RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:15 



Æóòêîå áûëî âðåìÿ, åñëè âåðèòü ìíîãî÷èñëåííûì ïèñàòåëÿì. Íî ïèñàòåëè, âîçìîæíî, áûëè òåíäåíöèîçíû. Ïîìíþ, Íåêðàñîâà ÷èòàë - æóòü äî ìîçãà êîñòåé. Íåïîñèëüíûé, êàòîðæíûé òðóä äåòåé, ãîðüêàÿ ñóäüáà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà. Áóêâàëüíî îùóùåíèå, ÷òî ïðè öàðå áûë ïîëíåéøèé áåñïðåäåë è æèðîâàëà òîëüêî êó÷êà çíàòè. Èëè âîí êíèæêó îäíó â÷åðà ïî÷èòàë: òàì îäíîãî ìàëü÷èøêó òîëüêî çà òî, ÷òî îí çàõîòåë ïîñìîòðåòü íà öàðÿ, ïðîåçæàþùåãî â ïîåçäå, æàíäàðìû îòëóïèëè òàê, ÷òî ïî âñåìó òåëó áûëè êðàñíûå äâóãëàâûå îðëû. Åùå ðàç ïîâòîðþñü, ïèñàòåëè ìîãëè áûòü òåíäåíöèîçíû. Íóæíû äîêóìåíòû, ñòàòèñòèêà. Âîò òîëüêî æàëü, ñòàòèñòèêè íåò. Íàñòîÿùåé, ïðàâäèâîé ñòàòèñòèêè. Åé-òî âåðèòü êóäà âûãîäíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:16 



Ìîæåò òåáå åùå è ôîòãå âûëîæèòü?? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:22 
ß Æåíàò
Íà Ñâîåé Äåâóøêå

>ïðè öàðå áûë ïîëíåéøèé áåñïðåäåë è æèðîâàëà òîëüêî êó÷êà çíàòè.

íó, è ÷î èçìåíèëîñü ?
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:27 



Íå ïîìíþ, ÿ ñëèøêîì ìîëîäà. :supergrin:

À âîîáùå, ëþáàÿ ïîëèòèêà ïðîâîäèòñÿ â èíòåðåñàõ êàêîãî-ëèáî êëàññà. :4: (ýò ÿ Êàðëà íàøåãî Ìàðêñà íà÷èòàëàñü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:31 
ß Æåíàò
Íà Ñâîåé Äåâóøêå

Êðàêàçÿáðà, :3: ïðåâåòåã :3:


>ëþáàÿ ïîëèòèêà ïðîâîäèòñÿ â èíòåðåñàõ êàêîãî-ëèáî êëàññà.

Öåíòðàëèçîâàííàÿ âëàñòü íóæíà íàðîäî :4:
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

>Ìîæåò òåáå åùå è ôîòãå âûëîæèòü??
È ÷òî òóò ñìèøíîãî?

Ôîòêè âûêëàäûâàëè óæå ïîë ãîäà íàçàä
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 11:11 



>>Ìîæåò òåáå åùå è ôîòãå âûëîæèòü??
>È ÷òî òóò ñìèøíîãî?
>
>Ôîòêè âûêëàäûâàëè óæå ïîë ãîäà íàçàä
>http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
Ãäå ôîòãå ìàëü÷èêà, îòçâèææåíîãî ñðàæåé??
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 11:49 
♠ 1212 b


íå äóìàþ ÷òî ñåé÷àñ ïîëîæåíèå ñòðàíû íà ìèðîâîé àðåíå ëó÷øå ÷åì òîãäà!!! ýòî õîòÿ áû áûëà åãî ñòðàíà!!! îí õîòü çàáîòèëñÿ î íåé à íå êàê íåêîòîðûå - íàòûðèëè è â êóñòû :mad_dance: :mad_dance: :mad_dance:
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ :radio:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:17 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Âû ÷å îáàëäåëè ÷òîëå? Íè÷åãî íå èçìåíèëîñü ñî âðåìåí öàðÿ? Ïïö :7: :7: :7: :7: :7: :7:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:10 



Ñòàòèñòèêè ìàññà. Èùè è íàéäåøü.

Ïðîñòî ùàñ ìîäà òàêàÿ - êëåéèòü êðàâàâîå áàëüøåâèööêîå ïðîøëîå è íîñòàëüãèðîâàòü ïî áëåñòÿùèì êîðíåòàì è õðóñòó ôðàíöóçñêîé áóëêè. Òèïà âñå êòî õîòåë õðóñòåëè ýòèìè áóëêàìè è æèçíü áûëà êàê â êèíî Ìèõàëêîâà.

Âîò ùàñ àêòóàëüíà òåìà Ãîëîäîìîðà. Íî íèêòî íå âñïîìèíàåò, ÷òî òàêèå ãîëîäîìîðû â ÐÈ ïîâòîðÿëèñü ÐÅÃÓËßÐÍÎ, êàæäûå 5-7 ëåò. Ïðîñòî íèêòî íà ýòî âíèìàíèå íå îáðàùàë, ïëþñ ïîëíàÿ èíôîðìàöèîííàÿ ãëóõîòà â òîãäàøíåé Ðîññèè. Èíîñòðàííûå ñïåöèàëèñòû ïèñàëè - ïðè òàêîé îðãàíèçàöèè àãðàðíîãî äåëà, îòñòóòñòâèè òåõíèêè, ïàðøèâîì êëèìàòå, íåñòàáèëüíîñòü óðîæàÿ è ðåãóëÿðíûé ãîëîä ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÛ. Òðè ãîäà åäèì õëåá, ÷åòâåðòûé ãîä - äðóã äðóãà. Êòî òàì ñòàòèñòèêè õîòåë?

"Åæåãîäíî Êîëëåãèÿ Ëåéá-Êàíöåëÿðèé, â ñîñòàâå êîòîðîé âõîäèëè âðà÷è, èíæåíåðû, ñïåöèàëèñòû ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, ãîòîâèëè äëÿ öàðÿ îò÷åò, îçàãëàâëåííûé “Ïîëíîå ñîîáùåíèå î ïîëîæåíèè äåë â Èìïåðèè Ðîññèéñêîé”.

