïêàõ íàñëåäñòâåííûõ òîëñòîñóìîâ íåêó¸âûå áîãàòñòâà. Äà è îïûòà ïîäíàáðàëà. ßñíî, ÷òî áðèòàíñêèå åâðåè à ëÿ "Ðîòøèëüäû" ñîòîâàðèùè íèêóäà íå äåëèñü è â ãëîáàëèçèðîâàííîì ìèðîâîì êàïèòàëèçìå èãðàþò íå ïîñëåäíþþ ðîëü. Íî ïîêà ÷òî ó íàñ íåò åäèíîãî ïëàíåòàðíîãî åâðåéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà è äàæå åñëè îíî áóäåò (ìû íå äîæèâ¸ì, ÿ íàäåþñü), Áðèòàíèÿ òóò íè ïðè ÷åì. ×òî òåáå äàëèñü ýòè çàñðàòûå îñòðîâà????
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 11:40 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

âÈêòîð, èäèîò...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 11:51 
MSK
lefthanded

ïèñòåö áðåä, ïðîøó ïðîùåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 13:51 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

http://lenta.ru/news/2007/09/11/demolition/

Ðàç óæ âñåìîãóùèì ÑØÀ äëÿ íàïàäåíèÿ íà Èðàê ïîòðåáîâàëîñü ñäåëàòü ÝÒÎ......... Êñòàòè, îá ýòîì çíàëè âñå ÷óòü ëè íå ñðàçó. Èíòåðåñíî, çà÷åì òàùàò ýòî ñåé÷àñ? Âûáîðû! )))
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 15:33 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Áûëè òå, êòî æèë ñ ÑÑÑÐ (Âàðøàâñêèé Äîãîâîð) è òå, êòî æèë ñ ÑØÀ (ÍÀÒÎ).

Àãà. À ó íåêîòîðûõ - âîåííûé ñîþçíûé äîãîâîð ñ ñîâåòñêèì ñîþçîì.
Çíàåøü ó êîãî? Áóäåøü ñìåÿòüñÿ, ó Àíãëèè. Êîãäà ×åð÷èëü ïðîèçíîñèë çíàìåíèòóþ Ôóëòîíîâñêóþ ðå÷ü ó íåãî â êàðìàíå ëåæàë ñîþçíûé äîãîâîð íà 20 ëåò. È â ýòîé ðå÷è îí ïðèãðîçèë àìåðèêàíöàì ïðîäëèòü åãî äî 50.
Íå ïûòàéñÿ îáúÿñíèòü, ëó÷øå ñäàâàéñÿ :)

>×òî òåáå äàëèñü ýòè çàñðàòûå îñòðîâà????

Äà äåéñòâèòåëäüíî... âñåãî-òî íàçíà÷àþò ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîâ Êàíàäå, Àâñòðàëèè, Íîâîé Çåëàíäèè. Íà ïîáåãóøêàõ ó âñåãî ìèðà.
Îäíà ïðîáëåìà, áåç àíãëè÷àí íèãäå â ìèðå íå îáõîäèòñÿ. À óæ â Ðîññèè...
Ïëþãàâûé îñòðîâîê âñåìó ìèðó ñïàòü íå äà¸ò, ïî êàæäîìó ñðàíîìó âîïðîñó ìíåíèå âûñêàçûâàåò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 15:51 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

ñòü ìîùü âîåííàÿ, åñòü ìîùü ôèíàíñîâàÿ. Â ôèíàíñîâîé ìîùè îáâîðîâàâøèì â ñâîå âðåìÿ ïîë-ïëàíåòû, Áðèòàíèè íå îòêàæåøü. Ïîòîìó è âûñêàçûâàþò. Ìíåíèå.

Íî âîò íàñ÷åò òîãî, ÷òî Áðèòàíèÿ íàçíà÷àåò ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîâ Êàíàäå è Àâñòðàëèè (Íîâóþ Çåëàíäèþ ÿ ýòà... íà êàðòå íå ìîãó íàéòè ÷î-òî), ýòî ïîæàëóéñòà îáúÿñíè. Ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 16:19 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

 òåêñòå ôóëòîíñêîé ðå÷è íåò ÍÈ×ÅÃÎ ïðî êàêèå-ëèáî âîåííûå äîãîâîðû ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì.Ìîæåòå ïîñìîòðåòü â Âèêèïåäèè.Îñîáåííî ÷èòàþùèì ïî àíãëèéñêè ðåêîìåíäóþ.
Ïîçäðàâëÿåì âàñ,ãðàæäàíèí,ñîâðàìøè :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 16:50 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Â.Ñ. òû íå ïîíÿë - äîãîâîð ×åð÷èëëü â êàðìàíå â ýòîò ìîìåíò äåðæàë. ßéöàìè åãî, òèïà ñîãðåâàë! À ïðèãðîçèë ïðîäëèòü ýòîò äîãîâîð, îí ìûñëåííî, íàâåðíîå. Èëè ïîøåâåëèë ÿéöàìè ìíîãîçíà÷èòåëüíî, Äîãîâîð çàøóðøàë è òå, êîìó íàäî, âñ¸ ïîíÿëè è óáîÿëèñü!
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 16:54 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

òîëüêî åñëè... :1_4_3: àíãëè÷àíêà ñíîâà ãàäèò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 17:46 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>ñòü ìîùü âîåííàÿ, åñòü ìîùü ôèíàíñîâàÿ.

Ïîèíòåðåñóéñÿ íàäîñóãå ðàçìåðàìè âîåííîãî ôëîòà Áðèòàíèè è ñîïîñòàâü ñî ôëîòîì Ðîññèè. Òàê æå ñîâåòóþ óçíàòü î êîëè÷åñòâå ÿäåðíûõ ðàêåò èìåþùèõñÿ ó Âåëèêîáðèòàíèè. Áóäåøü íåïðèÿòíî óäèâë¸í. Çàîäíî ïîèíòåðåñóéñÿ òèïîì íîñèòåëÿ.

> òåêñòå ôóëòîíñêîé ðå÷è íåò ÍÈ×ÅÃÎ ïðî êàêèå-ëèáî âîåííûå äîãîâîðû ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì.Ìîæåòå ïîñìîòðåòü â Âèêèïåäèè.Îñîáåííî ÷èòàþùèì ïî àíãëèéñêè ðåêîìåíäóþ.

Ññûëêà íà Âèêèïåäèþ - ýòî ÒÐÓÚ.

Ðåàëüíîñòü æå áü¸ò ïîä äûõ íå ùàäÿ:
"Ïðèìåð òîìó îñîáûå îòíîøåíèÿ ìåæäó Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè è Êàíàäîé, êîòîðûå ÿ òîëüêî ÷òî óïîìÿíóë, à òàêæå ñïåöèàëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè è þæíîàìåðèêàíñêèìè ðåñïóáëèêàìè. Ìû, áðèòàíöû, èìååì ñîãëàøåíèå îòíîñèòåëüíî ñîòðóäíè÷åñòâà è âçàèìíîé ïîìîùè ñ Ñîâåòñêîé Ðîññèåé íà 20 ëåò. ß ñîãëàñåí ñ ã. Áåâèíîì, ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Âåëèêîáðèòàíèè, ÷òî ìû çàèíòåðåñîâàíû â ñîãëàøåíèè íà 50 ëåò. Ìû ñòðåìèìñÿ ê âçàèìíîé ïîìîùè è ñîòðóäíè÷åñòâó. Áðèòàíöû èìåþò ñîþç ñ Ïîðòóãàëèåé, íå íàðóøåííûé ñ 1384, è êîòîðûé èìåë ïëîäîòâîðíûå ðåçóëüòàòû â êðèòè÷åñêèå ìîìåíòû â ïîñëåäíåé âîéíå.

Hè îäèí èç ýòèõ äîãîâîðîâ íå ïðîòèâîðå÷èò îáùåìó èíòåðåñó ìèðîâîãî ñîãëàøåíèÿ, èëè âñåìèðíîé îðãàíèçàöèè, íàïðîòèâ, îíè ïîìîãàþò ýòîìó." Ó. ×åð÷èëü Ôóëòîí 5 ìàðòà 1946ã.

Ëÿ ìýì øîç íà àíãëèéñêîì, äëÿ òåõ, êòî óìååò ÷èòàòü.
"There are already the special United States relations with Canada that I have just mentioned, and there are the relations between the United States and the South American Republics. We British have also our twenty years Treaty of Collaboration and Mutual Assistance with Soviet Russia. I agree with Mr. Bevin, the Foreign Secretary of Great Britain, that it might well be a fifty years treaty so far as we are concerned. We aim at nothing but mutual assistance and collaboration with Russia. The British have an alliance with Portugal unbroken since the year 1384, and which produced fruitful results at a critical moment in the recent war. None of these clash with the general interest of a world agreement, or a world organization; on the contrary, they help it. " W. Churchill Fullton 5 march 1946 year

Ýõ, çðÿ âû òàê ïîçîðíî îáëàæàëèñü, ìèëûé ÂÑ.

>òîëüêî åñëè... :1_4_3: àíãëè÷àíêà ñíîâà ãàäèò

Äà âû â òåìå !!! :)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 17:57 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Õî÷åòñÿ îòìåòèòü,÷òî çà ýïèòåò ìèëûé â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå áüþò ïî ëèöó :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:02 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

òàì êëþ÷åâîå ñëîâî "çàêëþ÷åííûé".
 ßëòå íà êîíôåðåíöèè.Êàê ×åð÷èëëü ñàì ïðèçíàåò "÷ðåçâû÷àéíî áëàãîïðèÿòíîå äëÿ Ðîññèè".
Ýòî,êñòàòè,î ðîëè ÑÑÑÐ íà êîíôåðåíöèÿõ.
Òàê ÷òî-íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò.Ïðåìüåð-ìèíèñòð ïûòàåòñÿ ãðîçèòü,íî ìèðíûé äîãîâîð çàêëþ÷åí çàðàíåå.Êëþ÷åâîå ñëîâî "ÇÀÐÀÍÅÅ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:05 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ïëÿÿÿ.. ))) Øóð, òû ëó÷øà ïà÷åòàéé èñòîðèþ âîéíû çà Ôîëêëåíäñêèå îñòðîâà)))) Ýòî æå ýïîñ ïðî áèòâó æó÷êè ñ ãðåëêîé.

À íàñ÷åò äîãîâîðà, Øóð óäåëàë, óäåëàë.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:10 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

äà ÿ äàâíî åãî êàê-áû ÷èòàþ...îí âåëèêèé çíàòîê...è áîðåö çà óòèíóþ ïðàâäó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:27 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Êàê ×åð÷èëëü ñàì ïðèçíàåò "÷ðåçâû÷àéíî áëàãîïðèÿòíîå äëÿ Ðîññèè".

1. Ñîãëàñèñü, åñëè ÄÅÃ ïðàâ, òî ýòîò àðãóìåíò àííóëèðóåòñÿ.
2. Õîðîøî áû, ÷òîáû êðîìå ×åð÷èëÿ êòî-íèáóäü îõàðàêòåðèçîâàë åãî òàê.
3. Ýòî ïðàâèëà äèïëîìàòèè. Âûèãðàòü äèïëîìàòè÷åñêèé áîé è îáúÿâèòü ñåáÿ ïðîèãðàâøèì.
4. Òðåõñîòëåòíÿÿ øêîëà äèïëîìàòèè êàïèòóëèðîâàëà ïåðåä ñîâåòñêèìè íåäîó÷êàìè ñ íåçàêîí÷åííûì ñðåäíèì? Ñàì-òî âåðèøü?

>Ïðåìüåð-ìèíèñòð ïûòàåòñÿ ãðîçèòü

Äî ÷åãî ëþäåé äîâîäèò ïðîïàãàíäà...
Âñ¸-òàêè ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü òåêñò ðå÷è.  íåé ×åð÷èëü "ãðîçèò" øòàòàì. Îíà âîîáùå îáðàùåíà ê øòàòíèêàì, íå äàðîì îí å¸ è ïðîèçíîñèò íå â Àíãëèè, à â ÑØÀ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:32 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

ß òåáÿ åñòü îäíà ñèñòåìíàÿ îøèáêà,êîòîðàÿ òåáå ñèëüíî âðåäèò.Òû äóìàåøü,÷òî Ä.Å.Ãàëêîâñêèé âûñòðàèâàåò ñâîè ïñåâäîôèëîñîôñêèå êîíñòðóêòû ñåðüåçíî.À ýòî íå òàê.
È äàæå íå ïîòîìó,÷òî Ãàëêîâñêèé ãëóï èëè âñåõ ïûòàåòñÿ ðàçâåñòè,à ïîòîìó,÷òî ÂÑß ÔÈËÎÑÎÔÈß Ñ 50õ ÃÎÄΠ20ãî ÂÅÊÀ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÅÒ ÑÎÁÎÉ ÄÈÑÊÓÐÑ Ñ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÎÉ ÖÅËÜÞ.Öåëü ýòà-âîçäåéñòâîâàòü íà îáùåïðèíÿòûå íðàâñòâåííûå ðàçäðàæèòåëè.Îò Ñàðòðà äî Ôóêóÿìû.Òû óæ ìíå ïîâåðü.Ôèëîñîôû èãðàþò â èãðû,à âû íà íèõ âåäåòåñü :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:40 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ÂÎò è ìíå íå÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü ëîãèêå ÄÅ.

Â.Ñ., åñòü ñõåìû ìèðà óäîáíûå è íåóäîáíûå.
 îäíèõ âñ¸ âðåìÿ ïðèõîäèòñÿ íåñòûêîâêè îáúÿñíÿòü ÷óäåñàìè: "Ýâàêóàöèÿ ïðîìûøëåííîñòè" "Ìîáèëèçàöèÿ ëþäñêèõ ðåñóðñîâ" "Ëåíèíñêàÿ áèëèÿ" "Ïðîòèâîðå÷èÿ Òðîöêèçìà ëèíèè Ëåíèíà" èòä. À åñòü ñõåìû, îáúÿñíÿþùèå âñ¸ ïðîñòî è èãíîðèðóþùèå íåâîçìîæíîå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:44 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ýòî íå ãàðàíòèðóåò èõ ïðàâèëüíîñòü.Ñêîðåå íàîáîðîò.
Êàê ÷åëîâåê,íåêîòîðîå âðåìÿ çàðàáàòûâàâøèé äåíüãè ïèñàíèåì ðåôåðàòîâ è êóðñîâûõ ïî ôèëîñîôèè,ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèòü-ìèð àëëîãè÷åí â ïðèíöèïå.È ëþäè,ïûòàþùèåñÿ ìèðîçäàíèå ëîãè÷íî(à ãëàâíîå ïðîñòî îáüÿñíèòü)ñêîðåå âñåãî-ìîøåííèêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ýòî íå ãàðàíòèðóåò èõ ïðàâèëüíîñòü

Ïðàâèëüíûõ ñõåì íåò.

>Êàê ÷åëîâåê,íåêîòîðîå âðåìÿ çàðàáàòûâàâøèé äåíüãè ïèñàíèåì ðåôåðàòîâ è êóðñîâûõ ïî ôèëîñîôèè,ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèòü-ìèð àëëîãè÷åí â ïðèíöèïå

Âîò âîò. âçÿëè òåìó. ðåôåðàòû ïî ôèëîñîôèè. çàðàáîòàëè íà çàóìíîé áåëèáåðäå äåíþæêó. Âñ¸ ïðåäåëüíî ëîãè÷íî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:58 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Åùå áû íå ëîãè÷íî.Âîò òîëüêî ìíå,÷òîáû âûðàçèòü ñâîþ ìûñëü ïîìîøíèêè â âèäå ñîìíèòåëüíûõ ïðîðîêîâ è ãëàøàòàåâ íå òðåáóþòñÿ.
Äà è âåñüìà ñîìíèòåëüíî,÷òîáû ìîã áûòü ïðîðîêîì ÷åëîâåê,êîòîðûé ïðîæèâ ñîðîê ëåò íå ìîæåò âûäåëèòü 20 äîëëàðîâ â ìåñÿö íà èíòåðíåò.Íèùåáðîäñòâîì ïîïàõèâàåò,åñëè ÷åñòíî.Ìóæ÷èíà ÄÎËÆÅÍ óìåòü çàðàáàòûâàòü :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 19:07 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

http://south-gir.livejournal.com/363598html?thread=3118158
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 19:10 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

http//:south-gir.livejournal.com/363598.html?threa
d=3118158
òàê ïðàâèëüíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 19:11 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

http//:south-gir.livejournal.com/363598.html?threa
d=3118158
Cöóêî ãëþ÷èò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 19:13 




>ß òåáÿ åñòü îäíà ñèñòåìíàÿ îøèáêà,êîòîðàÿ òåáå ñèëüíî âðåäèò.Òû äóìàåøü,÷òî Ä.Å.Ãàëêîâñêèé âûñòðàèâàåò ñâîè ïñåâäîôèëîñîôñêèå êîíñòðóêòû ñåðüåçíî.À ýòî íå òàê

Øóðìóðç! Çàìåòü, óæå òðåòèé ÷åëîâåê òåáå ýòî ãîâîðèò!

Ãàëêîâñêèé ñîçäàë âíóòðåííå íåïðîòèâîðå÷èâûé ñèìóëÿêð, íî ìèðû Òîëêèåíà òîæå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåïðîòèâîðå÷èâû. Òû æå íå áóäåøü èñêàòü êîçíè Ñàðóìàíà â ðåàëüíîé æèçíè?

***
>ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèòü-ìèð àëëîãè÷åí â ïðèíöèïå.È ëþäè,ïûòàþùèåñÿ ìèðîçäàíèå ëîãè÷íî(à ãëàâíîå ïðîñòî îáüÿñíèòü)ñêîðåå âñåãî-ìîøåííèêè

Ñìîòðè, è çäåñü òåáå ãîâîðÿò òî æå ñàìîå. Ñòîõàñòè÷åñêàÿ êàøà ðåàëüíîñòè òàêîâà, ÷òî äàæå ïèêíèê íà äåñÿòåðûõ ñïëàíèðîâàòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî - áóäóò èëè 9 ÷åëîâåê, èëè 11. À åñëè, âñå òàêè, 10 - òî òî÷íî íå òå, êîòîðûå ïëàíèðîâàëèñü.

À ó Ãàëêîâñêîãî ìèëëèîííûå ìàññû äâèãàþòñÿ, êàê áèëüÿðäíûå øàðû. Òî÷íî â ëóçû ïîïàäàÿ. Òàêîå áûâàåò ÒÎËÜÊÎ ÒÎÃÄÀ, êîãäà ïëàíû ïèøóò çàäíèì ÷èñëîì, îáîñíîâûâàÿ óæå ïðîèçîøåäøåå. :D

Ìîäåëè ñèìóëÿêðîâ ïîäêóïàþò ñâîåé ïðîñòîòîé. Êàê áîëüøåâèêè, øàñòàþùèå ïî ïîçèöèÿì è àãèòèðóþùèå ñîëäàò è îôèöåðîâ. Ïðÿì êàê ïðîìîóòåðû ÌÒÑ íà Ìàéäàíå.

Íå âåäèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:16 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

"âíóòðåííå íåïðîòèâîðå÷èâûé ñèìóëÿêð"

Ñëîâà, ñëîâà... à Ãàëêîâñêèé 911 ïðåäñêàçàë.

> Ñòîõàñòè÷åñêàÿ êàøà ðåàëüíîñòè...

Âîëãà âïàäàåò â Êàñïèéñêîå ìîðå..
"Ïîáûâàë â ñîñòàâå ææ-äåëåãàöèè íà ëàí÷å â àíãëèéñêîì ïîñîëüñòâå. Ïåðâîíà÷àëüíî â ïîñîëüñòâî ïðèãëàñèëè þçåðîâ
//íèêè è ôàìèëèè 21 þçåðà//
Ýòî 21 ÷åëîâåê (âèäèìî, 21-ãî äîáàâèëè – ãîñóäàðñòâî ëþáèò êðóãëûå öèôðû). Ïîñîëüñòâó áûëî íóæíî 15 þçåðîâ, ÷òî îïðåäåëÿëîñü ðàçìåðîì ñòîëà äëÿ ëàí÷åé, òàê ÷òî ïÿòü (øåñòü) ïðèãëàøåíèé ñäåëàëè ñ çàïàñîì. Ðàññ÷èòàëè ïðàâèëüíî – êòî-òî ïî óñëîâèÿì ëåòà îòäûõàë â äàë¸êèõ êðàÿõ, êòî-òî áîëåë, êòî-òî îêàçàëñÿ èçëèøíå ñòåñíèòåëüíûì. Îäíàêî â ñàìûå ïîñëåäíèå äíè ïðîèçîøëà âñïûøêà àíòèáðèòàíñêèõ íàñòðîåíèé, è ðÿä ïðèãëàø¸ííûõ, äóìàþùèõ î ñâî¸ì áóäóùåì, îò ïîñåùåíèÿ ïîñîëüñòâà îòêàçàëñÿ.  ðåçóëüòàòå íàáðàëîñü âñåãî 13 ÷åëîâåê (â ñïèñêå îíè îòìå÷åíû êðåñòèêàìè). Âàêàíñèè äëÿ ñòðàõîâêè ðåøèëè çàïîëíèòü â äâîéíîì ðàçìåðå è ïðèãëàñèëè:
//íèêè è ôàìèëèè åù¸ 4-õ//
 ðåçóëüòàòå ïðèøëî 9 ïåðâîíà÷àëüíûõ êàíäèäàòóð (äâà êðåñòèêà) ïëþñ Ãàëêîâñêèé. Òî åñòü èç 17 ÷åëîâåê 10. 7 íå ïðèøëè, îò÷àñòè, ïî òåì æå ñîîáðàæåíèÿì, ÷òî è îòêàçàâøèåñÿ çàðàíåå, îò÷àñòè èç-çà æóòêîãî ëèâíÿ, ïàðàëèçîâàâøåãî äâèæåíèå íà äîðîãàõ. ß, íàïðèìåð, äàæå ñ çîíòîì ïîë÷àñà íå ìîã âûéòè íà óëèöó."
http://galkovsky.livejournal.com/103676.html

Íà âàøè ïñåâäîìóäðñòâîâàíèÿ íå âåäóñü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:18 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Äà è âåñüìà ñîìíèòåëüíî,÷òîáû ìîã áûòü ïðîðîêîì ÷åëîâåê,êîòîðûé ïðîæèâ ñîðîê ëåò íå ìîæåò âûäåëèòü 20 äîëëàðîâ â ìåñÿö íà èíòåðíåò.Íèùåáðîäñòâîì ïîïàõèâàåò,åñëè ÷åñòíî.Ìóæ÷èíà ÄÎËÆÅÍ óìåòü çàðàáàòûâàòü :idea2:

Äà è âåñüìà ñîìíèòåëüíî, ÷òîáû ìîã áûòü ñèëà÷îì ÷åëîâåê,êîòîðûé êà÷àÿñü ñîðîê íåäåëü íå ìîæåò äàòü ïèñòþëåé 20 õóëèãàíàì â ïîäâîðîòíå. Ñëàáàê, ñëàáîñòüþ ïîïàõèâàåò,åñëè ÷åñòíî. Ìóæ÷èíà ÄÎËÆÅÍ óìåòü äàòü â íþõ :idea2:
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:31 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

http://real-rykov.livejournal.com/174564.html
http://real-rykov.livejournal.com/81716.html

PS Ðûêîâ ìèëëèîíåð.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 08:26 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

àé-ÿé-ÿé...íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü-òî...è íå íàäî êèäàòü ññûëêè íà Ðûêîâà.Ðûêîâ òàêîé-æå ñèìóëÿêð,êàê è Ãàëêîâñêèé.
Àâòîð
Òåìà: Ó âàñ êîãî íå âîçüìè, âñå êàêèå-òî ñèìóëÿêðû
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:36 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Â.Ñ., àðãóìåíòû âðîäå "Åñëè òû òàêîé óìíûé, ïî÷åìó ó òåáÿ íåò äåíåã" ñãíèëè 10 ëåò íàçàä. Æèçíü, îíà êàê-òî áîëüøå âñåãî ýòîãî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:45 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ýòî âå÷íûå àðãóìåíòû,÷óâàê.
Êñòàòè,åñëè òû òàêîé óìíûé-ãäå òâîè äåíüãè? :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:52 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Âîò êàê-òî ïîäóìàëîñü, ÷òî Ñòîï â ôîðóìíîì ëàå âñåãäà âûãëÿäèò íàïàäàþùèì, à Øóð, íàïðèìåð, îáîðîíÿþùèìñÿ, äàæå òîãäà, êîãäà íàëàìûâàåò Ñòîïà ïî âñåì ïóíêòàì. Âîò æå øü ïëÿ, ñèòóàöèÿ...

Øóð, ÍÀÏÀÄÀÉ ïëÿ, à íå îòáèâàéñÿ! À òî âûãëÿäèò, ÷òî òû è ñàì íå óâåðåí â òîì ÷òî ïîëó÷èëîñü ñòîïà íàëîìèòü, êîãäà ïîëó÷èëîñü.

À åù¸ ÿ ñ óäèâëåíèåì ïîäóìàë î òîì, ÷òî ñ óäîâîëüñòâèåì ñî Ñòîïîì çàáóõàë áû! Íó íå ñòðàííî ëè? Æèçíü óäèâèòåëüíà.

À â÷åðà ïîðæàë ñ äâóõ äèàëåêòèçìîâ, êîòîðûå çàäâèíóëà ìîÿ óêðàèíñêàÿ ïîäðóãà:

1. ïîïóñêè

ñëîâî áûëî íàïèñàíî â àñüêå, ïîýòîìó ÿ äëÿ ñåáÿ ïðî÷èòàë åãî êàê ïîïÓñêè è ñòàë ðæàòü) òåïåðü çîâó å¸ ïîïÓñêà. Îíà òîæå ðæåò. Íà ñàìîì äåëå ïîïóñêàòü - ýòî ïî íàøåìó îïóñêàòü.

2. òðåìïåëü

ðæàë íå ïåðåñòàâàÿ ìèíóò ïÿòü, ïîòîì ñïðîñèë ÷òî òàêîå. îêàçàëîñü - âåøàëêà äëÿ îäåæäû, ïëå÷èêè

òåïåðü æäó íîâûõ ñëîâ))))
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 10:54 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

è ñ Øóðîì çàáóõàë áû, êñòàòè! âîçìîæíî îòòîãî, ÷òî ÿ àëêîãîëèê(
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 12:47 




>Ñëîâà, ñëîâà... à Ãàëêîâñêèé 911 ïðåäñêàçàë.

Âàõ! À ìíå êàçàëîñü - ýòî Íîñòðàäàìóñ ïðåäñêàçàë... ðàçâå íå Íîñòðàäàìóñ? Èëè äàæå Èîàíí - "äîëáàíåò çâåçäà îãíåííàÿ â äâå áàøíè âàâèëîíñêèå, íà ïîãèáåëü òîï-ìåíåäæåðàì ñðåáðîëþáèâûì"... :D :D :D

Øóð... íó ÷òî çà àðãóìåíòû? Ìîæíî ñêàçàòü ÷òî è Òîëêèåí Èðàêñêèé êîíôëèêò ïðåäñêàçàë. Àðàáû æ, ñöóêî, ÷èñòûå îðêè, ñàì ïîñìîòðè! :lool:

***
>àðãóìåíòû âðîäå "Åñëè òû òàêîé óìíûé, ïî÷åìó ó òåáÿ íåò äåíåã" ñãíèëè 10 ëåò íàçàä.

Íåòåõíè÷íûé ïåðåâîä ñòðåëîê. Íàîáîðîò, èìåííî òîãäà îíè è ïîÿâèëèñü. Ðàíüøå, ïðè "êðàâàâàì êàììóíèçìå", èíòåëëåêò íå ñîïîñòàâëÿëñÿ ñ êîëè÷åñòâîì äåíåã. Òàê ÷òî Â.Ñ ñ ïîëíûì îñíîâàíèåì ñïðàøèâàåò òåáÿ, êàê ðåâíîñòíîãî àïîëîãåòà ñâîáîäíîãî ðûíêà è ïðèâàòèçàöèè - ãäå òâîè äåíüãè, ðàç òû òàêîé óìíûé?

>PS Ðûêîâ ìèëëèîíåð.

ßíóêîâè÷ - ìèëëèàðäåð. È ÷òî? Ñðî÷íî êóïèòü öèòàòíè÷åê è íàáèðàòüñÿ ìóäðîñòè? "ïîýòåññà Àííà Àõìåòîâà"... "ÿ âàì øî , äûáèë øîëè..." :D

***
>è ñ Øóðîì çàáóõàë áû, êñòàòè! âîçìîæíî îòòîãî, ÷òî ÿ àëêîãîëèê(

Ñ àëêîãîëèêàìè, âîîáùå, áóõàòü íå ðåêîìåíäóåòñÿ. :D

***
>Íà ñàìîì äåëå ïîïóñêàòü - ýòî ïî íàøåìó îïóñêàòü.

Íó, òèïà òîãî. Òîëüêî íåæíî è ïîíåìíîãó. "Îïóñêàòü" - ýòî áîëåå áðóòàëüíî. Ïîïóñòèñü - ýòî, ñêîðåå, "ðàññëàáüñÿ". Ìîæíî ñêàçàòü "ïîïóñòèñü, ÷óâàê" - è ýòî áóäåò íå îáèäíî. :D À "òðåìïåëü", ""øèëüäèê" - ýòî ÷èñòî þæíûå ïðèêîëû ñ åâðåéñêèìè êîðíÿìè. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 12:49 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ðûêîâ,êñòàòè,íå ìèëëèîíåð.Ó íàñ åñòü îáùèå çíàêîìûå.Íè ðàçó íå ìèëëèîíåð.Òàê,äëÿ ñïðàâêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 14:26 
Åêàòåðèíáóðã


Ïî÷åìó ðàñïàëñÿ ÑÑÑÐ?

 Êîíñòèòóöèÿõ 1924, 1936 è 1977ãã. ñîäåðæàëèñü íîðìû î ñóâåðåíèòåòå ðåñïóáëèê, âõîäèâøèõ â ñîñòàâ ÑÑÑÐ.  óñëîâèÿõ íàðàñòàâøåãî êðèçèñà ýòè íîðìû ñòàëè êàòàëèçàòîðîì öåíòðîáåæíûõ ïðîöåññîâ; -- ñëîæèâøèéñÿ â ÑÑÑÐ åäèíûé íàðîäíîõîçÿéñòâåííûé êîìïëåêñ îáåñïå÷èâàë ýêîíîìè÷åñêóþ èíòåãðàöèþ ðåñïóáëèê. Îäíàêî ïî ìåðå íàðàñòàíèÿ ýêîíîìè÷åñêèõ òðóäíîñòåé õîçÿéñòâåííûå ñâÿçè íà÷àëè ðàçðûâàòüñÿ, ðåñïóáëèêè ïðîÿâëÿëè òåíäåíöèè ê ñàìîèçîëÿöèè, à öåíòð îêàçàëñÿ íå ãîòîâ ê ïîäîáíîìó ðàçâèòèþ ñîáûòèé; -- ñîâåòñêàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áàçèðîâàëàñü íà æåñòêîé öåíòðàëèçàöèè âëàñòè, ðåàëüíûì íîñèòåëåì êîòîðîé áûëî íå ñòîëüêî ãîñóäàðñòâî, ñêîëüêî Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ. Êðèçèñ ÊÏÑÑ, óòðàòà åþ ðóêîâîäÿùåé ðîëè, åå ðàñïàä ñ íåèçáåæíîñòüþ âåëè ê ðàñïàäó ñòðàíû; -- åäèíñòâî è öåëîñòíîñòü Ñîþçà â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè îáåñïå÷èâàëàñü åãî èäåîëîãè÷åñêèì åäèíñòâîì. Êðèçèñ êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû öåííîñòåé ñîçäàë äóõîâíûé âàêóóì, êîòîðûé áûë çàïîëíåí íàöèîíàëèñòè÷åñêèìè èäåÿìè; -- ïîëèòè÷åñêèé, ýêîíîìè÷åñêèé, èäåîëîãè÷åñêèé êðèçèñ, êîòîðûé ïåðåæèâàë ÑÑÑÐ â ïîñëåäíèå ãîäû ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, ïðèâåë ê îñëàáëåíèþ öåíòðà è óñèëåíèþ ðåñïóáëèê, èõ ïîëèòè÷åñêèõ ýëèò. Íàöèîíàëüíûå ýëèòû áûëè ïî ýêîíîìè÷åñêèì, ïîëèòè÷åñêèì, ëè÷íûì ìîòèâàì çàèíòåðåñîâàíû íå ñòîëüêî â ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ, ñêîëüêî â åãî ðàñïàäå. «Ïàðàä ñóâåðåíèòåòîâ» 1990ã. ÿñíî ïîêàçàë íàñòðîåíèÿ è íàìåðåíèÿ íàöèîíàëüíûõ ïàðòèéíî-ãîñóäàðñòâåííûõ ýëèò.

http://revolution.allbest.ru/history/00003093_0.html
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 15:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

êàê âû çà####è âîäó â ñòóïå òîëî÷))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 15:58 




>êàê âû çà####è âîäó â ñòóïå òîëî÷))))

À òû, òèïà, ïðîäóêòèâíî íà ôîðóìå îáùàåøüñÿ, äà? Ïîîáùàëñÿ ïîë-÷àñà - ñòî äîëëàðîâ â êàðìàí. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 12.09.2007 18:08 
Ìîñêâà
Gibson Thunderbird

ß çà, Óêðàèíà - ñóïåð ñòðàíà. À óêðàèíöû - âåñåëûå ëþäè, ýòèì ëåòîì ÿ â ýòîì åùå ðàç óáåäèëñÿ. Áûë áû ðàä ñ íèìè æèòü â îäíîé ñòðàíå ñíîâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:16 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ÃÀëêîâñêèé ïðåäñêàçàë íå êîíêðåòíî 911. Åñëè êîïàòü, òî ìîæíî è â Âåëèìèðå Õëåáíèêîâå íàéòè:
"...è áàøíè ìèðîâîãî òîðãà,
Ãäå áåäíîñòè ñèÿþò öåïè,
Ñ ëèöîì çëîðàäñòâà è âîñòîðãà
Òû îáðàòèøü îäíàæäû â ïåïåë."
Íàâåðíÿêà çà 2000 ëåò êòî-íèáóäü ÷òî-íèáóäü ïîõîæåå ïðåäñêàçàë.
ÄÅà ïðåäñêàçàë àòàêó òåððîðèñòîâ íà ÑØÀ, ìàññîâûå æåðòâû, ïîñëå ÷åãî íà÷í¸òñÿ âîéíà íà áëèæíåì âîñòîêå, âñ¸ ýòî ñ òî÷íîñòüþ äî ïîëóãîäà.
È, êñòàòè, íå òîëüêî ýòî.

