RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 10:35 



Âîñïîëüçîâàâøèñü äîáðûì ñîâåòîì, ñêà÷àë êíèãó Àíäðåÿ Ïàðøåâà "Ïî÷åìó Ðîññèÿ íå Àìåðèêà".
Õîòåëîñü áû ïîîáñóæäàòü åå çäåñü.

Äëÿ íà÷àëà, ÷òî ìíå â íåé ïîíðàâèëîñü.  ïåðâóþ î÷åðåäü - ýòî îïèñàíèå ïðè÷èí íàøèõ êðèçèñîâ. ß è ðàíüøå ïîíèìàë, ÷òî ñàìûå êàòàñòðîôè÷åñêèå îøèáêè áûëè ñîâåðøåíû íå Ãàéäàðîì è íå Åëüöèíûì, à åùå ðàíüøå, ïðè Ãîðáà÷åâå. Íîâ ïåðâûé ðàç âñòðåòèë òàêîå ÷åòêîå îáúÿñíåíèå.

"Ôàòàëüíàÿ "îøèáêà" áûëà ñäåëàíà - â ýòîì ãàéäàðîâöû ïðàâû - äåéñòâèòåëüíî, ïðè Ãîðáà÷åâå, ïî-ìîåìó, â 1987 ãîäó. Áûëî âûïóùåíî ïîñòàíîâëåíèå î ãîñïðåäïðèÿòèè, êîòîðîå â êîðíå ìåíÿëî ïðèíöèïû äåíåæíîãî îáîðîòà â ñòðàíå. Ïî òåêñòó ïîñòàíîâëåíèÿ áûëî ðàçáðîñàíî íåñêîëüêî ïîëîæåíèé, êîòîðûå ïðè âûñòðàèâàíèè â ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó äàâàëè ñëåäóþùåå: ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ è îáíàëè÷èâàòü. Áåçíàëè÷íàÿ ïðèáûëü íèêîãäà íå îáåñïå÷èâàëàñü ïîòðåáèòåëüñêèìè òîâàðàìè, è áåçíàëè÷íûå äåíüãè, õëûíóâ íà òîâàðíûé ðûíîê, êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçäóëè äåíåæíóþ ìàññó. Ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ óñóãóáèëè ñèòóàöèþ: ëèöà, ïðèáëèæåííûå ê ðóêîâîäñòâó ïðåäïðèÿòèé, çà ìåñÿ÷íóþ çàðïëàòó ïîêóïàëè "Æèãóëè", à ïðîñòûå ãðàæäàíå íåñëè ïà÷êè äåíåã â ñáåðêàññû - áîëüøå äåâàòü áûëî íåêóäà. Òîâàð èñ÷åç. Îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ ïîäðûâà ýêîíîìèêè íå íàäî óñòðàèâàòü
äèâåðñèè è òåðàêòû (õîòÿ ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî è áåç ýòîãî íå îáîøëîñü - óæ ñëèøêîì ïëîòíî øëè êàòàñòðîôû â êîíöå 80-õ). Äîñòàòî÷íî ëèøü ðàçâàëèòü ñèñòåìó òîâàðíî-äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ, è ó âñåõ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî â ñòðàíå íè÷åãî íåò.
 äåéñòâèòåëüíîñòè æå, â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà ê 1990 ãîäó áûëè äîñòèãíóòû íåâèäàííûå ðàíåå ðåçóëüòàòû - íèêîãäà ðàíåå íå âûïóñêàëîñü è íå ïîòðåáëÿëîñü ñòîëüêî ïðîäîâîëüñòâèÿ è ïðî÷åãî -âäâîå-âòðîå áîëüøå, ÷åì â êîíöå 90-õ.
Íî... Ïðèëàâêè áûëè ïóñòû.
È ïîìî÷ü óæå íåëüçÿ áûëî íè÷åì, êðîìå ââåäåíèÿ ðûíî÷íûõ öåí"
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 10:41 



>ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ è îáíàëè÷èâàòü.

âîò íà÷èíàÿ ñ ýòîãî ìîìåíòà íå ïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî ÿ íå ýêîíîìèñò :4:
à åñëè ñâîèìè ñëîâàìè, ÷¸ îíè íàòâîðèëè òî?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 10:57 
Åêàòåðèíáóðã


>÷¸ îíè íàòâîðèëè òî?
Ðàçäàëè ëþäÿì ìíîãî äåíåã.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 11:37 



>Ðàçäàëè ëþäÿì ìíîãî äåíåã.

Ìíîãî äåíåã íå áûâàåò :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 13:30 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî äåíüãè - ýòî âñåãî ëèøü
èñêóñíî ðàçðèñîâàííûå áóìàæêè.
Ñâîþ ôóíêöèþ îíè èìåþò òîëüêî áëàãîäàðÿ íåêîåìó îáùåñòâåííîìó
ñîãëàñèþ.

Äà, èíòåðåñíî, íà ñîâäåïñêèõ áóìàæêàõ ñ ëåíèíîì
áûëî êðîìå "ïîääåëêà ïðåñëåäóåòñÿ ïî çàêîíó" (ýòî è ñåé÷àñ åñòü)
áûëî íàïèñàíî "áàíêîâñêèé áèëåò îáÿçàòåëåí ê ïðèåìó íà âñåé òåððèòîðèè ÑÑÑÐ"

À âîò íà íîíåøíèõ áóìàæåíöèÿõ òàêîãî íàêàçà íåòó. Äåëàéòå âûâîäû.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 15:00 



Ïàðøåâà òðóäíî ÷èòàòü, ïîòîìó ÷òî îí çëûå âåùè ãîâîðèò. À ðîññèÿíèíó ýòî íà äóøó íå ëîæèòñÿ.

Ìû âñå, ïîõîäó, ðîäîì èç äåòñòâà, è ïðèâûêëè ÷òî ñâîÿ ñòðàíà - îíà âî âñåì ïåðâàÿ, íó ìèíèìóì âòîðàÿ. Íó, íà êðàéíÿê, â ïåðâîé ïÿòåðêå. (Ôóòáîë íå â ñ÷åò :D ) Òàê è æèâåì ñ çàâûøåííûìè òðåáîâàíèÿìè êî âñåìó, êðîìå ñåáÿ, äîðîãîãî.

À Ïàðøåâ ðàçðóëèâàåò, ÷òî ñòðàíà - êàê ñòðàíà, ñî ñâîèìè ïðîáëåìàìè è âûãîäàìè - íî íèêàê íå ðàé îáåòîâàííûé. Ýòî ìåæäó ñòðîê âèäíî, êîãäà îí ïèøåò ïðî "ñðåäíåìèðîâóþ çàðïëàòó", "ñðåäíåìèðîâîé ðàöèîí", "ñðåäíåìèðîâóþ ñòîèìîñòü". È ÷òî íàøè òðåáîâàíèÿ êî âñåìó "ñóïåðñêîìó" òÿíóòñÿ åùå ñî âðåìåí ÑÑÑÐ, êîãäà êîíãëîìåðàò ÐÀÇÍÛÕ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÕ ÇÎÍ äàâàë âîçìîæíîñòü òàê-ñÿê êîíêóðèðîâàòü íà óðîâíå ñ ðàçâèòûìè ñòðàíàìè. Êòî-òî õîòü îòäàëåííî â êóðñå, ñêîëüêî â ãîñóäàðñòâåííóþ êîïèëêó äàâàë, íàïðèìåð, õëîïîê? È êàê ïðè ýòîì æèëè óçáåêè? Òî ÷òî õëîïîê - áåëîå çîëîòî, ýòî íå ïîýòû ïðèäóìàëè.

Ïëþñ èäåîêðàòè÷åñêèé ïîäõîä - "âñåì ïîðîâíó". Âîò è ñîçäàâàëàñü èëëþçèÿ îáåñïå÷åííîñòè. Èäåîêðàòèÿ - ñòðàøíàÿ è ìîùíàÿ øòóêà. Åñëè îò íåå îòêàçûâàòüñÿ - íàäî ÷òî-òî âçàìåí. À òóò òàê: ñïîðòñìåí "Ðîññèÿ" îòêàçàëñÿ ïðèíèìàòü äîïèíã, òðåíèðîâàòüñÿ îí îòðîäó íå ïðèâûê, íî íè íà êàêîå ìåñòî íèæå òðåòüåãî íå ñîãëàñåí. È òóò åãî, ìëÿ, Çèìáàáâå îáãîíÿåò! Çàãðóñòèøü, êîíåøíî...

***
Ñðåäíèé óðîâåíü - òàê ñðåäíèé. Íî ðåàëüíàÿ "ñðåäíåñòü" â ìèðå îêàçûâàåòñÿ òàêîé, ÷òî ñ íåå â Ðîññèè ìîæíî íîãè ïðîòÿíóòü. À ìû âñå ïðèâûêëè ïåðâûìè â êîñìîñ ëåòàòü... 200 äîëëàðîâ - ìàëåíüêàÿ çàðïëàòà, "Æèãóëè" - íå ìàøèíà è ò.ä. Ìèð âîîáùå, Â ÖÅËÎÌ áåäíî æèâåò, ñ êàêîãî áîäóíà âçÿòî, ÷òî äîëæíî áûòü "êàê â Øâåéöàðèè" - âîîáùå íå ïîíÿòíî.

***
Âûâîäû ó Ïàðøåâà ñïîðíûå. Íî àíàëèç õîðîø - è ïðåöåäåíòíî, è ôàêòîëîãè÷åñêè, è áðèòâå Îêêàìà òóò íåõðåí äåëàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 15:14 
Åêàòåðèíáóðã


>ñïîðòñìåí "Ðîññèÿ" îòêàçàëñÿ ïðèíèìàòü äîïèíã, òðåíèðîâàòüñÿ îí îòðîäó íå ïðèâûê, íî íè íà êàêîå ìåñòî íèæå òðåòüåãî íå ñîãëàñåí.
Êîãäà îáðàçû â òåìó - ýòî çäîðîâî! Âñå ïðàâèëüíî.
Òîëüêî ó Ïàðøåâà ïîñëå ýòîãî ïî÷åìó-òî äåëàåòñÿ âûâîä, ÷òî íàäî è äàëüøå â òîì æå äóõå ïðîäîëæàòü. Ìîæåò, ïîïðîáîâàòü ïîòðåíèðîâàòüñÿ?
>Êòî-òî õîòü îòäàëåííî â êóðñå, ñêîëüêî â ãîñóäàðñòâåííóþ êîïèëêó äàâàë, íàïðèìåð, õëîïîê? È êàê ïðè ýòîì æèëè óçáåêè?
À ÷òî, òàê ìíîãî äàâàë? Óçáåêè ÿâíî ëó÷øå, ÷åì ñåé÷àñ, æèëè. Åñëè õëîïîê - òàê êðóòî, Óçáåêèñòàí äîëæåí áûòü ñåé÷àñ ïðîöâåòàþùåé ñòðàíîé?
>Íî àíàëèç õîðîø - è ïðåöåäåíòíî, è ôàêòîëîãè÷åñêè
Íàñ÷åò ôàêòîâ - ìíîãîå ìîæíî îïðîâåðãíóòü. Êàê âðåìÿ áóäåò, ïîñìîòðþ ïîäðîáíåå, ÷òî ãîâîðÿò åãî êðèòèêè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 15:21 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, ãëàâíàÿ îøèáêà Ïàðøåâà - ýòî ëåêöèè íà Ñåëèãåðå!
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 18:59 




>Òîëüêî ó Ïàðøåâà ïîñëå ýòîãî ïî÷åìó-òî äåëàåòñÿ âûâîä, ÷òî íàäî è äàëüøå â òîì æå äóõå ïðîäîëæàòü. Ìîæåò, ïîïðîáîâàòü ïîòðåíèðîâàòüñÿ?

Íåò, íàîáîðîò. Òàê êàê ñåé÷àñ ïðîäîëæàòü íå íàäî. Âîîáùå, òîðãîâëÿ ðåñóðñàìè ýòî... áëèí, ÿ äàæå íå çíàþ, êàê ñêàçàòü. ×òîáû ïîääåðæèâàòü òàêîé óðîâåíü æèçíè â Ðîññèè, íàäî èõ ÷óòü ëè íå äàðîì îòäàâàòü, ìåãàòîííàìè. Íèêòî íå áîèòñÿ, ÷òî äåòè ïðîêëÿíóò? Âû æå ðåàëüíî îñòàâëÿåòå áóäóùèå ïîêîëåíèÿ "íà êðàþ ãåîãðàôèè" áåç íè÷åãî!

>À ÷òî, òàê ìíîãî äàâàë?

Î÷åíü ìíîãî. Õëîïîê âîîáùå äîðîãàÿ âåùü âî âñåì ìèðå, ðàñòåò äàëåêî íå âåçäå, è â áþäæåòå çàíèìàë çíà÷èìîå ìåñòî. Óçáåêè òåïåðü áîëüøå íàðêîòèêè âûðàùèâàþò, ÷åì õëîïîê. Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. Õëîïîê åñòü ïîíò â êîìïëåêñå âûðàùèâàòü. Ñîòðóäíè÷àÿ. Ó òåáÿ åñòü óäî÷êà, ó ìåíÿ åñòü ëåñêà è êðþ÷îê. Åñòü ñìûñë âìåñòå ëîâèòü ðûáó. À ïî îòäåëüíîñòè âûãîäíåå íà ïàïåðòü âûéòè.

>Íàñ÷åò ôàêòîâ - ìíîãîå ìîæíî îïðîâåðãíóòü. Êàê âðåìÿ áóäåò, ïîñìîòðþ ïîäðîáíåå, ÷òî ãîâîðÿò åãî êðèòèêè.

Íó îòëè÷íî. Äàâàé. Âñåãäà ëó÷øå çíàòü, ÷åì äóìàòü ÷òî çíàåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 19:53 
Ìîñêâà
Bass

>7wing, ãëàâíàÿ îøèáêà Ïàðøåâà - ýòî ëåêöèè íà Ñåëèãåðå!
:lool: òîêà íå íàäî ïèñàòü î "Íàøèõ", à òî îïÿòü ïîëó÷èòñÿ äåìàãîãèÿ-áóäåøü ðàññóæäàòü î òîì î ÷åì äàæå áëèçêî íå èìååøü ïîíÿòèÿ :) à ïî ñàáæó, ýòî ëîãè÷íî, åñëè á ïðè Ãîðáà÷åâå âñå áûëî á íîðìàëüíî òî ÑÑÑÐ íå ðàñïàëñÿ áû.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:09 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>îïÿòü ïîëó÷èòñÿ äåìàãîãèÿ-áóäåøü ðàññóæäàòü î òîì î ÷åì äàæå áëèçêî íå èìååøü ïîíÿòèÿ

Âîò ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, ëè÷íîå çíàêîìñòâî ñ ëþäüìè, ýòî êàê, åñòü ïîíÿòèå, èëè íåò?

Äóìàþ, ðàçáîð êíèãè Ïàðøåâà ñëåäóåò íà÷èíàñü ñ åãî áèîãðàôèè. ×òî çàêîí÷èë, êîãäà, ãäå ðàáîòàë...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:19 




> ×òî çàêîí÷èë, êîãäà, ãäå ðàáîòàë...

Íåáîñü, ëîíäîíñêèå êóðñû äèâåðñàíòîâ ñî ñòàæèðîâêîé â ÊÃÁ? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:46 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Çàãëÿíè â Âèêèïåäèþ. Äûâèñü íà ÏÎËÊÎÂÍÈÊÀ.

Îñîáåííî âíèçó îáðàòè âíèìàíèå íà ñïèñîê ñòàòåé.

"ÃÎÐÜÊÎ íà÷èíàòü þáèëåéíóþ ñòàòüþ íå ñ îïèñàíèÿ çàñëóã, à ñ îïðîâåðæåíèÿ êëåâåòû, íî îáîéòèñü áåç ýòîãî íåëüçÿ.

ÁÅÐÈß, Ëàâðåíòèé Ïàâëîâè÷, íå èìåë è íå ìîã èìåòü îòíîøåíèÿ ê îðãàíèçàöèè ò.í. "ðåïðåññèé" 1937 ãîäà íè ïî ñëóæåáíîìó ïîëîæåíèþ, íè ïî ïðè÷èíå ôèçè÷åñêîãî îòñóòñòâèÿ â öåíòðå ñîáûòèé. " (ñ) Ïàðøåâ

Ìíå âñ¸ ïîíÿòíî. À âàì?

Ïîñëåäíåå, Ñòîï, ïîäñêàæè, ÷üÿ ôîðìà?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 21:13 
Ìîñêâà
Bass

>ÁÅÐÈß, Ëàâðåíòèé Ïàâëîâè÷, íå èìåë è íå ìîã èìåòü îòíîøåíèÿ ê îðãàíèçàöèè ò.í. "ðåïðåññèé" 1937 ãîäà íè ïî ñëóæåáíîìó ïîëîæåíèþ, íè ïî ïðè÷èíå ôèçè÷åñêîãî îòñóòñòâèÿ â öåíòðå ñîáûòèé. " (ñ) Ïàðøåâ
>Ìíå âñ¸ ïîíÿòíî. À âàì?
ëè÷íî ìíå äà, à ÷òî äî Áåðèè áûë Åæîâ, êîòîðûé ñîáñòâåííî è îñóùåñòâëÿë ýòè ðåïðåññèè òû íå çíàë ÷òîëè? ñîáñòâåííî ýòîò ïèê ðåïðåññèé (1937ã) è íàçûâàþò " åæîâùèíîé", äà è â íàðîäå õîäèëà ïîãîâîðêà ÷òî Ñòàëèí äåðæèò ñòðàíó â "åæîâûõ ðóêîâèöàõ" Ìíå âñ¸ ïîíÿòíî. À âàì? èëè ìíîãîóâàæàåìûé ÄÅà âûñêàçàë äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ,à? :D
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 21:53 




>Ïîñëåäíåå, Ñòîï, ïîäñêàæè, ÷üÿ ôîðìà?

Æåëåçíîäîðîæíèê? Ëåñíèê? Îôèöèàíò? Áðèòàíñêèé ïîëêîâíèê-âàãîíîâîæàòûé?

Òû áû åùå ñ ïî÷òîâóþ ìàðêó âûëîæèë, ñèëóýòîì. Çíàêè ðàçëè÷èÿ äàæå ïðè óâåëè÷åíèè íå âèäíû. :D Øåâðîíà âîîáùå íåò.  ïåòëèöàõ - òî ëè âîéñêîâàÿ ñóõîïóòíàÿ çâåçäî÷êà, òî ëè ùèò þðèäè÷åñêèé. À ìîæåò è âîåííî-îðêåñòðîâàÿ ëèðà. Õðåí ÷î ñêàæåøü. :lool:

À åñëè òû íàìåêàåøü íà òî, ÷òî êðóãëàÿ áëÿìáà íà ãðóäè - ýòî òî, ÷òî òû äóìàåøü - òàê òàì îäèí ìå÷ ÿâíî ëèøíèé. Äàâàé, êëàññíóþ êàðòèíêó âûêëàäûâàé, øîá ïèêñåëè íå ìåøàëèñü ;)

È ïîòîì, ÿ Ïàðøåâà â ëèöî íå çíàþ. Ìîæ ýòî Ãàëêîâñêèé? :lool: Ìîæ ýòî òâîé ïðåïîä ñ êàõâåäðû èëè äàæå òû ñàì!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:05 




>À âàì? èëè ìíîãîóâàæàåìûé ÄÅà âûñêàçàë äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ,à?

À òû ïîäïèñü ÷èòàë ó âëàäåëüöà ÆÆ, íà êîòîðûé äàë ëèíê Øóðìóðç? Åñëè íåò, ëþáåçíî öèòèðóþ:


-----------------------------
ÄÅ
à - ÂÅËÈÊÈÉ ÃÅÍÈÉ!


***
È ýòè ëþäè åùå ãîâîðÿò î êóëüòå ëè÷íîñòè! :D Äàæå ÿ, ÿðûé ñòàëèíîìàí (ñ òî÷êè çðåíèÿ Øóðìóðçà), ãîâîðèë òàêèå ñëîâà ïîñëåäíèé ðàç ëåò â 15, â àäðåñ Àëàíà Ïàðñîíñà. Áîëüøå íå ïîâòîðÿë, èáî âûðîñ.

Óâåðÿþ òåáÿ, Âèðòóñ, ëÿã êàðòà ïî äðóãîìó - ãàë÷àòà îðàëè áû ãðîì÷å âñåõ "âðàãîâ íàðîäà - ê ñòåíêå". À åñëè áû Âåëèêèé Êîðì÷èé Ãàëêîâñêèé ñíèæàë ðàç â ïîë-ãîäà öåíû íà ïðîäóêòû - îíè áû çà íåãî ñ ïàëêàìè íà ïóëåìåòû ïîøëè.

Íåêðèòè÷íîñòü ê ÷óæèì òåîðèÿì âåäåò òîëüêî ýòîé äîðîãîé. Èìåííî ïîýòîìó ó íèõ ðåâíîñòü ê Ñòàëèíó è ïîñòîÿííàÿ òåíäåíöèÿ ðàññìàòðèâàòü åãî ôèãóðó îòäåëüíî îò ðåçóëüòàòà: "À â 41-ì ãîäó îòñòóïàëè... À êðåñòüÿí ðàñêóëà÷èâàëè..." è òûäû. Èáî, åñëè ñìîòðåòü ïî ðåçóëüòàòó, ïðèäåòñÿ çàòêíóòüñÿ â ïðèíöèïå. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

VirtuS, ÿ íå ãîâîðþ î òîì, ïàëà÷ áåðèÿ èëè íåò. Òóò âàæíî ñàìî çàòðàãèâàíèå òåìû. Òåáå Áåðèÿ íóæåí? È ìíå îí íå ñäàëñÿ. #### è ####, ÷òî ñ íåãî âçÿòü, õðåí ñ íèì. È íèêîìó îí íå íóæåí. À ÏÀÐØÅÂÓ íàäî îêàçàëîñü çà ÷åñòü âñòóïèòüñÿ. ×åëîâåêó àæ "ãîðüêî" ñëûøàòü ïîêë¸ï íà êàêîãî-òî ãðóçèíà. Ëè÷íî ìíå î÷åâèäíà "âåäîìñòâåííàÿ ñîëèäàðíîñòü".

ÍÓ è ïðîñòî ïî áèîãðàôèè.
>îêîí÷èë ÌÂÒÓ èì. Í. Ý. Áàóìàíà (èíñòèòóò ðàáîòàâøèé íàä ÑÏÅÖïðîåêòàìè ïîä ÑÏÅÖðóêîâîäñòâîì)
>Ïîñëå îêîí÷àíèÿ âóçà ðàáîòàë â îáëàñòè ñîçäàíèÿ ñïåöèàëüíîé òåõíèêè.(Íóæíû ïîÿñíåíèÿ?)
>Ñ 1992 ãîäà íà ïðåïîäàâàòåëüñêîé ðàáîòå â Àêàäåìèè ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû.(Ïîãðàíöû òîãäà - âåäîìñòâî ÔÑÁ)
>Çàíèìàåòñÿ íàó÷íîé ðàáîòîé, èññëåäóÿ èñòîðèþ ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà.(Òàêîå ïåðåïðîôèëèðîâàíèå íå âîçìîæíî â ãðàæäàíñêèõ âóçàõ. ×òîáû àâòîìàòèçàòîðû çàíèìàëèñü èñòîðèåé è ýêîíîìèêîé, â ÑÏÅÖçàâåäåíèÿõ âîçìîæíî âñ¸. Äàëè êàôåäðó, çàðïëàòó, âåùàé äóðàëåé!)
>Ïîëêîâíèê, íàãðàæä¸í ìåäàëÿìè ÑÑÑÐ è ÐÔ. (Íè ñ òîãî, íè ñ ñåãî)
ÊÎíå÷íî âñ¸ ìîæåò áûòü, âåðîÿòíîñòü â 5% îñòà¸òñÿ.
Ìîæíî â íèõ è âåðèòü, â 5%, ýòî âàø âûáîð.

Ñòîï, Ðûêîâ ìèëëèîíåð, åãî êîíñóëüòèðóåò ÄÅÃ. ×åëîâåê çàðàáîòàë ñàì, íà èíòåðíåòå. À â æóðíàëå ïðîñòî ïðèêàëûâàåòñÿ. Õâàòèò âûäóìûâàòü òî, ÷åãî íåò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:17 




>(èíñòèòóò ðàáîòàâøèé íàä ÑÏÅÖïðîåêòàìè ïîä ÑÏÅÖðóêîâîäñòâîì)

Äàøîòûãîâîðèø! À ÿ ïðîõîäèë ïðàêòèêó â ÑÏÅÖøêîëàõ. Íàâåðíÿêà, ýòî áûëè äåòè-àãåíòû ÊÃÁ. Íî ìíå, êàê ïåäàãîãó-äåôåêòîëîãó, äîñòàâàëèñü âñïîìîãàòåëüíûå øêîëû ñî ñëàáîóìíûìè äåòüìè (¹2) è ñ ãëóõèìè è ñëàáîñëûøàùèìè (¹9, ¹18). Ïîäíèìè àðõèâû - ìîæåò ýòî â ñàìîì äåëå áûëè êãáèñòñêèå øêîëû, à ÿ, äóðàê, íå ðàçãëÿäåë çà õèòðûì ïðèòâîðñòâîì...

Ñîîòâåòñòâåííî, â ìàãàçèíå "Ñïåöîäåæäà" ïðîäàþòñÿ êîñòþìû áýòìýíà è ïðî÷àÿ ýêèïèðîâêà äèâåðñàíòà, àãà?

>Ïîñëå îêîí÷àíèÿ âóçà ðàáîòàë â îáëàñòè ñîçäàíèÿ ñïåöèàëüíîé òåõíèêè.(Íóæíû ïîÿñíåíèÿ?)

Íóæíû. Çàâîä "Ñïåöàâòîìàòèêà", íàïðèìåð, äåëàåò ãàçîóëîâèòåëè è òåðìîìåòðû. http://www.sa.ua/ Íó, èç øïåéîíñêîãî - åùå ñèñòåìû âèäåîíàáëþäåíèÿ.

>>Ñ 1992 ãîäà íà ïðåïîäàâàòåëüñêîé ðàáîòå â Àêàäåìèè ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû.(Ïîãðàíöû òîãäà - âåäîìñòâî ÔÑÁ)

Àéÿéÿé... à ÿ âñå áîëüøå ñ àïòå÷êîé è àâòîìàòîì ïî êîäðàì ðàññåêàë... äàæå ðàññòðåëÿòü íèêîãî íå äàëè, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òîáû êîãî-òî ïîìó÷èòü. Ìîæåò, äîâåðèÿ íå âûçûâàë?

>>Ïîëêîâíèê, íàãðàæä¸í ìåäàëÿìè ÑÑÑÐ è ÐÔ. (Íè ñ òîãî, íè ñ ñåãî)

Ðàññòðåëÿòü, îäíîçíà÷íî. Åñëè ñîâåòñêèé ïîëêîâíèê, äà åùå ñ ìåäàëÿìè - îäíîçíà÷íî ãíèäà è ñâîëî÷ü. Íó è ÷åì òû, ïîñëå ýòîãî, îòëè÷àåøüñÿ îò êîæàíûõ êîìèññàðîâ, îòëàâëèâàâøèõ öàðñêèõ ãåíåðàëîâ ñ îðäåíàìè?

ß æå ãîâîðþ - ó âàñ òî æå ÍÊÂÄ, òîëüêî ñ äðóãèì çíàêîì. Ñèñòåìíîé ðàçíèöû íåò.

***
>Ñòîï, Ðûêîâ ìèëëèîíåð, åãî êîíñóëüòèðóåò ÄÅÃ. ×åëîâåê çàðàáîòàë ñàì, íà èíòåðíåòå. À â æóðíàëå ïðîñòî ïðèêàëûâàåòñÿ. Õâàòèò âûäóìûâàòü òî, ÷åãî íåò.

Äà íà çäîðîâüå! Âîïðîñ - ïîäïèñü ÿ êîððåêòíî ïðèâåë, èëè ñàì ñî÷èíèë?

È ñ êàêèõ ýòî ïîð "ìèëëèîíåð" ñòàëî áåçóñëîâíî ïîëîæèòåëüíîé çàðàêòåðèñòèêîé? Àáðàìîâè÷ âîí - ìèëëèàðäåð. Òîæå ñàì çàðàáîòàë. Åñëè áû óêðàë - â òþðüìå áû ñèäåë. Õîðîøèé ÷åëîâåê, îäíîçíà÷íî!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:19 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

http://www.anticompromat.ru/rosmol/rosmol_spr.html
http://www.ej.ru/?a=note&id=7196

Ðåáÿòà, ñ ÷åì âû ñïîðèòå? Âû íå óìååòå ïðîèãðûâàòü, ýòî âàñ ïîãóáèò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:27 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Àéÿéÿé... à ÿ âñå áîëüøå ñ àïòå÷êîé è àâòîìàòîì ïî êîäðàì ðàññåêàë... äàæå ðàññòðåëÿòü íèêîãî íå äàëè, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òîáû êîãî-òî ïîìó÷èòü. Ìîæåò, äîâåðèÿ íå âûçûâàë?

Åù¸ â ÊÃÁ êòî-òî ïîëû ïîäìåòàåò... ÑÒîï, òû ñëóæèë â âåäîìñòâå îðãàíèçàöèîííî ïîä÷èí¸ííîì ÊÃÁ. Ñîëäàòîì. À Ïàðøåâ - îôèöåðîì. ß ðàçíèöó âèæó, à òû?

>Ðàññòðåëÿòü, îäíîçíà÷íî.

Äà íåò, æå. Õîòü åù¸ îäíó ìåäàëü äàòü, ìíå âñ¸ ðàâíî. Ïðîñòî åãî êàðüåðà - íå êàðüåðà âîåííîãî.

>È ñ êàêèõ ýòî ïîð "ìèëëèîíåð" ñòàëî áåçóñëîâíî ïîëîæèòåëüíîé çàðàêòåðèñòèêîé?

Äà íè ñ êàêèõ. Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë, ÷òî ýòî selfmade man. Íî ðàçãîâîð íå î Ðûêîâå.
Ïðîñòî êòî-òî ãîâîðèë, ÷òî ÄÅÃ íåñîñòîÿëñÿ, ïîòîìó ÷òî íå çàðàáîòàë ñîñòîÿíèå, ìíå êàæåòñÿ ÿ îïðîâåðã ýòî ìíåíèå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:37 




>Äà íåò, æå. Õîòü åù¸ îäíó ìåäàëü äàòü, ìíå âñ¸ ðàâíî. Ïðîñòî åãî êàðüåðà - íå êàðüåðà âîåííîãî.

"Äà íåò æå" (ñ) Ìíå ãëóáîêî ïîõðåí, âîåííàÿ ëè åãî êàðüåðà. ß ãîâîðþ íå î ôèãóðå Ïàðøåâà, à î åãî ìàêðîýêîíîìè÷åñêîì àíàëèçå. Âîò âèäèøü, êàê ÿ áûë ïðàâ - ñúåçæàòü ñ ñàáæà íà ôèãóðàíòà - ýòî ýêñêëþçèâíàÿ òåõíîëîãèÿ.

***
>Ïðîñòî êòî-òî ãîâîðèë, ÷òî ÄÅÃ íåñîñòîÿëñÿ, ïîòîìó ÷òî íå çàðàáîòàë ñîñòîÿíèå, ìíå êàæåòñÿ ÿ îïðîâåðã ýòî ìíåíèå

Íàëè÷èå áîãàòîãî àäåïòà ïîäòâåðæäàåò ñîñòîÿòåëüíîñòü ìåññèè? Òîãäà ìû, áëèí, íå òîìó ìîëèìñÿ. Íå Õðèñòó íàäî, à Íèêîäèìó... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:48 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>ß ãîâîðþ íå î ôèãóðå Ïàðøåâà, à î åãî ìàêðîýêîíîìè÷åñêîì àíàëèçå.

ÄÀ íåò íèêàêîé êîíöåïöèè è àíàëèçà. Åñòü ïðèêàç ñòàðøåãî ïî çâàíèþ. Ãëàçà ïðîòðè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:52 
Ìîñêâà
Bass

>À ÏÀÐØÅÂÓ íàäî îêàçàëîñü çà ÷åñòü âñòóïèòüñÿ. ×åëîâåêó àæ "ãîðüêî" ñëûøàòü ïîêë¸ï íà êàêîãî-òî ãðóçèíà. Ëè÷íî ìíå î÷åâèäíà "âåäîìñòâåííàÿ ñîëèäàðíîñòü".
íó è ìíå ïîõú íà Áåðèþ, èáî ýòî äðóãàÿ ñòðàíèöà èñòîðèè, ÿ ïðîñòî îòâåòèë íà òâîé ïîñò, Ïàðøåâ áûë ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ïðàâ èáî Áåðèÿ ñìåíèë Åæîâà íà ïîñòó â ñåíòÿáðå 1938!!! ãîäà à äî ýòîãî íàõîäèëñÿ íà ïàðòðàáîòå â Çàêàâêàçüå, ïîýòîìó êàê ïðàâèëüíî ïèøåò Ïàðøåâ îí íå ìîã èìåòü îòíîøåíèÿ ê ðåïðåññèÿì 37(!) ãîäà â âèäó îòäàëåíèÿ îò Ìîñêâû íà ïàðó òûñÿ÷ êèëîìåòðîâ :)
à âîò ïîñëåäíèå òâîè ïîñòû ìåíÿ ïðîñòî óáèëè :lool:
ìîãó ñêàçàòü êàê íåïîñðåäñòâåííî îáó÷àâøèéñÿ â ÌÃÒÓ èì Áàóìàíà, :lol: ñêàæó ïî ñåêðåòó òàì åñòü ôàêóëüòåò òàêîé ïîëóìèôè÷åñêèé- ÑÌ íàçûâàåòñÿ (ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ìàøèíîñòðîåíèå) ïðàâäà åãî âûïóñêíèêîâ íèêòî íèêîãäà íå âèäåë, ò.ê. ïåðåä èõíèìè àóäèòîðèÿìè îáû÷íî ñòîÿò æëîáû â ôîðìå è àâòîìàòàìè, à ñàìè ñòóäåíòû äëÿ êîíñïèðàöèè õîäÿò â ÷åðíûõ ìàñêàõ ïðè 2õ ñîïðîâîæäàþùèõ... õîòÿ, íàâåðíî ìåíÿ òàì òîæå çîìáèðîâàëè íåâèäèìûìè ñâåðõñåêðåòíûìè ëó÷àìè (âîåííàÿ ðàçðàáîòêà, êñòàòè èõíÿÿ :D) ïîýòîìó íà ïðîøëûõ âûáîðàõ ÿ ïðîãîëîâàë çà Ïóòèíà :lol:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:53 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íàëè÷èå áîãàòîãî àäåïòà ïîäòâåðæäàåò ñîñòîÿòåëüíîñòü ìåññèè?

Íåò. Àäåïòîâ íåò, ìåññèé íåò. Åñòü Ïàðøåâ. ×åëîâåê â ôîðìå. Äàâàéòå îáñóäèì, ÷òî òàì ó íåãî çà êîíöåïöèÿ? Õì... "Ñòàëèí - ÁÎÃ." "Áåðèÿ - èíòåëëèãåíò." "Ðóññêèå - ñâèíüè."
Äóìàþ, ìîæíî ïðåìèðîâàòü, îðäåí äàòü, âíåî÷åðåäíîé îòïóñê.

ÍÅÈÍÒÅÐÅÑÍÎ. Ïëåâàë ÿ ñ êðóòîé ãîðêè íà ýêîíîìèñòîâ â ïîãîíàõ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:57 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

VirtuS, ìû ÷òî îáñóæäàåì? Áàóìàíà, èëè ÊÃÁ? ß ìîã îøèáèòüñÿ â 1 ôàêòå. À ÿ èõ ïðèâ¸ë äåñÿòîê.
Îáñóæäàåì ìû àâòîìàòèçàòîðà-èñòîðèêà â îôèöåðñêîì ÷èíå.
Íàñ÷¸ò Ïàðøåâà ÿ îêàçàëñÿ àáñîëþòíî ïðàâ.
Íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 11.09.2007 23:58 




>õîòÿ, íàâåðíî ìåíÿ òàì òîæå çîìáèðîâàëè íåâèäèìûìè ñâåðõñåêðåòíûìè ëó÷àìè

Âîò ìû òåáÿ è ðàñêóñèëè... ïðèçíàâàéñÿ, ãàä, øïðåõåí äó èíãëèø? Õàó ìà÷ øåêåëü òû ïîëó÷èë îò êüîíèíãôðàó Åëèçàáåò, æèäîáåíäåðîâñêàÿ ìîðäà? :angry:

***
Øóð, ýòî âñå ñìåøíî... íî åé-áî, óæå ÷èñòàÿ ïàðàíîéÿ. ß åùå íåäåëþ íàçàä ãîâîðèë - êàê òîëüêî ÷òî-òî íå â ñòðóþ - ñðàçó ìàñîíû è ÊÃÁ. Óæå íå ñìåøíî äàæå.

>Åñòü ïðèêàç ñòàðøåãî ïî çâàíèþ. Ãëàçà ïðîòðè.

Íó, ïðîòðè è òû. Áåðëèí âçÿëè ïî ïðèêàçó ñòàðøåãî ïî çâàíèþ, è äàæå â êîñìîñ Ãàãàðèí ïîëåòåë ïî ïðèêàçó. Íó è ×ÒÎ ÝÒÎ ÌÅÍßÅÒ? Íå ñ÷èòàåòñÿ?

ß òåáå áîëüøå ñêàæó, äàæå íà ðàáîòå âî âñåì ìèðå, âñå ñèäÿò ïî ïðèêàçó ñòàðøåãî ïî çâàíèþ. È øî?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:04 



È øî?

Çàòðàòû íà åäèíèöó ïðîäóêöèè ñòàíóò íèæå, åñëè ýòî íàïèøåò íå Ïàðøåâ, à ñîïëåæóé, îáèæåííûé ñîâåòñêîé âëàñòüþ? Åñëè Ñàëæàíèöûí íàïèøåò, ÷òî ñòðàíà, íàõîäÿùàÿñÿ â òóíäðå óæå ñòàðòóåò ñ ôîðû ïðîòèâíèêó â óñëîâèÿõ ðûíêà - ýòî àâòîìàòè÷åñêè ñòàíåò ïðàâäîé? Ãîëüôñòðèì, ñöóêî, òå÷åíèå èçìåíèò???

Øóð, îöåíèâàòü êíèæêè ïî êàðòèíêå íà îáëîæêå - ýòî òàê... äèññèäåíòñêè. :D  ÊÃÁ èõ ÷èòàëè, ïî êðàéíåé ìåðå...
Àâòîð
Òåìà: Ýòî ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÀ ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÀ ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÀ ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÀ ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÀ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:11 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Stop, åñëè áû îôèöåð ïîãðàíâîéñê çàíèìàëñÿ äîêëàäíûìè çàïèñêàìè ïî òåìå, èëè èññëåäîâàíèÿìè äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ...
Íî òóò äðóãîé ñëó÷àé. ×åëîâåê â ïîãîíàõ çàíèìàåòñÿ ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÎÉ. Ñêó÷íóþ ãëóïóþ êíèãó ïîäõâàòèëè èçäàòåëè, èçäàëè òûñÿ÷íûìè òèðàæàìè. ÊÒî òàêîé? Çà ÷òî? Çàíóäà-ðóñîôîá. Çà ÷òî òàêèå ïî÷åñòè?
Ýòî ïðèìèòèâíàÿ ïðîïàãàíäà ÊÃÁ. Îáñóæäàòü íåò ñìûñëà, ìûñëåé òàì íåò, åñòü êîìïèëÿöèÿ ÷óæèõ èññëåäîâàíèé, â ëó÷øåì ñëó÷àå.

Ïîñìîòðèì îáúåêòèâíî.
1. Ïðîôèëüíîãî îáðàçîâàíèÿ íåò.
2. Êíèãà çàíóäíàÿ, ñ ïåðåäåðæêàìè, ñîäåðæàíèå ñîìíèòåëüíî, íîâèçíû íåò.
3. Ðóñîôîáñêàÿ.
4. Àâòîð êíèãè â ïîãîíàõ.

Îò ëþáîãî èç ýòèõ ôàêòîâ ó èçäàòåëÿ ñêðèâèòñÿ ðîæà. À òóò áóêåò. È íè÷åãî, èçäàþò! Ïèàðÿò áåøåíî, ëèøü áû îòáèòü áàáêè.
Âèäèìî ÍÅËÜÇß ÁÛËÎ ÍÅ ÈÇÄÀÒÜ.
Òû ïðåäëàãàåøü ìíå îáñóæäàòü ÝÒÎ? Óãó, ñïàñèáî...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:11 
Ìîñêâà
Bass

>Íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü.
à â ÷åì êîíêðåòíî òû îêàçàëñÿ ïðàâ? :4: â òîì ÷òî â íûíåøíåé Ðîññèè ó êàæäîãî êòî íå ñîãëàñåí ñ "îïïîçèöåé" è âåðèò ÷òî èìåííî ÑÑÑÐ âûèãðàëî ÂÎÂ, îáÿçàòåëüíî âèñèò êèòåëü ñ ïîãîíàìè â øêàôó? èëè ÷òî êàæäàÿ âòîðàÿ äîìîõîçÿéêà íà÷èíàåò äåíü ñ "Áîæå, õðàíè Êîðîëåâó"? òàê â ÷åì èìåííî?
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:14 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>à â ÷åì êîíêðåòíî òû îêàçàëñÿ ïðàâ? :4: â òîì ÷òî â íûíåøíåé Ðîññèè ó êàæäîãî êòî íå ñîãëàñåí ñ "îïïîçèöåé" è âåðèò ÷òî èìåííî ÑÑÑÐ âûèãðàëî ÂÎÂ, îáÿçàòåëüíî âèñèò êèòåëü ñ ïîãîíàìè â øêàôó? èëè ÷òî êàæäàÿ âòîðàÿ äîìîõîçÿéêà íà÷èíàåò äåíü ñ "Áîæå, õðàíè Êîðîëåâó"? òàê â ÷åì èìåííî?

Íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü!
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:19 




>Îò ëþáîãî èç ýòèõ ôàêòîâ ó èçäàòåëÿ ñêðèâèòñÿ ðîæà.

Çàòî ðàñöâåòåò ðîæà, åñëè â êíèãå áóäåò îïèñàíèå ãîìîñåêñóàëüíîé ñâÿçè ìåæäó Áåðèåé è Ñòàëèíûì. Ñ öåííûìè ôàêòàìè, òèïà "ó Ñòàëèíà ïðîìåëüêíóëà ìûñëü" - êîòîðûå ïîòîì áóäóò èñïîëüçîâàòüñÿ âî âñåõ äèñêóññèÿõ.

È øî?

Èçäàòåëè èçäàþò òî, íà ÷òî ñïðîñ åñòü. Âîò òóò:

>2. Êíèãà çàíóäíàÿ, ñ ïåðåäåðæêàìè, ñîäåðæàíèå ñîìíèòåëüíî, íîâèçíû íåò.
>3. Ðóñîôîáñêàÿ.

Êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. Âî-ïåðâûõ èíòåðåñíî. Âî âòîðûõ - â òàêîì ñëó÷àå, ôèëüì "Áåëûé Áèì ×åðíîå Óõî" ïðîïàãàíäèðóåò æåñòîêîñòü ïî îòíîøåíèþ ê æèâîòíûì.

Íå áóäü ñóáúåêòèâåí.

***
>Íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü!

Äà, êàæåòñÿ, ýòî âñå ÷òî óìåþò ðóññêèå â òâîåì ïîíèìàíèè. Âîéíó - ïðîèãðàëè, ñòðàíó - ïðîèãðàëè... è êòî òóò ðóñîôîá, äîðîãîé?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:25 
Ìîñêâà
Bass

>Íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü!
:lol: ýòî íîâàÿ ìàíòðà? ïðîñèë îáüÿñíèòü â ÷åì, à òû îïÿòü òîæå ñàìîå ïîâòîðÿåøü, èëè óêàçàíèå ñâåðõó äàëè,ìîðäîâîðîòû â íàòîâñêîé ôîðìå? :lol:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:28 
MSK
lefthanded

ÿ ëþáëþ êóøàòü ÊÃÁ :hat:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:53 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Âî-ïåðâûõ èíòåðåñíî.

Èíòåðñíî òåì, êòî "íå â òåìå". Êîãäà ÿ áûë íå â òåìå, ïðî÷èòàë ñ èíòåðåñîì. Ïîñëå ïÿò¸ðêè ïîäîáíûõ áðîøþð ïðèøëî ÏÎÍÈÌÀÍÈÅ. Ðåàëüíî íà ýòó òåìó ìîæíî íàïèñàòü íà ïîðÿäîê èíòåðåñíåå.

>Âî âòîðûõ - â òàêîì ñëó÷àå, ôèëüì "Áåëûé Áèì ×åðíîå Óõî" ïðîïàãàíäèðóåò æåñòîêîñòü ïî îòíîøåíèþ ê æèâîòíûì.

Äàâàé íå óòîïàòü â àëëåãîðèÿõ.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7196
ÂÎò çäåñü ïðåêðàñíî ðàçîáðàíà êíèãà è ñàì Ïàðøåâ. Íàòêíóëñÿ òîëüêî ÷òî, ïî÷èòàë, âñ¸ ïî äåëó. Àâòîð ÊÎÌÏÅÒÅÍÒÅÍ, èáî ãåîãðàô.

>Âîéíó - ïðîèãðàëè, ñòðàíó - ïðîèãðàëè...

Âîîáùå ýòî ñòûäíî è áåñ÷åñòíî, äàâèòü íà "íàðîä òû íå ëþáèøü". Ëþáëþ. Áîëüøå ìíîãèõ ëþáëþ, è ëþáîâü ê ìîåé Ðîäèíå òû íå ïðèâàòèçèðîâàë. È îáå ìèðîâûå ðóññêèå âûèãðàëè.
"À ÿ ãîâîðþ, ÷òî äî Áåðëèíà äîø¸ë ãåíèàëüíûé ðóññêèé ñîëäàò ñ ïðîñòîé âèíòîâêîé. Óïîðíûé, ñìåëûé è òåðïåëèâûé. Äîø¸ë è ïîãèá - íåò áîëüøå ðóññêîãî ñîëäàòà. Îòñþäà ñïëîøíûå àôãàíèñòàíû." ÄÅÃ
Ïîäïèñûâàþñü.

VirtuS, íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü, âîí äàæå Ñòîï âðîäå óæå ïîíÿë âñ¸...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 13:33 
Åêàòåðèíáóðã


Âîò îòðûâêè èç êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüè. http://kritikaparshev.narod.ru/
Àíòîí Íèêîëüñêèé (anik@info. nit. ru), ôåâðàëü 2001ã.

«Èòàê, îñíîâíûå èäåè Ïàðøåâà óêëàäûâàåòñÿ â ñëåäóþùóþ ñõåìó:
 Ðîññèè - ñóðîâûå êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ è áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ, ñëåäîâàòåëüíî, ïðîèçâîäñòâåííûå èçäåðæêè çäåñü î÷åíü áîëüøèå, ñëåäîâàòåëüíî, èç-çà âûñîêîé ñåáåñòîèìîñòè ðîññèéñêèå òîâàðû íåêîíêóðåíòîñïîñîáíû íà ìèðîâîì ðûíêå, cëåäîâàòåëüíî, ïðîèçâîäèòü ïðîäóêöèþ â Ðîññèè íåâûãîäíî ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ñòðàíàìè, ãäå ê òîìó æå çàðïëàòà íèæå è ñûðüå äåøåâëå, ñëåäîâàòåëüíî, â óñëîâèÿõ îòêðûòîé ýêîíîìèêè Ðîññèÿ îáðå÷åíà íà âûâîç êàïèòàëà, îòñóòñòâèå èíâåñòèöèé è ãèáåëü ïðîèçâîäñòâà, ñëåäîâàòåëüíî, Ðîññèÿ ìîæåò óñïåøíî ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ èçîëÿöèè îò ìèðîâîãî ðûíêà.
Àâòîð àêöåíòèðóåò îñíîâíîå âíèìàíèå íà ïðèðîäíî-êëèìàòè÷åñêîì. Ïî÷åìó-òî ýòîò ôàêòîð àâòîð ñ÷èòàåò îñíîâíûì

Ó êàæäîé ñòðàíû ñ òî÷êè çðåíèÿ èíâåñòîðà åñòü ñâîè äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè. Íåäîñòàòîê ÑØÀ - íèçêèé óðîâåíü ãîñóäàðñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ, íåäîñòàòîê Ñèíãàïóðà - âûñîêàÿ ñòîèìîñòü çåìëè, íåäîñòàòîê Èçðàèëÿ - äîðîãàÿ âîäà, íåäîñòàòîê Òàèëàíäà - ñèëüíàÿ æàðà, íåäîñòàòîê Êîðåè - îòáèâàþùàÿ îõîòó ê òâîð÷åñòâó ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ, íåäîñòàòîê Ðîññèè - çèìíèå ìîðîçû. Íî ó êàæäîãî íàðîäà åñòü è ñâîè äîñòîèíñòâà, ïîçâîëÿþùèå åìó êîíêóðèðîâàòü íà ìèðîâîì ðûíêå. È êàæäàÿ íàöèÿ ïåñòóåò èìåþùèåñÿ äîñòîèíñòâà è ñòðåìèòñÿ ïðèîáðåñòè íîâûå. È ïî÷åìó-òî ëèøü ðîññèÿíàì À. Ï. Ïàðøåâ îòêàçûâàåò â ñïîñîáíîñòè áûòü â ÷åì-òî ëó÷øå äðóãèõ. È â ýòîì ñîñòîèò åãî ãëàâíàÿ îøèáêà.
Ðàññóæäàÿ î ñòîèìîñòè îáîãðåâà è êàïèòàëüíîãî ñòðîèòåëüñòâà, À. Ï. Ïàðøåâ çàáûâàåò ïðî íà ïîðÿäîê áîëåå äîðîãóþ â ðÿäå ñòðàí ïðåñíóþ âîäó, èñïîëüçóåìóþ â òåõíîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññàõ, ïðî çàòðàòû íà êîíäèöèîíèðîâàíèå âîçäóõà, ïðî çàòðàòû íà ñåéñìîñòîéêîñòü ñîîðóæåíèé íà çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ÞÂÀ è ÑØÀ, ïðî äîðîãóþ çåìëþ (íàïðèìåð, â Êîðåå), ïðî íåîáõîäèìîñòü óêðåïëåíèÿ çäàíèé â ñâÿçè ñ íåðåäêèìè òàéôóíàìè è óðàãàíàìè â ÞÂÀ è ÑØÀ, ïðî çàòðàòû íà ïðåäîòâðàùåíèå óùåðáà îò ëèâíåâûõ íàâîäíåíèé â ÞÂÀ è Åâðîïå, - à âåäü â åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè, ãäå ñîñðåäîòî÷åíî îñíîâíîå íàøå ïðîèçâîäñòâî, ïî âñåì ýòèì ïàðàìåòðàì ïîëîæåíèå ëó÷øå.