 òàêîì äîêëàäå îò ÿíâàðÿ 1913 ãîäà ãîâîðèòñÿ: “Óðîæàéíîñòü â Ðîññèè íà êðóã - 18 ïóäîâ 30 ôóíòîâ ñ äåñÿòèíû, â Ìàëîðîññèè - 37 ïóäîâ 20 ôóíòîâ”. (Òî åñòü, â ïåðåâîäå íà ñîâðåìåííóþ ñèñòåìó ìåð, òðè öåíòíåðà ñ ãåêòàðà â Ðîññèè è øåñòü - íà Óêðàèíå. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: â 1970 ãîäó íà Óêðàèíå è â Öåíòðàëüíî-×åðíîç¸ìíîì ðàéîíå Ðîññèè - äî 30 öåíòíåðîâ ñ ãåêòàðà, ïî îñòàëüíîé ÷àñòè Ðîññèè - 13,58 öåíòíåðîâ ñ ãåêòàðà).

Ñìîòðèì òîò æå äîêëàä äàëåå: “Ïðîèçâåäåíî 30 ïóäîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ” - òî åñòü îêîëî 480 êèëîãðàììîâ â ãîä. Ïî äàííûì òîãî æå äîêëàäà, 53 % óðîæàÿ ïðîäàíî çà ãðàíèöó. Ïîñ÷èòàéòå ñàìè, ÷òî æå íàðîäó îñòàâàëîñü?

Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî çà âòîðóþ ïîëîâèíó XIX âåêà áûëî ñâûøå äâàäöàòè “ãîëîäíûõ ãîäîâ”, ïðè÷åì (ïî äàííûì äîêëàäà öàðþ çà 1892 ãîä): “Òîëüêî îò íåäîðîäà ïîòåðè ñîñòàâèëè äî äâóõ ìèëëèîíîâ ïðàâîñëàâíûõ äóø” (òî åñòü, ñ÷èòàëè òîëüêî òåõ, êîãî îòïåâàëè â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâàõ, à ñâèäåòåëüñòâà î êîëè÷åñòâå óìåðøèõ “èíîðîäöåâ” è ñòàðîîáðÿäöåâ íåò âîîáùå).

Ïî äàííûì äîêëàäà çà 1901 ãîä: “ çèìó 1900-1901 ãã. ãîëîäàëî 42 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, óìåðëî æå èõ íèõ 2 ìèëëèîíà 813 òûñ. ïðàâîñëàâíûõ äóø”.

À â 1911 ãîäó (óæå ïîñëå ñòîëü ðàñõâàëåííûõ ñòîëûïèíñêèõ ðåôîðì): “Ãîëîäàëî 32 ìèëëèîíà, ïîòåðè 1 ìëí. 613 òûñ. ÷åëîâåê”. Ïðè÷åì, â êàæäîì äîêëàäå ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî ñâåäåíèÿ ñîñòàâëåíû íà îñíîâå äàííûõ, ïîñòàâëÿåìûõ öåðêâàìè, à òàêæå ñåëüñêèìè ñòàðîñòàìè è óïðàâëÿþùèìè ïîìåùè÷üèõ èìåíèé"


Ïèñåö. Ðåãóëÿðíûå ãîëîäîìîðû - è õîòü áû êòî âñïîìíèë. Âñå çàíÿòû êðàâàâûìè áàëüøåâèêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:19 



Äàëåå, ñêîëüêî ñëþíåé ïóùåíî î ãíîáëåíèè ñîâåòàìè êðåñòüÿí. Íàäî êàãáû îïðåäåëèòüñÿ - êðåñòüÿí ãíîáèëè âñå, âñåãäà è âåçäå. Ïðîñòî ïðè ñîâåòàõ ýòî áûëî ÌÅÍÜØÅ. Ïîýòîìó âûðàçèòåëüíåå. Ðåêâèçèöèè, ïðîäðàçâåðñòêà, Òóõà÷åâñêèé íà Òàìáîâùèíå... à ÷òî áûëî ðàíüøå?

À ðàíüøå êðåñòüÿí íà ôàðø ïóñêàëè âîîáùå áåç îñîáûõ ýìîöèé. Íà ïîäàâëåíèå ãîëîäíûõ áóíòîâ â ãóáåðíèÿõ îòïðàâëÿëèñü âîéñêà ÄÈÂÈÇÈßÌÈ. Ñ àðòèëëåðèåé.

Öèòèðóþ:  N10 “Ðîññèéñêîãî Åæåíåäåëüíèêà” çà 1903 ãîä ÷èòàåì: “Íà ïîäàâëåíèå áóíòà êðåñòüÿí è ðàáî÷èõ Ïîëòàâñêîé è Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè îòïðàâëåíî äî äâóõñîò òûñÿ÷ ñîëäàò ðåãóëÿðíîé àðìèè, à òàêæå ìåñòíûå êàçà÷üè è æàíäàðìñêèå ñèëû”.

Äëÿ òåõ, êòî äàëåê îò ñàáæà - 200 òûù ýòî 5-7 òîãäàøíèõ ïåõîòíûõ äèâèçèé èëè 10-15 ñîâðåìåííûõ. Ïëþñ âñïîìîãàòåëüíûå ñèëû. Ýòî ïîëíîöåííûé àðìåéñêèé êîðïóñ. Äëÿ ïîÿñíåíèÿ ìàñøòàáà - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñåé÷àñ ôàíàòîâ ïîñëå ìàò÷à ðàçãîíÿòü òàíêàìè è øòóðìîâèêàìè.

Òàêèìè âîéñêàìè ìîæíî áûëî ñìåëî Òóðöèè âîéíó îáúÿâëÿòü. À îíè ïîåõàëè ïîä Õàðüêîâ è Ïîëòàâó âîåâàòü ñ ñîáñòâåííûì íàñåëåíèåì. È ýòî, êñòàòè, íå ìåãà-âîññòàíèå êàêîå-òî, íàïîäîáèå Ïóãà÷åâñêîãî, Áóëàâèíñêîãî èëè ðåâîëþöèè 1905 ãîäà, î íåì äàæå â ó÷åáíèêàõ íè÷åãî íå íàïèñàíî. Òàê, ìåëî÷ü. Îáû÷íûé áûò èìïåðèè. Ñïîêîéíûé 1903 ãîä.