À íàñ÷¸ò ìèëëèîíåð ëè Ðûêîâ, ó íåãî êíèãà òàê è íàçûâàåòñÿ: "Êàêÿ ÿ íå ñòàë ìèëëèîíåðîì."
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 13.09.2007 17:24 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ïëÿ... ÷òî-òî íóæíî ñäåëàòü. Ãàëêîâñêèé çîèïàëÚ. Ìîø Øóð - ýòî Ãàëêîôôñêûé? Èëè Ãàëêîôôñêûé åìó ïðèïëà÷èâàåò çà ïðîïàãàíäÓ? Äàâàéòå ïîéìàåì Øóðà, ïðèâÿæåì ê äåðåâó è áóäåì åìó ïî î÷åðåäè îðàòü â óõî â òå÷åíèå 24-õ ÷àñîâ:

ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!

ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔ
ÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!

ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑ
ÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀ
ËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛ
É!
ÃÀËÊÎÔÔÑÊÛÉ!
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 13.09.2007 17:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>
>>êàê âû çà####è âîäó â ñòóïå òîëî÷))))
>
>À òû, òèïà, ïðîäóêòèâíî íà ôîðóìå îáùàåøüñÿ, äà? Ïîîáùàëñÿ ïîë-÷àñà - ñòî äîëëàðîâ â êàðìàí.

Ïðî 100 äîëëàðîâ â êàðìàí íå ïîíÿë-âèäèìî ýòî íîâàÿ øóòêà ïðîòîòèïâ óêðàèíñêîãî Äðîáîòåíêî.


ß ïðîäóêòèâíî îáùàþñü äðóæî÷åê.
Ïðîñòî ñòðàííî.Òåìà ëåâàÿ-à òû âñå íàäðûâàåøüñÿ.

Åñëè áåç øóòîê-òî ó òåáÿ ÿâíàÿ èíòåðíåò çàâèñèìîñòü è êó÷à êîìïëåêñîâ êîòîðûå ãîâîðÿò òåáå ÷òî ïîñëåäíåå ñëîâî äîëæíî îñòàòüñÿ çà òîáîé.×òî ãîâîðèò î âíóòðåííåì ïðîòèâîðå÷èè è ñèëüíûõ êîìïëåêñàõ.

Òàê æå âèæó ÷òî òû ïîëüçóåøüñÿ ñîìíèòåëüíûìè èñòî÷íèêàìè.Êîòîðûå ñîçäàþò îðàíüæåâûå ëèçóíû Áóøà.

Òóò ÷èòàë ñòàòåéêó ÷òî ìîë óêðàèíöû âîîáùå ñåé÷àñ ïûòàþòñÿ äîêàçàòü ÷òî îíè ê ñëàâÿíàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.

Ìàëåíüêèå êîìïëåêñû-ìàëåíüêîé ñòðàíû.À ñòîïèê ÿâíàÿ æåðòâà àãèòàöèè))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 13.09.2007 17:41 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

IvZa, äà ìåíÿ òîæå çàèïàëè ýòè ãëóïûå ðàçãîâîðû, ñîãëàñåí. Ýòî ñòîï èõ âñ¸ âðåìÿ ïîäíèìàåò. Ýòî îí è òû ïîñòîÿííî õåðà÷àò ïîñòèíãè "Ãàëêîâñêèé - äóðàê."
Ïåðåñòàíüòå ëèòü íà ÷åëîâåêà ãðÿçü, òåìà çàãëîõíåò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 13.09.2007 18:31 



>ß ïðîäóêòèâíî îáùàþñü äðóæî÷åê.
>Ïðîñòî ñòðàííî.Òåìà ëåâàÿ-à òû âñå íàäðûâàåøüñÿ.

Äðóçæî÷èê. Ýòà òåìà ìíå èíòåðåñíà, ïîýòîìó ÿ ïðîäóêòèâíî íàäðûâàþñü â íåé. Òåáå îíà íåèíòåðåñíà, íî òû, ñóöêî, çàõîäèøü â ëåâûå òåìû àáñîëþòíî íåïðîäóêòèâíî ïîó÷èòü äðóãèõ æèòü.

Ìîæåò ìåíÿ ïðåò ñ Øóðìóðçðîì ïèêèðîâàòüñÿ? Õðåíà òû ñþäà äèðèæèðîâàòü ïðèøåë, åñëè òåáå çäåñü ñêóøíî, äðóçæî÷åã? Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî òû ïðèõîäèøü â âèðòóàëå ïîó÷èòü ëþäåé ÷òî èì äåëàòü, è î ÷åì ðàçãîâàðèâàòü, â ðåàëå íà òåáÿ çàáèò ëèòîé áîëò. Ýòî ê ñëîâó î êîìïëåêñàõ è èíòåðíåò-çàâèñèìîñòÿõ.

Ñïàñèáî çà òâîå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî ïðàâèëüíîãî âûáîðà òåì, ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì èì ïîäòåðñÿ. Åñëè áóäåò åùå âåðñèè è ïîó÷åíèÿ - î ÷åì òóò âçðîñëûì ëþäÿì ðàçãîâàðèâàòü - ïðèíîñè.

***
Ïî ñóùåñòâó.
>Òóò ÷èòàë ñòàòåéêó ÷òî ìîë óêðàèíöû âîîáùå ñåé÷àñ ïûòàþòñÿ äîêàçàòü ÷òî îíè ê ñëàâÿíàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.

Ïðÿìî òàê è ïîäïèñàíà ñòàòåéêà: "óêðàèíöû - 50 ìèëüîíîâ". Ìåíüøå õåðíþ ÷èòàé.

>Òàê æå âèæó ÷òî òû ïîëüçóåøüñÿ ñîìíèòåëüíûìè èñòî÷íèêàìè.Êîòîðûå ñîçäàþò îðàíüæåâûå ëèçóíû Áóøà.

Ñòîïóäîâî. Îñîáåííî õîçÿéñòâåííûå ñîâåòñêèå îò÷åòû çà 1972 ãîä. Òåáå ýòî, êîíå÷íî, õðåí ÷î ãîâîðèò - íî ÿ îáúÿñíÿòü íå áóäó.

>Ïðî 100 äîëëàðîâ â êàðìàí íå ïîíÿë-âèäèìî ýòî íîâàÿ øóòêà ïðîòîòèïâ óêðàèíñêîãî Äðîáîòåíêî.

Äà ÿ óæå äîãàäàëñÿ, ÷òî òû íå ïîíÿë. ß òåáÿ ïåðåîöåíèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 13.09.2007 22:29 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ïëÿòü.Ñòîï-òû ëó÷üøèé))

:lool:

Òû ñ óäîâîëüñòâèåì áóäåøü ðåàãèðîâàòü íà ëþáóþ òóïóþ ïðîâîêàöèþ.Ñêîëüêî òåáå ëåò?)))
:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 10:55 



âñåõ óðîþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:10 



Òàðàñ, ñúåçä íà òðîå÷êó, íî ïîêàòèò â äàííîé ñèòóàöèè. Çàäíèé äàòü íèêîãäà íå ïîçäíî.

ß ðàä, ÷òî òû äàë àäåêâàòíóþ îöåíêó ñâîåé ïðîâîêàöèè - "òóïàÿ". Âîçìîæíî äàæå ÿ â òåáå îøèáàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"Òàðàñ, ñúåçä íà òðîå÷êó, íî ïîêàòèò â äàííîé ñèòóàöèè. Çàäíèé äàòü íèêîãäà íå ïîçäíî."

Íó åñëè ÿ âûêèíó "óìíóþ ïðîâîêàöèþ" òî íàíåñó òåáå î÷åíü ñåðüåçíóþ äóøåâíóþ òðàâìó...çà÷åì?
Òû è òàê âïå÷àòëèòåëüíûé))

Óìíûé ÷åëîâåê äàæå ðåàãèðîâàòü íå ñòàë áû.


Êñòàòè-÷óâàê íà òâîåì ñàéòå êîòîðûé îáìàçàë ëèöî ïîìèäîðîì ýòî òû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:43 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Î, ìóæûãè, õîòü âû ïàñðèòåñü, à òî ÷î-òî äåëàòü âîîáùå íåêóé, à íà ìóçèêôîðóìå íèêòî àõèíåþ íå ïèøåò è íå ñûð¸òñÿ. Íàáåéòå äðóã äðóãó âèðòóàëüíûå èïàëüíåêè, ïàðíè!!!! ÄÀ!

- ×åì âû çàíèìàåòåñü íà ðàáîòå?
- ß ñïåöèàëèñò ïî óñêîðåííîé ðåëîêàöèè ñðåäñòâ ðàçìíîæåíèÿ...
- Ýòî êàê?
- Õ%è ïèíàþ...
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:07 



>Ñìåøíî, êîãäà ëþäè ñ Óêðàèíû ïûòàþòñÿ íàäóâàòü ù¸êè è âûïÿ÷èâàòü ãóáó)))))))))))) Ïðàâî, ñìåøíî. Âåäü â ÃÎÂÍÅ æå ïîëíîì áàðàõòàþòñÿ! Âîò â ñóááîòó ïåë â êàðàîêå ñ äåâóøêîé èç Õàðüêîâà. Èðà çîâóò. Óêðàèíñêèå ïåñíè ïåëè. Îêåàí Ýëüçû ìíîãî ðàç ïåëè. Æèëà è ðàáîòàëà â Êèåâå. Ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè ïðèåõàëà ñþäà, áëàãî åñòü ðîäñòâåííèêè.
>- Êàê ó âàñ ãîâîðþ, íà Óêðàèíå?
>- ÊÓ¨ÂÎ ó íàñ........
>Âñå ïàòðèîòè÷íû áàçàð÷èêè ñòîïà - êóðàì íà ñìåõ. Ñòðàíà áåç ýêîíîìèêè, áåç ðåñóðñîâ, áåç ïðîìûøëåííîñòè, áåç àðìèè, áåç ðàêåò, áåç àâèàöèè, áåç ôëîòà, áåç ïðàâèòåëüñòâà, áåç çàêîíîâ, áåç ñóäîâ, áåç ãîñóäàðñòâåííîé ñòðóêòóðû, áåç ÷åòêîé ïîçèöèè, áåç ìåæäóíàðîäíîãî ñòàòóñà. Âåðíåå, ñî ñòàòóñîì - ñòàòóñîì ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé ïðîñòèòóòêè. Êòî áîëüøå ïîñóëèò, èëè ñäåëàåò ïðåäëîæåíèå îò êîòîðîãî íåëüçÿ îòêàçàòüñÿ - ó òîãî è ñîñ¸ò. Ïðè÷åì ñ ìîìåíòà ïðèõîäà æîïîìîðäîãî, ñîñåò íå îòðûâàÿñü è ÿðêî âûðàæåííî.
ïðÿì ïðåäñòàâèë, êàê ïîñëåäíèé àáçàö èç óñò äåâóøêè èç êàðàîêå âûëåòåë)))
ñþäà åù¸ ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî â ïðîãðàììå âðåìÿ íà ïåðâîì êàíàëå âçÿëè èíòåðâüþ ó æèòåëÿ Ìóõîñðàíñêà è êàê îí ðàññêàçàë îá îáðàòíîé ñèòóàöèè â Ðîññèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:10 



>IvZa, ó ìåíÿ ê òåáå âîïðîñ. Âîò òû ãîâîðèë, ÷òî êàíäèäàò âñÿêèõ íàóê è ÷óòü ëè íå àêàäåìèê, ÷òî ðîäèíà öåíèò òâîé ñâåòëûé óì, âñå òàêîå, ðîäíÿ - îôèöåðû, èíòåëëèãåíòû, òàñè-âàñè... ïî÷åìó òû îáùàåøüñÿ êàê áûäëàí? Ïî÷åìó òâîé ëþáèìûé îáðàç - ýòî "÷ëåí â ïîïå", à ëþáèìûé ãëàãîë "ñîñàòü"? Ýòî óðîâåíü ñîâðåìåííîãî ðîññèéñêîãî èíòåëëèãåíòà?
Ñòîï, â ïåðåáðàíêå ñ Øóðìóðçîì òû ñêàòèëñÿ ïî÷òè äî òàêîãî æå óðîâíÿ, î ÷¸ì ÿ âûñêàçûâàë ïàðó íåäåëü íàçàä òåáå ñâî¸ "ôè". Äàâíî òåáÿ íå ÷èòàë, ïîñìîòðèì, ÷òî ñåé÷àñ òâîðèòñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:33 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ìè, çíàåøü àíåêäîò ïðî íþàíñû?

- Âàñèëèé Èâàíû÷, ÷òî òàêîå íþàíñû?
- Ñûìàé ïîðòêè, ùà ïîêàæó!
Çàñàæèâàåò Ïåòüêåâ à÷êî ïî ñàìûå ïàìèäîðû.
- Âîò ñìîòðè, Ïåòüêà, ùàñ ó ìåíÿ õ%é â øîïå è ó òåáÿ õ%é â øîïå, ÍÎ! Åñòü íþàíñû.

Íþàíñ â òîì, ÷òî íå â Êèåâå èùó ðàáîòó è ïîþ ñ Èðîé â êàðàîêå, à Èðà â Ìîñêâå èùåò è ïî¸ò.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:37 



>Øóð, îñòàëüíûå (êîòîðûå áåç ðàêåò) æèëè òàê, êàê ñåé÷àñ æèâåò, íàïðèìåð, Óêðàèíà
ïðèêîëüíî! ò.å. íà Óêðàèíå æèâ¸òñÿ êàê â Øâåéöàðèè, Áåëüãèè, Ãîëëàíäèè, Ïîðòóãàëèè íàïðèìåð è ò.ä.
Çàâèäóþ óêðàèíöàì!!!!!!!!!!!!!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:43 



>×òî òåáå äàëèñü ýòè çàñðàòûå îñòðîâà?
èíòåðåñíî â êàêèõ æå õîðîìàõ òû æèâ¸øü, ÷òî îñòðîâà "çàñðàííûìè êàæóòñÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:47 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

òóïî.

Øâåéöàðèÿ - ÷ëåí íàòîâñêîé ïðîãðàììû "Ïàðòíåðñòâî ðàäè ìèðà" è ÷ëåí òàêîãî îðãàíà ÍÀÒÎ, êàê Ñîâåò Åâðî-Àòëàíòè÷åñêîãî ïàðòíåðñòâà.

Áåëüãèÿ. Â Êëÿéí Áðîãåëå íà ñåâåðî-çàïàäå Áåëüãèè íàõîäèòñÿ âîåííàÿ áàçà ÍÀÒÎ. Ïî èíôîðìàöèè ïàöèôèñòñêèõ îðãàíèçàöèé, íà áàçå ÍÀÒÎ â Êëÿéí Áðîãåëå ñêëàäèðîâàíû íå ìåíåå 20 àìåðèêàíñêèõ ÿäåðíûõ áåîãîëîâîê.

Ãîëëàíäèÿ, Ïîðòóãàëèÿ. 4 àïðåëÿ 1949 ãîäà áûë îñíîâàí áëîê ÍÀÒÎ . 12 ñòðàí - ÑØÀ, Áåëüãèÿ, Âåëèêîáðèòàíèÿ, Ãîëëàíäèÿ , Äàíèÿ, Èñëàíäèÿ, Èòàëèÿ, Êàíàäà, Ëþêñåìáóðã, Íîðâåãèÿ, Ïîðòóãàëèÿ è Ôðàíöèÿ ïîäïèñàëè â Âàøèíãòîíå Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêèé äîãîâîð.  1952 ãîäó ê àëüÿíñó ïðèñîåäèíèëèñü Ãðåöèÿ è Òóðöèÿ, â 1955 ãîäó - ÔÐÃ, â 1982 - Èñïàíèÿ.  1999 ãîäó ÷ëåíàìè ÍÀÒÎ ñòàëè Âåíãðèÿ, Ïîëüøà è ×åõèÿ.

Ìè, òû äóðàê?
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:49 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ìîæåøü íå îòâå÷àòü.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:50 



>Âîò êàê-òî ïîäóìàëîñü, ÷òî Ñòîï â ôîðóìíîì ëàå âñåãäà âûãëÿäèò íàïàäàþùèì, à Øóð, íàïðèìåð, îáîðîíÿþùèìñÿ, äàæå òîãäà, êîãäà íàëàìûâàåò Ñòîïà ïî âñåì ïóíêòàì. Âîò æå øü ïëÿ, ñèòóàöèÿ...
>Øóð, ÍÀÏÀÄÀÉ ïëÿ, à íå îòáèâàéñÿ! À òî âûãëÿäèò, ÷òî òû è ñàì íå óâåðåí â òîì ÷òî ïîëó÷èëîñü ñòîïà íàëîìèòü, êîãäà ïîëó÷èëîñü.
÷¸ óæå âîéíà íà÷àëàñü??? :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 15:58 



ïî÷åìó æå, îòâå÷ó. ×òî, íè îäíà ñòðàíà â ñåðåäèíå 20 âåêà áåç ðàêåò íå æèëà? Èìåë â âèäó ýòîþ
Íàñ÷¸ò êîíêðåòèêè - ìíå çà òî, ÷òîáû ÿ ïî íåòó ëàçèë è âÿêèå ññûêè ïîñòèë è ñòàòèñòèêó âûêëàäûâàë íå ïëàòÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:01 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

....( çíà÷èò òû ãîíèøü. èìåëîñü â âèäó, ÷òî åñëè ó òåáÿ íåò ðàêåò (ìíîãî è ÿäåðíûõ), òî ïðèäåòñÿ áûòü ïîä êåì-òî â êîíöå êîíöîâ, èëè ìó÷àòüñÿ è ìåòàòüñÿ êàê Óêðàèíà.

Ìíå íå ïëàòÿò! Åñëè á ïëàòèëè - ÿ áû áûë ðàä. Äåëàéòå ïðåäëîæåíèÿ - áóäó íà âàñ ðàáîòàòü. À òî ìíå ïðîñòî ÷àñòî í àðàáîòå äåëàòü íåêåð. Ïîòîìó è çàíèìàþñü êóéí¸é(((((( Åñëè á ýò îîïëà÷èâàëîñü!!!
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:04 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

ãäå Ñòîï ñ Øóðîì. Ñêó÷àþ(
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Êñòàòè ýòî î÷åíü õîðîøèé ñïîñîá ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå âûêëàäûâàÿ ññûëêè íà âñÿêèå èñòî÷íèêè è ïðèâîäÿ â ïðèìåð ñòàòèñòèêó.

Òàêèìè ñïîñîáàìè ïîëüçóþòñÿ ëþäè êîòîðûì íå÷åãî ñêàçàòü.

Ìîæíî êñòàòè íàéòè ññûëêè ïðî äåìàêðàòèþ â èðàêå.

×òî ðîê ìóçûêà îò ñàòàíû

×òî Åëüöèí áûë çàìå÷àòåëüíûì ïðåçèäåíòîì

è ÷òî ÷å÷åíöû ïðîèçîøëè îò Íîÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:33 



>Êñòàòè-÷óâàê íà òâîåì ñàéòå êîòîðûé îáìàçàë ëèöî ïîìèäîðîì ýòî òû?

À ýòà øíÿãà íà õàëÿâíîì õîñòå, çàëåïëåííàÿ õîçÿéñêèìè áàííåðàìè - ñàéò òâîåé ãðóïïû? ×óâàã, âû íå â ïåðåõîäå èãðàåòå? Ïèñÿò äîëëàðîâ â ãîä íà õîñòèíã íåìà? Òîãäà âû÷åðêèâàé "ãîðèëêó è ñàëî" îñòàâëÿé îäíó "öûáóëþ". :D Ñòûäíî, ïàöàíû, âûæ Ìàñêâà... åùå á íà íàðîä-ðó ðàçìåñòèëèñü...

Ëè÷íûé íàåçä íåçà÷òåí. Èäè, åùå òðåíèðóéñÿ.

***
>Íþàíñ â òîì, ÷òî íå â Êèåâå èùó ðàáîòó è ïîþ ñ Èðîé â êàðàîêå, à Èðà â Ìîñêâå èùåò è ïî¸ò.

Íþàíñ åùå è â äðóãîì. Ïîñìîòðè, â ÷üåé æîïå êèòàéñêèé êóé. ß ùåàñ òåáå êîå-÷òî ïîÿñíþ.

Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ â 1654 ãîäó, Ðîññèÿ è Óêðàèíà ñîñòàâèëè îáúåäèíåííîå ãîñóäàðñòâî, ñîâìåñòèâøåå ïðåèìóùåñòâà îáåèõ. Ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ íà Óêðàèíå äàæå ñåé÷àñ â 10 ðàç âûøå, ÷åì â Ðîññèè. À ðàíüøå, â 17-19 âåêàõ, áûëà ÅÙÅ âûøå. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî Óêðàèíà â òî âðåìÿ ïî ïëîòíîñòè íàñåëåíèÿ óñòóïàëà òîëüêî Àíãëèè ðåéíñêèì ðàéîíàì Ãåðìàíèè. À Ðîññèÿ èìåëà êóäà ýòèõ ëþäåé ïðèëîæèòü.

Ýòà ëþäñêàÿ ìàññà è èñïîëüçîâàëàñü ïðè äâèæåíèè èìïåðèè íà Âîñòîê è Þã. Èâçà, òû æå íå äóìàåøü íà ïîëíîì ñåðüåçå, ÷òî äåìîãðàôè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà õâàòèëî áû íà 1/6 ÷àñòü ñóøè?

Ïðåëåñòü áûëà åùå è â òîì, ÷òî óêðàèíöû àññèìèëèðîâàëèñü áóêàâëüíî çà ïîêîëåíèå, è íè î êàêîì ýòíè÷åñêîì êîíôëèêòå è ðå÷è áûòü íå ìîãëî. Ó âàñ ïîëñòðàíû óêðàèíöåâ â -íàäöàòîì ïîêîëåíèè, êîòîðûå ñ÷èòàþò ñåáÿ ðóññêèìè. Èìåííî ïîýòîìó ðóññêèì óäàëîñòü ñòàòü ìîíîýòíîñîì íà òàêîé îãðîìíîé òåððèòîðèè. ×åëîâå÷åñêàÿ ïîäïèòêà èç "ìàçåðëýíäà" áûëà ïîñòîÿííîé è áëèçêîé ïî êðîâè.

Âñïîìíè, òàòàðû â ñâîå âðåìÿ òîæå õàïíóëè èçðÿäíî, íî áûëè àññèìèëèðîâàíû ïîêîðåííûìè íàðîäàìè ÂÅÇÄÅ, êðîìå ìåñò êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ - Ïîâîëæüå, Êðûì. À ãäå èíäèéñêèå ìîíãîëû? Òóðêìåíñêèå? Êèðãèçñêèå? Ýòî æ âñå áûëî ïîä ìîíãîëüñêîé ïÿòîé! Ðàññîñàëîñü, êàê äûì.

Íåò íèêàêèõ ìàêåäîíöåâ â Ïåðñèè, áóðû â ÞÀÐ îòîðâàëèñü îò Ãîëëàíäèè è ñ÷èòàþò ñåáÿ îòäåëüíûì íàðîäîì, èñïàíöû è ïîðòóãåçû, çàñåëÿÿ Ëàòèíñêóþ Àìåðèêó ñìåøàëèñü ñ ìåñòíûìè è òåïåðü îíè àðãåíòèíöû è áðàçèëüöû... è òàê âåçäå, êðîìå Ðîññèè, êîòîðàÿ ïîñòîÿííî ïåðåáðàñûâàëà â êîëîíèè íîâûå ÷åëîâå÷åñêèå ðåñóðñû, èäåíòè÷íîé ñ íåé êðîâè.

Ýòî ïëîõî, äà, Èâçà? Ðîññèÿ, äîðîãîé, ïîòîìó òàêàÿ áîëüøàÿ, ÷òî èñêàòü ðàáîòó øëè íå îòòóäà, à òóäà. È øëè ÑÂÎÈ, áëèçêèå ïî êðîâè è êóëüòóðå, ÷åðåç ïîêîëåíèå ñòàíîâèâøèåñÿ ñâîèìè óæå è ïî ñàìîèäåíòèôèêàöèè. Ôàêòè÷åñêè, äîøëà äî îêåàíà, áëàãîäàðÿ "Èðàì ñ êàðàîêå" îáðàçöà 16-19 âåêà.

ß ïîòîì òåáå î ñîâðåìåííîñòè òðîõè îòñûïëþ. Äëÿ ðàâíîâåñèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:35 



>....( çíà÷èò òû ãîíèøü. èìåëîñü â âèäó, ÷òî åñëè ó òåáÿ íåò ðàêåò (ìíîãî è ÿäåðíûõ), òî ïðèäåòñÿ áûòü ïîä êåì-òî â êîíöå êîíöîâ, èëè ìó÷àòüñÿ è ìåòàòüñÿ êàê Óêðàèíà.
ÿ ïî ïàìÿòè ïðèâ¸ë ïðèìåðû ñòðàí ó êîòîðûõ íåò ßÎ. Ìîæåò è îøèáñÿ â êàêîé-òî ñòðàíå. Íó è ÷òî, ÷òî îíè â ÍÀÒÎ âñòóïèëè. Ïóñòü ÑÑÑÐ òîæå áû â ÍÀÒÎ âñòóïèëî èëè â äðóãîå êàêîå-íèáóäü ÍÀÒÎ ñ ßÎ êèòàéöå íàïðèìåð...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:39 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

>Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ â 1654 ãîäó, Ðîññèÿ è Óêðàèíà ñîñòàâèëè..

Ñòîï! ÓÐÀÀÀÀÀÀÀÀ!!! Ïðèâåò!

Äà ÿ åé óæå çàìóæ ïðåäëîæèë, êóëå!  î âñ¸ì ñ òîáîé ñîãëàñåí. Êñòàòè, îíà íàäûáàëà ýòîò ñàéò è ñêîðî ñàìà íà÷í¸ò óëè÷àòü ìåíÿ â ïåñòåæå((((((
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:44 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"À ýòà øíÿãà íà õàëÿâíîì õîñòå, çàëåïëåííàÿ õîçÿéñêèìè áàííåðàìè - ñàéò òâîåé ãðóïïû?"

Ñòîï-òû áðåäèøü.çàâÿçûâàé ñ äåøåâîé íàðêîòîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:46 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ â 1654 ãîäó, Ðîññèÿ è Óêðàèíà ñîñòàâèëè îáúåäèíåííîå ãîñóäàðñòâî, ñîâìåñòèâøåå ïðåèìóùåñòâà îáåèõ.

Ïðîñòèòå, à ðàçâå ñóùåñòâîâàëî òàêîå ãîñóäàðñòâî? À êàêàÿ ó íåãî áûëà ñòîëèöà? Êòî ãëàâà? Ýòî íîâàÿ ñòðàíèöà â èñòîðèè, ÿ â àóòå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ñòîïèê-äàê ãäåæ áàíåðû òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:06 



Íàêîíåö, â 1990 ãîäó ïðîèçîøëî çíàìåíàòåëüíîå ñîáûòèå, Ðîññèÿ ñòàëà ñóâåðåííîé. ÏÎëå ýòîãî äåìîãðàôè÷åñêèé ïîòîê ïîòåê â îáðàíóþ ñòîðîíó. Ïî ñòàòèñòèêå, â 1991-1993 ãîäó ñ Äàëüíåãî Âîñòîêà âûåõàëî äî 2 ìëí. ýòíè÷åñêèõ óêðàèíöåâ. Äàëüíåéøàÿ ðåýìèãðàöèÿ òî÷íî íå ïðîñ÷èòûâàåòñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå ÿ íå çíàþ ãäå âçÿòü äàííûå. Îöåíèâàþò íà ãëàçîê âîçâðàò ñ Êðàéíåãî Ñåâåðà è Ä ãäå-òî â 4-7 ìëí.

Ìîæåò, â ìàñøòàáàõ îáùåðîññèéñêîãî íàñåëåíèÿ ýòî ìèçåð... íî òû ó÷èòûâàé, ãäå îíî, â ìàññå æèâåò. Íå â Çàïîëÿðüå æ, ïðàâäà? ;) À äëÿ ÊÑ è Ä ýôôåêò âûøåë àêóèòåëüíûé. Êðàéíèé Ñåâåð äîõíåò ìàë-ïîìàëó, à Äàëüíèé Âîñòîê àêòèâíî çàñåëÿþò æåëòûå áðàòüÿ. Ñêîëüêî èõ - íåèçâåñòíî, ñòàòèñòèêà ãîâîðèò - îò 300 òûñ. äî 4 ìëí. Íó âîò, êàê ðàç - îäèí âûåõàë, îäèí çàåõàë. Àññèìèëèðóéòå èõ íà çäîðîâüå. Ñìîòðèòå òîëüêî, ÷òîá íå íàîáîðîò... :D

Èâçà, íåñìîòðÿ íà òâîå ëè÷íîå îòíîøåíèå, åñòü ãîñóäàðñòâåííàÿ ïîëüçà. Îíà ñîñòîèò â òîì, ÷òî åñëè óæ ïðèõîäèòñÿ áðàòü íà ðàáîòó èíîñòðàíöåâ, ïóñòü ýòî áóäóò ÑÂÎÈ èíîñòðàíöû, ÷üè äåòè áóäóò ðóññêèìè ïî ÿçûêó, êóëüòóðå, âåðå è âíåøíåìó âèäó. À íå áóäóò ñòðîèòü ìàõàëëÿ â Ìîñêâå, çàâîäèòü "íàöèîíàëüíûå øêîëû", ñîçäàâàòü çåìëÿ÷åñòâà, ïèñòèòü "ìåñòíûõ" ïîñëå äèñêîòåê è áàçàðèòü äðóã ñ äðóãîì íà íåïîíÿòíîì ÿçûêå.

***
Êàñàòåëüíî óêðàèíñêèõ "ãàñòàðáàéòåðîâ" â Ðîññèè. Èõ òàì ìèçåð. Îöåíêà ãäå-òî 50 000, ïðè÷åì ïî÷òè âñå çàðåãèñòðèðîâàíû, èáî äëÿ óêðàèíöà çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ è íå èìåòü ïðîáëåì ðàç â 100 ïðîùå, ÷åì òàäæèêó. Ïî÷òè âñå îíè ðàáîòàþò â Ìîñêâå è îáëàñòè, îòñþäà âïå÷àòëåíèå ó ìîñêâè÷åé, ÷òî èõ ìíîãî. Íà ñàìîì äåëå ó âàñ "â êàðàîêå" ðàáîòàåò îêîëî 1.5% âñåõ óêðàèíñêèõ òðóäîâûõ ýìèãðàíòîâ.

Ïðè÷åì åäóò âñå ìåíüøå è ìåíüøå, è... ñêàæåì òàê... óæå äàëåêî íå ëó÷øèå. Ìíåíèå óâû, ñîñòàâëÿåòñÿ î íèõ.

Áîëüøèíñòâî åäåò â Åâðîïó. Òàì è äåíåã ïîáîëüøå, è æèçíü óäîáíåé. Òàì ñåé÷àñ ðàáîòàåò îêîëî 3-4 ìëí. óêðàèíöåâ. Ýòî ïðåèìóùåñòâåííî Èòàëèÿ, Âåíãðèÿ, Ãåðìàíèÿ, Àâñòðèÿ, Ïîëüøà. Áåðóò èõ òàì íà ðàáîòó ñ óäîâîëüñòâèåì, ïîòîìó ÷òî áåëûå, åâðîïåîèäû, ïðåèìóùåñòâåííî ñ êâàëèôèêàöèåé è çà õîðîøèå äåíüãè ðâóòñÿ íà íåìåöêèé êðåñò. Ñ àðàáàìè è àôðèêàíñàìè ñðàâíåíèÿ íåò íèêàêîãî.

Ãîâîðèòü î êàêîì-òî óêðàèíñêîì çàñèëüå â Ðîññèè, èìõî, ñìåøíî. Ùàñ íå êàæäûé è ïîåäåò-òî, åñëè ìîæíî ëîìàíóòüñÿ íà áîëüøèå äåíüãè â ×åõèþ èëè Ïîëüøó, êîòîðàÿ ïîääåðæèâàåò òðóäîâóþ èììèãðàöèþ èç Óêðàèíû íà ãîñóäàðñòâåííîì(!) óðîâíå. Îíè-òî ýòó ôèøêó óæå äàâíî ïðîñåêëè.

 ñðåäíåì, êàæäûé èç íèõ ïåðå÷èñëÿåò äîìîé îê. 400 åâðî åæåìåñÿ÷íî. Ïåðåìíîæü, ðåàëüíî Ãàçïðîì ïîëó÷èòñÿ. Ïðè÷åì äåíüãè èäóò â êîíêðåòíûå ñåìüè. Ëè÷íî ÿ íè÷åãî ïëîõîãî çäåñü íå âèæó, ëó÷øå ïðîäàâàòü òðóä, ÷åì íåäðà. È äåíüãè îòäàâàòü ðåàëüíûì ëþäÿì, à íå â íåïîíÿòíûé ôîíä.