"Êëèìàòè÷åñêèå" èçäåðæêè ñîñòàâëÿþò âñå ìåíüøóþ äîëþ â ÂÂÏ è èõ âëèÿíèå íà ýêîíîìèêó ïîñòîÿííî ñíèæàåòñÿ.
Êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü íàöèè îïðåäåëÿåòñÿ ñêîðîñòüþ, ñ êîòîðîé îíà ñîâåðøåíñòâóåò òåõíîëîãèè â òîé èëè èíîé ñôåðå. È ÷åì áîëüøå ñôåð, ãäå íàöèÿ ñîâåðøåíñòâóåò òåõíîëîãèè áûñòðåå äðóãèõ, òåì áîëåå êîíêóðåíòîñïîñîáíà äàííàÿ íàöèÿ.
Ýôôåêòèâíîñòü îðãàíèçàöèè áèçíåñà èìååò äëÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè êëþ÷åâîå çíà÷åíèå, äàæå áîëåå âàæíîå, ÷åì òåõíîëîãè÷åñêîå ïðåèìóùåñòâî. È êëèìàò ïðè ýòîì íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè, ïîòîìó ÷òî ðàáîòà ìîçãà îò êëèìàòà íå çàâèñèò.
Óòâåðæäåíèå àâòîðà î òîì, ÷òî ðîññèéñêèå ïðèðîäíûå ðåñóðñû èññÿêàþò, íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè, ò. ê. ñíèæåíèå ðàçâåäàííûõ çàïàñîâ ïðîèçîøëî ëèøü èç-çà óìåíüøåíèÿ îáúåìîâ ãåîëîãîðàçâåäêè. Ïðè÷èíà ýòîãî - îòäåëüíûé âîïðîñ, êîòîðûé íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîìó îáúåìó èçâëåêàåìûõ ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ â íåäðàõ.

Àâòîð ïðåäëàãàåò ðåçêî óìåíüøèòü ýêñïîðò è èìïîðò Ðîññèè - ïðèìåðíî äî óðîâíÿ 10 ìëðä. äîëëàðîâ. Íå íóæíî áûòü ñïåöèàëèñòîì, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ïðè ýòîì ïðîèçîéäåò ðåçêîå ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ. Âåäü ïîòðåáèòåëüñêàÿ òîâàðíàÿ ìàññà ñîêðàòèòñÿ: èìïîðòà íåò, à íàøå ïðîèçâîäñòâî (â ðåçóëüòàòå òåõíîëîãè÷åñêîé îòñòàëîñòè) èç òîãî æå îáúåìà ñûðüÿ ïðîèçâåäåò òîâàðà ìåíüøå (è êà÷åñòâîì õóæå). Èíûìè ñëîâàìè, ñèòóàöèÿ âåðíåòñÿ íå â 1980 ãîä, à ïðèìåðíî â 1955, êîãäà ñûðüåâîãî ýêñïîðòà áûëî íåìíîãî. È óðîâåíü æèçíè áóäåò ñîîòâåòñòâóþùèì.
 óñëîâèÿõ èçîëÿöèè íàø ðûíîê áóäåò íå òîëüêî îáîñîáëåí, îí åùå è ñîæìåòñÿ êîëè÷åñòâåííî è óõóäøèòñÿ êà÷åñòâåííî. È ïîýòîìó âñå, êòî ðàáîòàåò òîëüêî íà íàøåì ðûíêå, áóäóò èìåòü ìåíüøå ðåñóðñîâ äëÿ îñâîåíèÿ ÷óæèõ òåõíîëîãèé è ìåíüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ðàçâèòèÿ òåõíîëîãèé ñîáñòâåííûõ.

×òî æå íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû äîñòîéíî âûéòè íà ìèðîâîé ðûíîê? Îòâå÷àÿ íà ýòîò âîïðîñ, ìíîãèå ïî÷åìó-òî íà÷èíàþò ðàññóæäàòü î òîì, êàê áû íàì çàìàíèòü áîãàòûõ èíâåñòîðîâ è çàñòàâèòü èõ ïîñòðîèòü çàâîäû â Ìîñêâå, à íå íà Òàéâàíå. Íà ñàìîì äåëå íèêîãî çàìàíèâàòü íå íóæíî.
Íåîáõîäèìî ëèøü ñîçäàòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî, íàöèîíàëüíîãî áèçíåñà. À óæ îí è èíâåñòîðîâ ïðèâëå÷åò, è ñàì (áåç òîâàðèùåé èç Ãîñïëàíà) ðàçáåðåòñÿ êàê è ñ ÷åì âûéòè íà ìèðîâîé ðûíîê. Äðóãîå äåëî, ÷òî åñëè óæå ñîçäàí êàêîé-òî ïðîäóêò ìèðîâîãî óðîâíÿ, òî ãîñóäàðñòâî äîëæíî ñòèìóëèðîâàòü åãî ýêñïîðò, à íå ÷èíèòü ïðåïÿòñòâèÿ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ.
Åäèíñòâåííûé âûõîä èç ýòîé ñèòóàöèè - ðàçâèâàòü òåõíîëîãè÷åñêèé ñåêòîð ýêîíîìèêè, à íå ïûòàòüñÿ ñïàñòè óñòàðåâøèå ïðîèçâîäñòâà. À â îòðûâå îò ìèðîâîãî ðûíêà, íàõîäÿñü âíå ìåæäóíàðîäíîãî ðàçäåëåíèÿ òðóäà óñïåøíî ñîçäàâàòü íîâûå òåõíîëîãèè è òîâàðû íåâîçìîæíî. Ñàìîèçîëÿöèÿ - ýòî ñìåðòü äëÿ ñòðàíû, è ÷åì äîëüøå îíà áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ, òåì óæàñíåå áóäóò ïîñëåäñòâèÿ.

Åñëè À. Ï. Ïàðøåâ ñ÷èòàåò, ÷òî ìû íèêîãäà íå ñìîæåì äåëàòü ÷òî-òî ëó÷øå äðóãèõ, òî ýòî ëèøü ãîâîðèò î åãî íåâåðèè â ðóññêèé íàðîä. »

È åùå åñòü öåëàÿ êíèãà Ñìèðíîâà «À ÷åì Ðîññèÿ íå Íèãåðèÿ», ãäå ïîäðîáíî ðàçáèðàþòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå ôàêòè÷åñêèå îøèáêè, äîïóùåííûå Ïàðøåâûì.
http://liberal.ru/book1.asp?Rel=41
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 13:37 



> Àâòîð ÊÎÌÏÅÒÅÍÒÅÍ, èáî ãåîãðàô

Ãåîãðàô ÍÅÊÎÌÏÅÒÅÍÒÅÍ, èáî Ïàãàíåëü.

Âñå íàåçäû íà Ïàðøåâà îïÿòü òàêè êàê íà ïåðñîíàëèþ - "ñîöèîêóëüòóðíûé àáîðò", "ñîâåòñêàÿ äûðà", "äóõîâíàÿ äðàìà" è ïðî÷èå çàâûâàíèÿ íàä "ìèëëèîíàìè çýêîâ". Êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ñåáåñòîèìîñòè ïðîäóêòà - íåïîíÿòíî. Íî, âñå-òàêè, ïðîãîâîðèëñÿ: "Ïîòîìó ÷òî ïðàâèëüíî ïîäìå÷åííàÿ Ïàðøåâûì ñâÿçü êóäà ñëîæíåå, ÷åì åìó ïðåäñòàâëÿåòñÿ".

Èìåííî òàê. Êóäà ñëîæíåå è ãðóñòíåå. Íî - ïðàâèëüíî ïîäìå÷åííàÿ. Òî, ÷òî àâòîð íàçûâàåò "ìåòàôèçèêîé" ñòîèìîñòü âîçâåäåíèÿ ñòðîåíèé â ìåðçëîòå - ýòî è åñòü ïàãàíåëèçì â ÷èñòîì âèäå. Äëÿ âñåõ ïàãàíåëåé ñêîëüêî ñòîèò òî èëè èíîå - "÷èñòàÿ ìåòàôèçèêà", áîëåå âàæíî äëÿ íèõ - êàê Ñòàëèí ïîìàõàë ðóêîé âî âðåìÿ ðàçãîâîðà ñ ×åð÷èëëåì, è êàê ñòàòüÿ îá ýòîì ïðîäàñòñÿ.

Òî, ÷òî Ñòàëèí íå çíàë àíãëèéñêîãî, è ïîìàõàòü ìîã òîëüêî ÷åðåç ïåðåâîä÷èêà, ïåðåä êîòîðûì âðÿä ëè áû ñòàë îòêðîâåííè÷àòü íà òàêèå "îñòðûå" òåìû, äëÿ Ïàãàíåëÿ - òîæå åðóíäà. :D :D :D

Êîðî÷å - â øðåääåð.

***
>È îáå ìèðîâûå ðóññêèå âûèãðàëè.

Äà íó? À åñëè ÿ äàì êîíòðññûëêó? Ìíå, ïðàâäà, îáëîì êîïàòüñÿ â òîðôå ôîðóìà, íî òî êàê â ÏÌ "ïîáåäó ó ðóññêîãî íàðîäà óêðàëè", è "êàðàáëü çàòîíóë ó âõîäà â ãàâàíü", à âî ÂÌ "íå÷åãî ïðàçäíîâàòü" - åùå ñâåæî â ïàìÿòè. Òàê êòî èç íàñ ìåòàôîðè÷åñêè èçúÿñíÿåòñÿ?

Øóðìóðç, ôàêò ïîáåäû èëè ïîðàæåíèÿ îïðåäåëÿåòñÿ íå "íà ãëàçîê", ïî ñîáñòâåííîìó ïðèâàòíîìó ðàçóìåíèþ, à ñîãëàñíî ñ÷åòó íà òàáëî. Òî åñòü - àêòîì êàïèòóëÿöèè. Òàì âñå íàïèñàíî - êòî âûèãðàë, à êòî ïðîèãðàë. Îñòàëüíîå - ÷àñòíîå ìíåíèå. Èìåòü åãî íå âîçáðàíÿåòñÿ... íî ïîäòèðàòüñÿ èì òîæå äîïóñòèìî.

***
>Âîîáùå ýòî ñòûäíî è áåñ÷åñòíî, äàâèòü íà "íàðîä òû íå ëþáèøü".

Óãó. Äàâàé äàëüøå ïîñìîòðèì.

>"À ÿ ãîâîðþ, ÷òî äî Áåðëèíà äîø¸ë ãåíèàëüíûé ðóññêèé ñîëäàò ñ ïðîñòîé âèíòîâêîé.

Âîò ýòî è åñòü ñòûäíî è áåñ÷åñòíî - äåëèòü ïîáåäó ìåæäó ñîëäàòîì è íåñîëäàòîì. Íè îäèí òýîðýòèê íå çíàåò, ÷òî ñóùåñòâîâàíèå êàæäîãî ñîëäàòà íà ôðîíòå îáåñïå÷èâàåò äåñÿòîê ÷åëîâåê â òûëó. Êîòîðûõ íàäî îðãàíèçîâàòü, íàïðàâèòü, îáåñïå÷èòü. Ñàìè îíè íè÷åãî äåëàòü íå áóäóò - äà è íå ñìîãóò.

ß óæå çàäàâàë âîïðîñ - îòêóäà íà ôðîíòå áåðóòñÿ ïîðòÿíêè, ïàòðîíû è òóøåíêà äëÿ ïîáåäû. Äëÿ ïàãàíåëÿ òàêîé âîïðîñ àáñóðäåí - èõ ïðèâîçÿò íà ãðóçîâîé ìàøèíå, êàê æå åùå? Îòêóäà ïðèâîçÿò? - íó, íàâåðíîå... ñî ñêëàäà... :lool:

À òî ÷òî õîçÿéñòâåííûé è ñîöèàëüíûé ìåõàíèçì ÑÑÑÐ òàêîé æå ïîáåäèòåëü â âîéíå, êàê è àðìèÿ, åñåññíî îñòàåòñÿ çà êàäðîì. Ïðîñòîé ñîëäàò - ìîëîäåö, âñå îñòàëüíûå - êàçëû. Ìåòàôèçèêè õðåíîâû, âàñ áû íà ôðîíò - ñ ìàòþêàìè âìåñòî ïàòðîíîâ. ß áû ïîñëóøàë ïîñëå ïåðâîé àòàêè, ÷òî áû âû ñêàçàëè ïðî "ïðîñòûå âèíòîâêè"...

Åùå Àôãàíèñòàí ñ êàêîãî-òî áîëòà ïðèïëåëè... àðìèÿ - èíñòðóìåíò ðåøåíèÿ ïîëèòè÷åñêèõ ïðîáëåì, à íå áðÿíñêîå îïîë÷åíèå Åâïàòèÿ Êîëîâðàòà. Âçðîñëåéòå óæå, âîçâðàùàéòåñü èç Âàëèíîðà. :D

***
>VirtuS, íàäî óìåòü ïðîèãðûâàòü, âîí äàæå Ñòîï âðîäå óæå ïîíÿë âñ¸...

Íå âûäàâàé æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Ýòî äëÿ òåáÿ íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ïîãîí ó àâòîðà ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèåì îöåíêè òåêñòà. Êàðòèíà ïëîõàÿ, ïîòîìó ÷òî õóäîæíèê êîíîïàòûé.

Ìíå ýòî ïî áàðàáàíó. Ãàëêîâñêèé, â ìîåì ïîíèìàíèè, ñàìûé ïàñêóäíûé âèä èíòåëëèãåíòà-ïàðàçèòà, íåïðîèçâîäèòåëüíûé ñîðíÿê, âûðîñøèé íà ãóìóñå ÷óæîãî òðóäà.

"×òîáû îòêîñèòü îò ïðèçûâà â àðìèþ, â 1978 ãîäó íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîâåë â áîëüíèöå èì.Êàùåíêî.
 1981-90 ãã. íèãäå íå ðàáîòàë è çàðàáàòûâàë íà æèçíü ðàñïðîñòðàíåíèåì è ðàçìíîæåíèåì ñàìèçäàòà è òàìèçäàòà."


È íè÷åãî... ÷èòàþ, è åñëè íå ñîãëàñåí - òî íå ïîòîìó, ÷òî îí ïðåäïî÷åë äóðêó çàùèòå Ðîäèíû. À ïîòîìó ÷òî ïèøåò õåðíþ. Êàê âèäèøü, ïîãîíû òóò íè ïðè ÷åì.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 14:10 



7wing, âîò, ñìîòðè. Ïàðøåâ îïèñûâàåò ñèòóàöèþ. Îí ðàáîòàåò ñ ôàêòàæîì. Êðèòèêè Ïàðøåâà îïèñûâàþò òåêñò Ïàðøåâà è ðàáîòàþò ñ Ïàðøåâûì. Èùóò òðåùèíû â åãî ôóíäàìåíòå. Ïðè ýòîì, ïûòàþòñÿ ëîìàòü êàæäóþ ñâàþ, çàáûâàÿ î ñèñòåìíîñòè. Òî ÷òî ïðè ýòîì ïðîòèâîðå÷àò ñàìè ñåáå - ýòî òèïà õåðíÿ.

Âîò ñìîòðè, äàæå èç êîðîòêîãî çàöèòèðîâàííîãî êóñî÷êà:

***
>Êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü íàöèè îïðåäåëÿåòñÿ ñêîðîñòüþ, ñ êîòîðîé îíà ñîâåðøåíñòâóåò òåõíîëîãèè â òîé èëè èíîé ñôåðå. È ÷åì áîëüøå ñôåð, ãäå íàöèÿ ñîâåðøåíñòâóåò òåõíîëîãèè áûñòðåå äðóãèõ, òåì áîëåå êîíêóðåíòîñïîñîáíà äàííàÿ íàöèÿ.

Óðà! Äà çõäàâñòâóþò íàíîðîáàäû! È òóò æå:

>Àâòîð ïðåäëàãàåò ðåçêî óìåíüøèòü ýêñïîðò è èìïîðò Ðîññèè - ïðèìåðíî äî óðîâíÿ 10 ìëðä. äîëëàðîâ. Íå íóæíî áûòü ñïåöèàëèñòîì, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ïðè ýòîì ïðîèçîéäåò ðåçêîå ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ. Âåäü ïîòðåáèòåëüñêàÿ òîâàðíàÿ ìàññà ñîêðàòèòñÿ: èìïîðòà íåò, à íàøå ïðîèçâîäñòâî (â ðåçóëüòàòå òåõíîëîãè÷åñêîé îòñòàëîñòè) èç òîãî æå îáúåìà ñûðüÿ ïðîèçâåäåò òîâàðà ìåíüøå (è êà÷åñòâîì õóæå).

Ïåðåâîæó íà ÷åëîâå÷åñêèé ÿçûê: ìîðîç - õåðíÿ, ãëàâíîå - òåõíîëîãèè... òîëüêî ó íàñ èõ íåò. :lool:

Íó âîò îòâåòü ìíå, åñëè àôôòàð ïðÿìî óòâåðæäàåò, ÷òî óðîâåíü òåõíîëîãèè íå ñïîñîáåí óäîâëåòâîðèòü ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ðûíîê - òî î êàêîì êîíêóðåíòíîì ÝÊÑÏÎÐÒÅ ìîæåò èäòè ðå÷ü? Åâðîïà äîåñò òî, ÷åì ñàìè áðåçãóåì??? Ñ êàêîãî õðåíà? Èç æàëîñòè, øòîëå?

***
>È êàæäàÿ íàöèÿ ïåñòóåò èìåþùèåñÿ äîñòîèíñòâà è ñòðåìèòñÿ ïðèîáðåñòè íîâûå. È ïî÷åìó-òî ëèøü ðîññèÿíàì À. Ï. Ïàðøåâ îòêàçûâàåò â ñïîñîáíîñòè áûòü â ÷åì-òî ëó÷øå äðóãèõ. È â ýòîì ñîñòîèò åãî ãëàâíàÿ îøèáêà.

 äàííûé ìîìåíò, íàöèÿ ïåñòóåò èìåþùóþñÿ ñïîñîáíîñòü ïðîäàâàòü íåâîñïîëíèìûå ðåñóðñû ïî äåìïèíãîâûì öåíàì. Åñëè áû ñ 1991 ãîäà Ðîññèÿ ïîñòðîèëà ãîðîäà-óíèâåðñèòåòû, çàäâèíóëà áû íà ïîëêó Ñèëèêîíîâóþ Äîëèíó è ðàçâåðíóëà êóïîë íà Ëóíå - ÿ áû ñîãëàñèëñÿ. Ïîêà ÷òî ñòðîéêà âåêà - ýòî Ãàçïðîìîâñêîå ëîãîâî. ×òî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî, íå òàê ëè?

À ïîêà ÷òî Ïàðøåâ æèâåò íà Çåìëå, à åãî îïïîíåíòû - â Ñòðàíå Ãðåç.

***
Íó è ïî ìåëî÷àì òàì ïðîñòî ëåíü òàðàêàíîâ äàâèòü.

>Ïàðøåâ çàáûâàåò ïðî íà ïîðÿäîê áîëåå äîðîãóþ â ðÿäå ñòðàí ïðåñíóþ âîäó

Åñòü òàêîå. Òàê èíâåñòîðû èùóò òàì ãäå âîäà äåøåâëå. Èõ íèêòî çà ðóêè íå äåðæèò. Â ïóñòûíå Íàìèá, íàïðèìåð, êîíâååðû íå ñòðîÿò. Ó íèõ - ÂÑß ÏËÀÍÅÒÀ, íà âûáîð.

È êòî ñêàçàë, ÷òî â Ðîññèè âîäà äåøåâàÿ? Åñòü ìåñòà, ãäå è äîðîæå, àäíàêà.

>Íåäîñòàòîê ÑØÀ - íèçêèé óðîâåíü ãîñóäàðñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ,

Ðåøàåòñÿ ðåôîðìàìè - â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè. Íèêàêàÿ ðåôîðìà Ãîëüôñòðèì íå ïîâåðíåò è ìåðçëîòó íå ðàñòîïèò, ñîãëàñèñü.

>íåäîñòàòîê Ñèíãàïóðà - âûñîêàÿ ñòîèìîñòü çåìëè

À÷óìåäü. Ñ êàêèõ ýòî ïîð âûñîêàÿ ñòîèìîñòü çåìëè ñòàëà íåäîñòàòêîì? :D Òî åñòü, Ìàíõýòòåí - ýòî ñàìàÿ "æîïà" â ïëàíå ðàçìåùåíèÿ îôèñà? Ëîë, ìëÿ, ëîë...

>íåäîñòàòîê Òàèëàíäà - ñèëüíàÿ æàðà

×åëîâåê â óñëîâèÿõ ýòîã íåäîñòàòêà ñïîñîáåí ñóùåñòâîâàòü â îäíèõ òðóñàõ âå÷íî. À â Ñèáèðè çà äåíü óìðåò â òåïëîé (è äîðîãîé!) îäåæäå. Ðàçíèöó íàäî ïîÿñíÿòü ìåæäó "âñïîòåòü" è "îêîëåòü"?

>Ýôôåêòèâíîñòü îðãàíèçàöèè áèçíåñà èìååò äëÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè êëþ÷åâîå çíà÷åíèå, äàæå áîëåå âàæíîå, ÷åì òåõíîëîãè÷åñêîå ïðåèìóùåñòâî

Òî åñòü ñòîÿíêó òàêñè ìîæíî ïîñòðîèòü â òóíäðå, åñëè ïîäîéòè ê äåëó "ýôôåêòèâíî"... ïîôèã, ÷òî òàì âîçèòü íåêîãî, äà? Ñåìèêðûë, ýòî ÷èñòàÿ ìåòàôèçèêà. Èç ñåðèè "÷åëîâåêó âñå äîñòóïíî".

***
Íó è òàê äàëåå, âëîì êîïàòüñÿ. Ïàðøåâ äàë ÑÈÑÒÅÌÍÓÞ îöåíêó. À ðàçáîð íþàíñîâ - ýòî äåëî ïîëåçíîå, íî íèêàê íà áàçó íå âëèÿþùåå.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 14:55 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, òû íà ãëàâíîå íå îòâåòèë.
>Àâòîð ïðåäëàãàåò ðåçêî óìåíüøèòü ýêñïîðò è èìïîðò Ðîññèè - ïðèìåðíî äî óðîâíÿ 10 ìëðä. äîëëàðîâ. Íå íóæíî áûòü ñïåöèàëèñòîì, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ïðè ýòîì ïðîèçîéäåò ðåçêîå ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ.

È åùå èç ñòàòüè, ïî êëèìàòó.
"Åñëè ïðè÷èíà îòñóòñòâèÿ èíâåñòèöèé â Ðîññèè â íàñòîÿùåå âðåìÿ - ýòî êëèìàò è óäàëåííîñòü îò îêåàíà, òî ïî÷åìó íåò èíâåñòèöèîííîãî áóìà â Êàëèíèíãðàäñêîé îáëàñòè èëè â Ñî÷è? Ïî÷åìó èíâåñòèöèè íå èäóò íà Óêðàèíó, êîòîðàÿ èìååò ïðèðîäíûå è èíôðàñòðóêòóðíûå ïîêàçàòåëè, ãîðàçäî ëó÷øèå ÷åì â Ðîññèè? Ïî÷åìó èíâåñòèöèè ïðèõîäÿò â Ïîëüøó è ×åõèþ, à íå â Ðóìûíèþ èëè Áåëîðóññèþ?
È ìîæíî ïîïëàêàòü íàä ñóäüáîé Ôèíëÿíäèè, èç êîòîðîé ïðîèçâîäñòâî óáåæèò â Ïîðòóãàëèþ."
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 12.09.2007 15:50 




>Ñòîï, òû íà ãëàâíîå íå îòâåòèë.
>>Àâòîð ïðåäëàãàåò ðåçêî óìåíüøèòü ýêñïîðò è èìïîðò Ðîññèè - ïðèìåðíî äî óðîâíÿ 10 ìëðä. äîëëàðîâ. Íå íóæíî áûòü ñïåöèàëèñòîì, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ïðè ýòîì ïðîèçîéäåò ðåçêîå ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ.

Ñåìèêðûë, òû õî÷åøü, ÷òîáû ÿ â îäíîì òîïèêå äàë òåáå îòâåòû íà ãëîáàëüíûå âîïðîñû? ×èòàòü íå çàìàíàåøüñÿ? :lool:

1. Ïàðøåâ äàë ïðàâäèâîå îòîáðàæåíèå ïðîèñõîäÿùåãî è ðåöåïòû "÷òî äåëàòü" - íà åãî âçãëÿä. ß ëè÷íî íå çíàþ - ÷òî äåëàòü. Áîðîçîñòü ñîâåòîâàòü óìåíüøèòü ÷òî-òî èëè óâåëè÷èòü íà ñåáÿ íå âîçüìó.

2. Ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ ïðîèçîéäåò â ëþáîì ñëó÷àå. Èìåííî ýòî ïðèâîäèò â ÿðîñòü îïïîíåíòîâ Ïàðøåâà. Ñòðàíà æèâåò îäíîçíà÷íî íå ïî ñðåäñòâàì. Íåëüçÿ, íèõðåíà íå äåëàÿ (ïî áîëüøîìó ñ÷åòó), æèòü êàê â ïðîäâèíóòîé êàïñòðàíå. Äà åùå ñ òàêèìè íàêëàäíûìè ðàñõîäàìè.

Ïîääåðæàíèå îáùåãî óðîâíÿ â ðàéîíå "îêîëîñîâåòñêîãî" ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò ðåñóðñíîé ðàñïðîäàæè. Øóðìóðç óêàçàë ðåñóðñíóþ äîëþ áþäæåòà êàê 60% - íå çíàþ, ÿ íå ïðîâåðÿë. Íî åñëè ýòî ïðàâäà - ïåññåö. Òû ïîíèìàåøü, íàñêîëüêî ýòî îïàñíî? ß íå ïðîâîäèë ñòðóêòóðíîãî àíàëèçà ðîññèéñêîãî áþäæåòà, íî åñëè íåò äèâåðñèôèêàöèè äîõîäîâ - ýòî æèçíü ïîä äàìîêëîâûì ìå÷îì. Âñïîìíè "ñóõîé çàêîí" è åãî ïîñëåäñòâèÿ. À âåäü àëêîãîëüíàÿ äîëÿ â òîì áþäæåòå áûëà øòî-òî ìåíüøå 30%!

3. Íà ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè ãðàæäàíå ÐÅØÈÒÅËÜÍÎ ÍÅ ÃÎÒÎÂÛ. Áîëüøèíñòâî èç íèõ âûðîñëè â ÑÑÑÐ, è èì âäîëáëåíî â ãîëîâû, ÷òî æèëè îíè ïëîõî. Õîòÿ, åñëè ñìîòðåòü ïî ìèðîâîìó ñòàíäàðòó, æèçíü â ÑÑÑÐ, "ìàêñèìóìîì, äëÿ äàííîãî àðåàëà è äàííîé ïîïóëÿöèè". Òî åñòü ÎÑÍÎÂÍÀß ÌÀÑÑÀ ËÞÄÅÉ ðàâíîìåðíî ïîòðåáëÿëà òîò ìàêñèìóì, êîòîðûé óäàâàëîñü ñðóáèòü ñ äàííîé òåððèòîðèè. Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ ïî äàííîìó âîïðîñó - ìîãó íà ïàëüöàõ ðàñïåäàëèòü.

Ñëåäóþùåå çà íèìè ïîêîëåíèå óæå ïðîÿâëÿåò ïðèçíàêè ñîöèàëüíîãî ïàðàçèòèçìà - ÿ íå èìåþ â âèäó, ÷òî îíè êóè ïèíàþò, îíè ðàáîòàþò, êàê óìåþò... íî íåïðîèçâîäèòåëüíî. Ýêîíîìèêå íå íóæíî ñòîëüêî ïàðèêìàõåðîâ! Ñòîëüêî þðèñòîâ è ñ÷åòîâîäîâ! Ñòîëüêî äåçèãíåðîâ, êðèåéòîðîâ è ïðî÷èõ ìåð÷àíäèçåðîâ. Ôàêòè÷åñêè, ýòî îïëàòà ñïîêîéñòâèÿ íàðîäà ïîñëå ðàçãðàáëåíèå åãî èìóùåñòâà, ïðèñâîåíèÿ äîõîäíîé ÷àñòè. Íî ýòî íå ìîæåò áûòü âå÷íî! Êîãäà èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü íàðîäà ïðèòóïèòñÿ - ïëàòèòü îòêóïíûå ïåðåñòàíóò.

Òåïåðü ïðèêèíü, ÷òî âñÿ ýòà ìàññà óçíàåò, ÷òî, íà ñàìîì äåëå, ÌÈÐÎÂÛÅ ÑÒÀÍÄÀÐÒÛ - ýòî óðîâåíü ñî÷èíñêîãî áîìæà. À òî, ÷òî ÎÍÈ ñ÷èòàëè ìèðîâûì ñòàíäàðòîì - ýòî î÷åíü íåôèãîâûé ðàñêëàä è ñâåòèò îäíîìó èç äåñÿòè òûñÿ÷. Ìèð íå òîëüêî èç íåìöåâ ñîñòîèò. Ïðåèìóùåñòâåííî â íåì æèâóò êèòàéöû, èíäèéöû è àôðèêàíöû, êîòîðûì ñ Ðîññèþ ïåðåáðàòüñÿ - çà îãðîìíîå ñ÷àñòüå. Íåìöû è ïðî÷èå ãîëëàíäöû - ýòî êðîøå÷íûé ñëîé ïåíêè íà ÷åëîâå÷åñòâå. Ïðîñòî èõ ÷àùå ïî òåëåâèçîðó ïîêàçûâàþò.

4. Ïàðøåâ óêàçûâàåò, ÷òî â öåëîì, â ìèðå, æèâóò ãîðàçäî õóæå. Ñðàâíèâàòü ñåáÿ ñ êàêîé-íèáóäü Áåëüãèåé ïðîñòî ãëóïî. Ïî÷åìó òîãäà íå ñ Àòëàíòèäîé? Áîëüøèíñòâî "áîãàòåíüêèõ áóðàòèí" æèâóò íà ðåíòó ñî ñðåäñòâ, íàãðàáëåííûõ èñòîðè÷åñêè. Ñïðîñè âîí ó Øóðìóðçà. Áåëüãèÿ, â ñâîå âðåìÿ, ïîë-Àôðèêè âûâåçëà.

Ó Ðîññèè "áîãàòûõ çàìîðñêèõ äÿäþøåê" íåò. Åé òàêîå ñ÷àñòüå íå ñâåòèò. Âñå íàäî äåëàòü ñàìèì.

5. Áîãàòûå ñòðàíû, êàê áîãàòûå ëþäè, íå ëþáÿò ãîâîðèòü îòêóäà ó íèõ äåíüãè. Ñïðîñèøü - îòâåòÿò: "ðàáîòàþ äåíü è íî÷ü" - è êîíå÷íî ñîâðóò. À òû ïîñìîòðè, ïî÷åìó â Åâðîïå ñûðàÿ Ãîëëàíäèÿ áîãà÷å êîìôîðòíîé Èòàëèè? ×òî, èòàëüÿíöû ìåíüøå ðàáîòàþò èëè ñòðàíà ó íèõ õóæå? Äà ó íèõ âîîáùå ðàé ïî ñðàâíåíèþ ñ Ñåâåðíûì ïîáåðåæüåì! Ïðîñòî çà Ãîëëàíäèåé âåêîâîé êàïèòàë êîëîíèçàöèè - Èíäîíåçèÿ, Þæíàÿ Àôðèêà, Ñóðèíàì, Àíòèëû... äàæå Íüþ-Éîðê ãîëëàíäöû ïîñòðîèëè. Ìîæíî òåïåðü êóðèòü òðàâó.

À Èòàëèÿ â ýòî âðåìÿ âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëà, êàê ãîñóäàðñòâî. Îíà ñîáðàëàñü äî êó÷è òîëüêî â 19 âåêå è ïðîåïàëà ðîñêîøíóþ äåëåæêó ýòîãî áàðàõëà. Ïîýòîìó òåïåðü øüåò êîñòþìû â õâîñòå ðåéòèíãà. Êàê è Èñïàíèÿ, ïåðâàÿ çàòåÿâøàÿ ýòîò ïðîöåññ, íî äîñðî÷íî ïðîñðàâøàÿ íàãðàáëåííîå è â ôèíàëå âûáèòàÿ èç ìåãàäåëåæêè.

Òåïåðü ïðèêèíü øàíñû Ðîññèè íà ïðîðûâ â òîï-10 â ýòîé òóñîâêå. Íà ìåíüøåå æå íèêòî íå ñîãëàñåí! Åñëè äàæå ñîâåòñêèé óðîâåíü òåïåðü âî âñåõ ãîëîâàõ ïðèíÿò êàê "äíî".

Êàêèì îáðàçîì âû ñîáðàëèñü æèòü õîðîøî? Åñëè ïðåäëîæåíèå çàòÿíóòü ïîÿñà âûçûâàåò íàðîäíîå âîçìóùåíèå ("ó íàñ æå äîôèãà ðàêåò!"), íàñëåäíûõ êîëîíèé íåò, îòå÷åñòâåííûé êàïèòàë ëèíÿåò èç ñòðàíû ïðè ïåðâîì ñëó÷àå - ïîñêîëüêó õî÷åò çàðàáàòûâàòü, à íå ñëóæèòü öàðþ/ïàðòèè/îòå÷åñòâó. Îí æå âåñü âûðîñ èç íàãðàáëåííîãî, à ïàòðèîòè÷åñêàÿ îòâåòñòâåííîñòü ìîæåò áûòü ðàçâå ó êóïöà â äåñÿòîì ïîêîëåíèè, èëè ó ëîìáàðäñêîãî áàíêèðà, ÷åé äîì ñòîèò óæå âîñåìü âåêîâ, íî íèêàê íå ó ÷åëîâåêà òðè ãîäà ïðèñâîèâøåãî çàâîä. Ó íåãî æå êðåäî - òèêàòü, ïîêà ëàôà íå êîí÷èëàñü. Íó è?

Âîò... òîðãóåì ðåñóðñíåé ïîòèõîíüêó. Âíóêàì äóëþ ñâîðà÷èâàåì. Çàòî èì òî÷íî ïðèäåòñÿ íàíîðîáàäû äåëàòü - äðóãîãî âûõîäà íå áóäåò. Èì æå, òèïà, ëó÷øå... :D :D :D

Ñêàæè - îáñóäèì. ß óæå ãîâîðèë òåáå - ÿ íå çíàþ ðåöåïòîâ. ß ïðîñòî âèæó ñèòóàöèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 13:55 
Åêàòåðèíáóðã


Íå ïîíèìàþ, ê ÷åìó âåñü ïàôîñ.

Äà, â ìèðå ìíîãèå æèâóò åùå õóæå. Íî íå çàáûâàé, ÷òî â îòëè÷èå îò áîìæà, ó áîëüøèíñòâà êèòàéöåâ è èíäèéöåâ âñå æå åñòü æèëüå, ðàáîòà è ñåìüÿ.

>ïðèêèíü øàíñû Ðîññèè íà ïðîðûâ â òîï-10 â ýòîé òóñîâêå. Íà ìåíüøåå æå íèêòî íå ñîãëàñåí!
Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Ïîêà ÷òî ñòàâèòñÿ öåëü äîãíàòü õîòÿ áû Ïîðòóãàëèþ.

>Ïîääåðæàíèå îáùåãî óðîâíÿ â ðàéîíå "îêîëîñîâåòñêîãî" ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò ðåñóðñíîé ðàñïðîäàæè. Øóðìóðç óêàçàë ðåñóðñíóþ äîëþ áþäæåòà êàê 60% - íå çíàþ, ÿ íå ïðîâåðÿë. Íî åñëè ýòî ïðàâäà - ïåññåö
Âîò ïîýòîìó è íå òîðîïÿòñÿ ïîâûøàòü çàðïëàòû è ïåíñèè. Ïîñêîëüêó íåôòåäîëëàðû ýòè ìîãóò ëåãêî ïðîïàñòü.
>Ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ ïðîèçîéäåò â ëþáîì ñëó÷àå. Èìåííî ýòî ïðèâîäèò â ÿðîñòü îïïîíåíòîâ Ïàðøåâà
Ìîæåò, è ïðîèçîéäåò. À Ïàðøåâ õî÷åò åãî îáðóøèòü ñåé÷àñ. Õîðîøî, êîíå÷íî, ïðåäëàãàòü, êîãäà íè çà ÷òî íå îòâå÷àåøü.

>Êàêèì îáðàçîì âû ñîáðàëèñü æèòü õîðîøî?
Áóäåì æèòü, êàê óìååì. Ïî êðàéíåé ìåðå, â ïîñëåäíåå âðåìÿ èäåò ðàçâèòèå, à íå ñïàä, êàê ðàíüøå. Ïàðøåâ æå ïðåäëàãàåò ñðî÷íî óïîäîáèòüñÿ Ñåâåðíîé Êîðåå. Òîãäà óæ òî÷íî î ðàçâèòèè çàáûòü ïðèäåòñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:02 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Øóðìóðç, ôàêò ïîáåäû èëè ïîðàæåíèÿ îïðåäåëÿåòñÿ íå "íà ãëàçîê", ïî ñîáñòâåííîìó ïðèâàòíîìó ðàçóìåíèþ, à ñîãëàñíî ñ÷åòó íà òàáëî.

×àñòàÿ ñîâåòñêàÿ ëîæü. Ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî â ôóòáîë èãðàþò íå 11:11, à 5 ïðîòèâ 20. Ýòè ïÿòåðî ïðîèãðûâàþò 1:0. È êòî áîëüøèé ìàñåð ïîñëå ýòîãî. Ýòî êàê, ïîðàæåíèå, èëè ïîáåäà?

7wing, íå ñòîèò ñïîðèòü. Ïàðøåâ - ðàáîòíèê ÊÃÁ. Åãî êíèãà - äåçèíôîðìàöèÿ.  íåé âñ¸ - ëîæü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:26 




>Äà, â ìèðå ìíîãèå æèâóò åùå õóæå. Íî íå çàáûâàé, ÷òî â îòëè÷èå îò áîìæà, ó áîëüøèíñòâà êèòàéöåâ è èíäèéöåâ âñå æå åñòü æèëüå, ðàáîòà è ñåìüÿ.

Óãó. Ñïðîñè ó ñâîèõ çíàêîìûõ, ñîãëàñíû ëè îíè íà êèòàéñêîå æèëüå è èíäèéñêóþ ðàáîòó. Òàêóþ, êàê ó áîëüøèíñòâà. Ïî-ìîåìó, òû ïëîõî ïðåäñòàâëÿåøü î ÷åì èäåò ðå÷ü. Ïëåìÿííèöà ìîåé æåíû, ñïîðòñìåíêà, âåðíóëàñü ñ êîììåð÷åñêèõ ñîðåâíîâàíèé â Èíäèè â øîêîâîì ñîñòîÿíèè. Äî ñèõ ïîð îíà òîëüêî â Åâðîïó åçäèëà, ñ Åâðîïîé âñå è ñðàíèâàëà. Âîò, ïðîçðåëà...

ß æå îòìåòèë - ñîâåòñêèé óðîâåíü æèçíè, êîòîðûé íà îáùåìèðîâîì ôîíå áûë îãîãî, áëàãîäàðÿ óáîéíîé ïðîïàãàíäå â òóïûõ ãîëîâàõ çàôèêñèðîâàí êàê "íèùåòà". Îò ýòîãî è òàíöóþò.

***
> À Ïàðøåâ õî÷åò åãî îáðóøèòü ñåé÷àñ. Õîðîøî, êîíå÷íî, ïðåäëàãàòü, êîãäà íè çà ÷òî íå îòâå÷àåøü.

×åñòíî ãîâîðÿ, íå íàøåë òàì "äàâàéòå ïîíèçèì óðîâåíü æèçíè". Ñîîáùåíèå î òîì, ÷òî íàñòóïèò çèìà íå ïðîâîöèðóåò íàñòóïëåíèå çèìû. Îíà ïî ëþáîìó íàñòóïèò.

***
>Áóäåì æèòü, êàê óìååì

Óíèâåðñàëüíûé îòâåò. Ïîíÿòíî, ÷òî "êàê íå óìååì" æèòü íå ïîëó÷èòñÿ. Òîãäà äðóãîé âîïðîñ - à êàê óìååòå?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñïðîñè ó ñâîèõ çíàêîìûõ, ñîãëàñíû ëè îíè íà êèòàéñêîå æèëüå è èíäèéñêóþ ðàáîòó
Ýòî ïóñòü Ïàðøåâ ñïðàøèâàåò, ïðåæäå ÷åì ïðåäëàãàòü îòêàçàòüñÿ îò ïðîäàæè íåôòè.
Íó, íå ñîãëàñíû, è ÷òî? Àìåðèêàíöû òîæå íå ñîãëàñÿòñÿ íà ðîññèéñêóþ ðàáîòó è æèëüå. ß è ãîâîðþ, âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè.
>ñîâåòñêèé óðîâåíü æèçíè, êîòîðûé íà îáùåìèðîâîì ôîíå áûë îãîãî, áëàãîäàðÿ óáîéíîé ïðîïàãàíäå â òóïûõ ãîëîâàõ çàôèêñèðîâàí êàê "íèùåòà".
ß, íàîáîðîò, ñåé÷àñ âèæó êîììóíèñòè÷åñêóþ ïðîïàãàíäó, êîòîðàÿ ãîâîðèò, ÷òî íèùåòà ñåãîäíÿ.
>Ïàðøåâ - ðàáîòíèê ÊÃÁ. Åãî êíèãà - äåçèíôîðìàöèÿ
Ñ êàêîé öåëüþ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:38 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>×åñòíî ãîâîðÿ, íå íàøåë òàì "äàâàéòå ïîíèçèì óðîâåíü æèçíè". Ñîîáùåíèå î òîì, ÷òî íàñòóïèò çèìà íå ïðîâîöèðóåò íàñòóïëåíèå çèìû. Îíà ïî ëþáîìó íàñòóïèò.

À òåïåðü âñïîìíèì, ÷òî êíèãà ÿâëÿåòñÿ ïðîïàãàíäîé, íàïèñàíà îôèöåðîì -ïîãðàíöîì, âåäîìñòâåííî ïîä÷èí¸ííîì ÊÃÁ.
Âûñêàçûâàíèå Þùåíêî î íàìåðåíèè ïðîäàòü Êðèâîðîæñòàëü óñêîðèëî åãî ïðîäàæó?

Ñòîï, òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî òû íå âîñïðèíèìàåøü Ïàðøåâà, êàê äîëæíîñòíîå ëèöî. Åãî çàÿâëåíèÿ - çàÿâëåíèÿ ÊÃÁ. Ó ÊÃÁ åñòü ñâîé ãîëîñ, ýòî ãîëîñ å¸ àâòîðîâ. Ïàðøåâ îçâó÷èë èäåè, áðîäÿùèå â íåäðàõ ñïåöñëóæá.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:43 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ñ êàêîé öåëüþ?

Êàêàÿ ðàçíèöà? Åãî êíèãà ïðîøëà âñå îòäåëû, ïåðåíåñëà ðåäàêòóðó ñïåöîòäåëàìè, ïðåæäå, ÷åì ïîñòóïèòü â òèðàæ. Âîñïðèíèìàòü å¸ âíå ýòîãî êîíòåêñòà åñòü îøèáêà. Íàäî ÷èòàòü å¸ è äóìàòü, ÷òî õî÷åò íàì ñêàçàòü ÊÃÁ. Êîìèòåò÷èêè, ïðèøåäøèå ê âëàñòè â 91 ãîäó âåäóò äåçèíôîðìàöèîííóþ êîìïàíèþ, îïðàâäûâàþùóþ èõ áåçäàðíîå óïðàâëåíèå. Ëþäè õîòÿò íàó÷íî îáîñíîâàòü, ïî÷åìó íàðîä äîëæåí èõ òåðïåòü, òèïà "áåç íàñ òîæå áóäåò ïëîõî" "òàêàÿ ó ðóññêèõ ñóäüáà, áûòü íèùèìè" èòä.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:50 
Åêàòåðèíáóðã


>. Íàäî ÷èòàòü å¸ è äóìàòü, ÷òî õî÷åò íàì ñêàçàòü ÊÃÁ.
Íå âèæó ñìûñëà äëÿ ÊÃÁ òàêèìè âåùàìè çàíèìàòüñÿ.
Ìíå êàæåòñÿ, ýòî áîëüøå ïîõîæå íà àãèòàöèþ êîììóíèñòîâ. Íî áîëåå îñòðîóìíóþ, ÷åì îáû÷íî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:58 




>À òåïåðü âñïîìíèì, ÷òî êíèãà ÿâëÿåòñÿ ïðîïàãàíäîé, íàïèñàíà îôèöåðîì -ïîãðàíöîì, âåäîìñòâåííî ïîä÷èí¸ííîì ÊÃÁ.

×óâàê, òû âñå-òàêè îïðåäåëèñü. Òî òû îïðåäåëÿåøü Ï êàê "òîëüêî îðãàíèçàöèîííî ïîä÷èíåííîå", êîòîðûå òèïà ïîë ïîäìåòàþò... òî êàê êðàâàâûõ è çëîâðåäíûõ ãýáèñòîâ èç íåäð Ëóáÿíêè.

ß óâåðåí, ÷òî ìîæíî ïîñòðîèòü ñõåìó, â êîòîðîé òû, ÷åðåç 3-4 ýëåìåíòà áóäåøü ñâÿçàí ñ ÊÃÁ è Ìîññàäîì îäíîâðåìåííî. Ìèð òåñåí. Íå ïîíèìàþ, ÷åì çåëåíûå ïîãîíû Ïàðøåâà ñâÿçàíû ñ àíàëèçîì ñèòóàöèè? Òû ïîñòîÿííî äàåøü íà ýòî êîñâåííûå îòâåòû, àíàëîãè÷íûå ïîìèãèâàíèþ è ïîäõèõèêèàâíèþ â ñòèëå "íó âû æå ñàìè ïîíèìàåòå". Íåò, ñîððè, íå ïîíèìàþ. Ãîâîðè ïðÿìî - íîìåð ïðèêàçà, ñîäåðæàíèå, êåì îòäàí.

Èëè íå ïîäìèãèâàé òîãäà.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 14:59 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íå âèæó ñìûñëà äëÿ ÊÃÁ òàêèìè âåùàìè çàíèìàòüñÿ.

Äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì èì ýòî?
Ïðåçèäåíò - ÊÃÁèñò, à òàê.. äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì?
ÂÎò è çàäóìàéñÿ, çà÷åì. Äóìàòü íàäî íàä "çà÷åì", à íå íàä òåì, ÷òî íàïèñàíî â êíèæîíêå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 15:03 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, åù¸ íåäàâíî òû ñìåÿëñÿ:
"Íåáîñü, ëîíäîíñêèå êóðñû äèâåðñàíòîâ ñî ñòàæèðîâêîé â ÊÃÁ? ;)"

Òî åñòü îòâåðãàë åãî ïðè÷àñòíîñòü ê ÊÃÁ, íî íå òâåðãàë åãî íèê÷åìóøíîñòè â ñëó÷àå ïðèñóòñòâèÿ îíîé. Òåïåðü òû ëèõî ïåðåñòðîèëñÿ, ïîñëå øë¸ïà â ëóæó ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ ñòàë ãîâîðèòü: "À ÷òî? À íè÷åãî! Íó ÊÃÁèñò, íó è ÷òî? Äàéòå ìíå íîìåð ïðèêàçà." - è ïðî÷óþ ÷óøü. Íîìåð ïðèêàçà? Ïîæàëóéñòà: 41187Ò9362.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 15:35 
Åêàòåðèíáóðã


Øóðìóç, à êàê òû îòíîñèøüñÿ ê èäåå çàãîâîðà ìàñîíîâ è Ìèðîâîãî Ïðàâèòåëüñòâà?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 15:40 




>Íîìåð ïðèêàçà? Ïîæàëóéñòà: 41187Ò9362.

Íåïðàâäà. Ýòî íîìåð ïðèêàçà î çà÷èñëåíèè òåáÿ â øòàò ñ ïîñòàíîâêîé íà äîâîëüñòâèå. Äâîéíûì àãåíòîì. Ïîéäè, ïðîâåðü :D

È ÿ íå ñìåÿëñÿ. ß ïðåäïîëîæèë. Íàïðèìåð, Ãàëêîâñêèé òîæå ðàáîòàë â êàêîé-òî ìóòíîé ëàáîðàòîðèè. È? Òóò åñòü òîïèê ñ åãî áèîãðàôèåé, íå õî÷åøü ëè ïîäèñêóòèðîâàòü òàìà, î òèïè÷íîé ñóäüáå ïëàòíîãî àíòèñîâåò÷èêà?

Ïðàâäà íåò íîìåðà ñ÷åòà, íî òû æå ïîâåðèøü íà ñëîâî: 13586097261

***
Øóðìóðç, ýòî èäåîëîãè÷åñêàÿ óñòàíîâêà. Òî, ÷òî ïèøåò îôèöåð-ïîãðàíè÷íèê, èìåþùèé ãîñóäàðñòâåííûå íàãðàäû - îäíîçíà÷íî ëîæü. Òî, ÷òî ïèøåò ñèìóëÿíò-óêëîíèñò, ïóñêàâøèé ïîä ñåáÿ â äóðäîìå, ÷òîáû îòêîñèòü - îäíîçíà÷íî ïðàâäà.

Ïðè÷åì ×ÒÎ îíè ïèøóò - íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Âåðèñòè÷íîñòü îïðåäåëÿåòñÿ ñèìïàòèåé ê àôòîðó.

Øóðìóðç, êàæäûé ñàì âûáèðàåò ñâîé áåðåã, ñâîèõ êóìèðîâ è ñâîþ ïðàâäó. Ìîÿ òàêàÿ - ïîãðàíè÷íàÿ. Òâîÿ - âîò òàêàÿ, èç Êàùåíêî. Ñóóì êâèêâå.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 16:20 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, çà÷åì ðåøèë íàõàìèòü?

>Òî, ÷òî ïèøåò îôèöåð-ïîãðàíè÷íèê, èìåþùèé ãîñóäàðñòâåííûå íàãðàäû - îäíîçíà÷íî ëîæü.

Íåò. Íå îáÿçàòåëüíî. Íî ýòî èäåîëîãè÷åñêèé òåêñò, ãäå ìíîãîå ïåðåä¸ðíóòî. Ýòî òåêñò, ïðîøåäøèé îáðàáîòêó ñïåöîòäåëîâ. Ðàññìàòðèâàòü åãî íóæíî â ýòîì êîíòåêñòå, òîãäà êíèãà ìîæåò äàòü ïîíÿòü î÷åíü ìíîãîå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 16:38 



>Íåò. Íå îáÿçàòåëüíî. Íî ýòî èäåîëîãè÷åñêèé òåêñò, ãäå ìíîãîå ïåðåä¸ðíóòî.

Ïåðåäåðíóòî? Òîãäà ñêàæè ãäå. À íå îòìàçûâàéñÿ: íóóóó... ýòî æ êàãýáý, ÷òî òàì âåðèèèèòü...

***
Åùå ðàç òåáå ãîâîðþ - Ãàëêîâñêèé áûë â äóðäîìå, íî ÿ íå íàçûâàþ åãî ñóìàñøåäøèì, è âåðþ íà ñëîâî, ÷òî îí òàì îêàçàëñÿ ñèìóëèðóÿ, à íå áûë äîñòàâëåí ïî ïðîñüáå ñîñåäåé è ðîäñòâåííèêîâ, ïîäëå÷åí ñëåãêà è îòïóùåí. Òðóñ è óêëîíèñò - äà, íî íå ïñèõ. Äîïóñêàþ.

Õîòÿ òî, ÷òî ýòî áûëà ñèìóëÿöèÿ, çíàåì òîëüêî ñî ñëîâ ôèãóðàíòà.