Àôèãåííî áûëî æèòü â Ðàññåå. Õðóñò áóëêè ïî âñåé Åâðîïå ñòîÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî è êóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ ñòðàíû, ñòðóêòóðíûå èçìåíåíèÿ â íàðîäíîì õîçÿéñòâå êàçàëèñü ñòîëü âïå÷àòëÿþùèìè, ÷òî ïðåäñåäàòåëü ñèíäèêàëüíîé ïàëàòû ïàðèæñêèõ áèðæåâûõ ìàêëåðîâ Ì. Âåðíàéëü, ïðèåçæàâøèé ëåòîì 1913 ãîäà â Ïåòåðáóðã äëÿ âûÿñíåíèÿ óñëîâèé ïðåäîñòàâëåíèÿ Ðîññèè î÷åðåäíîãî çàéìà, ïðåäñêàçûâàë íåèçáåæíûé, êàê åìó êàçàëîñü, â òå÷åíèå áëèæàéøèõ 30 ëåò ãðîìàäíûé ïîäúåì ðîññèéñêîé ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðûé ìîæíî áóäåò ñðàâíèâàòü ñ êîëîññàëüíûìè ñäâèãàìè â ýêîíîìèêå ÑØÀ â ïîñëåäíåé òðåòè XIX âåêà. [1] Ñ íèì ôàêòè÷åñêè ñîëèäàðèçèðîâàëñÿ ôðàíöóçñêèé ýêîíîìè÷åñêèé îáîçðåâàòåëü Ý. Òýðè, òàêæå çíàêîìèâøèéñÿ ïî çàäàíèþ ñâîåãî ïðàâèòåëüñòâà ñ ñîñòîÿíèåì ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè. Åãî çàêëþ÷åíèå, ñäåëàííîå â êíèãå «Ðîññèÿ â 1914 ãîäó.
Ýêîíîìè÷åñêèé îáçîð», ãëàñèëî: «... Ýêîíîìè÷åñêîå è ôèíàíñîâîå ïîëîæåíèå
Ðîññèè â íàñòîÿùèé ìîìåíò ïðåâîñõîäíî, ... îò ïðàâèòåëüñòâà çàâèñèò ñäåëàòü åãî åùå ëó÷øå». Áîëåå òîãî, îí ïðåäóïðåæäàë: «Åñëè ó áîëüøèíñòâà åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ äåëà ïîéäóò òàêèì æå îáðàçîì ìåæäó 1912 è 1950 ãîäàìè, êàê îíè øëè ìåæäó 1900 è 1912, òî ê ñåðåäèíå íàñòîÿùåãî ñòîëåòèÿ Ðîññèÿ áóäåò äîìèíèðîâàòü â Åâðîïå êàê â ïîëèòè÷åñêîì, òàê è â ýêîíîìè÷åñêîì è ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè». [2] Ïðîôåññîð Áåðëèíñêîé ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé àêàäåìèè Àóõàãåí, îáñëåäîâàâøèé â 1912 — 1913 ãîäàõ ðÿä ãóáåðíèé öåíòðàëüíîé Ðîññèè íà ïðåäìåò èçó÷åíèÿ õîäà àãðàðíîé ðåôîðìû, çàâåðøàë ñâîé àíàëèç òàê: «ß çàêàí÷èâàþ èçëîæåíèå ñâîåãî ìíåíèÿ î âåðîÿòíîì óñïåõå ïðåäïðèíÿòîãî ïðàâèòåëüñòâîì äåëà, ñîãëàøàÿñü ñ ìíåíèåì âûäàþùåãîñÿ ñåëüñêîãî õîçÿèíà, óðîæåíöà Øâåéöàðèè, óïðàâëÿþùåãî îêîëî 40 ëåò îäíèì èç êðóïíåéøèõ èìåíèé Ðîññèè â Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè, î òîì, ÷òî «åùå 25 ëåò ìèðà è 25 ëåò çåìëåóñòðîéñòâà — òîãäà Ðîññèÿ ñäåëàåòñÿ äðóãîé ñòðàíîé». [3]
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:54 



Èíòåðåñíàÿ öèòàòà. Òààêå, ðå÷ü øëà î ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÅ, à íå î òîì, ÷òî "êàçàëîñü" ïàðèæñêîìó áèðæåâîìó ìàêëåðó... :D Ñòàòèñòèêà ñâîäèòñÿ ê ïðèëàãàòåëüíûì: "âïå÷àòëÿþùèé", "ãðîìàäíûé", "êîëîññàëüíûé" è "îäèí ïðîôåññîð ñêàçàë". Óáåäèòåëüíî, Òààêå, êàê âñå, ÷òî òû ïðèâîäèøü. :D

Ýòî ìîæíî è ïðî Ðóìûíèþ ñêàçàòü. Áûë ïóùåí âïå÷àòëÿþùèé òðàìâàé, ïîñòðîåí ãðîìàäíûé ïàðàâîç è âîçâåäåí âïå÷àòëÿþùèé âàòåðêëîçåò íà âîêçàëå - ïî ïîñëåäíåé íàóêå. :lool: Ïðèâåäåííîå òîáîé ó÷0íîå ñëîâî "ñîëèäàðèçèðîâàëñÿ" íå ïðèäàåò óáåäèòåëüíîñòè íàáîðó ÷àñòíûõ ìíåíèé ðàçíûõ äÿäåê.

***
>Áîëåå òîãî, îí ïðåäóïðåæäàë: «Åñëè ó áîëüøèíñòâà åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ äåëà ïîéäóò òàêèì æå îáðàçîì ìåæäó 1912 è 1950 ãîäàìè, êàê îíè øëè ìåæäó 1900 è 1912, òî ê ñåðåäèíå íàñòîÿùåãî ñòîëåòèÿ Ðîññèÿ áóäåò äîìèíèðîâàòü â Åâðîïå êàê â ïîëèòè÷åñêîì, òàê è â ýêîíîìè÷åñêîì è ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè».

Ïðè ÷åì òóò "åñëè"? Ê "ñåðåäèíå íàñòîÿùåãî ñòîëåòèÿ" Ðîññèÿ è áåç "åñëè" äîìèíèðîâàëà. Òîëüêî íå â Åâðîïå - à íà âñåì ãëîáóñå. Áåç âñÿêèõ öàðåé è "åñëè". Ïîñëå ñàìîé òÿæåëîé â èñòîðèè âîéíû. :) ×åì òû õîòåë óäèâèòü, Òààêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:28 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñòîï, íàñ÷åò ãíîáëåíèÿ êðåñòüÿí ÿ ðàñïîëàãàþ äðóãèìè äàííûìè, ïðè÷åì ïîëó÷åííûìè ëè÷íî îò ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ ðîäñòâåííèêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ó íèõ åñòü ïðè÷èíà âðàòü.