Ïîýòîìó Çàïàäíàÿ Óêðàèíà ñåé÷àñ, ðåàëüíî, äðóãàÿ ñòðàíà. Ñ Âîñòî÷íîé ñîïîñòàâëÿåòñÿ ïðèìåðíî êàê Ñåâåðíàÿ Èòàëèÿ è Þæíàÿ - òîëüêî íàîáîðîò. Òàì - ïðîìûøëåííîñòü, òåððèêîíû è íèùåòà, òóò - ëåñà, ïðèóñàäåáíûå ó÷àñòêè è "ñàäûáû" â òðè ýòàæà.

Âîò òàêîé âîò äåìîãðàôè÷åñêèé áèëüÿðä: óêðàèíöû ñ Äàëüíåãî âîñòîêà - â Çàïàäíóþ Åâðîïó, êèòàéöû - íà Äàëüíèé Âîñòîê. Êòî âûèãðàë è êòî ïðîèãðàë - "íþàíñû" èùè ñàì. Ìíå ëè÷íî æàëü, ÷òî âñå òàê ïîëó÷èëîñü.

***
>Êñòàòè ýòî î÷åíü õîðîøèé ñïîñîá ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå âûêëàäûâàÿ ññûëêè íà âñÿêèå èñòî÷íèêè è ïðèâîäÿ â ïðèìåð ñòàòèñòèêó.

Òàðàñ, íó êàíåøíî ýòî íåïðàâèëüíî. Ðèàëüíûå ïîöîíû è òàê âñå çíàþò, áåç ñòàòèñòèêè. Îíè è öèôð-òî ïî÷òè íå çíàþò, ùèòàòü ìîãóò òîëüêî äî 100 äîëëàðîâ. :lool:

Âïå÷àòëåíèå íàäî îêàçûâàòü ôðàçîé "ýòà æå âñåì èçâåñòíà!" :idea2: À ñòàòèñòèêà - äëÿ áîòàíîâ. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:15 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Ïðîñòèòå, à ðàçâå ñóùåñòâîâàëî òàêîå ãîñóäàðñòâî? À êàêàÿ ó íåãî áûëà ñòîëèöà? Êòî ãëàâà? Ýòî íîâàÿ ñòðàíèöà â èñòîðèè, ÿ â àóòå.

Àãà, Ìîñêîâèÿ.
Ìîñêâà, Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷.

 Ìàëîðîññèÿ (íå Óêðàèíå, òàêîãî íàçâàíè òîãäà íå áûëî) ðóëèë ðóññêèìè (íå óêðàèíöàìè, òåõ åùå òîæå íå áûëî - âñå ðóññêèå áûëè) Áîãäàí Õìåëüíèöêèé. ñìóòà òàì áûëà.





êñòàòè, ñêàçàòüþ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:24 



>Áîëüøèíñòâî åäåò â Åâðîïó. Òàì è äåíåã ïîáîëüøå, è æèçíü óäîáíåé. Òàì ñåé÷àñ ðàáîòàåò îêîëî 3-4 ìëí. óêðàèíöåâ. Ýòî ïðåèìóùåñòâåííî Èòàëèÿ, Âåíãðèÿ, Ãåðìàíèÿ, Àâñòðèÿ, Ïîëüøà. Áåðóò èõ òàì íà ðàáîòó ñ óäîâîëüñòâèåì, ïîòîìó ÷òî áåëûå, åâðîïåîèäû, ïðåèìóùåñòâåííî ñ êâàëèôèêàöèåé è çà õîðîøèå äåíüãè ðâóòñÿ íà íåìåöêèé êðåñò. Ñ àðàáàìè è àôðèêàíñàìè ñðàâíåíèÿ íåò íèêàêîãî.
>Ãîâîðèòü î êàêîì-òî óêðàèíñêîì çàñèëüå â Ðîññèè, èìõî, ñìåøíî. Ùàñ íå êàæäûé è ïîåäåò-òî, åñëè ìîæíî ëîìàíóòüñÿ íà áîëüøèå äåíüãè â ×åõèþ èëè Ïîëüøó, êîòîðàÿ ïîääåðæèâàåò òðóäîâóþ èììèãðàöèþ èç Óêðàèíû íà ãîñóäàðñòâåííîì(!) óðîâíå. Îíè-òî ýòó ôèøêó óæå äàâíî ïðîñåêëè.
> ñðåäíåì, êàæäûé èç íèõ ïåðå÷èñëÿåò äîìîé îê. 400 åâðî åæåìåñÿ÷íî. Ïåðåìíîæü, ðåàëüíî Ãàçïðîì ïîëó÷èòñÿ. Ïðè÷åì äåíüãè èäóò â êîíêðåòíûå ñåìüè. Ëè÷íî ÿ íè÷åãî ïëîõîãî çäåñü íå âèæó, ëó÷øå ïðîäàâàòü òðóä, ÷åì íåäðà. È äåíüãè îòäàâàòü ðåàëüíûì ëþäÿì, à íå â íåïîíÿòíûé ôîíä.
çäåñü ñîãëàøóñü


>>Êñòàòè ýòî î÷åíü õîðîøèé ñïîñîá ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå âûêëàäûâàÿ ññûëêè íà âñÿêèå èñòî÷íèêè è ïðèâîäÿ â ïðèìåð ñòàòèñòèêó.
>Òàðàñ, íó êàíåøíî ýòî íåïðàâèëüíî. Ðèàëüíûå ïîöîíû è òàê âñå çíàþò, áåç ñòàòèñòèêè. Îíè è öèôð-òî ïî÷òè íå çíàþò, ùèòàòü ìîãóò òîëüêî äî 100 äîëëàðîâ.
>Âïå÷àòëåíèå íàäî îêàçûâàòü ôðàçîé "ýòà æå âñåì èçâåñòíà!" À ñòàòèñòèêà - äëÿ áîòàíîâ.
Ñòîï, äóìàþ òû ïîíÿë ÷òî íå èìåëîñü â âèäó îòðèöàíèå ñòàòèñòèêè êàê òàêîâîé, ïîýòîìó íå ïåðåä¸ðãèâàé îïÿòü ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:34 



>Ñòîïèê-äàê ãäåæ áàíåðû òî?

ïðîäàé ãåòàðó, êóïè à÷êè. È âïåðüñÿ âîîðóæåííûì âçãëÿäîì â ïðàâóþ ñòîðîíó ò.í. ñàéòà. "Âëèâàéñÿ" è "çàëèâàéñÿ" íà "íàøåì ðàäèî" :lool: Õîðîøî õîòü "ìàññàæà" è "äîñóãà" íåò :D

Ëþäè, êîòîðûå ÍÈ Ñ ÕÅÐÀ íàåçæàþò íà ÷óæèå èíòåðíåò-ðåñóðñû, äîëæíû, êàê ìèíèìóì, ñâîé õîñò èìåòü, à íå ïîäæèâàòüñÿ íà ñàéòå ïðîåêòà. Èíà÷å ýòî ñîâåòû åâíóõà ïî çàäåëûâàíèþ äåòåé.

Èëè òû ùèòàåøü "ñàéòîì" çàñòàâêó-ôàíåðêó ïåðåä ðîêãåðîåì :lool:

Òàðàñåã, åñëè òû õî÷åøü çàíÿòüñÿ ïðîìîóøûíîì ñâîåãî áýíäà ïðÿìî ùàñ - íàïèøè ìíå â ïî÷òó è ðàññêàæè, êàê òàì âñå êëàññíî. À ê ñàáæó áåñåäû ýòî îòíîøåíèå íå èìååò. Ñïàñèáî çà îöåíêó ìîåãî ñàéòà, åå ÿ ïîëîæèë òóäà æå, êóäà è ïðåäûäóùèå ñîâåòû.

***
>Àãà, Ìîñêîâèÿ.
>Ìîñêâà, Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷

Øóðìóðç íå çíàåò. Îí äóìàåò, ÷òî Ðîññèéñêààÿ Èìïåðèÿ. :D Êðîìå òîãî, óñëîâèÿ îáúåäèíåíèÿ åìó òîæå íåèçâåñòíû. :lool:

Îí â ïðèíöèïå íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó "îáúåäèíåíèå" è "ïîêîðåíèå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:34 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ñòîï, áðåõíè â òâîåì ïîñòèíãå ïðèìåðíî 50 íà 50.  Åâðîïå óêðàèíöû íóæíû òàê æå êàê çàéöó òðèïåð.  åâðîïå íå ëþáÿò ñëàâÿí. Âåðíåå èõ íåíàâèäÿò.  åâðîïå íå ëþáÿò òåõ, êòî íå çíàåò ÿçûêà è ãîâîðèò ñ àêöåíòîì. Òå, êòî ÿçûê çíàåò - íóæíû è íà Óêðàèíå (áëàãî, ùàñ å¸ ðàñòàñêèâàþò íà çàï÷àñòè çàïàäíûå "äðóçüÿ" êàê Ðîññèþ â 90-å), îíè íå ïîåäóò ÷åðíîðàáî÷èìè â î÷åíü íàöèîíàëèñòè÷åñêè íàñòðîåííóþ Åâðîïó. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, çàðàáîòàòü â Åâðîïå ïðàêòè÷åñêè, à âåðíåå ÑÎÂÑÅÌ íåëüçÿ. Åñëè òîëüêî æèòü ïîä ìîñòîì è æðàòü èç ìóñîðíîãî áàêà, ÷òî ñ ìîñòîì ðÿäîì ñòîèò. À äåíüãè ñðàçó îòñûëàòü íà ðîäèíó. Åñëè æå ñíèìàòü âîíþ÷óþ êîíóðó è õîòü ÷åì-òî ïèòàòüñÿ, îïëà÷èâàòü ïðîåçä, â êèíî õîäèòü ðàç â ìåñÿö - íå õâàòèò çàðàáîòàííûõ äåíåã.  Ðîññèè óêðàèíöû ñâîè. ßçûê çíàþò ïðåêðàñíî, êóëüòóðà ïðàêòè÷åñêè îäíà. Æèòü ìîæíî íà êîïåéêè (íå Åâðîïà ñ åâðî), à çàðàáàòûâàòü ÁÎËÜØÅ ÷åì â Åâðîïå. Ïî êðàéíåé ìåðå, åñëè ðå÷ü èäåò î Ìîñêâå è ïîäìîñêîâüå. Ïðè÷åì ìîæíî åù¸ è æðàòü âîäêó è êóëüòóðíûå ïðîãðàììû óñòðàèâàòü. Ïîñìîòðåë áû ÿ íà óêðàèíöà, êîòîðûé áðàòàåòñÿ ñ ôðàíöóçàìè, íàïðèìåð, èëè ñ íåìöàìè. Õûõûõûõûõû.

>êàæäûé è ïîåäåò-òî, åñëè ìîæíî ëîìàíóòüñÿ íà áîëüøèå äåíüãè â ×åõèþ èëè Ïîëüøó

........Ñòîï, ýòî ÄÂÀ. ïðîñòî ïðî÷òè îäíî çà äðóãèì: ×åõèÿ. Ïîëüøà. áîëüøèå äåíüãè. Çà ×ÒÎ â ÷åõèè è ïîëüøå ïëàòÿò óêðàèíöàì áîëüøèå äåíüãè? Òû øî, ïðèíÿë ÷òî-ëè óæå ïî ñëó÷àþ íàñòóïëåíèÿ ïÿòíèöû?

Íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå: äà ÿ ëè÷íî ñ÷àñòëèâ, ÷òî ñþäà åäóò èç Óêðàèíû. Ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ, êîãäà åäóò èç Óêðàèíû, à íå àçèðáîéäæàíà. Êàê áóäòî ìíå íå æàëü, ÷òî âñ¸ òàê ñ ÑÑÑÐ ïîëó÷èëîñü..........
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:38 




>Êàñàòåëüíî óêðàèíñêèõ "ãàñòàðáàéòåðîâ" â Ðîññèè. Èõ òàì ìèçåð. Îöåíêà ãäå-òî 50 000, ïðè÷åì ïî÷òè âñå çàðåãèñòðèðîâàíû, èáî äëÿ óêðàèíöà çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ è íå èìåòü ïðîáëåì ðàç â 100 ïðîùå, ÷åì òàäæèêó. Ïî÷òè âñå îíè ðàáîòàþò â Ìîñêâå è îáëàñòè, îòñþäà âïå÷àòëåíèå ó ìîñêâè÷åé, ÷òî èõ ìíîãî. Íà ñàìîì äåëå ó âàñ "â êàðàîêå" ðàáîòàåò îêîëî 1.5% âñåõ óêðàèíñêèõ òðóäîâûõ ýìèãðàíòîâ

Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ, îøèáñÿ.

50 000 - ýòî öåíòðàëüíûå ðàéîíû. Âñåãî ãðàæäàí Óêðàèíû, ïî âñåé ñòðàíå - îðèåíòèðîâî÷íî 400 000. Íî ýòî ñ ñåìüÿìè (÷àñòî ðîññèéñêèìè) è îæèäàþùèå ðîññèéñêîãî ãðàæäàíñòâà.

Ñîððè åùå ðàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:43 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Ó ìåíÿ âîîáùå ê òåáå ïî ôîðóìó òîëüêî îäíà ïðåòåíçèÿ: òû óï¸ðøèñü ðîãîì ïûòàåøüñÿ äîêàçàòü, ÷òî íà Óêðàèíå âñ¸ ÇÀÅÏÈÑÜ! À åñëè è íå âñ¸, òî âñ¸ ðàâíî, â Ðîññèè íå ëó÷øå.

È ïî ýòîìó ïóíêòó, ëè÷íî â ìîèõ ãëàçàõ âûãëÿäèøü êëîóíîì.
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:45 
Tchad
À/H2N3

À ÷îá íå âûÿñíèòü ãäå ñàëî æèðíåå è ñïèðòÿãà çàáîðåñòåé.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:53 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ñòîïèê-òû êëèíè÷åñêèé èäèîòèê.

êòî ê òâîåìó ñàéòó òî äîïàëñÿ?ÿ?..íå)

ß ïðîñòî ñêàçàë ÷òî âèäèìî ó òåáÿ êàêèå òî âíóòðåííèå ïðîáëåìû èç çà êîòîðûõ òû íàìàçûâàåøü ñåáå ëèöî âñÿêîé ôèãíåé.

Íàñ÷åò ìàññàæà è äîñóãà ìû ïîäóìàåì.Ñåêñ íàìíîãî ëó÷üøå ïóñòîé áîëòîâíè ïðî òîì êàê êðóòà Óêðàèíà.
èëè ìîæåò òû ïðîñòî ãåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:54 




>Âïå÷àòëåíèå íàäî îêàçûâàòü ôðàçîé "ýòà æå âñåì èçâåñòíà!" À ñòàòèñòèêà - äëÿ áîòàíîâ.
>Ñòîï, äóìàþ òû ïîíÿë ÷òî íå èìåëîñü â âèäó îòðèöàíèå ñòàòèñòèêè êàê òàêîâîé, ïîýòîìó íå ïåðåä¸ðãèâàé îïÿòü

ÌÀÌÁ, íå ïåðåäåðãèâàé ñàì. Åñëè òàêîé óìíûé - ÏÎÊÀÆÈ ÌÍÅ ÏÀËÜÖÅÌ, ãäå ýòî èìåëîñü â âèäó. Çàáëóäèâøèéñÿ ïåðñîíàæ çàÿâèë äîñëîâíî, ÷òî ñòàòèñòèêà - òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû âïå÷àòëåíèå ïðîèçâîäèòü. Èíòåðåñíî, ÊÀÊÈÅ ÅÙÅ èçâåñòíû ñïîñîáû ãîâîðèòü î íåâèäèìûõ ãëàçó âåùàõ è ïðîöåññàõ, êðîìå ñòàòèñòèêè? Áàáó Êëàâó ñïðîñèòü?

***
>Â Åâðîïå óêðàèíöû íóæíû òàê æå êàê çàéöó òðèïåð. Â åâðîïå íå ëþáÿò ñëàâÿí. Âåðíåå èõ íåíàâèäÿò.

"Ëþáÿò - íå ëþáÿò" ýòî ëèðèêà. Ïóñòü íå ëþáÿò, íî áåðóò íà ðàáîòó è ïëàòÿò. Äóìàþ, èõ ëþáîâü ìèãðàíòàì è íàêóé íå âïàëà. Îíè òóäà ðàáîòàòü ïîåõàëè, à íå æåíèööî. ß òåáå ãîâîðþ î ðåàëèÿõ.

"Åæåãîäíî â Óêðàèíó îò ðàáîòàþùèõ çà ãðàíèöåé óêðàèíöåâ ïîñòóïàåò 21,3 ìëðä. äîëëàðîâ, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ïî÷òè ÷åòâåðòè ÂÂÏ ñòðàíû è çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò îáúåìû ïîñòóïëåíèé ñîâîêóïíûõ èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé â Óêðàèíó.

Îá ýòîì ñîîáùàåòñÿ â ñòàòüå ïîìîùíèêà çàìåñòèòåëÿ ïðåäñåäàòåëÿ Íàöèîíàëüíîãî áàíêà Óêðàèíû, êàíäèäàò ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê Àíäðåÿ Ãàéäóöêîãî.

Ïî åãî èíôîðìàöèè, çà ãðàíèöåé ðàáîòàåò îêîëî 4,93 ìëí. óêðàèíöåâ. Ñîãëàñíî ðàñ÷åòàì, êîòîðûå ïðîâåë Ãàéäóöêèé, îáû÷íûé ìèãðàíò ïåðåâîäèò â Óêðàèíó 360 äîëëàðîâ â ìåñÿö."


Èíôîðìàöèÿ ñ óêðäæîáà, êîòîðîìó ïîëèòèêà âààùå ïîõ. ×èñòà ðåçþìå è êîììåð÷åñêàÿ àíàëèòèêà äëÿ êàäðîâèêîâ http://job.ukr.net/news/2007/04/23/8534/

Áëÿ... òàê ÿ åùå îøèáñÿ è â êîëè÷åñòâå ìèãðàíòîâ. Íå 3 ìëí, à äàæå ïî÷òè 5. Íó, õðåíëè, ïàìÿòü íå æåëåçíàÿ. Çàòî âñåãäà ìîæíî ïðîâåðèòü. :D

>Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, çàðàáîòàòü â Åâðîïå ïðàêòè÷åñêè, à âåðíåå ÑÎÂÑÅÌ íåëüçÿ. Åñëè òîëüêî æèòü ïîä ìîñòîì è æðàòü èç ìóñîðíîãî áàêà, ÷òî ñ ìîñòîì ðÿäîì ñòîèò.

Èâçà, òóò ãäå-òî òåìêà áûëà, ãäå ñðàâíèâàëèñü êâàðòèðû è öåíû â Ìîñêâå è Åâðîïå. Â÷åðàøíÿÿ. Èäè, ïîëþáóéñÿ.  ×åõèè ìîæíî êâàðòèðó ñíèìàòü çà òå äåíüãè, êîòîðûõ â Ìîñêâå õâàòèò òîëüêî íà ìîñò è ìóñîðíûé áàê. Ïîòîìó è åäóò, èáî ýòî â Ìîñêâå çàðàáîòàòü è äîìîé îòïðàâèòü íåëüçÿ, à â Ñèëåçèè - çàïðîñòî. Ó òåáÿ èíôîðìàöèÿ ýïîõè ñîöðåàëèçìà.

Êðîìå òîãî - ñìîòðè åùå ðàç óêðäæîá. Ìîãóò èëè íåò - à äåíüãè øëþò. À "ëþáÿò - íå ëþáÿò"... ýòî íà ðîìàøêå òîêî ãàäàòü.

***
> Ðîññèè óêðàèíöû ñâîè. ßçûê çíàþò ïðåêðàñíî, êóëüòóðà ïðàêòè÷åñêè îäíà. (...) Ïîñìîòðåë áû ÿ íà óêðàèíöà, êîòîðûé áðàòàåòñÿ ñ ôðàíöóçàìè, íàïðèìåð, èëè ñ íåìöàìè. Õûõûõûõûõû.

Íó... âñå îòíîñèòåëüíî. Õîòÿ òóò ÿ ñîãëàñåí, âìåñòå áûëî ëó÷øå. Íå ÿ, ñöóêî, ýòîò ìèð ïðèäóìûâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

ïëÿòü..íó òû è òóïîé.ýòî ññûëêà íà ôåñò..Ìäà..

è ýòîò ôåñò ê íàøåé ñòðàíèöå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò.

Ïðîñòî ëàïî÷êà)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:59 
Tchad
À/H2N3

Ïî åãî èíôîðìàöèè, çà ãðàíèöåé ðàáîòàåò îêîëî 4,93 ìëí. óêðàèíöåâ. Ñîãëàñíî ðàñ÷åòàì, êîòîðûå ïðîâåë Ãàéäóöêèé, îáû÷íûé ìèãðàíò ïåðåâîäèò â Óêðàèíó 360 äîëëàðîâ â ìåñÿö."

Stop, âîò ýò òû çðÿ ïðèâåë â ïðèìåð. Òåáå ñ÷àñ íàïèøóò, ÷òî 2/3 èç íèõ ïóòàíû :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 18:06 



âñ¸, ýòó òåìó ÿ íà ñåãîäíÿ ïîêèäàþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 18:17 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

))) Ëàíà, íå áóäó ïèñàòü, ÷òî ïóòàíû. Íàïèøó ÔÅÈ. Ïîòîìó êàê òàê è íå äîáèëñÿ îò Ñòîïà, çà ÷òî óêðàèíöàì îòâàëèâàþò îãðîìíûå áàáîñû â ïîëüøå è â ÷åõèè...............
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 18:20 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

Íó à íàñ÷åò äåøåâèçíû æèçíè â Åâðîïå äëÿ ãàñòàðáàéòåðîâ.... Ïëÿ. Íó íàïèøèòå êòî-íèòü åìó, à? Ñòîï çàçûðèë öåíû íà æèëü¸ â Ìîñêâå è ê ýòîìó àïåëëèðóåò. Íî îí çàáûë çàçûðèòü öåíû íà ðåìîíò êâàðòèð â Ìîñêâå, êîòîðûì çàíèìàþòñÿ óêðàèíöû))))))))) è ñðàâíèòü öåíû íà ýòîò ðåìîíò â Ïîëüøå/×åõèè è â Ìîñêâå/ÌÎ)))))))))))))))))))))))))))))
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 18:30 

ÄýÂý Ñîíàð

îáúåäåíÿòüñÿ ñ áóäóùèìè âðàãàìè... íåëîãè÷íî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 20:35 



>Stop, âîò ýò òû çðÿ ïðèâåë â ïðèìåð. Òåáå ñ÷àñ íàïèøóò, ÷òî 2/3 èç íèõ ïóòàíû

Òà ïóñòü ïèøóò. Ìîæíî ïîäóìàòü, ýòî 4-7 ìëí. ïóòàí âûåõàëî èç Ðîññèè ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ :D :D :D Ïðè÷åì âñå îíè òóñèëè íà Êðàéíåì Ñåâåðå. Ó íàñ è áàá ñòîëüêî íåò... :lool:

 îñíîâíîì ýòî ñòðîèòåëè, îñîáåííî íà Èñïàíùèíå è Ïîðòóãåçùèíå. Ìíîãî ñåðâèñíèêîâ â Èòàëèè - ãîðíè÷íûå, îôèöèàíòû, ïðîäàâöû, áàðìåíû.  áëèæíèå ñòðàíû - íà ñåëüõîçðàáîòû, ïîòîìó ÷òî äåëî ñåçîííîå. Åñëè ïîñòîÿííàÿ ðàáîòà â ñ/õ - æèâîòíîâîäñòâî, íàïðèìåð, òî åäóò äàëüøå.

***
>Ó ìåíÿ âîîáùå ê òåáå ïî ôîðóìó òîëüêî îäíà ïðåòåíçèÿ: òû óï¸ðøèñü ðîãîì ïûòàåøüñÿ äîêàçàòü, ÷òî íà Óêðàèíå âñ¸ ÇÀÅÏÈÑÜ! À åñëè è íå âñ¸, òî âñ¸ ðàâíî, â Ðîññèè íå ëó÷øå.

Äà ñ ÷åãî òû âçÿë? ß ïðîñòî ïîÿñíÿþ òåáå è îñòàëüíûì, ÷òî òóò âîâñå íå êàðàóë, ÷òî æèëè, æèâåì è áóäåì æèòü äàëüøå. ×òî î÷åíü æàëü, ÷òî ðàñïàëñÿ Ñîþç - íî åñëè óæ òàê, òî òàê. Øóðìóðç (êàê ÿ óæå ãîâîðèë) íå âèäèò ðàçíèöû ìåæäó Óêðàèíîé, ïîãëîùåííîé ÐÈ è Óêðàèíîé - ðåñïóáëèêîé-îñíîâàòåëåì ÑÑÑÐ. Íî ýòî åãî ïðîáëåìû.

 Ðîññèè â ÷åì-òî ëó÷øå, â ÷åì-òî õóæå. Ñìîòðÿ ãäå. Íî òû òîæå â ìîèõ ãëàçàõ èíîãäà âûãëÿäèøü êëîóíîì, êîãäà ïûòàåøüñÿ ÌÍÅ ðàññêàçàòü, êàê ÇÄÅÑÜ âñå ïëîõî... :lool: Êàê ãîâîðèò â òàêèõ ñëó÷àÿõ Ãîáëèí: "êîíå÷íî, òåáå èç ïîãðåáà âèäíåå". ;)

***
>ïëÿòü..íó òû è òóïîé.ýòî ññûëêà íà ôåñò..Ìäà..

Íó òîãäà ÷èíèòå ññûëêè. Èáî âñå îíè âåäóò íà ÷óæîé õîñò. È åñëè ýòî è åñòü âàøà "ñòðàíè÷êà" (òî, ÷òî ó òåáÿ â ïîäïèñè), òî ÿ áåðó ñâîè ñëîâà íàçàä. Ýòî íå ñîâåòû åâíóõà ïî ñåêñó. Ýòî ñîâåòû áåçäîìíîãî ïî óñòðîéñòâó óñàäüáû.

Òàðàñ, íàïîìèíàþ, ðàñêðóòêà ãðóïïû - ýòî çäåñü îôôòîï.

***
>èëè ìîæåò òû ïðîñòî ãåé?

Ñëåäè çà áàçàðîì, áåññòðàøíûé Òàðàñ. ß òåáå íå ìàëîëåòíèé ïàíê, áëÿòü, è íå òîâàðèù ïî ãðóïïå. Ïðîâåðÿé ëó÷øå èõ îðèåíòàöèþ, à ñ íåçíàêîìûì âçðîñëûì ÷åëîâåêîì ðàçãîâàðèâàé óâàæèòåëüíî èëè âîîáùå ìîë÷è. Ìîæåò ýòî òû ãåé, à ìåíÿ ñ êåì-òî èç çíàêîìûõ ïóòàåøü, "ëàïà÷êà"? Êîíòðîëèðóé ðå÷ü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 14.09.2007 21:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"Òàðàñ, íàïîìèíàþ, ðàñêðóòêà ãðóïïû - ýòî çäåñü îôôòîï."


Âñïîìèíàåòñÿ ïîñëå ýòèõ ÷óäíûõ ñëîâ çàìå÷àòåëüíûé ñîâåòñêèé ôèëüì "Èâàí Âàñèëüåâè÷ ìåíÿåò ïðîôåññèþ"

Òàì Øóðèê ãîâîðèò ôðàçó È. Â. Áóíøå "Êîãäà âû ãîâîðèòå Èâàí âàñèëüåâè÷,ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî âû áðåäèòå"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 16.09.2007 01:58 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

CraSS, ÿ ãîâîðèë ïðî óêðàèíó. ÍÀ óêðàèíå ÿ òàê ïîíèìàþ, âëàñòè íèêàêîé íå áûëî ñòîëèöû íå áûëî , íè ÷åðòà íå áûëî, íàñåëåíèå êèåâà - 7000 ÷åëîâåê (îôèöèàëüíî). Î êêîé Óêðàèíå ìîæåò èäòè ðå÷ü? Òîëüêî âîñïàë¸ííîå âîîáðàæåíèå óêðàèíñêîãî íàöèîíàëèñòà ìîæåò íàðèñîâàòü êàðòèíó ñîåäèíåíèÿ "Ðîññèè è Óêðàèíû", ãîñóäàðñòâà è ïóñòîãî ìåñòà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 12:26 



Óêðàèíà - íå ïóñòîå ìåñòî, Óêðàèíà - ýòî âåëèêàÿ äåðæàâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 12:34 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Shurmurz, À ÿ è ñêàçàë, ÷òî Óêðàèíû òîãäà íå áûëî. ×òî ñ òîãî?

Ýòè çåìëè âõîäèëè â ñòîñòàâ Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî è Ðóññêîãî (ýòî ïî÷åìó-òî âñåãäà óïóñêàþò), À ïîòîì, êîãäà Ïîëüøà ñòàëà ðóëèòü â ñîþçå ÂÊËèÐ è Ïîëüøè, òî ìíîãî ÷åãî îòîøëî ê Ïîëüøå. ×òî ñ òîãî?

È êñòàòè, ýòî áûëî èìåííî îáúåäèíèå,à íå ïðèñîåäèíåíèå. Ïðè÷åì íà î÷. âûãîäíûõ äëÿ êàçàêîâ è øëÿõòû óñëîâèÿõ. Äðóãîå äåëî, ÷òî çàïàäíàÿ øëÿõòà âñå æå áîëüøå òÿãîòåëà ê Ïîëüøå. È äàæå îáúåäèíÿëàñü ñ Êðûìñêèì õàíñòâîì ïðîòèâ ðóññêèõ. Îò÷åãî, îáû÷íî, ñòðàäàëè ïðîñòûå ðóññêèå êðåñòüÿíå.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 12:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>Óêðàèíà - íå ïóñòîå ìåñòî, Óêðàèíà - ýòî âåëèêàÿ äåðæàâà.

 ÷åì âåëè÷èå òî?

ýêîíîìèêà ñèëüíàÿ?àðìèÿ?âñå íîáåëåâñêèå ëàóðåàòû æèâóò íà Óêðàèíå?

Åäèíñòâåííî ÷òî ó íèõ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ ýòî ïèñòèòü ÷óæîé ãàç è ëèçàòü æ-îïó çàïàäó è Áóøó.

Âîò òîëüêî êàê ïîêàçûâàåò âðåìÿ-Áóøó íå äî Óêðàèíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:19 



Äà, Áóø ññàòü õîòåë íà Óêðàèíó, íî ìíå íðàâèòñÿ ïðèðîäà ýòîé ñòðàíû: ñòåïè, àêàöèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:28 



>Ýòè çåìëè âõîäèëè â ñòîñòàâ Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî è Ðóññêîãî
õì... òû âèäèìî èñòîðèþ ñîâñåì íå ó÷èë.... è çàáûë î òåõ âðåìåíàõ êîãäà ñóùåñòâîâàëà êèåâñêàÿ ðóñü... è áûëè âåëèêèå êíÿçüÿ êàê ÿðîñëàâ ìóäðûé, âëàäèìèð-êðàñíî ñîëíûøêî... ýòî óæå ïîòîì áûëî êíÿæåñòâî ëèòîâñêîå....
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:34 



>>Óêðàèíà - íå ïóñòîå ìåñòî, Óêðàèíà - ýòî âåëèêàÿ äåðæàâà.
>
> ÷åì âåëè÷èå òî?
>
>ýêîíîìèêà ñèëüíàÿ?àðìèÿ?âñå íîáåëåâñêèå ëàóðåàòû æèâóò íà Óêðàèíå?
>
>Åäèíñòâåííî ÷òî ó íèõ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ ýòî ïèñòèòü ÷óæîé ãàç è ëèçàòü æ-îïó çàïàäó è Áóøó.
>
>Âîò òîëüêî êàê ïîêàçûâàåò âðåìÿ-Áóøó íå äî Óêðàèíû.

ÿ ñìîðþ òû òàê õîðîøî çíàåøü ýêîíîìèêó, ïîëèòèêó è èñòîðèþ... ÷òî âñå òâîè çíàíèÿ ñâåëèñü ê ñëîâàì "ïèñòèòü ÷óæîé ãàç è ëèçàòü æ-îïó çàïàäó è Áóøó". êðîìå óêðàèíû ýòèì ìíîãèå çàíèìàþòñÿ... ðóññêèå ó ñâîèõ æå ïèñòÿò è íè÷åãî... íå óìåðëè... æèâóò è ðàäóþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:34 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Nolla,

ß ñïåöèàëüíî ïðî Êèåâñêóþ Ðóñü íå ïèñàë. Ê äåëó-òî íå ñîâñåì îòíîñèòñÿ. Òî áûëî ãîñóäàðñòâî, äðóãîãî òèïà, òî÷íåå äàæå íå åäèíîå ãîñóäàðñòâî, à ñêîðåå "ôåäåðàöèÿ êíÿæåñòâ".
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:35 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Êñòà, Íîëëî÷êà, îñòàâèëà 3 ñîîáùåíèå, ïðè÷åì 2 èç íèõ â ýòîé òåìå =))
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:42 



À â îáåì-òî ÿ ïðîòèâ îáúåäèíåíèÿ... ïðîñòî òàê ïîäóìàë... íó... íàì îíè òîæå ìíîãî âñÿêîãî ãîôíà íàäåëàëè... ñ òåì æå ñàìûì íåôòåïðîâîäîì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:47 



à ïî ïîâîäó îáúåäèíåíèÿ... âñåé óêðàèíå íàõ íå íàäî ñ ðîññèåé îáúåäèíÿòüñÿ... ýòî õî÷åò òîëüêî âîñòî÷íàÿ ÷àñòü, òàê íàçûâàåìûé äîíáàññ... êîòîðûé, åñëè âçãëÿíóòü â èñòîðèþ(òåððèòîðèàëüíî) ÷àñòåíüêî âõîäèë â ñîñòàâ ðîññèè...