Òû áû, íåáîñü, çà òàêóþ äåòàëü áèîãðàôèè óõâàòèëñÿ áû êàê ïèòáóëü çà çàäíèöó.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 17:17 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òðóñ è óêëîíèñò - äà, íî íå ïñèõ.

Òàêèì îáðàçîì, òû ñîãëàøàåøüñÿ ñ òåì, ÷òî ÑÀ - ýòî àä äåäîâùèíû è ïðî÷åãî äåðüìà. Óæå õîðîøî, òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàøóñü.
Ýòî âî-ïåðâûõ, à âî-âòîðûõ, êàê ýòî âëèÿåò íà îòíîøåíèå ê ïèñàòåëÿì è èñòîðèêàì? Íèêàê. Ëþäè ñâîáîäíûõ, òâîð÷åñêèõ ïðîôåññèé. ÄÅà ó âñåõ íà âèäó óæå íåñêîëüêî ëåò â ÆÆ ïðîÿâèëîñü áû. ß, êàê ïðî÷èòàâøèé âåñü åãî ÆÆ, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî Ãàëêîâñêèé áîëåå íîðìàëåí, ÷åì êòî-ëèáî. Åñòü â ïñèõîëîãèè íîðìàëüíîå è äåâèàíòíîå ïîâåäåíèÿ. Ïîâåäåíèå "ëåã â äóðêó, ÷òîáû çàêîñèòü îò àðìèè è ó÷èòüñÿ íà âå÷åðíåì â ÌÃÓ" çàìîòèâèðîâàííî, ìíîãèå è ñåé÷àñ òàê äåëàþò, ïîâåäåíèå "íàïèñàë êíèãó, ïðèçûâàþùóþ íàçàä â ñîâîê, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîîùðåíèå" òîæå, à âîò ïîâåäåíèå "íàïèñàë êíèãó, ïîäâåðãñÿ îáñòðóêöèè íà ñëóæáå" - íåò. ß äóìàþ, ÷òî Ïàðøåâ íå ñóìàñøåäøèé, ïèñàòü êíèãó, êîïàþùóþ ïîä ÊÃÁ, íå áóäåò.

Íàñ÷¸ò òðóñîñòè. Òû âîò íå ñìîã îòìàçàòüñÿ, òû òåïåðü õðàáðûé øòîëå?  ÷¸ì òâîÿ õðàáðîñòü-òî?
Íå æåëàòü ïîòåðÿòü äâà ãîäà æèçíè - íîðìàëüíîå ÷åëîâå÷åñêîå æåëàíèå.
ÒÛ âñòóïèë íà øàòêóþ ïî÷âó ìîðàëèçàòîðñòâà. Ìîðàëü áåç ñîáñòâåííîãî ïðèìåðà - ýòî êóéíÿ.

È íàêîíåö, ÿ íå ñóþ êíèãè Ãàëêîâñêîãî, êàê ñóïåð-àðãóìåíò. ß èçëàãàþ ôàêòû, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ÿ óçíàë áëàãîäàðÿ Ãàëêîâñêîìó, òîëüêî è âñåãî. Ãàëêîâñêîãî âû íà÷àëè çà÷åì-òî îáñóæäàòü, õîòÿ ÿñíî, ÷òî îí òóò ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì. Îáñóæäàëè-òî Ïàðøåâà è åãî êíèãó, òàê ÷òî ýòî áàíàëüíûé ïåðåâîä ñòðåëîê.

"Äîñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ áûëà ãëàâíûì ýêñïîðòåðîì çåðíà â ìèðå. Ñèáèðñêèå õëåáîïðîìûøëåííèêè ëîááèðîâàëè ñòðîèòåëüñòâî ëåäîêîëà «Åðìàê», ÷òîáû ïîä çèìó ÷åðåç óñòüå Îáè âûâîçèòü àëòàéñêèé õëåá â Ëîíäîí è Àìñòåðäàì. À âîëæñêèå è þæíîðóññêèå õëåáîïðîìûøëåííèêè ñòàâèëè èì ïàëêè â êîëåñà, óòâåðæäàÿ, ÷òî ëåäîêîëüíûå ïðîåêòû – áðåä, è íå÷åãî ñèáèðÿêàì ñî ñâîåé ïøåíèöåé â Åâðîïå äåëàòü. Îáû÷íûé êàïèòàëèñòè÷åñêèé áàðäàê ñ áîðüáîé çà ðûíêè ñáûòà, ñêàíäàëüíîé êîíêóðåíöèåé è êðèçèñàìè ïåðåïðîèçâîäñòâà. Îòâðàòèòåëüíûé ñòðîé. Íî îäíîãî ó íåãî íå îòíèìåøü: ñ êëèìàòîì óìåë äîãîâàðèâàòüñÿ. Õëåáà áûëî ìíîãî è ïðîèçâîäñòâî åãî áûñòðî ðîñëî. Î ÷åì íà ðóáåæå âåêîâ óáåäèòåëüíî ïèñàë ïîäàþùèé áîëüøèå íàäåæäû ïîëèòýêîíîì Â.È. Óëüÿíîâ â òîëêîâîé ðàáîòå «Ðàçâèòèå êàïèòàëèçìà â Ðîññèè». Åå, âïðî÷åì, Ïàðøåâ òîæå íå ÷èòàë. Èíà÷å íå ãîâîðèë áû, ÷òî Ðîññèÿ âñåãäà îòñòàâàëà è îáðå÷åíà îòñòàâàòü îò Çàïàäà.

Âîçâðàùàÿñü ê òðàíñïîðòíûì ñåòÿì, Â.È. Óëüÿíîâ ñîîáùàåò, ÷òî ðóññêàÿ æåëåçíîäîðîæíàÿ ñåòü çà 25 ëåò ñ 1865 ïî 1890 ã. âûðîñëà ñ 3819 êì äî 29 063 êì, òî åñòü â 7 ðàç. Òîãäà êàê ó Àíãëèè ñîîòâåòñòâóþùèé øàã áûë êîðî÷å (øåñòèêðàòíûé ðîñò ñ 4082 äî 26 819 êì) è ïðîòÿæåííåå ïî âðåìåíè – òðèäöàòü ëåò ñ 1845 äî 1875 ã. Íåìöû, ïðàâäà, ñòðîèëè äîðîãè áûñòðåå è Ðîññèè, è Àíãëèè. Îäíàêî âñêîðå Ðîññèÿ ðåçêî ïðèáàâèëà è ê 1904 ã. ïîäíÿëàñü ñ 29 063 äî 63 229 êì – ñî ñðåäíèì òåìïîì ñòðîèòåëüñòâà â 2,5 òûñ. êì â ãîä. Ñóðîâûå çèìû êàê-òî íå ìåøàëè.
À âîò êàê òîëüêî áîëüøåâèêè âçÿëè âëàñòü è Â.È. Óëüÿíîâ âìåñòî ýêîíîìè÷åñêîãî àíàëèçà çàíÿëñÿ íàâåäåíèåì ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè è âíåäðåíèåì ïëàíîâîãî õîçÿéñòâà, òàê ðóññêèé êëèìàò, áåññìûñëåííûé è áåñïîùàäíûé, ïîøåë âðàçíîñ.  èòîãå äîøëî äî òîãî, ÷òî ÑÑÑÐ åæåãîäíî çàêóïàë îêîëî 40 ìëí òîíí çåðíà â Êàíàäå. ×òî æå êàñàåòñÿ æåëåçíîäîðîæíîãî ñòðîèòåëüñòâà, ò. Ñòàëèí íà òîì æå øåñòíàäöàòîì Ñúåçäå â 1930 ã. ñ òîðæåñòâîì ãîâîðèò î ïðèðîñòå ñåòè ñ 76 òûñ. êì äî 80 òûñ. çà 2,5 ãîäà.  ïåðåñ÷åòå íà òåìïû – 1,6 òûñ. êì â ãîä. Ëó÷øå, â ÷åì Ðîññèè 70-õ, íî çíà÷èòåëüíî õóæå, ÷åì â Ðîññèè 90-õ ãîäîâ XIX âåêà.
Ïîíÿòíî, ÷òî ñàì Âîæäü òàêèõ ïåðåñ÷åòîâ íå äåëàë. Äà è äðóãèì äåëàòü íå ïîçâîëÿë.

À êàê òîëüêî êîí÷èëàñü ñîâåòñêàÿ âëàñòü è âîçðîäèëñÿ óíèæàþùèé òðóäîâîãî ÷åëîâåêà êàïèòàëèñòè÷åñêèé áåñïðåäåë, êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ îïÿòü ïîìÿã÷åëè.  åëüöèíñêî-ïóòèíñêîé Ðîññèè îòêóäà-òî ñíîâà âçÿëèñü åæåãîäíûå 5-10 ìëí òîíí çåðíà íà ýêñïîðò."
http://www.ej.ru/?a=note&id=7200
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 18:10 



>>Òðóñ è óêëîíèñò - äà, íî íå ïñèõ.
>
>Òàêèì îáðàçîì, òû ñîãëàøàåøüñÿ ñ òåì, ÷òî ÑÀ - ýòî àä äåäîâùèíû è ïðî÷åãî äåðüìà. Óæå õîðîøî, òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàøóñü.

Íå ïåðåäåðãèâàé. Íè ñ ÷åì ÿ íå ñîãëàøàþñü "òàêèì îáðàçîì". ß ãîâîðþ "çäðàñòå", òû ãîâîðèøü "òàê òû ïðèçíàåøüñÿ âî âñåì?" ß æå ãîâîðþ, èç òåáÿ ÍÊÂÄèñò âûøåë áû îáðàçöîâûé.

Áîÿòüñÿ ìîæíî è áàáàéêè. Òîëüêî îäíè ñòðàõ ïðåîäîëåâàþò, äðóãèå ññóòñÿ â ïîñòåëü âñþ æèçíü. "Àä äåäîâùèíû" òóò íè ïðè ÷åì. Ïðûãíóòü ñ ïàðàøþòîì òîæå òðåáóåòñÿ ñìåëîñòü. ×òî, ïî äîðîãå âíèç òîæå áüþò? Ýòî òîëüêî ïåñòåòü ìîæíî áåññòðàøíî, à äëÿ ëþáîãî ïîñòóïêà òðåáóåòñÿ ñìåëîñòü.

Òîëüêî íå íàçûâàé "ïîñòóïêîì íàõàìèòü" ïðåïîäàâàòåëþ íà çàùèòå äèññåðòàöèè, ëàäíî?

***
>Ïîâåäåíèå "ëåã â äóðêó, ÷òîáû çàêîñèòü îò àðìèè è ó÷èòüñÿ íà âå÷åðíåì â ÌÃÓ" çàìîòèâèðîâàííî,

Êîíå÷íî. Ñ òî÷êè çðåíèÿ îñîáîãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî è ñîöèàëüíîãî òèïà. Åñòü è òàêèå òèïû, äëÿ êîòîðûõ "óáèë, ÷òîáû ñíÿòü ñåðåæêè" òîæå çàìîòèâèðîâàíî âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ïýòîìó ÿ è ãîâîðþ - òàêîé óæ îí ÷åëîâåê, òâîé Ãàëêîâñêèé.

Çàêîñ ÷åðåç äóðäîì - ãëóáèííûé ñèìïòîì îòñóòñòâèÿ ñîöèàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè. Áðåäíè ñîöèàëüíîãî è âîåííîãî äåçåðòèðà íà òåìó "êàê ïðàâèëüíî æèòü" - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ëåêöèÿ ïåäåðàñòà íà òåìó "êàê âîñïèòûâàòü ñûíà". Êóøàé òàêîå ñàì.

***
>Òû âîò íå ñìîã îòìàçàòüñÿ, òû òåïåðü õðàáðûé øòîëå?  ÷¸ì òâîÿ õðàáðîñòü-òî?

Êòî òåáå ñêàçàë, äîðîãîé? ß øêîëó ñ ìåäàëüþ çàêîí÷èë, äëÿ ìåíÿ âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû âîîáùå ôîðìàëüíîñòüþ áûëè. Êðîìå òîãî, áûë åùå îäèí ôàêòîð, êîòîðûé äàâàë îñâîáîæäåíèå îò ñëóæáû. Ìíå è äóðêà íå ïîíàäîáèëàñü áû.

Íî òåáå íå ïîíÿòü. Íàïðî÷ü. Òû íå òîëüêî èç äðóãîãî ïîêîëåíèÿ, ñ äðóãèì ïîíèìàíèåì ñîöèàëüíîé è ãåíäåðíîé ðîëè ìóæ÷èíû, òû åùå è èç òåõ, êòî ðàçìûøëÿåò "à íå çðÿ ëè ìû íå ñäàëèñü Ãèòëåðó". Òàêîâ ðàñêëàä ïî æèçíè: îäíèì ïîìîãàåò ïîðîõ, äðóãèì âàçåëèí. Âçàèìîïîíèìàíèå òóò, áîþñü, èñêëþ÷åíî.

>ÒÛ âñòóïèë íà øàòêóþ ïî÷âó ìîðàëèçàòîðñòâà. Ìîðàëü áåç ñîáñòâåííîãî ïðèìåðà - ýòî êóéíÿ.

Âî êàê! Òû-òî áåç äóðäîìà îáîøåëñÿ... Êàê â êàçàðìå-òî îêàçàëñÿ, ëåéòåíàíò-çàî÷íèê? Ýêñêóðñèÿ? Âàñ òóäà âîçèëè â ïðîòèâîàêóëüèõ êëåòêàõ? Çà ïëå÷àìè äâå íåäåëè "ïàðòèçàíñêèõ ñáîðîâ â íåâûíîñèìûõ óñëîâèÿõ áåç ìàìû? Íà êàêóþ áàçó ñâîåãî ïðèìåðà òû ñåé÷àñ áóäåøü ññûëàòüñÿ?

ß ñìîòðþ ýòà òåìà íå äàåò òåáå ïîêîÿ. Íà øàòêóþ ïî÷âó âñòóïàåøü òû, ïðîïîâåäóÿ ïðàâîòó ñîöèàëüíîãî çàî÷íèêà è ïàðàçèòà è ïîäðàæàÿ åìó.

***
>È íàêîíåö, ÿ íå ñóþ êíèãè Ãàëêîâñêîãî, êàê ñóïåð-àðãóìåíò.

Íå ãîíè. Íèêåì äðóãèì òû íå ïðèêðûâàëñÿ, â ëþáîì ñïîðå äîñòàåøü öèòàòíèê ãàë÷àòèíû è äàæå ôàêòîëîãè÷åñêèé ìàòåðèàë ó òåáÿ îòîáðàí Ãàëêîâñêèì - "äëÿ óäîáñòâà", êîíå÷íî æå.

Âûïëþíü ýòó ñîñêó, òîãäà áóäåì ðàçãîâàðèâàòü. À ïåðåïå÷àòêè íåóäàâøåãîñÿ ñóìàñøåäøåãî ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóþò.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 18:31 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Çàêîñ ÷åðåç äóðäîì - ãëóáèííûé ñèìïòîì îòñóòñòâèÿ ñîöèàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè.

Îäèí âîïðîñ, òû ïî÷åìó ïåðåñòàë íà ñóááîòíèêè õîäèòü?
Òû íàø "Õðàáðåö ïîíåâîëå". :lol:

>ß øêîëó ñ ìåäàëüþ çàêîí÷èë, äëÿ ìåíÿ âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû âîîáùå ôîðìàëüíîñòüþ áûëè.

Òàê çà÷åì? Òîëüêî íå ãîíè ïðî äîëã èòä. Óìíûé ÷åëîâåê ïðèíåñ¸ò âñåì áîëüøå ïîëüçû, áóäó÷è íà ñâî¸ì ìåñòå, à íå ñ àâòîìàòîì. Òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî òû è íå ïîñòóïàë? Ïîø¸ë â âîåíêîìàò ñàì? ÂÎò òàêîå ïîâåäåíèå è åñòü ïàòîëîãèÿ. Áåãàòü îò àðìèè - íîðìàëüíî, à âîò íå áåãàòü - ÏÐÎÁËÅÌÛ.

>Êðîìå òîãî, áûë åùå îäèí ôàêòîð, êîòîðûé äàâàë îñâîáîæäåíèå îò ñëóæáû.

À âîò ÝÒÎ èíòåðåñíî...

>Çà ïëå÷àìè äâå íåäåëè "ïàðòèçàíñêèõ ñáîðîâ â íåâûíîñèìûõ óñëîâèÿõ áåç ìàìû?

Íåò, ìåñÿö. Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû ñìååøüñÿ. Ïðîãðàììà ïîäãîòîâêè îôèöåðîâ çàïàñà íå èçìåíèëàñü ñ ñîâåòñêèõ âðåì¸í.

>òû, ïðîïîâåäóÿ ïðàâîòó ñîöèàëüíîãî çàî÷íèêà è ïàðàçèòà

 ýòî âðåìÿ ÄÅà ðàáîòàë íà ÇÈËå. Òàê ÷òî ïàðàçèòîì åãî íàçâàòü ñëîæíî. Òàê æå ñëîæíî íàçâàòü åãî ïàðàçèòîì, ïðè òîì, ÷òî íå ïîñòóïèë îí â èíñòèòóò òîëüêî áëàãîäàðÿ îòñóòñòâèþ òðóäîâîãî ñòàæà.  Ñîþçå ôèëîñîôû áåç ìîçîëåé áûëè íå íóæíû. Íàäî áûëî, ÷òîáû ìîã âîäêè åïíóòü, íîñêîì çàíþõàòü, ÷òîáû ñâîé áûë. Òàêàÿ âîò ñïðàâåäëâîñòü. À ïàðàøåâ, îí ÷òî? Ïîñòóïèë â èíñòèòóò, ñòó÷àë íà îäíîêóðñíèêîâ, ïîëó÷èë çâàíèå. Êîíå÷íî íå ïàðàçèò. À Ãàëêîâñêèé - äðÿíü ÷åëîâåê. Äàëè åìó ïðåìèþ â 12 000 äîëëàðîâ, îí ïî ñîîáðàæåíèÿì ÷åñòè îòêàçàëñÿ îò íå¸. Äðÿíü, òðóñ, ïîäëåö...

>Íå ãîíè. Íèêåì äðóãèì òû íå ïðèêðûâàëñÿ, â ëþáîì ñïîðå äîñòàåøü öèòàòíèê ãàë÷àòèíû è äàæå ôàêòîëîãè÷åñêèé ìàòåðèàë ó òåáÿ îòîáðàí Ãàëêîâñêèì - "äëÿ óäîáñòâà", êîíå÷íî æå.

ß âîîáùå íèêåì íå ïðèêðûâàëñÿ. À ôàêòû - îíè íè÷üè, îíè âñåîáùèå, à íå Ãàëêîâñêîãî, èëè Ïàðøåâà. Ïî÷åìó òû òàê èñõîäèøü íà ..... â ñëó÷àå ñ Ãàëêîâñêèì? Äà ïîòîìó ÷òî îòâåòèòü íå÷åãî, ïîòîìó ÷òî ÔÀÊÒÛ íå äàþò âðàòü, íà÷àë ê æèçíè öåïëÿòüñÿ, ìîðàëü ïðî ïàðàçèòîâ ðàçâîäèòü. Ñàì-òî êòî? Âñå ó òåáÿ ïàðàçèòû, æèòü íå äàþò, âñå ñâîëî÷è, ðàçâàëèëè âåëèêèé ÑÑÑÐ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 18:59 



>Îäèí âîïðîñ, òû ïî÷åìó ïåðåñòàë íà ñóááîòíèêè õîäèòü?

Ïîòîìó ÷òî îíè ïåðåñòàëè áûòü îáùåñòâåííûìè. Íî âîò â ïîñàäêå ÷îðíîáðèâöåâ ïîä ïîäúåçäîì ó÷àñòâîâàë. À òû õîòü ðàç äåëàë ÷òî-íèáóäü äëÿ îáùåñòâà?

>ÂÎò òàêîå ïîâåäåíèå è åñòü ïàòîëîãèÿ. Áåãàòü îò àðìèè - íîðìàëüíî, à âîò íå áåãàòü - ÏÐÎÁËÅÌÛ.

ß æå ñðàçó ñêàçàë - ýòî ñïîð âíå àðãóìåíîâ. Ýòî âîîáùå áèîëîãèÿ. Äëÿ âîëêà íîðìàëüíî îäíî, äëÿ îâöû - äðóãîå. Êîíå÷íî, îâöà ñ÷èòàåò ïàòîëîãèåé ìÿñîåäåíèå. Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ äàëüøå íà ýòó òåìó íå ñïîðèòü.

>À âîò ÝÒÎ èíòåðåñíî...

âîò ÝÒÎ - ñîâåðøåííî ëè÷íîå è íå èìååò ê òåáå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Øóðìóðç, òû æå íå ñ÷èòàåøü, ÷òî ÿ ùàñ áóäó ïóáëè÷íî èçëèâàòüñÿ òóò èç îäíîãî ñòðàõà, ÷òî òû ìåíÿ íåâåðíî ïîéìåøü?

>Íåò, ìåñÿö. Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû ñìååøüñÿ.

Âîëêè è îâöû. Äåòñêîå âñåçíàíèå. Ìàìà, ÿ óæå íå ìàëåíüêèé, ìíå 10 ëåò... Íåò, ÿ íå ñìåþñü, òûøòî! Ìåñÿöà âïîëíå äîñòàòî÷íî, äàáû âñå ïîñòè÷ü è îáðåñòè ìóäðîñòü, ñëûòü áûâàëûì è îïûòíûì. Âñå ô ïîðÿäêå, äîðîãîé.


>Â ýòî âðåìÿ ÄÅÃ ðàáîòàë íà ÇÈËå. Òàê ÷òî ïàðàçèòîì åãî íàçâàòü ñëîæíî.

Öåëûõ ÒÐÈ ãîäà! Áåçóñëîâíî, îí îêóïèë ñâîé äîëã ãîñóäàðñòâó...  Ãåðìàíèè, êîòîðóþ ìû âçÿëè â ïðèìåð, âûðàñòèòü ðåáåíêà ñ àíàëîãè÷íûì îáðàçîâàíèåì (ýëèòíàÿ øêîëà + ëèäåð-ÂÓÇ) ñòîèò ïîðÿäêà 300-500 000 åâðî. Ýòî íèæíèé ïðåäåë, áåç ëèìóçèíîâ íà äåíü ðîæäåíèÿ. Áåç áàçàðó, íàëàä÷èê ïûëåóëàâëèâàþùåãî îáîðóäîâàíèÿ â ëèòåéíûõ êîðïóñàõ îòáèâàåò ýòó ñóììó çà òðè ãîäà ñ ëèõâîé... :lool:

***
>À ôàêòû - îíè íè÷üè, îíè âñåîáùèå, à íå Ãàëêîâñêîãî, èëè Ïàðøåâà.

Óæ íå ïîòîìó ëè òû êðè÷àë "íèâåðþ, ãäå âçÿë!" - êîãäà ÿ ïðèâîäèë òåáå öèôðû êàñàòåëüíî ñìåðòíîñòè è ãîëîäóõè â ÐÈ??? Ôàêòû-òî íè÷üè... :D :D :D

À íà ÷òî òû èñõîäèë, êîãäà ÿ äàâàë ñîâåòñêèå õîçÿéñòâåííûå îò÷åòû? Êòî èõ ïîääåëûâàë??? Êîìó ýòî íàõ íàäî áûëî? Êîìó ÂÎÎÁÙÅ òîãäà ìîãëî â ãîëîâó ïðèéòè, ÷òî ýòè öèôðû ìîãóò ñòàòü êàêèì-òî àðãóìåíòîì â êàêîì-òî ñïîðå???

ÍÎ âîò òåáå íå âûãîäíî - òû è íå âåðèøü.

***
Êîðî÷å, ïåðåñðàëèñü âñå. Êàê ïðèêîëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 13.09.2007 19:10 



Êàñàòåëüíî âòîðîé ÷àñòè ðàññóæäåíèé ïàãàíåëÿ.


> Õëåáà áûëî ìíîãî è ïðîèçâîäñòâî åãî áûñòðî ðîñëî

Ýòî òèïà ïðè öàðñêîé ðîññèè. Äëÿ ïàãàíåëÿ "ìíîãî õëåáà" - ýòî, âèäèìî, àæ öåëàÿ áóëêà. Òûùó ðàç óæå òóò ïðèâîäèëè ñðàâíåíèå óðîæàéíîñòè è îáùèõ ïëîùàäåé ïðè ÐÈ è ÐÑÔÑÐ. Îáëîì ïîâòîðÿòü.

Øóðìóðç, òàì íå÷î êîììåíòèðîâàòü. ß óæå ñêàçàë - ýòî áåëëåòðèñòèêà. Îäíè âñëèïû. Âîïðîñû âñå ðèòîðè÷åñêèå. Îòâåòû íà íèõ èçâåñòíû ëþáîìó, êòî ó÷èëñÿ íå íà ìåð÷àíäèçåðà.


Ìàñøòàáíûé èìïîðò çåðíà îñóùåñòâëÿëñÿ íå ïîòîìó, ÷òî õëåá íå èç ÷åãî áûëî ïå÷ü, à ïîòîìó, ÷òî ïàðòèÿ è Ñîâåòñêàÿ âëàñòü ñòàâèëè çàäà÷ó – îáåñïå÷èòü ïîòðåáëåíèå ìÿñà è ìîëîêà íà äóøó íàñåëåíèÿ íà óðîâíå ðàçâèòûõ ñòðàí ìèðà. Äëÿ ÷åãî áûëè ïîñòðîåíû ìîùíûå êîìáèêîðìîâûå çàâîäû è ìÿñî-ìîëî÷íûå ôåðìû. Äà, êîìáèêîðìîâûå çàâîäû íàïîëîâèíó ñíàáæàëèñü èìïîðòíûì çåðíîì.

Êàê æå íûíåøíèå ðåôîðìàòîðû ðåøèëè äàííóþ ïðîáëåìó? À âîò êàê. Îíè ïåðåñòàëè èìïîðòèðîâàòü çåðíî è ýòî ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî áîëåå ïîëîâèíû ìÿñî-ìîëî÷íîãî ñòàäà ïðèøëîñü ïóñòèòü ïîä íîæ.  ðåçóëüòàòå, ïîòðåáëåíèå ìÿñà è ìîëîêà íà äóøó íàñåëåíèÿ ñîêðàòèëîñü â äâà ðàçà.

Îòêóäà æå íûíåøíåå èçîáèëèå ìÿñîìîëî÷íîé ïðîäóêöèè íà ïðèëàâêàõ ìàãàçèíîâ? Èçîáèëèå îò òîãî, ÷òî 50 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü ëèøü ñîåâóþ êîëáàñó ñ çàïàõîì ìÿñà, äà êèïÿòîê, âìåñòî ìîëîêà.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 05:14 
Åêàòåðèíáóðã


>Îíè ïåðåñòàëè èìïîðòèðîâàòü çåðíî è ýòî ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî áîëåå ïîëîâèíû ìÿñî-ìîëî÷íîãî ñòàäà ïðèøëîñü ïóñòèòü ïîä íîæ
Íå ïîíÿë. ×òî ëè, òó÷íûå ñòàäà â Ñîâåòñêîì Ñîþçå êîðìèëèñü èìïîðòíûì çåðíîì?
>÷òî 50 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü ëèøü ñîåâóþ êîëáàñó ñ çàïàõîì ìÿñà, äà êèïÿòîê, âìåñòî ìîëîêà.
Ñòîï, à ññûëêó ìîæåøü äàòü íå íà ýìîöèîíàëüíûå àãèòêè, à íà ñòàòèñòèêó? Ñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷òî åñò.
Íàäî âñå-òêè îòëè÷àòü ïðîïàãàíäó îò àíàëèçà.

Øóðìóðç, òû íå îáèæàéñÿ, ÿ ïðîñòî ïîíÿòü õî÷ó òâîå ìíåíèå. Òû òàê óâëåêàåøüñÿ çàãîâîðàìè, âîò ÿ ïðèâåë ïðèìåð åùå îäíîãî çàãîâîðà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 13:44 



>Ñòîï, à ññûëêó ìîæåøü äàòü íå íà ýìîöèîíàëüíûå àãèòêè, à íà ñòàòèñòèêó? Ñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷òî åñò.

Ìîãó. Ïðàâäà íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ñòàòèñòèê ìàññà, íî îíè êðóòÿòñÿ ïðèìåðíî âîêðóã îäíèõ è òåõ æå öèôð. Áóäåì ñìîòðåòü íà ïîòðåáëåíèå ìÿñà â ÑÑÑÐ 70-80-90 ãîäîâ, èáî ÈÌÅÍÍÎ ÝÒÓ ñòðàíó ìû ðàçâàëèëè, ïîòîìó ÷òî îíà áûëà "ÏËÎÕÎÉ". Äàâàé ñíà÷àëà Óêðàèíó ïîñìîòðèì (åñëè òàáëèöà â âèäå ðèñóíêà, ÿ ïðèêðåïëÿþ åå âíèçó):

***
Ïîñìîòðèì äàííûå âñå òîé æå Âñåìèðíîé ïðîäîâîëüñòâåííîé îðãàíèçàöèè (FAO). ×èñëà õàðàêòåðèçóþò ñðåäíåäóøåâîå åæåäíåâíîå ïîòðåáëåíèå æèâîòíîé ïèùè, â ïåðâîì ñòîëáöå . â êàëîðèÿõ, âòîðîì . â ãðàììàõ áåëêà, òðåòüåì . â ãðàììàõ æèðîâ.

Ñåìèêðûë, òàáëè÷êà â âèäå ðèñóíêà, ïîýòîìó ñìîòðè åå âíèçó, îíà ïðèêðåïëåíà ïåðâàÿ, ôàéë FAOtable3.jpg


Òîæå îñîáî íå÷åãî êîììåíòèðîâàòü.  1991 ÑÑÑÐ ïî óðîâíþ áëèçîê ê ÑØÀ è Âåëèêîáðèòàíèè è äàëåê îò Êîñòà-Ðèêè.  2001 Óêðàèíà . íàîáîðîò.


Àáñòðàêòíûå "æèâîòíûå æèðû" çàìåíèì íà êîíêðåòíîå "ìíÿñî" è ïîäêëþ÷èì Ðîññèþ, ýòî âòîðàÿ òàáëèöà, ôàéë FAOtable4.jpg

Ïî äàííûì âñå òîé æå Âñåìèðíîé ïðîäîâîëüñòâåííîé îðãàíèçàöèè ïðè ÎÎÍ**, â 1985 ãîäó â ÑÑÑÐ áûëî ïðîèçâåäåíî 17, 1 ìëí. ò ìÿñà, ïîòðåáëåíèå ñîñòàâèëî 65,21 êã/äóøó. Â 1991-ì ñîîòâåòñòâåííî - 18,5 ìëí. ò è 66,2 êã.


Çàöåíèë? Òåïåðü ñìîòðè òàáëè÷êó. Äàííûå ÔÀÎ ÿ ñïåöèàëüíî âçÿë íå ñ ÎÎÍîâñêîãî ñàéòà è äàëåêî íå ñ àíòèðîññèéñêîãî. Ïîòîì ïîéìåøü, ïî÷åìó. http://www.mediaport.info/spezproekts/13YearIndependence/4.php

À, âîîáùå, äàííûå ÔÀÎ è åñòü äàííûå ÔÀÎ, îòêóäà èõ íå áåðè. "ÂÑÅ äàííûå ïî ïðîèçâîäñòâó è ïîòðåáëåíèþ âñåõ âèäîâ ïðîäîâîëüñòâèÿ . ÒÎËÜÊÎ FAOSTAT Database Collections http://apps.fao.org/page/collections "

Åñëè èíòåðåñíî - ïîñìîòðè, òàì è äðóãèå çàáàâíûå òàáëèöû åñòü.

***
Åäåì äàëüøå? ×î ãîâîðèò íàì, íàïðèìåð, êàêîé-íèòü Êàðàìóðçà?

"Ãðàæäàíå ÑÑÑÐ èìåëè îñíîâàíèÿ áûòü íåäîâîëüíûìè ñèñòåìîé ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ (ïåðåáîè â ñíàáæåíèè, î÷åðåäè, íåðàâíîìåðíîñòü â ïîñòàâêàõ íåêîòîðûõ ïðîäóêòîâ ïî ðåãèîíàì è ïð.). Êðîìå òîãî, ïîñëå äîñòèæåíèÿ óðîâíÿ ïèòàíèÿ, óäîâëåòâîðÿþùåãî áàçîâûå ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà, â îáùåñòâå âîçíèêëè íîâûå òðåáîâàíèÿ – ê ðàçíîîáðàçèþ ïðîäóêòîâ, èõ ðàñôàñîâêå, óïàêîâêå è ò.ä.

_*Îäíàêî âîñïðèÿòèå ýòèõ íåäîñòàòêîâ âî ìíîãîì çàâèñåëî îò èäåîëîãè÷åñêîãî äàâëåíèÿ. Íàïðèìåð, â 1989 ã. ìîëîêà è ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ â ñðåäíåì ïî ÑÑÑÐ ïîòðåáëÿëè 363 êã â ãîä íà ÷åëîâåêà, ÷òî ÿâëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî âûñîêèì ïîêàçàòåëåì (â ÑØÀ â òîò ãîä – 263 êã), íî ïðè îïðîñàõ 44% îïðîøåííûõ æèòåëåé ÑÑÑÐ îòâåòèëè, ÷òî ïîòðåáëÿþò ìîëîêà íåäîñòàòî÷íî. Áîëåå òîãî, â Àðìåíèè, ãäå âåëàñü îñîáî ñèëüíàÿ àíòèñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà, íåäîâîëüíî ñâîèì óðîâíåì ïîòðåáëåíèÿ ìîëîêà è ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ áûëî 62% íàñåëåíèÿ. À ìåæäó òåì èõ ïîòðåáëåíèå ñîñòàâëÿëî â Àðìåíèè â 1989 ã. 480 êã íà ÷åëîâåêà. È ñàìûé êðàñíîðå÷èâûé ñëó÷àé – ñàõàð. Åãî ïîòðåáëåíèå ñîñòàâëÿëî â ÑÑÑÐ 47,2 êã â ãîä íà ÷åëîâåêà (â ÑØÀ – 28 êã), íî 52% îïðîøåííûõ ñ÷èòàëè, ÷òî ïîòðåáëÿþò ñëèøêîì ìàëî ñàõàðà (à â Ãðóçèè íåäîâîëüíûõ áûëî äàæå 67%)."


Òàáëèöà õðåíîâî êîïèðóåòñÿ, îíà çäåñü (òàáë 2-2) http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html

Ðåçþìå òàêîâî: "òî÷íî îöåíèòü ñòîëü ñëîæíûé ìíîãîãðàííûé ïîêàçàòåëü, êàê “êà÷åñòâî ïèòàíèÿ”, â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Äëÿ íàñ çäåñü âàæíî, ÷òî â ÑÑÑÐ áûë äîñòèãíóò òèï ïèòàíèÿ, áëèçêèé ê ìåäèöèíñêèì íîðìàì, – òèï ïèòàíèÿ íàèáîëåå ðàçâèòûõ ñòðàí."
Ðåçþìå ÿ ïðèâåë ïîòîìó, ÷òî åñëè îòäåëüíûå äàëáàéîïû ñ÷èòàþò ïåðåõîä íà ñíèêåðñû, ïîïêîðí è êîëó "ïîâûøåíèåì êà÷åñòâà ïèòàíèÿ" - ýòî èõ ëè÷íîå äåëî. Íà çåìëå åñòü è êîïðîôàãè, íî èõ ìíåíèå êàñàòåëüíî "çäîðîâîãî ïèòàíèÿ" îòëè÷àåòñÿ îò îáùåïðèíÿòîãî.

Çàìåòü, íàñêîëüêî èç ïðîòèâîïîëîæíûõ èñòî÷íèêîâ ÿ ñòàðàþñü áðàòü äàííûå. Ïóñòü îíè ïî-ðàçíîìó òðàêòóþò ÏÎ×ÅÌÓ ýòî ñëó÷èëîñü (îò "çëûå ìîñêàëè êîðîâ ïîéèëè" äî "æàäíûå õàõëû ìàëàêî âûïèëå!") - íî öèôðû, êàìðàä, îäèíàêîâû. Ýòî æå íå ýìîöèè?

***
Âîò, íåëåíèâûé ÷óâàê ñäåëàë ïîäáîðêó íà ÔÀÎñòàòå. ß, íàäåþñü, òû íå áóäåøü äîêàçûâàòü, ÷òî áóðæóè èç ÎÎÍ çàíèìàþòñÿ êîììóíèñòè÷åñêîé ïðîïàãàíäîé? Ïî-ìîåìó, â ëèöî îíè íàîîáðîò ãîâîðÿò, ÷òî ùàñ æèòü ñòàëî ëó÷øå è âåñåëåå. À ÷òî ãîâîðÿò öèôðû èç èç ñîáñòâåííûõ áàç äàííûõ?

Èòàê, äèíàìèêà â êã. íà äóøó äëÿ ÑÑÑÐ è ÐÔ, ïî ñëåäóþùèì ãîäàì: 61, 65, 70, 75, 80, 85, 90, 91, 95, 2002.

Product\\Year 1961 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1991 1995 2002
Meat 39.6 43.7 48.6 60.5 60.1 65.2 72.2 66.2 52.8 49.8

Milk 157.5 147.8 194.4 194.7 171.4 173.0 184.0 154.7 129.8 151.9

Eggs 7.0 6.7 8.8 11.8 13.5 14.6 14.8 14.4 12.0 13.7

Fats 7.6 8.4 10.5 11.3 14.0 15.8 15.0 12.6 9.9 7.2


Åñëè ÷î íåÿñíî - íà, ñàì ðàçâëåêàéñÿ. Âñå ïðîñòî è ïîíÿòíî, òîêî êíîïêó íàæèìàé. http://faostat.fao.org/site/336/default.aspx

***
Âîïðîñû åñòü, Ñåìèêðûë? ß îòâåòèë áåç àãèòîê è ýìîöèé? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 14:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîïðîñû åñòü, Ñåìèêðûë? ß îòâåòèë áåç àãèòîê è ýìîöèé?
Ñïàñèáî, òîâàðèù! :lol:

Áîëüøå âñåãî ìíå ïîíðàâèëàñü ïîäáîðêà ÷óâàêà ïî ñðåäíåäóøåâîìó ïîòðåáëåíèþ, åå è ïîñìîòðèì.
Âî-ïåðâûõ, íå îáðàùàåì âíèìàíèÿ, ÷òî ãîä 2002 - áóäåì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ñèòóàöèÿ ñèëüíî íå èçìåíèëàñü, è íå çàäàåì âîïðîñ, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ìÿñîì" (âõîäèò ëè ñþäà ïòèöà, êîëáàñà è ò.ï.)
Ïî ìÿñó âèäèì ñíèæåíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ 1990 ãîäîì ïðèìåðíî íà 40%. Óðîâåíü 2002 ãîäà ñîîòâåòñòâóåò óðîâíþ 1970 ãîäà.
Ïî ìîëîêó: ñíèæåíèå íà 32% ïðîöåíòà, óðîâåíü 1965 ãîäà.

Âîïðîñ: êàê èç ýòèõ äàííûõ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî 50 ìëí æèòåëåé Ðîññèè (35 %) âîîáùå íå åäÿò ìÿñà è íå ïüþò ìîëîêà?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:05 



>Âî-ïåðâûõ, íå îáðàùàåì âíèìàíèÿ, ÷òî ãîä 2002

Íåò, ÷åãî æå? ß äàë òåáå ññûëêó íà ÎÎÍîâñêóþ êîìèññèþ - ñìîòðè, ïîæàëóéñòà, êàêîé õîøü ãîä. Öûôðó â îêîøêî ñòàâü è ñìîòðè.

Òîëüêî òîãäà óæå ó÷èòûâàé íå òîëüêî ïîòðåáëåíèå, à è ïðîèçâîäñòâî. Ïîòîìó ÷òî ðàçíèöû íåò - ÑÑÑÐ èìïîðòèðîâàë çåðíî, ÷òîáû ðàñòèòü ñâîå ìÿñî, ÐÔ âîò ïîêóïàåò ñðàçó ãîòîâîå ìÿñî. :D

ÑÑÑÐ äàæå óìíåå ïîñòóïàë. Çàêóïàë çåðíî íèçêîãî êà÷åñòâà, çàòî ìÿñî áûëî òàêîå, êàê õîòåëîñü. Ñåé÷àñ çàêóïàåòñÿ ìèðîâîé íåëèêâèä ("íîæêè Áóøà" åùå ïîìíèøü?) Ïî ãîðàçäî áîëåå âûñîêîé öåíå, ïîñêîëüêó îïëà÷èâàåòñÿ íå òîëüêî òðóä çàãðàíè÷íûõ àãðàðèåâ, íî åùå è æèâîòíîâîäîâ.

>è íå çàäàåì âîïðîñ, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ìÿñîì" (âõîäèò ëè ñþäà ïòèöà, êîëáàñà è ò.ï.)

Ïî÷åìó æå, çàäàé. Ïòèöà - ýòî ïòèöà. Íå ìÿñî. Êîëáàñà ñ÷èòàåòñÿ "ìÿñîì" â òîé ìåðå, â êîòîðîé â íåå âõîäèò, ñîáñòâåííî ìÿñî. Òî åñòü, ñîåâàÿ êîëáàñà äëÿ íåèìóùèõ - ýòî íå ìÿñî. Åñëè èíòåðåñíî - ïîñìîòðè ïî ïòèöå ñòàòèñòèêó.

Ñòàòèñòèêà ñîñòàâëÿåòñÿ íå ïðè ïîìîùè âèäåîíàáëþäåíèÿ ÷òî êàæäûé êîíêðåòíûé ÷åëîâåê êëàäåò â ðîò. Ñêîëüêî ðåàëèçîâàíî - ñòîëüêî è ñúåëè.

Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ìàãàçèíû áóäóò ëîìèòüñÿ îò ìðàìîðíîãî ìÿñà ïî øòóêå áàêñîâ çà êèëîãðàì, íî åãî ïîêóïàòü íå áóäóò èáî äåíåõ íåò - ýòî íå âîéäåò â "ïîòðåáëåíèå íà äóøó íàñåëåíèÿ" Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òîáû òû íå ñòàë äåëàòü âûâîäû ïî âîñïîìèíàíèÿì î ïðèëàâêàõ. :D

>Âîïðîñ: êàê èç ýòèõ äàííûõ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî 50 ìëí æèòåëåé Ðîññèè (35 %) âîîáùå íå åäÿò ìÿñà è íå ïüþò ìîëîêà?

À òàêîå è íå çàÿâëÿëîñü. Ñìîòðè ñàì:
>Ïî ìÿñó âèäèì ñíèæåíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ 1990 ãîäîì ïðèìåðíî íà 40%
Ñîîòâåòñòâåííî, òàñóé ýòó öèôðó êàê õîøü. Èëè 35% íå åäÿò âîîáùå, èëè åäÿò âñå, íî ìåíüøå íà 40% êàæäûé - ÷òî ãîëîâîé îá ñòîëá, ÷òî ñòîëáîì ïî ãîëîâå.

Òû æå ïðîñèë ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ, à íå áèîãðàôèè êàæäîãî ïîåäàòåëÿ ìÿñà. Êòî-òî, êñòàòè, ñòàë æðàòü âìåñòî ìÿñà ïàøòåò èç ñîëîâüèíûõ ÿçû÷êîâ. Íî âçàìåí, ñîòíå ÷åëîâåê ñòàëà íåäîñòóïíà äàæå òðåáóõà. Çàêîíû ñîõðàíåíèÿ, êàìðàä. Åñëè ÷åãî-òî íåò, òî èç íèîòêóäà îíî íå âîçüìåòñÿ.

***
Çàìåòü, ÷òî èñòåðèÿ êàñàåòñÿ èìåííî çåðíîâûõ. Ó íàñ ÷î, õëåáà íåò, ÷òî-ëè? Äà õëåáà-òî, êàê ðàç, äîõðåíà! Çåðíîâûå - íåêèé "êîíâåðòèðóåìûé ïðîäóêò", îáùèé ýêâèâàëåíò, êîòîðûé ìîæíî æðàòü òàê, à ìîæíî êîíâåðòèðîâàòü â ìÿñî è ïòèöó, è äàëåå - â ìîëîêî è ÿéöà, è åùå äàëåå - â ìàñëî è òîðòû è ò.ä è ò.ï.

Òî, ÷òî çàêóïàëîñü çåðíî, ìíîãèå ðûíêîçîìáèðîâàííûå ïðèâîäÿò êàê äîêàçàòåëüñòâî íåóìåëîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ â ÑÑÑÐ. Íî íèêàê íå ïðèçíàíèå òîãî ôàêòà, ÷òî ÄÀÍÍÛÉ ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÈÉ ÀÐÅÀË íå ñïîñîáåí áåç èìïîðòà ïîääåðæèâàòü âûñîêèé óðîâåíü ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé. Ýòî ïðåäåë åãî, ñöóêî, ÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÉ. Õëåáà íà ëþäåé õâàòèò âñåãäà. Íà ñêîò - íåò. Õîòèòå òîðò ñî ñëèâêàìè - çàêóïàéòå êîðìà.

Òî, ÷òî, ñîáñòâåííî, è ðàçúÿñíÿåò Ïàðøåâ.

Äà íå çåðíî çàêóïàëîñü, à ÂÎÎÁÙÅ ÂÑÅ, âñÿ ïèùåâàÿ öåïî÷êà! È òîëüêî ïîòîìó, ÷òî êîììóíèñòû áûëî âûíóæäåíû îáåñïå÷èâàòü óðîâåíü æèçíè "êàê â Àìåðèêå". Ïîòîìó ÷òî, áëÿòü, ïîîáåùàëè â 1917 ãîäó. Öàðü, íàïðèìåð, íå îáåùàë áû. Ñêàçàë áû - æðèòå ÷òî ÷òî åñòü, à ìîÿ âëàñòü îò Áîãà. ×òî, ñîáñòâåííî è äåëàë - âñåãäà. Ñòàòèñòèêó ïî äîðåâîëþöèîííîé ãîëîäóõå ÿ ïðèâîäèë, íî Øóðìóðç ñêàçàë "íèâåðþ"... :D :D :D

Êîììóíèñòû òàê ñêàçàòü óæå íå ìîãëè, òåì áîëåå â 1970-80 ãîäàõ, è óâåëè÷èâàëè îáúåìû çàêóïîê çà áóãðîì... Íó âîò ùàñ èõ íåò, ïî èäåå õîçÿéñòâîâàíèå ïðàâèëüíîå. Ñ êàêîãî æ áîëòà óäåëüíàÿ óðîæàéíîñòü óïàëà? Ïîòîìó ÷òî çåìëÿ ðîäèò íåçàâèñèìî îò îáùåñòâåíîãî ñòðîÿ, äîðîãîé. Íè öàðü íè áîã è íè ãåðîé (ñ) íå ñäåëàþò óðîæàéíîñòü ÍÏÐ òàêîé, êàê â Øòàòàõ. Õîòü âàðÿãîâ ïðèãëàøàéòå, íå áóäåò â Ïîâîëæüå 160 ö/ãà, ðàçâå åñëè òîëüêî ïîä êóïîëîì âûðàùèâàòü, íà ãèäðîïîíèêå. :D Íî òîãäà êóïèòü â Êàíàäå, ðåàëüíî, äåøåâëå.

ÑÑÑÐ ñãóáèëè ÷åëîâå÷åñêèå æàäíîñòü è çàâèñòü. Êàê áîëüøèíñòâî õîðîøèõ íà÷èíàíèé, êñòàòè.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:20 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Öåëûõ ÒÐÈ ãîäà! Áåçóñëîâíî, îí îêóïèë ñâîé äîëã ãîñóäàðñòâó...  Ãåðìàíèè, êîòîðóþ ìû âçÿëè â ïðèìåð, âûðàñòèòü ðåáåíêà ñ àíàëîãè÷íûì îáðàçîâàíèåì (ýëèòíàÿ øêîëà + ëèäåð-ÂÓÇ) ñòîèò ïîðÿäêà 300-500 000 åâðî. Ýòî íèæíèé ïðåäåë, áåç ëèìóçèíîâ íà äåíü ðîæäåíèÿ. Áåç áàçàðó, íàëàä÷èê ïûëåóëàâëèâàþùåãî îáîðóäîâàíèÿ â ëèòåéíûõ êîðïóñàõ îòáèâàåò ýòó ñóììó çà òðè ãîäà ñ ëèõâîé... :lool:

Ñòîï, âîò ó ìîåãî îòöà áûëî áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå. À ìîé äåä ðàáîòàë çà 7 ðóáëåé â ìåñÿö. Ýòî êàê, áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå èëè íåò? Áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå ìîæíî çàñóíóòü â æîïó, à îòäàâàòü ñîöèàëüíûé äîëã ìîæíî âñþ æèçíü.

>Óæ íå ïîòîìó ëè òû êðè÷àë "íèâåðþ, ãäå âçÿë!" - êîãäà ÿ ïðèâîäèë òåáå öèôðû êàñàòåëüíî ñìåðòíîñòè è ãîëîäóõè â ÐÈ?

Ïîòîìó ÷òî ýòî áûëè öèôðû ëîæíûå, à ñðàâíåíèÿ ïðåñòóïíî íåïðàâèëüíûå.

>À íà ÷òî òû èñõîäèë, êîãäà ÿ äàâàë ñîâåòñêèå õîçÿéñòâåííûå îò÷åòû? Êòî èõ ïîääåëûâàë??? Êîìó ýòî íàõ íàäî áûëî? Êîìó ÂÎÎÁÙÅ òîãäà ìîãëî â ãîëîâó ïðèéòè, ÷òî ýòè öèôðû ìîãóò ñòàòü êàêèì-òî àðãóìåíòîì â êàêîì-òî ñïîðå???