À ñîâîê äåðåâíþ ïðîñòî ñïîèë. Âïðî÷åì, ÅÁÍ äîáèë åå îêîí÷àòåëüíî.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:26 



>Ñòîï, íàñ÷åò ãíîáëåíèÿ êðåñòüÿí ÿ ðàñïîëàãàþ äðóãèìè äàííûìè, ïðè÷åì ïîëó÷åííûìè ëè÷íî îò ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ ðîäñòâåííèêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ó íèõ åñòü ïðè÷èíà âðàòü.

Ñîìíåâàþñü, ÷òîáû òû ìîã ïîëó÷èòü îò íèõ ëè÷íî. Äëÿ ýòîãî íàäî áûëî, ÷òîáû â 1914-1917 ãîäà îíè áûëè â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå, ñàìîñòîÿòåëüíî çàðàáàòûâàþùèìè íà æèçíü. Ýòî çíà÷èò ãîäà 1890 ðîæäåíèÿ, êàê ìèíèìóì.

Êðîìå òîãî, ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàññêàçàòü òîëüêî î ÏÅÐÑÎÍÀËÜÍÎÌ îïûòå, íå îòðàæàþùåì îáùåé êàðòèíû. Óðîæàéíîñòü â 3 ö/ãà - ýòî îáúåêòèâíûé ôàêò. Ïðè òàêîé óðîæàéíîñòè ñàìà ïîïóëÿöèÿ íà äàííîé òåððèòîðèè ïîä óãðîçîé. Òîò ôàêò, ÷òî êòî-òî â ýòî âðåìÿ åë ôðàíöóçñêóþ áóëêó íè÷åãî íå ìåíÿåò.

Ìû óõîäèì îò ðåàëèé â ëèòåðàòóðó. 3 ö/ãà îáîçíà÷àåò, ÷òî çà áóëêó íàäî áûëî â êðîâàâîì ïîòó âüÿáûâàòü äåííî è íîùíî. Åñëè áóäåò èíòåðåñíî, ìîæíî ïðîâåñòè ðàñ÷åò äîñòàòêà, îñíîâûâàÿñü íà óðîæàéíîñòè è ðàçìåðå ñðåäíåãî íàäåëà. Âîò ýòî óæå áóäåò íå ëèòåðàòóðà.

***
>À ñîâîê äåðåâíþ ïðîñòî ñïîèë. Âïðî÷åì, ÅÁÍ äîáèë åå îêîí÷àòåëüíî.

Âîí îíî êàê... À ÿ äóìàë áîëüøåâèêè áîðîëèñü ñ ïüÿíñòâîì è ñàìîãîíîâàðåíèåì. Ìîæíî ïðèìåðû ñïàèâàíèÿ ñîâêîì äåðåâíè? Ïðèåçæàëè è íàëèâàëè? ß âîò êîå-÷òî äðóãîå çíàþ.

"Ïî äîêëàäó íà åæåãîäíîé ñåññèè Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè: “Èç 6-7 ìèëëèîíîâ åæåãîäíî ðîæäàåìûõ äåòåé 43 % íå äîæèâàåò äî 5 ëåò. 31 % â òîé èëè èíîé ôîðìå îáíàðóæèâàþò ðàçëè÷íûå ïðèçíàêè ïèùåâîé íåäîñòàòî÷íîñòè: ðàõèòà, öèíãè, ïåëëàãðû è ïðî÷.” Óæå òîãäà ñòàâèëñÿ âîïðîñ î òîì, ÷òî “ïîâàëüíîå ïüÿíñòâî áåäíåéøåãî íàñåëåíèÿ íàðóøàåò çäîðîâüå ðåá¸íêà åùå äî ðîæäåíèÿ åãî”.

Åùå îäèí õàðàêòåðíûé ôàêò: íà ëèñòå îò÷åòà çà 1912 ãîä ïðîòèâ ñëîâ: “Äî 10 % êðåñòüÿíñêèõ äåòåé ÿâëÿþò ïðèçíàêè óìñòâåííîé íåäîñòàòî÷íîñòè” ðóêîé öàðÿ íàïèñàíî: “Íå âàæíî”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:24 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Íó êàêèå ïðèìåðû? Äà äî õåðà òàì ïðèìåðîâ, Ñòîï. Ñåãîäíÿ ó îòöà ïîïðîøó åùå ðàç âñ¸ ïîäðîáíî ðàññêàçàòü - òîãäà îòïèøó.

ß íå ê òîìó, ÷òî ïðè öàðå âñ¸ áûëî çàøèáèñü. Ê òîìó æå, Íèêîëàé áûë íå åäèíñòâåííûì öàðåì. Äà è âîîáùå, õðåíîâûì öàðåì îí áûë. À ãîâîðèòü, ÷òî Ïåòð è Åêàòåðèíà äëÿ Ðîññèè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ñìåøíî.

Îøèáêà â äðóãîì. Åñëè ïðè öàðå áûëî ïëîõî, ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî ïðè áîëüøåâèêàõ áûëî õîðîøî. Ãëóïî äåëèòü âñ¸ íà ÷åðíîå è áåëîå. È òåì áîëå ãëóïî ãîâîðèòü, ÷òî ïðè ÑÑÑÐ âñ¸ áûëî ïðîñòî çàøèáèñü. Íå áûëî. Õîòÿ ìîãëî áû, åñëè áû ãîðáà÷åâñêèå ðåôîðìû ïîøëè óìåðåííûì ïóòåì è â íóæíîå ðóñëî.