>íàì îíè òîæå ìíîãî âñÿêîãî ãîôíà íàäåëàëè... ñ òåì æå ñàìûì íåôòåïðîâîäîì...

ðîññèÿ óêðàèíå òîæå íåìàëî ãîâíåöà ïîäëîæèëè... è óæå ñêîëüêî âðåìåíè îáñèðàþò, óíèæàþò, åùå ÷óòü ÷óòü è ãåíîöèä íà÷íåòñÿ... êàê â âîéíó ñ åâðåÿìè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:53 



Nolla, Êòî óíèæàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:55 



ÿ çà îáúåäèíåíèå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 13:56 



>Nolla, Êòî óíèæàåò?
äà òû õîòÿ áû ïàðó òåì ïî÷èòàé... ÿ ñîãëàñíà ýòî íå èäåàëüíàÿ ñòðàíà, íî ïîçâîëÿòü ñåáå íåêîððåêòíî âûñêàçûâàòüñÿ... ýòî óíèçèòåëüíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 14:13 



>Ýòè çåìëè âõîäèëè â ñòîñòàâ Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî è Ðóññêîãî (ýòî ïî÷åìó-òî âñåãäà óïóñêàþò), À ïîòîì, êîãäà Ïîëüøà ñòàëà ðóëèòü â ñîþçå ÂÊËèÐ è Ïîëüøè, òî ìíîãî ÷åãî îòîøëî ê Ïîëüøå. ×òî ñ òîãî?

Äà îòêóäà ýòî Øóðìóðçó çíàòü? :D Îí æå ñâÿòî óâåðåí, ÷òî èñòîðèÿ ñ Ïòðà íà÷àëàñü. Êîòîðûé ïðèäóìàë àçáóêó, ãîíÿàðíûé êðóã è êîëåñî... :lool:

Íè÷î, ãðèò, íå áûëî. À ìåæäó òåì, Âîéñêî Çàïîðîæñêîå, áûëî ïîëíîïðàâíûì ñóáúåêòîì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà òîãî âðåìåíè. Èìåëî ïå÷àòü, êàçíó, ôëàã, ãåðá, ãîñóäàðñòâåííûå ðåãàëèè (êëåéíîäû), ñîáñòâåííûå àíàëîãè ìèíèñòåðñòâ - â òîì ÷èñëå èíîñòðàííûõ äåë, ïðåäñòàâèòåëüñòâà ïðè èíîçåìíûõ äâîðàõ. Çàêëþ÷àëèñü äîãîâîðà, âåëàñü äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïåðåïèñêà. Èìåëèñü âíóòðåííèå óñòàâû, ñóäåáíàÿ âëàñòü.

Ñëóæáà ïîëüñêîé êîðîíå ïðîèñõîäèëà íà îñíîâå äîãîâîðîâ (óãîä), à íå ïîãîëîâíûì ÷åñîì è áðèòüåì. Ñëóæèëè ñîãëàñíî ïîèìåííûì ñïèñêàì (ðååñòðàì), îïðåäåëÿëñÿ â äîãîâîðíîì ïîðÿäêå îáúåì îáÿçàííîñòåé è âîçíàãðàæäåíèå. Êàçàêè øëè íà ñëóæáó ñî ñâîèì îðóæèåì è àðòèëëåðèåé.

Ïðèêèíü, ÷òîáû êàêîé-íèòü ìîñêîâñêèé áîÿðèí â 16-17 âåêå âåë äèïëîìàòè÷åñêóþ ïåðåïèñêó îò ñâîåãî èìåíè ñ Ëèòâîé èëè Øâåöèåé è ñëóæèë öàðþ íà îñíîâå äâóñòîðîííåãî äîãîâîðà... :D :D :D

Øóðìóðç ÷àñòî ãîâîðèò î òîì, î ÷åì íå çíàåò. Àëåêñêåé Ðîìàíîâ, äóðåíü òàêîé, îêàçûâàåòñÿ "ñ ïóñòûì ìåñòîì" çàêëþ÷àë äîãîâîð. Îí, äóðàê, íèôèãà â òîãäàøíåé ñèòóàöèè íå îðèåíòèðîâàëñÿ, âî êàê! À Øóðìóðçó, êàê ãîâîðèò Ãîáëèí, "èç ïîãðåáà âèäíåå".

***
ÍÀ óêðàèíå ÿ òàê ïîíèìàþ, âëàñòè íèêàêîé íå áûëî ñòîëèöû íå áûëî , íè ÷åðòà íå áûëî,


Âîò èìåííî, Øóðìóðç. Êëþ÷åâûå ñëîâà - "ÿ òàê ïîíèìàþ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 14:28 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Íè÷î, ãðèò, íå áûëî. À ìåæäó òåì, Âîéñêî Çàïîðîæñêîå, áûëî ïîëíîïðàâíûì ñóáúåêòîì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà òîãî âðåìåíè. Èìåëî ïå÷àòü, êàçíó, ôëàã, ãåðá, ãîñóäàðñòâåííûå ðåãàëèè (êëåéíîäû), ñîáñòâåííûå àíàëîãè ìèíèñòåðñòâ - â òîì ÷èñëå èíîñòðàííûõ äåë, ïðåäñòàâèòåëüñòâà ïðè èíîçåìíûõ äâîðàõ. Çàêëþ÷àëèñü äîãîâîðà, âåëàñü äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïåðåïèñêà. Èìåëèñü âíóòðåííèå óñòàâû, ñóäåáíàÿ âëàñòü.


Êñòàòè, äà, âîò òîëüêî Ìîñêîâèòû, âïðî÷åì êàê è Ïîëÿêè. ×àñòåíüêî íå ïðèçíàâàëè "ãîñóäàðñòâåííîñòü" êàçà÷üåãî âîéñêà.
Îò òîãî, ÷òî òå ÷àñòåíüêî Êðûìñêîå õàíñòâî ãðàáèëè, ÷åì ïîäñèðàëè, çàêëþ÷åííûì ðàíåå ìîñêîâèòàìè èëè ïîëÿêàìè äîãîâîðàì î "äðóæáå" ñ õàíîì.


>Ñëóæáà ïîëüñêîé êîðîíå ïðîèñõîäèëà íà îñíîâå äîãîâîðîâ (óãîä), à íå ïîãîëîâíûì ÷åñîì è áðèòüåì. Ñëóæèëè ñîãëàñíî ïîèìåííûì ñïèñêàì (ðååñòðàì), îïðåäåëÿëñÿ â äîãîâîðíîì ïîðÿäêå îáúåì îáÿçàííîñòåé è âîçíàãðàæäåíèå. Êàçàêè øëè íà ñëóæáó ñî ñâîèì îðóæèåì è àðòèëëåðèåé.

Àãà, è îäíèì èç ïóíêòîâ ïðè îáúåäèíèåíèè ñ ìîñêîâèåé áûëî óâåëè÷åíèå "ðååñòðîâûõ êàçêîâ" äî 60 òûñ., âìåñòî ïðåæíèõ 10.



>Ïðèêèíü, ÷òîáû êàêîé-íèòü ìîñêîâñêèé áîÿðèí â 16-17 âåêå âåë äèïëîìàòè÷åñêóþ ïåðåïèñêó îò ñâîåãî èìåíè ñ Ëèòâîé èëè Øâåöèåé è ñëóæèë öàðþ íà îñíîâå äâóñòîðîííåãî äîãîâîðà...

Íó, äà. Ïðè÷åì ñàì Áîãäàí â¸ë õèòðûå èíòðèãè ñî Øâåöèåé, Äàíèåé, Ñòàìáóëîì. Ñòðîãî ãîâîðÿ, öàðü Àëåêñåé ýòèì áûë íåäîâîëåí, íà ÷òî ñîáñòíî è ïåíÿë òîãäàøíåìó "óêðàèíñêîìó" ðóêîâîäñòâó.

Äà è âîîáùå, áûòóåò ìíåíèå, ÷òî Áîãäàí îáðàòèëñÿ ê Àëåêñåþ âûáèðàÿ èç 2-õ ìåíüøèõ çîë. Ò.å.ìåæäó ïîëüñêîé øëÿõòîé è ìîñêîâèòàìè.

Õì, è åñëè áû ê òîìó âðåìåíè ïîëüñêèé êîðîëü Êàçèìèð íå óìåð, è ñìîã áû äîãîâîðèòüñÿ ñî øëÿõòîé î óâåëå÷åíèè "ðååñòðîâûõ êàçàêîâ" äî 30 òûñ. ÷åë. Òî, ñêîðåå âñåãî íèêîãî îáúåäèíåíèÿ è íå áûëî áû.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:15 




>Êñòàòè, äà, âîò òîëüêî Ìîñêîâèòû, âïðî÷åì êàê è Ïîëÿêè. ×àñòåíüêî íå ïðèçíàâàëè "ãîñóäàðñòâåííîñòü" êàçà÷üåãî âîéñêà.

Çíàåøü ëè, â òî âðåìÿ ÷àñòåíüêî òî ïðèçíàâàëè, òî íåò. Ïîëÿêè, òîæå, áûâàëî íå ïðèçíàâàëè Ìîñêîâñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü. ×òî ñóòè íå ìåíÿåò :D Îäíàêî ôàêòû òàêîâû - â êàøå òîãäàøíèõ ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, ìîñêîâñêèé öàðü ñ÷åë âîçìîæíûì ïîäïèñàòü ïåðåÿñëàâñêèå óñòàâû.

>Àãà, è îäíèì èç ïóíêòîâ ïðè îáúåäèíèåíèè ñ ìîñêîâèåé áûëî óâåëè÷åíèå "ðååñòðîâûõ êàçêîâ" äî 60 òûñ., âìåñòî ïðåæíèõ 10.

Èìåííî. Êîëè÷åñòâî ðååñòðîâûõ ïîñòîÿííî êîëåáàëîñü, îò îäíîé "óãîäû" äî äðóãîé. Áûëî è ìåíüøå 10 òûñ - ïîñëå îðäèíàöèè â Ìàñëîâîì Ñòàâó, ïî ìîåìó, 6 òûñ., à áûëî è 4 òûñÿ÷è. Êàçàêè áûëè çàèíòåðåñîâàíû â óâåëè÷åíèè ýòîãî ÷èñëà, èáî íà êàæäîãî èç ðååñòðîâûõ ïîëàãàëîñü æàëîâàíèå è áîåïðèïàñû. Ãðóáî ãîâîðÿ, âîïðîñ ÷èñëåííîñòè ðååñòðà - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé âîïðîñ.

Êðîìå òîãî, êàçàêè áûëè è íåðååñòðîâûå.  âîéñêå Õìåëüíèöêîãî áûëî ìíîãîêðàòíî áîëüøå êàçàêîâ, ÷åì ìîã ïðåäïîëîæèòü ðååñòð. Ðååñòðîâûé - ýòî âñåãî ëèøü "êàçàê íà ãîññëóæáå", à íå êàçàê âîîáùå.

>Äà è âîîáùå, áûòóåò ìíåíèå, ÷òî Áîãäàí îáðàòèëñÿ ê Àëåêñåþ âûáèðàÿ èç 2-õ ìåíüøèõ çîë. Ò.å.ìåæäó ïîëüñêîé øëÿõòîé è ìîñêîâèòàìè.
>Õì, è åñëè áû ê òîìó âðåìåíè ïîëüñêèé êîðîëü Êàçèìèð íå óìåð, è ñìîã áû äîãîâîðèòüñÿ ñî øëÿõòîé î óâåëå÷åíèè "ðååñòðîâûõ êàçàêîâ" äî 30 òûñ. ÷åë. Òî, ñêîðåå âñåãî íèêîãî îáúåäèíåíèÿ è íå áûëî áû.

Èç 3-õ çîë. Òû çàáûë åùå Òóðöèþ. Ñóëòàí îáåùàë íåñëûõàííûå íà òî âðåìÿ ïðèâèëåãèè è ãàðàíòèè âåðîòåðïèìîñòè. Áûëà äîâîëüíî ñèëüíàÿ ïàðòèÿ ñòîðîííèêîâ òóðåöêîãî ïðîòåêòîðàòà, ñ êîòîðîé òóñîâàëñÿ è ñûí Õìåëüíèöêîãî - Þðêî.

È óìåð íå Êàçèìèð, à Âëàäèñëàâ. Êàçèìèð æå, åãî áðàò, ôàêòè÷åñêè ïðîáðîñèë êàçàêîâ ñ âûïîëíåíèåì ñòàòåé âûãîäíîãî äëÿ íèõ Çáîðîâñêîãî ìèðà, ñ ðååñòðîì äî 40 òûñ.

À òî äåéñòâèòåëüíî, è íå áûëî áû îáúåäèíåíèÿ - åùå ëåò ñòî. Íî ïîòîì, äóìàþ, îáúåäåíèëèñü âñå ðàâíî. Ñóäüáà òàêàÿ. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:31 



ïðÿì êàê íà óðîêå èñòîðèè Óêðàèíû â 7-8 êëàññàõ =))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:33 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Stop,
Íó, äà ïîäçàáûë êîå-÷òî =)


>Èç 3-õ çîë. Òû çàáûë åùå Òóðöèþ. Ñóëòàí îáåùàë íåñëûõàííûå íà òî âðåìÿ ïðèâèëåãèè è ãàðàíòèè âåðîòåðïèìîñòè. Áûëà äîâîëüíî ñèëüíàÿ ïàðòèÿ ñòîðîííèêîâ òóðåöêîãî ïðîòåêòîðàòà, ñ êîòîðîé òóñîâàëñÿ è ñûí Õìåëüíèöêîãî - Þðêî.

Àãà, òî÷íî.

>Êàçèìèð æå, åãî áðàò, ôàêòè÷åñêè ïðîáðîñèë êàçàêîâ ñ âûïîëíåíèåì ñòàòåé âûãîäíîãî äëÿ íèõ Çáîðîâñêîãî ìèðà, ñ ðååñòðîì äî 40 òûñ.

À ýòî íå îí îòåë ñäåëàòü êàçàêîâ ôàêòè÷åñêè "ïðîòèâîâåñîì" øëÿõòå è îïðîé ñâîåìó òðîíó? Âðîäå æ îí.
Íó, à "ïðîáðîñèòü" íàäî äóìàòü øëÿõòà ïîìîãëà. Íàõðåíà øëÿõòå ñèëüíûå êàçàêè?

>Êðîìå òîãî, êàçàêè áûëè è íåðååñòðîâûå.  âîéñêå Õìåëüíèöêîãî áûëî ìíîãîêðàòíî áîëüøå êàçàêîâ, ÷åì ìîã ïðåäïîëîæèòü ðååñòð. Ðååñòðîâûé - ýòî âñåãî ëèøü "êàçàê íà ãîññëóæáå", à íå êàçàê âîîáùå.

Íó, åñòåñíà! Ïðè òîì, ÷òî, âîîáùå, êàçàêè áûëè íå òîëüêî çàïîðîæñêèå, íî òàê æå òåðñêèå, äîíñêèå, èòä =)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:39 
ã.Âëàäèìèð


Êñòàòå î ãàçå:

Îêàçûâàåòñÿ ìû ðîññèÿíå ïîëüçóåì êàçàõñêèé ãàçåö, à ñâîé ïðîäàåì âåñü áåç îñòàòêà.
Ñêîðî åòà ëàôà çàêîí÷èòöî, èáî êàçàõè ðåøèëè ñòðîèòü ñâîé ãàçîïðîâîä "èí çå åðîóï" ïîä ìàðêîé "ìýéä èí ÊÀÇÀÕñòàíåö" :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:47 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

ÕîÇå,

ß æ ýòî óæå äàâíî ãîâîðèë =) è ïðî ïåðåâîä ýëåêòðîñòàíöèé íà óãîëü òîæå.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:49 
ã.Âëàäèìèð


>íî òàê æå òåðñêèå, äîíñêèå, èòä

Àãà, è çàáàéêàëüñêèå, è äàóðñêèå... ×òî êàñàåìî êàçàêîâ, òî ýò âààï÷å íàöèÿ áåç íàöèè - êó÷à ðàçíîãî íàðîäó ñáåæàâøèõ îòî âñþäó... :)
ß á íå ðèñêíóë êàçàêîâ îáçûâàòü óêðàèíöàìè - êàçàê ýòî îáðàç æèçíè, îïðåäåëåííîãî âèäà óñòðîéñòâî îá÷åñòâà, à íå íàöèîíàëüíîñòü. Òàì è òàòàð è ïðî÷èõ ÷óâàøåé-ìîðäîâöåâ ïðåäîñòàòî÷íî...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:50 
ã.Âëàäèìèð


CraSS, äà? Íó ïðîñòè, ïðîïóñòèë... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 15:52 




>À ýòî íå îí îòåë ñäåëàòü êàçàêîâ ôàêòè÷åñêè "ïðîòèâîâåñîì" øëÿõòå è îïðîé ñâîåìó òðîíó? Âðîäå æ îí.

Íå, ýòî Âëàäèñëàâ 4-é, åãî ïðåäøåñòâåííèê. Îí è Õìåëüíèöêîìó ñèìïàòèçèðîâàë, ïåðåïèñêó ñ íèì âåë, æàëîâàëñÿ, ÷òî íå ìîæåò ïðåîäîëåòü øëÿõåòñêîå ñàìîóïðàâñòâî. Íî, êàæåòñÿ ìíå, íè ó îäíîãî íè ó äðóãîãî íè÷åãî áû íå ïîëó÷èëîñü ïðè ëþáîì ðàñêëàäå. Âñåìó âèíîé íåóïðàâëÿåìîñòü è ÷âàíñòâî øëÿõòû.

Óêðàèíà âîøëà â ñîñòàâ Ïîëüøè â ðåçóëüòàòå óíèè, êàê ÷àñòü Ëèòîâñêî-Ðóññêîãî êíÿæåñòâà. Íî, êàê ïîêàçàëà èñòîðèÿ, ïîëÿêè íå òå ëþäè, ñ êîòîðûìè ìîæíî áûëî îáúåäèíÿòüñÿ, îæèäàÿ òîëåðàíòíîñòè è åäèíñòâà. Âìåñòî òðèåäèíîãî öåíòðàëüíîñëàâÿíñêîãî ãîñóäàðñòâà ïîëó÷èëàñü Ïîëüøà è óãíåòàåìûå îêðàèíû.

Ñîáññíî è ïåðåãîâîðû Õìåëüíèöêîãî ñ Ïîëüøåé, ñ öåëüþ êàê-òî èçìåíèòü ñèòóàöèþ âðÿä ëè áû ê ÷åìó-òî ïðèâåëè. Íàðîä ëÿõîâ èñêðåííå íåíàâèäåë. Îòðåçàííîãî óæå áûëî íå ïðèøèòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:03 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Íå, ýòî Âëàäèñëàâ 4-é, åãî ïðåäøåñòâåííèê.

Àãà, çíà÷èò ÿ èõ ïåðåïóòàë.




>Îêàçûâàåòñÿ ìû ðîññèÿíå ïîëüçóåì êàçàõñêèé ãàçåö, à ñâîé ïðîäàåì âåñü áåç îñòàòêà.


Êñòàòè, åùå ýòà ñõåìà ïîçâîëÿåò ãàçïðîìó ñíèçèòü èääåðæèê íà òðàíñïàðòèðîâêó ãàçà.
Õîòèòå áîëåå ïîáðîáíî,ñìîòðèòå òåìû î ãàçå íà ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"ÿ ñìîðþ òû òàê õîðîøî çíàåøü ýêîíîìèêó, ïîëèòèêó è èñòîðèþ... ÷òî âñå òâîè çíàíèÿ ñâåëèñü ê ñëîâàì "ïèñòèòü ÷óæîé ãàç è ëèçàòü æ-îïó çàïàäó è Áóøó". êðîìå óêðàèíû ýòèì ìíîãèå çàíèìàþòñÿ... ðóññêèå ó ñâîèõ æå ïèñòÿò è íè÷åãî... íå óìåðëè... æèâóò è ðàäóþòñÿ"

Ìíå ïîôèãó êòî ýòèì çàíèìàåòñÿ..è ïðè÷åì òóò Ðóññêèå..Ðàçãîâîð î "ñâåðõ-äåðæàâå" Óêðàèíå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:58 
Ìîñêâà
Jeff Beck Strat

>ðîññèÿ óêðàèíå òîæå íåìàëî ãîâíåöà ïîäëîæèëè... è óæå ñêîëüêî âðåìåíè îáñèðàþò, óíèæàþò, åùå ÷óòü ÷óòü è ãåíîöèä íà÷íåòñÿ... êàê â âîéíó ñ åâðåÿìè

Ïàëþáàñó, Íîëëà! Âîò âñòðåòèìñÿ â ñëåäóþùèé ðàç, è ÿ íà÷íó ÃÅÍÎÖÈÄ!!! ))))))))))))))) Òû ëó÷øå ðàññêàæè, êàê òåáÿ â Ìîñêâå óíèæàþò, îáñèðàþò è ãîâíåöî ïîäêëàäûâàþò. Ìíå ëè÷íî áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî ïîñëóøàòü))))))))))))
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 16:58 



Ðàçãîâîð, ñîãëàñíî íàçâàíèþ òåìû, øåë î âîïðîñàõ îáúåäèíåíèÿ, à íå î âîïðîñàõ ïåðñîíàëüíîé êðóòèçíû. Ïðîñòî äëÿ íåêîòîðûõ ñàìîóòâåðæäåíèå ñóùåñòâóåò òîëüêî ñ ïîìîùüþ îïóñêàíèÿ äðóãèõ.

È íèêòî "ñâåðõ-äåðæàâîé" Óêðàèíó íå íàçûâàë. Åñëè íàçûâàë - ïîêàæèòå.

Íî ýòî äåòñêàÿ òàêàÿ òåíäåíöèÿ, ñàìîìó ïðèëåïèòü ÿðëûê è òóò æå ñ âîñòîðãîì áðîñèòüñÿ åãî îòðûâàòü. Íàïîìèíàåò íåçàáâåííîãî Ëþäâèãà Àðèñòàðõîâè÷à "îé, à êòî ýòî ñäåëàààààë!" :lool:

***
Êàê ïîêàçûâàåò æèçíü, ÷åì ìåíüøå î ÷åì-òî îñâåäîìëåí ÷åëîâåê, òåì ðàäèêàëüíåå åãî îöåíêè - îò ôàíàòè÷åñêîãî ïîêëîíåíèÿ äî ëþòîé íåíàâèñòè. Íåñïðîñòà ïî ñëîâàì Âîëüòåðà, ñàìîå óæàñíîå ñî÷åòàíèå îòðèöàòåëüíûõ ÷åëîâå÷åñêèõ êà÷åñòâ - ýòî "çëîáíûé äóðàê".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>Óêðàèíà - íå ïóñòîå ìåñòî, Óêðàèíà - ýòî âåëèêàÿ äåðæàâà.

è åùå ïåðâûé ïîñò ïî÷èòàé.

Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òû äèññêóòèðóåøü ñàì ñ ñîáîé-íå ÷èòàåøü äðóãèõ ïîñòîâ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 17:54 



Ýòîò ïîñò ïðèíàäëåæèò íå ìíå. Ñîãëàñåí ñ òîé ÷àñòüþ ïîñòà, ãäå "íå ïóñòîå ìåñòî". Êàñàòåëüíî åå âåëè÷èÿ - ýòî ïóñòü ïîòîìêè ðåøàþò, à íàøå äåëî çà ïîðÿäîê íà ñâîåì ó÷àñòêå îòâå÷àòü. À íå ïûõòåòü: "ìû âåëèêèå, à âû - íåò".

Ïåðâûé ïîñò â òåìå âîîáùå øåäåâð êðèâîìûñëèÿ, â êîòîðîì ñëîâà "îáúåäèíèòü" è "ïðèñîåäèíèòü" ñòîÿò ïî ñîñåäñòâó è, ïîõîäó, àâòîð íå âèäèò ìåæäó íèìè ðàçíèöû. Âïðî÷åì, ýòî âÈêòîð, ê åãî ëåêñèêå íàäî ïðîñòî ïðèâûêíóòü è âíèìàíèÿ íå îáðàùàòü. Òåì áîëåå áåññìûñëåííî äèñêóòèðîâàòü.

Òóò åùå è íå òàêèå ïåðëû åñòü:

Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû? Âðåìÿ: 14.09.2007 18:30 89.178.62.143
Àâòîð lapat

îáúåäåíÿòüñÿ ñ áóäóùèìè âðàãàìè... íåëîãè÷íî


Î ÷åì òóò äèñêóòèðîâàòü? Äëÿ ÷åëîâåêà âîéíà - ðàçíîâèäíîñòü Êîíòðñòðàéêà. Áóäóò âðàãè, íå áóäóò âðàãè - ïîëíåéøàÿ àáñòðàêöèÿ. Åìó, ãðóáî ãîâîðÿ ïîõ, ÷òî áóäåò ñ åãî äåòüìè è âíóêàìè. Ïîòîìó ÷òî îí ñàì, âåðîÿòíåå âñåãî, åùå ðåáåíîê. Äåòÿì ñâîéñòâåííî íàçíà÷àòü âðàãîâ, îïèðàÿñü íà ñîáñòâåííóþ "ëîãèêó".

Öûðêøàïåòî, áëèí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 20:50 



ÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:23 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Äà îòêóäà ýòî Øóðìóðçó çíàòü? :D Îí æå ñâÿòî óâåðåí, ÷òî èñòîðèÿ ñ Ïòðà íà÷àëàñü. Êîòîðûé ïðèäóìàë àçáóêó, ãîíÿàðíûé êðóã è êîëåñî... :lool:

Ìåíÿ èíòåðåñóåò, îòêóäà ñòîïó çíàòü, ÷òî ÿ äóìàþ? Âûñêàçûâàòüñÿ çà äðóãèõ - ýòî îïðåäåë¸ííàÿ íàöèîíàëüíàÿ ÷åðòà, íå áóäåì ãîâîðèòü êîãî.

>Íè÷î, ãðèò, íå áûëî. À ìåæäó òåì, Âîéñêî Çàïîðîæñêîå, áûëî ïîëíîïðàâíûì ñóáúåêòîì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà òîãî âðåìåíè. Èìåëî ïå÷àòü, êàçíó, ôëàã, ãåðá, ãîñóäàðñòâåííûå ðåãàëèè (êëåéíîäû), ñîáñòâåííûå àíàëîãè ìèíèñòåðñòâ - â òîì ÷èñëå èíîñòðàííûõ äåë, ïðåäñòàâèòåëüñòâà ïðè èíîçåìíûõ äâîðàõ. Çàêëþ÷àëèñü äîãîâîðà, âåëàñü äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïåðåïèñêà. Èìåëèñü âíóòðåííèå óñòàâû, ñóäåáíàÿ âëàñòü.

Íàäî âðàêè êàê-òî ïîäòâåðæäàòü, ññûëêè íà èñòî÷íèêè óêàçûâàòü, à òî ó âàñ ñóïåð-ïóïåð ãîñóäàðñòâî áåç ñòîëèöû âûõîäèò, íåàêêóðàòíåíüêî... Êó÷êó êî÷åâíèêîâ ê âîéñêó ïðèðàíÿë... ËÈÕÎ!
Âîîáùå ñïîðèòü íå èíòåðåñíî è íå õî÷ó, íå äàðîì èñòîðèþ Óêðàèíû 70 ëåò âûäóìûâàëè ôèëîëîãè è èñòîðèêè, áóìàæêè âûïðàâèëè: "Êèòàé - 5000 ëåò", õî÷ó òîëüêî ÷òîáû Ñòîï ïåðåñòàë îò ìîåãî ëèöà âûñêàçûâàòüñÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:28 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Shurmurz,
Íó, ïî÷èòàé Âåðíàäñêîãî õîòÿ áû...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:36 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

CraSS, ÿ æå ãîâîðþ, íåäàðîì èñòîðèþ óêðàèíû âûäóìûâàëè 70 ëåò, áóìàãè õðåíîâåíüêî, íî âûïðàâèëè.

Íàñ÷¸ò Âåðíàäñêîãî... Ñòîï ìíå îäèí ðàç ïîñîâåòîâàë ïî÷èòàòü "ðóññêîãî èñòîðèêà Øìóðëî", òîò ïèñàë òàê: "Ðóññêèå - íå òî, ÷òîáû î÷åíü ïëîõèå, íî è íå òî, ÷òîáû ñîâñåì óæàñíû, íàäî îòäàòü èì äîëæíîå, â èõ óðîäñòâå åñòü íåêàÿ äîëÿ íåäî÷åëîâåêà, íî âåäü âñ¸-òàêè ÷åëîâåêà!", ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî íàïèøåò ïîëÿê Âåðíàäñêèé...
"Âûøåë ÿ êàê-òî íà óëèöó, ñìîòðþ èä¸ò ãîëóáîãëàçûé áëîíäèí, 2 ìåòðà ðîñòà, êîñàÿ ñàæåíü â ïëå÷àõ, ÿ åãî ñïðàøèâàþ, ÷åé áóäåøü äîáðûé ìîëîäåö? Îí ìíå è îòâå÷àåò: ÓÊÐÀÈÍÅÖ ß."
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:38 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Shurmurz,

Ðîäèëñÿ 20 àâãóñòà 1887 â Ïåòåðáóðãå.  1905 ïîñòóïèë íà èñòîðè÷åñêîå îòäåëåíèå èñòîðèêî-ôèëîëîãè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà Ìîñêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà. Ñðåäè åãî óíèâåðñèòåòñêèõ ïðåïîäàâàòåëåé áûëè Â.Î.Êëþ÷åâñêèé, À.À.Êèçåâåòòåð, Ð.Þ.Âèïïåð.  1906 Âåðíàäñêèé ïîáûâàë â Ãåðìàíèè, ãäå âî Ôðåéáóðãñêîì óíèâåðñèòåòå ñëóøàë ëåêöèè Ã.Ðèêêåðòà. Îêîí÷èë óíèâåðñèòåò â 1910.  1913—1917 — ïðèâàò-äîöåíò Ïåòåðáóðãñêîãî óíèâåðñèòåòà. Ïî ïîëèòè÷åñêèì óáåæäåíèÿì Âåðíàäñêèé áûë áëèçîê ê ïàðòèè êàäåòîâ. Ïîñëå Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè ðåäàêòèðîâàë èçäàíèå ìèíèñòåðñòâà âíóòðåííèõ äåë «Ñåëüñêèé âåñòíèê».  1917—1918 âîçãëàâëÿë êàôåäðó ðóññêîé èñòîðèè â Ïåðìñêîì óíèâåðñèòåòå, ãäå èì áûëî ñîçäàíî «Îáùåñòâî èñòîðè÷åñêèõ, ôèëîñîôñêèõ è ñîöèàëüíûõ çíàíèé».  1918—1920 — ïðîôåññîð Òàâðè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà â Ñèìôåðîïîëå. Ïîñëå ïîðàæåíèÿ âîéñê Âðàíãåëÿ Âåðíàäñêèé ýìèãðèðîâàë â Êîíñòàíòèíîïîëü.  1922—1927 — ïðîôåññîð Ðóññêîãî þðèäè÷åñêîãî èíñòèòóòà â Ïðàãå. Ó÷àñòâîâàë â ðàáîòå ñåìèíàðà (âïîñëåäñòâèè Èíñòèòóòà) Í.Ï.Êîíäàêîâà, ïîä âëèÿíèåì êîòîðîãî îáðàòèëñÿ ê èññëåäîâàíèþ âçàèìîñâÿçåé ñòåïíîé, âèçàíòèéñêîé è ñëàâÿíñêîé êóëüòóð.  ýòîò ïåðèîä ñáëèæàåòñÿ ñ åâðàçèéöàìè è îáîñíîâûâàåò èñòîðè÷åñêóþ òåîðèþ åâðàçèéñòâà â ðÿäå ðàáîò: Íà÷åðòàíèå ðóññêîé èñòîðèè, 1927; Îïûò èñòîðèè Åâðàçèè, 1934; Çâåíüÿ ðóññêîé êóëüòóðû, 1938. Âåðíàäñêèé âûäåëÿë â ðóññêîé èñòîðèè ðàçëè÷íûå ýïîõè, ñâÿçàííûå ñ áîðüáîé ñîáñòâåííî åâðàçèéñêèõ íà÷àë («ñòåïü») è ÷óæäûõ èì åâðîïåéñêèõ ýëåìåíòîâ («ëåñ»). Ïîñëåäíèå ïîáåæäàþò â 16 â. è îòêðûâàþò äîðîãó òîòàëüíîé åâðîïåèçàöèè.  ðóñëå åâðàçèéñêîé äîêòðèíû îí ïîä÷åðêèâàë çíà÷åíèå âîñòî÷íûõ âëèÿíèé íà ðóññêóþ êóëüòóðó è ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû ýïîõè ìîíãîëüñêîãî âëàäû÷åñòâà: ñòàíîâëåíèå ñèëüíîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, íàöèîíàëüíîå åäèíåíèå, îãðàíè÷åíèå çàïàäíîãî âëèÿíèÿ è ôîðìèðîâàíèå ñàìîáûòíîé êóëüòóðíîé òðàäèöèè.  1927 Âåðíàäñêèé ïîëó÷àåò ïðèãëàøåíèå Éåëüñêîãî óíèâåðñèòåòà è ïåðååçæàåò â ÑØÀ.  1929 èçäàåò îäíîòîìíóþ Èñòîðèþ Ðîññèè (ïîñëåäíåå èçäàíèå â 1969). Ñ 1931 ïðåïîäàâàë â Éåëüñêîì, Ãàðâàðäñêîì, Êîëóìáèéñêîì è ×èêàãñêîì óíèâåðñèòåòàõ. Îïóáëèêîâàë ðÿä ðàáîò, ïîñâÿùåííûõ ðàçëè÷íûì ïåðèîäàì ðîññèéñêîé èñòîðèè: Ðóññêàÿ ðåâîëþöèÿ: 1917—1932, 1936; Ïîëèòè÷åñêàÿ è äèïëîìàòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ Ðîññèè, 1936; ïÿòü òîìîâ Èñòîðèè Ðîññèè : Äðåâíÿÿ Ðóñü (1943), Êèåâñêàÿ Ðóñü (1948), Ìîíãîëû è Ðóñü (1953), Ðîññèÿ â ñðåäíèå âåêà (1958), Ìîñêîâñêîå öàðñòâî (1968).  1958 Êîëóìáèéñêèé óíèâåðñèòåò ïðèñâîèë Âåðíàäñêîìó çâàíèå ïî÷åòíîãî äîêòîðà ãóìàíèòàðíûõ íàóê.  1965 îí áûë èçáðàí ïî÷åòíûì ïðåçèäåíòîì Àìåðèêàíñêîé àññîöèàöèè ñîäåéñòâèÿ ñëàâÿíñêèì èññëåäîâàíèÿì. Óìåð Âåðíàäñêèé â Íüþ-Éîðêå 12 èþíÿ 1973.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:40 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

òû î êàêîì Âåðíàäñêîì?