ß òåáå ðàññêàæó íå òåîðèþ, à ïðàêòèêó. Ñëîâà ìîåãî îòöà, ðîäèâøåãîñÿ â äåðåâíå. Ó êðåñòüÿí èõ ðàéîíà çàêóïàëè ÿãíÿò ïî áðîñîâûì öåíàì. Òî åñòü åñëè íà ðûíêå çà íåãî äàäóò 100 ðóáëåé, òî ãîñóäàðñòâî çàáèðàëî çà 20. Îòêàçàòüñÿ ïðîäàâàòü áûëî íåâîçìîæíî, êàê òû ïîíèìàåøü(à ìîæåò è íåò). Äàëåå ýòèõ ÿãíÿò êîðìèëè ãîñóäàðñòâåííûì êîðìîì, ñêóïàåìûì òàêèì æå îáðàçîì ó êðåñòüÿí. Òàê êàê êîðì ïëîõî õðàíèëè, à çà ÿãíÿòàìè íå óõàæèâàëè, îíè ïëîõî åëè, ãèáëè ìàññîâî. Ýòî äåëàëîñü äëÿ òîãî, ÷òîáû "äàòü" óâåëè÷åíèå ãîñóäàðñòâåííîãî ðàéîííîãî ïîãîëîâüÿ. Ýòè ôàëüñèôèêàöèè âñêðûëèñü ÷åðåç ïÿòü(!) ëåò, êîãäà âûìåðëî âñ¸ ïîãîëîâüå âîîáùå îò óæàñíûõ êîëõîçíûõ óñëîâèé ñîäåðæàíèÿ è íåñêîëüêî ëåò ïðàêòè÷åñêè íå áûëî îâåö. Ýòî 1 ñëó÷àé. À èõ ÒÛÑß×È â îäíîì ýòîì ðàéîíå. Ñîâåòñêîé ñòàòèñòèêè íå ñóùåñòâóåò.
Ìîé îòåö â äåòñòâå çà ðàáîòó âñåãî ëåòà ïîëó÷èë 2 ìåøêà ìóêè. Êàê òû äóìàåøü, êîëüêî áûëî çàïèñàíî â îôèöèàëüíûé ðàñõîä? ×òî òàêîå ðàáîòà â ïîëå òåáå ëó÷øå íå çíàòü. Êàòîðæíûé òðóä åãî ðîäèòåëåé îöåíèëè â 10 ìåøêîâ. ß ïîäîçðåâàþ, òû ïðîñòî íå çíàåøü, â êàêîé ñòðàíå æèë.  Êèåâå òâîé ïàïà ø¸ë â êëóá, à ìîé ïàïà íà 100 êèëîìåòðîâ ê ñåâåðî-âîñòîêó ø¸ë íî÷üþ íà êîëõîçíîå ïîëå, âîðîâàòü ñâ¸êëó, ïîòîìó ÷òî êîðîâó áûëî íå÷åì êîðìèòü. Âûäåëÿåìîé êîëõîçîì ñîëîìû (2 ñòîãà â ïîëå) íå ìîãëî õâàòèòü íà çèìó. Áåç ñâ¸êëû êîðîâà ìîãëà îòêàçàòüñÿ æðàòü ñîëîìó è ñäîõíóòü. Ïîä ýòèìè ìåøêàìè ñâ¸êëû íàäîðâàë ñïèíó. Îò ðàñïûëÿåìûõ ñ âîçäóõà ãåðáèöèäîâ ïðÿìî ïîâåðõ ëþäåé, êîòîðûå ïðîïàëûâàþò ïîëå, ó ìîåé áàáóøêè íàðóøåíà ïèãìåíòàöèÿ êîæè. Çà âñ¸ ýòî ñ÷àñòüå ïîëàãàëàñü ïàëî÷êà â òåðàäêå - òðóäîäåíü. Òðóäîäåíü - ýòî 12 !!! ÷àñîâ. È íàêîíåö, åñëè áû òâîé ïàïà-ñóðäî-ïåäàãîã æèë â äåðåâíå, îí íå çíàë áû òàêîãî ñëîâà, êàê âûõîäíîé. Ñîáñòâåííî è òû íå çíàë áû åãî, èáî ïî âûõîäíûì äåòÿì ïîëàãàëîñü ðàáîòàòü, à èíîãäà, â óáîðî÷íóþ, è âìåñòî ó÷¸áû.

Ñòîï, êàñàòåëüíî ñîâåòñêîãî ìÿñíîãî èçîáèëèÿ, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî â 90-õ ãîäàõ ãîëîäîìîðîâ íå çàìå÷åíî, íèêòî ñâîè ãèìíàçè÷åñêèå ìåäàëè ãîëîäàþùèì ïîâîëæüÿì íå æåðòâîâàë. À â ñîâåòñêîå âðåìÿ ïðèõîäèëîñü, äà è ïî âîñïîìèíàíèÿì çíàêîìûõ ëþäåé, ìóêà áûëà îäíèì èç äåôèöèòíûõ ïðîäóêòîâ.
Èçîáðàæàòü çàêóïêó çåðíà â Êàíàäå - çàêóïêîé ÷óòü ëè íå èçëèøêîâ, ýòî íàäî èìåòü èëè î÷åíü áîëüøóþ çàðïëàòó, èëè î÷åíü ìàëåíüêèé ìîçã.

PS Ññûëàòüñÿ íà Êàðó-ìóðçó, èçâåñòíîãî ÊÃÁøíèêà è ïñà ðåæèìà, ñòûäíî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 16:44 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òîáû òû íå ñòàë äåëàòü âûâîäû ïî âîñïîìèíàíèÿì î ïðèëàâêàõ.

Ýòî ñóïåð, ýòî çà÷îò.
Åñëè ïîìíèøü, ÷òî ìÿñà íå áûëî, à â áóìàæêå íàïèñàíî, ÷òî áûëî òî... íàäî âåðèòü áóìàæêå!
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:19 




>>Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òîáû òû íå ñòàë äåëàòü âûâîäû ïî âîñïîìèíàíèÿì î ïðèëàâêàõ.
>
>Ýòî ñóïåð, ýòî çà÷îò.
>Åñëè ïîìíèøü, ÷òî ìÿñà íå áûëî, à â áóìàæêå íàïèñàíî, ÷òî áûëî òî... íàäî âåðèòü áóìàæêå!

Íåò, Øóðìóðç... ýòî ê òîìó, ÷òî åñëè ÿ òåáå ãîâîðþ, ÷òî ìÿñî áûëî - èáî ÿ åãî âèäåë è æðàë, à òû íå âèäåë, íî "ïîìíèøü", ÷òî åãî íå áûëî - òî íàäî âåðèòü òåáå, ÿñåí ïåíü!

Èáî çà òåáÿ ïîìíèò... íå áóäåì ãîâîðèòü êòî, êðÿêðÿ. ;)

Òðîãàòåëüíûå âñõëèïû êàñàòåëüíî áèîãðàôèè ðîäñòâåííèêîâ ÿ ïðîïóñêàþ. Ó ìåíÿ òîæå åñòü ðîäñòâåííèêè-ñåëÿíå, è âñå ýòè ïåðèêóëåçû ÿ çíàþ íå õóæå òåáÿ. È íåôèã ìåíÿ ïàïîé ïîïðåêàòü. Íà÷àë îí ñâîþ òðóäîâóþ æèçíü íà äíåïðîïåòðîâñêîì Þæìàøå, êîâàë ùèò Ðîäèíû è â "êëþá" íå õîäèë. À òâîé, îêàçûâàåòñÿ, ñâåêëó âîðîâàë... :D Ïîøåë áû è òâîé íà çàâîä - êòî åìó ìåøàë? Âîò, ìîé ìîã â áåëãîðîäñêîì ñåëå æèòü - à ïîøåë íà çàâîä...

Íî ðîäèìîå ïÿòíî âñåõ àíòèñîâåò÷èêîâ - ïîñòî÷ííî ïóòàòüñÿ âî âðåìåíè. Åùå ðàç ãîâîðþ òåáå, Øóðìóðç, ìåäëåííî è âíÿòíî:

ÐÀÇÂÀËÈËÈ ÍÅ ÒÓ ÑÒÐÀÍÓ, ÊÎÒÎÐÀß ÁÛËÀ ÏÐÈ ÑÒÀËÈÍÅ È ÕÐÓÙÅÂÅ. Òó, êàê-ðàç, õðåí êòî ðàçâàëèâàë. ÐÀÇÂÀËÈËÈ ÑÎÂÑÅÌ ÄÐÓÃÓÞ, â êîòîðîé ðàáîòàëè íå çà òðóäîäíè è ñâåêëó íå íàäî áûëî âîðîâàòü. Âû÷òè óæå, ñöóêî, 1937 èç 1985 è íå óòîìëÿé ìåíÿ áîëüøå.

À òî òû ùàñ ñêàæåøü ÷òî ñîâðåìåííàÿ Èòàëèÿ - ãîíèòåëü õðèñòèàíñòâà, ïîòîìóøòî òàì Íåðîí áûë...

***
>PS Ññûëàòüñÿ íà Êàðó-ìóðçó, èçâåñòíîãî ÊÃÁøíèêà è ïñà ðåæèìà, ñòûäíî.

Òû îïÿòü îøèáñÿ. Îí àíãëèéñêèé æûäîìàñîí. Â áèîãðàôèè òàê è íàïèñàíî. ;) ÊÃÁ - ýòî ïðèêðûòèå.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 16.09.2007 01:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ïîøåë áû è òâîé íà çàâîä - êòî åìó ìåøàë?

Âèäèøü ëè, ó ìîåãî íå áûëî ïàñïîðòà. Òû îïÿòü äåìîíñòðèðóåøü íåïîíèìàíèå ñòàðíû, â êîòîðîé æèë. Ìîåìó äåäó ïóòü â ãîðîä áûë çàêàçàí. "Ïîø¸ë íà çàâîä" - ýòî äàæå òåîðåòè÷åñêè íå ñâåòèëî. ×òî ñâåòèëî - ïîåõàòü íà çàðàáîòêè â ñèáèðü íà ëåñîïîâàë, àðòåëüþ, ÷òî äåä è äåëàë. Íà ýòè äåíüãè ïîñòðîèëè äîì, ïîòîìó ÷òî äåðåâà â äåðåâíå íå áûëî, äåðåâüÿ áûëè ãîñóäàðñòâåííûå.
Òâîÿ ôðàçà - ñëîâà, áðîøåííûå èç òåïëóøêè ëàãåðíûì âåðòóõàåì, çàìåðçàþùèì íà ìîðîçå çåêàì. "Õëåáà íåò? Ïóñòü êóøàþò ïèðîæíûå!"

ß ïîíÿë, òû â ñîþçå ìÿñî æðàë, ïîýòîìó îíî "áûëî". Ó òåáÿ ñâîÿ ìÿñíàÿ ãíîñåîëîãèÿ, ó îñòàëüíûõ - äðóãàÿ. Òû àáñîëþòíî íå ïîíèìàåøü ñîþçíîãî îáùåñòâà, ó òåáÿ èëëþçèÿ, òû çàõâàòèë êóñîê òîé æèçíè â íåñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå è âîîáðàçèë, ÷òî çíàåøü òó ñèñòåìó. À òû å¸ òàê æå çíàåøü, êàê è ÿ. Òîëüêî òåáå ìàëîå âðåìÿ æèçíè â ÑÑÑÐ ïîçâîëÿåò ñ÷èòàòü, ÷òî òû "çíàåøü ÑÑÑÐ" è íå ñëóøàòü íèêîãî.
Ñîâåòñêîå îáùåñòâî - ñóãóáî êàñòîâîå îáùåñòâî. Äåòè òàíêèñòîâ îòäûõàëè â òàíêèñòñêîì ïèîíåðëàãåðå, äåòè øâåé îòäûõàëè â ëàãåðå òåêñòèëüùèêîâ. À ýòè ëàãåðÿ - ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. Äàëåå ýòè äåòè ïîñòóïàëè â ñâîè "ñîñëîâíûå" ó÷èëèùà è æèëè äàëüøå â ñâî¸ì "ñåêòîðå", æåíÿñü íà äî÷êàõ "òàíêèñòîâ" è ñûíîâüÿõ "òåêñòèëüùèö". Òû ðîäèëñÿ â îäíîì ñåêòîðå è "æðàë ìÿñî", à äðóãèå ðîäèëèñü â äðóãîì è ìÿñà íå æðàëè. Ìîé îòåö âñïîìèíàåò ïðàçäíèêè äåòñòâà - ðîäèòåëè åçäèëè ðàç â ãîä â Ìîñêâó, ãäå ïðîäàâàëè âûäàííûå êîëõîçîì äâà ìåøêà ñàõàðà è ïðèâîçèëè ÑÓØÊÈ(ïîÿñíåíèå äëÿ òåõ, êòî "æðàë ìÿñî": áåç ìàêà). Âîò è âåñü ïðàçäíèê. Îòåö ïîïðîáîâàë ÿáëîêè, êîãäà ïåðååõàë â èíñòèòóòñêîå îáùåæèòèå. Åìó áàáóøêà ðèñîâàëà çàé÷èêîâ è ¸ëî÷êè íà çàèíäåâåëîé ñòåíå õàòû, êîãäà îí ëåæàë â êîëûáåëüêå. Îí äî 8 ëåò æèë â îäíîì ïîìåùåíèè ñî ñêîòîì. ÒÀÊ ÆÈËÀ ÑÒÐÀÍÀ, à òû "æðàë ìÿñî" è ïàïà òâîé "æðàë ìÿñî", ïðèÿòíîãî àïïåòèòà.

Ñàìîå çàáàâíîå, ÿ ìîãó ðàññêàçûâàòü ýòè "Òðîãàòåëüíûå âñõëèïû êàñàòåëüíî áèîãðàôèè ðîäñòâåííèêîâ" ÷àñàìè. Èíòåðåñíî, íà êàêîì ÷àñó òû ïîéì¸øü, ÷òî ÑÑÑÐ - äåðüìî, à òåáå â í¸ì íåìåðÿíî ïîâåçëî?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 07:52 
Åêàòåðèíáóðã


>òàñóé ýòó öèôðó êàê õîøü. Èëè 35% íå åäÿò âîîáùå, èëè åäÿò âñå, íî ìåíüøå íà 40% êàæäûé - ÷òî ãîëîâîé îá ñòîëá, ÷òî ñòîëáîì ïî ãîëîâå.
Âîò òû è ñàì ñôîðìóëèðîâàë,êàê äåëàåòñÿ òàêàÿ ïðîïàãàíäà. Ñíà÷àëà áåðåòñÿ ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà, à ïîòîì ïðîèçâîäèòñÿ ïîäòàñîâêà, èíîãäà äàæå èñêàæåíèå ôàêòîâ. È îòâåò ïîëó÷àåòñÿ òàêîé, êàêîé íóæåí ïðîïàãàíäèñòó.
Ïàðøåâ èìåííî òàê ïîñòóïèë â äîêàçàòåëüñòâå ñâîåé "òåîðåìû" - ñíà÷àëà ñôîðìóëèðîâàë âûâîäû, à ïîòîì ïîäîãíàë ôàêòû, áóäòî áû åå äîêàçûâàþùèå. ×àñòü ôàêòîâ äåéñòâèòåëüíî åå ïîäòâåðæäàåò, íî äàëåî íå âñå. Ïîýòîìó òî, ÷òî â åãî òåîðèþ íå óêëàäûâàåòñÿ, îí èëè íå óïîìèíàåò, èëè ïîäòàñîâûâàåò.
(Êñòàòè, ïî ìîëîêó ïîäóìàë. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî î÷åíü ìíîãèì äåéñòâèòåëüíî íà ìîëîêî íå õâàòàåò. Âñå óõîäèò íà áîëåå êðåïêèå íàïèòêè...)

>êîììóíèñòû áûëî âûíóæäåíû îáåñïå÷èâàòü óðîâåíü æèçíè "êàê â Àìåðèêå". Ïîòîìó ÷òî,####òü, ïîîáåùàëè â 1917 ãîäó.
Ïîîáåùàëè â 1917, à âûïîëíÿòü ñòàëè ÷åðåç 40 ëåò.
Èëè êîëëåêòèâèçàöèÿ è ãîëîäîìîð - âûïîëíåíèå îáåùàíèé î ñâåòëîì áóäóùåì?
Ñíîâà ïîäòàñîâêà.

>ÐÀÇÂÀËÈËÈ ÍÅ ÒÓ ÑÒÐÀÍÓ, ÊÎÒÎÐÀß ÁÛËÀ ÏÐÈ ÑÒÀËÈÍÅ È ÕÐÓÙÅÂÅ. Òó, êàê-ðàç, õðåí êòî ðàçâàëèâàë. ÐÀÇÂÀËÈËÈ ÑÎÂÑÅÌ ÄÐÓÃÓÞ, â êîòîðîé ðàáîòàëè íå çà òðóäîäíè è ñâåêëó íå íàäî áûëî âîðîâàòü
Ñîãëàøàþñü.
Íî çäåñü òàêîé âîïðîñ: íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî ñîöèàëèçì ìîã ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî ïðè òîòàëèòàðíîé ñòàëèíñêîé ñèñòåìå? Êîãäà æå ðåæèì îñëàáèë æåñòîêîñòü è ñòàë áîëåå ÷åëîâå÷íûì, îí ñàì ñòàë äâèãàòüñÿ ê ñâîåé ãèáåëè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 14:46 



>Âèäèøü ëè, ó ìîåãî íå áûëî ïàñïîðòà. Òû îïÿòü äåìîíñòðèðóåøü íåïîíèìàíèå ñòàðíû, â êîòîðîé æèë. Ìîåìó äåäó ïóòü â ãîðîä áûë çàêàçàí.

Øóðìóðç, íå òóïè. ß ãîâîðèë î òâîåì îòöå. ×èòàé âíèìàòåëüíåå. Êàê è î ñâîåì. Ïàñïîðòà ïðè Õðóùåâå ïîëó÷èëè âñå. Òû ïîñòîÿííî (óìûøëåííî?) ïóòàåøü ýïîõè â ÑÑÑÐ. Ñìåøèâàåøü Ñòàëèíà è Áðåæíåâà. Òû ÷î, íà ïóáëèêó, ÷òî-ëè èãðàåøü, à?

Êàñàòåëüíî áåñïàñïîðòíîãî äåäà, ìîãó ñêàçàòü òåáå, ÷òî ïðè ëþáèìîì òîáîé ïðîòèâîåñòåñòâåííîé ëþáîâüþ öàðå, êðåñòüÿíå íå òî ÷òî ïàñïîðòîâ íå èìåëè - äëÿ ïîåçäêè â ñîñåäíþþ ãóáåðíèþ äîëæíû áûëè ñïåöðàçðåøåíèå ïîëó÷àòü.

Âñå îãðàíè÷åíèÿ íà ïåðåìåùåíèå â ÑÑÑÐ ðîäîì èç ÐÈ.

Îñòàëüíîå, êàê âñåãäà, ïîðîæíé ÷åñ.

>Òû àáñîëþòíî íå ïîíèìàåøü ñîþçíîãî îáùåñòâà, ó òåáÿ èëëþçèÿ, òû çàõâàòèë êóñîê òîé æèçíè â íåñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå è âîîáðàçèë, ÷òî çíàåøü òó ñèñòåìó.

Çàòî òû, áëèí, ïîíèìàåøü, ñòðàøíûõ ñêàçîê íàñëóøàâøèñü. ß, Øóðìóðç, â "ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå" çàõâàòèë ìèíèìóì 10 ëåò æèçíè â ÑÑÑÐ. À òû, â ëó÷øåì ñëó÷àå, â ïåëåíêè ññàë. Íî, êîíå÷íî, "òåáå èç ïîãðåáà âèäíåå" (ñ) Ãîáëèí. :lool: Êðÿ-êðÿ, äîðîãîé, êðÿ-êðÿ...

***
>Âîò òû è ñàì ñôîðìóëèðîâàë,êàê äåëàåòñÿ òàêàÿ ïðîïàãàíäà. Ñíà÷àëà áåðåòñÿ ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà, à ïîòîì ïðîèçâîäèòñÿ ïîäòàñîâêà, èíîãäà äàæå èñêàæåíèå ôàêòîâ. È îòâåò ïîëó÷àåòñÿ òàêîé, êàêîé íóæåí ïðîïàãàíäèñòó.

Ñåìèêðûë, òû ñàì-òî ïîíÿë, ÷î ñêàçàë? ß òåáå ãîâîðþ, ÷òî ïî ñòàòèñòèêå ïîòðåáëåíèå ìÿñà ñíèçèëîñü íà 40% Åãî ñòàëè åñòü ìåíüøå. ÃÄÅ ÇÄÅÑÜ ïîäòàñîâêà ôàêòîâ, äîðîãîé? Òû ïîíèìàåøü, ÷òî "ìåíüøå" îáîçíà÷àåò "ÌÅÍÜØÅ", êàê ïî êàðìàíàì åãî íå ðàñêëàäûâàé?

>Êñòàòè, ïî ìîëîêó ïîäóìàë. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî î÷åíü ìíîãèì äåéñòâèòåëüíî íà ìîëîêî íå õâàòàåò. Âñå óõîäèò íà áîëåå êðåïêèå íàïèòêè...)

Áåçóñëîâíî, â ýòîì âèíîâàòû êðàâàâûå êàìóíèñòû.

>>êîììóíèñòû áûëî âûíóæäåíû îáåñïå÷èâàòü óðîâåíü æèçíè "êàê â Àìåðèêå". Ïîòîìó ÷òî,####òü, ïîîáåùàëè â 1917 ãîäó.
>Ïîîáåùàëè â 1917, à âûïîëíÿòü ñòàëè ÷åðåç 40 ëåò.
>Èëè êîëëåêòèâèçàöèÿ è ãîëîäîìîð - âûïîëíåíèå îáåùàíèé î ñâåòëîì áóäóùåì?
>Ñíîâà ïîäòàñîâêà.

Ñåìèêðûë, òû ó Øóðìóðçà íàáðàëñÿ - ïóòàòü ïåðèîäû ñóùåñòâîâàíèÿ â ÑÑÑÐ? Êàêáû ïîéìè óæå, êîëëåêòèâèçàöèÿ è ãîëîäîìîð áûëà íà 2 ïîêîëåíèÿ ðàíüøå. Ëåíèí íà Îëèìïèàäå-80 íå ïðèñóòñòâîâàë. Ñòàëèí â Àôãàíèñòàí âîéñêà íåå ââîäèë. Ýòî ó Øóðà â ãîëîâå âñå â êîìîê ñëèïëîñü, íî òû õîòÿ áû èñòîðèþ ïî÷èòàé. Ðîñò ïîòðåáëåíèÿ â ïîñëåâîåííîå âðåìÿ áûë.

>Íî çäåñü òàêîé âîïðîñ: íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî ñîöèàëèçì ìîã ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî ïðè òîòàëèòàðíîé ñòàëèíñêîé ñèñòåìå? Êîãäà æå ðåæèì îñëàáèë æåñòîêîñòü è ñòàë áîëåå ÷åëîâå÷íûì, îí ñàì ñòàë äâèãàòüñÿ ê ñâîåé ãèáåëè.

Íåò, íå êàæåòñÿ. "Ðåæèìà", êàê òàêîâîãî, íå áûëî óæå ñ 53-ãî ãîäà. È íè÷åãî. Âñå ðåøèëî êà÷åñòâî ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà - æàäíîñòü, çàâèñòü è ãëóïîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 18:02 
Åêàòåðèíáóðã


>50 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü ëèøü ñîåâóþ êîëáàñó ñ çàïàõîì ìÿñà, äà êèïÿòîê, âìåñòî ìîëîêà.
>ïî ñòàòèñòèêå ïîòðåáëåíèå ìÿñà ñíèçèëîñü íà 40% Åãî ñòàëè åñòü ìåíüøå. ÃÄÅ ÇÄÅÑÜ ïîäòàñîâêà ôàêòîâ, äîðîãîé?
Òàê è ãîâîðè - ñíèçèëîñü íà 40 ïðîöåíòîâ. À ïðî 50 ìèëëèîíîâ äîêàçàòü íå ìîæåøü.
>Êàêáû ïîéìè óæå, êîëëåêòèâèçàöèÿ è ãîëîäîìîð áûëà íà 2 ïîêîëåíèÿ ðàíüøå
Òàê ÿ êàê áû ïîíèìàþ. Ïðîñòî ÿ êîììåíòèðóþ òâîè ñëîâà: îáåùàëè â 17 ãîäó, à âûïîëíÿòü íà÷àëè â 56. Îáåùàííîãî 40 ëåò æäóò.

Íó ëàäíî, òàê ìîæíî áåñêîíå÷íî ñïîðèòü.
Äàâàé âåðíåìñÿ ê íà÷àëó.
Èç òâîèõ ïîñòîâ ÿ âèæó 2 ðàçíûõ âûâîäà:
1) ðîññèéñêèé íàðîä æèâåò ëó÷øå, ÷åì çàñëóæèâàåò, áëàãîäàðÿ íåôòåäîëëàðàì (êèòàéöû ðàáîòàþò íå õóæå, à ïîëó÷àþò ìåíüøå). Íóæíî óìåíüøèòü ïðîäàæó íåôòè íà ýêñïîðò, ïóñòü ðîññèéñêèé íàðîä æèâåò ïîõóæå, çàòî âíóêàì áîëüøå äîñòàíåòñÿ.
2) ðîññèéñêèé íàðîä æèâåò õóæå, ÷åì çàñëóæèâàåò, òàê êàê ó íåãî óêðàëè ïðèáûëü îò íåôòÿíûõ êîìïàíèé îëèãàðõè è èíîñòðàíöû. Íàäî âîçâðàòèòü ýòè êîìïàíèè íàðîäó, òîãäà îí ñòàíåò æèòü ëó÷øå.

Ïðàâèëüíî ëè ÿ âñå ïîíÿë? Êàêîé èç ýòèõ âûâîäîâ âåðåí? Èëè âåðíû îáà?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 18:31 



Âòîðîé âûâîä âåðåí ÷àñòè÷íî. Óêðàëè âîîáùå âñå, à íå òîëüêî ïðèáûëü îò íåôòÿíûõ êîìïàíèé. Ðîññèéñêèé (è íå òîëüêî, óêðàèíñêèé òîæå) íàðîä - â ñìûñëå ãðàæäàíå, íå âëàäåëüöû ïðîèçâîäñòâ èëè äîáû÷è - ñòàëè áåäíåå.

Îäíàêî, ñ èõ ïëå÷, ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ, ñíÿò ïðåññ ãîíêè âîîðóæåíèé, íà êîòîðóþ øëî äî òðåòè áþäæåòà. Ñåé÷àñ òàêîãî íåò.

ÑÑÑÐ íåñ ÷óäîâèùíûå ðàñõîäû íà ïîääåðæàíèå ñâîåãî ìåñòà â ìèðå.

Íî æèçíü ÿñíî äàëà ïîíÿòü - Çàïàä áûë íå ïðîòèâ "êîììóíèçìà". Îí ïðîòèâ Ðîññèè  ÏÐÈÍÖÈÏÅ, ïîôèã êàêîé òàì ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé. È íèêóäà îò ýòîé ãîíêè âîîðóæåíèé íå óéòè. Âû óæå îïÿòü ïî ÷óòü-÷óòü â íåå âòÿãèâàåòåñü. Èáî òî ÷òî äîñòàëîñü îò ÑÑÑÐ ðæàâååò è óñòàðåâàåò.

Ýòîò ïðåññ áóäåò ðàñòè, è âàì ïðèäåòñÿ åãî èëè äåðæàòü, èëè êîëîòüñÿ íà ÷àñòè. Äåðæàòü áóäåò Î×ÅÍÜ äîðîãî è Î×ÅÍÜ òÿæåëî, òÿæåëåå ÷åì ïðè ÑÑÑÐ.

Íî, ïîñìîòðèì, íå áóäåì çàãàäûâàòü.

***
>Òàê è ãîâîðè - ñíèçèëîñü íà 40 ïðîöåíòîâ. À ïðî 50 ìèëëèîíîâ äîêàçàòü íå ìîæåøü.

Ñåìèêðûë, ñìåøíàÿ ïðèäèðêà. Òàê èëè èíà÷å, ïîòðåáëåíèå ñíèçèëîâü íà 40%
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:12 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Øóðìóðç, íå òóïè. ß ãîâîðèë î òâîåì îòöå.

ß íå òóïëþ, òóïèøü òû. Ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå, â äåðåâíå íå æèë, íå õëåáíóë. ×òî æ, ðàññêàæó òåáå, êàê ìîé îòåö ïîëó÷àë ïàñïîðò. Åãî îòåö çàðåçàë áàðàíà è êàáàíà, îòäàë èõ íà÷àëüíèêó ïàñïîðòíîãî ñòîëà è ïðåäñåäàòåëþ, ÷òîáû êàêóþ-òî ñïðàâêó ïîääåëàë. Åù¸ êîìó-òî îòäàë ïîñëåäíèå äåíüãè. Ëèøü áû âûòîëêíóòü ñûíà èç äåðåâåíñêîãî àäà.  ìèëèöèè ïàïó ñïðîñèëè, êòî êåì åãî ìàòü ðàáîòàåò, ïðèøëîñü âðàòü, ãîâîðèòü ÷òî îíà óáîðùèöà â ïîñåëêîâîé øêîëå, òå, êîìó çàïëàòèëè êàê-òî çàìÿëè âîïðîñ ïðîèñõîæäåíèÿ. Óáîðùèöà â ïîñ¸ëêå - ýòî â ÑÑÑÐ ëó÷øå êîëõîçíèöû. Òàê ìîé îòåö ÍÅÇÀÊÎÍÍÎ ïîëó÷èë ïàñïîðò. Ýòî ê âîïðîñó î "Ïîøåë áû è òâîé íà çàâîä - êòî åìó ìåøàë?".
Óçíàâàé ñòðàíó, â êîòîðîé "æðàë ìÿñî". Íàäî ëþáèòü ðîäíóþ èñòîðèþ.

>Êàñàòåëüíî áåñïàñïîðòíîãî äåäà, ìîãó ñêàçàòü òåáå, ÷òî ïðè ëþáèìîì òîáîé ïðîòèâîåñòåñòâåííîé ëþáîâüþ öàðå, êðåñòüÿíå íå òî ÷òî ïàñïîðòîâ íå èìåëè - äëÿ ïîåçäêè â ñîñåäíþþ ãóáåðíèþ äîëæíû áûëè ñïåöðàçðåøåíèå ïîëó÷àòü.

Ýòî ëîæü.  ÐÈ øëà ïîëíûì õîäîì èíäóñòðèàëèçàöèÿ è òðåáîâàëèñü ðàáî÷èå ðóêè, óêàç 9 íîÿáðÿ 1906 ã. ðàçðåøèë êðåñòüÿíàì ñâîáîäíûé âûõîä èç îáùèíû è çàêðåïëåíèå çà íèìè èõ çåìåëüíîãî íàäåëà â ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü.
http://www.hronos.km.ru/sobyt/stolyp_ref.html
Íî åù¸ õóæå êàê âñåãäà íåïðàâèëüíîå ñðàâíåíèå. Ñðàâíèâàåòñÿ ÑÑÑÐ 70-õ ãîäîâ è ÐÈ íóëåâûõ.  òî âðåìÿ, êàê âî âñ¸ì ìèðå íå áûëî òàêèõ ëþäåé, êàê êîëõîçíèêè è ïàñïîðòîì îáëàäàëè âñå ãðàæäàíå, à çíà÷èò ïðàâîì ñâîáîäíîãî ïåðåìåùåíèÿ è ïðàâîì ÂÛÅÇÄÀ èç ñòðàíû.
Íî äàæå ïðè òàêîì ñðàâíåíèè ÑÑÑÐ ïðèãðûâàåò, èáî â ÐÈ ïåðâîé ïîëîâèíû 10-õ ãîäîâ îòñóòñòâîâàëè äå þðî ñîñëîâèÿ è êðåñòüÿíñêîå îñâîáîæäåíèå ïîëíîñòüþ ñîñòîÿëîñü. Ñðàâíèâàòü ÐÈ íàäî ñ å¸ ñîâðåìåííèöàìè è òîãäà ìû óâèäèì, ÷òî â ÐÈ çåìåëüíàÿ ðåôîðìà ïðîèçîøëà â ðàçû ìÿã÷å è áåçáîëåçíåííåé äëÿ íàñåëåíèÿ, ÷åì â Åâðîïå, äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî íèãäå â ÌÈÐÅ êðåñòüÿí ñ çåìë¸é íå îñâîáîæäàëè.

Íî òåáÿ ýòî íå âîëíóåò... òû æèë õîðîøî, ó òåáÿ åñòü âñå ïðè÷èíû æåëàòü âîçâðàùåíèÿ ÑÑÑÐ, íåáîñü íàøëîñü áû ôèëîëîãó ìåñòî ó ñïåöðàñïðåäåëèòåëÿ. ÖÊîâñêàÿ ñòîëîâàÿ è ïðî÷èå ïðåëåñòè... ÏÎæàëóéñòà, ëþáè ÑÑÑÐ, íåêîòîðûõ òîøíèëî êðàñíîé èêðîé â ñîþçå, âàì åñòü çà ÷òî åãî ëþáèòü. Íî íå âðè, ÷òî ÂÑÅ æèëè, êàê òû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:30 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, íàñ÷åò ïîòðåáëåíèÿ ïðîäóêòîâ.

Ñò. 154-1 ÓÊ ÐÑÔÑÐ: "Ñêóïêà äëÿ ñêàðìëèâàíèÿ èëè ñêàðìëèâàíèå ñêîòó è ïòèöå õëåáà è äðóãèõ õëåáîïðîäóêòîâ" - èñïðàâ. ðàáîòû èëè øòðàô.
ââåäåíà Óêàçîì ÏÂÑ ÐÑÔÑÐ îò 06.05.63
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 17.09.2007 21:43 



Shurmurz, ìåíÿ íàïðÿãàþò òâîè ïåðåõîäû íà ëè÷íîñòè.

Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ðîäíÿ òâîÿ èç òåõ ìåñò, ãäå íàâîç ñ óøåé íå ñíèìàëè. Ïðîõîæèé óæå ãîâîðèë î âèêòèìíîñòè.  êàæäîé ñòðàíå åñòü ïðîöåíò óùåìëåííûõ è îáèæåíûõ. Áàáêà ìîÿ ñî ñòîðîíû îòöà è åå ìëàäøàÿ ñåñòðà âûðîñëè â äåðåâíå ïîä Ñòàðûì Îñêîëîì, ïåðåæèëè òàì âîéíó, âûó÷èëèñü íà ó÷èòåëåé è ïðåïîäàâàëè â ãîðîäå Æåëòûå Âîäû, âûó÷èâ òàì ïîë-ãîðîäà. Íèêòî èõ çà ðóêè íå äåðæàë, ê ïëóãó íå ïðèêîâûâàë.

Íàâåðíÿêà, âûñøåå îáðàçîâàíèå äëÿ êðåñòüÿíñêèõ äåòåé â ÑÑÑÐ ïðîõîäÿò â òâîåì ñîçíàíèè â êàòåãîðèè ôàíòàñòèêè. Ïðîñòè, íè÷åãî íå ìîãó ïîäåëàòü. Òàê îíî âñå áûëî, õîòü ÿçûê èçãðûçè.

Åñëè ïîëîæåíèå øêîëüíûõ ó÷èëîê, çàìóæåì çà øàõòåðàìè, â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè áûëî "ïðèâèëåãèåé", òî ïîñìîòðè íà òî ÷òî òâîðèòñÿ ñåé÷àñ è óáåéñÿ àïñòåíó, ïðîñòè çà òðþèçì è áàíàëüíîñòü. Äàé Áîã, ÷òîáû êîãäà-íèáóäü ýòè ïðîôåññèè ñòàëè ñíîâà "ïðèâèëåãèðîâàííûìè", íó õîòÿ áû óâàæàåìûìè.

Äàâàé òû áîëüøå íå áóäåøü ïëàêàòü î ñêîðáíîé ñóäüáå ñâîèõ ïðåäêîâ è çàâèäîâàòü äðóãèì?

***
>Ñðàâíèâàåòñÿ ÑÑÑÐ 70-õ ãîäîâ è ÐÈ íóëåâûõ

Íó íè÷î, òûæ ïîñòîÿííî óïîìèíàåøü Ñòàëèíà è ðåïðåññèè, îòíîñèòåëüíî ê 70-80 ãîäàì. Õîòÿ ÿ óçíàë, êòî ýòî òàêîé òîëüêî êîãäà â øêîëó ïîøåë.

***
>  ÐÈ øëà ïîëíûì õîäîì èíäóñòðèàëèçàöèÿ è òðåáîâàëèñü ðàáî÷èå ðóêè,

Ãûãû. ×óâàê, íàéäè øêîëüíîå îïðåäåëåíèå èíäóñòðèàëáíîãî ïåðèîäà è âûó÷è åãî íàèçóñòü.  ÐÈ, â êîòîðîé ÿêîáû øëà "èíäóñòðèàëèçàöèÿ", êðåñòüÿí áûëî áîëåå 80%. Ðîññèÿ òîãî âðåìåíè - ÊËÀÑÑÈ×ÅÑÊÀß àãðàðíàÿ ñòðàíà, íàâîç è ëàïòè. Òðàìâàé íà äâà ìàðøðóòà â ñòîëèöå - ýòî åùå íå èíäóñòðèàëèçàöèÿ, äîðîãîé.

Ýäàê è â Êîíãî ùàñ èäåò ïîñòèíäóñòðèàëèçàöèÿ è èíôîðìàöèîííàÿ ðåâîëþöèÿ. Íàâåðíÿêà, â ïàðëàìåíòå òàì êàëüêóëÿòîðû åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 18.09.2007 14:51 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ðîäíÿ òâîÿ èç òåõ ìåñò, ãäå íàâîç ñ óøåé íå ñíèìàëè.

Öåíòðàëüíàÿ Ðîññèÿ. Ïîéìè ãëàâíîå, â íîðìàëüíûõ ñòðàíàõ íå áûëî òàêîãî, ÷òî åñëè òû èç áåëàðóñèè - "íà òåáå ïàñïîðò", à åñëè èç-ïîä Âîðîíåæà - òî#####òåáå.  íîðìàëüíûõ ñòðàíàõ âñå èëè ãðàæäàíå èëè íåò. È îñâîáîæäàëèñü ñîñëîâèÿ òîæå öåëèêîì.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íà÷èíàëèñü âîëíåíèÿ. Îòñóòñòâèå êðóïíûõ âîëíåíèé â ÑÑÑÐ - ðåçóëüòàò êðàéíåé çàáèòîñòè è çàïóãàííîñòè íàñåëåíèÿ. Íå îòäàë íîðìó ìîëîêà ãîñóäàðñòâó, âîò è èç ðàéîíà ê òåáå ïðèåõàëè, âçÿëè ìÿñîì â òðè ðàçà áîëüøå. Ýòî ðåàëüíûå ñóäüáû ëþäåé â äåðåâíÿõ.

Î áåñïëàòíîì îáðàçîâàíèè äëÿ êðåñòüÿí ÿ óæå ïèñàë. Äåä ðàáîòàë çà 7 ðóáëåé â ìåñÿö, îí çàïëàòèë èëè íåò çà îáðàçîâàíèå ìîåãî îòöà? È ïîòîì, êðåñòüÿíå ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì - ýòî ìèðîâîé íîíñåíñ. "Øèðîêî øàãàåøü, øòàíû ïîðâ¸øü". Êðåñòüÿíèí, óåçæàþùèé â ãîðîä - ýòî äîëæåí áûòü ðàáî÷èé, à íå íàó÷íûé ñîòðóäíèê èëè èíæåíåð. Åãî ñûí óæå ìîæåò øàãíóòü, ãîðîäñêàÿ êóëüòóðà ïðèâèòà. Âûñøåå îáðàçîâàíèå - òîëüêî ñåëüñêèì âóíäåðêèíäàì. Ýòî ðàçóìíî è ëîãè÷íî, íî ýòî ïîäðàçóìåâàåò ñâîáîäíîå îáùåñòâî. Êâîòû íà ãîðîäñêèõ ñòóäåíòîâ - ýòî àáñóðä àáñóðäà. Íî ïîíÿòíî çà÷åì, êëàññ ãîðîäñêîé èíòåëëèãåíöèè îòñåêàëñÿ îò ïðèâåëèãèðîâàííîãî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ äëÿ ïðåñå÷åíèÿ ñîçäàíèÿ îïïîçèöèè ðåæèìó. Ëèíèÿ êðåñòüÿíèçàöèè ïîëèòè÷åñêîé æèçíè - îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü ÂÑÅÕ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ.

Ïðèâåäó ïðèìåð "âûñøåãî êðåñòüÿíñêîãî îáðàçîâàíèÿ":
Ãîðáà÷¸â - "Òðóäèòüñÿ íà÷àë ñ 13 ëåò, ïåðèîäè÷åñêè ðàáîòàë â êîëõîçå, ñ 15 ëåò - ïîìîùíèê êîìáàéí¸ðà ìàøèííî-òðàêòîðíîé ñòàíöèè. Çà äîáëåñòíûé òðóä â 18 ëåò íàãðàæä¸í îðäåíîì Òðóäîâîãî Êðàñíîãî Çíàìåíè."
Ñ 13 ëåò ïåðèîäè÷åñêè ñîâìåùàë ó÷¸áó â øêîëå ñ ðàáîòîé â ÌÒÑ è â êîëõîçå. Ãîäû ó÷¸áû ïðèøëèñü íà âîéíó, ñåëî áûëî îêêóïèðîâàíî. Òî åñòü óæå ñðåäíåå îáðàçîâàíèå Ãîðáà÷¸âà íàäî ïîñòàâèòü ïîä âîïðîñ. Þðôàê ÌÃÓ, ãäå îí ó÷èëñÿ ñ 1950 ïî 1955 ãîä, ïðè Ñòàëèíå áûë ê òîìó âðåìåíè ïîëíîñòüþ óíè÷òîæåí. Ýòî âðåìÿ ïîêàçàòåëüíûõ ñóäèëèù Âûøèíñêîãî, þðèäè÷åñêàÿ íàóêà áûëà ïîä÷èíåíà "íóæäàì ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà" è "ïîñòàâëåíà íà ñëóæáó ïðîëåòàðèàòó". Íî è îáó÷åíèå â èíñòèòóòå Ãîðáà÷¸âà íåëüçÿ ñ÷èòàòü ïîëíîöåííûì.  52 ãîäó ïðèíÿò â ÊÏÑÑ, è ó÷¸áà ñòàíîâèòñÿ ôîðìàëüíîñòüþ.

Åëüöèí ïî÷òè êîïèÿ Ãîðáà÷¸âà, íî õóæå - âûãíàí èç ñåäüìîãî êëàññà ñåëüñêîé øêîëû çà õóëèãàíñòâî.
Òàêîé âîò êðåñòüÿíñêèé þðèñò.

>Íó íè÷î, òûæ ïîñòîÿííî óïîìèíàåøü Ñòàëèíà è ðåïðåññèè, îòíîñèòåëüíî ê 70-80 ãîäàì.

Ãäå?
Ñïèñûâàòü óðîäñòâà ÑÑÑÐ íà íàñëåäèå öàðèçìà - îïàñíàÿ âåùü. Ðàáñêèé òðóä ñòóäåíòîâ íà ïîëÿõ - ýòî òîæå ïåðåæèòêè öàðèçìà?

> ÐÈ, â êîòîðîé ÿêîáû øëà "èíäóñòðèàëèçàöèÿ", êðåñòüÿí áûëî áîëåå 80%. Ðîññèÿ òîãî âðåìåíè - ÊËÀÑÑÈ×ÅÑÊÀß àãðàðíàÿ ñòðàíà, íàâîç è ëàïòè. Òðàìâàé íà äâà ìàðøðóòà â ñòîëèöå - ýòî åùå íå èíäóñòðèàëèçàöèÿ, äîðîãîé.

Ñîãëàøóñü â òîì, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ íà÷èíàëàñü, å¸ ìàñøòàáû áûëè áû åù¸ áîëüøèìè, ÷åì ìû èìååì ñåé÷àñ. Ïî òåìïàì Ðîññèÿ îïåðåæàëà âñå åâðîïåéñêèå ñòðàíû. Ïëàí ÃÎÝËÐÎ - ýòî òîæå "íàñëåäèå öàðèçìà". Îí áûë ðàçðàáîòàí åù¸ â 15 ãîäó Êîìèññèåé ïî èçó÷åíèþ åñòåñòâåííûõ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë Ðîññèè. Áîëüøåâèêàì íå íàäî áûëî íè÷åãî èçó÷àòü, äîñòàòî÷íî áûëî íàçíà÷èòü Êðæèæàíîâñêîãî íà ìåñòî Âåðíàäñêîãî è ïîäîáðàòü ðåçóëüòàòû ÷óæîé ðàáîòû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 18.09.2007 16:41 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Â ÐÈ, â êîòîðîé ÿêîáû øëà "èíäóñòðèàëèçàöèÿ", êðåñòüÿí áûëî áîëåå 80%.

Ýòî ñîâåòñêîå âðàíü¸, ìàñêèðóþùåå ðåàëüíîå ïîëîæåíèå.
Äîëÿ ýêîíîìè÷åñêè àêòèâíîãî íàñåëåíèÿ, çàíÿòîãî â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå:
Ðîññèÿ 59,11 (1897) 45,83 (1959)
Ôðàíöèÿ 51,72 (1856) 41,43 (1901)
http://www.gazeta.ru/comments/expert/42429.shtml?print

Äà, áûëî îòñòàâàíèå, íî èñòîðè÷åñêè îáîñíîâàííîå, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ñþäà íå âîøëè íàòóðàëüíûå õîçÿéñòâà, íî è Ôðàíöèÿ çäåñü áåç êîëîíèé. Òàê ÷òî äåðæàëèñü íà óðîâíå. Îò ðîññèéñêîãî çåðíà çàâèñåëà âñÿ Åâðîïà, ñîâåòñêèé æå ñîþç ÑÀÌ çàâèñåë îò áðèòàíñêîãî çåðíà. Äà ÷òî è ãîâîðèòü, ÐÈ - ïÿòàÿ ýêîíîìèêà ÌÈÐÀ è ÷åòâ¸ðòàÿ â Åâðîïå, îñòàâèâ ïîçàäè Èñïàíèþ, Èòàëèþ, Ïîðòóãàëèþ, Àâñòðî-Âåíãðèþ èòä.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 18.09.2007 16:42 
ß Æåíàò
Íà Ñâîåé Äåâóøêå

ïîêóé íà ïàðøåâà
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 12:47 
ß Æåíàò
Íà Ñâîåé Äåâóøêå

àáñîëþòíî
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 13:35 




>Ïîéìè ãëàâíîå, â íîðìàëüíûõ ñòðàíàõ íå áûëî òàêîãî, ÷òî åñëè òû èç áåëàðóñèè - "íà òåáå ïàñïîðò", à åñëè èç-ïîä Âîðîíåæà - òî#####òåáå.

Ïðåæäå âñåãî ñïåøó òåáÿ óâåðèòü, ÷òî ïîíÿòèå "íîðìàëüíàÿ ñòðàíà" ñóùåñòâóåò òîëüêî ó òåáÿ â ãîëîâå.  "íîðìàëüíûõ ñòðàíàõ", â òî âðåìÿ, êîãäà Õðóùåâ âûäàë âñåì ïàñïîðòà, ïðè Êåííåäè åùå âèñåëè òàáëè÷êè "òîëüêî äëÿ áåëûõ", à êîðåííûå æèòåëè æèëè â ðåçåðâàöèÿõ è èìåëè óðåçàííóþ "äåìî-âåðñèþ" ãðàæäàíñêèõ ïðàâ.

Îáùàÿñü ñ òîáîé ÿ çàìå÷àþ, ÷òî âñå òâîè ïðåòåíçèè èç ñåðèè "îò÷åãî òàêèì ñîçäàí ýòîò ìèð". Íî àäðåñóåøü òû èõ ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ÑÑÑÐ. Ýäàêàÿ ñóáëèìàöèÿ. Áûâàåò.

>Ñïèñûâàòü óðîäñòâà ÑÑÑÐ íà íàñëåäèå öàðèçìà - îïàñíàÿ âåùü. Ðàáñêèé òðóä ñòóäåíòîâ íà ïîëÿõ - ýòî òîæå ïåðåæèòêè öàðèçìà?

"Óðîäñòâà ÑÑÑÐ" è ÿâëÿþòñÿ ïðÿìûì íàñëåäèåì öàðèçìà. Íå äåëàé óäèâëåííûå ãëàçà. Âñå, â ÷åì îáâèíÿëè ñòðîé - áþðîêðàòèÿ, ðàâíîäóøèå ê ëþäÿì, êîððóïöèÿ - ýòî ïîÿâèëîñü íå â ÑÑÑÐ. Ïî÷èòàé âìåñòî Ãàëêîâñêîãî Ñàëòûêîâà-Ùåäðèíà, Ãîãîëÿ - ìîãó ïîðó÷èòüñÿ, îíè íå èç ÊÃÁ. Ïðîçðåé óæå, éîïò.

ß êàê-íèáóäü âåðíóñü ê ýòîé òåìå è îòêðîþ òåáå ãëàçà, ñêîëüêî â "ñîâêå" áûëî ðåàëüíî "ñîâêà". Îòêóäà ïîÿâèëèñü â Ðîññèè ñåêðåòíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ïîëèöèÿ è òðàäèöèÿ âûñûëàòü çà èíàêîìûñëèå íà ñòðîéêè Ñèáèðè. Áóäåøü óäèâëåí.

 "ðàáñêîì òðóäå ñòóäåíòîâ" ÿ ñàì ïðèíèìàë ó÷àñòèå. Ìîãó òåáÿ çàâåðèòü, ýòî áûëî òàêîå æå ðàáñòâî, êàê âûåçä íà ïèêíèê - ýêçàìåí ïî âûæèâàíèþ. Íå íàäî áðåäèòü.  ýòè êîëõîçû óåçæàëè ïîáóõàòü è ïîòðàõàòüñÿ, ÷òî ñ óñïåõîì è ïðîèñõîäèëî. Îòìàçêà áûëà ýëåìåíòàðíîé. Òå, êòî õîòåë çàðàáîòàòü - ïðåèìóùåñòâåííî ñåëÿíå, ïðèâû÷íûå ê òàêîìó òðóäó è ãîëîäíûå íà äåíüãè - ðâàëè æîïó, îñòàëüíûå êëàëè áîëò íà íîðìó. Íèêàêèõ ïîñëåäñòâèé ýòî íå èìåëî â ïðèíöèïå.

Íî, êîíå÷íî, åñëè òâîé ïàïà ðàññêàæåò òåáå, êàê äåñÿòîê åãî ëó÷øèõ äðóçåé ðàññòðåëÿëè ïðÿìî íà ïîëå çà íåâûïîëíåíèå íîðìû - ïðèäåööà ïîâåðèòü... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Âûñêàæóñü êñòàòè
Âðåìÿ: 19.09.2007 13:52 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ñíà÷àëà ïî ñàáæó:äà,â Ðîññèè õîëîäíî,äà â Ðîññèè ïëîõî.Àâòîð(Ïàðøåâ) ãëàç íèêîìó íå îòêðûâàåò.Ôàêòîëîãèÿ îòðàæåíà,âîïðîñîâ íåò.Ïî âûâîäàì-íå çíàþ,ñòîèò ëè çàêðûâàòüñÿ îò âíåøíåãî ìèðà.Íå çíàþ.Íàâåðíîå ñòîèò,íî ïîëó÷èòñÿ âðÿäëè.Î÷åíü ìíîãî äûðîê â æåëåçíûõ çàíàâåñàõ.Äàæå â êèòàéñêîì.Ïîñò-èíäóñòðèàëèçì êàê-áû.
Ïî ïîâîäó ïðåêðàñíîé öàðñêîé Ðîññèè òåïåðü:ó ìåíÿ ïðàäåä êàê ðàáîòàë ïðè Öàðå ãîðíûì èíæåíåðîì,òàê è ïðè áîëüøåâèêàõ îñòàëñÿ.Ñîðîê ëåò íà îäíîì è òîì æå ìåñòå.Ñ ïåðåðûâîì íà äâå âîéíû.È êðîâàâàÿ ãåáíÿ åãî ÷åãî-òî íå ðåïðåññèðîâàëà.À äðóãîé ïðàäåä áûë ïðîôåññîðîì Ëüâîâñêîãî óíèâåðñèòåòà.Ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê ÑÑÑÐ ñòàë ïðîôåññîðîì óíèâåðñèòåòà Êèåâñêîãî.È åãî êðîâàâàÿ ãåáíÿ òîæå ïî÷åìó-òî íå ðåïðåññèðîâàëà.ß áûëî ïîäóìàë,÷òî îíè â òî âðåìÿ íàä íåñ÷àñòíûìè êîëõîçíèêàìè èçäåâàëèñü-òàê íåò âðîäå,ó ìåíÿ òðåòèé ïðàäåä èç äåðåâíè.Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü.È âñ¸ áû íè÷åãî,åñëè áû è îí ïðè öàðå íå îòëè÷èëñÿ-áûë äåïóòàòîì âòîðîé ãîñäóìû(íåäîëãî ïðàâäà,å¸ ðàçîãíàëè áûñòðî).È äàæå åãî íå ðåïðåññèðîâàëè.Ñáîé ñèñòåìû íàâåðíîå. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 14:02 



>ó ìåíÿ ïðàäåä êàê ðàáîòàë ïðè Öàðå ãîðíûì èíæåíåðîì,òàê è ïðè áîëüøåâèêàõ îñòàëñÿ.Ñîðîê ëåò íà îäíîì è òîì æå ìåñòå.Ñ ïåðåðûâîì íà äâå âîéíû.È êðîâàâàÿ ãåáíÿ åãî ÷åãî-òî íå ðåïðåññèðîâàëà.À äðóãîé ïðàäåä áûë ïðîôåññîðîì Ëüâîâñêîãî óíèâåðñèòåòà.Ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê ÑÑÑÐ ñòàë ïðîôåññîðîì óíèâåðñèòåòà Êèåâñêîãî.È åãî êðîâàâàÿ ãåáíÿ òîæå ïî÷åìó-òî íå ðåïðåññèðîâàëà.ß áûëî ïîäóìàë,÷òî îíè â òî âðåìÿ íàä íåñ÷àñòíûìè êîëõîçíèêàìè èçäåâàëèñü-òàê íåò âðîäå,ó ìåíÿ òðåòèé ïðàäåä èç äåðåâíè.Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü.È âñ¸ áû íè÷åãî,åñëè áû è îí ïðè öàðå íå îòëè÷èëñÿ-áûë äåïóòàòîì âòîðîé ãîñäóìû(íåäîëãî ïðàâäà,å¸ ðàçîãíàëè áûñòðî).È äàæå åãî íå ðåïðåññèðîâàëè.Ñáîé ñèñòåìû íàâåðíîå.