ß íå ïðîòèâ êîììóíèñòîâ, ÿ ïðîòèâ àâòîðèòàðèçìà, æåñòêîé öåíçóðû, îáêðàäûâàíèÿ íàðîäà.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:32 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ïðè ÊÏÑÑ õóé áû ÿ ñíèìàë íà Êýíîí, õóé áû ñìîòðåë Äæàðìóøà, õóé áû ñëóøàë äæàç. Ïðèøëîñü áû äîâîëüñòâîâàòüñÿ ÷åòûðüìÿ-ïÿòüþ êàíàëàìè ÒÂ, õðåíîâûìè è çàïðåùåííûìè êîïèÿìè äåøåâûõ áîåâèêîâ, ñëóøàòü Êîáçîíà èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå Äèï Ïóðïëå. È ìóçûêîé, è ëèòåðàòóðîé çàíèìàòüñÿ áû ìíå áûëî áûëî íåëüçÿ, íå ïîäëèçàâ íàñèæåííûé â êîæàíîì êðåñëå çàä öåíçóðùèêà. Ñïàñèáî, íå õî÷ó.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:52 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè Ñîþçå è ìíîãî ïëþñîâ áûëî. Ïðîñòî íå ñòÎèò ãîâîðèòü, ÷òî áûëè ÒÎËÜÊÎ ïëþñû.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:01 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè Ñîþçå è ìíîãî ïëþñîâ áûëî. Ïðîñòî íå ñòÎèò ãîâîðèòü, ÷òî áûëè ÒÎËÜÊÎ ïëþñû.

Âîò! :idea2:
èìåííî, íî âåäü è ÒÎËÜÊÎ ìèíóñîâ íå áûëî =))
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:02 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Áåçóñëîâíî.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:05 



>À ãîâîðèòü, ÷òî Ïåòð è Åêàòåðèíà äëÿ Ðîññèè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ñìåøíî.
À íå ñìåøíî ãîâîðèòü, ÷òî ÑÑÑÐ íè÷åãî íå ñäåëàë? Ðîññèÿ íèêîãäà íå áûëà ãåîïîëèòè÷åñêèì èãðîêîì - êðîìå ïåðèîäà â ÑÑÑÐ. À êàñàòåëüíî Ïåòðà è Åêàòåðèíû - òàê íàðîä â òî âðåìÿ òîæå âûë è êðîâüþ èñõîäèë. ×òî Ïåòð âûòâîðÿë ñ íàðîäèøêîì - íè îäíîìó Ñòàëèíó íå ñíèëîñü.

Äàâàé óæå êî âñåì ñ îäèíàêîâîé ìåðîé ïîäõîäèòü è îòäåëÿòü - ×ÒÎ áûëî ñäåëàíî äëÿ ãîñóäàðñòâà îò ÊÀÊ æèëîñü íàðîäó. Ýòî íå îäíî è òî æå.

>Ê òîìó æå, Íèêîëàé áûë íå åäèíñòâåííûì öàðåì.

Óãó. Ïðè÷åì, îäíèì èç ñàìûõ òîëåðàíòíûõ è ñïîêîéíûõ. ×òî îñòàëüíûå âûòâîðÿëè - ñëîæíî â ãîëîâó âçÿòü. Ïîèíòåðåñóéñÿ ÷òî åñòü òàêîå "âîåííûå ïîñåëåíèÿ" ïðè Àëåêñàíäðå 1 è Íèêîëàå 1. Ñòàëèí íåðâíî êóðèò áàìáóê. Åëè îí âåç ñåëÿí â ëàãåðü, òî ýòè äîáðûå öàðè ïðåâðàùàëè â ëàãåðü íåïîñðåäñòâåííî ìåñòî ïðîæèâàíèÿ. Òàê ñêàçàòü, ñ äîñòàâêîé íà äîì. Êòî-íèòü ýòî ïîìíèò?

>Ïðè ÊÏÑÑ õóé áû ÿ ñíèìàë íà Êýíîí, õóé áû ñìîòðåë Äæàðìóøà, õóé áû ñëóøàë äæàç.

Íå ôàêò. ÑÑÑÐ ïîêàçàë íåîäíîêðàòíî ñâîþ ñïîñîáíîñòü ïåðåñòðàèâàòüñÿ â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè. Ñìåíà âîåííîãî êîììóíèçìà íà ÍÝÏ, 60-å ãîäû, êóðñ Õðóùåâà íà "áëàãîñîñòîÿíèå". Ïî÷åìó-òî ÂÑÅÃÄÀ â ýòîé òåìå áåðåòñÿ îäíà êðàñêà - ðåïðåññèè Ñòàëèíà è ýêñòðàïîëèðóåòñÿ íà âñå áóäóùåå - âïëîäü äî êîíöà âðåìåí. Áóäòî äðóãîãî íå áûëî è íå ìîãëî áûòü.

ÑÑÑÐ äîêàçàë ñâîþ ñïîñîáíîñòü ýâîëþöèîíèðîâàòü, ïðè÷åì Î×ÅÍÜ áûñòðî, ó÷èòûâàÿ ÷òî ýòî áûë ñîöèàëüíî íîâûé ïðîåêò. Òû æå íå îæèäàåøü, ïîåõàâ â îòïóñê â Ðèì, óâèäåòü òàì ðàáîâ è ãëàäèàòîðîâ? Òàê îò÷åãî ê Ñîþçó òàêîå îòíîøåíèå?

Åñëè áû ïåðåñòðîéêà íå äîøëà äî àáñóðäà - áûë áû òåáå è äæàç, è Êýíîí, è Äæàðìóø. Íó, â îáùåì-òî òû òî æå ñàìîå ãîâîðèøü.

***
À ðàç â ýòîé òåìå ñàáæ - öàðü, òî âîò êàê-ðàç òîò ìåõàíèçì ïåðåñòðàèâàòüñÿ íå ìîã ÂÎÎÁÙÅ. Õîòü áåé åãî ïî ãîëîâå.

 1941 ãîäó Êðàñíóþ Àðìèþ, ãðóáî ãîâîðÿ, îòìóäîõàëè - âûâîäû áûëè ñäåëàíû ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ, è ÷åðåç äâà ãîäà (íè÷òîæíûé èñòîðè÷åñêè ñðîê) óæå íàøè ãíàëè íåìöåâ, èñïîëüçóÿ èõ æå êîçûðè - ìîòîðèçîâàííàÿ âîéíà, òàíêîâûå óäàðû, àâòîìàòè÷åñêîå ïåõîòíîå îðóæèå - ôàêòè÷åñêè íîâàÿ äîêòðèíà. Óðîê áûë ïîëó÷åí è çàó÷åí, è ïîñëå âîéíû áîåâîé òåõíèêå óäåëÿëîñü ïðèîðèòåòíîå âíèìàíèå. Íè îäíî ãîñóäàðñòâî óæå íå ìîãëî íàïàñòü íà ÑÑÑÐ, èñïîëüçóÿ ïîäàâëÿþùåå ïðåèìóùåñòâî â îðóæèè - âïëîòü äî ñàìîãî åãî ðàñïàäà.