Èëè ñåé÷àñ íà÷íåøü ïåñíü î òîì, êàê æåøü ýòîò ïðåäàòåëü óáåæàë îò "êðîâàâîé ãýáíè" â àìåðèêó?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:42 
Ìîñêâà
Bass

:golod06: à õòî Âåðíàäñêîãî â ïîëÿêè çàïèñàë?
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:43 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Äûê, ýòî.. "Íå ÷èòàë, íî îñóæäàþ"
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:47 




>Shurmurz,
>Íó, ïî÷èòàé Âåðíàäñêîãî õîòÿ áû...

Ñ êàêîãî õðåíà? Åñòü Ãàëêîâñêèé! Îí âñå ÏÐÀÂÈËÜÍÛÅ ôàêòû ëè÷íî îòîáðàë è ñëîæèë â "óäîáíîì" ìåñòå. Âñå ãàë÷àòà, åñëè èì íàäî, èäóò è áåðóò èõ ÒÀÌ. À åñëè èõ ÒÀÌ íåò, òî çíà÷èò è ôàêòîâ íåò.

Çà÷åì Âåðíàäñêèé? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 17.09.2007 23:14 
charybdis
अ ग ा ध

Óòèíàÿ ïðàâäà, ýòî âèäèìî, ôèëèàë ìèíèñòåðñòâà ïðàâäû...

0. Ãàëêîâñêèé ãëàãîëåò èñòèíó
1. Ãàëêîâñêèé âñåãäà ãëàãîëåò èñòèíó.
2. Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ, òî âû - áûâøèé íîìåíêëàòóðùèê, íûíå æûäîìàñîíñêèé ãýáåøíûé ïðîâîêàòîð íà çàðïëàòå. Èáî òîëüêî êîí÷åííàÿ ñîâêîâàÿ ìðàçü ìîæåò ñîìíåâàòüñÿ â èñòèííîñòè ñëîâ âåëèêàãî ÄÝÃà.
3. Êðÿ-êðÿ
4. êðÿ-Êðÿ
___

Îêåàíèÿ âîþåò ñ Îñòàçèåé. Îêåàíèÿ âñåãäà âîåâàëà ñ Îñòàçèåé. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 11:59 



ß áûâàë â Õîõëÿíäèè íå îäèí ðàç. Äà, ýòî î÷åíü òîøíàÿ ñòðàíà, òàì âåëèêîå ìíîæåñòâî ñïèäíûõ íàðêîìàíîâ, áîìæåé, ïðîñòî áåäíûõ ëþäåé... Ýòî ïîëíûé ìðàê. Íî ïðèðîäà ýòîé ñòðàíû ìåíÿ ïîòðÿñàåò ñâîèì âåëè÷èåì è ðàçíîîáðàçèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 12:06 
Áàòàëüîí
Êîðã

Âàì íå íàäîåëî?

Òîøíî, ïðÿì... Õèòðûå äÿäè è òåòè íåôòü è ãàç ïîïèëèòü íå ìîãóò ìåæäó ñîáîé, à âû èì òîëüêî ïîìîãàåòå, êâàêàÿ èç-çà ñâîåãî çàáîðà, "ïîíàåõàëî òóò" "îòäàéòå íàøå" è ïðî÷óþ ôèãíþ...

Äà íó âàñ... ïîéäó ñ ïîìàðàí÷åâûì áàñèñòîì íà ìåòà.óà â ÷óìàêîâè ïåðåãîíû ïîèãðàþ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 12:08 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

âÈêòîð,

Òû îò Ìîñêâû êãäà ïîñëäåäíèé ðàç îòúåçæàë êèëîìåòðîâ íà 200?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 12:14 



CraSS, ÿ èç õîõëÿíäèè ïðèåõàë äîìîé 9 àâãóñòà... Òû â îáëîìå, ÷óâàê èëè ÷óâèõà
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 12:17 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

âÈêòîð, Ïðè÷åì çäåñü õîõëÿíäèÿ?

> Äà, ýòî î÷åíü òîøíàÿ ñòðàíà, òàì âåëèêîå ìíîæåñòâî ñïèäíûõ íàðêîìàíîâ, áîìæåé, ïðîñòî áåäíûõ ëþäåé... Ýòî ïîëíûé ìðàê

Ñúåçäè â êàêîé-íèòü ðàéîííûé öåíòð â ãëóáèíêå. Êàðòèíà òà æå.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 13:53 



òåìà èíòåðåñíàÿ, íî íå àêòóàëüíàÿ... íå îáúåäèíÿòñÿ âñ¸ - ðàâíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 18.09.2007 14:14 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, Ñ êàêîãî õðåíà? Åñòü Ãàëêîâñêèé! Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü, ãîâîðè Ãàëêîâñêèé! Ãàëêîâñêèé! Ãàëêîâñêèé! Ãàëêîâñêèé! Ãàëêîâñêèé!
È âîîáùå, åñëè âäðóã êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ, êðè÷è Ãàëêîâñêèé, îêðóæàþùèå ÂѨ ïîéìóò.

Çà÷åì Âåðíàäñêèé? :lool:
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 14:56 



>Åñòü Ãàëêîâñêèé!
>Çà÷åì Âåðíàäñêèé?

Íó âîò î ÷åì ÿ è ãîâîðþ... :D

***
Íàäî âðàêè êàê-òî ïîäòâåðæäàòü, ññûëêè íà èñòî÷íèêè óêàçûâàòü, à òî ó âàñ ñóïåð-ïóïåð ãîñóäàðñòâî áåç ñòîëèöû âûõîäèò, íåàêêóðàòíåíüêî... Êó÷êó êî÷åâíèêîâ ê âîéñêó ïðèðàíÿë... ËÈÕÎ!


Øóðìóðç, ÿ ïðåäóïðåæäàë òåáÿ, ñóøåñòâîâàíèå â ðàìêàõ ñèìóëÿêðà äîâåäåò òåáÿ äî ôîìåíêîâùèíû. Âîò, ïåðâûé øàã òû óæå ñäåëàë. :D

"Êó÷êà êî÷åâíèêîâ" ïîñëå ÷óäîâèùíîé ïî ëþäñêèì ïîòåðÿì âîéíû ñ Ïîëüøåé, äëèâøåéñÿ 6 ëåò, áûëà ñïîñîáíà âûñòàâèòü â ðååñòð ìîñêîâñêîìó öàðþ 60 000 ÷åëîâåê. Ýòî òîêî â ðååñòð, èáî ïîïàñòü â ðååñòðîâûå ñâåòèëî îäíîìó èç òðåõ, äàé Áîã.  òî æå âðåìÿ ðóññêî-øâåäñêàÿ âîéíà 1656 - 1658 ãîäîâ âåëàñü àðìèåé, ÷èñëåííîñòüþ â 30 - 40 òûñ ðàòíèêîâ.

Ýòî êàñàòåëüíî "êó÷êè", ÷òîáû òû ïðåäñòàâëÿë ñåáå ìàñøòàáû. Õîòÿ, ó òåáÿ ñ ïîíèìàíèåì èñòîðè÷åñêèõ ðåàëèé êîíêðåòíîãî ïåðèîäà âñåãäà áûëè íàïðÿãè... Ó òåáÿ âñåãäà òîëüêî ÷åòêîå ïîíèìàíèå ÊÀÊ ÍÀÄÎ áÛËÎ ÁÛ ñäåëàòü... :D

Êàñàòåëüíî "êî÷åâíèêîâ", êîòîðûõ ÿ "ïðèðàâíÿë ê âîéñêó". Ýêñïåäèöèîííûå êîðïóñà êàçàêîâ, ñ ñîãëàñèÿ ïîëüñêîãî êîðîëÿ, âîåâàëè â Áåëüãèè, Áðàáàíòå, Ôðàíöèè, Ëþêñåìáóðãå. Áðàëè øòóðìîì Äþíêåðê. Åñåññíî, òàêîé âåëèêèé èñòîðèê è âîåííûé ñïåöèàëèñò, êàê òû äîëæåí çíàòü, ÷òî áðàòü è çàùèùàòü êðåïîñòè - íå äëÿ êî÷åâíèêîâ. Îòíîñèòåëüíî âîåííûõ êà÷åñòâ ýòèõ "êî÷åâíèêîâ" ìîæåøü ïî÷èòàòü ìíåíèÿ ïðèíöà Ìîðèöà Îðàíñêîãî, Âàëëåíøòåéíà, êîðîëÿ Ãóñòàâà Àäîëüôà, êàðäèíàëà Ìàçàðèíè.

Íî, êîíå÷íî, õîòÿ ýòè ÷óâàêè ñ÷èòàþòñÿ ëó÷øèìè ïîëêîâîäöàìè è ïîëèòèêàìè ñâîåãî âðåìåíè, îíè ëîõè ïî ñðàâíåíèþ ñ òîáîé. :lool: Òû æå ñêàçàë "êó÷êà êî÷åâíèêîâ" - çíà÷èò êó÷êà.

 òå÷åíèè 6 ëåò ýòè êî÷åâíèêè íàíåñëè ðÿä òÿæåëûõ ïîðàæåíèé Ïîëüøå - îäíîé èç ñàìûõ ïðîäâèíóòûõ â âîåííîì ïëàíå ãîñóäàðñòâ Åâðîïû. Íî, êîíå÷íî, ïîëÿêè òîæå ëîõè. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âðåìÿ îò âðåìåíè îòðûâàëèñü îò óâëåêàòåëüíîé ðåçíè, ÷òîáû îòâåñèòü ïëþõó Ìîñêîâñêîìó öàðñòâó, êîòîðîå â òî âðåìÿ àêòèâíî îñâàèâàëî ïîðîõ. :lol: Íàïîìíþ õîòÿ áû Ñìîëåíñêóþ âîéíó.

Õîòÿ, âîò åñëè áû òû òàì áûë, è ðàññêàçàë áû âñåì ÷òî Âîéñêî Çàïîðîæñêîå - ýòî êó÷êà êî÷åâíèêîâ, âñå ìîãëî áû áûòü ïî äðóãîìó...

***
Íó è íàïîñëåäîê. ß óæå óïîìèíàë î òîì, ÷òî òû óìíåå âñåõ èñòîðè÷åñêèõ ïåðñîíàæåé. Åñëè áû òû áûë Ìàêåäîíñêèì - òî íå óìåð áû, êàê äóðàê, îò ëèõîðàäêè. Åñëè áû Íàïîëåîíîì - äîøåë áû äî Òèõîãî îêåàíà, îáõîäÿ Ðîññèþ, Ñòàëèí, êàê âûÿñíÿåòñÿ, íèêóÿ âîåâàòü íå óìåë - âîò åñëè áû òû, Øóðìóðç, âçÿëñÿ, òî îãîãî... - è ò.ä. :D Äåòè, îíè âñåãäà ëó÷øå âñåõ çíàþò, êàê ÍÀÄÎ ÁÛËÎ ÁÛ ñäåëàòü.

Ñóäÿ ïî âñåìó, òû óìíåå è öàðÿ Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à. Êîòîðûé, íå èìåÿ âîçìîæíîñòè ïîñîâåòîâàòüñÿ ñ òîáîé, çàêëþ÷èë äîãîâîð ñ Âîéñêîì Çàïîðîæñêèì, êàê ñ ïîëèòè÷åñêèì ñóáúåêòîì, ïðåäîñòàâèâ çíà÷èòåëüíûå ïðåôåðåíöèè. Ïðàâäà, òóïîé öàðü? Òåáå æ èç ïîãðåáà âèäíåå, à öàðü íå çíàë - êòî åñòü êòî ïðè òîãäàøíåì ðàñêëàäå...

***
Ïðîñòè, åñëè îáèæó... êóõîííîå ìíåíèå äîìîðîùåííîãî òåîðåòèêà î òåõ èëè èíûõ èñòîðè÷åñêèõ, ñîáûòèÿõ äëÿ ìåíÿ çíà÷èò íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì ñîáñòâåííî ìíåíèå èñòîðè÷åñêèõ ïåðñîíàæåé, â ýòîì âñåì ó÷àñòâîâàâøèõ.

Õîòÿ, êîíåøíî, òåáå, êàê âñåãäà, èç ïîãðåáà âèäíåå. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 16:22 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

http://www.apn.ru/publications/article17862.htm

Õîðîøàÿ ñòàòüÿ.

>"Êó÷êà êî÷åâíèêîâ" ïîñëå ÷óäîâèùíîé ïî ëþäñêèì ïîòåðÿì âîéíû ñ Ïîëüøåé, äëèâøåéñÿ 6 ëåò,

Ýòî íåïëîõî áû ðàçâåðíóòü.
×åñòíî ãîâîðÿ íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êàê ìîæåò âîåâàòü ãîñóäàðñòâî è âîëüíîå êàçà÷åñòâî.
Ïðè òîì, î÷åâèäíî, ÷òî ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ Ïîëüøè â ðàçû âûøå, ÷åì óêðàèíû. Êàê ãîâðèë íàïîëåîí, îäèí ìàìëþê ïîáåæäàåò äðàãóíà, 10 ñðàæàþòñÿ íà ðàâíûõ, à ñîòíÿ äðàãóí ðàçíåñ¸ò â êëî÷üÿ òûñÿ÷ó.
Òî æå ñàìîå è òóò. Ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ ïðîòèâ ïîâñòàíöåâ - êàêèå øàíñû ó ïîâñòàíöåâ?
Âî¸íà äëèòüñÿ ìîæåò õîòü 100 ëåò, æåíùèíû ðîæàòü íå ïåðåñòàþò, è äåìîãðàôè÷åñêèå ïîòåðè îò âîéí íå áûâàþò çíà÷èòåëüíûìè.

>Îòíîñèòåëüíî âîåííûõ êà÷åñòâ ýòèõ "êî÷åâíèêîâ" ìîæåøü ïî÷èòàòü ìíåíèÿ ïðèíöà Ìîðèöà Îðàíñêîãî, Âàëëåíøòåéíà, êîðîëÿ Ãóñòàâà Àäîëüôà, êàðäèíàëà Ìàçàðèíè.

Íàóêîîáðàçíî, íî íå áîëåå.
Êî÷åâíèêè - íå àðìèÿ. Êàçàêè - ýòî ãðàáèòåëè, íàïðàâëÿåìûå ãîñóäàðñòâîì "Ãðàáüòå èõ". Èìåííî òàê èõ è èñïîëüçîâàëè â âîéíå 12 ãîäà. Çàìåòü, ÿ íå ññûëàþñü íà ñðåäíåâåêîâûå òðàêòàòû íåèçâåñòíî î ÷¸ì, à ãîâîðþ î ñîáûòèÿõ äâóõâåêîâîé äàâíîñòè. Äà è ïîòîì, ÷òî ìîæåò íàïèñàòü î êî÷åâíèêàõ ãîëëàíäåö, à øâåä? ..... íà ïîñòíîì ìàñëå. Êñòàòè, êàêîãî Ãóñòàâà Àäîëüôà òû èìååøü â âèäó, èõ âîîáùå-òî ìíîãî.

ÂÎîáùå íà ýòó òåìó ñïîðèòü íå õî÷ó. Èáî ãîñóäàðñòâåííûé ìèô, â íåãî ëþäèíêè öåïëÿþòñÿ ðó÷îíêàìè êàê ñóìàñøåäøèå, èì ñêàçàëè, âåëèêèì óêðàì 1000 ëåò, ïîâåðÿò. Ïîòîìó ÷òî ïðèÿòíî.

ÒÛ ïîñìîòðè äî ÷åãî äîø¸ë. Óðîä è êðåòèí Ìèõàëû÷, îñâàèâàþùèé ïîðîõ èìååò ãîñóäàðñòâî, à ïåðåäîâûå óêðàèíöû íåò. Ýòî äàæå íå àáñóðä, ýòî ïðîñòî àáðàêàäàáðà. Íîíñåíñ ìèðîâîãî ðàçâèòèÿ. ÁÅÑÏÐÅÖÅÄÅÍÒÍÎ.
"iubiarpu ba;chb;iouhSsgusar;nbac;n//" - ñìûñë ïðèìåðíî îäèíàêîâ.

Âîîáùå, óêðàèíñêàÿ èñòîðèÿ áåññìûñëåííåå ðóññêîé âî ìíîãî ðàç. Óæ íà ÷òî ðóññêàÿ èñòîðèÿ áåññìûñëåíà, ÍÎ ÒÓÒ.

.Îòñîåäèíèëèñü îò ïîëÿêîâ.
.Ïðèñîåäèíèëèñü ê "áðàòüÿì".
.Ïîñëå 300(!) ëåò ñáëèæåíèÿ óøëè îò "áðàòóøåê"
.Ïîøëè îïÿòü ê ïîëÿêàì.

×òî âàì íàäî-òî?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 17:16 




>×åñòíî ãîâîðÿ íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êàê ìîæåò âîåâàòü ãîñóäàðñòâî è âîëüíîå êàçà÷åñòâî.

Ýòî ïîòîìó ÷òî òû èñòîðèè íå çíàåøü. "Âîëüíîå êàçà÷åñòâî" ÷èñòî ïåñåííûé òåðìèí, ê òîìó æå èç ðîññèéñêèõ ïåñåí. Âîéñêî Çàïîðîæñêîå íå áûëî "âîëüíûì" íè â êîåé ìåðå. Ýòî áûëà ôîðìà âîåííîãî ðåñïóáëèêàíñêîãî ïðàâëåíèÿ. Âîéñêî èìåëî çåìëè, íàñåëåíèå, àðìèþ, óñòàâû. Íåêîòîðûå ñòàòüè óñòàâîâ, íàïðèìåð, ïðåäïîëàãàëè ñìåðòíóþ êàçíü.

Íèêàêîé ðàçèíùèíîé òóò è íå ïàõëî, òèïà íàäîåëî - áðîñèë.

Òåáÿ ïîäâîäèò ñàìîíàçâàíèå ñòðóêòóðû "âîéñêî". Îäíàêî, åñëè Òóðöèÿ â òî âðåìÿ îáðàùàëàñü îò èìåíè "Âûñîêîãî Äèâàíà" èëè "Ñåðàëÿ", ýòî íå çíà÷èò ÷òî Òóðöèåé óïðàâëÿë ïðåäìåò ìåáåëè èëè êîëëåêöèÿ ñóëòàíñêèõ íàëîæíèö.

Øóðìóðç, ÿ óæå ãîâîðèë, áûòîâîå ïîíèìàíèå òåðìèíîâ ÷àñòî òåáÿ âûñòàâëÿåò â ñìåøíîì âèäå.

***

>Ïðè òîì, î÷åâèäíî, ÷òî ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ Ïîëüøè â ðàçû âûøå, ÷åì óêðàèíû. Êàê ãîâðèë íàïîëåîí, îäèí ìàìëþê ïîáåæäàåò äðàãóíà, 10 ñðàæàþòñÿ íà ðàâíûõ, à ñîòíÿ äðàãóí ðàçíåñ¸ò â êëî÷üÿ òûñÿ÷ó.

Ñëîâà Ñóâîðîâà î êîëëåêòèâíîì áîå, ïåðåâðàâ, òû ïðèïèñàë Íàïîëåîíó. Ýòî åùå ðàç ñâèäåäåëüñòâóåò î òâîåé êîììïåòåíöèè è óðîâíå çíàíèÿ ôàêòîâ òîé ýïîõè, êîòîðóþ òåáå èç ïîãðåáà âèäíî ëó÷øå âñåõ.

Òåîðåòè÷åñêèå ãàäàíèÿ íà òåìó:
>Òî æå ñàìîå è òóò. Ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ ïðîòèâ ïîâñòàíöåâ - êàêèå øàíñû ó ïîâñòàíöåâ?

îñòàâëÿþ òåáå, êàê ñïåöèàëèñòó ïî ãèïîòåçàì. ß õðåí åãî çíàåò, êàêèå òàì øàíñû ó ïîâñòàíöåâ. Òåîðåòèçèðîâàòü, êîãäà åñòü ðåàëüíûå ñîáûòèÿ - ýòî ê ïîêëîííèêàì àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè. Íàáåðè â ïîèñêîâèêå Æåëòûå Âîäû, Êîðñóíü, Ïèëÿâöû - è áóäåò òåáå ùàñòüå.

Õîòÿ, êîíåøíî, òåáå èç ïîãðåáà âèäíåå. :lool:

>Êî÷åâíèêè - íå àðìèÿ. Êàçàêè - ýòî ãðàáèòåëè, íàïðàâëÿåìûå ãîñóäàðñòâîì "Ãðàáüòå èõ". Èìåííî òàê èõ è èñïîëüçîâàëè â âîéíå 12 ãîäà. Çàìåòü, ÿ íå ññûëàþñü íà ñðåäíåâåêîâûå òðàêòàòû íåèçâåñòíî î ÷¸ì, à ãîâîðþ î ñîáûòèÿõ äâóõâåêîâîé äàâíîñòè. Äà è ïîòîì, ÷òî ìîæåò íàïèñàòü î êî÷åâíèêàõ ãîëëàíäåö, à øâåä? .....

Îïÿòü æå, åñëè åñòü ìíåíèå òâîå è Ìàçàðèíè, è îäíèì èç íèõ íàäî ïîäòåðåòüñÿ - ÿ ïîäîòðóñü òâîèì, òû óæ èçâèíè. Òîò, âñå-òàêè áûë à) î÷åâèäöåì, á) ïîëèòèêîì è âîåííûì, â) îòâå÷àë çà áàçàð ðåàëüíûìè äåíüãàìè, âûïëà÷èâàåìûìè íàåìíèêàì.

Òû æå âïóñòóþ ñîòðÿñàåøü âîçäóõ, ïóòàåøü Ñóâîðîâà ñ Íàïîëåîíîì, îòâåòñòâåííîñòè çà áàçàð íå íåñåøü â ïðèíöèïå. Â ñïîðå êàðäèíàëà è õðåíà ñ áóãðà ïîáåæäàåò êàðäèíàë. :lool:

> Êñòàòè, êàêîãî Ãóñòàâà Àäîëüôà òû èìååøü â âèäó, èõ âîîáùå-òî ìíîãî.

ßôèãýþ... è òû åùå ïðåòåíäóåøü íà çíàíèå èñòîðèè? Âî âðåìåíà Ìàçàðèíè - òîëüêî îäèí. Âòîðîé. Øâåäñêèé.

>Óðîä è êðåòèí Ìèõàëû÷, îñâàèâàþùèé ïîðîõ èìååò ãîñóäàðñòâî

Ãîñóäàðñòâî ùàñ äàæå ïðèíö Àëüáåðò èìååò. À Áóø, âîò íå èìååò, ïðèêèíü! :D

"Óðîä è êðåòèí" - òâîÿ îöåíêà. Ýòî òû åãî ñ÷èòàåøü èäèîòîì, êîòîðûé íå çíàë - ñ êåì è ÷òî ïîäïèñûâàòü. À ÿ ñ÷èòàþ óìíûì è äàëüíîâèäíûì öàðåì, óïðàâëÿâøèìñÿ, êàê ìîã, ñ òåì õëàìîì, êîòîðûé åìó äîñòàëñÿ ïî íàñëåäñòâó.

Íàïîìíþ òåáå, ÷òî â òî âðåìÿ, êîãäà êàçàêè Ëèñîâñêîãî âîåâàëè ïî êîíòðàêòó â Áåëüãèè, íà ìèðîâûõ êàðòàõ õîçÿéñòâî "Ìèõàëû÷à" îáîçíà÷àëîñü áåëûì ïÿòíîì è ñëîâîì TARTAR.

Ýòî ÷òîá òû ñèëüíî íå áûêîâàë, âñïîìèíàÿ âðåìåíà "öàðÿ ãîðîõà" :lool:

***
Øóðìóðç, èçâèíè... ÿ íå ìîãó íà òàêîì óðîâíå ðàçãîâàðèâàòü. Èäè ïîêà ìàò÷àñòü îñâàèâàé. Ýòî áîëüøå íà ïîëåìèêó ñ Êîëüòîì óæå ïîõîäèò. :(

>Âîîáùå, óêðàèíñêàÿ èñòîðèÿ áåññìûñëåííåå ðóññêîé âî ìíîãî ðàç.

Íåìà áàçàðó. Òåáå èç ïîãðåáà âèäíåå. Äàëåå, ïðàâäà, òû â êàæäîì ïóíêòå áðåøåøü... à ìîæåò òû è â ñàìîì äåëå íå â êóðñå, ÷òî î "íåçàâèñèìîñòè" Ðîññèÿ îáÿâèëà íà 1 ãîä è 2 ìåñÿöà ðàíüøå Óêðàèíû???

Íó-êà, äîáåé ìåíÿ îêîí÷àòåëüíî - òû ÏÐÀÂÄÀ ýòîãî íå çíàåøü, äîðîãîé ìîé çàñëóæåííûé èñòîðèê??? :looooooooooool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 18:45 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ñëîâà Ñóâîðîâà î êîëëåêòèâíîì áîå, ïåðåâðàâ, òû ïðèïèñàë Íàïîëåîíó.

Ìíå òàê íå êàæåòñÿ, íî êàêàÿ ðàçíèöà? Âàæåí ñìûñë, à ñìûñë ÿ ïåðåäàë òî÷íî. Òû ôèëîëîã, ÷åì òû ãîðäèøüñÿ? Òåì, ÷òî ëó÷øå ìåíÿ çíàåøü êòî ÷òî ñêàçàë? Ñòðàííî è ñìåøíî ýòèì ãîðäèòüñÿ. Ìíå êàæåòñÿ äåéñòâèòåëüíî õîðîøèé ãóìàíèòàðèé íå íóæäàåòñÿ â òàêîãî ðîäà àðãÓìåíòàõ. Êîãäà çàãîâîðèì î ÷àñòîòíîì óïðàâëåíèè ÀÄ, ÿ ïîñìîòðþ, ñêîëüêî ìûñëåé òû ñìîæåøü èçëîæèòü.

>Îïÿòü æå, åñëè åñòü ìíåíèå òâîå è Ìàçàðèíè, è îäíèì èç íèõ íàäî ïîäòåðåòüñÿ - ÿ ïîäîòðóñü òâîèì, òû óæ èçâèíè. Òîò, âñå-òàêè áûë à) î÷åâèäöåì, á) ïîëèòèêîì è âîåííûì, â) îòâå÷àë çà áàçàð ðåàëüíûìè äåíüãàìè, âûïëà÷èâàåìûìè íàåìíèêàì.

È ÷òî æå îí ïèñàë? ß âûñêàçûâàþ ñâî¸ ìíåíèå îñíîâàííîå íà îáùåì ïðåäñòàâëåíèè, ñëîæèâøåìñÿ ó ìåíÿ ïîñëå ìíîãèõ ëåò ÷òåíèÿ ñàìîé ðàçíîé ëèòåðàòóðû. Íå âñåãäà èñòîðè÷åñêîé. Òîëñòîé î âîéíå 12 ãîäà ïèøåò èìåííî òàê. À Òîëñòîé íà êàçàêîâ íàñìîòðåëñÿ áóäü äîáð... Åñëè ýòî óðîâåíü îðãàíèçàöèè êàçàêîâ ñïóñòÿ 200 ëåò, òî ÷òî æå áûëî ÄÎ ýòîãî.

>ßôèãýþ... è òû åùå ïðåòåíäóåøü íà çíàíèå èñòîðèè? Âî âðåìåíà Ìàçàðèíè - òîëüêî îäèí. Âòîðîé. Øâåäñêèé.

È ãäå æå òû óêàçàë, ÷ò ýòî Ãóñòàâ âðåìåí Ìàçàðèíè? ß íå êðè÷ó íà êàæäîì óãëó, ÷òî ÿ çíàòîê èñòîðèè, ýòî äåëàåøü òû. È ýòî ñìåøíî. Êàê åñëè áû "ïóøêèíîâåä" âîçìóùàëñÿ: "Êàê, âû íå çíàåòå, ÷òî 4 îêòÿáðÿ 1824 ãîäà Ïóøêèí ïî äîðîãå èç Áîëäèíî çàåõàë ê Ìèõàèëó Øåïåëåâó íà 2 äíÿ â åãî èìåíèå ïîä Ñìîëåíñêîì? Êàêîå âû èìååòå ïðàâî ðàññóæäàòü î Ïóøêèíå!"

>Íåìà áàçàðó. Òåáå èç ïîãðåáà âèäíåå. Äàëåå, ïðàâäà, òû â êàæäîì ïóíêòå áðåøåøü... à ìîæåò òû è â ñàìîì äåëå íå â êóðñå, ÷òî î "íåçàâèñèìîñòè" Ðîññèÿ îáúÿâèëà íà 1 ãîä è 2 ìåñÿöà ðàíüøå Óêðàèíû???

Ýòî óæå ñìåøíî. Êàê ìîæåò Ðîññèÿ îòñîåäèíèòüñÿ îò óêðàèíû, à óêðàèíà íå îòñîåäèíèòüñÿ îò Ðîññèè, íå ïîíèìàþ. Ýòî ïðèìåðíî êàê, Ðóêó îòñîåäèíèëè 5 ÷èñëà, à òåëî îò ðóêè 6-ãî. Ìàðàçì.
Ãäå ÿ áðåøó, ïîæàëóéñòà óêàæè. Õîòÿ ýòî íåâîçìîæíî, ÿ íàïèñàë îáùèìè ôðàçàìè, êàê ýòî çàêðåïëÿåòñÿ â íàðîäíîì ñîçíàíèè. Òî åñòü íå "ïîäïèñàë äîãîâîð òðÿëÿëÿ", à ïðîñòî "ïðèñîåäèíèëèñü". ß ïèñàë íå íà óðîâíå èñòîðè÷åñêîãî îïèñàíèÿ, à áûòîâîãî ïîíèìàíèÿ èñòîðèè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 19:34 




>Ìíå òàê íå êàæåòñÿ, íî êàêàÿ ðàçíèöà?
>Êîãäà çàãîâîðèì î ÷àñòîòíîì óïðàâëåíèè ÀÄ, ÿ ïîñìîòðþ, ñêîëüêî ìûñëåé òû ñìîæåøü èçëîæèòü.

Âîò èìåííî. Òû ëþáèøü ïîóìíè÷àòü î òîì, î ÷åì ïðåäñòàâëåíèÿ íå èìååøü. ß, çàìåòü, è íå ïîòûêàþñü â ñïîðû î "÷àñòîòíîì óïðàâëåíèè". À òû äåëàåøü âûâîäû êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà è òàêîé æå ãëóïîñòè (ñ) î âåùàõ, â êîòîðûõ ðàçáèðàåøüñÿ ìåíüøå, ÷åì ÿ â ÷àñòîòíîì óïðàâëåíèè.

>ß âûñêàçûâàþ ñâî¸ ìíåíèå îñíîâàííîå íà îáùåì ïðåäñòàâëåíèè, ñëîæèâøåìñÿ ó ìåíÿ ïîñëå ìíîãèõ ëåò ÷òåíèÿ ñàìîé ðàçíîé ëèòåðàòóðû. Íå âñåãäà èñòîðè÷åñêîé.

Òâîå ìíåíèå, ñóäÿ ïî âñåìó, ñîñòàâëåíî íà îñíîâå ïñåâäîèñòîðè÷åñêîé ëèòåðàòóðû, ñïåêòàêëåé ñ Ïåòðóøêîé è êàðòèíû Ðåïèíà ïðî ïèñüìî ñóëòàíó. Îíî, ãäå-òî, êîðåëëèðóåò ñ ïðåäñòàâëåíèåì ñðåäíåãî àìåðèêàíöà î Ðîññèè - ñ ìåäâåäÿìè íà Êðàñíîé ïëîùàäè è òðåõ ëèòðàõ ñïèðòà íà çàâòðàê. Ó÷èòûâàé ýòî, êîãäà ñìååøüñÿ íàä "ñðåäíèì àìåðèêàíöåì".

>Òîëñòîé î âîéíå 12 ãîäà ïèøåò èìåííî òàê. À Òîëñòîé íà êàçàêîâ íàñìîòðåëñÿ áóäü äîáð... Åñëè ýòî óðîâåíü îðãàíèçàöèè êàçàêîâ ñïóñòÿ 200 ëåò, òî ÷òî æå áûëî ÄÎ ýòîãî

Øèêàðíîå ïîñòðîåíèå. Òî åñòü, åñëè òû âèäåøü ïîæèëîãî ÷åëîâåêà, íå ñïîñîáíîãî õîäèòü áåç ïàëêè - òî ×ÒÎ ÆÅ ÁÛËÎ ÄÎ ÝÒÎÃÎ! Íàâåðíîå è ëåæàòü íå ìîã áåç ïîñòîðîííåé ïîìîùè. :lool: Øóðìóðç, çà ëîãèêó - ïüÿòü ñ ïëþçîì!