Âñå, ïåññåö. Åùå îäèí ïîïàëèëñÿ. :) Â.Ñ., äîáðî ïîæàëîâàòü â íàø òåñíûé êðóæîê æûäîàíãèéñêèõ àãåíòîâ ÊÃÁ.

Åñëè áû òû ðàññêàçàë, êàê îäèí äåä æèâüåì ñúåë äðóãîãî â çàñòåíêàõ ÍÊÂÄ, îò ãîëîäà è ñòðàõà ïåðåä Ñòàëèíûì - Øóðìóðç áû ïîëþáèë òåáÿ. À òàê ñîìíåíèé íåò - òû ÊÃÁèñò è çàïðîäàíåö â åãî ãëàçàõ. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 14:05 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

ñïàëèëñÿ,àãà
à åñëè ñåðüåçíî-ïðè ëþáîì ñòðîå è ëþáîé ñèñòåìå ñïåöèàëèñòû âñåãäà áóäóò â öåíå.À íåñïåöèàëèñòû-íåò.
À æàëóîâàòüñÿ íà æèçíü-ïðåðîãàòèâà íåóäà÷íèêîâ
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 18:22 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Â "íîðìàëüíûõ ñòðàíàõ", â òî âðåìÿ, êîãäà Õðóùåâ âûäàë âñåì ïàñïîðòà,

Õîòåëîñü áû óñëûøàòü öèôðû. ÑÎâåòñêèå çàâðàëèñü ñîâñåì. ß øêîëüíîé ó÷èòåëüíèöå ðàññìåÿëñÿ â ëèöî(þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì), êîãäà îíà ñêàçàëà, ÷òî ïàñïîðòà êîëõîçíèêàì âûäàëè â 69 ãîäó. À â 75-ì íå õîòèòå?
È êîíå÷íî ñòðàííî ñëûøàòü îò òåáÿ åðóíäó ïðî ÷¸ðíûõ. Ìåøàòü íàöèîíàëüíûå è êëàññîâûå âîïðîñû â îäíó êó÷ó íåïðàâèëüíî. ׸ðíûå â ÑØÀ èìåëè ïàñïîðòà è èìåëè ÏÐÀÂÎ ÂÛÅÇÄÀ èç ÑØÀ, ÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü î êîëõîçíèêàõ. Ðàñèçì ÑØÀ èìåë áûòîâîé óðîâåíü, îòðàæàâøèéñÿ â ðåàêöèè íà íåãî ãîñóäàðñòâà, ñîñëîâíîå äåëåíèå ñîâåòñêîãî îáùåñòâà(âäóìàéñÿ â ýòî!) áûëî ãîñóäàðñòâåííîãî õàðàêòåðà. Êðåñòüÿíå áûëè óæå ñâîáîäíû ïîëíîñòüþ ê ðåâîëþöèè è â ðàáñêèå êîëîäêè èõ çàãíàëî ãîñóäàðñòâî.

>Âñå, â ÷åì îáâèíÿëè ñòðîé - áþðîêðàòèÿ, ðàâíîäóøèå ê ëþäÿì, êîððóïöèÿ - ýòî ïîÿâèëîñü íå â ÑÑÑÐ.

Ýòî ïðîñòî ÷óøü. Âî-ïåðâûõ Èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü êàêîå ãîñóäàðñòâî íåðàâíîäóøíî ê ëþäÿì, è ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä áþðîêðàòèåé. Áþðîêðàòû ÑÑÑÐ ïðåâîñõîäèëè êîëè÷åñòâåííî ÷èíîâíèêîâ ÐÈ. À óæ èõ óðîâíè íåñîïîñòàâèìû. Ñîâåñêèå ìèíèñòðû - äåðåâåíñêèå èäèîòû. Àêàäåìèê Õðóù¸â ïðèêàçàë ðàñïàõàòü öåëèíó, ïî÷âó óíåñëî âåòðîì. Ñîáðàëè óðîæàé, îí ñãîðåë. Âîò óðîâåíü óïðàâëåíèÿ. Êàê øóòèëè ïðî Õðóùà:
"ÏÎÑÅßË ÍÀ ÖÅËÈÍÅ, ÑÎÁÐÀË Â ÊÀÍÀÄÅ"
 46-ì Ñòàëèí èçäàë çàêîí "î äóðàêàõ". Ïîäíÿëñÿ òàêîé âîé, ÷òî ÑÒÀËÈÍÓ ïðèøëîñü îòçûâàòü çàêîí. Îðãàíèçàòîðîâ ðàññòðåëÿëè ïî Ëåíèíãðàäñêîìó äåëó.
 ÏÎËÈÒÁÞÐÎ áûëè ëþäè ñ íà÷àëüíûì îáðàçîâàíèåì. Ñðàâíèë ìëÿ... Ñàëòûêîâ-Ùåäðèí ìîã æàëîâàòüñÿ íà áþðîêðàòîâ â ñðàâíåíèè ñ Ôðàíöóçñêîé êàíöåëÿðèåé, à îò ñîâåòñêîé åãî áû êîíäðàòèé õâàòèë.
Ïðî êîððóïöèþ òîæå ñìåøíî. Ñîâåòñêàÿ êîððóïöèÿ - ýòî ÍÎÐÌÀ. "Èä¸øü â ÆåÊ, ïîêóïàé øîêîëàäêó".

>Îòêóäà ïîÿâèëèñü â Ðîññèè ñåêðåòíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ïîëèöèÿ è òðàäèöèÿ âûñûëàòü çà èíàêîìûñëèå íà ñòðîéêè Ñèáèðè.

ÐÀññêàæè, ðàññêàæè. Ïåðåñêàçûâàé ñîâåòñêèõ âðàëåé. Òû ëó÷øå ïî÷èòàé ìåìóàðû ðîññèéñêèõ ïîëèòêàòîðæàí. Âî-ïåðâûõ èõ ïîñûëàëè íå â òðóäîâûå ëàãåðÿ, à íà ïîñåëåíèå, èì ÏËÀÒÈËÈ ñîäåðæàíèå. Ëåíèí ïðîâ¸ë 2 ãîäà íà ïîñåëåíèè, ïî÷èòàé îá óñëîâèÿõ èõ æèçíè. Äçåðæèíñêèé áûë â ññûëêå, èíòåðåñíûå âîñïîìèíàíèÿ!
Òû íå ïóòàé, ññûëêó è ËÀÃÅÐÜ.

> "ðàáñêîì òðóäå ñòóäåíòîâ" ÿ ñàì ïðèíèìàë ó÷àñòèå.

Âèäèìî â øêîëüíîì âîçðàñòå. Øêîëüíèêó ìîæåò è ïî ïðèêîëó... Õîòÿ.. åñòü æå ëþäè, ïîëó÷àþùèå óäîâîëüñòâèå îò ïîåäàíèÿ äåðüìà, ïî÷åìó íå áûòü ëþäÿì, ïîëó÷àþùèì óäîâîëüñòâèå îò óíèçèòåëüíîãî è áåññìûñëåííîãî òðóäà íà ïîëÿõ?

>Òå, êòî õîòåë çàðàáîòàòü - ïðåèìóùåñòâåííî ñåëÿíå, ïðèâû÷íûå ê òàêîìó òðóäó è ãîëîäíûå íà äåíüãè - ðâàëè æîïó, îñòàëüíûå êëàëè áîëò íà íîðìó. Íèêàêèõ ïîñëåäñòâèé ýòî íå èìåëî â ïðèíöèïå.

Âîò ìû è ïîäõîäèì ê ÈÑÒÈÍÅ. Âîò ýòî è åñòü êîììóíèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâî. ÁÀÐÄÀÊ.
È ñåëÿíå, âèäèìî îò õîðîøåé æèçíè "ðâàëè æîïó". Çà÷åì èì ïðîïèñêà â Ìîñêâå, èõ ê ïðèðîäå òÿíåò. Áûâàåò ïðèä¸øü ñ ïîëÿ, íîãòè ÷¸ðíûå, è ÷óâñòâóåøü, îòäàë ñîöèàëüíûé äîëã. È òàê ñïîêîéíî íà äóøå, õîðîøî...

>Íî, êîíå÷íî, åñëè òâîé ïàïà ðàññêàæåò òåáå, êàê äåñÿòîê åãî ëó÷øèõ äðóçåé ðàññòðåëÿëè ïðÿìî íà ïîëå çà íåâûïîëíåíèå íîðìû - ïðèäåööà ïîâåðèòü...

ß æå è ñêàçàë, ÷òî òðóä ðàáñêèé, òî åñòü íåýôôåêòèâíûé. Åñëè áû ðàññòðåëèâàëè, ìîæåò áûòü è ðàáîòàëè áû, à òàê... íåäåëÿ ïüÿíñòâà. ÑÎÖÈÀËÈÇÜÌ ìëÿ.

Â.Ñ., íå ïîéìó, î ÷¸ì òû. ×òî òàêîãî, ÷òî èõ íå ðàññòðåëÿëè? À ó ìåíÿ ðàññòðåëÿëè. È ÷òî? Ðàñêóëà÷èëè êîíòðó, ÷òîáû òðóäîâîé íàðîä - ïàïàõåí Ñòîïà è ñàì îí "ìÿñî æðàëè".

>ãîðíûì èíæåíåðîì

ïîñëå ðåðåññèé ïðîòèâ èíòåëëèãåíöèè äîëæåí áûë áû ïîäíÿòüñÿ ïî äîëæíîñòè, à òî è âûéòè íà äîëæíîñòü íàðêîìà. ×òî äåðæàëî?

>ïðîôåññîðîì Ëüâîâñêîãî óíèâåðñèòåòà.

ÍÀ ìîâå íàâåðíÿêà ãóòîðèë. Òàêèõ ëþáèëè, òàêèå ñîâåòñêîé âëàñòè áûëè ïîëåçíû.

>òðåòèé ïðàäåä èç äåðåâíè

Òû ê ÷åìó ýòî ðàññêàçûâàåøü? Äåëî íå â òîì, êåì áûë ÷åëîâåê, à â åãî îòíîøåíèÿõ ñ ñîâåòñêîé âëàñòüþ. Íàïðèìåð, âõîäèë òâîé ïðàäåä - ïðîôåññîð â êðóæêè ïî èçó÷åíèþ ìîâû, ìîã íà ýòîì "âûåõàòü". À òî è âîâñå ìîã ñîäåéñòâîâàòü áîëüøåâèêàì. Öàðñêèå ãåíåðàëû-ïðåäàòåëè ñëóæèëè ó áîëüøåâèêîâ, ýòî äîêàçûâàåò îòñóòñòâèå ðåïðåññèé ïðîòèâ îôèöåðîâ? È ïîòîì, íàñêîëüêî õîðîøî òû çíàåøü áèîãðàôèè ñâîèõ ÏÐÀäåäîâ? Ñóäÿ ïî ñîîáù¸ííûì ñâåäåíèÿì î÷åíü ïëîõî. Êîãäà ÿ ãîâîðèë î ñâîåé ñåìüå, ÿ ãîâîðèë î òèïè÷íîì ñëó÷àå. Íà ìåñòî ìîåãî äåäà ìîæíî ïîñòàâèòü Ãðèøêó ñ Áûñòðèêà, íà ìåñòî îòöà Êîëþ Ïîäêîïàåâà, íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. Òàê æèëà ñòðàíà.
Òóò ñëåäóåò çàìåòèòü, ÷òî ãîðîäñêèå íè î ÷¸ì ýòîì íå çíàëè. Ýòî ïðè÷èíà òîãî, ÷òî îá óæàñíûõ ðåàëèÿõ äåðåâåíñêîé ñîâåòñêîé æèçíè ãîðîäñêèå çíàþò î÷åíü ïëîõî. Íå çàïå÷àòëåëîñü â ïàìÿòè. Ïî òåëåâèçîðó áåñêîíå÷íûõ ïîëÿ ïøåíèöû, ãîðîäñêîé ñìîòðåë, óìèëÿëñÿ. Ïîòîì çâîíîê â äâåðü. Ìàøèíà âíèçó æä¸ò åçäîêîâ íà êàðòîøêó. Ó ãîðîäñêèõ íà÷èíàëñÿ ýêñòðèì.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 18:40 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

ÿ äîñòàòî÷íî õîðîøî çíàþ áèîãðàôèè ñâîèõ ïðàäåäîâ.
ß,ñîáñòâåííî î òîì,÷òî êàæäûé âèäèò òî,÷òî îí õî÷åò âèäåòü...Òû õî÷åøü óâèäåòü â Ñîâåòñêîé Èñòîðèè òîëüêî êðîâü è ãðÿçü.À â Èìïåðñêîé,ê ïðèìåðó,íàîáîðîò,ñâÿòîñòü è ëèêîâàíèå.À òàê íå áûâàåò.Âñåãäà áûëè òå,êòî æèë õîðîøî,è òå,êòî æèë ïëîõî.
È ïðè Öàðå èõ áûëî êóäà êàê áîëüøå,íåæåëè ïðè Ñòàëèíå/Õðóùåâå.Íå îáðàçîâàëàñü áû êðèòè÷åñêàÿ ìàññà-íå áûëî áû ðåâîëþöèÿ.ß òåáå ùàñ ñòðàøíóþ òàéíó ñêàæó,äàæå äâå.
Ïåðâàÿ:ñîâåòñêàÿ âëàñòü â 1917 ãîäó-ÂËÀÑÒÜ ÈÇÁÐÀÍÍÀß ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎÌ ÍÀÐÎÄÀ.
È âòîðàÿ:ñêîëüêî òû äåíåã â ðåâîëþöèþ íå âáóõèâàé,íåò êðèòè÷åñêîé ìàññû,íå áóäåò è ðåâîëþöèè.Ê ìàéäàíó,êñòàòè,òîæå êîñâåííî îòíîñèòñÿ.
À òàê êàê ñîâåòñêàÿ âëàñòü áûëà èçáðàíà íàðîäîì,íåñìîòðÿ íè íà ÷òî,òî î÷åíü ìíîãî èíòåëëèãåíòîâ îñòàëèñü â Ðîññèè.Íå äëÿ áîëüøåâèêîâ-äëÿ íàðîäà.À íåêîòîðûå óåõàëè.
È åù¸-ó ñòðàíû áûëà öåëü.Ïóòü áûë òÿæåëûì,êðîâàâûì è ñòðàøíûì.Îí â¸ë ê ïîñòðîåíèþ öåëè.Êàê òîëüêî öåëü ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàíû èñ÷åçëà-ñòðàíà çàêîí÷èëàñü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 18:43 



Èñòåðèêà è áðåä. Ïåðåñêàç áàåê ïðî áàáàéêó. Òåîðåòèê îáëè÷àåò ìèð. "À â Øòàòàõ - äà... íî íåò!.. Òàì ýòî íîñèëî õàðàêòåð áûòîíàöèîðàññèñêîýìïèðè÷åñêèé!... ýòî íå ùèòàåööà! À ó íàñ - ýòî êðàâàâàêàììàóíèññè÷åñêèáþðàêðàòè÷åñêèé! Ýòîæ ñîâñåì äðóãîå äåëî!"

Òîò ôàêò, ÷òî ãàâíî ïî âñåìó ìèðó îäèíàêîâî, òåîðåòèêó íåäîñòóïåí.

Íîó êîììåíò.

>ÐÀññêàæè, ðàññêàæè.

Âðîäå æ â Ïèòåðå æèâåøü? òîãäà âîò òåáå ïóòåâêà:

Ìóçåé "Èñòîðèÿ ïîëèòè÷åñêîé ïîëèöèè Ðîññèè - Ãîðîõîâàÿ, 2"
Àäðåñ: 191186, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Àäìèðàëòåéñêèé ïð-ò, ä. 6/2
Ïðîåçä: Ìåòðî "Ãîñòèíûé äâîð", "Íåâñêèé ïðîñïåêò", òðîëë. 1, 7.
Ðåæèì ðàáîòû:* Åæåäíåâíî ñ 10.00 äî 18.00, êðîìå ñóááîòû è âîñêðåñåíüÿ

Âîîáùå, â äåòñòâå åùå ïîëîæåíî õîäèòü â òàêèå çàâåäåíèÿ, à íå êëåé íþõàòü. Ìíå äàæå êàê-òî íåóäîáíî âçðîñëîìó ÷åëîâåêó ðàññêàçûâàòü òàêèå âåùè.

>Âî-ïåðâûõ èõ ïîñûëàëè íå â òðóäîâûå ëàãåðÿ, à íà ïîñåëåíèå, èì ÏËÀÒÈËÈ ñîäåðæàíèå.

Êîìó-òî, ìîæåò è ïëàòèëè. Êîìó-òî è ïðè ÑÑÑÐ ïëàòèëè. À êòî-òî è â øòîëüíå ïðè öàðå ïèñòÿ÷èë. Ïîñêîëüêó ÿ óæ âçÿë íà ñåáÿ òðóä êîìïåíñèðîâàòü ïðîáåëû â òâîåì øêîëüíîì îáðàçîâàíèè, âîò òåáå ñëîâà äëÿ ïîèñêà: Íåð÷èíàñêàÿ êàòîðãà, Ñàõàëèíñêàÿ êàòîðãà. Ó÷åíüå - ñâåò, äàæå åñëè çàïîçäàëîå.

>Ïðî êîððóïöèþ òîæå ñìåøíî. Ñîâåòñêàÿ êîððóïöèÿ - ýòî ÍÎÐÌÀ. "Èä¸øü â ÆåÊ, ïîêóïàé øîêîëàäêó".
×åëîâåê ñ Ìàðñà. ×èòàé "Ðåâèçîðà" Ãîãîëÿ, çíàêîìüñÿ ñ ðåàëèÿìè äîñîâåòñêîé ýïîõè. Áåç áàêøèøà òîãäà è çàÿâó íå ðåãèñòðèðîâàëè.

Õîòÿ, Ãîãîëü - îí æå æûäîõîõëÿöêèé áàíäåðîìàñîí!... :D :D :D

>Âèäèìî â øêîëüíîì âîçðàñòå.
Åñëè áû "âèäèìî" - ÿ ñàì áû è ñêàçàë. Òðèæäû åçäèë, äâàæäû îòêàçàëñÿ. Òðóäîâûõ ïîäâèãîâ íå ñîâåðøàë, äà è íå òðåáîâàëè. Íî òåáå õà òâîé "ïàïàõåí" âñå ÷åñòíî-ïðå÷åñòíî ðàññêàçàë!

***
Ñöóêî, è ñúåäåííîå ìÿñî åìó ïîêîÿ íå äàåò... :D Ýòî æ èç êàêèõ ëèøåíöåâ íàäî áûëî ïðîèçîéòè, ÷òîáû â ÑÑÑÐ ìÿñà íå âèäåòü? Ïîòîìñòâåííûå óðêàãàíû? Íàñëåäñòâåííûå èíâàëèäû? Â òþðüìí ðîäèëñÿ? Ñåìüÿ Ëûêîâûõ èç òàéãè?

Áðåä êàêîé-òî...
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 18:54 




>È ïðè Öàðå èõ áûëî êóäà êàê áîëüøå,íåæåëè ïðè Ñòàëèíå/Õðóùåâå.Íå îáðàçîâàëàñü áû êðèòè÷åñêàÿ ìàññà-íå áûëî áû ðåâîëþöèÿ.ß òåáå ùàñ ñòðàøíóþ òàéíó ñêàæó,äàæå äâå.
>Ïåðâàÿ:ñîâåòñêàÿ âëàñòü â 1917 ãîäó-ÂËÀÑÒÜ ÈÇÁÐÀÍÍÀß ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎÌ ÍÀÐÎÄÀ.
>È âòîðàÿ:ñêîëüêî òû äåíåã â ðåâîëþöèþ íå âáóõèâàé,íåò êðèòè÷åñêîé ìàññû,íå áóäåò è ðåâîëþöèè.

Â.Ñ. ×åëîâåêó, æèâóùåìó â ñèìóëÿêðå, ýòî íåäîñòóïíî. Ñâÿçü áåðåìåííîñòè è ðîäîâ ïîíÿòíà ïðàêòèêó. Ïîêà æåíùèíà íå äîñòèãíåò ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÎÃÎ ñîñòîÿíèÿ è ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÎÃÎ ñðîêà - íè÷åãî íå áóäåò. À òåîðåòèêó ýòî ïîôèã. Çàõîäèò áàáà â ðîääîì îäíà - âûõîäèò ñ äèòåì. Çíà÷èò, ÷òîáû çàèìåòü ðåáåíêà, íàäî... çàéòè â ðîääîì. :idea2:

Ïîòîìó Øóðìóðç è ëþáèòåëü êîíñïèðîëîãèè, ÷òî òàì èãíîðèðóåòñÿ çàêîíîìåðíîñòü ðàçâèòèÿ îáùåñòâà. Òàì äåòè ðîæäàþòñÿ áåç áåðåìåííîñòè. Òàì, äîðîãîé, âñå ÷åðåç "çàãàâîð àíãëîìàñîíîâ". Îäèí àíãëîìàñîí ñïîñîáåí ñäåëàòü ðåâîëþöèþ ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé ñòðàíå!!! Ïðè÷åì, áåçî âñÿêîé ïðåäðàñïîëîæåííîñòè!!!

Âîò òàê, ñöóêî, ïðèåäåò ê âàì àíãëîæûäîìàñîí - è åñëè ÷î åìó íå ïîíðàâèòñÿ - ñðàçó ÁÀÖ! äåëàåò ðåâîëþöèþ.

À ÿ âñå ïûòàþñü ñ ýòèì ÷åëîâåêîì ñ ïîçèöèé çäðàâîãî ñìûñëà ðàçãîâàðèâàòü... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:23 
Åêàòåðèíáóðã


Â.Ñ.
Çäåñü ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí
>Âñåãäà áûëè òå,êòî æèë õîðîøî,è òå,êòî æèë ïëîõî.
Íå îáðàçîâàëàñü áû êðèòè÷åñêàÿ ìàññà-íå áûëî áû ðåâîëþöèÿ.
>Ñêîëüêî òû äåíåã â ðåâîëþöèþ íå âáóõèâàé,íåò êðèòè÷åñêîé ìàññû,íå áóäåò è ðåâîëþöèè.Ê ìàéäàíó,êñòàòè,òîæå êîñâåííî îòíîñèòñÿ.
Øóðìóðç, à òû ðàçâå íå ñîãëàñåí ñ ýòèì?

Çäåñü åñòü âîïðîñû
>ñîâåòñêàÿ âëàñòü â 1917 ãîäó-ÂËÀÑÒÜ ÈÇÁÐÀÍÍÀß ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎÌ ÍÀÐÎÄÀ
>È åù¸-ó ñòðàíû áûëà öåëü.Ïóòü áûë òÿæåëûì,êðîâàâûì è ñòðàøíûì.Îí â¸ë ê ïîñòðîåíèþ öåëè.Êàê òîëüêî öåëü ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàíû èñ÷åçëà-ñòðàíà çàêîí÷èëàñü.

1) êàêèì èìåííî îáðàçîì áûëà èçáðàíà ñîâåòñêàÿ âëàñòü â 1917 ãîäó? Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, áûëî èçáðàíî Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå, êîòîðîìó äîëæíî áûëî ðåøèòü ñóäüáó Ðîññèè. Íî áîëüøåâèêè åãî ðàçîãíàëè. Âðîäå áû áîëüøå âûáîðîâ ñ àëüòåðíàèâíûìè âîçìîæíîñòÿìè íå áûëî.
2) Êàêîé áûëà öåëü, â êàêîì ãîäó îíà èñ÷åçëà?

Òåïåðü Ñòîïó.
Ðàçâå íå ñîãëàñåí, ÷òî ýòî âî ìíîãîì ïðàâäà?
>Âîò ýòî è åñòü êîììóíèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâî. ÁÀÐÄÀÊ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:25 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ìóçåé "Èñòîðèÿ ïîëèòè÷åñêîé ïîëèöèè Ðîññèè - Ãîðîõîâàÿ, 2"

Áûë òàì, òàì ýêñïîçèöèÿ ëåò 50 íå ìåíÿëàñü.

>Íåð÷èíàñêàÿ êàòîðãà, Ñàõàëèíñêàÿ êàòîðãà

Ýòî âñ¸ äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ? È â êàêèõ ãîäàõ?
Ïî ïîëèòè÷åñêèì ñòàòüÿì ëþäåé íå çàãîíÿëè â ðóäíèêè. Ýòî íîó-õàó ñîâåòñêîé âëàñòè. È ïîë âåêà ñïóñòÿ, êîãäà ãóìàíèñòè÷åñêèå öåííîñòè ñäåëàëè ãðîìàäíûé øàã âïåðåä. È îïÿòü æå, ïîëåçíî ñðàâíèòü, êàê ïîñòóïàëè ñ êàòîðæàíàìè â Ðîññèè è íàïðèìåð â Àíãëèè, ãäå êàê îêàçàëîñü, íèêàêîé ðåâîëþöèè íå íàäî. Ãåðöåí òàê è íàïèñàë. Àíãëè÷àíå âîí, öåëûé êîíòèíåíò çàñåëèëè êàòîðæíèêàìè, à óæ ÷òî îíè ñäåëàëè ñ íàñåëåíèåì ýòîãî êîíòèíåíòà... òóò ó ñîâåòñêîãî íàðîäîëþáöà äîëæíû ïîëèòüñÿ ñë¸çû â òðè ðó÷üÿ. ×ó, ÷òî ìû âèäèì! Âîåííûé ñîþç íà 20 ëåò. Íàêîñÿ-âûêóñè.
Ìîæíî äîëãî ðàññóæäàòü î òÿæ¸ëîé æèçíè â Ðîññèè, íî ïîìèìî òîãî, ÷òî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ áóäóò ãîìåðè÷åñêè ñìåøíû, íàäî ñïðîñèòü. À ñóäüè êòî? Àíãëî-íåìåöêèé øïèîí Ëåíèí? ×òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî òåððîðèñòè÷åñêàÿ áàíäà, ðàáîòàâøàÿ íà âïîëíå îïðåäåë¸ííîå ãîñóäàðñòâî, íà÷àëà âäðóã îêîðìëÿòü ðóññêèé íàðîä, ÷òîáû ñäåëàòü æèçíü ëó÷øå, íàäî áûòü êðåòèíîì. Øàéêà ìåæäóíàðîäíûõ áàíäèòîâ, êîòîðûå ÑÊÐÛÂÀËÈ ÑÂÎÈ ÈÌÅÍÀ. "Íèêîëàé Ëåíèí" "Ñòàëèí" "Áðåæíåâ" "Çèíîâüåâ" "Òðîöêèé".

>×åëîâåê ñ Ìàðñà. ×èòàé "Ðåâèçîðà" Ãîãîëÿ, çíàêîìüñÿ ñ ðåàëèÿìè äîñîâåòñêîé ýïîõè.

Ñîâåòñêîå âîñïèòàíèå ïîäâîäèò òåáÿ. È ñåé÷àñ è â ñîþçå óæàñíî ïðåïîäàâàëè ëèòåðàòóðó. Äåðåâåíñêèå ôèëîëîãè ðàññóæäàëè î ïðîáëåìàõ ãåðîåâ íàøåãî âðåìåíè, êàê î ïðîáëåìå ðåâîëþöèîííîãî ÷óâñòâà è íåîáõîäèìîñòè ïåðåìåí â Ðîññèè, íåâûíîñèìîãî äëÿ ñâîáîäíîãî ÷åëîâåêà ñóùåñòâîâàíèÿ â êðîâîïèéñêîé Èìïåðèè.
Ðåâèçîð - ýòî ÊÎÌÅÄÈß! ;)
×òîáû òû ïîíÿë, ýòî íå "îáëè÷åíèÿ öàðèçüìà", ïîâòîðþ åù¸ ðàç.
Ðåâèçîð - ýòî ÊÎÌÅÄÈß!!!
Õèõè-õàõà. Öàðü ïîñìîòðåë, ïîñìåÿëñÿ, è ñêàçàë: "Âñåì äîñòàëîñü, à ìíå áîëüøå âñåõ!" È ÐÀÇÐÅØÈË!!!
Êðîâîïèéöà âçÿë è ÐÀÇÐÅØÈË. Òèðàí âçÿë è ÐÀÇÐÅØÈË. ÐÀÇÐÅØÈË! Ýòî ïðåêðàñíî ïîêàçûâàåò ñòåïåíü äåìîêðàòèçìà Íèêîëàÿ Ïåðâîãî, ïðè òîì, ÷òî èç âñåõ öàðåé äåìîêðàòîì îí áûë â ÍÀÈÌÅÍÜØÅÉ ÑÒÅÏÅÍÈ.
Ðåâèçîð - íîðìàëüíîå åâðîïåéñêîå ïðîèçâåäåíèå, ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî ñìîòðÿùååñÿ â ËÞÁÎÉ åâðîïåéñêîé äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíå. Òàêèå ÊÀÐÈÊÀÒÓÐÛ åñòü â ëèòåðàòóðå ËÞÁÎÉ ÑÒÐÀÍÛ. Äà è êàðèêàòóðà ñäåëàíà ñ ëþáîâüþ, à íå ñ íåíàâèñòüþ, êàê ýòî ïèñàëè "êîëîêîëà ðóññêîé ðåâîëþöèè".

>Ýòî æ èç êàêèõ ëèøåíöåâ íàäî áûëî ïðîèçîéòè, ÷òîáû â ÑÑÑÐ ìÿñà íå âèäåòü?

Èç êðåñòüÿí ìû, áàòåíüêà, èç êðåñòüÿí. Îòåö åë ìÿñî ðàç â ãîä(áóêâàëüíî) íà ïðàçäíèê ðàçãîâåíèÿ. Ïîêà íå óåõàë â ãîðîä. Íà ñâîþ ïîâûøåííóþ ñòèïåíäèþ êîðìèë ìàëäøèõ ñåñò¸ð â äåðåâíå.

>Ïåðâàÿ:ñîâåòñêàÿ âëàñòü â 1917 ãîäó-ÂËÀÑÒÜ ÈÇÁÐÀÍÍÀß ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎÌ ÍÀÐÎÄÀ.

È íà÷àë ñî ËÆÈ. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå áûëà íèêåì ÂÛÁÐÀÍÀ. Âëàñòü áûëà çàõâà÷åíà ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÌ ïóò¸ì. Íå äóìàë, ÷òî ìîæíî íå çíàòü ñâîþ èñòîðèþ äî òàêîé ñòåïåíè.

>Íå îáðàçîâàëàñü áû êðèòè÷åñêàÿ ìàññà-íå áûëî áû ðåâîëþöèÿ.

Âðè, äà íå çàâèðàéñÿ. Êàêèå òàêèå ìàññû ïîääåðæàëè áîëüøåâèêîâ? Äà è ÷òî òàêîå ìàññû? Ïåðåä îñëîì âîò ìîðêîâêó âåøàþò, îí è èä¸ò. Äàëåêî ëè îò îñëà óø¸ë ðóññêèé ãëóáèííûé íàðîä? Êàê ïîêàçàëà èñòîðèÿ, ïëîõî æèëîñü âåçäå â åâðîïå, êðîìå îäíîé ñòðàíû. Õîòÿ åñëè ïîñìîòðåòü...
Íàëîãè ïðÿìûå è êîñâåííûå (íà 1 æèòåëÿ) â ðóáëÿõ
Ðîññèÿ 3.11 5.98
Àâñòðèÿ 10.19 11.28
Ôðàíöèÿ 12.25 10.00
Ãåðìàíèÿ 12.97 9.64
Àíãëèÿ 26.75 15.86

ß óæå ìîë÷ó ïðî òàêóþ "ìåëî÷ü", êàê æèçíü â ñâî¸ì íàöèîíàëüíîì ãîñóäàðñòâå, ãäå "ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ". Ãäå áûëî ëó÷øå æèòü, òàì, èëè â ñòðàíå, áîðþùåéñÿ ñ "âåëèêîðóññêèì øîâèíèçìîì"(íà ñàìîì äåëå - îïåðàöèÿ ïî îòñòðàíåíèþ ðóññêîé èíòåëëèãåíöèè îò êàêîãî-ëèáî âëèÿíèÿ â ñòðàíå)?  ñîþçå çàïèñü "óêðàèíåö" â ïÿòîé ãðàôå äàâàëà ïðåèìóùåñòâà, à çàïèñü "ðóññêèé" - ýòî ãèðÿ íà âñþ æèçíü.

>Ïîòîìó Øóðìóðç è ëþáèòåëü êîíñïèðîëîãèè, ÷òî òàì èãíîðèðóåòñÿ çàêîíîìåðíîñòü ðàçâèòèÿ îáùåñòâà.

Íåò, êîíñïèðîëîãè-òàéíîâåäû - ýòî ñîâåòñêèå èñòîðèêè. Äëÿ íèõ àíãëèéñêàÿ ìîíàðõèÿ - áëàãîäåòåëè, à ðóññêàÿ - êðîâîïèéöû.
À óæ êàê òû ñóìåë ïðîèãíîðèðîâàòü âñå òåíäåíöèè ðàçâèòèÿ îáùåñòâà âñå íåäàâíî óáåäèëèñü. Óêðàèíöû íå ïðîéäÿ ôàçû ïîëèñîâ, ôåîäàëèçìà è ìîíàðõèé â 16 âåêå èìåëè ðåñïóáëèêó. Àãà ;)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 21:37 




>Ýòî âñ¸ äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ? È â êàêèõ ãîäàõ?
>Ïî ïîëèòè÷åñêèì ñòàòüÿì ëþäåé íå çàãîíÿëè â ðóäíèêè.

Òû ïîèñêîì âîñïîëüçîâàëñÿ, èëè ìíå ïîÿñíÿòü íà ïàëüöàõ íàäî?  Íåð÷èíñêå ñ êàéëîì òðóäèëèñü îò äåêàáðèñòîâ è ×åðíûøåâñêîãî äî áîëüøåâèêîâ. ×å òû òóïèøü, Øóðìóðç?

Ïåðâûå ïîëèòè÷åñêèå êàòîðæàíå — äåêàáðèñòû ñîäåðæàëèñü â 1826-28 íà Áëàãîäàòñêîì è Çåðåíòóéñêîì ðóäíèêàõ. Äåêàáðèñò È. È. Ñóõèíîâ ïûòàëñÿ ïîäíÿòü âîññòàíèå êàòîðæíèêîâ (Çåðåíòóéñêèé çàãîâîð 1828).  1831-40 â ðóäíèêàõ ðàáîòàëî íàðàâíå ñ óãîëîâíûìè áîëüøîå êîëè÷åñòâî ó÷àñòíèêîâ Ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1830-31. Íà Øèëêèíñêîì ðóäíèêå â 1850-56 íàõîäèëèñü ïåòðàøåâöû.  1862-64 â Íåð÷èíñêîé êàòîðãå ñîäåðæàëñÿ Ì. Ë. Ìèõàéëîâ (â Êàäàå).  1864 íà ìíîãèå ðóäíèêè áûëè äîñòàâëåíû îêîëî 2 òûñ. ó÷àñòíèêîâ Ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1863—1864, â Êàäàþ — Í. Ã. ×åðíûøåâñêèé è äð. ðåâîëþöèîíåðû-øåñòèäåñÿòíèêè. Ñ 1866 öåíòðîì ïîëèòè÷åñêîé ññûëêè ñòàë Àëåêñàíäðîâñêèé çàâîä, êóäà áûëè ïåðåâåäåíû è êàòîðæàíå ñ Êàäàè.  1867—1868 â êàòîãó äîñòàâëåíû èøóòèíöû, â 1872-73 — íå÷àåâöû.  1874-90 âñå ïîëèòêàòîðæàíå — ðåâîëþöèîííûå íàðîäíèêè — ñîñðåäîòî÷èâàþòñÿ íà Êàðå (ñì. Êàðèéñêàÿ êàòîðãà), ñ 1890 — â Àêàòóåâñêîé êàòîðæíîé òþðüìå. Ïîñëå Ðåâîëþöèè 1905-07 óñèëèëñÿ ïðèòîê ïîëèòè÷åñêèõ çàêëþ÷¸ííûõ (ðàáî÷èõ, êðåñòüÿí, ñîëäàò). Íàðÿäó ñî ñòàðûìè êàòîðæíûìè òþðüìàìè â Àêàòóå (1888-1917), Àëãà÷àõ (1869-1915), Ãîðíîì Çåðåíòóå (1892-1917) îòêðûëèñü Ìàëüöåâñêàÿ æåíñêàÿ (1907-10) è Êóòîìàðñêàÿ (1908-17). Ïîëèòè÷åñêèå êàòîðæàíå ñîäåðæàëèñü âìåñòå ñ óãîëîâíûìè


Ýòî äëÿ òåáÿ - âèêèïåäèÿ. Êàê äëÿ ìëàäåíöà ìàííàÿ êàøêà. ×î-òî ñåðüåçíåå ÿ óæå áîþñü äàâàòü. Êóõîííûé óðîâåíü, òû ñàì ñêàçàë...

>Ðåâèçîð - ýòî ÊÎÌÅÄÈß!
>×òîáû òû ïîíÿë, ýòî íå "îáëè÷åíèÿ öàðèçüìà",

Âîò òåáå ôàìèëèè - Ãðèáîåäîâ, Áåëèíñêèé, Ãåðöåí, Òîëñòîé. Âñå èçâåñòíûå æûäîìàñîíñêèå âûêîðìûøè, àíãëîáàíäåðîâñêèå ïðèõâîñòíè. Çàâåðáîâàíû, áåç áàçàðà, â ÊÃÁ. Ïîèíòåðåñóéñÿ, ÷òî îíè ãîâîðèëè î ðîññèéñêîì âçÿòî÷íè÷åñòâå íå â "êîìåäèÿõ". Ïîðàáîòàé ðó÷êàìè. Ìåíÿ, êàêáû, ïðèïàðèëî äîñòàâàòü òåáå îáùåèçâåñòíûå ôàêòû, òðàòÿ âðåìÿ. Íà êîòîðûå òû ïîòîì ôûðêàåøü, ïîòîìó ÷òî Ãàëêîâñêèé íå çàâèçèðîâàë èõ ê èñïîëüçîâàíèþ äëÿ óòÿò.

Èíòåðåñíî áóäåò è ìíåíèå èíîñòðàíöåâ, êîòîðûõ çàíåñëà íåëåãêàÿ â Ìîñêîâèþ, î ñèñòåìå âçÿòî÷íè÷åñòâà. Îíè-òî óæ òî÷íî ÊÃÁèñòû âñå ïîãîëîâíî. Òðóäèñü Øóðìóðç, èùè äàííûå íå òîëüêî ó Ãàëêîâñêîãî.

>Èç êðåñòüÿí ìû, áàòåíüêà, èç êðåñòüÿí. Îòåö åë ìÿñî ðàç â ãîä(áóêâàëüíî) íà ïðàçäíèê ðàçãîâåíèÿ. Ïîêà íå óåõàë â ãîðîä. Íà ñâîþ ïîâûøåííóþ ñòèïåíäèþ êîðìèë ìàëäøèõ ñåñò¸ð â ä

Êðåñòüÿíå òîæå ðàçíûå áûâàþò. Åñòü òàêèå ìîãó÷åðóñññêèå äåðåâåíñêèå àëêîãîëèêè, êîòîðûå íå òî ÷òî ìÿñà - ïîëîâû ãîäàìè íå âèäÿò. Íå îáîáùàé, áóäü äîáð. Íå íàäî ýòîé ïëåìåííîé çëîáû. Êñòàòè, ýòî åùå îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî íåíàâèñòü è çàâèñòü íåèìóùåãî ê èìóùèì (õîòü áû òîò íà êóðèöó áîëüøå èìåë) - ýòî íå ñîâåòñêèé ñèìïòîì, à îáùå÷åëîâå÷åñêèé. Òû æå àíòèñîâåò÷èê, à òàêîé æå îáèæåíûé... :lol:

>À óæ êàê òû ñóìåë ïðîèãíîðèðîâàòü âñå òåíäåíöèè ðàçâèòèÿ îáùåñòâà âñå íåäàâíî óáåäèëèñü. Óêðàèíöû íå ïðîéäÿ ôàçû ïîëèñîâ, ôåîäàëèçìà è ìîíàðõèé â 16 âåêå èìåëè ðåñïóáëèêó. Àãà

Ïî÷åìó æå. Îäèí èç ïîëèñîâ-êîëîíèé â ìåðÿíñêèõ çåìëÿõ - ñåé÷àñ ñòîëèöà Ðîññèè. :lool:

Øóðìóðç, îñíîâíûì ëîçóíãîì â îáùåíèè ñ òîáîé äîëæíî áûòü "íå òóïè". Óêðàèíöû - ñàìîíàçâàíèå ýòíîñà, âåäóùåãî ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò Êèåâñêîé Ðóñè. Åñëè äî òîãî îíè íàçûâàëè ñåáÿ èíà÷å - ýòî íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî èõ ÍÅ ÁÛËÎ. Òåáÿ æå íå ñìóùàåò òî, ÷òî ôðàíöóçû âåäóò ñåáÿ îò ãàëëîâ? Èëè ñìóùàåò? :lool:

È óæ, íàâåðíÿêà, óçíàâ ÷òî ãðåêè è ðèìëÿíå èìåëè ðåñïóáëèêó, "íå ïðîéäÿ ôàçû ïîëèñîâ, ôåîäàëèçìà è ìîíàðõèé" èìåëè ðåñïóáëèêó - òû ïîëó÷èøü êóëüòóðíóþ êîíòóçèþ...

Èñòîðèÿ Ðóñè - ýòî íå ÝÊÑÊËÞÇÈÂÍÎ ÂÀØÀ èñòîðèÿ Ýòî èñòîðèÿ ÍÀØÀ ñ ÂÀÌÈ. Êîòîðàÿ íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçîøëàñü. Íå âûâîäè óêðàèíöåâ íà ãîëîì ìåñòå. Òû ñìåøîí óæå...

***
Äàëüøå - øòàòíûå ýìîöèè. Êîíñïèðîëîãè÷åñêèå ñëþíè è ñîïëè. Íèèíòèðåñíà.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:18 
charybdis
अ ग ा ध

>Ïåðâàÿ:ñîâåòñêàÿ âëàñòü â 1917 ãîäó-ÂËÀÑÒÜ ÈÇÁÐÀÍÍÀß ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎÌ ÍÀÐÎÄÀ.

È íà÷àë ñî ËÆÈ. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå áûëà íèêåì ÂÛÁÐÀÍÀ. Âëàñòü áûëà çàõâà÷åíà ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÌ ïóò¸ì. Íå äóìàë, ÷òî ìîæíî íå çíàòü ñâîþ èñòîðèþ äî òàêîé ñòåïåíè.


Õîñïàäà, ÿ áîëüøå íåìîãó... Ýòî ïèñäåö. Ïîëíûé, ñèñòåìíûé...
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:45 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Õîñïàäà, ÿ áîëüøå íåìîãó... Ýòî ïèñäåö. Ïîëíûé, ñèñòåìíûé...

Ãîñïîäà â Ïàðèæå, à åñëè ÷åëîâåêó íå÷åãî ñêàçàòü, îí ìîë÷èò.  ïðèëè÷íîì îáùåñòâå òàê.

> 1831-40 â ðóäíèêàõ ðàáîòàëî íàðàâíå ñ óãîëîâíûìè áîëüøîå êîëè÷åñòâî ó÷àñòíèêîâ Ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1830-31.

Ýòî è áûëè óãîëîâíèêè. È ñîäåðæàëèñü íàðàâíå ñ óãîëîâíèêàìè. Íàäî ðàçëè÷àòü. Åñëè íà÷í¸øü ðàçáèðàòüñÿ, òî ïðèä¸øü ê òàêèì æå âûâîäàì. Ïîêà òâîè ñóæäåíèÿ äèëåòàíòñêèå. Åñëè ÷åëîâåê êíèæåê ïîíà÷èòàëñÿ è àãèòèðîâàòü íà÷àë, òî ýòî îäíî, à åñëè ïîøåë ãóáåðíàòîðîâ ñòðåëÿòü - ñîâñåì äðóãîå. ÐÈ ïîãóáèëà èçëèøíÿÿ äåìîêðàòè÷íîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ïîëèòè÷åñêèì.
Çàñóëè÷ íàäî áûëî ïîâåñèòü íà ïëîùàäè, åñëè ïî ÷åñòè. Îñòàâèëà ñåìüþ áåç êîðìèëüöà. Âîò ýòî ####.
Íî â åâðîïå òðóäèëèñü ïàñêóäû. Èçäàâàëè êîëîêîëà, èçîáðàæàëè èç ðóññêèõ ÷åðòåé ñ ðîãàìè:
"Àíãëèÿ - ýòî åäèíñòâåííàÿ ãîäíàÿ äëÿ íàñ øêîëà. Âåëèêèé íàðîä ñ ìàëåíüêîé àðìèåé è îãðîìíûìè çàâîåâàíèÿìè îòó÷èò íàñ îò ìóíäèðîâ, ïàðàäîâ, ïîëèöèè, ïðîèçâîëà. Ñòðàíà áåç öåíòðàëèçàöèè, áåç áþðîêðàòèè, áåç ïðåôåêòîâ, áåç æàíäàðìîâ, áåç ñòåñíåíèÿ ïå÷àòè, áåç ðåâîëþöèè, áåç ðåàêöèè: ïîëíàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü Ðîññèè è Ôðàíöèè"
"....ñâåæåãî, æèâîãî íè÷åãî íèêîãäà íå ìîæåò âçîéòè â ïðàâèòåëüñòâî. Ñåíàò, ñîâåò, ìèíèñòåðñòâà ó íàñ ïîõîæè íà áîãàäåëüíè äëÿ ñòàðèêîâ... ñòàðèêîâ ïóñòûõ, ëåãêîìûñëåííûõ, áàñíîñëîâíîãî íåâåæåñòâà, áåç ìàëåéøåãî ïîíÿòèÿ î ãîñóäàðñòâåííîì äåëå... Åñòü ñòðàíû, íàïðèìåð Àíãëèÿ, ãäå ñòàðèêè íå òàê ãëóïû, ãäå îíè ïðåäñòàâëÿþò ïðååìñòâåííóþ è âåêîâóþ ìóäðîñòü ãîñóäàðñòâåííóþ, ýòî ìàñòèòûå çàùèòíèêè ïðàâ; íàðîä è ïðàâèòåëüñòâî ïðèâûêëè ñëóøàòü èõ ãîëîñ ïðè êàæäîì âîçìîæíîì âîïðîñå, ïðè êàæäîé îáùåñòâåííîé íåâçãîäå." È äàëåå: "...à ó íàñ îíè íå óìåþò äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü, íå óìåþò íàïèñàòü ñîáñòâåííîãî ìíåíèÿ... Íåóìåíèå âûðàæàòüñÿ - äåëî î÷åíü âàæíîå, îíî ñâèäåòåëüñòâóåò î íåÿñíîì ïîíèìàíèè, î íåïðèâû÷êå ê ìûñëè, î òîì íèçøåì ñîñòîÿíèè óìñòâåííîãî ðàçâèòèÿ, â êîòîðîì áûâàåò ÷åëîâåê, âûøåäøèé èç åñòåñòâåííîé íåïîñðåäñòâåííîñòè è íå äîøåäøèé äî îáðàçîâàíèÿ" (ò.13,ñòð.41, èç ïèñüìà Ãåðöåíà Àëåêñàíäðó II, íàïèñàííîìó â 1857, â íà÷àëå åãî öàðñòâîâàíèÿ.)
Ýòî ïðåäàòåëè Ðîäèíû, àíãëèéñêèå ïðèõâîñòíè-àãèòàòîðû, ÷èòàé ïàñêóä áîëüøå. Òû òîæå íàâåðíîå âëþáë¸í â àíãëèéñêóþ ìîíàðõèþ? Ñâÿòûå ëþäè, â ñàìîì äåëå, çàîäíî ãëàâà ñîáñòâåííîé öåðêâè. Óæ íà ÷òî íàøè öàðè òèðàíàìè áûëè, à äî òàêîãî íå äîäóìàëèñü, ÷òîáû ñåáÿ ñâÿòûìè îáúÿâèòü.
Ïîòîì, ÷òî òû íàø¸ë ó Ãðèáîåäîâà "ïðîòèâ öàðèçìà"? À ó Òîëñòîãî?

>Ýòî èñòîðèÿ ÍÀØÀ ñ ÂÀÌÈ. Êîòîðàÿ íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçîøëàñü.

À ïîòîì îïÿòü ñîøëàñü. À ïîòîì îïÿòü ðàçîøëàñü. À ïîòîì îïÿòü ñîøëàñü. À ïîòîì îïÿòü ðàçîøëàñü.
Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî èñòîðèÿ ÁÅÑÑÌÛÑËÅÍÍÀ â êâàäðàòå.
×òî óêàèíöàì íàäî-òî?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 20.09.2007 00:07 




>Ýòî ïèñäåö. Ïîëíûé, ñèñòåìíûé...

Ñîãëàñåí. Ïóñòü äàëüøå ñàì ðàçâëåêàåòñÿ. Ó íåãî îíãëå÷àíû è â ïîíîñå âèíîâàòû. Óäîáíàÿ ñåëÿíñêàÿ ïîçèöèÿ - îò íåäîðîäà äî ñîáñòâåííûõ êðèâûõ ðóê íàéòè àíãëå÷àí, à ëó÷÷å æûäîâ.

Òóò óæå íå î ÷åì ãîâîðèòü. ×óâàê âåêòîð ìåíÿåò åæåñåêóíäíî. Âîò, ñîìòðè, êàêîé ãàäîñòè æåëàëè àíãëè÷àíå:

> Ñòðàíà áåç öåíòðàëèçàöèè, áåç áþðîêðàòèè, áåç ïðåôåêòîâ, áåç æàíäàðìîâ, áåç ñòåñíåíèÿ ïå÷àòè, áåç ðåâîëþöèè, áåç ðåàêöèè: ïîëíàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü Ðîññèè è Ôðàíöèè"

Ïðèøåë Ñòàëèí è äàë èì âñå, ÷òî íå æåëàëè àíãëè÷àíå: öåíòðàëèçàöèþ, ñòåñíåíèå ïå÷àòè, ìóíäèð è ïàðàäû. Íàòå, ñöóêî, ðàäóéòåñü!