À öàðñêèå âîéñêà âûãðåáàëè ðåãóëÿðíî è îäíèìè è òåìè æå ãðàáëÿìè. Ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìû - â åå ñïîñîáíîñòè ðåàãèðîâàòü íà èçìåíåíèÿ.

***
Òû ãîâîðèøü "ìóçûêîé, è ëèòåðàòóðîé çàíèìàòüñÿ áû ìíå áûëî áûëî íåëüçÿ, íå ïîäëèçàâ íàñèæåííûé â êîæàíîì êðåñëå çàä öåíçóðùèêà" - òàê ýòî â òî÷êó î öàðñêîé èìïåðèè. Òû, ïî-ìîåìó, ñëàáî ïðåäñòàâëÿåøü óðîâåíü òîãäàøíåé öåíçóðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:13 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>Òû, ïî-ìîåìó, ñëàáî ïðåäñòàâëÿåøü óðîâåíü òîãäàøíåé öåíçóðû.

Òàê ñîâåòñêàÿ ìàëî ÷åì îò íåå îòëè÷àëàñü. Òîëüêî Ðàäèùåâó ãîëîâó òàêè íå îòðóáèëè. È çîëîòîé-ñåðåáðÿíûé âåê òîæå áûëè. À ùàñ ÷òî? Âîò òà æå Ýí. Äà, ìîæåò, óðîâåíü è åñòü. Íî íå Öâåòàåâñêèé. Äàæå áëèçêî, óâû.

ÍÝÏ ñâåðíóëè, Õðóùåâà ñâåðãëè. Ãîðáà÷åâà, ïî ñóòè, ñíÿëè.

Êñòàòè, Ñòàëèíà ÿ â äàííîì ñëó÷àå âîîáùå íå èìåë â âèäó, ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí - ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð. Ñòàëèí - ýòî åùå íå âñÿ èñòîðèÿ ÑÑÑÐ. Ðå÷ü øëà î 70-õ è 80-õ, î òîì, ÷òî ëèáî ÿ ïîìíþ ñàì, ëèáî ñëûøàë îò ðîäèòåëåé è ñòàðøèõ êîëëåã.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:18 
Êèåâ
Áàðàáàíû/ Ãèòàðà

åñëè íåìíîãî îòîéòè îò òåìû è óïîìÿíóòü ïîñëåäñòâèÿ íå òîëüêî ýïîõè öàðÿ, íî è äðóãèå ðåæèìû...
Áëÿ! îáðàòèòü âíèìàíèå íà óêðàèíñêóþ, íàïðèìåð ëèòåðàòóðó 20-40xx ãîäîâ. ñêîëüêî ïèñàòåëåé áûëè ðåïðåññèðîâàíû. ñêîëüêî âîîáùå ëþäåé ïîñòðàäàëî, ñêîëüêî ïîòåíöèàëüíûõ èíòåëëåêòóàëîâ óíè÷òîæèëè è êàêîé ýòî ïðèíåñëî óùåðá ðàçâèòèþ íàóêè êóëüòóðû.. à åñëè ïî÷èòàòü õðîíèêó ãîëîäîìîðà 22ãã 33ãã. èëè òå æå âåäîâñêèå ïðîöåññû â ñðåäíèå âåêà ïî÷èòàòü. è ñàìîå *consored*, ÷òî ïîëèòèêó ñëîæíî êîíòðîëèðîâàòü è ñèñòåìó ëîìàòü òîæå- óòîïèÿ.

à âîò êàê êòî äóìàò ïðàâèëüíî ñäåëàè ÷òî êàíîíèçèðîâàëè öàðÿ Ïåòðà 1? çà êàêèå òàêèå çàñëóãè?
êó-êó-êó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:20 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

À ðàçâå Ïåòð ñâÿòîé?
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:21 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Êñòàòè, íàñ÷åò ðåïðåññèé. ×òî íàñ÷åò Âàâèëîâà ñêàæåòå? À Êîðîëåâ â êàêèõ óñëîâèÿõ ðàáîòàë?

2 Àðòè Òàéï: óéìèñü.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Moderatorial [!]
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:32 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

Àðòè Òàéï,

çà ïîïûòêó ñàìîâîëüíîãî ìîäåðèðîâàíèÿ - áàí íà äâîå ñóòîê;
çà îñêîðáëåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÌÔ - åùå íà äâîå;
çà âòîðè÷íóþ ïîïûòêó îñêîðáëåíèÿ - åùå íà äâîå;
è çà ïðîäîëæåíèå îáñóæäåíèÿ âîïðîñîâ, çàêðûòûõ ìîäåðàòîðîì - åùå íà ñóòêè. Ïîçäðàâëÿþ ñ íåäåëåé êàíèêóë!
 ìèðå è òàê ìíîãî ëèøíåãî. Äîáàâëÿòü ñìÿòåíèå ê ñìÿòåíèþ? Íå òîò ñëó÷àé. (ñ) Ô. Ôåëëèíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:38 




>Êñòàòè, íàñ÷åò ðåïðåññèé. ×òî íàñ÷åò Âàâèëîâà ñêàæåòå? À Êîðîëåâ â êèõ óñëîâèÿõ ðàáîòàë?

Âîîîò, èíòåðåñíûé âîïðîñ. Êîðîëåâ - "â óñëîâèÿõ", íî ðàáîòàë. À ñêîëüêî òàëàíòîâ ïðîñòî íå âûæèëè â ÐÈ? Íå áûëî äåíåã íà îáðàçîâàíèå, íå áûëî äåíåã íà èçîáðåòåòåëüñòâî, íå áûëî íà Ìîæàéñêîãî, íàïðèìåð, áîëò çàáèëè îí ñòðîèë ñàìîëåò çà ñâîè äåíüãè.