Òî, ÷òî âèäåë Òîëñòîé, áûëî, êàê-ðàç, ðåçóëüòàòîì èìïåðñêîãî íèâåëèðîâàíèÿ, ÑÒÎÊÐÀÒÍÎÃÎ (!!!) ñîêðàùåíèÿ êîëè÷åñòâà øêîë íà Óêðàèíå è çàêðåïîùåíèÿ óêðàèíñêîãî íàðîäà ïðè ñóêå Åêàòåðèíå, ïðèâåäåíèåì åãî ê "îáùåáûäëÿíñêîìó" ðîññèéñêîìó êðåïîñòíîìó óðîâíþ. Ìàòåðèàëû ÿ òåáå ïðèâîäèë, òû èõ áëàãîðàçóìíåíüêî ïðîèãíîðèðîâàë. Ëóáêè ðàññìàòðèâàòü, ÿ òàê ïîíèìàþ, òåáå èíòåðåñíåå.

>Êàê åñëè áû "ïóøêèíîâåä" âîçìóùàëñÿ: "Êàê, âû íå çíàåòå, ÷òî 4 îêòÿáðÿ 1824 ãîäà Ïóøêèí ïî äîðîãå èç Áîëäèíî çàåõàë ê Ìèõàèëó Øåïåëåâó íà 2 äíÿ â åãî èìåíèå ïîä Ñìîëåíñêîì? Êàêîå âû èìååòå ïðàâî ðàññóæäàòü î Ïóøêèíå!"

Äîëÿ ïðàâäû â ýòîì åñòü. Ïðîñòî â ñïîð ñ ïóøêèíîâåäîì òû è íå âñòóïàë áû. À âîò â òðåõ âåùàõ - ïîëèòèêå, èñêóññòâå è âîñïèòàíèè ÷óæèõ äåòåé - ðàçáèðàåòñÿ êàæäûé êóõîííûé ëîõ. Ïîýòîìó òû è ñ÷èòàåøü âîçìîæíûì îöåíèâàòü êóëüòóðíûé óðîâåíü è èñòîðè÷åñêèé ýêñïèðèåíñ ñòðàíû, î êîòîðîé òû íå çíàåøü ÍÈ-ÕÐÅ-ÍÀ.

>Ýòî óæå ñìåøíî. Êàê ìîæåò Ðîññèÿ îòñîåäèíèòüñÿ îò óêðàèíû, à óêðàèíà íå îòñîåäèíèòüñÿ îò Ðîññèè, íå ïîíèìàþ. Ýòî ïðèìåðíî êàê, Ðóêó îòñîåäèíèëè 5 ÷èñëà, à òåëî îò ðóêè 6-ãî. Ìàðàçì.

Äà òàê. Àêò "îòñîåäèíåíèÿ" áûë èíèöèèðîâàí è ïðîâåäåí Ðîññèåé â èþíå 1990 ãîäà. Ñ ñîâìåñòíî âûøåäøèì (êàêîå, ñöóêî, ñîâïàäåíèå!!!) àêòîì î ïðèíàäëåæíîñòè íåäð "èñêëþ÷èòåëüíî íàðîäó Ðîññèè". ×òîáû ñíèçèòü ïîòåíöèàëüíîå êîëè÷åñòâî ó÷àñòíèêîâ ãðÿäóùåãî ðåñóðñíîãî äåðèáàíà ñòðàíû. 350-ëåòíåå áðàòñòâî áûëî ïðîäàíî çà 30 íåôòåñðåáðåííèêîâ. Òàê ÷òî íå íàäî òóò èñòåðèòü "ïðèñîåäèíèëèñü - îòñîåäèíèëèñü". Êîãäà ó âàñ óæå íå áóäåò ÷òî äåëèòü, à ó íàñ, âîçìîæíî, ïîÿâèòñÿ - ðàçãîâîðû î "áðàòñòâå" ñíîâà ïðîçâó÷àò ñâåðõó, à íå èç íàðîäà.

Äåêëàðàöèÿ óêðàèíñêîé íåçàâèñèìîñòè ëèøü çàôèêñèðîâàëà ðåàëüíîå ñîñòîÿíèå äåë. Óêðàèíà âûáðîøåíà èç ñîþçà, è äàëüíåéøåå ñïàñåíèå óòîïàþùèõ - äåëî ðóê ñàìèõ óòîïàþùèõ.

Ñòðàííî, ÷òî òàêèå íåâèüïåííûå êîíñïèðîëîãè íå ìîãóò ñëîæèòü äâà è äâà.

>ÿ íàïèñàë îáùèìè ôðàçàìè, êàê ýòî çàêðåïëÿåòñÿ â íàðîäíîì ñîçíàíèè. Òî åñòü íå "ïîäïèñàë äîãîâîð òðÿëÿëÿ", à ïðîñòî "ïðèñîåäèíèëèñü". ß ïèñàë íå íà óðîâíå èñòîðè÷åñêîãî îïèñàíèÿ, à áûòîâîãî ïîíèìàíèÿ èñòîðèè.

Òî÷íåå ãîâîðÿ, íå "áûòîâîå", à êóõîííîå. Èìåííî òàê ïðåäñòàâëÿåò ñåáå ïðîáëåìû ìèðîçäàíèÿ êóõàðêà Êëàâà - ñàõàð ñúåëè æûäû, ìÿñî - ðóìûíû, à íàñåëåíèå ñîêðàùàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî öûãàíû äåòåé ïîêðàëè. À â ñîçíàíèè íàðîäà çàêðåïëÿåòñÿ òî, ÷åì ñðóò òóäà íà îïðåäåëåííîì ýòàïå. Ïðîñòî íàäî ôèëüòð îò ãàâíà ñòàâèòü è ïûòàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî ñîîáðàæàòü, õîòÿ áû èíîãäà.

***
ß òàê ïîíÿë, "Ðîññèÿ" òû ïèøåøü ñ áîëüøîé, à "óêðàèíà" ñ ìàëåíüêîé - ñèñòåìíî è îñîçíàííî. Ìåñòü øàêàëà. Íàâåðíÿêà, òû è ïîä êîâðèê ñîñåäÿì ñðåøü â êà÷åñòâå ìåñòè. Ìîëîäåòñ, óòåíîê, áëÿ... äîñòîéíî, ïàïà áû ïîðàäîâàëñÿ...

Íåçàâèñèìî îò óðîâíÿ äèñêóññèè è ñâîåãî îòíîøåíèÿ, íàçâàíèÿ ãîñóäàðñòâ ÿ ïèøó ñ áîëüøîé. Çíàòîêó ÷àñòîòíîãî óïðàâëåíèÿ, ÿ òàê ïîíÿë, ýòî íåäîñòóïíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:37 
Åêàòåðèíáóðã


>íå îáúåäèíÿòñÿ âñ¸ - ðàâíî...
À ÿ ãäå-òî îïðî÷èòàë, ÷òî áîëüøå øàíñîâ íà îáúåäèíåíèå ñ Áåëîðóññèåé è Êàçàõñòàíîì.
×òî ïðî ýòî äóìàåòå?

>Àêò "îòñîåäèíåíèÿ" áûë èíèöèèðîâàí è ïðîâåäåí Ðîññèåé â èþíå 1990 ãîäà
Ñòîï, ýòî òû ÷òî èìååøü â âèäó? Êàêîé àêò?
>Íàöèîíàëüíûå ýëèòû áûëè ïî ýêîíîìè÷åñêèì, ïîëèòè÷åñêèì, ëè÷íûì ìîòèâàì çàèíòåðåñîâàíû íå ñòîëüêî â ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ, ñêîëüêî â åãî ðàñïàäå
Òû íå ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî è ïðî Óêðàèíó òîæå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:47 




>Ñòîï, ýòî òû ÷òî èìååøü â âèäó? Êàêîé àêò?

Øòî çíà÷èò "êàêîé"??? Òû ðîññèÿíèí èëè íåò? Î ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå Ðîññèè! 12 èþíÿ 1990 ãîäà. Êàëåíäàðü ïîñìîòðè, êàäà òàì ó âàñ êðàñíàÿ äàòà.

À çàîäíî âñå ïîñëåäóþùåå çàêîíîòâîð÷åñòâî, îòñåêàþùåå áûâøèõ "áðàòüåâ" îò ðàñïèëà "îáùåñîþçíîãî íàðîäíîãî èìóùåñòâà".

Åñëè íå íàéäåøü ñàì - äàì ññûëêè, çàâòðà-ïîñëåçàâòðà. Ñåé÷àñ íå òåì çàíÿò. Íî, âîîáùå, äëÿ ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè, áûëî áû çàìå÷àòåëüíî ïîðûòüñÿ ñàìîìó. Îò ìíîãîãî ïðîñòî... àõóèâàèø, ïàðäîí ìàé ôðåí÷... Àíàëîãîâ ýòà àôåðà â èñòîðèè íå èìååò. Êðûì îíè ïîìèíàþò, ÿ â øîêå ïðîñòî... Êðûì ïîòîìó è îòäàëè, ÷òî â óñëîâèÿõ ðàñïèëà - ýòî âîîáùå ìèíèìóì áûë, êîòîðûì ïîæåðòâîâàòü áûëî íå æàëêî.

Íå ñìåøèòå ìåíÿ. Êðûì ïîòîìó è îòäàëè, ÷òî ñïèçäèòü åãî, â øèðîêîì ñìûñëå, íåëüçÿ áûëî...

***
>>Íàöèîíàëüíûå ýëèòû áûëè ïî ýêîíîìè÷åñêèì, ïîëèòè÷åñêèì, ëè÷íûì ìîòèâàì çàèíòåðåñîâàíû íå ñòîëüêî â ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ, ñêîëüêî â åãî ðàñïàäå
>Òû íå ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî è ïðî Óêðàèíó òîæå?

Îòâåòèòü ìîãó òîëüêî ïîñëå óòî÷íåíèÿ - øî èç "íàöèîíàëüíàÿ ýëèòà"? Åñëè ýòî ïðî îáîðîòíÿ Êðàâ÷óêà è èóäó Åëüöèíà, òî ñëîâî "ýëèòà" òóò êàê íàñìåøêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Î ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå Ðîññèè! 12 èþíÿ 1990 ãîäà
Òî åñòü, ñ ýòîãî âñå ïðîáëåìû ïîøëè? Èíòåðåñíàÿ ìûñëü, íàäî ïîäóìàòü.

>Åñëè ýòî ïðî îáîðîòíÿ Êðàâ÷óêà è èóäó Åëüöèíà, òî ñëîâî "ýëèòà" òóò êàê íàñìåøêà.
Îáîðîòíè èç ýëèòû èñêëþ÷àþòñÿ. :lol:
Òû åùå Øóøêåâè÷à çàáûë. Îí - ïîëèòè÷åñêàÿ ïðîñòèòóòêà? Èëè ïóäåëü Êðàâ÷óêà? :)
Åñëè áû îáúåäèíåíèå áûëî âûãîäíî ïðàâÿùèì êðóãàì Óêðàèíû, îíè áû â 91 ãîäó äðóãóþ ïîëèòèêó âåëè...

À íàñ÷åò èóäû, ïðèäåòñÿ åùå òåìó ïðî Åëüöèíà ñîçäàòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 21:28 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òî, ÷òî âèäåë Òîëñòîé, áûëî, êàê-ðàç, ðåçóëüòàòîì èìïåðñêîãî íèâåëèðîâàíèÿ, ÑÒÎÊÐÀÒÍÎÃÎ (!!!) ñîêðàùåíèÿ êîëè÷åñòâà øêîë íà Óêðàèíå

Ñíà÷àëà âûäóìàë ìèëëèîíû øêîë íà óêðàèíå, ïîòîì âûäóìàë èõ óíè÷òîæåíèå. ÌÎËÎÄÅÖ! Ñîâåòñêàÿ èñòîðèÿ, êîòîðîé òåáÿ íàó÷èëè â èíñòèòóòå çàñòàâëÿåò òâî¸ ñåðä÷èøêî áèòüñÿ, à çðÿ. Âðàêè ýòî:
> è çàêðåïîùåíèÿ óêðàèíñêîãî íàðîäà ïðè ñóêå Åêàòåðèíå, ïðèâåäåíèåì åãî ê "îáùåáûäëÿíñêîìó" ðîññèéñêîìó êðåïîñòíîìó óðîâíþ.

Àæ ñóêîé æåíùèíó îáîçâàë.
Ïîéìè, â òâîèõ ïîñòîðîåíèÿõ íàïðî÷ü îòñóòñòâóåò ìàëåéøàÿ ëîãèêà. Ó òåáÿ ðàçâèòàÿ óêðàèíà ñ áîëüøîé, îðãàíèçîâàííîé, çàêàë¸ííîé àðìèåé îêàçûâàåòñÿ ïîä íåãðàìîòíîé ìîñêâîé, â êîòîðîé æèâóò íåâåæäû è çàäîõëèêè. ÁÐÅÄ. Óêðàèíñêèé íàöèîíàëèñòè÷åñêèé áðåä.
Íåò òàêîãî ñëó÷àÿ, ÷òîáû áîëåå â ãîñóäàðñòâå áûëî ìåíüøå ãðàìîòíûõ, ÷åì â "âîëüíîì êàçà÷åñòâå".
Òâîÿ èñòîðèÿ óêðàèíû ôàíòàñòè÷åñêàÿ, áåññìûñëåííàÿ è áåçóìíàÿ.

>Ïîýòîìó òû è ñ÷èòàåøü âîçìîæíûì îöåíèâàòü êóëüòóðíûé óðîâåíü è èñòîðè÷åñêèé ýêñïèðèåíñ ñòðàíû, î êîòîðîé òû íå çíàåøü ÍÈ-ÕÐÅ-ÍÀ.

Âèäèìî ïîýòîìó òû ñïîðèøü íå ñ ôàêòàìè è òîëêîâàíèÿìè, à ïðåäïî÷èòàåøü îáñóæäàòü ìîþ ëè÷íîñòü. ß ìîãó ñêàçàòü òî æå ñàìîå î òåáå, íî íå ãîâîðþ, ÿ óìåþ îâåñòè îáñóæäåíèå, à òû íåò.

>350-ëåòíåå áðàòñòâî áûëî ïðîäàíî çà 30 íåôòåñðåáðåííèêîâ.

Ïðîñòî ñòðàøíûé íàöèîíàëèñòè÷åñêèé áðåä ñ îòòåíêîì âèêòèìíîñòè, êàê ñêàçàë áû ïðîõîæèé.

>Ñòðàííî, ÷òî òàêèå íåâèüïåííûå êîíñïèðîëîãè

È çà÷åì ýòî äåëàåøü òû? ×òî çà èãðà íà ïóáëèêó? Òû äëÿ êîãî îçâó÷èâàåøü ýòè íåëåïûå îáâèíåíèÿ â êîíñïèðîëîãèè?

>ß òàê ïîíÿë, "Ðîññèÿ" òû ïèøåøü ñ áîëüøîé, à "óêðàèíà" ñ ìàëåíüêîé - ñèñòåìíî è îñîçíàííî. Ìåñòü øàêàëà.

Âîò òåïåðü ÿ óáåæä¸í íàñ÷¸ò âèêòèìíîñòè òâîåãî ìûøëåíèÿ! :)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:06 



>Àæ ñóêîé æåíùèíó îáîçâàë.

Ìíå îíà íå æåíùèíà.

>Íåò òàêîãî ñëó÷àÿ, ÷òîáû áîëåå â ãîñóäàðñòâå áûëî ìåíüøå ãðàìîòíûõ, ÷åì â "âîëüíîì êàçà÷åñòâå".

Àêàçûâàåööà åñòü... Âîïëü Ïåòðà Ïåðâîãî î áåçãðàìîòíîñòè ìîñêîâñêîãî äóõîâåíñòâà è èìïîðòå ãðàìîòíûõ ëþäåé èç êèåâñêèõ ñåìèíàðèé ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë. Òàêòèêà òâîÿ áåçóïðå÷íà - ïðèêèäûâàòüñÿ øëàíãîì, ïîýòîìó ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó.

>Òâîÿ èñòîðèÿ óêðàèíû ôàíòàñòè÷åñêàÿ, áåññìûñëåííàÿ è áåçóìíàÿ.

Êàê òâîè ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ. Ñâîé êóõîííûé óðîâåíü çíàíèÿ èñòîðèè òû ïðèçíàë ñàì. Êàê ãîâîðèë Íàïîëåîí - Øóðìóðçó èç ïîãðåáà âèäíåå.

>Ïðîñòî ñòðàøíûé íàöèîíàëèñòè÷åñêèé áðåä ñ îòòåíêîì âèêòèìíîñòè, êàê ñêàçàë áû ïðîõîæèé.

Íèâüèáåííî ïî ñóùåñòâó âîïðîñà. Òàêòèêà òîæå çíàêîìà - îêàçàâøèñü â ïîçå ðàêîì - ïåðåòåêàòü â ïîçó øëàíãà. È âñå-òàêè, äåðèáàí íåäð è êàòàïóëüòèðîâàíèå ñîþçíûõ ðåñïóáëèê - íå ñâÿçàíû, äà? Âñå çëûè æûäîàíãëîáàíäåðîâöè?

>Âîò òåïåðü ÿ óáåæä¸í íàñ÷¸ò âèêòèìíîñòè òâîåãî ìûøëåíèÿ!

Òîæå ïî ñóùåñòâó. Ñìîòðè, ñîñåäè ïîéìàþò âî âðåìÿ ñåàíñà "ìùåíèÿ" ïîä êîâðèê - áóäåùü áèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:08 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç,

>350-ëåòíåå áðàòñòâî áûëî ïðîäàíî çà 30 íåôòåñðåáðåííèêîâ.

Ïðîñòî ñòðàøíûé íàöèîíàëèñòè÷åñêèé áðåä ñ îòòåíêîì âèêòèìíîñòè, êàê ñêàçàë áû ïðîõîæèé.


Ñêàçàë áû, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ñëèøêîì ìÿãêóþ ôîðìó èäåîêðàòèè. ×òî è ïîçâîëèëî îòäåëüíûì äåãåíåðàòàì, ïîíàæðàâøèñü ëèáåðàëüíûõ öåííîñòåé, ïðîåáàòü ñòðàíó.
À íàñ÷åò âèêòèìíîñòè... :) Ìóðç, â äàííûé ìîìåíò òû íàñ çåðêàëèøü.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:26 




>Âîïëü Ïåòðà Ïåðâîãî î áåçãðàìîòíîñòè ìîñêîâñêîãî äóõîâåíñòâà è èìïîðòå ãðàìîòíûõ ëþäåé èç êèåâñêèõ ñåìèíàðèé ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë.

Íî ïðèâåäó åùå ðàç.

Ïåòð ãîâîðèë ïàòðèàðõó Àäðèàíó: "Ñâÿùåííèêè ñòàâÿòñÿ ìàëîãðàìîòíûå, íàäîáíî èõ ïðåæäå ó÷èòü, à ïîòîì óæå ñòàâèòü â ýòîò ÷èí. Íàäîáíî îçàáîòèòüñÿ, ÷òîá è ïðàâîñëàâíûå õðèñòèàíå, è èíîâåðöû ïîçíàëè Áîãà è çàêîí Åãî: ïîñëàë áû äëÿ ýòîãî õîòÿ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ÷åëîâåê â Êèåâ â øêîëû. È çäåñü, â Ìîñêâå, åñòü øêîëà, ìîæíî áû è çäåñü áûëî îá ýòîì ïîðàäåòü; íî ìàëî ó÷àòñÿ, ïîòîìó ÷òî íèêòî íå ñìîòðèò çà øêîëîþ êàê íàäîáíî. Ìíîãèå æåëàþò äåòåé ñâîèõ ó÷èòü ñâîáîäíûì íàóêàì è îòäàþò èõ çäåñü èíîçåìöàì; äðóãèå â äîìàõ ñâîèõ äåðæàò ó÷èòåëåé èíîñòðàííûõ, êîòîðûå íà ñëàâÿíñêîì íàøåì ÿçûêå íå óìåþò ïðàâèëüíî ãîâîðèòü. Êðîìå òîãî, èíîâåðöû è ìàëûõ äåòåé åðåñÿì ñâîèì ó÷àò, îò÷åãî äåòÿì âðåä, è Öåðêâè ìîæåò áûòü óùåðá âåëèêèé, è ÿçûêó íàøåìó ïîâðåæäåíèå, òîãäà êàê â íàøåé áû øêîëå, ïðè èñêóñíîì îáó÷åíèè, âñÿêîìó äîáðó ó÷èëèñü". Öàðñêèå ñëîâà áûëè ñêàçàíû ïîíàïðàñíó: ìîã ëè çàáîòèòüñÿ î øêîëå è ïðèãîòîâëÿòü ñâÿùåííèêîâ ê èõ çâàíèþ ÷åëîâåê, íå èìåþùèé ñàì îáðàçîâàíèÿ? ×òîá ïîäíÿòü ðóññêèå øêîëû è îáðàçîâàòü ó÷åíûõ ñâÿùåííèêîâ, íàäîáíû áûëè ó÷åíûå àðõèåðåè; â Âåëèêîé Ðîññèè èõ âçÿòü áûëî íåîòêóäà, íàäîáíî áûëî îáðàòèòüñÿ ê Ìàëîðîññèè, âûçâàòü îòòóäà ó÷åíûõ ìîíàõîâ è ïîñòàâèòü èõ íà àðõèåðåéñêèå êàôåäðû â Âåëèêîé Ðîññèè. Ïåòð òàê è ñäåëàë, à ÷òî âûáîð ëþäåé êàê âåçäå, òàê è òóò áûë õîðîø, áûë ïåòðîâñêèé âûáîð, äîêàçàòåëüñòâîì ñëóæàò èìåíà, âñåì èçâåñòíûå, èìåíà Ñòåôàíà ßâîðñêîãî, ñâ[ÿòîãî] Äèìèòðèÿ Ðîñòîâñêîãî, Ôèëîôåÿ Ëåùèíñêîãî, Ôåîôàíà Ïðîêîïîâè-÷à, Ôåîôèëàêòà Ëîïàòèíñêîãî.


Ýòî æûäîìàñîíñêèé "ïðàâîñëàâíûé ìîíàðõè÷åñêèé æóðíàë ÌÅ× è ÒÐÎÑÒÜ" :lool:

***
Äàòü îáùåå ñèëüíîå äâèæåíèå îáðàçîâàíèþ ìåæäó äóõîâåíñòâîì â öåëîé Ðîññèè, çàáîòèòüñÿ î ãëàâíîé øêîëå â Ìîñêâå ìîã òîëüêî ïàòðèàðõ ó÷åíûé, à ãäå áûëî âçÿòü òàêîãî? Ïåòðó îñòàâàëîñü îäíî ñðåäñòâî — íàçíà÷àòü íà àðõèåðåéñêèå ìåñòà â Âåëèêîé Ðîññèè ó÷åíûõ ìîíàõîâ ìàëîðîññèéñêèõ, íî ïîñòàâèòü ïàòðèàðõà èç Ìàëîðîññèè áûëî íåóäîáíî ïðè òîãäàøíèõ îòíîøåíèÿõ ìåæäó Âåëèêîþ è Ìàëîþ Ðîññèåþ.


Ýòî àíãëî-ÊÃÁèñò Ñîëîâüåâ.

Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî íàãîâîðèë ãëàâíûé æûäîìàñîí è ãýáèñò Ïåòð Àëåêñååâè÷... óæàñ êàêîé-òî! Óæå è â öàðè àíãëîìàñîíû ïðîáðàëèñü!!!

***
Îò òîãî, ÷òî ïèñàë ìàñîíîæûä õîõëîïðîäàíåö Òðóáåöêîé, Íèêîëàé Ñåðãååâè÷, ó òåáÿ âîîáùå ïîìóòíåíèå áóäåò...

http://www.hronos.km.ru/statii/ukraina.html

Ñïîêîéíîé íî÷è, ñïåöèàëèñò ïî ÷àñòîòíîìó óïðàâëåíèþ ÀÄ. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:06 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

> À íàñ÷åò âèêòèìíîñòè... :) Ìóðç, â äàííûé ìîìåíò òû íàñ çåðêàëèøü.

Ïî-ìîåìó òóò ïðîÿâëåíèå èíôàíòèëüíîñòè, íåñïîñîáíîñòü âû÷ëåíèòü ñâî¸ ß èç ÌÛ.

>Ñâîé êóõîííûé óðîâåíü çíàíèÿ èñòîðèè òû ïðèçíàë ñàì.

Ýòî òû çàñíóë ïåðåä ìîíèòîðîì íà ñåêóíäó. Ñëàäêèå ãð¸çû.

>... Âîïëü Ïåòðà Ïåðâîãî î áåçãðàìîòíîñòè ìîñêîâñêîãî äóõîâåíñòâà è èìïîðòå ãðàìîòíûõ ëþäåé èç êèåâñêèõ ñåìèíàðèé ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë. Òàêòèêà òâîÿ áåçóïðå÷íà - ïðèêèäûâàòüñÿ øëàíãîì, ïîýòîìó ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó.

Íåò, ìîÿ òàêòèêà - ýòî íå âåðèòü, ÷òî 7000íûé êèåâ ïîñòàâëÿë 100 000íîé ìîñêâå àäìèíèñòðàòèâíûå êàäðû.  ýòîò àáñóðä ïîçâîëü íå ïîâåðèòü. Òàêæå, âî âñåé ìèðîâîé èñòîðèè, áîëåå ðàçâèòûå ãîñóäàðñòâà ïîãëîùàëè ìåíåå ðàçâèòûå. Òàê àâñòðèÿ ïîãëîòèëà îêðóæàþùåå ïðîñòðàíñòâî, òàê àíãëèÿ ñîçäàëà èìïåðèþ, íàä êîòîðîé íå çàõîäèò ñîëíöå, òàê èñïàíèÿ ïîä÷èíèëà ñåáå Ëàòèíñêóþ àìåðèêó. Îáðàòíûé è åäèíñòâåííûé ïðèìåð - ýòî Óêðàèíà â òâî¸ì èçëîæåíèè. Ïðè òàêîì êóëüòóðíîì ïðåâîñõîäñòâå, êàêîå òû âûäóìàë, ó Ðóñè ìîñêîâñêîé íå áûëî øàíñà ïðîòèâ Óêðàèíû.
Íî òû èä¸øü äàëåå, ðàçâèâàÿ áðåä êàñàòåëüíî "óíè÷òîæåííûõ øêîë". Ýòà àááåðàöèÿ îáúÿñíÿåòñÿ ïðîñòî.  18 âåêå íà÷èíàåòñÿ áîëåå-ìåíåå äåëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïî óðîâíþ øêîë, ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, áàíü èòä. Íàäî êàê-òî îáúÿñíÿòü âûäóìàííûå öèôðû. Îêàçûâàåòñÿ #### óíè÷òîæèëà øêîëû, âîò êóäà äåëèñü. Áûëè, äà íå ñòàëî.
Ïðè÷¸ì ìàðàçì îòðîâåííåéøèé, â òî âðåìÿ, êàê íàäî áû ðàäîâàòüñÿ ñóùåñòâóþùåìó â Óêðàèíå ïðîñâåòèòåëüñêîìó àïïàðàòó åãî ðàçðóøàþò è äåëàþò ýòî íà ôîíå óâåëè÷åíèÿ êîëè÷åñòâà øêîë â Ðîññèè.

 ðîëå îáúÿñíåíèÿ ýòîé íåáûëèöû âûñòóïàåò ####. Çà÷åì óíè÷òîæèëà? À #### áûëà! Òîãäà âñ¸ ñõîäèòñÿ, êîíå÷íî, åñëè ####, òî ìîãëà..

>Ñòåôàíà ßâîðñêîãî, ñâ[ÿòîãî] Äèìèòðèÿ Ðîñòîâñêîãî, Ôèëîôåÿ Ëåùèíñêîãî, Ôåîôàíà Ïðîêîïîâè-÷à, Ôåîôèëàêòà Ëîïàòèíñêîãî.

Âñ¸ çàïàäåíöû, âûó÷èâøèåñÿ ó ïîëÿêîâ. Åñëè òû îáðàòèøü âíèìàíèå, òî äàæå â ïðèâåä¸ííîì òîáîé îòðûâêå èä¸ò ðå÷ü î ñâÿùåííèêàõ. Ðåëèãèîçíàÿ êóëüòóðà óêðàèíû áûëà ïîñëå ïîëüñêîãî âëàäåíèÿ âåñüìà âûñîêà, âîçìîæíî äàæå âûøå, ÷åì â Ðîññèè. Íî ðàçâå ìû îáñóæäàåì öåðêîâü?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:41 




>àíãëèÿ ñîçäàëà èìïåðèþ, íàä êîòîðîé íå çàõîäèò ñîëíöå,

è ïîñòàâëÿëà òóäà êàäðû? Èëè íåò? ;) Äàâàé, ñêàçàíè ÷òî ïîë-ìèëëèàðäà èíäóñîâ ëîìàíóëèñü â ìåòðîïîëèþ íà âñå äîëæíîñòè. :D

>òàê èñïàíèÿ ïîä÷èíèëà ñåáå Ëàòèíñêóþ àìåðèêó.

Íó, êàíåøíà æå, ëàòèíñêàÿ àìåðèêà ñ ìíîãîìèëëèîííûìè èìïåðèÿìè áûëà êóëüòóðíî ïðîäâèíóòåé ìàëîëþäíîé Èñïàíèè.

Äàâàé, ïîêðóòè åùå ôàêòû - êàê òåáå óäîáíî.

>Ïðè òàêîì êóëüòóðíîì ïðåâîñõîäñòâå, êàêîå òû âûäóìàë, ó Ðóñè ìîñêîâñêîé íå áûëî øàíñà ïðîòèâ Óêðàèíû.

Øàíñîâ íåò òîëüêî ïðîòèâ àäìèíèñòðàòèâíîé äóáèíû. À òÐóáåöêîé î òîì è ïèøåò, ÷òî ïîñëå Ïåòðà èñêîííî-ïîñêîííàÿ ìîñêîâñêàÿ êóëüòóðà ìåòîäè÷íî è ñòàðàòåëüíî ïîäìåíÿëàñü çàïàäíîðóññêîé.

>Ýòà àááåðàöèÿ îáúÿñíÿåòñÿ ïðîñòî.  18 âåêå íà÷èíàåòñÿ áîëåå-ìåíåå äåëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïî óðîâíþ øêîë, ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, áàíü èòä

Ýòà àáåððàöèÿ îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî íà ñåâåðíîé Ðóñè äî òîãî è ñ÷åò çíàëè ïëîõî. Î òîì è ñàì Ïåòð ãîâîðèò.

Êàñàòåëüíî âîèíñêîãî èñêóññòâà - òî ôàêò, ÷òî ïåðâûå Ðîìàíîâû ïðèçûâàëè íà ñëóæáó èíîçåìöåâ â òî âðåìÿ, êàê ñàìè èíîçåìöû  ÒÎ ÆÅ ÂÐÅÌß èñïîëüçîâàëè â Òðèäöàòèëåòíåé âîéíå íàåìíûå êàçà÷üè ïîëêè, èñêóøøøîííîìó êîíñïèðîëîãó íå ãîâîðèò íè÷åãî, åñåññíî. Ãëàâíîå íå àêöåíòèðîâàòü íà ýòîì âíèìàíèå. :D

>Åñëè òû îáðàòèøü âíèìàíèå, òî äàæå â ïðèâåä¸ííîì òîáîé îòðûâêå èä¸ò ðå÷ü î ñâÿùåííèêàõ.
Åñëè òû áóäåøü ÷èòàòü èñòî÷íèêè, à íå êîìïèëëÿöèè, òî îáðàòèøü âíèìàíèå, ÷òî Ïåòð ãîâîðèò ÂÎÎÁÙÅ î ãðàìîòå. Ñâÿùåííèêè â äàííîì ñëó÷àå - åäèíñòâåííàÿ áîëåå-ìåíåå îáðàçîâàííàÿ ïðîñëîéêà íàñåëåíèÿ. È Ïåòð ñ óæàñîì ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÄÀÆÅ ñâÿùåííèêè íåãðàìîòíû. Òàì, êñòàòè, è ó÷èòåëÿ óïîìèíàþòñÿ. Åñåññíî, ãîâîðèòü î êàêîé-ëèáî ãðàìîòå ñðåäè äåòåé áîÿðñêèõ äàæå íå ïðèõîäèëîñü.

À äî òîãî, ïðè Ìèõàèëå è Àëåêñåå øåë èìïîðò äàæå õóäîæíèêîâ, ïåâ÷èõ è ñàäîâíèêîâ. Äåéñòâèòåëüíî - ïðè ÷åì òóò öåðêîâü? :lool:

>Âñ¸ çàïàäåíöû, âûó÷èâøèåñÿ ó ïîëÿêîâ.

Åñåññíî. Íå â Ìîñêâå æå èì áûëî ó÷èòüñÿ, ãäå ãðàìîòó çíàòü áûëî ÷óòü ëè íå çàïàäëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:51 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ëîãèêà ïîâèñëà. Ñ îäíîé ñòîðîíû óêðàèíöû - øàéêà íà¸ìíèêîâ, ñ äðóãîé - êóëüòóðíûé öåíòð. ×ÒÎ-ÍÈÁÓÄÜ ÎÄÍÎ âûáåðè ïîæàëóéñòà.