Òîæå ïëîõî!
>×òî óêàèíöàì íàäî-òî?

×î Øóðìóðçàì íàäî-òî? Èì öàðü íóæåí, ïîõ êàêîé. Ïóñòü õîòü ïî ìîðäå áüåò, ëèæáû ñàìîäåðæåöú.

Ôåòèø? :lool:

***
>Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî èñòîðèÿ ÁÅÑÑÌÛÑËÅÍÍÀ â êâàäðàòå.

Èñêàòü "ñìûñë" â èñòîðèè ìîæåò òîëüêî èíæåíåð-ìåõàíèê.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 20.09.2007 01:03 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç,
Ãîñïîäà â Ïàðèæå, à åñëè ÷åëîâåêó íå÷åãî ñêàçàòü, îí ìîë÷èò.  ïðèëè÷íîì îáùåñòâå òàê.

Âî-ïåðâûõ, ïàðàäîêñ ýêâèâàëåíòíîñòè. Âî-âòîðûõ, â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå ãîñïîäèíà, ìåøàþùåãî ñ äåðüìîì èñòîðèþ ñâîåé ñòðàíû, â ëó÷øåì ñëó÷àå áîëüíî áüþò. Â-òðåòüèõ, åñòü ñèòóàöèè, êîãäà óïîòðåáëåíèå îáñöåííîé ëåêñèêè äîïóñòèìî â ëþáîì îáùåñòâå.

Stop,

Èñêàòü "ñìûñë" â èñòîðèè ìîæåò òîëüêî èíæåíåð-ìåõàíèê.

Òàê Ìóðç ïðèêëàäíèê? Ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Íàïðèìåð, îòñóòñòâèå ñèñòåìíîãî ìûøëåíèÿ. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: ß âîò îäíîãî íå ïîíèìàþ
Âðåìÿ: 20.09.2007 11:12 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

×åãî æå òû,äîðîãîé Øóðìóðç òàê çà Öàðÿ-Áàòþøêó òî ðàòóåøü.Ó òåáÿ íè ïîëîæåíèÿ â Èìïåðèè òîé,íè âîçìîæíîñòåé íå áûëî áû.Íèêàêèõ.Åñëè ñóäèòü ïî òîìó,÷òî òû ïèøåøü î ñâîèõ ïðåäêàõ.
È òî,÷òî òû æèâåøü â Ñòîëèöå Èìïåðèè,è òî,÷òî ïåðåä òîáîé ñòîèò êîìïüþòåð,è òî,÷òî ó òåáÿ åñòü âûñøåå è ñðåäíåå îáðàçîâàíèå ÖÅËÈÊÎÌ È ÏÎËÍÎÑÒÜÞ çàñëóãà íåíàâèäèìîé òîáîé Ñîâåòñêîé Âëàñòè.
È òî,÷òî òû ïðèâûê,÷òî ãîñóäàðñòâî òåáå ÷åì-òî îáÿçàíî-òîæå.
À ïðè Öàðå äàëè áû òåáå ïå÷àòíûé ïðÿíèê è èìåííóþ êðóæêó íà êîðîíàöèîííûõ òîðæåñòâàõ îò ùåäðîò,è íà ýòîì îáÿçàííîñòè ãîñóäàðñòâà ïåðåä òîáîé áûëè áû çàêîí÷åíû.Åñëè á â äàâêå íå ðàçäàâèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 20.09.2007 18:15 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ïðèøåë Ñòàëèí è äàë èì âñå, ÷òî íå æåëàëè àíãëè÷àíå: öåíòðàëèçàöèþ, ñòåñíåíèå ïå÷àòè, ìóíäèð è ïàðàäû. Íàòå, #####, ðàäóéòåñü!

Ýòî òû î ÷¸ì? Ó òåáÿ èíôàíòèëüíîå ìûøëåíèå, åñëè òû äóìàåøü, ÷òî çà ðóññêèìè êòî-òî áóäåò ñëþíè âûòèðàòü êðîìå íèõ ñàìèõ.

>Èñêàòü "ñìûñë" â èñòîðèè ìîæåò òîëüêî èíæåíåð-ìåõàíèê.

Íåò, íó ÷òî òû, â èñòîðèè êàæäîé ñòðàíû åñòü ñâîé ñìûñë. Ïîëÿêàì õîòåëîñü âåðíóòüóòðà÷åííóþ íåçàâèñèìîñòü, íåìöàì õîòåëîñü îòîìñòèòü ñíà÷àëà çà ïîääåðæàíèå âíóòðèãåðìàíñêîãî ñåïàðàòèçìà Ôðàíöèåé è Àíãëèåé, ïîòîì çà ïðîèãðàííóþ 1 ìèðîâóþ, èòäèòï

>Âî-âòîðûõ, â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå ãîñïîäèíà, ìåøàþùåãî ñ äåðüìîì èñòîðèþ ñâîåé ñòðàíû, â ëó÷øåì ñëó÷àå áîëüíî áüþò.

Âîò òåáå è íàäî àêêóðàòíî ïàëîê 20 ïðîïèñàòü, äëÿ îáùåãî ëå÷åíèÿ.
Ìîÿ Ðîäèíà - ñòðàíà, ãäå òâîðèë Äîñòîåâñêèé, Ïóøêèí, Ãîãîëü, Ëåñêîâ, à íå Ôàäååâû, Ãðîññìàíû, Ïàóñòîâñêèå, "Ñèìîíîâû" è ïðî÷àÿ øàíòðàïà.  ìîåé ñòðàíå áûë ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ, ëó÷øèé èç åâðîïåéñêèõ ìîíàðõîâ, à íå ïî####óøêà âðîäå áåçãðàìîòíîãî ãðóçèíà.
Òû íðàâñòâåííûé óðîä, âû ñî ñòîïîì íå îáëàäàåòå ÷óâñòâîì òàêòà. Âîïèòü "ðîäèíó íå ëþáèøü" - ýòî ïîçîð.

>Íàïðèìåð, îòñóòñòâèå ñèñòåìíîãî ìûøëåíèÿ.

Ó òåáÿ îòñóòñòâóåò ÷óâñòâî ìåðû. Íå óìååøü ïðîèãðûâàòü, ïîýòîìó òàê ãëóïî âûãëÿäèøü ñåé÷àñ, ñ ýòîé àõèíååé ïðî "ñèñòåìíîå ìÛøëåíèå". Ïîëíûé ñëèâ.

>Ó òåáÿ íè ïîëîæåíèÿ â Èìïåðèè òîé,íè âîçìîæíîñòåé íå áûëî áû.Íèêàêèõ.Åñëè ñóäèòü ïî òîìó,÷òî òû ïèøåøü î ñâîèõ ïðåäêàõ.

Èíòåðåñíî óçíàòü, êàêèå âîçìîæíîñòè ìíå äàë ñîâîê. Ìîåãî ïðàäåäà "ðàñêóëà÷èëè". Îòâåëè íà áóãîð, ðàññòðåëÿëè. Ýòî ÷òî ëè ÷óäåñíûå ñîâåòñêèå ïåðñïåêòèâû?

>Ñòîëèöå Èìïåðèè,è òî,÷òî ïåðåä òîáîé ñòîèò êîìïüþòåð,è òî,÷òî ó òåáÿ åñòü âûñøåå è ñðåäíåå îáðàçîâàíèå ÖÅËÈÊÎÌ È ÏÎËÍÎÑÒÜÞ çàñëóãà íåíàâèäèìîé òîáîé Ñîâåòñêîé Âëàñòè.

Òû íà íàäãðîáíûé :drazn: ïàìÿòíèê ñîâåòñêîé âëàñòè íå îòêëàäûâàåøü â êîïèëêó ñëó÷àéíî?

>À ïðè Öàðå äàëè áû òåáå ïå÷àòíûé ïðÿíèê è èìåííóþ êðóæêó íà êîðîíàöèîííûõ òîðæåñòâàõ îò ùåäðîò,è íà ýòîì îáÿçàííîñòè ãîñóäàðñòâà ïåðåä òîáîé áûëè áû çàêîí÷åíû.Åñëè á â äàâêå íå ðàçäàâèëè.

Âñ¸-òàêè ñòîèò èçó÷àòü ðîäíóþ èñòîðèþ. È íå áûòü èäèîòîì, íå ñðàâíèâàòü 21 âåê ñ äåâÿòíàäöàòûì.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 20.09.2007 18:26 




>>Èñêàòü "ñìûñë" â èñòîðèè ìîæåò òîëüêî èíæåíåð-ìåõàíèê.
>
>Íåò, íó ÷òî òû, â èñòîðèè êàæäîé ñòðàíû åñòü ñâîé ñìûñë. Ïîëÿêàì õîòåëîñü âåðíóòüóòðà÷åííóþ íåçàâèñèìîñòü, íåìöàì õîòåëîñü îòîìñòèòü ñíà÷àëà çà ïîääåðæàíèå âíóòðèãåðìàíñêîãî ñåïàðàòèçìà Ôðàíöèåé è Àíãëèåé, ïîòîì çà ïðîèãðàííóþ 1 ìèðîâóþ, èòäèòï

Íå íó òèïè÷íûé èíæåíåð-ìåõàíèê!..

Òàê ó ïîëÿêîâ ÁÛËÀ íåçàâèñèìîñòü! Àæ íåñêîëüêî ðàç! Ñíà÷àëà îíè åå óòðàòèëè, ïîòîì âåðíóëè, ïîòîì ñíîâà óòðàòèëè, ïîòîì ñíîâà âåðíóëè... :D Êàêîé òóò ñìûñë? Êàê òîëüêî âåðíóëè - íàäî áûëî òèøå ìûøû ñèäåòü! Òàê íåò æå - ñíîâà ïîëåçëè åå óòðà÷èâàòü...

Øóðìóðç, äëÿ òåáÿ, êàê äëÿ òåõíèêà, èñòîðèÿ íà÷èíàåòñÿ ñ êðàÿ ðàññìàòðèâàåìîãî ÷åðòåæà. Ó êàæäîé íàöèè, òèïà, åñòü òðàíñöåíäåíòàëüíûé ïëàí ðàçâèòèÿ, êîòîðîìó îíà ñëåäóåò, îò ñèõ äî ñèõ... :D

ß åùå ðàç ïîâòîðþ - èñòîðèÿ íå òâîé êîíåê. Òû ìå÷åøüñÿ îò òåîðåòè÷åñêîé ìåòàôèçèêè äî ðæàâî-ãàå÷íîé ìåõàíèñòè÷íîñòè, äåëàÿ ïðè ýòîì äóðàöêèå âûâîäû.

***
> ìîåé ñòðàíå áûë ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ, ëó÷øèé èç åâðîïåéñêèõ ìîíàðõîâ,

Îïà! Òû íà íàäãðîáíûé ïàìÿòíèê â êîïèëêó íå îòêëàäûâàåøü ñëó÷àéíî? ×óãóííóþ øïîðó ïîöåëîâàòü íà äåíüãè ìàëü÷èêàì, íà æåíèõà äåâî÷êàì? :D :D :D

Ùàç çàïëà÷ó.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 20.09.2007 19:54 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

×óäîâèùíûé áðåä è ïóðãó êîììåíòèðîâàòü íå áóäó. È òàê âñ¸ ÿñíî. Òîâàðèù çàðàïîðòîâàëñÿ, ïîïóòàë êàðàñÿ è ïîðîñÿ.

>Øóðìóðç, äëÿ òåáÿ, êàê äëÿ òåõíèêà, èñòîðèÿ íà÷èíàåòñÿ ñ êðàÿ ðàññìàòðèâàåìîãî ÷åðòåæà. Ó êàæäîé íàöèè, òèïà, åñòü òðàíñöåíäåíòàëüíûé ïëàí ðàçâèòèÿ, êîòîðîìó îíà ñëåäóåò, îò ñèõ äî ñèõ... :D

Òàê è åñòü. Èñòîðèÿ êàæäîãî íàðîäà ïðåäåëüíî ëîãè÷íà.

>ß åùå ðàç ïîâòîðþ - èñòîðèÿ íå òâîé êîíåê. Òû ìå÷åøüñÿ îò òåîðåòè÷åñêîé ìåòàôèçèêè äî ðæàâî-ãàå÷íîé ìåõàíèñòè÷íîñòè, äåëàÿ ïðè ýòîì äóðàöêèå âûâîäû.

À ÷òî çíà÷èò òâî¸ ìíåíèå? Òû êòî, èñòîðèê? Íåò, òâîÿ ïðîôåññèÿ - áîëòóí. Âîò è âñ¸. ÝÒÎ ÏÐÀÂÄÀ. Êàêîâà öåíà òâîåãî ìíåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî áîëòóíà î òîì, ÷òî åñòü "ìîé êîí¸ê"? "0". Òâîèì ìíåíèåì ìîæíî áûëî áû ïîäòåðåòüñÿ, áóäü îíî áîëåå ïðî÷íî, íî êàê è âñ¸ ñîâåòñêîå òâî¸ ìíåíèå ïëîõîãî êà÷åñòâà.
Ïðåäñòàâëåíèÿ î æèçíè ñîâåòñêîãî íåäàë¸êîãî ÷åëîâåêà. Òèïà ïðèøëà øàéêà áåçûìÿííûõ áàíäèòîâ è ñäåëàëà æèçíü ëó÷øå, ðàññòðåëÿâ, êðîâîïèéö. Óìñòâåííûé êàëåêà, âñþ æèçíü îáðå÷¸ííûé õîäèòü ñ êîñòûë¸ì Ñòàëèíèçìà.

Òàê êàê äèñêóòèðîâàòü ïî ôàêòàì òû íå ìîæåøü, äóìàþ, ñòîèò ïðåêðàòèòü ýòî èçáèâàíèå ìëàäåíöà. Ñïè ñïîêîéíî, äèòÿ ãðóçèíà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 00:30 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç,
>Âî-âòîðûõ, â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå ãîñïîäèíà, ìåøàþùåãî ñ äåðüìîì èñòîðèþ ñâîåé ñòðàíû, â ëó÷øåì ñëó÷àå áîëüíî áüþò.

Âîò òåáå è íàäî àêêóðàòíî ïàëîê 20 ïðîïèñàòü, äëÿ îáùåãî ëå÷åíèÿ.
Ìîÿ Ðîäèíà - ñòðàíà, ãäå òâîðèë Äîñòîåâñêèé, Ïóøêèí, Ãîãîëü, Ëåñêîâ, à íå Ôàäååâû, Ãðîññìàíû, Ïàóñòîâñêèå, "Ñèìîíîâû" è ïðî÷àÿ øàíòðàïà.  ìîåé ñòðàíå áûë ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ, ëó÷øèé èç åâðîïåéñêèõ ìîíàðõîâ, à íå ïî####óøêà âðîäå áåçãðàìîòíîãî ãðóçèíà.
Òû íðàâñòâåííûé óðîä, âû ñî ñòîïîì íå îáëàäàåòå ÷óâñòâîì òàêòà. Âîïèòü "ðîäèíó íå ëþáèøü" - ýòî ïîçîð.

>Íàïðèìåð, îòñóòñòâèå ñèñòåìíîãî ìûøëåíèÿ.

Ó òåáÿ îòñóòñòâóåò ÷óâñòâî ìåðû. Íå óìååøü ïðîèãðûâàòü, ïîýòîìó òàê ãëóïî âûãëÿäèøü ñåé÷àñ, ñ ýòîé àõèíååé ïðî "ñèñòåìíîå ìÛøëåíèå". Ïîëíûé ñëèâ.


1. Òû ïðîäîëæàåøü íàñ çåðêàëèòü.

2. Ñëîâà î òîì, ÷òî èñòîðèÿ íå òåðïèò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ, òû âèäèìî, ïðîïóñòèë ìèìî óøåé. Ïðè "ïðîñâåùåííîì ìîíàðõå" ó òåáÿ íå òî, ÷òî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ, ó òåáÿ áû òåáÿ íå áûëî.

3. Çíàåøü, â ÷åì-òî òû âñå-òàêè ïðàâ - ïî ìåðêàì äàííîãî ñîöèóìà ÿ äåéñòâèòåëüíî íðàâñòâåííûé óðîä. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìåíÿ, êàê ñîöèîïàòà, ýòî âîëíóåò âåñüìà è âåñüìà óñëîâíî.

4. Íà ïðàâàõ ñîöèîïàòà - òâîð÷åñòâî Ïóøêèíà è Ãîãîëÿ âîñïðèíèìàþ ñêîðåå èíäèôôåðåíòíî, Äîñòîåâñêîãî è Ëåñêîâà - íåãàòèâíî.

5. Äåòñêèé ñàä. "Ó òèáÿ óáûë! Íåä ÿ òèáÿ! Éà ïåðâûé ñêàçàë, çíà÷èä Éà òèáÿ óáûë!" À êòî ãëóïî âûãëÿäèò, íå òåáå ðåøàòü.

6. "Ñèñòåìíîå ìûøëåíèå" - áåçóñëîâíî, äëÿ òåáÿ ýòî àõèíåÿ. Ïðîñòî äâà ñëîâà. Ñëåïîé, óòâåðæäàþùèé, ÷òî çðåíèå - õåðíÿ âûãëÿäèò ãîðàçäî óáåäèòåëüíåé.

7. Òâîè íàåçäû íà ñîâîê - ðèòóàëüíîå êàííèáàëèñòè÷åñêîå äåéñòâî. Óïîåííîå äîãðûçàíèå ðóêè, êîòîðàÿ òåáÿ êîðìèëà.

À ÷òî çíà÷èò òâî¸ ìíåíèå? Òû êòî, èñòîðèê? Íåò, òâîÿ ïðîôåññèÿ - áîëòóí. Âîò è âñ¸. ÝÒÎ ÏÐÀÂÄÀ. Êàêîâà öåíà òâîåãî ìíåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî áîëòóíà î òîì, ÷òî åñòü "ìîé êîí¸ê"? "0". Òâîèì ìíåíèåì ìîæíî áûëî áû ïîäòåðåòüñÿ, áóäü îíî áîëåå ïðî÷íî, íî êàê è âñ¸ ñîâåòñêîå òâî¸ ìíåíèå ïëîõîãî êà÷åñòâà.
Ïðåäñòàâëåíèÿ î æèçíè ñîâåòñêîãî íåäàë¸êîãî ÷åëîâåêà. Òèïà ïðèøëà øàéêà áåçûìÿííûõ áàíäèòîâ è ñäåëàëà æèçíü ëó÷øå, ðàññòðåëÿâ, êðîâîïèéö. Óìñòâåííûé êàëåêà, âñþ æèçíü îáðå÷¸ííûé õîäèòü ñ êîñòûë¸ì Ñòàëèíèçìà.

Òàê êàê äèñêóòèðîâàòü ïî ôàêòàì òû íå ìîæåøü, äóìàþ, ñòîèò ïðåêðàòèòü ýòî èçáèâàíèå ìëàäåíöà. Ñïè ñïîêîéíî, äèòÿ ãðóçèíà.


èçáèåíèå, Ìóðç, èçáèåíèå :) Âçàëêàë ñëàâû öàðåâè÷à Äèìèòðèÿ? Íîæåã äàòü? :) :) :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 00:51 
Ìîñêâà
Bass

îãî, Shurmurz, à òåáÿ íàäî öèòèðîâàòü ÷òî ïèñàë Ïóøêèí îá èìïåðàòîðå èëè ñàì çíàåøü?
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:09 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ïðî òâîåãî ïðîñâåù¸ííîãî ìîíàðõà ãåíåðàë Äðàãîìèðîâ,êîòîðûé åãî ó÷èë ñêàçàë:Ñèäåòü íà òðîíå ñïîñîáåí,öàðñòâîâàòü íåò.
Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ ñ äðóãîì ñâîèì Ðàñïóòèíûì äîâåëè ñòðàíó äî òîãî,÷òî Ðàñïóòèíà óáèâàòü ïîøëè ÂÅËÈÊÈÉ ÊÍßÇÜ ÄÌÈÒÐÈÉ è Ôåëèêñ Þñóïîâ.
Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ ïðîñðàë Êîðåþ,ïðîñðàë Ïðîëèâû,ïðîñðàë 1þ ìèðîâóþ âîéíó.
Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ áûë íàñòîëüêî íåêîìïåòåíòåí,÷òî íàðîä ïîø¸ë çà àíàðõèñòàìè è ýñåðàìè.
Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ ìîíàðøèì ñîèçâîëåíèåì ïîçâîëèë óáèòü Ñòîëûïèíà,êîòîðûé ÌÎà ïðåäîòâðàòèòü ðåâîëþöèþ.
Ïðè òâîåì ïðîñâåù¸ííîì ìîíàðõå ñîëäàòàì ñàïîã íå õâàòàëî.Íå ãîâîðÿ óæ ïðî âèíòîâêè.
È êîððóïöèÿ íåèìîâåðíûõ ðàçìåðîâ.È ïîëóñóìàñøåäøàÿ öàðèöà.È íàñòîëüêî íèçêî óïàâøèé ïðåñòèæ ìîíàðõèè,÷òî Ìèõàèë À.Ðîìàíîâ ÍÅ ÇÀÕÎÒÅË öàðåì ñòàíîâèòüñÿ.
Åù¸?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:45 




>îãî, Shurmurz, à òåáÿ íàäî öèòèðîâàòü ÷òî ïèñàë Ïóøêèí îá èìïåðàòîðå èëè ñàì çíàåøü?

Îí çíàåò, ÷òî ñêàçàë Ãàëêîâñêèé î òîì ÷òî ïèñàë Ïóøêèí. Òû æå âèäèøü, ÷òî ÷åëîâåê êàê íèêåëèðîâàííûé ÷àéíèê - çåðêàëèò âñå, ÷òî âèäèò. À âíóòðè - îäíà âîäà.

***
>Ïðî òâîåãî ïðîñâåù¸ííîãî ìîíàðõà ãåíåðàë Äðàãîìèðîâ,êîòîðûé åãî ó÷èë ñêàçàë:Ñèäåòü íà òðîíå ñïîñîáåí,öàðñòâîâàòü íåò.
>Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ ñ äðóãîì ñâîèì Ðàñïóòèíûì äîâåëè ñòðàíó äî òîãî,÷òî Ðàñïóòèíà óáèâàòü ïîøëè ÂÅËÈÊÈÉ ÊÍßÇÜ ÄÌÈÒÐÈÉ è Ôåëèêñ Þñóïîâ.
>Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ ïðîñðàë Êîðåþ,ïðîñðàë Ïðîëèâû,ïðîñðàë 1þ ìèðîâóþ âîéíó.
>Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ áûë íàñòîëüêî íåêîìïåòåíòåí,÷òî íàðîä ïîø¸ë çà àíàðõèñòàìè è ýñåðàìè.
>Òâîé ïðîñâåù¸ííûé ìîíàðõ ìîíàðøèì ñîèçâîëåíèåì ïîçâîëèë óáèòü Ñòîëûïèíà,êîòîðûé ÌÎà ïðåäîòâðàòèòü ðåâîëþöèþ.
>Ïðè òâîåì ïðîñâåù¸ííîì ìîíàðõå ñîëäàòàì ñàïîã íå õâàòàëî.Íå ãîâîðÿ óæ ïðî âèíòîâêè.
>È êîððóïöèÿ íåèìîâåðíûõ ðàçìåðîâ.È ïîëóñóìàñøåäøàÿ öàðèöà.È íàñòîëüêî íèçêî óïàâøèé ïðåñòèæ ìîíàðõèè,÷òî Ìèõàèë À.Ðîìàíîâ ÍÅ ÇÀÕÎÒÅË öàðåì ñòàíîâèòüñÿ.
>Åù¸?

Ùàñ îí îòâåòèò, ÷òî âñå ýòî àíãëîæûäîâñêàÿ äåçèíôîðìàöèÿ. Ñàïîã ó ñîëäàò áûëî ñòîëüêî, ÷òî îíè èõ îäåâàëè äàæå íà ðóêè è ñêàêàëè ðÿäîì ñ êàâàëåðèåé. Èç âèíòîâîê ñòðîèëè áàíè, ÂÊÍ Äìèòðèé âîâñå íå óáèâàë Ðàñïóòèíà, à ïðîñòî íå óñïåë ñïàñòè, ãåíåðàë Äðàãîìèðîâ - àãåíò ÊÃÁ è òàê äàëåå. Êîðåþ íå ïðîñðàëè, à âûáðîñèëè íàôèã, Êóðèëû è ïîë-Ñàõàëèíà ïðîñòî äàëè ïîïîëüçîâàòüñÿ äî 45-ãî.

Íî òóò, èç-çà ãðàíèöû ïðèáðåë àíãëî-íåìåöêèé øïèîí (!!! ýòî ÷òî-òî òèïà àðàáî-åâðåéñêîãî ðàçâåä÷èêà), â ìÿòîì êîòåëêå, íàâðîäå ×àïëèíà, ïî÷åñàë ìàêóøêó, ÷èõíóë - è âñå ýòî áëàãîëåïèå ðàçâàëèëîñü.

Âîèñòèíó, "ñèñòåìíîå ìûøëåíèå" äëÿ ýòîãî ÷åëîâåêà - ïóñòîé çâóê.

***
Ñïè ñïîêîéíî, ïîòîìñòâî äåðåâåíñêèõ íèùåáðîäîâ è àëêàøåé. Ïðè ëþáîé âëàñòè òû áóäåøü æàëîâàòüñÿ íà óáîãîñòü è ìå÷òàòü î âðåìåíàõ öàðÿ ãîðîõà, ïðè êîòîðîì êàëà÷è ñàìè â ðîò ïàäàëè, à êóðû ðîëåêñàìè íåñëèñü.

Ïðè êîììóíèñòàõ òåáå äàëè ïàéêó, íî îòíÿëè ñâîáîäó, ïðè äåìîêðàòàõ äàëè ñâîáîäó, íî îòíÿëè ïàéêó - à òû âñå ìå÷òàåøü î òîì âðåìåíè, êîãäà ó òåáÿ íå áûëî íè òîãî íè äðóãîãî. Ñóäüáà äóðàêà.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:54 



"÷òî ïèñàë Ïóøêèí îá èìïåðàòîðå èëè ñàì çíàåøü?"

Âîïðîñ íå â òîì, ÷òî îí ïèñàë, âîïðîñ â òîì, ÷òî åìó ïîòîì çà ýòî áûëî....
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 21:26 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ïðè "ïðîñâåùåííîì ìîíàðõå" ó òåáÿ íå òî, ÷òî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ, ó òåáÿ áû òåáÿ íå áûëî.

Îòêóäà ñâåäåíèÿ? Ñåêðåòíûå äàííûå èç ïîäçåìíûõ àðõèâîâ æèäîìàñîíîâ? Åñëè áû êðàñíûå ðàññòðåëÿëè íå áðàòà ìîåãî ïðàäåäà, à ìîåãî ïðàäåäà, òî ìåíÿ áû ÒÎ×ÍÎ ÍÅ ÁÛËÎ. Íå âðè, áðåõóíèøêî.

Â.Ñ., áîëüøå íå ïèøè ïîñòû ïîä øàôå.

>Ñïè ñïîêîéíî, ïîòîìñòâî äåðåâåíñêèõ íèùåáðîäîâ è àëêàøåé.

Íåïðàâèëüíî, àëêàøà â ñîþçå ëþáèëè. "Êòî áûë íèêåì, ñòàíåò âñåì."(ñ) Íèêîëàé Ëåíèí
"Íàöèîíàëèçàöèÿ âñåõ çåìåëü â ñòðàíå, ðàñïîðÿæåíèå çåìëåþ ìåñòíûìè Ñîâ. áàòð. è êðåñò. äåïóòàòîâ. Âûäåëåíèå Ñîâåòîâ äåïóòàòîâ îò áåäíåéøèõ êðåñòüÿí." (ñ) Àïðåëüñêèå òåçèñû
"Ýòî ÷óäåñíîå äåëî - ïðèâëå÷åíèå òðóäÿùèõñÿ, ïðèâëå÷åíèå áåäíîòû ê ïîâñåäíåâíîé ðàáîòå óïðàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâîì." (ñ) Â.È.Ëåíèí «Óäåðæàò ëè áîëüøåâèêè ãîñóäàðñòâåííóþ âëàñòü?»

Òàê ÷òî ñîöèàëüíûé óñïåõ â ÑÑÑÐ - ýòî ïðèçíàê íè÷òîæåñòâ. Íî íè÷òîæåñòâ îïàñíûõ, íè÷òîæåñòâ, âîîðóæåííûõ Ìàðêñèçìîì-ëåíèíèçìîì, è èäóùèõ ÏÎ ÃÎËÎÂÀÌ.
Èõ ïîòîìñòâî îáðå÷åíî íà ïîäîáíîå êî÷åâðÿæåíèå. Ýòî íåïðèÿòíî ïðèçíàâàòü, ÷òî òâîè ðîäñòâåííè÷êè-ñïåöñëóæáèñòû - âñåãî ëèøü ëîâêà÷è, ãðåþùèå ðóêè íà ÷óæîì íåñ÷àñòüå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 21:30 
charybdis
अ ग ा ध

È êàê ó íåãî òîëüêî êëàâó íå êîðîòèò îò çàëèâàþùåé åå ïåíû?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 21.09.2007 21:48 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Òî åñòü ìðàçîòó, ðàññòðåëÿâøóþ ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ÿ äîëæåí ëþáèòü?
Âîò â ÷¸ì êàïèòàëèñòû ÒÎ×ÍÎ ëó÷øå, ÷åì êîììóíèñòû. Îíè íå ñ÷èòàþò, ÷òî èõ êòî-òî äîëæåí ëþáèòü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 14:39 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîïó: åùå ìîìåíò ïî Ïàðøåâó.

Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ æèâåò òî÷íî ïî åãî òåîðèè, à Þæíàÿ - íàîáîðîò.
Ñ÷èòàåøü ëè òû Ñåâåðíóþ Êîðåþ õîðîøèì ïðèìåðîì äëÿ ïîäðàæàíèÿ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:04 



À òû â êóðñå, ÷òî ñàì ôàêò âûæèâàíèÿ Ñåâåðíîé Êîðåè - ýòî ÷óäî?  óñëîâèÿõ îáùåìèðîâîé èçîëÿöèè òîò ôàêò, ÷òî îíè åùå è À-áîìáó äåëàþò. Êðîøå÷íàÿ ñòðàíà, áåç ðåñóðñîâ è ðûíêîâ ñáûòà, áåç ñïîíñîðñòâà è èíâåñòèöèé.

Âîïðîñ ÷òî íàçûâàòü "õîðîøèì ïðèìåðîì". Ñ.Êîðåÿ æèâåò ìíîãî õóæå Øâåéöàðèè, íî ìíîãî ëó÷øå Áèðìû èëè Êàìáîäæè. Âîïðîñ - ñòàíåò ëè óðîâåíü æèçíè â Ñ.Êîðåå áëèæå ê øâåéöàðñêîìó èëè ê êàìáîäæèéñêîìó, åñëè îíè îòêàæóòñÿ îò ñâîåãî "÷ó÷õý"?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:17 



Ñòîï, ïðè÷åì òóò êàìáîäæà? òû åùå ñ äðåâíèìè øóìåðàìè ñðàâíè.
 ñîâðåìåííîì ìèðå, òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñ Ñ.Êîðååé íå âàðèàíò, ñàì æå ïîíèìàåøü...ìûëî è ìèíèìàëüíûé íàáîð ïðîäîâîëüñòâèÿ ìûëà ïî êàðòî÷êàì, ýòî íå âàðèàíò.

"À òû â êóðñå, ÷òî ñàì ôàêò âûæèâàíèÿ Ñåâåðíîé Êîðåè - ýòî ÷óäî?" äàëüøå, ÷òî? â öèðêå ìåäâåäè íà ñàìîêàòàõ ãîíÿþò òîæå "÷óäî" èïàíèñü êàêîå, òîëüêî íàêóé îíî íóæíî íåïîíÿòíî....
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:46 



>Ñòîï, ïðè÷åì òóò êàìáîäæà? òû åùå ñ äðåâíèìè øóìåðàìè ñðàâíè.

Êàìáîäæà - ýòî ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî íåïîäàëåêó îò Êîðåè. Áûâøàÿ Êàìïó÷èÿ. Ïðè ÷åì òóò øóìåðû?

> ñîâðåìåííîì ìèðå, òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñ Ñ.Êîðååé íå âàðèàíò, ñàì æå ïîíèìàåøü...ìûëî è ìèíèìàëüíûé íàáîð ïðîäîâîëüñòâèÿ ìûëà ïî êàðòî÷êàì, ýòî íå âàðèàíò.

Íåìà áàçàðó. Íî åñòü ìàññà âïîëíå êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí, â êîòîðûõ ìûëà è ïî êàðòî÷êàì íåò. Ñîìàëè, íàïðèìåð. Çàìå÷àòåëüíàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà ñî âïîëíå ñâîáîäíûì ðûíêîì, â êîòîðîé âåðîÿòíîñòü íî÷üþ ïåðåñå÷ü ñòîëèöó Ìîãàäèøî è îñòàòüñÿ â æèâûõ - ãäå-òî 1 èç 10.

ß ïðîñòî ê òîìó è âåäó, ÷òî ñðàâíèâàòü ñ âåðõóøêîé ñòðàí êàê-òî... íåêîððåêòíî.

Âîò ïðèêîëüíî äåëàåòñÿ ïðîòèâîïîñòàâëåíèå: Ñåâ. Êîðåÿ ïðîòèâ Þæíîé. Òèïà äâà çåðêàëüíûõ âàðèàíòà. Õîòÿ, íà ñàìîì äåëå, áëàãîïîëó÷èå Þæíîé îáóñëîâëåíî íàëè÷èåì Ñåâåðíîé. Èíà÷å - êîãî áû îíà íàõðåí èíòåðåñîâàëà? Êàêèå èíâåñòèöèè? Çà÷åì?

Ñðàâíèâàéòå òîãäà ñ Ñîìàëè, ñ Íàìèáèåé, Áèðìîé-Ìüÿíìîé (òîæå íåïîäàëåêó), Òàäæèêèñòàíîì. Ãîëü, ñðàíü è ãðÿçü. Òàì ëþäè è ðàäû áû, ÷òîáû èì ïî êàðòî÷êàì äàâàëè ìûëî è ïðîäîâîëüñòâèå - à õðåí!

Íå íàäî äóìàòü, ÷òî êàïèòàëèçì àâòîìàòè÷åñêè îáîçíà÷àåò óëó÷øåíèå æèçíè.

***
>"À òû â êóðñå, ÷òî ñàì ôàêò âûæèâàíèÿ Ñåâåðíîé Êîðåè - ýòî ÷óäî?" äàëüøå, ÷òî? â öèðêå ìåäâåäè íà ñàìîêàòàõ ãîíÿþò òîæå "÷óäî" èïàíèñü êàêîå, òîëüêî íàêóé îíî íóæíî íåïîíÿòíî....

Ñàíñèêåð, òóò òû ìóòü êàêóþ-òî íåñåøü, ïðîñòè. Åñëè ìåäâåäè â öèðêå êàòàþòñÿ - òî "íàêóé îíî íóæíî", à åñëè òâîÿ ñåìüÿ èìååò ÷òî êóøàòü - òî ýòî ÷óäî ïðàâèëüíîå è ïîëåçíîå. Êîãäà ó òåáÿ äåòè áóäóò - ñàì ïîéìåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:51 



Òî åñòü Ñ.Êîðåÿ ýòî íîðìàëüíî, íå âûïóñêàòü ëþäåé èç ñòðàíû è íå âïóñêàòü ê ñåáå ýòî íîðìàëüíî? Ãëàâíîå ÷òî åñòü ÷òî êóøàòü, ïóñêàé íå ìíîãî çàòî ïî êàðòî÷êàì è òî çàø#####, ÿ ñåé÷àñ â ïðàâèëüíîì êëþ÷å ìûñëþ?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:18 



SunSeeker, íåò. Ïðîñòî "ïðàâèëüíî - íåïðàâèëüíî" áûâàåò òîëüêî â êîíòåêñòå ñèòóàöèè. Ó Êîðåè ÷òî, åñòü êàêîé-òî âûáîð? Îíè áû è ðàäû âïóñêàòü-âûïóñêàòü, íî èì æå ñðàçó êðàíòû íàñòàíóò.

Îïÿòü æå, â Êîðåå íå ñàìî ïî ñåáå òÿæåëî æèòü, à ïîòîìó ÷òî èì àêòèâíî â ýòîì ïîìîãàþò îêðóæàþùèå "äîáðîæåëàòåëè". Âîò óìíèê òèïà Øóðìóðçà óòâåðæäàåò, ÷òî áåäíîñòü íà Êóáå - ñëåäñòâèå ñîöèàëèçìà. À òî, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå èçîëÿöèè è áëîêàäû ñîöèàëèñòè÷åñêîé Êóáû - åìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò.

Ýòî êàê ïîëó÷àåòñÿ... âîò ïðèêèíü, âûõîäèò êðåñòüÿíèí èç êîëõîçà, áåðåò êðåäèò, çàâîäèò ôåðìó, ïîêóïàåò òðàêòîð. ßñíîå äåëî, ñîñåäè ýòî òåðïåòü íå ìîãóò - ïîäïóñêàþò êðàñíîãî ïåòóõà. Êðåñòüÿíèí ðàçîðÿåòñÿ. "Êðèâîé âûâîä" ïî îáðàçöó øóðìóðçîâñêîé ëîãèêè - åñëè âûéòè èç êîëõîçà - ñðàçó ðàçîðèøüñÿ. :D :D :D

Òàê æå è ñ Êîðååé. Êîëè÷åñòâî ñàíêöèé óæàñàåò. "Ïåòóõà" èì ïóñêàþò ïîñòîÿííî. Ýòî, ñöóêî, íè îäèí èç íèâüèïåííûõ òåîðåòèêîâ íå çàìå÷àåò, îáâèíÿÿ êîðåéöåâ â íåïðàâèëüíîì õîçÿéñòâîâàíèè. À òî ÷òî âåñü Çàïàä îðãàíèçîâàííî äóøèò èõ - ýòî òàê, ìåëî÷è.

Íî âîò ïðîòèâ Ìîçàìáèêà ñàíêöèé íåò è êîììóíèçìà òàì íåò. Îò÷åãî æå òàì òàê õðåíîâî? Îò÷åãî èç Áèðìû áåãóò â ïåðåíàñåëåííûé(!!!) Áàíãëàäåø? Ïîëíûé êàïèòàëèçì - è òàêîé æå ïîëíûé ïûñòåòñ... Ñìîòðåë äëèííóþ òåïåïåðåäà÷ó ïðî Ïàêèñòàí - îäíî èç ÑÀÌÛÕ áëàãîïîëó÷íûõ ãîñóäàðñòâ Àçèè (ñ ÿäåðíûì îðóæèåì ñåæäó ïðî÷èì!) Ïðè òîì, ÷òî ñíèìàëè ñàìè ïàêèñòàíöû (òî åñòü "ïîòåìêèíñêèå äåðåâíè" â ïîëíûé ðîñò) - âñå ðàâíî áûëî îõðåíåíèå... ìàìî÷êè, äî ÷åãî æå ìû ÊËÀÑÑÍÎ ÆÈÂÅÌ! È êàêàÿ ãîëü-ñðàíü â ýòîì "áîãàòåéøåì ãîñóäàðñòâå"!

Ïîéìè ïðàâèëüíî, ÿ âîâñå íå â âîñòîðãå îò æèçíè â Ñåâåðíîé ÊÎðåå. Íî íàäî æå òðîõè ñïðàâåäëèâîñòè èìåòü, ãëÿäÿ íà âñå ýòî.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:18 



SunSeeker, â ïðàâèëüíîì. :) Ïîçèöèè âñåõ ôîðóì÷àí óæå âûó÷åíû ñîôîðóì÷àíàìè íàèçóñòü, ìíå êàæåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Ñòîï - ×åìïèîí ËÆÈ
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:05 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

> Ñ.Êîðåÿ æèâåò ìíîãî õóæå Øâåéöàðèè, íî ìíîãî ëó÷øå Áèðìû èëè Êàìáîäæè.

Áàíàëüíîå âðàíü¸. Êàæäûé ìîæåò óáåäèòüñÿ ñàì, åñòü ïîèñêîâèêè èòä

>Êàìáîäæà - ýòî ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî íåïîäàëåêó îò Êîðåè.

:lol: íåò, âñ¸ â ìèðå ðÿäîì â òàêîì ñëó÷àå!

>Ñîìàëè, íàïðèìåð. Çàìå÷àòåëüíàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà ñî âïîëíå ñâîáîäíûì ðûíêîì, â êîòîðîé âåðîÿòíîñòü íî÷üþ ïåðåñå÷ü ñòîëèöó Ìîãàäèøî è îñòàòüñÿ â æèâûõ - ãäå-òî 1 èç 10.

Òî åñòü áåð¸òñÿ çàâåäîìî ëîæíûé ïðèìåð.  èðàêå òîæå õðåíîâî, íî òàì ÂÎÉÍÀ. È â Ñîìàëè ÂÎÉÍÀ! Çàâðàëñÿ!

>Âîò ïðèêîëüíî äåëàåòñÿ ïðîòèâîïîñòàâëåíèå: Ñåâ. Êîðåÿ ïðîòèâ Þæíîé. Òèïà äâà çåðêàëüíûõ âàðèàíòà. Õîòÿ, íà ñàìîì äåëå, áëàãîïîëó÷èå Þæíîé îáóñëîâëåíî íàëè÷èåì Ñåâåðíîé. Èíà÷å - êîãî áû îíà íàõðåí èíòåðåñîâàëà? Êàêèå èíâåñòèöèè? Çà÷åì?

Êàê çà÷åì? Íàì òàê Ïàðàøåâ ñêàçàë, ãîâîðèò, êóäà íàäî, òóäà òåêóò äåíüãè, êóäà íå íàäî, òóäà íå òåêóò. Òîëüêî íåäàâíî ëþáîé ïîëèòè÷åñêèé ôàêòîð, âëèÿþùèé íà ðàçìåùåíèå êàïèòàëîâ, Ñòîï îòâåðãàë íàïðî÷ü, èáî ýòî ïåðå÷¸ðêèâàåò õóäîñî÷íóþ òåîðèþ êãáèñòà Ïàðàøåâà, à òóò òàêîå "ïðèçíàíèå".
À åñëè ñåðü¸çíî, òî çà÷åì â ßïîíèè àìåðèêàíöû ñîçäàëè ïåðåäîâóþ ïðîìûøëåííîñòü? Òîæå äëÿ ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ Ñåâ. Êîðåå? Ïðîñòî Ñòîï ìûñëèò ñîâåòñêèìè øàáëîíàìè, ÿêîáû êòî-òî ñòàðàåòñÿ ÷òî-òî òàì êîìó-òî ïîêàçàòü, ÿêîáû êàêîå-òî ñîðåâíîâàíèå èäåîëîãèé... ÁÐÅÄ!!! Ýòî áîëüíîé íà ãîëîâó Ñîâåòñêèé ñîþç â¸ç â ãåðìàíèþ ïøåíèöó, âî âðåìÿ ïîñëåâîåííîãî ãîëîäà 46-47 ãîäîâ, ÷òîáû "ïîêàçàòü". Ïûæèëèñü, ïûæèëèñü, à âñ¸ ðàâíî ÔÐà ëó÷øå æèëà. À óæ ÷òî ãîâîðèòü ïðî Èðàê è Èðàí. Îáâèíÿòü çàïàä â ïîìîùè Èðàíó ìîæåò òîëüêî ñóìàñøåäøèé, òåì íå ìåíåå òàì æèëè ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì â ñîöèàëèñòè÷åñêîì Èðàêå.

>Íå íàäî äóìàòü, ÷òî êàïèòàëèçì àâòîìàòè÷åñêè îáîçíà÷àåò óëó÷øåíèå æèçíè.

Íå íàäî. Íàäî äóìàòü, ÷òî ñîöèàëèçì àâòîìàòè÷åñêè îáîçíà÷àåò å¸ óõóäøåíèå.

>À òî, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå èçîëÿöèè è áëîêàäû ñîöèàëèñòè÷åñêîé Êóáû - åìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò.

Ïî÷åìó æå, ÿ íàïèñàë, ÷òî ñàì âîïðîñ ÏÎ×ÅÌÓ ÊÓÁÀ  ÁËÎÊÀÄÅ ñîâêàì â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. À åñëè ïðèíÿòü ïðîñòóþ âåðñèþ, ÷òî å¸ èçîëÿöèÿ - ïðîâàë ñîöèàëèñòè÷åñêîé äèïëîìàòèè?
Íî è ýòî íå âñÿ ëîæü. Ïðàâäà òàêîâà, ÷òî è êîãäà ñóùåñòâîâàë ÑÑÑÐ, íà ñîöèàëèñòè÷åñêîé Êóáå æèëîñü ãîðàçäî õóæå, ÷åì äî ñîöèàëèñòîâ.
Íî ýòî ÿ ñíÿë òîëüêî 2 ñëîÿ ëæè, åñòü è òðåòèé. Ïðàâäà â òîì, ÷òî íèêàêîé èçîëÿöèè íåò. Êèì ×åí Èð åçäèò íà ïîåçäå â ìîñêâó, â Ïåêèí. Ó Ñåâ. ÊÎðåè åñòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî ìíîæåñòâîì ñòðàí, êàê è ó Êóáû, êàê è ó Õóññåéíà äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè.

>Îò÷åãî èç Áèðìû áåãóò â ïåðåíàñåëåííûé(!!!) Áàíãëàäåø?

Äà ýòî íå òâîåãî óìà äåëî, ýòî âíóòðåííåå äåëî "Ñîåäèí¸ííîãî Êîðîëåâñòâà Áðèòàíèè è Èðëàíäèè". Ýòî áûâøèå àíãëèéñêèå êîëîíèè, ãäå àíãëè÷àíå íàòâîðèëè ïðèìåðíî òîæå, ÷òî è Ñòàëèí â Ðîññèè. À óæ ïîä êàêîé ìàðêîé, òîòàëèòàðèçìà, ìîíàðõèè, èëè ñîöèàëèçìà - íåâàæíî.

Íî ñàìîå êëàññíîå - ýòî ëîãèêà, âåðíåå å¸ îòñóòñòâèå. Íàçûâàþòñÿ ÿêîáû êàïèòàëèñòè÷åñêèå(õîòÿ ýòî íå òàê) ñòðàíû, êîòîðûå ïëîõî æèâóò.
È ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? Äà íè÷åãî, âåäü ÍÈ ÎÄÍÎÉ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñòðàíû, ãäå æèëè áû õîðîøî íå áûëî. È ýòîò ÷åëîâåê óïðåêàë ìåíÿ â íåêîìïåòåíòíîñòè? :lol:
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:29 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Þãîñëàâèÿ-ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà,â êîòîðîé áûëî õîðîøî.
È íàñ÷åò áëîêàäû Êóáû èíôîðìàöèÿ íåñêîëüêî óñòàðåâøàÿ.Óæå ïîë Ëàòèíñêîé Àìåðèêè êðàñíûå.
È åù¸-ñïîðèòü ÿ ñ òîáîé íå âèæó ñìûñëà è íå áóäó áîëüøå íèêîãäà.Íî íàïîñëåäîê õî÷ó ñêàçàòü.
 Ðîññèè ïðè öàðÿõ áûëî ïëîõî,è ïðè ãåíñåêàõ áûëî ïëîõî,è ïðè ïðåçèäåíòàõ ïëîõî.Ïîäîçðåâàþ,÷òî ýòî íàøà òàêàÿ ñïåöèàëüíàÿ ïëàíèäà.
"Áîðäæèà áûëè ó âëàñòè òðèäöàòü ëåò.Çà ýòî âðåìÿ áûëî ñîçäàíî ïðîèçâåäåíèé èñêóññòâà ñòîëüêî,÷òî íå ñîñ÷èòàòü. Øâåéöàðèè 500 ëåò äåìîêðàòèÿ.È ÷òî Øâåéöðèÿ äàëà ìèðó?×àñû ñ êóêóøêîé?"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:40 



>Òî åñòü áåð¸òñÿ çàâåäîìî ëîæíûé ïðèìåð.  èðàêå òîæå õðåíîâî, íî òàì ÂÎÉÍÀ. È â Ñîìàëè ÂÎÉÍÀ! Çàâðàëñÿ!

Óãó. Íà Èðàê íàïàëè ÑØÀ. Ðàññêàæè ìíå, êòî íàïàë íà Ñîìàëè. Êàêèå çëûå ñèëû. Òî ÷òî â ñòðàíå îòñóòâóåò âëàñòü è êàæäûé æåëàþùèé ìîæåò ðåçàòü ãîðëî áëèæíåìó - ýòî íå âîéíà. Ýòî âîò òàêîé âîò ìèð.

>Íå íàäî. Íàäî äóìàòü, ÷òî ñîöèàëèçì àâòîìàòè÷åñêè îáîçíà÷àåò å¸ óõóäøåíèå.

Åùå ðàç ðåêîìåíäóþ êóïèòü ïóòåâêó â Ñîìàëè. Ïîêà ñîöèàëèñò Áàððå áûë ó âëàñòè, ñîõðàíÿëîñü íåêîå ïîäîáèå ïîðÿäêà. Íî, ñ ïàäåíèåì åãî ðåæèìà â 1991 ãîäó, íàñòóïèëî "çíà÷èòåëüíîå óëó÷øåíèå æèçíè", ðåçóëüòàòû êîòîðîãî ìîæíî ïîñìîòðåòü è ñåé÷àñ.

>Ïðàâäà òàêîâà, ÷òî è êîãäà ñóùåñòâîâàë ÑÑÑÐ, íà ñîöèàëèñòè÷åñêîé Êóáå æèëîñü ãîðàçäî õóæå, ÷åì äî ñîöèàëèñòîâ.

Âçÿòî òàì æå ãäå è îáû÷íî? Ïàïà ðàññêàçûâàë? :lool: ×òî èíòåðåñíî, ñëîâî "æèëîñü" äàåòñÿ áåç óòî÷íåíèÿ - êîìó. Êîìó-òî æèëîñü è ëó÷øå. Êîìó-òî - íåò.  ýòîì òâîè ôîêóñû.  ÑÑÑÐ áûëî ïëîõî, ïîòîìó ÷òî áûëî ïëîõî Ñàëæàíèöûíó. :D

>Ïðàâäà â òîì, ÷òî íèêàêîé èçîëÿöèè íåò. Êèì ×åí Èð åçäèò íà ïîåçäå â ìîñêâó, â Ïåêèí. Ó Ñåâ. ÊÎðåè åñòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî ìíîæåñòâîì ñòðàí, êàê è ó Êóáû, êàê è ó Õóññåéíà äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè.

Èçîëÿöèÿ íå â òîì, ÷òî íà ïîåçäå ñúåçäèòü íåëüçÿ. Øóðìóðç, òû äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ñàíêöèè ñîñòîÿò â òîì, ÷òî íåëüçÿ ñúåçäèòü â Ïåêèí?

***
>>Êàìáîäæà - ýòî ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî íåïîäàëåêó îò Êîðåè.
>
> íåò, âñ¸ â ìèðå ðÿäîì â òàêîì ñëó÷àå!

 äàííîì ñëó÷àå Ñàíñèêåð óïîìÿíóë Øóìåð. Ïî ñðàâíåíèå ñ Äâóðå÷üåì, Êàìáîäæà äåéñòâèòåëüíî "ðÿäîì" ñ Êîðååé. Ðåãèîí îäèí - Þãî-Âîñòî÷íàÿ Àçèÿ.