Ëó÷øå-õóæå îïðåäåëåíèÿ ñóáúåêòèâíûå, óïîòðåáëÿþòñÿ òîëüêî ñ óòî÷íåíèåì "êîìó". Íî òî ÷òî öàðñêèé ðåæèì áûë íåïîâîðîòëèâûì, íåãèáêèì è ðàâíîäóøíûì - ýòî îáúåêòèâíî. Çà ÷òî è îáõîäèëè åãî íà ïîâîðîòàõ èñòîðèè âñå êîìó íå ëåíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:48 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñòîï, âîò ñ ýòèì ñîãëàñåí.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:49 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/pic/10341v.jpg

íó è ãäå âû òåïåðü òàêèå ëèöà óâèäèòå?

À òåïåðü íà êîãî âçãëÿä íè ïîäûìè - Áîñõ è Áðåéãåëü îòäûõàþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:03 
Ìîñêâà


>http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html

îôèãåííûå ôîòêè!
ìåãàçà÷¸ò!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:06 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âîîáùå, åñëè êòî íå â êóðñå, âñåì öàðÿì áûëî ãëóáîêî íàêëàñòü íà ñâîé íàðîä.
Òî÷íî òàê æå êàê áûëî ïëåâàòü àìåðèêàíöàì íà íåãðîâ-ðàáîâ.
È íà Ðîññèþ áîëüøåíñòâó öàðåé áûëî ïëåâàòü, îñîáåííî ÍèêîëàþII, çà ÷òî åãî î÷åíü ìíîãèå â òî âðåìÿ íåíàâèäåëè.
Îí, ïî-ìîåìó, âîîáùå íå ïîíèìàë, ñ êàêîãî ôèãà ñòàë ðóññêèì öàð¸ì è çà÷åì âîîáùå òàêàÿ ñòðàíà.
 öàðñêîé Ðîññèè ðåæèì áûë ïîõëåùå ñòàëèíñêîãî, ýòî äàâíî óæå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî, èíà÷å íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè íå ïðèíÿëè áû ñîâåòñêóþ âëàñòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:38 



Òðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 14:28 



Âñå, êòî îáñèðàëè öàðñêèé ðåæèì +1

Stop, :mol:
ïèøè, ïîñëå Ðîêåðà Àíàòîëåÿ òåáÿ èíòåðåñíåå âñåãî ÷èòàòü. Îòêóäà òû âñå ýòè ãàçåòíûå âûðåçêè áåðåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 14:56 




>Îòêóäà òû âñå ýòè ãàçåòíûå âûðåçêè áåðåøü.

Òåáå-òî çà÷åì? Ó òåáÿ òåëèê åñòü.  åì âñÿ ïðàâäà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:51 



>Ñìîòðèì òîò æå äîêëàä äàëåå: “Ïðîèçâåäåíî 30 ïóäîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ” - òî åñòü îêîëî 480 êèëîãðàììîâ â ãîä. Ïî äàííûì òîãî æå äîêëàäà, 53 % óðîæàÿ ïðîäàíî çà ãðàíèöó. Ïîñ÷èòàéòå ñàìè, ÷òî æå íàðîäó îñòàâàëîñü?
>

Îñòàâàëîñü... ïðèìåðíî îêîëî 230 êèëîãðàììîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ. Åñëè îòáðîñèòü âåñü ýòîò àáñòðàêöèîíèçì è ïðåäñòàâèòü îáû÷íîãî, æèâîãî ÷åëîâåêà, òî îêàæåòñÿ, ÷òî îí â äåíü ñúåäàë ïðèìåðíî ÷óòü áîëüøå ïîëóòîðà êèëîãðàììîâ ïðîèçâåäåííîãî ïðîäóêòà. Ýòî íåìàëî. Íî åñëè ó÷åñòü, ÷òî 90 ïðîöåíòîâ òîãäàøíåãî íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ïàõàëè êàê ëîøàäè, ôèçè÷åñêè è ïî ìíîãó ÷àñîâ â ñóòêè, òî îêàæåòñÿ, ÷òî ïîëòîðà êèëîãðàììà - ýòî íåìíîãî. Íî âîò ìû ïîäîøëè ñ Âàìè ê ñàìîìó ãëàâíîìó: à óïîìÿíóë ëè Ñòîï ïðî äðóãèå ïðîèçâåäåííûå ïðîäóêòû? Ïðî ìÿñî, ìîëîêî, ÿéöà? Íåò, íå óïîìÿíóë. Ñòàòèñòèêà ïîëó÷àåòñÿ êàêîé-òî îäíîáîêîé.

>Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî çà âòîðóþ ïîëîâèíó XIX âåêà áûëî ñâûøå äâàäöàòè “ãîëîäíûõ ãîäîâ”, ïðè÷åì (ïî äàííûì äîêëàäà öàðþ çà 1892 ãîä): “Òîëüêî îò íåäîðîäà ïîòåðè ñîñòàâèëè äî äâóõ ìèëëèîíîâ ïðàâîñëàâíûõ äóø” (òî åñòü, ñ÷èòàëè òîëüêî òåõ, êîãî îòïåâàëè â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâàõ, à ñâèäåòåëüñòâà î êîëè÷åñòâå óìåðøèõ “èíîðîäöåâ” è ñòàðîîáðÿäöåâ íåò âîîáùå).
>
Ñòîï, òû çäåñü ãäå-òî ñðàâíèâàë ïðî òî, ÷òî ïðè ÑÑÑÐ ñ îäíîãî ãåêòàðà ïðîèçâîäèëè óæå ïî 30 öåíòíåðîâ ñ ãåêòàðà. Òû ýòèì ñàìûì îáîñíîâûâàåøü, ïî÷åìó â ÑÑÑÐ íå áûëî òàêèõ ãîëîäîìîðîâ (êðîìå ñòðàøíîãî ãîëîäà 1931-33 ãã. è çàñóøëèâîãî 1947 ãîäà). Íî òû íå ó÷åë, ÷òî íîðìàëüíîé ñåëüõîçòåõíèêè ïðè öàðå â 19 âåêå íå áûëî.
Äà âîîáùå íå áûëî, êðîìå ñîõè. Êîíå÷íî, ïðè òàêîé "âîîðóæåííîñòè" íå ìîãëî èäòè ðå÷è îá îãðîìíûõ óðîæàÿõ. Íî òóò óæ ÿ öàðñêèé ðåæèì íå çàùèùàþ. Îãðîìíàÿ âèíà ðåæèìà ñîñòîÿëà â òîì, ÷òî íå áûëî ñîçäàíî íîðìàëüíîé ñèñòåìû ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ â ãîëîäàþùèå ðàéîíû. Ðîññèÿ áîëüøàÿ, è åñëè ãäå-òî çàñóõà, òî ãäå-òî íå òàê çàñóøëèâî, è çíà÷èò, ÎÒÒÓÄÀ õëåá íàäî ïåðåðàñïðåäåëÿòü â ãîëîäíûå ðàéîíû. Âîò ýòîãî ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íå ïðîâîäèëîñü. Êîëîññàëüíûé ïðîâàë öàðñêîé ïîëèòèêè.