Áåçãðàìîòíóþ è ìàëîõîëüíóþ Ðîññèþ ïîä÷èíèëà ñåáå "Âñòðàíà" è íàçâàëàñü Ðîññèåé. ×òî òû êóðèøü?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 00:13 




>Ëîãèêà ïîâèñëà. Ñ îäíîé ñòîðîíû óêðàèíöû - øàéêà íà¸ìíèêîâ, ñ äðóãîé - êóëüòóðíûé öåíòð. ×ÒÎ-ÍÈÁÓÄÜ ÎÄÍÎ âûáåðè ïîæàëóéñòà

Ðåàëüíî ãëóïûé. Íàåìíèêè, êàê è âñå îñòàëüíîå, ïðåäìåò èìïîðòà. Ìîæåò áûòü âçÿò òîëüêî îòòóäà, ãäå åñòü ÷òî áðàòü. Áðàçèëüñêèå ëåãèîíåðû èãðàþò â ðîññèéñêèõ êîìàíäàõ íå ïîòîìó, ÷òî â Ðîññèè êðóòîé ôóòáîë. À ïîòîìó ÷òî íàîáîðîò.

Êîãî áûëî âåðáîâàòü â Ìîñêîâèè, åñëè òàì ó ñàìèõ ñïåöèàëèñòû ïî "îãíåâîìó áîþ" âñå ñïëîøü èìïîðòíûå? :lool:

Ïðîáëåìû ñ ëîãèêîé ñèñòåìíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 00:42 
charybdis
अ ग ा ध

> À íàñ÷åò âèêòèìíîñòè... :) Ìóðç, â äàííûé ìîìåíò òû íàñ çåðêàëèøü.

Ïî-ìîåìó òóò ïðîÿâëåíèå èíôàíòèëüíîñòè, íåñïîñîáíîñòü âû÷ëåíèòü ñâî¸ ß èç ÌÛ.


Îïÿòü çåðêàëèðîâàíèå. Ïëþñ íåæåëàíèå çàìå÷àòü î÷åâèäíûå âåùè.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 09:07 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, îáðàòè âíèìàíèå íà ìîé ïîñò îò
19.09.2007 20:59
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 13:09 



>Ñòîï, îáðàòè âíèìàíèå íà ìîé ïîñò îò
>19.09.2007 20:59

Îáðàòèë. È ÷òî? ×òî ÿ äîëæåí çàìåòèòü? Âñêîëüçü ÿ òåáå óæå îòâåòèë, ïîäðîáíî èçó÷èòü ñåé ïðåäìåò ðåêîìåíäóþ ñàìîñòîÿòåëüíî.

***
Ïðîáëåìû, êîíå÷íî æå, ïîøëè íå ñ 12.06.90.  ýòîò äåíü ïëàí äåðèáàíà áûë òîëüêî äîêóìåíòèðîâàí è îãëàøåí. Äåëåæêà ñòàðòîâàëà. "Îãîëîäàâøèå" ÷èíîâíèêè íà÷àëè ðâàòü ñòðàíó.

Ïîäóìàé ñàì - âîò Êó÷ìà, äèðåêòîð "Þæìàøà", êðóïíåéøåãî â ìèðå ðàêåòíîãî çàâîäà. Ó íåãî ðàáîòàåò 50 000 ïîä÷èíåííûõ, à êîñâåííî çàâîä îáñëóæèâàþò îêîëî ìèëëèîíà ÷åëîâåê ïî âñåé ñòðàíå. Ïî òåððèòîðèè çàâîäà õîäÿò ðåéñîâûå êàðû, ïîòîìó ÷òî îò öåõà äî öåõà ïåøêîì èäòè çàäîëáåøüñÿ. Îí ïðèâûê áûòü ó ñåáÿ öàðåì è áîãîì. Îí ðàç â ìåñÿö ñ Ãîðáà÷åâûì ñóäüáû ñòðàíû îáñóæäàåò, à ê ìèíèñòðó îáîðîíû çàõîäèò - íîãîé äâåðü îòêðûâàåò.

È âîò ñêîðî åìó 60, è óéäåò îí íà ïåíñèþ, ïîëó÷èâ îðäåí, ãðàìîòó, èìåííûå ÷àñû çàâîäà "Ñëàâà", ÷åðíóþ Âîëãó, äåðåâÿííóþ äà÷ó è ãîñïåíñèþ - áààààëüøóþ, àæ â òûùùó ðóáëåé, è áóäåò åå íà ïî÷òå ïîëó÷àòü! ×èòàòü ñòóäåíòàì ëåêöèè è ïåðåä ïèîíåðàìè âûñòóïàòü. È íà ôîíå àìåðèêàíñêîãî âëàäåëüöà çàíþõàííîé àâòîìàñòåðñêîé áóäåò ïðîñòî íèùèì. Ýòî ïîñëå óïðàâëåíèÿ òàêèì ìåãàìîíñòðîì!

Ïðåäñòàâëÿåøü, êàê ýòèõ ëþäåé êîðåæèëî? Òîò ôàêò, ÷òî àìåðèêàíåö - âëàäåëåö, îí ýòó ìàñòåðñêóþ ïîñòðîèë ñàì, à îíè òîëüêî íàåìíûå óïðàâëÿþùèå - èõ íå îñòàíàâëèâàë. Çíà÷èò íàäî ñòàòü âëàäåëüöàìè!

À äåëèòü - îíî è åñòü äåëèòü. Ñíà÷àëà ñòðàíó íà ðåñïóáëèêè, è äàëüøå âíóòðè ðåñïóáëèê êàæäîìó ïî ñîîòâåòñòâèþ. Ðàçðàáîòêà ðåñóðñîâ Çàïàäíîé Ñèáèðè ïðàêòè÷åñêè ïîäïèñàëà êîíåö Ñîþçó. Èáî ïîÿâèëîñü ×ÒÎ äåëèòü, íå âêëàäûâàÿñü îñîáî. Ýòè æå ëþäè  ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå óìåëè âêëàäûâàòüñÿ, âñåãäà æå ýòî äåëàëîñü èç êàçíû, à îíè õîòåëè òîëüêî áðàòü! Òû æå â êóðñå, ïîñëå ðàñïàäà äàæå ãåîëîãîðàçâåäêà íå âåëàñü! Íàõðåíà? Íàì ëè÷íî, ãîñïîäà, ïîêà õâàòàåò.

Âñå, îñòàëîñü òîëüêî îòñå÷ü ïîòåíöèàëüíûõ êîíêóðåíòîâ. À ÷òîáû îíè íå ìåøàëè - â òåîðèè êàêîé-íèòü øåâàðäíàäçå èëè àëèåâ, ÷ëåí Ïîëèòáþðî è ïðî÷àÿ, ìîæåò è ïðîòèâîäåéñòâèå îðãàíèçîâàòü, (íå êëîóíñêèé ÃÊ×Ï, à ðåàëüíûé - äåëîâ-òî, íàéäåòñÿ êîìàíäóþùèé îêðóãîì, âåðÿùèé â èäåàëû - è ïðèéåõàëè.) - ïðèøëîñü äåëèòüñÿ. Ðàçáèðàéòå ñóâåðåíèòåòû è äåðèáàíüòå ó ñåáÿ ñàìè, ìû íå ëåçåì ê âàì, âû ê íàì.

Íèùåé óêðàèíñêîé è ïðî÷åé "ýëèòå" è ýòîãî áûëî âûøå êðûøè! Ïîõ, ÷òî çà ãîäû ÑÑÑÐ Óêðàèíó ôàêòè÷åñêè âûðàáîòàëè â îáùèé êîòåë! Äëÿ íèõ, ïîñëå ÷åðíîé "Âîëãè" - Ôîëüêñâàãåí áûë çà ñ÷àñòüå! Êàêàÿ â æîïó èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâåäëèâîñòü? Ìàéíà ïîêà õâàòàåò, à êàê âñå ïîäåëèì - òîãäà óæå áóäåì ñìîòðåòü - êòî êîìó åùå ìîæåò áûòü äîëæåí.

Òû æå ñàì âèäèøü, ïåðâûå ãîäû íå òî ÷òî íà ïðîèçâîäñòâî çàáèëè - äàæå ñòðàòåãè÷åñêèå çàïàñû ðàñïðîäàâàëè... ðàç óæ ìû Ïàðøåâà óïîìèíàëè - íà, ÷èòàé:

"Íàïðèìåð, íåêîòîðûå ñîñòîÿíèÿ ñëîæèëèñü â ïåðèîä âûâîçà ñòðàòåãè÷åñêèõ ðåçåðâîâ ÑÑÑÐ - î íèõ ìàëî êòî çíàë, íî ïðîèçâîäèëè îíè ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå - äî ãîðèçîíòà òÿíóëèñü øòàáåëÿ ÷óøåê íèêåëÿ, ìåäè, äðóãèõ öâåòíûõ ìåòàëëîâ... ðåëüñû, áî÷êè ñ ôåððîñïëàâàìè, ÿùèêè ñ ïîäøèïíèêàìè, çàêîíñåðâèðîâàííûå ïàðîâîçû... ýëåâàòîðû ñ çåðíîì, ñêëàäû ñ òóøåíêîé... Âñå ýòî áûëî çàãîòîâëåíî ðà÷èòåëüíûìè õîçÿåâàìè ãîñóäàðñòâà - Ñòàëèíûì, Áåðèÿ, Êàãàíîâè÷åì íà êðàéíèé ñëó÷àé, íà ñëó÷àé óãðîçû íàøåìó ãîñóäàðñòâó.

Ñåé÷àñ íè÷åãî ýòîãî íåò, çàòî åñòü Àðòåì Òàðàñîâ, æèâóùèé â Ëîíäîíå, Õàêàìàäà, ñîâåòóþùàÿ ðîññèéñêèì ãðàæäàíàì áîãàòåòü, ñîáèðàÿ ãðèáû, è Áîðîâîé, îñòàâëþ åãî áåç õàðàêòåðèñòèêè."


×óâàê, òû ýòèõ ëþäåé íàçûâàåøü "ýëèòîé"?

×òî èíòåðåñíî, â ëþáîé äèñêóññèè ñ àíòèñîâåò÷èêàìè, áàçàð ñúåçæàåò íà òî, ÷òî Ñòàëèí è Áåðèÿ - ñâîëî÷è. Ëàäíî, óáåäèëè, ïóñòü ñâîëî÷è... à òóøåíêà è àëþìèíèé èõ ãäå? Îò òîãî, ÷òî ýòî âñå áûëî íàêîïëåíî "ñâîëî÷àìè", îíî íå ïåðåñòàëî áûòü îáùåíàðîäíûì.

Âîò è Øóðìóðç - îí íå ëþáèò îáñóæäàòü ðåàëèè, îí ëþáèò îáñóæäàòü ïåðñîíàëèè. Èáî ÑÑÑÐ - åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà, â êîòîðîé, â îòëè÷èå îò Ðîññèéñêîé èìïåðèè è òåïåðåøíåé ÐÔ ÷òî-òî çíà÷èòåëüíîå óêðàñòü áûëî ïðîñòî íåðåàëüíî. Ìåõàíèçì íå äàâàë. Ñèñòåìà íåå ïîçâîëÿëà. Âñïîìíè Îñòàïà Áåíäåðà - óêðàñòü ïðîùå, ÷åì âîñïîëüçîâàòüñÿ óêðàäåííûì!

Ýòî íå "ýëèòà", ýòî ñâîëî÷ü è âîðüå, äîðîãîé. Ðåàëüíàÿ íàöèîíàëüíàÿ ýëèòà åùå ëåò ïÿòü ïîòîì ïî ïîìîéêàì êîðìèëàñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 13:16 



***
Äà, òàê ÿ êàê-òî â ñòîðîíó ñúåõàë. Òàê âîò, Ñåìèêðûë, ïîñëå ôàêòà äåëåæêè êàê-òî ñòûäíî óïîìèíàòü êòî êîìó ÷åãî äîëæåí. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðîäàòü êâàðòèðó, à ÷åðåç ãîä ïðèéòè ê íîâîìó õîçÿèíó è ñêàçàòü - "ïàíèìàåø, òóò òàêîå äåëî, æèëüå çà ýòîò ãîä â òðè ðàçà ïîäîðîæàëî, òàê òû äîïëàòè ìíå, ïîæàëóéñòà, à òî ÷òî-òî ìàëî ÿ äåíåã ïîëó÷èë, êàê íà ñåãäíÿøíèé äåíü" :D

Äåëåæêà îáùåñîþçíîãî èìóùåñòâà ïðîèñõîäèëà ïî ñãîâîðó "ýëèò". Âñå, ìîëîòîê ñòóêíóë, ÷åê îïëà÷åí. Íà òîò ìîìåíò äëÿ äîãîâàðèâàþùèõñÿ øàêàëîâ áûëî âñå ñïðàâåäëèâî.

Òåïåðü, êîãäà ïîäåëåííîå ÏÎ ÏÅÐÂÎÌÓ ÏÅÐÅÄÅËÓ óæå ñúåëè, à æðàòü âñå åùå îõîòà, âûäâèãàåòñÿ "íàðîäíîå ìíåíèå" - âîò, äåñêàòü, Êðûì çðÿ îòäàëè... à èìóùåñòâî ÑÑÑÐ çà ãðàíèöåé... à àçåðáàéäæàíöû òðåáóþò êîìïåíñàöèè çà íåôòü, âûêà÷àííóþ â ÐÑÔÑÐ... à ìû âàì çàäåøåâî ÿäåðíîå îðóæèå îòäàëè... à âû íàì äåíåã çà Áàéêîíóð äîáàâüòå... à âû íàì çà òðóáó... è òàê êàæäûé.

Ñîððè, à ãäå æå áûëî ýòî "ìíåíèå íàðîäà", êîãäà ñòðàíó ó íèõ ïåðåä íîñîì ïèëèëè? Õóëè âñå ãîëîñîâàëè "çà"? Òèïà, íàì ñóâåðåíèòåò äîðîæå Êðûìà? Òåïåðü ïîä "íàðîäíîå ìíåíèå" ãîòîâèòñÿ ÂÒÎÐÎÉ ÏÅÐÅÄÅË, ïîòîì ÒÐÅÒÈÉ è êîíöà ýòîìó íå áóäåò. Ïîíèìàåøü ñàì - íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñïðàâåäëèâîñòè ýòî óæå íå èìååò. Òåì áîëåå, ïðàâäà ó êàæäîãî ñâîÿ. Ó îäíèõ èäèîòîâ "äðåâíèå óêðû", ó äðóãèõ èäèîòîâ "åäèíàÿ ðóññêàÿ íàöèÿ", ó òðåòüèõ èäèîòîâ êàêàÿ-íèáóäü "Âåëèêàÿ Òóðêìåíèÿ îò Âèñëû äî Àìóðà" - è òàê äàëåå...

Êàê ãîâîðèò Èâçà â òàêîé ñèòóàöèè - "ñîñàòü". Äóìàòü ãîëîâîé ðàíüøå íàäî áûëî. Òåïåðü íèêòî íè÷åãî íå îòäàñò, êâàðòèðà ïðîäàíà, äåíüãè ïðîéîáàíû. Åñëè ñàìè äîãîâîðèòüñÿ íå ìîæåì - ê íàøèì óñëóãàì "ìèðîâîé àäâîêàò", ÑØÀ óíä ÍÀÒÎ - îíè, êàê âñå àäâîêàòû, çà õîðîøèé ïðîöåíò ðàçðóëÿò ëþáîé êîíôëèêò. Øóðìóðç òóò òàíêàìè ïóãàë íà Êðåùàòèêå, òàê âîò äëÿ äÿäè àäâîêàòà ýòî ñàìîå òî – îí è ñ îäíèõ ïîèìååò, è ñ äðóãèõ. Ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì.

Ýòî ðàíüøå áûëî «âíóòðåííèì äåëîì» À ñåé÷àñ ýòî äåëî âíåøíåå, ëþáîé âìåøàòüñÿ ìîæåò.  ñìûñëå – ìû èìååì âûñîêîå ïðàâî âûáðàòü êîìó îòñòåãèâàòü, èáî îòñòåãèâàòü ïðèäåòñÿ âñåì – è âàì, è íàì. Áåç âàðèàíòîâ. Ïðèâûêíèòå óæå, ìû 15 ëåò êàê íå ñàìûå êðóòûå â ìèðå.

Äîèãðàëèñü, áëÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 13:41 



÷å òà ÿ íå â êóðèâàþ, òàêîå çàìå÷àòåëüíîå ÑÑÑÐ à òóò òû Ñòîï, êàê îäèí èç ñàìûõ áîëüøèõ çàùèòíèêîâ ïèøåøü: " Ýòè æå ëþäè  ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå óìåëè âêëàäûâàòüñÿ, âñåãäà æå ýòî äåëàëîñü èç êàçíû, à îíè õîòåëè òîëüêî áðàòü!"

....à ïîòîì äîáàâëÿåøü: "Èáî ÑÑÑÐ - åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà, â êîòîðîé, â îòëè÷èå îò Ðîññèéñêîé èìïåðèè è òåïåðåøíåé ÐÔ ÷òî-òî çíà÷èòåëüíîå óêðàñòü áûëî ïðîñòî íåðåàëüíî. Ìåõàíèçì íå äàâàë. Ñèñòåìà íåå ïîçâîëÿëà."

Âîò ÿ è íå äîãîíÿþ, ñíà÷àëà òû ñàì ïðèçíàåøü, ÷òî ó âëàñòè "õàïóãè è âàðüå", à ïîòîì "ñèñòåìà íå äàâàëà", ñèñòåìà ýòî òåáå íå òåëêà åå íèêòî íå ñïðàøèâàë, íàäî ëàâå, äàâàéòå ïîä ýòî äåëî "âñåñîþçíûé ïðîåêò ïî ïîâîðîòó ðåê" íó è ñîîòâåòñòâåííî äåíåã íà íåãî è ðàñïèëèòü ýòè ëàâå...âîò òåáå è "íåäàâàëà"....è íå íàäî ñêàçîê íàñ÷åò, "÷åðíîé âîëãè" è ïåíñèè â 1000 ðóáëåé íà ïî÷òå...Ê ìîìåíòó ðàñïàäà ñîþçà âñå ýòè ïèòîðû óæå ñòîëüêî íàõàïàëè, ÷òî äåâàòü áûëî íåêóäà, à õîòåëîñü êàê òû ñàì ïèøåøü "âìåñòî âîëãè, ôîëüêñâàãåí" âîò è ïîíåñëàñü.

Òû ïîñòîÿííî ïðîñèøü Øóðìóðçà, "ñíÿòü ðîçîâûå î÷êè" íà ìîìåíò öàðñêîé ðîññèè, íå ïîðà ëè ñíÿòü "î÷êè" íà ìîìåíò ñîâåòñêîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 13:57 



>÷å òà ÿ íå â êóðèâàþ, òàêîå çàìå÷àòåëüíîå ÑÑÑÐ à òóò òû Ñòîï, êàê îäèí èç ñàìûõ áîëüøèõ çàùèòíèêîâ ïèøåøü: " Ýòè æå ëþäè  ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå óìåëè âêëàäûâàòüñÿ, âñåãäà æå ýòî äåëàëîñü èç êàçíû, à îíè õîòåëè òîëüêî áðàòü!"

Ñàí, îá ýòîì óæå áûë ðàçãîâîð. ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ, êàê è âåñü ñîöèàëüíûé ïðîåêò, èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà èäåîëîãè÷åñêîìó ïëàíó.

Òàêèå ïðîåêòû óæå ñëó÷àëèñü â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà. Âñÿêèå êîììóíû, ñîîáùåñòâà è ïðî÷èå óòîïèè. Ðàñïàäàëèñü îíè åùå áûñòðåå, èáî íå õâàòàëî íå òîëüêî ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà, íî è ýêîíîìè÷åñêîé áàçû. Ïîäóìàé ñàì, ÷åì áû çàêîí÷èëîñü ïîñòðîåíèå ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, íàïðèìåð, â Äðåâíåì Ðèìå, êîãäà ýêîíîìè÷åñêàÿ áàçà, áåç ýêñïëóàòàöèè ðàáîâ, íå äàâàëà äàæå ïðîêîðìèòüñÿ.

Ïåðâûé ðàç â ðàñïîðÿæåíèè ÷åëîâå÷åñòâà îêàçàëèñü ýêîíîìè÷åñêèå (òî åñòü ôèíàíñîâûå, òåõíè÷åñêèå, òåõíîëîãè÷åñêèå è ïð.) óñëîâèÿ äëÿ ïîñòðîåíèÿ òàêîãî îáùåñòâà. Ñòðàíà ïðîñóùåñòâîâàëà 70 ëåò, ìíîãî ÷åãî âûíåñëà è ñóìåëà ïðèñïîñîáèòüñÿ â Î×ÅÍÜ àãðåññèâíîì îêðóæåíèè, êàçàëîñü - âñå-òàêè âûðóëèò... íî íå ñóäüáà. Íå õâàòèëî, êàê âñåãäà, ãëàâíîãî - ÷åñòíûõ ëþäåé. Îò ýòîãî ìíå è äîñàäíî.

Áåçóñëîâíî, êîììóíèñòè÷åñêîå îáùåñòâî (â ïåðâîíà÷àëüíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, à íå â ñìûñëå "ÊÏÑÑ") ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò ïîñòðîåíî - ñïóñòÿ ëåò ñòî èëè äâåñòè, èëè ïÿòüñîò, èëè òûùó - êîãäà ïîä ýòî äåëî áóäóò ãîòîâû ëþäè. Íî óæå íå çäåñü è íå äëÿ íàñ.

×åìó çäåñü ðàäîâàòüñÿ - íå ïîíèìàþ.

***
>Ê ìîìåíòó ðàñïàäà ñîþçà âñå ýòè ïèòîðû óæå ñòîëüêî íàõàïàëè, ÷òî äåâàòü áûëî íåêóäà, à õîòåëîñü êàê òû ñàì ïèøåøü "âìåñòî âîëãè, ôîëüêñâàãåí" âîò è ïîíåñëàñü.

Òû âèäíî ÷èòàë íåâíèìàòåëüíî. "Ìîìåíò ðàñïàäà" äëÿ îáûâàòåëåé, ýòî êîãäà óæå ïðîèçîøåäøèé ðàñïàä áûë îôèöèàëüíî äîêóìåíòèðîâàí. Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî "îòìåíèòü" â îäèí äåíü, ïîäïèñàâ êàêóþ-òî áóìàæêó? Ýòî êàê ñ æåíùèíîé - òðè ãîäà óõàæèâàåøü, à â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü èäåøü â ÇÀÃÑ.

"Íàõàïàòü" - ýòî îäíî. À ïðèñòóïèòü ê äåðèáàíó íà êà÷åñòâåííî íîâîì óðîâíå ìîæíî áûëî òîëüêî ëèêâèäèðîâàâ ÑÑÑÐ îêîí÷àòåëüíî. Ïîíèìàåøü ðàçíèöó, ìåæäó íàõàïàâøèì ÷èíîâíèêîì è ëåãàëüíûì ìóëüòèìèëëèàðäåðîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 14:13 



âíèìàòåëüíî ÷èòàë...

"Íàõàïàòü" - ýòî îäíî. À ïðèñòóïèòü ê äåðèáàíó íà êà÷åñòâåííî íîâîì óðîâíå..." ýòî óæå òàê ñêàçàòü ïîñëåäñòâèÿ, êîãäà ñòàëî ÿñíî ÷òî ìîæíî ÅÙÅ óðâàòü è íå êèñëî äà åùå è áåç ïîñëåäñòâèé òóò äîëãî íå äóìàëè ýòî ïîíÿòíî.

"CCÑÐ ðàñïàëñÿ, êàê è âåñü ñîöèàëüíûé ïðîåêò, èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà èäåîëîãè÷åñêîìó ïëàíó" âîò ýòî çà÷Îò, íàäî òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî âñå 70 ëåò íå ñîîòâåòñòâîâàë ÎÒ è ÄÎ è íå âåñü ìàòåðèàë, à åãî ñòîÿùàÿ ó ðóëÿ ÷àñòü...ñ òåìè êòî õîòü êàê-òî ñîîòâåòñòâîâàë ðåøèëè âîïðîñ î÷åíü ïðîñòî, òû è ñàì çíàåøü êàê....íå ñîîòâåòñòâîâàëà è íèêîãäà íå ñîáèðàëàñü ýòîãî äåëàòü, âîò, ÷òî ïå÷àëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 14:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Îò òîãî, ÷òî ýòî âñå áûëî íàêîïëåíî "ñâîëî÷àìè", îíî íå ïåðåñòàëî áûòü îáùåíàðîäíûì.
À êàêàÿ ïîëüçà áûëà íàðîäó îò òåõ çàïàñîâ?
>êîãäà ïîäåëåííîå ÏÎ ÏÅÐÂÎÌÓ ÏÅÐÅÄÅËÓ óæå ñúåëè, à æðàòü âñå åùå îõîòà
Íåïðàâäà, ñúåëè íå âñå.
>÷òî-òî çíà÷èòåëüíîå óêðàñòü áûëî ïðîñòî íåðåàëüíî
Óêðàñòü áûëî íåðåàëüíî, çàòî ðåàëüíî áûëî çàìóòèòü îãðîìíûé äîðîãîñòîÿùèé ïðîåêò, êîòîðûé îêàçûâàëñÿ íèêîìó íå íóæåí.
>èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà èäåîëîãè÷åñêîìó ïëàíó.
Âîò ýòî ïðàâèëüíî.
>×åìó çäåñü ðàäîâàòüñÿ - íå ïîíèìàþ.
Íàäî íå ðàäîâàòüñÿ, à ïîíÿòü, ÷òî âñå áûëî çàêîíîìåðíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 15:36 



>À êàêàÿ ïîëüçà áûëà íàðîäó îò òåõ çàïàñîâ?

À êàêàÿ ïîëüçà îò çàïàñîâ âîîáùå? Ïîëüçà çàïàñîâ â òîì, ÷òî îíè åñòü. Ñ÷èòàé èõ "ñòàáôîíäîì", òîëüêî íå ïðèâÿçàííûì ê áóìàæêàì ñòðàí-ïîòåíöèàëüíûõ ïðîòèâíèêîâ, à ðåàëüíûì.

Ñòàëèí, Êàãàíîâè÷ è ïðî÷èå "êðîâàâûå ãàäû" ó÷èòûâàëè âîçìîæíîñòü "÷åãî íèáóäü ýäàêîãî" è ãîòîâèëèñü ê íåé. Ñåé÷àñ ïîñòóïàþò äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíî - ïî áðîñîâûì öåíàì ïðîäàþò ðåñóðñû è ïðîèçâîäíîå îò íèõ - ýíåðãèþ. Êàê áóäòî Áîã âûäàë ãàðàíòèþ íà 1000 ëåò, ÷òî â Ðîññèè âñå áóäåò õîðîøî.

 ñëó÷àå "÷åãî-íèòü ýäàêîãî" ïîòîìêàì îñòàíåòñÿ, êàê ëþáèò ãîâîðèòü Èâçà, "ñîñàòü". Îíè, íàâåðíîå, ñìîãóò îòâåòèòü íà âîïðîñ "êàêàÿ ïîëüçà îò çàïàñîâ".

>Íåïðàâäà, ñúåëè íå âñå

Íó, òðàâó ñúåëè, îñòàëèñü ïàñòáèùà. Èõ ìîæíî ïåðåäåëèòü ïî íîâîé è æðàòü äàëüøå. Òû ðàçâå íå çàìå÷àåøü, êàê ôîðìèðóåòñÿ "íàðîäíîå ìíåíèå" òî÷íåíüêî ïîä ñëåäóþùèé ïåðåäåë?

***
>Óêðàñòü áûëî íåðåàëüíî, çàòî ðåàëüíî áûëî çàìóòèòü îãðîìíûé äîðîãîñòîÿùèé ïðîåêò, êîòîðûé îêàçûâàëñÿ íèêîìó íå íóæåí.

Çíàåøü, Ñåìèêðûë... ëåãêî áûòü óìíûì çàäíèì ÷èñëîì. Çíàòü âñå öèôðû â êàçèíî íå ïîñëå, à äî. "Îãðîìíûå äîðîãîñòîÿùèå ïðîåêòû", êàê âñå â ýòîé æèçíè, èíîãäà îêàçûâàþòñÿ íóæíûìè, èíîãäà - íåò. Íà òî îíè è ïðîåêòû.

Ñ íåêîòîðûõ òî÷åê çðåíèÿ î÷åíü óìíûõ òîâàðèùåé, ïðîâîäèòü äîðîãîñòîÿùóþ ãåîëîãîðàçâåäêó â Ñèáèðè òîæå áûëî äåëîì íå íóæíûì. À âîí îíî êàê îáåðíóëîñü... ß ïðèâîäèë ïðèìåðû, êàê àìåðèêàíöû ïîïàäàëè â êîïåå÷êó ñ îãðîìíûìè ïðîåêòàìè. Íàïðèìåð, "êàó÷óêîâàÿ äîðîãà" â ëåñàõ Àìàçîíêè. Èëè çîëîòàÿ ëèõîðàäêà â Êàëèôîðíèè.

Ýòî êàê â ëþáîì áèçíåñå, òîëüêî çàäíèì ÷èñëîì ïîíèìàåøü - ãäå òû ãëóïî âëåòåë â äåíüãè, à ãäå íåîæèäàííî çàðàáîòàë. À ïîòîì, óìíûå íî áåäíûå áàëàáîëû, ñ âèäîì çíàòîêîâ ðàçúÿñíÿþò - ãäå òû îøèáñÿ, è ÷òî ýòî äóðàêó áûëî ïîíÿòíî. :lool: Íåïîíÿòíî òîëüêî ïî÷åìó îíè äî ñèõ ïîð âñå äåíüãè â ìèðå íå çàðàáîòàëè - ðàç âñå íà ñâåòå çíàþò.

Íî îäíîçíà÷íî, íà ãëîáàëüíîì ïðîåêòå "ñïèñòèòü è óáåæàòü" åùå íèêòî, êðîìå æóëèêà, íå çàðàáàòûâàë.

***
>Íàäî íå ðàäîâàòüñÿ, à ïîíÿòü, ÷òî âñå áûëî çàêîíîìåðíî.

Ìíîãèå âîò ðàäóþòñÿ. :D Êðîìå òîãî, äåëàòü âûâîäû î çàêîíîìåðíîñòè ìîæíî òîëüêî íà îñíîâå ñòàòèñòè÷åñêîé áàçû.

×åëîâåê çàáîëåë. Òî, ÷òî îí óìðåò - íå çàêîíîìåðíî. Ìîæåò è óìðåò, à ìîæåò âûçäîðîâååò. À ìîæåò ïîëó÷èò îñëîæíåíèå è áóäåò áîëåòü óæå ÷åì-òî äðóãèì. À ìîæåò, âûëå÷èòñÿ îò âñåãî - ïîïàäåò ïîä ìàøèíó è ñíîâà-òàêè óìðåò. Õðåí åãî çíàåò. Ðàíüøå Ñîâåòñêèõ Ñîþçîâ íå áûëî, ñòàòèñòèêè íèêàêîé. Ïîòîìó îí è áûë ïî÷òè âî âñåì "ïåðâûé â ìèðå". Íèêòî íå çíàåò, êàê áû îíî áûëî áû, åñëè áû...

Êðîìå Øóðìóðçà, êîíå÷íî. Îí âñå çíàåò, åìó èç ïîãðåáà âèäíåå. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 19:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, SunSeeker, äóìàþ, âû âñ¸ ïîíÿëè. Ñòîïó îòâåòèòü íå÷åãî, ïîø¸ë íà äåñÿòûé êðóã. Àêêóðàòíàÿ ëîæü â ñòèëå "Èáî ÑÑÑÐ - åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà, â êîòîðîé, â îòëè÷èå îò Ðîññèéñêîé èìïåðèè è òåïåðåøíåé ÐÔ ÷òî-òî çíà÷èòåëüíîå óêðàñòü áûëî ïðîñòî íåðåàëüíî. Ìåõàíèçì íå äàâàë. Ñèñòåìà íåå ïîçâîëÿëà."

Çà÷åì âîðîâàòü, ñèñòåìà ñàìà âñ¸ äàâàëà.
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=216/
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=222/
Ýëèòà ÆÐÀËÀ òàê, ÷òî çà óøàìè òðåùàëî.
Ñòîï è åãî áàòþøêà "æðàëè ìÿñî"(c). À ìîé îòåö â äåðåâíå - ðàç â ãîä íà ïðàçäíèê ðàçãîâåíèÿ. È îñòàëüíàÿ ñòðàíà ïî ïðàçäíèêàì. Ïðîñòî ó êîãî-òî ïðàçäíèê ðàç â íåäåëþ, à ó êîãî-òî ðàç â ãîä.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 19:44 
Åêàòåðèíáóðã


>äåëàòü âûâîäû î çàêîíîìåðíîñòè ìîæíî òîëüêî íà îñíîâå ñòàòèñòè÷åñêîé áàçû.
Ñòàòèñòè÷åñêàÿ áàçà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíû îò ñîöèàëèçìà îòêàçàëèñü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 21:30 
Tchad
À/H2N3

Shurmurz, íå â Êóðñêîé ëè îáëàñòè òâîé áàòÿ ðîñ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 23:07 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Buck, íåò. Âîðîíåæ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 20.09.2007 23:34 
charybdis
अ ग ा ध

Stop, ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ, êàê è âåñü ñîöèàëüíûé ïðîåêò, èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà èäåîëîãè÷åñêîìó ïëàíó.

Ìåíÿ íàïðÿãàåò, ÷òî ýòîò ñàìîî÷åâèäíûé âûâîä âîîáùå ïðèõîäèòñÿ îçâó÷èâàòü. À èíîãäà - äîëãî è ïîäðîáíî ðàçúÿñíÿòü.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:33 



>Ýëèòà ÆÐÀËÀ òàê, ÷òî çà óøàìè òðåùàëî.