Õîòÿ äëÿ òåáÿ, äà - ýòî íå ðÿäîì. Ðÿäîì ýòî, íàïðèìåð, â Êóï÷èíî. Íàåçä îáëîìàí, Øóðìóðç. Èäè, òðåíèðóéñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:45 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

> Þãîñëàâèÿ-ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà,â êîòîðîé áûëî õîðîøî.

Â.Ñ.,Íå ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ è íå õîðîøî!

À íàñ÷¸ò ïëàíèäû... Êîãäà áîëüøåâèêè ïðèøëè ê âëàñòè, èì íå îñòàâàëîñü íè÷åãî, êðîìå êàê íà÷èíàòü âðàòü, ÷òî äî íèõ áûëî åù¸ õóæå. Ïðîøëî 100 ëåò. ÂÅÐßÒ Â ÑÊÀÇÊÈ ÂÇÐÎÑËÛÅ ÄßÄÈ. Òóò íàäî ñêàçàòü, ÷òî ïðåäàòåëè ïî àíòàíòå ïîìîãàëè áîëüøåâèêàì âðàòü îñîáåííî, áåç íèõ áû è íå ïîëó÷èëîñü. È ýòîò òàíäåì àíãëî-ñîâåòñêîãî îõàèâàíèÿ ÐÈ è âîñõâàëåíèÿ ÑÑÑÐ íàâîäèò íà ãðóñíûå ìûñëè...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Íè÷åãî íîâîãî, ïåðåä¸ðã ïðîäîëæàåòñÿ
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:47 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ÂѨ ïîíÿòíî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 18:56 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ è õîðîøî...
Òüôó ÷åðò,çàðåêàëñÿ æå...
Ó òåáÿ åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÅ äîêàçàòåëüñòâà.Íå òî,÷òî ïèøåò Ãàëêîâñêèé,à ñâîè ËÈ×ÍÛÅ?Ìîæåò òåáå äåäóøêà òàì ðàññêàçàë?
À ó ìåíÿ åñòü.È ïî ýòèì âîñïîìèíàíèÿì ÌÎÈ ðîäñòâåííèêè âî âñå âðåìåíà êðîìå íåìåöêîé îêêóïàöèè æèëè íåïëîõî.Ñâîèì óìîì è ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè.À ïðî ïðîñâÿùåííîãî ìîíàðõà è ÷óäíóþ ðîññèéñêóþ èìïåðèþ ÿ ïèñàë âûøå.Íå õî÷ó ïîâòîðÿòüñÿ.
 Ðîññèè íå áûëî(íó âîçìîæíî êðîìå Åêàòåðèíû) íè îäíîãî ïðîñâÿùåííîãî ìîíàðõà.
Âñåãäà áûëà ãðÿçü è êðîâàâàÿ ñëÿêîòü.×òî ïðè Èâàíå Ãðîçíîì,÷òî ïðè Ïåòðå,÷òî ïðè Åêàòåðèíå,÷òî ïðè Àëåêñàíäðàõ,÷òî ïðè Íèêîëàå 1,÷òî ïðè Ñòàëèíå.Íî áëàãîäàðÿ ýòèì ðåêàì êðîâè Ðîññèÿ åù¸ ÷òî-òî çíà÷èò â ìèðå.Òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:17 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, òû ïðÿìî êîììóíèñòè÷åñêèé ïðîïàãàíäèñò.
Íó çà÷åì ñðàâíèâàòü Ñåâåðíóþ Êîðåþ ñ Àôðèêîé èëè Êàìáîäæåé, êîãäà åñòü Þæíàÿ Êîðåÿ? Ãäå òàêèå æå êîðåéöû è òàêèå æå êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ. Íî ïðè ýòîì Þæíàÿ Êîðåÿ - îäíà èç ñàìûõ áîãàòûõ ñòðàí Àçèè, è ïðîäàåò àâòîìîáèëè è ýëåêòðîíèêó ïî âñåìó ìèðó. È âñå ñâîäèòñÿ ó òåáÿ ê ïðîèñêàì âðàãîâ. (Õîòÿ Øóðìóðçà â ýòîì îáâèíÿåøü). Âðàãè Ñåâåðíóþ Êîðåþ èçîëèðîâàëè, ýòè æå âðàãè ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè.
>Ïàêèñòàí - îäíî èç ÑÀÌÛÕ áëàãîïîëó÷íûõ ãîñóäàðñòâ Àçèè
Íåïðàâäà, Ïàêèñòàí ñòðàíà áåäíàÿ, è, â îòëè÷èå îò Èíäèè, íå ðàçâèâàåòñÿ. ß ÷èòàë â îäíîé ñòàòüå, ÷òî â ïåðñïåêòèâå Ïàêèñòàí ìîæåò ñòàòü ñàìîé áîëüøîé ïðîáëåìîé â Àçèè (åñëè î÷åíü èíòåðåñíî, ññûëêó ïðèâåäó).

>Ïîäîçðåâàþ,÷òî ýòî íàøà òàêàÿ ñïåöèàëüíàÿ ïëàíèäà.
Âîò â ýòîì åñòü ðåçîí. Òîæå áûëà ñòàòüÿ, òàì ðàññìàòðèâàþòñÿ ðàçíûå ñòðàíû ñ òî÷êè çðåíèÿ "êîëåè".  òîì ïëàíå, ÷òî ìàëî êîìó óäàåòñÿ ðåçêî ïåðåñêîð÷èòü íà áîëåå âûñîêèé óðîâåíü. Åäèíñòâåííûé ïðèìåð â 20 âåêå, êîãäà áåäíàÿ ñòðàíà ñòàëà áîãàòîé - ßïîíèÿ. Îáðàòíûé ïðèìåð - Àðãåíòèíà.  íà÷àëå âåêà âõîäèëà â äåñÿòêó ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàí, ïîòîì íåïðåðûâíî óõóäøàëà ñâîå ïîëîæåíèå.

È åñëè ïîñìîòðåòü ïîëîæåíèå Ðîññèè çà ñòî ëåò, âîçìîæíî, ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ìû îñòàëèñü ãäå-òî íà òîé æå ïîçèöèè...

>Íî áëàãîäàðÿ ýòèì ðåêàì êðîâè Ðîññèÿ åù¸ ÷òî-òî çíà÷èò â ìèðå.Òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî.
Êòî-ñêàçàë: Ðîññèÿ ñóùåñòâóåò â îñíîâíîì äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåïîäíîñèòü ìèðó êàêîé-íèáóäü ñòðàøíûé óðîê.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:49 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Â.Ñ., ñîâåòóþ òåáå áîëüøå óçíàòü î ñîöèàëèçìå â Þãîñëàâèè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 24.09.2007 20:05 



>Âðàãè Ñåâåðíóþ Êîðåþ èçîëèðîâàëè, ýòè æå âðàãè ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè.

À äëÿ òåáÿ íîâîñòü, ÷òî â ìèðå áûâàþò âðàãè? ;) Âèäèøü ëè, 20 âåê ñòàë âåêîì èäåîëîãèé. Ýòî õîä èñòîðèè. Âîéíû, êàê è ãîñóäàðñòâà, áûëè ñíà÷àëà òðàéáàëèñòñêèå - ýòî êîãäà ãðåêè èç Àôèí ëóïèëè ãðåêîâ èç Ñïàðòû, ïîòîì ôåîäàëüíûå (à òî÷íåå - äèíàñòè÷åñêèå), çà ïðàâî ïîñàäèòü ñâîåãî ïëåìÿííèêà íà ñîñåäñêèé òðîí. Ïîòîì êîëîíèàëüíûå. Âîò ñåé÷àñ - èäåîëîãè÷åñêèå. ß õðåí åãî çíàåò, êàêèå áóäóò, íàïðèìåð, ëåò ÷åðåç 200...

Ýòî íè õîðîøî, íè ïëîõî. Ýòî íîðìàëüíî.  ìèðå òîæå ïðîèñõîäèò ïîëèòè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ, èäåîêðàòè÷åñêàÿ ìîäåëü ãîñóäàðñòâà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñàìàÿ ýíåðãè÷íàÿ è æèçíåñòîéêàÿ. Ñìîòðè, íåò íè îäíîãî ëèäèðóþùåãî ãîñóäàðñòâà, íå âîîðóæåííîãî èäåîëîãèåé. Íó, ðàçâå ÷òî Ðîññèÿ - êàê îñòîâ ÑÑÑÐ. Åé, ãðóáî ãîâîðÿ, âûðâàëè èäåîëîãè÷åñêèå çóáû. Ñîãëàñèñü, öàðü óíä ïðàâîñëàâèå - ýòî íå òî, çà ÷òî ñåé÷àñ ÷åëîâåê ïîéäåò íà ïóëåìåòû.

Ãîñóäàðñòâà ñ ðàçíûìè èäåîëîãèÿìè íå óæèâàþòñÿ äðóã ñ äðóãîì, êàê îðãàíèçìû ñ ðàçíûìè ãðóïïàìè êðîâè. Åñëè ó ñîñåäà, ñ àëüòåðíàòèâíîé èäåîëîãèåé, äåëà ïîéäóò ëó÷øå - ýòî óãðîçà òâîåé ñîáñòâåííîé èäåîëîãèè. Îòñþäà ïîñòîÿííûé êîíêóðñ, êòî íå ñ íàìè - òîò âðàã. Åñëè íåëüçÿ ñäåëàòü ðåçêî ëó÷øå ñåáå - ñäåëàé ðåçêî õóæå ñîñåäó. Ýòî áóäåò òî æå ñàìîå.

Øóðìóðç óêàçûâàë, ÷òî âîåííûé áþäæåò ÑÑÑÐ ñîñòàâëÿë 50% îò îáùåãî. ß çíàþ äðóãóþ öèôðó - 1/3. Íî ðàçâå òåáå ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò? Êòî îò õîðîøåé æèçíè áóäåò íè ñ õðåíà òðàòèòü òàêèå äåíüãè?

***
Ëàäíî, ÷òî òàì ïðî Êîðåþ áûëî? Òû ãîâîðèøü - òå æå êîðåéöû, òå æå óñëîâèÿ. Íó, êàê âèäèøü, óñëîâèÿ íå "òå æå". Þ.Êîðåÿ àêòèâíî èíâåñòèðîâàëàñü Çàïàäîì, âî ìíîãîì, ïðè÷åì, èç ïîëèòè÷åñêèõ ìîòèâîâ.

Ìîãó ïðèâåñòè òåáå àíàëîãè÷íûé ïðèìåð, áóêâàëüíî "÷åðåç çàáîð" - ýòî Âüåòíàì. Òû æå â êóðñå, ÷òî Âüåòíàì áûë òîæå ïîäåëåí íà äâå ÷àñòè - ïî 17-é ïàðàëëåëè - ïîñëå ÂÌÂ. Ñåâåðíàÿ - êîììóíèñòè÷åñêàÿ è Þæíàÿ, ñíà÷àëà ôðàíöóçñêàÿ, à ïîòîì - ìåñòíàÿ, áóðæóàçíàÿ, ïðîàìåðèêàíñêàÿ. È Âüåòêîíã - ýòî ÷èñòî þæíîâüåòíàìñêîå îáúåäèíåíèå, à âîâñå íå "êîììóíèñòû ñ Ñåâåðà". Áåç èñêóññòâåííûé âëèâàíèé (êàê â Êîðåþ) Þæíûé Âüåòíàì õèðåë è ÷àõ, òàêøòî æåëàíèå þæàí æèòü êàê â ÄР- âïîëíå ïîíÿòíî.

Êàê âèäèøü, áåç "êîñòûëåé" îäíà ìîäåëü îêàçàëàñü íè÷åì íå ëó÷øå äðóãîé. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, Þæíàÿ Êîðåÿ - òàêàÿ æå "âèòðèíà êàïèòàëèçìà", êàê â ñàîå âðåìÿ Ïðèáàëòèêà - "âèòðèíà ñîöèàëèçìà" :D

***
Îïÿòü æå, êîãäà ãîâîðèøü "áîãàòîé" - íàäî íà áàëàíñ ñìîòðåòü, à íå âèòðèíû. Ìíîãî ëè èç þæíîêîðåéñêîãî "èçîáèëèÿ" ïðèíàäëåæèò ñîáñòâåííî êîðåéöàì? À êàê òû ñ÷èòàåøü õîðîøèé òàêîé, ìàòåðûé êðèçèñ ýêîíîìè÷åñêèé ìíîãî îñòàâèò îò "þæíîàçèàòñêèõ òèãðîâ"? Ñìåþ òåáÿ çàâåðèòü, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå ñåâåðîêîðåéöû íå áóäóò âûáðàñûâàòüñÿ èç íåáîñêðåáîâ. :D

Ñìîòðè ñàì:

>Åäèíñòâåííûé ïðèìåð â 20 âåêå, êîãäà áåäíàÿ ñòðàíà ñòàëà áîãàòîé - ßïîíèÿ.

ßïîíèÿ - ñàìûé êðóïíûé â ìèðå äîëæíèê. Åå âíåøíèé äîëã - áîëåå 17 òðëí.äîëë. Îñîçíàé ýòó ñóììó. Ïîýòîìó ñìèðíî èäåò íà âåðåâî÷êå òóäà, êóäà åå âåäóò êðåäèòîðû. Åñëè òåáå íðàâèòñÿ òàêàÿ ïåðñïåêòèâà - áåðè â äîëã, íà çäîðîâüå.

Íî, ïî-ìîåìó, ýòî íå áîãàòñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 09:17 
Åêàòåðèíáóðã


Äà, Ñòîï, òû ìîãó÷, ìîæåøü îáîñíîâàòü ÷òî óãîäíî.
Íàâåðíî, ïðè æåëàíèè äîêàçàë áû ïîëüçó çàõâàòà íåãðîâ â ðàáñòâî. È ÷òî èì æèëîñü ëó÷øå, ÷åì õîçÿåâàì, íà êîòîðûõ îíè ðàáîòàëè. Ïîñêîëüêó õîçÿåâà âñå ðàâíî óìåðëè, à íåãðû â ðåçóëüòàòå ïðèäóìàëè áëþç. :-)

À ñìîæåøü äîêàçàòü, ÷òî ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè áûëè ñïðàâåäëèâûìè?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 10:15 



"À ñìîæåøü äîêàçàòü, ÷òî ñòàëèíñêèå ðåïðåñèè áûëè ñïðàâåäëèâûìè?"
Êîíå÷íî íå âîïðîñ, âåäü åãî è åãî áëèçêèõ îíè íå êîñíóëèñü, çíà÷èò "òàê áûëî íàäî" çíà÷èò "ïðàâèëüíî", òó âîò òîâàðèù òîæå ñèëüíî âûäàë: "Íî áëàãîäàðÿ ýòèì ðåêàì êðîâè Ðîññèÿ åù¸ ÷òî-òî çíà÷èò â ìèðå.Òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî."

×òî çà áðåä, âû áðåäèòå? äàâàéòå âñå îïðàâäûâàòü è ãîâîðèòü "ñâîþ èñòîðèþ íàäî ëþáèòü êàêàÿ áû îíà íå áûëà", õîðîø óæå, ýòî âñå äî òîãî ìîìåíòà ïîêà çà âàìè íå ïðèøëè...êàê òîëüêî ïðèäóò "ðåçàòü" ñâîè æå, áóäåòå âåðåùàòü, êàê ïîðîñÿòà è âñå ýòè ìûñëè î "âûñîêîì" î "çíà÷åíèè â ìèðå" ïðîéäóò, êàê ëåãêèé íàñìîðê.

Ñòîï, õâàòèò ïðî äîëæíèêà ÿïîíèþ âåùàòü, ìûñëü î òîì, ÷òî "õîòü è â ãîâíå, íî â ñâîåì è âðîäå íå äîëæåí íèêîìó" íå êàòèò....êñòàòè ÷òî òàì ïî ïîâîäó âíåøíåãî äîëãà óêðàèíû? è óðîâíÿ æèçíè?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:55 



>Äà, Ñòîï, òû ìîãó÷, ìîæåøü îáîñíîâàòü ÷òî óãîäíî.

Íåò, íå âñå. Ïîáåäó öàðüáàòþæêà â ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíå 1905 íå ñìîã áû íèêàê.

>À ñìîæåøü äîêàçàòü, ÷òî ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè áûëè ñïðàâåäëèâûìè?

Ñïðàâåäëèâîñòü, êàê ÿ òåáå óæå ãîâîðèë ìíîãî ðàç, êàòåãîðèÿ îòíîñèòåëüíàÿ. Ñïðàâåäëèâûìè - äëÿ êîãî? Äëÿ êîãî-òî íåò, äëÿ êîãî-òî äà. Ñìåøíî, íàïðèìåð, ïëàêàòü íàä ñóäüáîé Òóõà÷åâñêîãî, êîòîðûé ïðè äðóãîì ðàñêëàäå ñàì áû áûë ñâåðõó.

Ïðè äâîðàõ åâðîïåéñêèõ è àçèàòñêèõ ïðàâèòåëåé áîøêè ïðèäâîðíûì ðóáèëè â ðåçóëüòàòå äâîðöîâûõ ïåðåäåëîâ íàëåâî è íàïðàâî. Òåáÿ æå ýòî íå âîçìóùàåò?

À íàðîäó, àí ìàññ, ýòî áûëî ãëóáîêî ïîõ. Ýòî Ñàëæàíèöåí âîïèÿåò íà âåñü ìèð, ïðèðàâíèâàÿ ïåðñîíàëüíóþ áåäó ê îáùåíàðîäíîé. Çàîäíî è òðàõàåò ìîçãè òåì, êòî íå â êóðñå. Ñïðîñèòå ó ñàìîãî íàðîäà - ðàñêðàøåíûå ôîòêè ñî Ñòàëèíûì åùå â 70-80 ãîäû â êàæäîé âòîðîé òà÷êå áûëè. À ïðîäàâàëè ýòè ôîòêè íà áàçàðå, èç-ïîä ïîëû. Øóðìóðçîâ ïàïà ýòî íå ðàññêàæåò, à ÿ - âèäåë.

Ïðîñòî íàðîä, â îòëè÷èå îò Ñàëæàíèöûíà, êíèæåê íå ïèøåò.

***
>Êîíå÷íî íå âîïðîñ, âåäü åãî è åãî áëèçêèõ îíè íå êîñíóëèñü,

Ñàíñèêåð, òû ýòîãî íå çíàåøü è çíàòü íå ìîæåøü. ß íå Øóðìóðç, ÷òîáû ðàçìàõèâàòü ïðàäåäóøêîé, ðàññòåëÿíûì íà áóãðå çà ñåëîì, íàñàäèâ åãî íà ôëàãøòîê. Ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè îäíè ìîè ðîäñòâåííèêè íà Çàïàäíîé Óêðàèíå ïîãèáëè îò ðóê íåìöåâ, äðóãèå - îò ðóê "ñîâüåòîâ", ïðè÷åì çà îäíî è òî æå - ïðèíàäëåæíîñòü ê íàöèîíàëèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè. ß óæ, äîðîãîé, è íå çíàþ êîãî íåíàâèäåòü.

Ïî îòöîâñêîé - òîæå ïàðà ðîäñòâåííèêîâ, ãîðíûõ èíæåíåðîâ, áûëè ðåïðåññèðîâàíû

Òàê ÷òî åñëè áû ÿ èñêàë "ñåìåéíîé ïðàâäû" - ÿ áû âîîáùå âñåõ áû íåíàâèäåë. Òàêàÿ óæ êàøà, äîðîãîé - âñå ïðîòèâ âñåõ. Îäíàêî ó ìåíÿ ñâîÿ ãîëîâà, è ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ïðàâäà ó êàæäîãî ñâîÿ. À çíà÷èò ìíå òîæå ñâîÿ ïðàâäà íóæíà, à íå ïðàäåäóøêèíà.

***
>....êñòàòè ÷òî òàì ïî ïîâîäó âíåøíåãî äîëãà óêðàèíû? è óðîâíÿ æèçíè?

Øîòî îêîëî 11 ìëðä. áàêñîâ.  ïîëòîðû òûñÿ÷è ðàç ìåíüøå, ÷åì ó ßïîíèè. Âêëþ÷è âîîáðàæåíèå. Åñëè áû ó íàñ áûë ÿïîíñêèé äîëã, áàçû ÍÀÒÎ ñòîÿëè áû óæå âäîëü ðîññèéñêîé ãðàíèöû à "Þæìàø" âûâîäèë áû íà îðáèòó ñïóòíèêè äëÿ àìåðèêàíñêîé ÂÊ-ãðóïïèðîâêè. Âòîðûì ãîñóäàðñòâåííûì áûë áû àíãëèéñêèé, à äåòè â øêîëàõ ó÷èëè áû, êàê ÑØÀ ñïàñëè Ðîññèþ îò ôàøèñòîâ.

Íàâåðíîå, âñå-òàêè, õîðîøî, ÷òî ó íàñ íåò òàêèõ äîëãîâ.

Êàñàòåëüíî óðîâíÿ æèçíè - ïðèåäü ïîñìîòðè. Îòîðâèñü îò ñòîëèöû. Ìîæåøü äëÿ ñðàâíåíèÿ âçÿòü, íàïðèìåð, Êàëóãó è Ïîëòàâó. Áóäåøü ðåàëüíî óäèâëåí. Ìîæíî è ñðàíü êàêóþ-íèáóäü âçÿòü, òèïà âàøåãî ×åëÿáèíñêà è íàøåãî Ëóãàíñêà. Òîæå ìàëî îòëè÷àåòñÿ.

Êðîìå òîãî, êîçûðÿòü ñâîèì áëàãîñîñòîÿíèåì âàì òîæå ðàíîâàòî. Êîðîòêàÿ ïîåçäêà ïî Ïîëüøå è ×åõèè çäîðîâñêè áû ïðîòðåçâèëà òåáÿ, åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî âû æèâåòå êðóòî. Ïðè ýòîì âñå ïîëÿêè ëàþò æèçíü, æàëóþòñÿ íà áåäíîñòü è äîðîãîâèçíó è õîòÿò æèòü êàê â Ãåðìàíèè. Òàê óæ ëþäè óñòðîåíû. È êàê-òî, ñâîëî÷è, óìóäðÿþòñÿ áåç Ãàçïðîìà è ñòàáôîíäà îáõîäèòüñÿ!..

Ñîãëàñèñü, âñå îòíîñèòåëüíî. Íå âàì ïîêà ãîâîðèòü îá "óðîâíå æèçíè".
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 14:31 



×å òû îïÿòü âñå â êó÷ó ïîïáðîñàë? Ïðè ÷åì òóò "íàø-ìîé" óðîâåíü æèçíè? ÿ òåáå ñîâåòóþ âàø óðîâåíü ñ ÿïîíñêèì ñðàâíèòü...
" ïîëòîðû òûñÿ÷è ðàç ìåíüøå, ÷åì ó ßïîíèè. Âêëþ÷è âîîáðàæåíèå." Äà íåò ýòî òû âêëþ÷è, â ïîëòîðû òûñÿ÷è ðàç ìåíüøå, à óðîâåíü æèçíè â ïîëòîðû òûñÿ÷è ðàç âûøå...àõ äà, åñòåñòâåííî ýòî ïðîèñõîäèò ïîòîìó ÷òî ÿïîíèÿ ýòî "ÿäðî" êàïèòàëèñòè÷åñêîãî ìèðà ñïîíñèðóåìîå ñøà è êî, êàê ÿ ñðàçó íå äîãîäàëñÿ.

"Êàñàòåëüíî óðîâíÿ æèçíè - ïðèåäü ïîñìîòðè. Îòîðâèñü îò ñòîëèöû." Çà÷åì ýòî îòðûâàòüñÿ îò ñòîëèöû? ÿ íå çíàþ ÷å òàì â ïîëòàâå ñ êàëóãîé, íî Êèåâ ïðÿìî ñêàæåì âûãëÿäèò òàê ñåáå, ïðèìåðíî êàê òâåðü, êèëîìåòðû!!! ìîùåííûõ äîðîã ÷åãî ñòîÿò è ýòî â ñòîëèöå, êàêàÿ òàì Ïîëòàâà...

"Êðîìå òîãî, êîçûðÿòü ñâîèì áëàãîñîñòîÿíèåì âàì òîæå ðàíîâàòî." äà ãäå òû ýòî âû÷èòàë? êòî òóò ÷åì êîçûðÿåò? ß òåáÿ íå ïðèçûâàþ ñðàâíèâàòü "íàñ" è "âàñ" è òàê âñå ÿñíî, ìû â ïîïå âû, â åùå áîëüøåé ïîïå ýòî ïîíÿòíî, ÿ òåáÿ ïðèçûâàþ ñ òîé æå "âñåì äîëæíîé" ÿïîíèåé ñðàâíèòü, ïîâåðü ïîñëå êàðîòêîãî òóðà ïî òîêèî èëè êèîòî òû íå òîëüêî ïðîòðåçâååøü, ê êîíöó òóðà ÿ äóìàþ òåáå ïîïëàõååò íå êèñëî....à â ïîëüøå ñ ÷åõèåé ÿ áûâàë, ïðàãà è ñàìà ÷åõèÿ åùå êóäà íå øëî, à âîò ïîëüøà ýòî ïïö.

"åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî âû æèâåòå êðóòî." åëû ïàëû, êàêàÿ-òî ïàòîëîãèÿ, ãäå ÿ ýòî ïèñàë?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 14:37 



×åãî äåéñòâèòåëüíî îáÛäíî, ÷òî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ÿïîíöåâ ëåò íà 25 (òî÷íî íå ïîìíþ) áîëüøå, ÷åì ó ðîññèÿí. 25 ëåò :idea2: ýòî... âñå æå ñðîê.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 14:45 



SunSeeker, ÿ âíÿòíî òåáå ñêàçàë - âûñîêèé óðîâåíü æèçíè çà ñ÷åò äîëãîâ êî ìíîãîìó îáÿçûâàåò. Ïîíèìàòü - ó êîãî è íà êàêèõ óñëîâèÿõ áåðåøü - áîëüøàÿ íàóêà.

Ïîëÿêè òîæå âçÿëè â äîëã. Òåïåðü ó íèõ áóäåò íàòîâñêèé ðàäàð è ïî÷åòíîå ïðàâî ïîëó÷èòü ïî ãîðáó ñ ïåðâîãî ÿäåðíîãî óäàðà. Ñòîèò ëè îíî òîãî - ðåøàòü ïîëÿêàì.

Òàêøî íå íàäî ñðàâíèâàòü êòî êàê æèâåò, áåç ñðàâíåíèÿ ÷åì çà ýòî íàäî æåðòâîâàòü. Äîëãè ïîëþáîìó ïðèäåòñÿ îòäàâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 14:45 
Tchad
À/H2N3

25 ëåò ýòî... âñå æå ñðîê.
Òî÷íÿê, áîëüøå òîëüêî ïîæèçíåííîå :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:30 



>íî Êèåâ ïðÿìî ñêàæåì âûãëÿäèò òàê ñåáå, ïðèìåðíî êàê òâåðü, êèëîìåòðû!!! ìîùåííûõ äîðîã ÷åãî ñòîÿò è ýòî â ñòîëèöå, êàêàÿ òàì Ïîëòàâà...

Ñëóøàé, ÿ òîëüêî ùàñ âðóáèëñÿ - ÷òî òû íàïèñàë... :D :D :D

Ïîìíèøü ôèëüì "Êàðòû, äåíüãè, äâà ñòâîëà"? Òàì ãäå äâà îáîðìîòà ïðèõîäÿò â íàáèòûé àíòèêâàðèàòîì îñîáíÿê, è îäèí ãîâîðèò äðóãîìó - íó îòêóäà ó íèõ äåíüãè, åñëè íåò äàæå íîâîé ìåáåëè? :lool: Íå, íó òåì äâóì èäèîòàì ïðîñòèòåëüíî, òàì ïðÿìûì òåêñòîì ñêàçàíî - äåðåâåíñêèå ïðèäóðêè...

Íî òû-òî äåéñòâèòåëüíî äóìàåøü, ÷òî ìîùåíûå ìîñòîâûå - ýòî ïðèçíàê áåäíîñòè? ß íà ïàðêåòå, òàâàðèù... :lol: Òî åñòü ó âàñ íà Êðàñíîé Ïëîùàäè áðóñ÷àòêà - ýòî òîæå îò íèùåòû. Áûëè áû áîãàòûå - çàëèëè áû àñôàëüòîì??? :lool:

***
×óâàê, òû âèäåë, êàê ýòè äîðîãè ðåìîíòèðóþò? ß òåáå ðàññêàæó, ÷òîáû òû áîëüøå ëþäåé íå ñìåøèë. Âûíèìàþò âðó÷íóþ ýòè "êèëîìåòðû", ìàðêèðóþò, àêêóðàòíåíüêî ñêëàäûâàþò âäîëü îáî÷èí. Ìåíÿþò ïîäóøêó, ïîòîì òàê æå àêêóðàòíåíüêî óêëàäûâàþò, ñáèâàþò.

Ýòî âìåñòî òîãî, ÷òîáû "ïî-áîãàòîìó" çàêàòàòü ïîâåðõó àñôàëüò???

Ìîùåíûå äîðîãè - çíàê ïðåñòèæà â ëþáîì ãîðîäå. ×åì èõ áîëüøå - òåì êðó÷å. Íè îäèí ðàéñîâåò íå äàñò èõ ïîìåíÿòü. Èõ áåðåãóò, ðåìîíòèðóþò è òåðïÿò âñå íåóäîáñòâà - âèáðàöèþ, øóì, äîðîãîâèçíó. Òû ðåàëüíî ëó÷øèé, Ñàíñèêåð ñåãîäíÿ, ñî ñâîèì âûñòóïëåíèåì ïðî "òâåðü"... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:42 



"Ñëóøàé, ÿ òîëüêî ùàñ âðóáèëñÿ - ÷òî òû íàïèñàë..."

àõàõ Äà ëàäíî Ñòîï, òû ñðàçó âî âñå âðóáèëñÿ, ïðîñòî âîò ýòîò ïîòîê ñîçíàíèÿ ïðî "çíàê ïðåñòèæà â ëþáîì ãîðîäå" òû òîëüêî ñåé÷àñ ñôîðìóëèðîâàë)))) Âîîáùå àáàññàêà, ÷òî íàçûâàåòñÿ "ãîëü íà âûäóìêè õèòðà"

"Òî åñòü ó âàñ íà Êðàñíîé Ïëîùàäè áðóñ÷àòêà - ýòî òîæå îò íèùåòû." ïî êðàñíîé ïëîùàäè àâòî íå åçäÿò ïðèêèíü è áðóñ÷àòêà òàì, íà ìåñòå, ýòî öåíòð ãîðîäà è èñòîðè÷åñêîå ìåñòî è áëà áëà áëà....à âîò â Êèåâå)))) ïîëîâèíà äîðîã òàêàÿ

"×óâàê, òû âèäåë, êàê ýòè äîðîãè ðåìîíòèðóþò?" à âîò òåïåðü ÿ â íàêäàóíå))) íå âèäåë, à çíàåøü ïî÷åìó? ïîòîìó ÷òî èõ íå ðåìîíòèðóþò ñî âðåìåí "âîëüíîãî êàçà÷üåãî âîéñêà" ïîõîäó :lol: âî âñÿêîì ñëó÷àå âûãëÿäÿò îíè èìåííî òàê, èëè ýòî òîæå "çíàê" :lool: ?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:23 



Àãà. Êëþíóë Ñàíñèêåð. Õîðîøî, áóäåì ïîäñåêàòü, õîòü è îôôòîïíî. :lol:

>òû òîëüêî ñåé÷àñ ñôîðìóëèðîâàë)))) Âîîáùå àáàññàêà, ÷òî íàçûâàåòñÿ "ãîëü íà âûäóìêè õèòðà"

Ñàí, íå âûêðó÷èâàéñÿ. Òû õåðíþ ñïîðîë. Áûâàåò. ß äàæå ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ìîã, ÷òî òû ýëåìåíòàðíîãî íå çíàåøü. Ìîùåíàÿ äîðîãà ñòîèò ÌÈÍÈÌÓÌ íà òðåòü äîðîæå, à ìàêñèìóì - â ðàçû. Ìîæåò òû ñ ðîäíîé áåòîíêîé ñïóòàë? :D

>ïî êðàñíîé ïëîùàäè àâòî íå åçäÿò ïðèêèíü è áðóñ÷àòêà òàì, íà ìåñòå, ýòî öåíòð ãîðîäà è èñòîðè÷åñêîå ìåñòî è áëà áëà áëà....à âîò â Êèåâå)))) ïîëîâèíà äîðîã òàêàÿ

Êàêàÿ íàõðåí "èñòîðè÷åñêàÿ"... áðóñ÷àòêà íà Êð.Ïë. - ãîäîâ 70-õ, êîãäà ïëîùàäü îáíîâëÿëè :D

 Êèåâå, óâû, íå "ïîëîâèíà äîðîã" òàêàÿ - íåñêîëüêî óëèö â öåíòðå ãîðîäà. Ïðåèìóùåñòâåííî îò ÑÑÑÐ äîñòàâøèõñÿ è ìîñòèâøèõñÿ ïîñëå âîéíû - êîãäà äåíåã íå ñ÷èòàëè. Íà "ïîëîâèíó äîðîã" äåíåã íå õâàòèò íè ó âàñ, íè ó íàñ. :D Ýòî, âèäíî, òàì ãäå òû ëàçèë - òåáå êàçàëîñü ÷òî ýòî êðàé ãîðîäà. :D À íà ñàìîì äåëå, "èñòîðè÷åñêîå ìåñòî è áëàáëàáëà".

Íè îäèí ðàéîí íå äàñò îáîäðàòü áðóñ÷àòêó è ïîëîæèòü àñôàëüò. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî âìåñòî äâóõñîòëåòíåãî îñîáíÿêà øîïïèíã-ìîëë ïîñòðîèòü. Ñòûäíî íå çíàòü - ýòî êëàññèêà.

> à âîò òåïåðü ÿ â íàêäàóíå))) íå âèäåë, à çíàåøü ïî÷åìó? ïîòîìó ÷òî èõ íå ðåìîíòèðóþò ñî âðåìåí "âîëüíîãî êàçà÷üåãî âîéñêà" ïîõîäó âî âñÿêîì ñëó÷àå âûãëÿäÿò îíè èìåííî òàê, èëè ýòî òîæå "çíàê"

Âñòàâàé èç íîêäàóíà è èäè â ïîãðåá. Òåáå îòòóäà áóäåò âèäíåå.  ïðîøëîì ãîäó ó ìåíÿ ïîä îêíàìè îôèñà ïåðåêëàäûâàëè Êðàñíîàðìåéñêóþ - çàäîëáàëñÿ ïåðåïðûãèâàòü ïèðàìèäû èç êàìíÿ. Ïðàâäà, ïðîáëåìà áûëà íå â áðóñ÷àòêå (ôóëè åé ñäåëàåòñÿ?) - ìåíÿëè êîììóíèêàöèè ïîä òðàññîé.

Ñåé÷àñ ãîòîâÿòñÿ ìåíÿòü Àíäðååâñêèé ñïóñê. Èáî ïàìÿòíèê. Âîïðîñ íà òåíäåðå. Òû æå, êàê àãðîìíûé ñïåöûàëèñò ïî äîðîæíûì ïîêðûòèÿì, äîëæåí çíàòü - ýòî áîãàòûé àñôàëüò äÿäü-âàñè â îðàíæåâûõ æèëåòàõ çàêàòûâàþò, à "íèùóþ" áðóñ÷àòêó ÐÅÊÎÍÑÒÐÓÈÐÓÞÒ. :D

Òàêæå, êàê êðóïíûé ñïåöûàëèñò ïî ýòîìó äåëó òû çíàåøü, ÷òî ïðàâèëüíî óëîæåííàÿ áðóñ÷àòêà ìîæåò òðåáîâàòü ðåìîíòà ðàç â ñòî ëåò. Òà, êîòîðóþ òû âèäåë, óëîæåíà ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî åå ëîæèëè ïëåííûå íåìöû, à íå ëèõèå êîíòðàêòíèêè èç ÄÎÐÑà. :D À âîò ñòîëåòíèé àñôàëüò - ýòî â îòäåë ôàíòàñòèêè.

Íî òåáå, êîíå÷íî, èç ïîãðåáà âèäíåå - ãäå è êîãäà ó íàñ ÷åãî ðåìîíòèðóþò. Òû ùàñ âñåì òóò ðàññêàæåøü. :lool:

À ÷òî, îõîòà ïîñóäà÷èòü î òîì, êàê ó íàñ ïëîõî? Ó òåáÿ æå ýòî ëþáèìàÿ òåìà! Ïðåäëàãàþ âçàìåí ïîñóäà÷èòü - êàê ó âàñ õîðîøî ;)

***
Ñàí, íå âûêàáëó÷èâàéñÿ. Ñ áðóñ÷àòêîé òû ðåçêî ëîõàíóëñÿ, êàê äåð¸âíÿ, êîòîðàÿ îáîè íà ôðåñêè êëåèò è ëèíîëåóì íà äóáîâûé ïàðêåò êëàäåò. Áûâàåò, ïîíèìàþ, òû íå ñïåöèàëèñò â ýòîì äåëå, è íå äîëæåí áûòü ñïåöèàëèñòîì. Íî âïðåäü íå ïðèâîäè àðãóìåíòîâ, â êîòîðûõ íå óâåðåí.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:43 



Ñòîï, êòî òóò èç íàñ äâîèõ "âûêàáëó÷èâàåòñÿ"? òû õîòÿ áû ÷èñòî âèçóàëüíî ðàçìåð ïîñòîâ ñîïîñòàâëÿé...êðàñàâà òû ìîÿ)))

ß âîò òâîé ïîñò ïîñëåäíèé äàæå êîìåíòèòü íå áóäó, íå çà÷åì)))

"À ÷òî, îõîòà ïîñóäà÷èòü î òîì, êàê ó íàñ ïëîõî? Ó òåáÿ æå ýòî ëþáèìàÿ òåìà!" îïÿòü îøèáàåøüñÿ, ýòî òâîÿ ëþáèìàÿ òåìà ïîòðåíäåòü î òîì êàêèå ó âàñ òàì "ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû à â Ðîññèè ñûðüåâàÿ ýêîíîìèêà è áåëûé ïàðàõîä"

Òàê ÷òî ïðèâåò òåáå ñ áåëîãî ïàðàõîäà, ñïåöèàëèñò. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:47 



Ïîñëåäíèé ïîñò ìîé åñëè ÷òî))))
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 17:19 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìîæíî è ñðàíü êàêóþ-íèáóäü âçÿòü, òèïà âàøåãî ×åëÿáèíñêà
×óâàê, ñëåäè çà áàçàðîì, ×åëÿáèíñê íå ñðàíü! :abuse:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 17:37 



7wing, ïîä ïîíÿòèåì "ðâàíü è ñðàíü" ÿ óêàçûâàþ ïðîìûøëåííûå ãîðîäà, íå óäîáíûå äëÿ æèçíè, çàòî óäîáíûå äëÿ ïðîèçâîäñòâà. Óäàëåííûå îò ñòîëèöû è âñïîìèíàåìûå âëàñòüþ òîëüêî ê âûáîðàì â Ðàäó/Äóìó. Åñòåñòâåííî, íèêàêîé îáèäû, ñîáñòâåííî ãîðîæàíàì ÿ ïðè÷èíèòü íå õîòåë.

Âïðî÷åì òû ïðàâ, íàäî àêêóðàòíåå ñî ñëîâàìè. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ.

***
Ñàíñèêåð, äà ÿ ïîíÿë ÷òî ýòî òâîé ïîñò. :D Òû ìíå ÷åì-òî îäíîãî ÷åëîâåêà ñ òåêñòîâèêîâ íàïîìèíàåøü - òîò òîæå ëÿïíåò ãëóïîñòü, à ïîòîì ìûëèòñÿ âî âñå ñòîðîíû, äîêàçûâàÿ ÷òî âñå "ïî÷òè òàê" êàê îí ñêàçàë.

Íî îí çàòî ñòèõè êëàññíûå ïèñàë. À òû - íåò. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 21:53 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Äóìàþ, âñåì óæå ïîíÿòíî, ÷òî òåîðèåé Ïàðøåâà íè÷åãî â ìèðå îáúÿñíèòü íåëüçÿ, òåìó ìîæíî çàêðûâàòü.

Íà ñàìîì äåëå, òåîðèÿ Ïàðøåâà èìååò øèðîêîå ïðèêëàäíîå çíà÷åíèå.
Íàïðèìåð êãáèñòàì, ïðèøåäøèì êî âëàñòè â 91 ãîäó íàäî îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó â Ðîññèþ íå ïîøëè èíâåñòèöèè. Íà ñàìîì äåëå, âñ¸ ïðàâëåíèå Åëüöèíà ïðàâÿùèå êðóãè çàíèìàëèñü òåì, ÷òî âûäàâëèâàëè àìåðèêàíöåâ èç Ðîññèè, ïîòîìó ÷òî ñòðàíà íàøà ïðèíàäëåæèò äðóãîìó ãîñóäàðñòâó. Êðèçèñ óïðàâëåíèÿ, áûâøèé â íà÷àëå 90-õ ïðèâ¸ë ê òîìó, ÷òî â íàøó ñòðàíó ïðîíèêëî ÌÍÎÃÎ àìåðèêàíñêîãî êàïèòàëà, êîòîðûé ðåæèì ïóòèíà ïîëíîñòüþ âûòðàâèë, îñòàâèâ êàïèòàë áåç âëèÿíèÿ è íàíåñÿ èçðÿäíûé óðîí àìåðèêàíöàì â Ðîññèè. Àïîôåîçîì äåÿòåëüíîñòè ïóòèíà ñòàëà ïîñàäêà ÷åëîâåêà, ñîáðàâøåãîñÿ ïðîäàòü ðîññèéñêóþ íåôòÿíóþ êîìïàíèþ àìåðèêàíöàì - Õîäîðêîâñêîãî. Òåõàññêèé ñóä, ïðèçíàâøèé íåçàêîííîñòü åãî ïîñàäêè òóò íå ñëó÷àéíî, àìåðèêàíöû ïûòàëèñü çàùèòèòü ñâîåãî ÷åëîâåêà. Îäíàêî íàïðèìåð ôèðìà Áðèòèø ïåòðîëåóì áåñïðèïÿòñòâåííî ïîëó÷èëà îãðîìíûé êóñîê ðîññèéñêîé íåôòÿíêè ïîä àïïëîäèñìåíòû ëè÷íî ïóòèíà. Òàê âîò ìèññèÿ êíèãè Ïàðøåâà - èìåííî äîêàçàòü, ÷òî àìåðèêàíñêèå èíâåñòèöèè íå èäóò â Ðîññèþ "ñàìè ñîáîé", ÿêîáû ýòî ïðîòèâîðå÷èò êàêèì-òî òàì çàêîíàì. Ýòî ëîæü, ïðèçâàííàÿ çàìàñêèðîâàòü öåëåíàïðàâëåííîå ñîïðîòèâëåíèå àìåðèêàíñêîìó êàïèòàëó, íàøåãî ïðåçèäåíòà.
Çàõâà÷åííûé àìåðèêàíöàìè â íà÷àëå 90-õ êóñîê âëèÿíèÿ â Ðîññèè ïóòåí ñ÷àñòëèâî îòîáðàë è âåðíóë Õîçÿåâàì Çåìëè Ðóññêîé ñ 17 ãîäà. Êíèãà ïàðøåâà ãîâîðèò, ÷òî ýòî ïðîèçîøëî "ñàìî ñîáîé". Äåñêàòü èíâåñòèöèè íàì ïðîòèâîïîêàçàíû.

Íåòðóäíî çàìåòèòü, ÷òî ìîÿ âåðñèÿ ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ïðîñòîé è îáúÿñíÿåò ÂѨ, è êãáøíîå ïðîèñõîæäåíèå àâòîðà, è âðåìÿ âûõîäà êíèãè, è îòêðûòûé àíòèàìåðèêàíèçì ýòîé êíèãè, è îáùåå å¸ ñîäåðæàíèå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:02 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç,Íåòðóäíî çàìåòèòü, ÷òî ìîÿ âåðñèÿ ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ïðîñòîé è îáúÿñíÿåò ÂѨ

Áåçóñëîâíî, åñëè çàêðûòü ãëàçà íà ðÿä íåîáîñíîâàííûõ è àáñîëþòíî íåíóæíûõ äîïóùåíèé.

Ïðîèçâîëüíàÿ àêñèîìàòèêà, ïðåäøåñòâóþùàÿ ðåäóöèðîâàíèþ, àïðèîðíî âûçûâàåò îòòîðæåíèå íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:10 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Áåçóñëîâíî, åñëè çàêðûòü ãëàçà íà ðÿä íåîáîñíîâàííûõ è àáñîëþòíî íåíóæíûõ äîïóùåíèé.

Âàëÿé ñïèñîê íàòÿæåê.
È â êîíöå ñâîþ âåðñèþ, áåç íàòÿæåê. Âåðñèÿ "Ïàðøåâ - ãåíèé" íå òî, ÷òî ïëûâ¸ò, à ðàññûïàåòñÿ ñ ïîë-òû÷êà!
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:18 
charybdis
अ ग ा ध

Âåðñèÿ "Ïàðøåâ - ãåíèé" íå ÿâëÿåòñÿ ðàáî÷åé. Íå íóæíî äåëàòü âûâîäû, ýêñòðàïîëèðóÿ ñâîå îòíîøåíèå ê ÄÅÃó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:19 




>Äóìàþ, âñåì óæå ïîíÿòíî, ÷òî òåîðèåé Ïàðøåâà íè÷åãî â ìèðå îáúÿñíèòü íåëüçÿ, òåìó ìîæíî çàêðûâàòü.

Äóìàþ, âñåì óæå ïîíÿòíî, ÷òî òåîðèÿ Ïàðøåâà âûçûâàåò òâîå íåïðèÿòèå, âûçâàííîå ñêîðåå âñåãî, êàêèìè-òî ëè÷íûìè ïðè÷èíàìè. Òû ìîæåøü âïîëíå ñïîêîéíî ïîêèíóòü òåìó, òâîå ìíåíèå âïîëíå ïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:21 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íå íóæíî äåëàòü âûâîäû, ýêñòðàïîëèðóÿ ñâîå îòíîøåíèå ê ÄÅÃó.

Íå ïûòàéñÿ ãîâîðèòü ñëèøêîì óìíî, à òî ïîëó÷àþòñÿ òàêèå ãëóïîñòè :)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:22 
charybdis
अ ग ा ध

Åñëè íå âúåõàë - íå âûñòàâëÿé ñåáÿ êëîóíîì. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:26 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Âðàòü ïåðåñòàíü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:38 
charybdis
अ ग ा ध

Ìóðç, ýòî óæå íå ñìåøíî. Ó òåáÿ àðãóìåíòîâ ïîýôôåêòèâíåé íåò?

Òû íå ëæåøü, òû ïðîñòî çàáëóæäàåøüñÿ. Òû íå îäèíîê. Âàñ òàêèõ õåðîâà êó÷à è ÄÅà çäåñü íè_ïðè_÷åì.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 01:56 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ïðîõîæèé, êàê ìîæíî ýêñòðàïîëèðîâàòü îòíîøåíèå äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü âûâîäû, ìíå íåâåäîìî. Ìåíÿ íà êóðñå ÷èñëåííîãî àíàëèçà òàêèì ïðåìóäðîñòÿì íå ó÷èëè, ìîÿ òâîÿ íå ïîíèìàé.
Ìíå êàæåòñÿ ýòî âïîëíå êîíêðåòíàÿ êàøà â òâîåé ãîëîâå, òû íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ òåðìèíà ýêñòðàïîëÿöèÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 01:57 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Äóìàþ, âñåì óæå ïîíÿòíî, ÷òî òåîðèÿ Ïàðøåâà âûçûâàåò òâîå íåïðèÿòèå, âûçâàííîå ñêîðåå âñåãî, êàêèìè-òî ëè÷íûìè ïðè÷èíàìè.

Êîíå÷íî, âåäü Ïàðøåâ ïèøåò î ìîåé ñòðàíå.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:38 




>Êîíå÷íî, âåäü Ïàðøåâ ïèøåò î ìîåé ñòðàíå.

Íåò, êîíå÷íî. Òâîÿ ñòðàíà - ôàíòàñòè÷åñêàÿ öàðñêàÿ Ðîññèÿ èç ôèëüìîâ Ìèõàëêîâà. Òèïà Âàëèíîðà. À òó, ÷òî åñòü, òû èñêðåííå íåíàâèäèøü, íåîäíîêðàòíî æåëàë åé áûòü ïîðàáîùåííîé Ãèòëåðîì.

Òâîé ðîäíîé Ëåíèíãðàä, îêàçûâàåòñÿ, íàäî áûëî ñäàòü - êàê Êèåâ. ×òîáû â öåíòðå åãî ïîòîì ðàñêîïàòü áðàòñêóþ ìîãèëó íà ïàðó ìèëëèîíîâ òðóïîâ. Êàê â Êèåâå - â íåñêîëüêî ýòàæåé. Ñíèçó, ïåðâûìè - åâðåè, íàä íèìè - âîåííîïëåííûå, äàëüøå âñå îñòàëüíûå. Ó âàñ æå òàì åñòü åâðåè? Íó à "îñòàëüíûå" òîæå íàéäóòñÿ.

Äóðàêîâ ïðèìåðû íå ó÷àò. Ó äóðàêîâ åñòü âîëøåáíîå çàêëèíàíèå "ýòî ïðîèçîéäåò òîëüêî íå ñî ìíîé".
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:20 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Íåò, êîíå÷íî. Òâîÿ ñòðàíà - ôàíòàñòè÷åñêàÿ öàðñêàÿ Ðîññèÿ èç ôèëüìîâ Ìèõàëêîâà. Òèïà Âàëèíîðà. À òó, ÷òî åñòü, òû èñêðåííå íåíàâèäèøü, íåîäíîêðàòíî æåëàë åé áûòü ïîðàáîùåííîé Ãèòëåðîì.

Îïÿòü ëîæü... óñòàë óæå ëîâèòü òåáÿ íà âðàíüå.
ß òåáå ãîâîðèë, ÷òî ìèõàëêîâà ñ÷èòàþ êîëëàáîðàöèîíèñòîì è åãî ôèëüìû ìåíÿ ìàëî âîëíóþò. Êòî òàêîé Âàëèíîð íå çíàþ, ìîæåò ýòî ÷òî-òî èç ìîâû? È õîòü óáåé íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì ïî÷¸ò áûòü ïîðàáîù¸ííûì áåçãðàìîòíûì ãðóçèíîì. È åñëè ïîðàáîùåíèå ãðóçèíîì îñïîðèòü íåâîçìîæíî, òî ïîðàáîùåíèå Ãèòëåðîì - ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííûé øòàìï ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû.

>Òâîé ðîäíîé Ëåíèíãðàä, îêàçûâàåòñÿ, íàäî áûëî ñäàòü - êàê Êèåâ. ×òîáû â öåíòðå åãî ïîòîì ðàñêîïàòü áðàòñêóþ ìîãèëó íà ïàðó ìèëëèîíîâ òðóïîâ.

Äà ó íàñ è òàê åñòü òàêàÿ ìîãèëà. À âîò â êèåâå íåò. Ñòðàííî...

>Äóðàêîâ ïðèìåðû íå ó÷àò. Ó äóðàêîâ åñòü âîëøåáíîå çàêëèíàíèå "ýòî ïðîèçîéäåò òîëüêî íå ñî ìíîé".