Øóðìóðç, òû ùàñ ðåàëüíî ñåáÿ èäèîòîì âûñòàâëÿåøü. Ðàçëè÷èå ìåæäó ïîñëåäíèì ãàéêîðåçîì è äèðåêòîðîì çàâîäà òîãäà áûëî ìåíüøå, ÷åì ñåé÷àñ ìåæäó ñîòðóäíèêîì áàíêà è åãî âëàäåëüöåì. Õîòÿ îáà â ãàëñòóêàõ.

Òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû ýòèìè ññûëêêìè ñàì ñåáÿ îáñèðàåøü? ß ïëàêàë, ìëÿ, ÿ ïëàêàë... ñîòðóäíèöà Âíåøòîðãà åçäèëà â Ëîíäîí (àõ òûæ åïò!), çàõîäèëà â Õàððîäñ (îãîãîãî!) è ïîêóïàëà þïêè è òóôëè (âîò ñóêà!)... Êàêàÿ ðîñêîøü, êàêîé øèê!

Äà ùàñ òóïàÿ áëîíäà ïîåäåò, è Õàððîäñ öåëèêîì íàõðåí êóïèò! Èëè ïðèêàæåò, ÷òîáû åé âåñü óíèâåðìàã äîìîé ïðèâåçëè. Âìåñòå ñ ïåðñîíàëîì. ×àðòåðíûì ðåéñîì. Íà âîåííîì òðàíñïîðòíèêå, êîòîðûé åé ìóæ êóïèë.... Äà õðåí òàì, ïîáðåçãóåò... Õàððîäñ - ðîäñòâåííèê ÖÓÌà, ÷î òàì äåëàòü ãëàìóðíîé ñóêå. Ãäå òâîÿ èñòåðèêà ïî ýòîìó ïîâîäó? ×î òû òóïèøü, äîðîãîé?

Òî ÷òî â èäåîêðàòèÿõ êîððóïöèÿ íà ìèíèìóìå - ýòî êëàññèêà. Âçÿòêà ÷åøñêîé õðóñòàëüíîé ëþñòðîé è îòêàò â òðåòü ìèëëèàðäà çà ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä - òû ÝÒÈ ÂÅÙÈ ÑÐÀÂÍÈÂÀÅØÜ? Øóðìóðç, òû íè÷î íåñâåæåå íå êóøàë?

>Ñòîï è åãî áàòþøêà "æðàëè ìÿñî"(c).

Æðàë áû è òâîé, åñëè áû íå ïèë ïîòîìñòâåííî. Âîðîíåæ, õðåí äîãîíèøü. À ìîè ðîäîì èç ñîñåäíåé Áåëãîðîäñêîé, èç ïîä Ñòàðîãî Îñêîëà - äâà øàãà îò Âîðîíåæà. È òàì òîæå áûëè "íåâõëþè", êîòîðûå ñîëîìó æðàëè è îáóâè íå âèäåëè. Çàòî áóõèå ñ óòðà èñïðàâíî. ×òî åùå ðàç äîêàçûâàåò - ìàðãèíàëû âåçäå õðåíîâî æèâóò. Äàæå â Øâåéöàðèè ïîä ìîñòîì êòî-òî ñïèò.

***
>Ñòàòèñòè÷åñêàÿ áàçà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíû îò ñîöèàëèçìà îòêàçàëèñü.

Ñòàòèñòè÷åñêàÿ áàçà ïîêàçûâàåò, ÷òî âñå "íåñîöèàëèñòè÷åñêèå" ñòðàíû âòèõóþ þçàþò ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàðàáîòêè, îñîáî ýòî íå àôèøèðóÿ. Òàê, íàïðèìåð, ñîëèäàðíàÿ ïåíñèÿ è áåñïëàòíîå ñðåäíåå îáðàçîâàíèå, îêàçûâàåòñÿ, ÷èñòî "äåìîêðàòè÷åñêèå" äîñòèæåíèÿ. Ïðåäñòàâëÿåøü? Âî êàê!

***
>Ìåíÿ íàïðÿãàåò, ÷òî ýòîò ñàìîî÷åâèäíûé âûâîä âîîáùå ïðèõîäèòñÿ îçâó÷èâàòü. À èíîãäà - äîëãî è ïîäðîáíî ðàçúÿñíÿòü.

Ãû. Ïðîñòûå âåùè òðóäíî ïîíèìàþòñÿ. Ëåã÷å ïîíèìàòü "÷àñòîòíîå óïðàâëåíèå ÀÄ", ÷åì òî, ÷òî ëó÷øå õîðîøàÿ èäåÿ, êîòîðàÿ ïëîõî ðåàëèçóåòñÿ, ÷åì ïëîõàÿ èäåÿ, êîòîðàÿ ðåàëèçóåòñÿ õîðîøî.

Êàê âûâîä - äëÿ òàêèõ ëþäåé õîðîøèé êíóò ëó÷øå ïëîõîãî ïðÿíèêà. Îòñþäà è òîñêà ïî êíóòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 21.09.2007 18:54 
Åêàòåðèíáóðã


> "íåñîöèàëèñòè÷åñêèå" ñòðàíû þçàþò ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàðàáîòêè, îñîáî ýòî íå àôèøèðóÿ.
Äà, ïðàâèëüíî. È òåîðèÿ êîíâåðãåíöèè äàâíî ñóùåñòâóåò.
Íî ïðè ýòîì îíè íå çàïðåùàþò ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü è íå óñòàíàâëèâàþò êîììóíèñòè÷åñêóþ äèêòàòóðó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 21.09.2007 19:40 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, åù¸ ñîâñåì íåäàâíî íè îäíî âûñêàçûâàíèå íå ñ÷èòàëîñü èñòèííûì, åñëè íå ïîäêðåïëåíî ñîîòâåòñòâóþùèì âûñêàçûâàíèåì òèòàíà äóõà - ÂÈ Óëüÿíîâà, èçâåñòíîãî ïîä ïñåâäîíèìîì "Íèêîëàé Ëåíèí".
Ñòîï äåéñòâóåò â òðàäèöèè. Ñòðàíû çàïàäà "Âñåì îáÿçàíû ÑÑÑÐ". Îí íàâåðíîå Áóêîâñêè ïåðåñëóøàë, ýòîãî àíãëèéñêîãî ïðèõâîñòíÿ. Ðå÷ü Áóêîâñêè - øóòà àíãëèéñêîé ïîëèòèêè - ýòî ïîâòîðåíèå ïîäîáíûõ òåçèñîâ â ðàçâ¸ðíóòîì âèäå, äåñêàòü ÅÑ - ýòî ÑÑÑÐ. ×òî ñêàçàòü, ñâîëî÷ü îíà è åñòü ñâîëî÷ü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Âî âñ¸ì âèíîâàòû ÑØÀ
Âðåìÿ: 21.09.2007 21:46 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

"
Stop, ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ, êàê è âåñü ñîöèàëüíûé ïðîåêò, èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà èäåîëîãè÷åñêîìó ïëàíó.

Ìåíÿ íàïðÿãàåò, ÷òî ýòîò ñàìîî÷åâèäíûé âûâîä âîîáùå ïðèõîäèòñÿ îçâó÷èâàòü. À èíîãäà - äîëãî è ïîäðîáíî ðàçúÿñíÿòü.
"

Äåðüìî ëþäèøêè äëÿ âåëèêèõ ýêñïåðèìåíòîâ îêàçàëèñü. Îêàçûâàåòñÿ èäåè áûëè õîðîøèå, à ëþäè óðîäàìè. Íå õîòåëè êðåñòüÿíå ðàáîòàòü íà Ñòîïà è åãî ïàïàøêó, êîçëû, íå ïîíèìàëè íóæä ñîöèàëèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà. Íå óìåíèå èñïûòûâàòü óäîâîëüñòâèå îò áåñïëàòíîãî òðóäà - ïðèçíàê îòñòàëîñòè ÷åëîâåêà.

>Ðàçëè÷èå ìåæäó ïîñëåäíèì ãàéêîðåçîì è äèðåêòîðîì çàâîäà òîãäà áûëî ìåíüøå, ÷åì ñåé÷àñ ìåæäó ñîòðóäíèêîì áàíêà è åãî âëàäåëüöåì. Õîòÿ îáà â ãàëñòóêàõ.

Âðàíü¸. Ðàçíèöà áûëà òàêàÿ æå. Ïðîñòî óðîâåíü æèæå.  õîëîäèëüíèêàõ íîìåíêëàòóðû âñåãäà áûëî ÂѨ.
http://vanda-va.livejournal.com/43250.html

>Æðàë áû è òâîé, åñëè áû íå ïèë ïîòîìñòâåííî.

Ãëàâíûé àðãóìåíò áîëüøåâèêîâ - ýòî âðàíü¸.
- Â ñîþçå õîðîøî æèëîñü.
- À ìîè ðîäñòâåííèêè æëè ïëîõî.
- Çíà÷èò àëêîãîëèêè.
- ×åì äîêàæåøü?
- Åñëè ïëîõî æèë, òî àëêîãîëèê.
- Ïî÷åìó?
- Ïîòîìó ÷òî â ñîþçå æèëîñü õîðîøî.
Ëîãè÷åñêèé êðóã çàìêíóëñÿ.

"Ñèñòåìíîå ìûøëåíèå" âî âñåé êðàñå.

>Ñòàòèñòè÷åñêàÿ áàçà ïîêàçûâàåò, ÷òî âñå "íåñîöèàëèñòè÷åñêèå" ñòðàíû âòèõóþ þçàþò ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàðàáîòêè, îñîáî ýòî íå àôèøèðóÿ

Âðàíü¸, âðàíü¸, âðàíü¸. Êàêàÿ ðàçíèöà êàê è ÷òî íàçâàòü? Ìîæíî ïîäóìàòü îíè ñâîè ïåíñèè ñîöñîðåâíîâàíèÿìè è ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé çàðàáîòàëè. Õðåíà ñ äâà, ñâîé óðîâåíü æèçíè îíè ïîñòîðîèëè íà ïðèíöèïå ÎÒÐÈÖÀÍÈß ñîöèàëèçìà. Ñîöèàëèñòè÷åñêèå þçàþò òî, ÷òî ïîñòðîèëè äî íèõ çëûå êàïèòàëèñòû. Êóáèíöû æèâóò â ðàçðóøàþùèõñÿ íåáîñêð¸áàõ, ïîñòðîåííûõ çëûìè êàïèòàëèñòàìè, åçäÿò íà ðàçâàëþõàõ, ñîáðàííûõ 50 ëåò íàçàä áåçäàðíûìè áóðæóÿìè.

ÃÄÐ è ÔÐÃ, ñåâåðíàÿ è þæíàÿ êîðåÿ, Èðàí è Èðàê, ïðèìåðîâ êó÷à. Ïî÷åìó-òî ïðè ñîöèàëèçìå ëþäÿì æðàòü íå÷åãî, à ïðè êàïèòàëèçìå íà÷èíàþòñÿ "ïðîáëåìû ìàëîãî àññîðòèìåíòà âèí çà 1967 ãîä". Õîòü îá ñòåíêó áåéñÿ, íå îáúÿñíèòü ýòîãî êðàñíûì èäåîëîãàì. Êðóãîì âèíîâàò çàïàä, ýòî îí ïîìîãàåò çàñðàíöàì, ÷òîáû íà êîíòðàñòå âñå ñòàëè íåíàâèäåòü êîììóíÿã. È âîîáùå, ëåãêî ëè Êóáå â èçîëÿöèè? Âîïðîñ, ïî÷åìó îíà â èçîëÿöèè, îáû÷íî íå ðàññìàòðèâàåòñÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 12:20 




>Íî ïðè ýòîì îíè íå çàïðåùàþò ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü è íå óñòàíàâëèâàþò êîììóíèñòè÷åñêóþ äèêòàòóðó.

Âñå, äîðîãîé, ïîñòèãàåòñÿ â ïðîöåññå. Æèçíü â ýòèõ "ðàéñêèõ" ñòðàíàõ äî ïîÿâëåíèÿ ÑÑÑÐ áûëà ïðîñòî ñâèíöîâîé. Íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò (êðîìå êàê äëÿ êîíñïèðîëîõîâ), ÷òî ïîÿâëåíèå Ñîâåòîâ ðàäèêàëüíî èçìåíèëî îòíîøåíèÿ "ðàáîòíèê - õîçÿèí". Åñëè ðàíüøå ðàáî÷èõ òóïî ðàññòðåëèâàëè, òî ó÷èòûâàÿ îïûò öàðñêîé Ðîññèè èõ íà÷àëè ïîíåìíîãó îáëèçûâàòü.

À äèêòàòóðà (íàïîìèíàþ îá ýòîì â -íàäöàòûé ðàç) îòñóòñòâîâàëà â òîé ñòðàíå, êîòîðóþ, ñîáñòâåííî, ðàçâàëèëè. Ñîáñòâåííî, äîøëè áû äî âñåãî - òîëüêî êòî äàë? Ðàçîðâàëè íà êëî÷üÿ.

***
>Äåðüìî ëþäèøêè äëÿ âåëèêèõ ýêñïåðèìåíòîâ îêàçàëèñü. Îêàçûâàåòñÿ èäåè áûëè õîðîøèå, à ëþäè óðîäàìè.

À óðîäû âñåãäà íå ïîíèìàþò èäåé. Íà òî îíè è óðîäû. Îíè æèâóò â äðóãîé ïëîñêîñòè. Ïî õîäó, Øóðìóðç, òû èç èõ ÷èñëà. Óðîäû ïîíèìàþò "æðàòü, îäåòü, òðàõíóòü". Îñòàëüíîå çà íèõ äîëæíû ïîíèìàòü äðóãèå ëþäè è ãíàòü èõ ïèíêàìè â çàâòðàøíèé äåíü.

×î òû ïàðèøüñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó? Òû æå ñàì ïðèçíàåøü, ÷òî òîñêóåøü ïî öàðþ, õîðîøåìó êíóòó è çóáîòû÷èíå îò ãîðîäîâîãî. Êàêàÿ ðàçíèöà, êàêàÿ âëàñòü òåáå ýòî îáåñïå÷èò? Ðàññëàáüñÿ. Ñåäëî íà òâîþ ñïèíó áóäåò ó ëþáîãî.

>- À ìîè ðîäñòâåííèêè æëè ïëîõî.
>- Çíà÷èò àëêîãîëèêè
>- Ïî÷åìó?

Íó íè÷åãî... òû æå ñäåëàë âûâîä èç ìîèõ ñëîâ "â Ñîþçå ìÿñî áûëî" - ÷òî æðàë åãî èñêëþ÷èòåëüíî ÿ è ìîé "ïàïàøêà". Ñîîòâåòñòâåííî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî òû ïîòîìñòâåííûé íåâõëþé èç ãåíåòè÷åñêè èçóðîäîâàííîé àëêîãîëåì ñåìüè, êîòîðûå ïðè ëþáîé âëàñòè áóäóò åñòü ïîëîâó.

Ëþìïåí âå÷åí, äîðîãîé, êóäà áû îí íè ïåðååõàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 12:31 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

Áëèí, õâàòèò ñðà÷à è ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè.
 ìèðå è òàê ìíîãî ëèøíåãî. Äîáàâëÿòü ñìÿòåíèå ê ñìÿòåíèþ? Íå òîò ñëó÷àé. (ñ) Ô. Ôåëëèíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 12:45 
Áàòàëüîí
Êîðã

Âàì åù¸ íå íàäîåëî?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 14:35 
Åêàòåðèíáóðã


>À äèêòàòóðà (íàïîìèíàþ îá ýòîì â -íàäöàòûé ðàç) îòñóòñòâîâàëà â òîé ñòðàíå, êîòîðóþ, ñîáñòâåííî, ðàçâàëèëè. Ñîáñòâåííî, äîøëè áû äî âñåãî - òîëüêî êòî äàë? Ðàçîðâàëè íà êëî÷üÿ.
Íó íå íàäî, äèêòàòóðà áûëà ïðè Ñòàëèíå. Ïîñëå óæå áûë àâòîðèòàðèçì.

È êòî, ïî-òâîåìó, íå äàâàë äîéòè? Íå ïîëó÷èëîñü ïî÷åìó-òî.
Âîò êèòàéöû ñòàðàþòñÿ äîéòè äî âñåãî.  êëî÷üÿ ñàìè ðàçðûâàþò òåõ, êòî ïðîòèâ ðóêîâîäñòâà. Çàòî âñå ñïîêîéíî äî ïîðû.
À èäóò âñå ðàâíî òóäà æå - ê êàïèòàëèçìó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:03 



êèòàéöû - ãàäû
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:21 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>À äèêòàòóðà (íàïîìèíàþ îá ýòîì â -íàäöàòûé ðàç) îòñóòñòâîâàëà â òîé ñòðàíå, êîòîðóþ, ñîáñòâåííî, ðàçâàëèëè. Ñîáñòâåííî, äîøëè áû äî âñåãî - òîëüêî êòî äàë? Ðàçîðâàëè íà êëî÷üÿ.

Òî åñòü óáðàëè äèêòàòóðó è âñ¸ ñàìî ðàçâàëèëîñü. Ñòîï, íå ïèøè áîëüøå, íå ïîäñòàâëÿéñÿ òàê, ñòûäíî æå, îïîçîðèëñÿ ïî ïîëíîé.

>Òû æå ñàì ïðèçíàåøü, ÷òî òîñêóåøü ïî öàðþ, õîðîøåìó êíóòó è çóáîòû÷èíå îò ãîðîäîâîãî.

Òû áåç ëæè íó íèêóäà. ß âñåãî íàâñåãî ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ áûë áû ëó÷øå Îñüêè Ðÿáîãî. ÌÍÎÃÎ ëó÷øå, ÍÅÑÐÀÂÍÈÌÎ ëó÷øå. ÐÀÉ È ÀÄ. È íèñêîëüêî íå ñêó÷àþ. Ðîññèèÿ ïåðåæèëà âðåìÿ àâòîðèòàðíîãî ïðàâëåíèÿ è ÿ èñêðåííå ïðåçèðàþ ëþäåé, çîâóùèõ å¸ îáðàòíî. Èìåííî ïðåçèðàþ, íî íå íåíàâèæó, èáî ðåàëüíîãî âëèÿíèÿ ýòè óìñòâåííûå êàëåêè íà ìîþ Ðîäèíó íå èìåþò.

Ðîññèÿ äî 17 è ïîñëå îòëè÷àåòñÿ êàê ýòè äâå ôîòîãðàôèè. Áåç ñëîâà Ðóññêîãî Öàðÿ íå ðåøàëñÿ íè îäèí âîïðîñ â ÌÈÐÅ. Îñüêó ïîçâàëè íà 3 âîåííûå êîíôåðåíöèè ñîþçíèêîâ èç 22, ÷òîáû ïîäïèñàë áóìàæêè,êîòîðûå ñóíóò. Îí âåäü è ðàíüøå ïîäïèñûâàë òàê æå, åìó ðåçîëþöèþ ×åð÷èëÿ è Ðóçâåëüòà ïðèñëàëè ïî ïî÷òå, îí ïîäïèñàë, îòîñëàë. Îáû÷íàÿ êàíöåëÿðñêàÿ ðàáîòà. Ñ Íè÷òîæåñòâîì äî 42 ãîäà ëèäåðû ÂÑÅÕ ãîñóäàðñòâ áðåçãîâàëè âñòðå÷àòüñÿ ëè÷íî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:57 




>Òû áåç ëæè íó íèêóäà. ß âñåãî íàâñåãî ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ áûë áû ëó÷øå Îñüêè Ðÿáîãî. ÌÍÎÃÎ ëó÷øå, ÍÅÑÐÀÂÍÈÌÎ ëó÷øå. ÐÀÉ È ÀÄ.

Íó, ïðèìåðíî, êàê ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1905 ìíîãî ëó÷øå 1945. Àãà. :lool:

>Áåç ñëîâà Ðóññêîãî Öàðÿ íå ðåøàëñÿ íè îäèí âîïðîñ â ÌÈÐÅ

Ïëÿêàÿëü. Âûçîâèòå äîõòóðà. :D :D :D

Ñëåäóåò ïîíèìàòü (ðàç óæ âçÿëè ýòîò ïðèìåð) ÷òî ïîñëåäñòâèÿ ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû òîæå áûëè ñ åãî ñîãëàñèÿ. :lool:

***
Âñå, Øóðìóðç, ÿ áîëüøå íå ìîãó. Ðàçãîâàðèâàòü ñ àäåïòîì èç ñèìóëÿêðà, ñ ãîðÿùèìè ãëàçàìè, ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñâèäåòåëÿ Èåãîâû íà óëèöå ñëóøàòü.

Òðàòà âðåìåíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:59 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íó, ïðèìåðíî, êàê ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1905 ìíîãî ëó÷øå 1945. Àãà. :lool:

Ñîãëàñåí ñ òîáîé. Íå â ïðèìåð ëó÷øå. ß áû ïîñìîòðåë íà Ñòàëèíà, åñëè áû ó íåãî â 45 ãîäó íà÷àëàñü ÷åòâ¸ðòàÿ ðóññêàÿ ðåâîëþöèÿ. Îé íàâîåâàë áû! Ñòàëèí-áåçÑàõàëèíñêèé.

Âîîáùå Ðß âîéíà - îáúåêò î÷åíü ñåðü¸çíîãî ëåãåíäèðîâàíèÿ, íà óðîâíå ÏÌÂ, êîãäà ïîáåäó âûâîðà÷èâàþò ïîðàæåíèåì. ß áû ïîñìîòðåë íà Ñòàëèíà ñ íåäîñòðîåííîé ÆÄ-òðàíññèá, êàê áû îí ïåðåïðàâëÿë ïîëêè íà ïåðåïðàâå ÷åðåç Áàéêàë, êàê îí ãíàë áû ôëîò âîêðóã Àôðèêè, ïîòîìó ÷òî ñîþçíèêè ßïîíèè çàêðûëè ñóýö. èòä èòï.
È íå íóæíî äóìàòü, ÷òî òðàíññèá äîñòîèë Ñòàëèí, åãî äîñòðîèë Í2.

>Ñëåäóåò ïîíèìàòü (ðàç óæ âçÿëè ýòîò ïðèìåð) ÷òî ïîñëåäñòâèÿ ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû òîæå áûëè ñ åãî ñîãëàñèÿ.

Êîíå÷íî. Õîòåë áû, ïðîäîëæàë áû âîéíó, ïîëîæèë áû ìèëëèîí÷èêîâ äåñÿòü, îòñòîÿë áû Ñàõàëèí è Ïîðò-Àðòóð. Íà ñàìîì äåëå Ñàõàëèí è òàê îòñòîÿëè, ñäà÷à áûëà ÷èñòî ïîëèòè÷åñêîé, è Âèòòå-ïîëóñàõàëèíñêèé - ýòî ñêîðåå ïîõâàëà, âåäü ÿïîíöû òðåáîâàëè âåñü Ñàõàëèí.

>Âñå, Øóðìóðç, ÿ áîëüøå íå ìîãó.

ß çàìåòèë, àðãóìåíòîâ-òî ó òåáÿ íåò, òîëüêî èñòåðèêà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 20:25 



>ß áû ïîñìîòðåë íà Ñòàëèíà ñ íåäîñòðîåííîé ÆÄ-òðàíññèá, êàê áû îí ïåðåïðàâëÿë ïîëêè íà ïåðåïðàâå ÷åðåç Áàéêàë, êàê îí ãíàë áû ôëîò âîêðóã Àôðèêè, ïîòîìó ÷òî ñîþçíèêè ßïîíèè çàêðûëè ñóýö. èòä èòï.

Âçàèìíî ïîñìîòðåë áû íà àëêîãîëüíîãî Íèêîëàøêó ïðîòèâ Ãèòëåðà. Õîòÿ - ÷î òàì ñìîòðåòü, åñëè äàæå ñ áîåãîòîâíîé è îñíàùåííîé àðìèåé (ñî ñëîâ Øóðìóðçà) îí óìóäðèëñÿ ïðîñðàòü âîéíó, "çàòîïèâ êîðàáëü ó âõîäà â ãàâàíü".

Òåîðåòèêàì íåïîíÿòíî, ÷òî ïîëèòèêà - ýòî èñêóññòâî ðåàëüíûõ äåë, à íå òåîðåòè÷åñêèõ ðàñêëàäîâ "åñëè áû". Õîòÿ, åñëè ïîëèòèêà òàê îöåíèâàòü - áåç ñîìíåíèÿ, ñàìûå ëó÷øèå èç íèõ ëåæàò â Êàùåíêî. :D

***
Íî ïîêàçàòåëüíî - ëó÷øå ïðîèãðàòü âîéíó ñ öàðåì, ÷åì âûèãðàòü ñ êîììóíèñòàìè. Ñòîïðîöåíòíî - òîñêà ïî êíóòó è òåçîèìåíèòñòâó. Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 21:13 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ïûòàëñÿ íàéòè îòëè÷èÿ ñ òâîèìè ñëîâàìè, íå íàø¸ë.

"Íå õâàñòàÿñü, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî, êîãäà Âîëîäÿ óäàðèë ìåíÿ ïî óõó è ïëþíóë ìíå â ëîá, ÿ òàê åãî ñõâàòèë, ÷òî îí ýòîãî íå çàáóäåò. Óæå ïîòîì ÿ áèë åãî ïðèìóñîì, à óòþãîì ÿ áèë åãî âå÷åðîì. Òàê ÷òî óìåð îí ñîâñåì íå ñðàçó. Ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî íîãó ÿ îòîðâàë åìó åùå äíåì. Òîãäà îí áûë åùå æèâ. À Àíäðþøó ÿ óáèë ïðîñòî ïî èíåðöèè, è â ýòîì ÿ ñåáÿ íå ìîãó îáâèíèòü. Çà÷åì Àíäðþøà ñ Åëèçàâåòîé Àíòîíîâíîé ïîïàëèñü ìíå ïîä ðóêó? Èì áûëî íè ê ÷åìó âûñêàêèâàòü èç-çà äâåðè. Ìåíÿ îáâèíÿþò â êðîâîæàäíîñòè, ãîâîðÿò, ÷òî ÿ ïèë êðîâü, íî ýòî íåâåðíî: ÿ ïîäëèçûâàë êðîâÿíûå ëóæè è ïÿòíà - ýòî åñòåñòâåííàÿ ïîòðåáíîñòü ÷åëîâåêà óíè÷òîæèòü ñëåäû ñâîåãî, õîòÿ áû è ïóñòÿøíîãî, ïðåñòóïëåíèÿ. À òàêæå ÿ íå íàñèëîâàë Åëèçàâåòó Àíòîíîâíó. Âî-ïåðâûõ, îíà óæå íå áûëà äåâóøêîé, à âî-âòîðûõ, ÿ èìåë äåëî ñ òðóïîì, è åé æàëîâàòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ. ×òî èç òîãî, ÷òî îíà âîò-âîò äîëæíà áûëà ðîäèòü? ß è âûòàùèë ðåáåíêà. À òî, ÷òî îí âîîáùå íå æèëåö áûë íà ýòîì ñâåòå, â ýòîì óæ íå ìîÿ âèíà. Íå ÿ îòîðâàë åìó ãîëîâó, ïðè÷èíîé òîìó áûëà åãî òîíêàÿ øåÿ. Îí áûë ñîçäàí íå äëÿ æèçíè ñåé. Ýòî âåðíî, ÷òî ÿ ñàïîãîì ðàçìàçàë ïî ïîëó èõ ñîáà÷êó. Íî ýòî óæ öèíèçì - îáâèíÿòü ìåíÿ â óáèéñòâå ñîáàêè, êîãäà òóò ðÿäîì, ìîæíî ñêàçàòü, óíè÷òîæåíû òðè ÷åëîâå÷åñêèå æèçíè. Ðåáåíêà ÿ íå ñ÷èòàþ. Íó õîðîøî: âî âñåì ýòîì (ÿ ìîãó ñîãëàñèòüñÿ) ìîæíî óñìîòðåòü íåêîòîðóþ æåñòîêîñòü ñ ìîåé ñòîðîíû. Íî ñ÷èòàòü ïðåñòóïëåíèåì òî, ÷òî ÿ ñåë è èñïðàæíèëñÿ íà ñâîè æåðòâû, - ýòî óæå, èçâèíèòå, àáñóðä. Èñïðàæíÿòüñÿ - ïîòðåáíîñòü åñòåñòâåííàÿ, à, ñëåäîâàòåëüíî, è îòíþäü íå ïðåñòóïíàÿ. Òàêèì îáðàçîì, ÿ ïîíèìàþ îïàñåíèÿ ìîåãî çàùèòíèêà, íî âñå æå íàäåþñü íà ïîëíîå îïðàâäàíèå."
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 21:20 
Tchad
À/H2N3

Shurmurz, ÷îò î÷åíü ïîõîæå íà "Æèçíü ñ èäèîòîì". Õòî àôòàð è ãäå ïîëíîñòüþ ïðî÷åñòü ìîæíî?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 24.09.2007 21:25 



Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:11 
Innermoscow
5-Pin

Âûó÷èë ñàì óêðàèíñêèé ÿçûê çà 3 ãîäà, èáî èíòåðåñíî. Ïðîåõàë Óêðàèíó îò Õàðüêîâà äî Ëüâîâà (÷åãî è âàì æåëàþ). Íè î êàêîì îáúåäèíåíèè ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Íå÷åãî çàíîâî ãóáèòü ñàìîáûòíóþ óêðàèíñêóþ êóëüòóðó è óêðàèíñêèé ÿçûê. Îáúåäèíåíèå áóäåò íåâûãîäíî îáåèì ñòîðîíàì. Îñòàâòå Óêðàèíó â ïîêîå, ãëÿäèøü, îòíîøåíèÿ íàêîíåö-òî íàëàäÿòñÿ.

çû: ñàì ÿ ðîäèëñÿ, âûðîñ è æèâó â Ïîäìîñêîâüå. óêðàèíñêîé êðîâè âî ìíå - íè êàïëè.
"Çà îñíîâíîé ãîëîñ áåð¸òñÿ ãîëîñ Áðåæíåâà, à ïîòîì ôèëüòðàìè è ìîäóëÿöèåé ïîäòÿãèâàåòñÿ äî íóæíîãî ïîëèòè÷åñêîãî äåÿòåëÿ" © Dietolog
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 21:57 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Buck, àâòîð Äàíèèë Õàðìñ, ïîëíîñòüþ òû óæå ïðî÷¸ë :)

Ñòîï, òû ïîâòîðÿåøüñÿ.
ÅÑòü ðåàëüíàÿ èñòîðèÿ, à åñòü ñîâåòñêàÿ èñòîðèîãðàôèÿ, "êàê æå ìîæíî òàê íåíàâèäåòü ñîâþ ñòðàíó?", ÷òîáû å¸ ïîðàæåíèÿ âûäàâàòü çà ïîáåäû, à ïîáåäû çà ïîðàæíèÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:27 




>Ñòîï, òû ïîâòîðÿåøüñÿ.

Íó ÷òî ÿ ìîãó ïîäåëàòü. Ñèìïòîìû îäíè è òå æå - ñîîòâåòñòâåííî è ïðåïàðàòû ïðåæíèå. Ïîïðîáóé óâåëè÷èòü äîçó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:31 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Òû ïîõîäó óâåëè÷èë è òåáÿ âøòûðèëî, ïîñëåäñòâèÿ íàáëþäàåì... íåò óæ, ñïàñèáî, ÿ îòêàæóñü îò òâîåãî ñîâåòà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:35 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>àëêîãîëüíîãî Íèêîëàøêó

Îòêóäà òàêèå ñâåäåíèÿ?
Ìàñîíî-áîëüøåâèñòñêèå èñòî÷íèêè èç ïîäçåìíûõ àðõèâîâ?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:48 



Ïî ñàáæó, ÿ çà îáúåäèíåíèå. Îáúåäåíèòüñÿ, à ïîòìîì ñâåðãíóòü èõ ïðàâèòåëüñòâî, à òåððèòîðèþ ïðèñâîèòü îêîí÷àòåëüíî, òàì æå ìîæíî î÷åíü ñèëüíî ðàçâèòü ãîðíî-äîáûâàþùóþ ïðîìûøëåííîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:00 




>Òû ïîõîäó óâåëè÷èë è òåáÿ âøòûðèëî, ïîñëåäñòâèÿ íàáëþäàåì... íåò óæ, ñïàñèáî, ÿ îòêàæóñü îò òâîåãî ñîâåòà.

Ñàìäóðàê, òèïà. Íó ÷î òû çëèøüñÿ? Òû ñïðîñèë - ÿ îòâåòèë. :D Ôåíàçåïàì, êñòàòè, íå "âøòûðèâàåò", ýòî òðàíêâèëèçàòîð. Îí íàîáîðîò, ñíèìåò òâîþ âøòûðåííîñòü. Áóäåøü êðåïêî è äîëãî ñïàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 26.09.2007 01:53 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Stop, ÿ íå ñïåöèàëèñò â îáëàñòè âøòûðèâàíèÿ, òàê ÷òî âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî ÿ îøèáñÿ. :idea2:
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:46 




>Stop, ÿ íå ñïåöèàëèñò â îáëàñòè âøòûðèâàíèÿ, òàê ÷òî âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî ÿ îøèáñÿ.

Èìåííî ïîýòîìó ÿ, êàê ñïåöèàëèñò, è ñîâåòóþ òåáå ôåíàçåïàì, ÷òîáû òû íå æðàë âïðåäü ÷òî ïîïàëî. Îøèáñÿ - èñïðàâüñÿ è áîëüøå òàê íå äåëàé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:36 



>Ñëûøàë, ÷òî ãðÿä¸ò îáúåäèíåíèå ýòèõ ñâåðõäåðæàâ.

:lol:

Óêðàèíà åùå òà ñâåðõúäåðæàâà, øî ïåñòåö)

çà, íî çàïàäíóþ óêðàèíó òàê èëè èíà÷å ýòî íå óñòðîèò, òàê ÷òî îáüåäèíåíèÿ íèêàêîãî íå ïðîèçîéäåò
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!