Ó òåáÿ çàêëèíàíèå åù¸ èíòåðåñíåå, "ýòîãî ñî ìíîé íå áûëî".
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 18:24 




>ß òåáå ãîâîðèë, ÷òî ìèõàëêîâà ñ÷èòàþ êîëëàáîðàöèîíèñòîì è åãî ôèëüìû ìåíÿ ìàëî âîëíóþò.

Ìèõàëêîâà ëè÷íî - äà. À êàðòèíêó òû ðèñóåøü òî÷íî èç åãî ôèëüìîâ. Ýòî â ñòèëå "ñàì îí ñêîòèíà, íî êðîññîâêè ó íåãî êàê ó ìåíÿ".

>ïîðàáîùåíèå Ãèòëåðîì - ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííûé øòàìï ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû.

Êàíåøíà íåîáîñíîâàííûé. Âûâîçèëè â Ãåðìàíèþ îòäûõàòü, à íå ðàáîòàòü. Òîëüêî ãëóïûå ýòîãî íå çíàþò. Ïëàí "Îñò" òîæå øóòêà.

>Äà ó íàñ è òàê åñòü òàêàÿ ìîãèëà. À âîò â êèåâå íåò. Ñòðàííî...

 Êèåâå ìåíüøå ëþäåé æèëî. Ïðèâåäè ê ïðîïîðöèè - îäèí íà îäèí ïîëó÷èòñÿ. Ïðîäåëàé ïîòîì òî æå ñàìîå ñ Ìîñêâîé è ïîýêñòðàïîëèðóé íà ñîí ãðÿäóùèé.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 18:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Âûâîçèëè â Ãåðìàíèþ îòäûõàòü, à íå ðàáîòàòü.

 Ïåòåðáóðãå öåëûå êâàðòàëû ïîñòðîåíû ïëåííûìè íåìöàìè.

>Ïëàí "Îñò" òîæå øóòêà.

Î ïëàíå îñò íèêòî íå çíàë òî òðèóìôàëüíîé ïîáåäû. Áûë íàéäåí â ñåêðåòíûõ æûäî-àðèéñêèõ àðõèâàõ ëóííîãî ïðàâèòåëüñòâà. Ïðèâåä¸í â èñïîëíåíèå íå áûë.
Ïëàí ìîðãåíòàó áûë îçâó÷åí äî îêîí÷àíèÿ âîéíû, â èñïîëíåíèå ïðèâåäåí.

> Êèåâå ìåíüøå ëþäåé æèëî. Ïðèâåäè ê ïðîïîðöèè - îäèí íà îäèí ïîëó÷èòñÿ.

Ýòî ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ, áîëüøåâèêè òîæå ðàññòðåëèâàëè ïëàñòàìè? Ñíà÷àëà åâðååâ, ïîòîì ñàìèõ ñåáÿ, à ïîòîì ðóññêèõ...
ß îá ýòîì è ãîâîðþ. Æåðòâû ìèðíîãî íàñåëåíèÿ - æåðòâû ãóìàíèòàðíîé êàòàñòðîôû: ãîëîäà, ëèêâèäàöèè ìåäîáñëóæèâàíèÿ èòä èòï. Èíîãäà, â ñëó÷à ìàññîâûõú ðàññòðåëîâ - æåðòâû áîëüøåâèêîâ. Íå òî, ÷òîáû íåìöû òàê ôèçè÷åñêè íå ìîãëè ïîñòóïèòü, à ïðîñòî ó áîëüøåâèêîâ îïûò èìåëñÿ ñî âðåì¸í ãðàæäàíñêîé åù¸.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 20:00 




>Â Ïåòåðáóðãå öåëûå êâàðòàëû ïîñòðîåíû ïëåííûìè íåìöàìè.

ßâíî èõ âçÿëè â ïëåí ïîñëå íàáåãà íà Ãåðìàíèþ. Íî ïîäñêàæåøü, êàê îíè âîîáùå â Ðîññèè îêàçàëèñü?

>Î ïëàíå îñò íèêòî íå çíàë òî òðèóìôàëüíîé ïîáåäû.

Î ïðîýêòå "Ìàíõýòòåí" òîæå íèêòî íå çíàë äî Õèðîñèìû. Òû, íàâåðíîå, ñ÷èòàåøü ÷òî ïîäîáíûå ïëàíû íà ñòåíàõ äîìîâ ðàñêëåèâàþò? :)

***
>Ýòî ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ, áîëüøåâèêè òîæå ðàññòðåëèâàëè ïëàñòàìè? Ñíà÷àëà åâðååâ, ïîòîì ñàìèõ ñåáÿ, à ïîòîì ðóññêèõ.

Øóðìóðç, òû íå âîòêíóë èëè ïðèâû÷íî øëàíãîì ïðèêèíóëñÿ? Êàêèå áîëüøåâèêè â Êèåâå îñåíüþ 41 ãîäà? Áîëüøåâèêè â òî âðåìÿ ïîä Ìîñêâîé áûëè. Ìàññîâûå êàçíè â Áàáüåì ßðó - äåëî ðóê íåìöåâ.

Èëè î÷åðåäü èç ïóëåìåòà ïî ëþäÿì â îâðàãå òû êëàññèôèöèðóåøü êàê "ãóìàíèòàðíóþ êàòàñòðîôó" è ëèêâèäàöèþ ìåäîáñëóæèâàíèÿ?

Îñòðîóìíî.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:16 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Øóðìóðç, òû íå âîòêíóë èëè ïðèâû÷íî øëàíãîì ïðèêèíóëñÿ?

ß íàâåðíîå íåòî÷íî âûðàçèëñÿ. Èñïðàâëÿþ:
"Ýòî ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ, â Ïåòåðáóðãå áîëüøåâèêè ðàññòðåëèâàëè ïëàñòàìè?"
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:20 



Ýòî êíèãà ÷òîëü èëè ÷òî? ÿ íå ÷èòàë
Íà ÌÔ ìóçûêàíòîâ íåò! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:33 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

È íå ÷èòàé.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 29.09.2007 21:01 
Åêàòåðèíáóðã


Åùå ìûñëè.

 ÷åì ïðè÷èíà, ÷òî ó íàñ äîðîãè õðåíîâûå?
Èç-çà êëèìàòà, èëè íåóìåíèÿ (íåæåëàíèÿ) äåëàòü êà÷åñòâåííî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 29.09.2007 21:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Èäåàëüíûé îáúåêò äëÿ âîðîâñòâà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 15:21 




> ÷åì ïðè÷èíà, ÷òî ó íàñ äîðîãè õðåíîâûå?
>Èç-çà êëèìàòà, èëè íåóìåíèÿ (íåæåëàíèÿ) äåëàòü êà÷åñòâåííî?

 ýòîì êëèìàòå îíè íàìíîãî áûñòðåå èçíàøèâàþòñÿ. Ïðèãëàøàëè æå íåìöåâ ñòðîèòü äîðîãè, êàê áóäòî ýòî êà÷åñòâî ãàðàíòèðóåò... íó è ÷òî? Ïåðâûå ãîäû äîðîãà "íåìåöêàÿ", à ïîòîì - òàêàÿ æå "ðàññåéñêàÿ", êàê è îñòàëüíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 16:20 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

×óäåñà êëèìàòà ïðîèñõîäÿò, êîãäà ïåðååçæàåøü ðóññêî-ôèíñêóþ ãðàíèöó. Ýòî áóðæóè ñïåöèàëüíî ãîíÿò âåíòèëÿòîðàìè ò¸ïëûé âîçäóõ â ôèíëÿíäèþ, ÷òîáû îïðîêèíóòü ñîâåòñêóþ êëèìàòè÷åñêóþ äåìàãîãèþ. À óæ íàñêîëüêî õóæå êëèìàò â êðàñíîäàðå, ÷åì â øâåöèè - è ãîâîðèòü íå ñòîèò. Êðàñíîäàðöû çèìîé â øâåöèþ çàãîðàòü ëåòàþò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 16:24 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Íà ñàìîì äåëå, äóìàþ ïðè÷èíà â äðóãîì. Åù¸ öàðñêîå ïðàâèòåëüñòâî íà îñíîâå ýêîíîìè÷åñêèõ ðàñ÷¸òîâ ïîëîæèëî, ÷òî îñíîâíîé òðàíñïîðòíîé àðòåðèåé ñòðàíû äîëæíû áûòü ÆÄ. Ýòîãî æå êóðñà ïðèäåðæèâàëèñü è ïðè ñîâåòàõ. Ïîýòîìó ñòðîèòåëüñòâó äîðîã óäåëÿëè ìàëî âíèìàíèÿ êàê íà óðîâíå êîëè÷åñòâà(êèëîìåòðàæ), òàê è íà óðîâíå íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé, òî åñòü êà÷åñòâà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 17:23 




>×óäåñà êëèìàòà ïðîèñõîäÿò, êîãäà ïåðååçæàåøü ðóññêî-ôèíñêóþ ãðàíèöó. Ýòî áóðæóè ñïåöèàëüíî ãîíÿò âåíòèëÿòîðàìè ò¸ïëûé âîçäóõ â ôèíëÿíäèþ, ÷òîáû îïðîêèíóòü ñîâåòñêóþ êëèìàòè÷åñêóþ äåìàãîãèþ.

À òû íå òåîðåòèçèðóé. Òû ñúåçäè è ïîñìîòðè. Èëè õîòÿ áû ñòàòèñòèêó ïîñìîòðè - òåìïåðàòóðíûå òàáëèöû. À òî óòîìëÿåò óæå ïðåäëîæåíèå "äàâàéòå ïîðàññóæäàåì", êîãäà ìîæíî ïðîñòî ïîñìîòðåòü.

Ðîññèÿ, ÿ òàê ïîíèìàþ, íå âñÿ â Êðàñíîäàðñêîé îáëàñòè ðàñïîëîæåíà.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 19:37 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, ÿ âîò â ýòîé òåìå åùå êàìåøåê â òâîé îãîðîä áðîñèë. :)
http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190647629&replies=27
Ñîîáùåíèå 26.09.2007 14:00, ïîñëåäíÿÿ ôðàçà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 19:42 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

À òû íå òåîðåòèçèðóé. Òû ñúåçäè è ïîñìîòðè.

Äà ÿ åçäèë è ñìîòðåë. Ïåðååõàë óêðàèíñêóþ ãðàíèöó, íåñìîòðÿ íà áîëåå ò¸ïëûé êëèìàò äîðîãè ñòàëè õóæå.
Ñ ôèíñêîé åù¸ ñìåøíåå. Áåëàÿ ëèíèÿ ãðàíèöû îòäåëÿåò êîëäîáèíû îò èäåàëüíî ðîâíîãî àñôàëüòà.

Íå áóäåì çàáûâàòü ïðî Êàíàäó, òàì òîæå êà÷åñòâî äîðîã âïîëíå ñåáå íà óðîâíå ÑØÀ. À âîò â Ìåêñèêå, ãäå òåïëåå, ÷åì â ÑØÀ, äîðîãè õóæå âî ìíîãî ðàç.

Àíîìàëèÿ?
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 19:43 



íå çíàþ...
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 20:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå áóäåì çàáûâàòü ïðî Êàíàäó, òàì òîæå êà÷åñòâî äîðîã âïîëíå ñåáå íà óðîâíå ÑØÀ. À âîò â Ìåêñèêå, ãäå òåïëåå, ÷åì â ÑØÀ, äîðîãè õóæå âî ìíîãî ðàç.
>
>Àíîìàëèÿ?
Íåò, ïî Ìåêñèêå Ïàðøåâ áû îáîñíîâàë ïî-äðóãîìó: ñòðàíû, ãäå ñëèøêîì æàðêî, òîæå îòñòàþò â ðàçâèòèè. Ïîýòîìó è â Àôðèêå íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 20:47 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

7wing, â ÎÀÝ, Êóâåéòå, Áàõðåéíå, Èîðäàíèè äîðîãè èäåàëüíûå, à âîò â ýôèîïèè, åãèïòå è ìàðîêêî îïÿòü ïëîõèå.

Íåìåöêèå àâòîáàíû ÿâëÿþòñÿ ñàìûìè ëó÷øèìè â ìèðå, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî òàì êëèìàò çàìåòíî æ¸ñò÷å, íåæåëè â Ïàðèæå, Èòàëèè, Ãðåöèè èëè Èñïàíèè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 30.09.2007 20:48 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Çíàåøü, àíãëè÷àíå ãîâîðÿò: "×èñòî íå òàì, ãäå íå ìóñîðÿò, à òàì, ãäå óáèðàþò."
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Moderatorial
Âðåìÿ: 30.09.2007 21:20 
Moscow
Kill, Crash & Destroy


>íå çíàþ...

Õâàòèò òàêèõ ïîñòîâ, ïëèç. Ïðåäóïðåæäàë æå óæå.
 ìèðå è òàê ìíîãî ëèøíåãî. Äîáàâëÿòü ñìÿòåíèå ê ñìÿòåíèþ? Íå òîò ñëó÷àé. (ñ) Ô. Ôåëëèíè
Àâòîð
Òåìà: Ïðîùå íàçâàòü â ÷¸ì ïðàâ Ïàðøåâ. Íè â ÷¸ì.
Âðåìÿ: 01.10.2007 03:46 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ðîññèéñêàÿ ôåäåðàöèÿ öåëèêîì - àíîìàëüíàÿ çîíà òåîðèè Ïàðøåâà. Îáùåèçâåñòíî, ÷òî êà÷åñòâî äîðîã â Ðîññèè - ôóíêöèÿ íîìåðà ðåãèîíà. Òî åñòü â Ëèïåöêå* äîðîãè ìíîãî ëó÷øå, ÷åì â Ðÿçàíè è Òóëå, â Áåëãîðîäå äîðîãè ëó÷øå, ÷åì â Êóñêå è Âîðîíåæå.  Ìîñêâå è Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå äîðîãè ëó÷øå, ÷åì â Íîâãîðîäå è Òâåðè. èòä èòï

* çäåñü è äàëåå ÿ èìåþ â âèäó îáëàñòè öåëèêîì.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 01.10.2007 13:54 




> Ïåðååõàë óêðàèíñêóþ ãðàíèöó, íåñìîòðÿ íà áîëåå ò¸ïëûé êëèìàò äîðîãè ñòàëè õóæå.

Îïÿòü ïîíåñëîñü òåîðåòèçèðîâàíèå. :D Ñêàçàíî æå - âîïðîñ íå â òåìïåðàòóðå, à â åå ñòàáèëüíîñòè. Êîíòèíåíòàëüíàÿ Ðîññèÿ ïðîõîäèò êà÷åëè îò æàðû ëåòîì äî ìîðîçà çèìîé. Îò ýòîãî ÂÑÅ èçíàøèâàåòñÿ è ëîìàåòñÿ áûñòðåå.  òîé æå Ôèíëÿíäèè êëèìàò ñòàáèëüíåé, õîòü è õîëîäíî.  øêîëå æå êàæåòñÿ ó÷èëè - ÷åì îòëè÷àåòñÿ ìîðñêîé êëèìàò îò êîíòèíåíòàëüíîãî.

Êàñàòåëüíî óêðàèíñêèõ äîðîã - åñëè áû â íèõ âáóõèâàëè ñòîëüêî ñèë è ñðåäñòâ, êàê â ðîññèéñêèå, îíè áû óæå äàâíî äóáîâûì ïàðêåòîì áûëè âûñòëàíû.

Øóðìóðç, òû "áûòåéñêè" îöåíèâàåøü. Íàäî íå ïðîñòî ãîâîðèòü î äîðîãàõ ñ êóõîííîé òî÷êè çðåíèÿ "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ", à ïîíèìàòü - ñêîëüêî ýòî ñòîèò. Åñëè ìåòð õîðîøåé äîðîãè â Ðîññèè îáõîäèòñÿ êàê 10 ìåòðîâ â Ãåðìàíèè - òóò è ãîâîðèòü íå î ÷åì.

>Îáùåèçâåñòíî, ÷òî êà÷åñòâî äîðîã â Ðîññèè - ôóíêöèÿ íîìåðà ðåãèîíà. Òî åñòü â Ëèïåöêå* äîðîãè ìíîãî ëó÷øå, ÷åì â Ðÿçàíè è Òóëå,

Âîò è âçãëÿíè íà ýòî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðèë. Ìîæíî, â òåîðèè, ïðîëîæèòü èäåàëüíûé àâòîáàí "Ìîñêâà - Âëàäèâîñòîê" çà òå æå äåíüãè è óñèëèÿ, çà êîòîðûå íà Ëóíå ðåàëüíî ïîñòðîèòü ãîðîä ïîä êóïîëîì è ïåðåðàáàòûâàþùèé êîìáèíàò. :D À â Øòàòàõ ýòî áóäåò äåøåâëå íà ïîðÿäêè.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 01.10.2007 18:00 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, òû êàæåòñÿ íå ïîíèìàåøü. Âîçüì¸ì êóñîê äîðîãè â 1000 ìåòðîâ. 500 ìåòðîâ - Ëèïåöêàÿ îáëàñòü, 500 ìåòðîâ - Òóëüñêàÿ. Òóëüñêàÿ áóäåò õóæå. Êëèìàò îäèíàêîâûé, à äîðîãà õóæå. Òî æå ñàìîå è ñ Ðîññèéñêî-ôèíñêîé è Ðîññèéñêî-óêðàèíñêîé ãðàíèöåé. Òå æå òûñÿ÷à ìåòðîâ äîðîãè âçÿòü. Ôèíñêàÿ äîðîãà õîðîøàÿ, à ðóññêàÿ ïëîõàÿ, è íàîáîðîò, ðóññêàÿ ëó÷øå, à óêðàèíñêàÿ õóæå. Ñòîèìîñòü ýòèõ 500 ìåòðîâ îäèíàêîâàÿ. Êëèìàò îäèíàêîâûé. Ïàðàäîêñ?

Íåò. Ïðîñòî íàäî ñòðîèòü äîðîãè ñîîòâåòñòâóþùèå êëèìàòó, à òåîðèÿ Ïàðøåâà òóò íå ïðè ÷¸ì(ýòî êñòàòè íå åãî òåîðèÿ).
Ïðè÷èíà òîãî, ÷òî äîðîãè â Ðîññèè ïëîõèå - íå êëèìàò, à òî, ÷òî äîðîãè - ýòî èäåàëüíûé îáúåêò âîðîâñòâà êàç¸ííûõ ñðåäñòâ. Ñ ðîñòîì òåõíîëîãèé è ïðîãðåññà èòä èòï, ðàçíèöà â öåíå êèëîìåòðà äîðîãè â ðàçíûõ êëèìàòàõ íèâåëèðóåòñÿ.

Âñåãäà âûãîäíî âêëàäûâàòü â äîðîãè. Ïîòîìó ÷òî ýòî óâåëè÷èâàåò ñðîê ñëóæáû àâòîìîáèëåé, óâåëè÷èâàåò òîðãîâûå îáîðîòû èòä èòï. Ýòî çàêëàäêà ôóíäàìåíòà âñåé ýêîíîìèêè â ïåðñïåêòèâó. Íè î êàêîé ïåðñïåêòèâå â Ðîññèè ãîâîðèòü íåëüçÿ. Çàâòðà ïðèä¸ò òåëåãðàììà èç Ëîíäîíà, è ïî òåëåâèçîðó ìû óâèäèì ïëà÷óùåãî Ïóòåíà, êîòîðûé ñêàæåò: "ß óñòàë, ÿ óõîæó".  òàêèõ óñëîâèÿõ íè î êàêîì ñòðàòåãè÷åñêîì ðàçâèòèè ãîâîðèòü íåëüçÿ. Íèêòî âåäü íå õî÷åò âëîæèòü áàáêè â äîðîãó è óåõàòü èç ñòðàíû ÷åðåç ìåñÿö. Åäèíñòâåííî-âîçìîæíûé âàðèàíò - õàïàòü, ïîêà ìîæíî, áëàãî äåòè â Àíãëèè óæå óñòðîèëèñü, Êåìáðèäæè ïîêîí÷àëè, íåáîñü ïàïêó íå âûãîíÿò èç Ëîíäîíà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 02.10.2007 07:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Íè î êàêîé ïåðñïåêòèâå â Ðîññèè ãîâîðèòü íåëüçÿ. Çàâòðà ïðèä¸ò òåëåãðàììà èç Ëîíäîíà, è ïî òåëåâèçîðó ìû óâèäèì ïëà÷óùåãî Ïóòåíà, êîòîðûé ñêàæåò: "ß óñòàë, ÿ óõîæó".
Ýòî î ÷åì âîîáùå?

Øóðìóðç, ÷òî-òî ÿ òåáÿ íå ïîéìó. Èíîãäà äåëüíûå âåùè ãîâîðèøü, à èíîãäà ñòðàííûå.
Òû âîîáùå ê ÷åìó ïðèçûâàåøü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 02.10.2007 18:29 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ýòî î ÷åì âîîáùå?

Îáùåèçâåñòíî, ÷òî ãëàâíûì ÷åëîâåêîì, äâèãàâøèì ïóòåíà áûë ÁÀÁ. Áûâøèé ÷ëåí ñîâåòà áåçîïàñíîñòè ÐÔ íàõîäèòñÿ ñåé÷àñ â Ëîíäîíå. Íà íåãî åñòü ãèãàíòñêèé êîìïðîìàò, êîòîðûé äåðæèòñÿ â àðõèâàõ ÊÃÁ ÔÑÁ. Åäèíñòâåííîé ïðè÷èíîé, ïî÷åìó ýòî íå äåëàåòñÿ, ÿ âèæó òî, ÷òî ó ÁÀÁ åñòü àíàëîãè÷íûé êîìïðîìàò íà ïóòåíà. Ïðè÷¸ì êîìïðîìàò òàêîé, ÷òî åãî äàæå íå íàäî áóäåò ïîêàçûâàòü. "Ïî çâîíêó". Î÷åâèäíî, ÷òî Áåðåçîâè÷ ñëèøêîì íè÷òîæåí äëÿ òàêèõ äåë, à âîò åãî êóðàòîðû èç ìàòåðè ðàçâåäîê ìèðà - ÑÈÑ, âïîëíå ìîãóò îñóùåñòâèòü âñå ýòè äâèæåíèÿ, ðàçóìååòñÿ íå ñàìè, à âñ¸ ÷åðåç òåõ æå Àáðàìîâñêèõ-Áåðåçîâè÷åé.

"Îñîáûå îòíîøåíèÿ" Àíãëèè è Ðîññèè - äàâíÿÿ èñòîðèÿ... Ñåé÷àñ - îòíîøåíèÿ òàêèå: Òîëüêî â Ëîíäîíå 250 000 ìèãðàíòîâ èç Ðîññèè. Ðóññêèìè ñêóïëåíà îãðîìíàÿ ÷àñòü Ëîíäîíñêîé íåäâèæèìîñòè(ïî ñòîèìîñòè, à íå ïî îáú¸ìàì).
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 02.10.2007 19:33 
Åêàòåðèíáóðã


Ëàäíî, ïðî êîìïðîìàò ïîíÿë. Õîòÿ íåâîçìîæíî äîêàçàòü, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî åñòü, ïîêà åãî íå ïîêàæóò. Êîãäà-òî îáåùàëè 12 ÷åìîäàíîâ êîìïðîìàòà, êàæåòñÿ, íà Åëüöèíà, òàê è íå ïîêàçàëè....
Âñå æå èíòåðåñíî ïîíÿòü
>Òû âîîáùå ê ÷åìó ïðèçûâàåøü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 02.10.2007 20:05 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Êîãäà-òî îáåùàëè 12 ÷åìîäàíîâ êîìïðîìàòà, êàæåòñÿ, íà Åëüöèíà, òàê è íå ïîêàçàëè....

À çà÷åì? Åëüöèí íå âûïîëíÿë ñâîèõ îáåùàíèé?
Ïîíèìàåøü, åñòü òàêîé âèä ïèàðà. Íà÷èíàþò áåãàòü ëþäè, êðè÷àòü "êîìïðîìàò! êîìïðîìàò!", íàä íèìè íà÷èíàþò ñìåÿòüñÿ, çàäà÷à - äåâàëüâàöèÿ ñàìîé èäåè. Ñòî ëåò íàçàä òàêèå æå ëþäè áåãàëè, êðè÷àëè "Ìàñîíû, ìàñîíû!" äîøëî äî òîãî, ÷òî ñåé÷àñ ìàñîíû íå âûçûâàþò íè÷åãî êðîìå óëûáêè è êðó÷åíèÿ ïàëüöà ó âèñêà. Êòî çàêàçûâàåò ýòó èñòåðèêó? Äà ñàìè "ìàñîíû" è çàêàçûâàþò. Âîò òû íà÷èíàåøü ñìåÿòüñÿ íàä 12 ÷åìîäàíàìè êîìïðîìàòà. Òåáÿ âïðÿãëè â ýòîò èíôîðìàöèîííûé ïîñûë îáåñöåíèâàíèÿ ñìûñëîâ.

"- Êàê ëîøàäü óïðàâëÿåòñÿ? Êíóòîì? Òèïà ñèäèò òàêîé íà êîçëàõ è ìàøåò øíóðêîì? Õèõè-õàõà. Îé, ê ïàëêå øíóðîê ïðÿâÿçàí? Îé, íå ìîãó ñìåøíî! Ãîâîðèøü ïî ñïèíå áü¸ò? À ïî çàäíèöå íå áü¸ò? Çàäíèöó æàëååò? õàõàõà À ìîæåò îí åù¸ è êîìàíäû ñåêðåòíûå ëîøàäè îòäà¸ò, "Íî!" òàì, èëè "Òïðó!" ? Îé, óìîðèë, ëàäíî, íå ìåøàé ñåðü¸çíûì ëþäÿì ãîâîðèòü î óïðàâëåíèè ëîøàäüìè.
Çíà÷èò òàê: äëÿ òîãî, ÷òîáû ëîøàäü ïîøëà, åé ÷èòàþò 5 ïñàëîì èç ñáîðíèêà..."

12 ÷åìîäàíîâ íå íàäî. äîñòàòî÷íî 8 ìèëëèìåòðîâ ïë¸íêè. Âñïîìíè, ÷òî áûëî ñî Ñêóðàòîâûì. Äàëè áû ýôèð, Ñêóðàòîâ ïîêàçàë áû ÁÍ âî âñåé êðàñå, ñ ìàëü÷èêàìè è äåâî÷êàìè. Ïóòåí âîò íåäàâíî ïðèëþäíî çàäðàë ìàëü÷èøêå ôóòáîëî÷êó, æèâîò öåëîâàòü íà÷àë.

>Òû âîîáùå ê ÷åìó ïðèçûâàåøü?

"Ó÷èòüñÿ ïèñàòü, ÷èòàòü è ïîíèìàòü ïðî÷èòàííîå"(c) "Íèêîëàé Ëåíèí"
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 03.10.2007 07:22 
Åêàòåðèíáóðã


>"Ó÷èòüñÿ ïèñàòü, ÷èòàòü è ïîíèìàòü ïðî÷èòàííîå"(c) "Íèêîëàé Ëåíèí"
Êîðî÷å, ó òåáÿ, êàê è ó Ñòîïà, êîíêðåòíûõ ïðåäëîæåíèé íåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 03.10.2007 11:09 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

êñòàòè,ìåíÿ äàâíî(â ðàìêàõ çàäàííîãî äèñêóðñà) âîëíóåò âîïðîñ:
À ïî÷åìó Ëåíèí-Íèêîëàé?
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 03.10.2007 12:17 




>êñòàòè,ìåíÿ äàâíî(â ðàìêàõ çàäàííîãî äèñêóðñà) âîëíóåò âîïðîñ:
>À ïî÷åìó Ëåíèí-Íèêîëàé?

Ê çàäàííîìó äèñêóðñó ýòî âîîáùå íå èìååò îòíîøåíèÿ. Ðå÷ü øëà î Ïàðøåâå, à ïîÿâèâøèéñÿ Øóðìóðç, êàê âñåãäà âñå ñâåë ê àíãëîìàñîíñêèì áàíäåðîâöàì è àãåíòàì ÊÃÁ. À âîîáùå - "Íèêîëàé" - îäèí èç èñïîëüçîâàâøèõñÿ Óëüÿíîâûì-Ëåíèíûì ïñåâäîíèìîâ.

×òî, êîíå÷íî æå, áýçóñëîâíî ãîâîðèò î åãî àíãëîìàñîíñòâå. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 03.10.2007 12:54 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Ñïàñèáî ïîçàáûë.Íàäî îñâåæèòü â ïàìÿòè òðóäû âîæäÿ
Êñòàòè Ãàëêîâñêèé-Ô¸äîð :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 03:59 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

> À âîîáùå - "Íèêîëàé" - îäèí èç èñïîëüçîâàâøèõñÿ Óëüÿíîâûì-Ëåíèíûì ïñåâäîíèìîâ.

Íà ñàìîì äåëå - ýòî íàçûâàåòñÿ "çà áàçàð íå îòâå÷àþ". Îòâå÷àòü ïî ïëàíó äîëæåí áûë "Íèêîëàé". Ðóññêèé òåðïèëà-Íèêîëàé è îòâå÷àåò çà ïðîäåëêè "Ëåíèíà" óæå 90 ëåò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Ê ïðåäûäóùåìó ïîñòó
Âðåìÿ: 04.10.2007 11:07 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

êóðèòü-âðåäíî! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 19:03 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

> À âîîáùå - "Íèêîëàé" - îäèí èç èñïîëüçîâàâøèõñÿ Óëüÿíîâûì-Ëåíèíûì ïñåâäîíèìîâ.

Ëèòåðàòóðíûé âèäèìî! :lol:
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 19:05 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

À âîò èíòåðåñíî, "Ïàðøåâ" - ýòî ïñåâäîíèì?

Ïëàêàò ïðåäâûáîðíîé ïðîãðàììû Ïàðøåâà. Åãî ñëàâà áîãó íå âûáðàëè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 20:13 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïëàêàò ïðåäâûáîðíîé ïðîãðàììû Ïàðøåâà.
Ýòî ïðèêîë, ñêîðåå âñåãî.

Øóðìóðç è Ñòîï, âû òîæå ðàñêàæèòå, êàêèå ïàðòèè ïîääåðæèâàåòå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 20:36 




>Ïëàêàò ïðåäâûáîðíîé ïðîãðàììû Ïàðøåâà

Ñôàáðèêîâàí àíãëîæûäàìè, êàê ðåçóëüòàòû ôàøûñòêîãî ãåíîöûäà. ßñåí ïåíü.

Íåò ïðåäâûáîðíîãî ïëàêàòà Ãàëêîâñêîãî? "Ìîëîäîé ðîññèÿíèí, äóðêà óêðîåò òåáÿ îò ñëóæáû îòå÷åñòâó"?

***
Êñòàòè, ïî÷åìó Àëåêñàíäð Íåâñêèé è Äìèòðèé Äîíñêîé íå ïåðåñèäåëè â áîãàäåëüíÿõ íàøåñòâèÿ, ïóñêàÿ ïîä ñåáÿ? Íàâåðíîå òîæå æûäîìîñîíû. Èñòèííûé ïàòðèîò, íàâðîäå Ãàëêîâñêîãî, ïåðåñèäåë áû. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 20:48 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Àëåêñàíäð Íåâñêèé è Äìèòðèé Äîíñêîé õîòåëè óñòðîèòü Âåðäåí-2 ïîãàíöû
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 20:55 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Ýòî ïðèêîë, ñêîðåå âñåãî.

Íåò.
Ïàðøåâ áàëëîòèðîâàëñÿ òî ëè â Ìîñêîâñêèé ÇÀÊÑ, òî ëè â Îáëàñòíîé.
Êàðòèíêà ðåàëüíàÿ.

Ñòîï, ïåðåñòàíü óïîìèíàòü âñåâûøíåãî âñóå ;)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 04.10.2007 21:13 




>Ñòîï, ïåðåñòàíü óïîìèíàòü âñåâûøíåãî âñóå

Äà íè÷î, òû çàìîëèøü... Òûæåø, òèïà, ê ëèêó ïðè÷èñëåí. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 05.10.2007 11:12 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

â Ìîñêâå íåò ÇÀÊÑà.Åãî âîîáùå íèãäå êðîìå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà íåò.Ó÷è ìàò÷àñòü
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 05.10.2007 15:53 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

"Õîòü ãîðøî÷êîì íàçîâè, òîëüêî â ïå÷êó íå ñàæàé." (ñ)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 05.10.2007 16:10 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

âèäíî æå,÷òî ôîòîøîï
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 06.10.2007 17:34 
Åêàòåðèíáóðã


Åùå ìûñëü: ñåé÷àñ áóäóò Ñî÷è è âñå åãî îêðåñòíîñòè ðàçâèâàòü.  ñîîòâåòñòâèè ñ Ïàðøåâûì! :idea2:
Òàê êëèìàò õîðîøèé, êàê íà þãå Åâðîïû!
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 02:34 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Â.Ñ., êîíå÷íî ôîòîøîï. À íà ÷¸ì åù¸ ïëàêàòû ïðåäâûáîðíûå äåëàþò?
Èùè, äà îáðÿùåøü. Ýòî êàðòèíêà ñ "ïîçèòèâíîãî" ñàéòà ïàðøåëþáîâ.

Âñïîìíèëîñü. Â åãî êíèãå åñòü îäíà áàíàëüíàÿ ëîæü: îí ãîâîðèò î Âèòòå ñëåäóþùåå: "Ïîñëå âîöàðåíèÿ Íèêîëàÿ ó íàñ ïðîèçîøëî çíàêîâîå ÿâëåíèå: áûëà
ðåàëèçîâàíà îïðåäåëåííàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ïðîãðàììà. Ðåôîðìàòîðîì âûñòóïèë
Ñåðãåé Þëüåâè÷ Âèòòå, áûâøèé ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ - òîãäà ýòî áûëà âàæíåéøàÿ
äîëæíîñòü â ïðàâèòåëüñòâå. Ëè÷íîñòü ñâîåîáðàçíàÿ: òèïè÷íûé ïðåäñòàâèòåëü
çàáîòëèâî âûðàùåííîé êåì-òî "ýëèòû". ×àñòî ñ âîñòîðãîì ïèøóò, ÷òî îí çà
ïîëãîäà âûðîñ îò ñòàíöèîííîãî êàññèðà äî íà÷àëüíèêà æåëåçíîé äîðîãè. Íî
íèêîãäà íå óïîìèíàþò, à êòî æå åãî òàê "ïîääîìêðàòèë" è ïî÷åìó. ×òî æå äî
åãî ìèðîâîççðåíèÿ, òî îíî õîðîøî âèäíî èç ðàçðàáîòàííîé èì ñèñòåìû
æåëåçíîäîðîæíûõ òàðèôîâ â áûòíîñòü ìèíèñòðîì ïóòåé ñîîáùåíèÿ. Â îñíîâíûõ
÷åðòàõ ýòà ñèñòåìà äîæèëà äî íàøåãî âðåìåíè. Òàê, ïåðåâîçêà ïàññàæèðîâ
ïåðâûì êëàññîì áûëà ïëàíîâî óáûòî÷íà, è ýòîò óáûòîê êîìïåíñèðîâàëñÿ ïðèáûëüþ
îò ÷åòâåðòîãî - "÷åðíûé ëþä" ñïîíñèðîâàë "áëàãîðîäíûõ". Êàê ýòî òèïè÷íî äëÿ
"ýëèòû"!"

Äàëåå òàì èä¸ò ïðîñòî àíòèèñòîðè÷åñêàÿ áåëèáåðäà, íî îñòàíîâèìñÿ íà òîì, ÷òî ïðîöèòèðîâàíî. Âèòòå íå áûë êàññèðîì, íèêòî åãî íå "äîìêðàòèë". Îí èìåë âûñøåå ìàòåìàòè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, íèçêîïðîáíîé ñîöèàëüíîé äåìàãîãèåé íå çàíèìàëñÿ, çàíèìàëñÿ ïðèêëàäíîé ýêîíîìèêîé - ðàñ÷¸òîì ÆÄ òàðèôîâ. Åãî êàðüåðà ïîñëåäîâàòåëüíàÿ, áåç ñêà÷êîâ, â ïðèíöèïå - çàóðÿäíàÿ. Óìíûé ÷åëîâåê â ÐÈ èìåë âñå ïåðñïåêòèâû.  ÐÈ, â îòëè÷èå îò ÑÑÑÐ, ó÷¸íûå ïî òþðüìàì íå ñèäåëè.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 09:21 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Êàññèðîì è ïðàâäà íå áûë,ñîãëàñåí.Áûë æåëäîð èíæåíåðîì.È êàðüåðà åãî,óæ ïîâåðü ìíå,íå òèïè÷íàÿ.Òîãäà èíæåíåðû âîîáùå íå äåëàëè êàðüåðû îñîáî.Ìîé ïðàäåä âñþ æèçíü ïðîðàáîòàë èíæåíåðîì.Òàê ñëîæèëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:34 




>  ÐÈ, â îòëè÷èå îò ÑÑÑÐ, ó÷¸íûå ïî òþðüìàì íå ñèäåëè.

Ãîíèø. ËÞÁÀß âëàñòü îòñàæèâàåò òåõ, êòî ïîä íåå êîïàåò.  ÐÈ ïî òþðüìàì ñèäåëè âñå - îò óãëåêîïîâ äî ôóíäàìåíòàëüíûõ ó÷åíûõ, åñëè ðûëè ïîä ñóùåñòâóþùèé ñòðîé. Òàê æå è â ÑÑÑÐ. Òàê æå è â ÑØÀ. Òàê æå è âåçäå.

Îò äåêàáðèñòîâ äî ýñåðîâ ñàæàëè, íåâçèðàÿ íà èíòåëëåêòóàëüíûé óðîâåíü. Êðèòåðèé îòïðàâêè íà íàðû - íå íàëè÷èå ó÷åíîé ñòåïåíè, à îòíîøåíèå ê ñóùåñòâóþùåé âëàñòè. Íàïîìíèòü òåáå, êòî ñîçäàë Òðåòüå îòäåëåíèå? Êòî æàíäàðìîâ íà Ðóñè ïðèäóìàë? Êàêèì îáðàçîì â Ðîññèè ïîÿâèëàñòü ïîëèòè÷åñêàÿ ïîëèöèÿ - ïðîîáðàç áóäóùåãî ÍÊÂÄ. Ìîæåò... Ñòàëèí ïîðàáîòàë? :D

Òû êàê èç ñòðàíû ýëüôîâ ñåãîäíÿ ïðèáûë, íà ëåòó÷åì êîðàáëå. Äàâàé, çàðÿäè åùå ÷òî ïðè öàðå çà ïîëèòèêó íå ñàæàëè. Êëþ÷åâûå ñëîâà: âîëüíîäóìñòâî, ñâîáîäîìûñëèå. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 19:09 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

> ÐÈ ïî òþðüìàì ñèäåëè âñå - îò óãëåêîïîâ äî ôóíäàìåíòàëüíûõ ó÷åíûõ, åñëè ðûëè ïîä ñóùåñòâóþùèé ñòðîé.

Ýòî ïðîñòî ëîæü. Âî-ïåðâûõ ÿ óæå ïñèàë, ÷òî îòîæäåòâëÿòü ññûëêó è ëàãåðíîå ïîñåëåíèå ìîæåò òîëüêî ðåäêàÿ ñâîëî÷ü, èëè êëèíè÷åñêèé èäèîò. Ññûëüíûì ïëàòèëîñü æàëîâàíèå, îíè ðàáîòàëè ÷àñòî ïî ñïåöèàëüíîñòè â ïðîâèíöèè, èõ ïî ñóòè ëèøàëè òîëüêî ïðàâî íà ïåðåäâèæåíèå. Ñîâåòñêèå ìàòåìàòèêè êîïàëè ðóäíèêè. Õâàòèò âðàíüÿ Ñòîïåã.

>Îò äåêàáðèñòîâ äî ýñåðîâ ñàæàëè, íåâçèðàÿ íà èíòåëëåêòóàëüíûé óðîâåíü.

Òóò õîðîøî áû ïðèâåñòè äàííûå ïî îáðàçîâàòåëüíîìó óðîâíþ ýñåðîâ è ïðîãðàììó äåêàáðèñòîâ. ÑÐû - íåäîó÷êè - äåáèëû, áåç âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ, íà 100% íàöìåíû. Ïåðâûì ïóíêòîì ïëàíà äåêàáðèñòîâ áûëè æåñòî÷àéøèå ðåïðåññèè, îáðàòíîå çàêàáàëåíèå êðåñòüÿí, îáùèé ïîñûë - óñòàíîâëåíèå àçèàòñêîé äèêòàòóðû.

>Òû êàê èç ñòðàíû ýëüôîâ ñåãîäíÿ ïðèáûë, íà ëåòó÷åì êîðàáëå.

Òû ãîìîñåêñóàëèñò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 19:28 




>Âî-ïåðâûõ ÿ óæå ïñèàë, ÷òî îòîæäåòâëÿòü ññûëêó è ëàãåðíîå ïîñåëåíèå ìîæåò òîëüêî ðåäêàÿ ñâîëî÷ü, èëè êëèíè÷åñêèé èäèîò.

Äà íó? À òû ïðîöåäóðó äîñòàâêè íà êàòîðãó çíàåøü? ×òî òàêîå "øàã â ïÿòü çâåíüåâ" â êóðñå? Òåáÿ áû ïðîãíàòü êîðîòêèì øàãîì ïåøêîì âåðñò 800 äî ïîñåëåíèÿ - òû áû ïî äðóãîìó çàïåë.

Óñëîâèÿ æèçíè íà êàòîðãå ÿ óæå ïðèâîäèë. Ó òåáÿ ïàìÿòü ïòè÷üÿ. Òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü ññûëêó íà ïîñåëåíèå è êàòîðãó. Äàâàé, çàðÿäè íîâóþ ñåíñàöèþ - íà ðóäíèêàõ êàòîðæàíå íå ðàáîòàëè, à ïðîõîäèëè êóðñ ëå÷åíèÿ. :lool: Èëè Ãàëêîâñêèé óòàèë îò âàñ, äàðàãèå óòÿòû, ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ êàòîðæíûõ ðàáîò â ÐÈ? Àéÿéÿéÿéÿé...

>Òû ãîìîñåêñóàëèñò.

Àðãóìåíòèðóé, ïîæàëóéñòà. À òî ïîõîæå íà ïóñòîé òðåï, çà êîòîðûé, ïî ñ÷àñòüþ äëÿ òåáÿ, òû íå ìîæåøü áûòü ïðèòÿíóò ê îòâåòó. Äàëåêî ñèäèøü, Ìóðçèê.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 19:33 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü ññûëêó íà ïîñåëåíèå è êàòîðãó.

 ñâîþ î÷åðåäü òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü óãîëîâíèêîâ è ïîëèòè÷åñêèõ. Óãîëîâíèêè íà êàòîðãå - ýòî 5+ ãîñóäàðñòâó. Ó÷¸íûå â ÃÓËÀÃå - ýòî 1.

>Àðãóìåíòèðóé, ïîæàëóéñòà.

Ïîñëå âàñ.

>Äàëåêî ñèäèøü, Ìóðçèê.

Äàëåêî ñèäèøü òû. Æèâ¸øü òû íèãäå, çâàòü òåáÿ íèêàê. À ÿ æèâó â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, çâàòü ìåíÿ Ïîïîâ Àëåêñàíäð. Òàê ÷òî ðàññëàáü íàïðÿãøèåñÿ ÷ëåíû.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 15.10.2007 19:40 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Òóò êñòàòè, èíòåðåñíûé âîïðîñ. Ïîëèòè÷åñêèå-óãîëîâíèêè, êîòîðûå óáèâàëè ãðàäîíà÷àëüíèêîâ èòä, ýòèì òîæå ññûëêó? À ÿ áû ïîâåñèë.

Çà âðåìÿ öàðñòâîâàíèÿ Íèêîëàÿ Ï áûëî óáèòî áîëåå 2500 ÷èíîâíèêîâ ðàçíîãî óðîâíÿ. Íàäî áûëî ïàñêóä ïî ãîëîâêå ãëàäèòü? Âîò òàêèå âîò ïîëèòè÷åñêèå... òàê ÷òî ðóäíèê - ýòî ìèëîñòü ãîñóäàðÿ. Óáëþäêîâ íàäî áûëî âåøàòü.
Ñîâåòñêèå ïîëèòè÷åñêèå - ýòî äðóãîé êîëåíêîð. "Íàøëè êíèæêó" "Âûòóïàë ñ îñóæäåíèåì" èòä
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 16.10.2007 15:00 




>Çà âðåìÿ öàðñòâîâàíèÿ Íèêîëàÿ Ï áûëî óáèòî áîëåå 2500 ÷èíîâíèêîâ ðàçíîãî óðîâíÿ. Íàäî áûëî ïàñêóä ïî ãîëîâêå ãëàäèòü?

 äàííîì êîíòåêñòå "ïàñêóäû" - ýòî ÷èíîâíèêè?

À íå ïîäñêàæåøü, Ïîïîâ Àëåêñàíäð, ÷åãî ýòî âäðóã èõ ñòàëè óáèâàòü? À òî íåïîíÿòíî... ùàñ íå óáèâàþò, è äî òîãî íå óáèâàëè - à òî âäðóã êàê ïðîðâàëî. Íåñâåæèå áàðàíêè íàðîäó ðàçäàâàëè?

À íþ-êà... çà øî, íàïðèìåð, Çàñóëè÷ ñóäèëè? Ñ ÷åãî, ñîáñíî, íà÷àëîñü?

"Âî âðåìÿ ïîñåùåíèÿ îäíîé èç ïåòåðáóðãñêèõ òþðåì ñòîëè÷íûé ãðàäîíà÷àëüíèê Òðåïîâ ïðèêàçàë âûñå÷ü ïîëèòè÷åñêîãî àðåñòàíòà Áîãîëþáîâà, êîòîðûé ïðè åãî ïîÿâëåíèè íå ñíÿë øàïêó. Äåéñòâèÿ Òðåïîâà ïðîòèâîðå÷èëè çàêîíó, íî ãðàäîíà÷àëüíèê áûë óâåðåí â ñâîåé áåçíàêàçàííîñòè.

24 ÿíâàðÿ 1878 ãîäà ìîëîäàÿ íàðîäíèöà Âåðà Çàñóëè÷ â îòìåñòêó çà Áîãîëþáîâà ñòðåëÿëà â Òðåïîâà, òÿæåëî åãî ðàíèâ. Äåëî Çàñóëè÷ ðàññìàòðèâàë ñóä ïðèñÿæíûõ. Çàùèòà ïî ñóòè ïðåâðàòèëà ýòîò ïðîöåññ â ñóä íàä Òðåïîâûì, à Çàñóëè÷ áûëà ïðèçíàíà íåâèíîâíîé."


Êëàññèêà, îäíàêî. Èëè ïàïà-óòêà âàì ïðî ýòî íå ðàññêàçûâàë?

Ìóðçèê, ÿ ïîíèìàþ, òû ëþáèòåëü êíóòà. Åñëè áû òåáÿ âûïîðîëè, òû áû íå æàëîâàëñÿ. Òû áû åùå ïîïðîñèë, àãà?

"Íàïðèìåð, óôèìñêèé ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Áîãäàíîâè÷ Í.Ì. áûë ïðèçíàí ýñåðàìè îòâåòñòâåííûì çà çëàòîóñòîâñêóþ áîéíþ, â êîòîðîé áûëî óáèòî 69 è ðàíåíî 250 ðàáî÷èõ. Ãåíåðàë Ìèí Ã.À., êîìàíäèð Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà, áûë êàçíåí ýñåðàìè çà ïîäàâëåíèå ìîñêîâñêîãî ìÿòåæà. Êàæäàÿ èç óïîìèíàâøèõñÿ âûøå æåðòâ ýñåðîâñêèõ ïîêóøåíèé ðàíåå ó÷àñòâîâàëà â ïîäàâëåíèè ñ ïðèìåíåíèåì îðóæèÿ êàêèõ-ëèáî áåñïîðÿäêîâ. Ðîññèÿ ïîãðóæàëàñü â êðîâàâûé õàîñ, âûéòè èç êîòîðîãî áåç ïðèìåíåíèÿ íàñèëèÿ ó âëàñòåé íå áûëî âîçìîæíîñòè"


Ôóëè òàì, 69 ðàáî÷èõ çàñòðåëèëè - ýêà ïðîáëåìà. Òàì æå ïðàäåäóæêè òâîåãî íå áûëî, àãà, çíà÷èò ÷åïóõà. Âîò åñëè áû åãî òàì ïðèñòðåëèëè - çà ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÅ ÒÁÐÅÁÎÂÀÍÈß, òû áû âèææàë ñåé÷àñ î êðîâàâîì öàðèçìå. Íåâàëÿøêà, éîïò...

***
> ñâîþ î÷åðåäü òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü óãîëîâíèêîâ è ïîëèòè÷åñêèõ. Óãîëîâíèêè íà êàòîðãå - ýòî 5+ ãîñóäàðñòâó. Ó÷¸íûå â ÃÓËÀÃå - ýòî 1.

Òû ñîçíàòåëüíî âðåøü, èëè óðîâåíü èíôîðìèðîâàííîñòè ó òåáÿ óòèíûé - íèæå ïëèíòóñà? Òû íè÷åãî íå çíàåøü î ïîëèòè÷åñêîé êàòîðãå? Î Íåð÷èíñêîé êàòîðãå, Àêàòóéñêîé, Çåðåíòóéñêîé, Ìàëüöåâñêîé òþðüìàõ? Ëåíñêèå êàòîðæíûå ðóäíèêè, ×èòèíñêèå çàâîäû, íà êîòîðûå îòïðàâëÿäè ïîëèòè÷åñêèõ? Òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî ïîëèòè÷åñêèå ïîëó÷àëè òîëüêî àäìèíèñòðàòèâííóþ ññûëêó? Êàêîãî õðåíà òîãäà òû ëåçåøü â èñòîðè÷åñêèå äèñïóòû, åñëè òû ðåàëüíî ýëüô èç Âàëèíîðà? :lool:

***
>Äàëåêî ñèäèøü òû.

Íå òåðÿþ íàäåæäû îäíàæäû îêàçàòüñÿ áëèæå. Ïîâòîðèøü ìíå â ëèöî âåðñèþ î ìîåé ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè, Ïîïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 16.10.2007 17:26 
Fender Telecaste
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

ÏÑ Âåñü îïóñ íå ÷èòàë, ñêó÷íî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Moderatorial [!]
Âðåìÿ: 16.10.2007 17:35 
Moscow
Kill, Crash & Destroy


>Ïîøåë òû, áåçûìÿííàÿ ÷óõíÿ. Òåáå ïðåäñòàâèëèñü, òû äàæå íå ñìîã îòâåòèòü òåì æå. ÍÈ×ÒÎÆÅÑÒÂÎ. À ïî ñóòè - óãîëîâíèê.


Áàí íà íåäåëþ çà îñêîðáëåíèå ó÷àñòíèêà ôîðóìà.
Âïðåäü ïðîñüáà êîíòðîëèðîâàòü ñâîè ýìîöèè.
 ìèðå è òàê ìíîãî ëèøíåãî. Äîáàâëÿòü ñìÿòåíèå ê ñìÿòåíèþ? Íå òîò ñëó÷àé. (ñ) Ô. Ôåëëèíè
Àâòîð
Òåìà: Re:  ÷åì ïðàâ è â ÷åì íåïðàâ Ïàðøåâ
Âðåìÿ: 16.10.2007 17:38 



Äà ê òîìó âñå è øëî. :D

Ìóðç, âûçäîðîâååøü - çàõîäè.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!