>Ïî äàííûì äîêëàäà çà 1901 ãîä: “ çèìó 1900-1901 ãã. ãîëîäàëî 42 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, óìåðëî æå èõ íèõ 2 ìèëëèîíà 813 òûñ. ïðàâîñëàâíûõ äóø”.
>
Ñëàáàÿ àãðàðíàÿ ïîëèòèêà.

>À â 1911 ãîäó (óæå ïîñëå ñòîëü ðàñõâàëåííûõ ñòîëûïèíñêèõ ðåôîðì): “Ãîëîäàëî 32 ìèëëèîíà, ïîòåðè 1 ìëí. 613 òûñ. ÷åëîâåê”. Ïðè÷åì, â êàæäîì äîêëàäå ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî ñâåäåíèÿ ñîñòàâëåíû íà îñíîâå äàííûõ, ïîñòàâëÿåìûõ öåðêâàìè, à òàêæå ñåëüñêèìè ñòàðîñòàìè è óïðàâëÿþùèìè ïîìåùè÷üèõ èìåíèé"
>

Âðîäå ãîëîäàåò ìåíüøå, è óìåðëî ìåíüøå, íî àãðàðíàÿ ïîëèòèêà (è ïîëèòèêà âîîáùå) îïÿòü ñëàáàÿ. ×èòàë ÿ ïðî ýòè ðåôîðìû è ïðî ïðèíóäèòåëüíûé ïåðååçä öåëûõ ñ¸ë íà íîâûå ìåñòà. Ôàêòè÷åñêè ëþäåé áðîñàëè â íåèçâåñòíîñòü, äàâàÿ èì òîëüêî çåìëþ â ðàéîíàõ Ñèáèðè. À ïîñòðîÿò êðåñòüÿíå ñåëî èëè íå ïîñòðîÿò - ýòî èõ òðóäíîñòè.

>Ïèñåö. Ðåãóëÿðíûå ãîëîäîìîðû - è õîòü áû êòî âñïîìíèë. Âñå çàíÿòû êðàâàâûìè áàëüøåâèêàìè.

Ïî÷åìó æå? Òû æå âñïîìíèë. È ìíîãèå ïîìíÿò. Óæ ïðî ãîëîäàþùèõ Ïîâîëæüÿ ìíîãèå ñëûõàëè. Ýòî òà ñòðàøíàÿ ïðàâäà, êîòîðóþ íåîáõîäèìî çíàòü. ×òîáû ïîòîì åå íå äîïóñêàòü â æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:59 
ÑÏá
Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B

>Òåáå-òî çà÷åì? Ó òåáÿ òåëèê åñòü.  åì âñÿ ïðàâäà

Ñòîï + ìíîãà-ìíîãà!!
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:32 



>Îñòàâàëîñü... ïðèìåðíî îêîëî 230 êèëîãðàììîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ. Åñëè îòáðîñèòü âåñü ýòîò àáñòðàêöèîíèçì è ïðåäñòàâèòü îáû÷íîãî, æèâîãî ÷åëîâåêà, òî îêàæåòñÿ, ÷òî îí â äåíü ñúåäàë ïðèìåðíî ÷óòü áîëüøå ïîëóòîðà êèëîãðàììîâ ïðîèçâåäåííîãî ïðîäóêòà. Ýòî íåìàëî. Íî åñëè ó÷åñòü, ÷òî 90 ïðîöåíòîâ òîãäàøíåãî íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ïàõàëè êàê ëîøàäè, ôèçè÷åñêè è ïî ìíîãó ÷àñîâ â ñóòêè, òî îêàæåòñÿ, ÷òî ïîëòîðà êèëîãðàììà - ýòî íåìíîãî. Íî âîò ìû ïîäîøëè ñ Âàìè ê ñàìîìó ãëàâíîìó: à óïîìÿíóë ëè Ñòîï ïðî äðóãèå ïðîèçâåäåííûå ïðîäóêòû? Ïðî ìÿñî, ìîëîêî, ÿéöà? Íåò, íå óïîìÿíóë. Ñòàòèñòèêà ïîëó÷àåòñÿ êàêîé-òî îäíîáîêîé

Trouth, ìíå ïðèäåòñÿ â òðåòèé ðàç ïåðåñêàçûâàòü ïðî ãàñòðîíîìè÷åñêóþ ïèðàìèäó? Íàéäè â ïîèñêå òåìó ïðî Ïàðøåâà è "ñ÷èòàåòå ëè âû ÷òî êàïèòàëèçì..." Ïîäðîáíåé óæå íåêóäà.

ßéöà è ìÿñî, ïî òâîåìó, èç âîçäóõà áåðóòñÿ? Êàæäûé êèëîãðàìì ìÿñà - ýòî ìèíóñ äåñÿòü êèëîãðàìì çåðíà èç òåõ 230 ó÷åòíûõ êèëîãðàìì íà äóøó íàñåëåíèÿ. Èëè - èëè. Ýòî òîëüêî â ìóëüòèêàõ ñâèíêè è êîðîâêè òðàâêó áåñïëàòíî åäÿò. È åùå â Àðãåíòèíå. À â ðåàëå, â Ðîññèè îíè æðóò êîðìà. Ýòè "230 êã íà äóøó" - ýòî óðîæàé çåðíîâûõ, ÷àñòü êîòîðûõ ñúåäàåòñÿ êàê åñòü, à ÷àñòü èäåò ïî öåïî÷êå íà ïðîäóêòû ñëåäóþùåãî óðîâíÿ - çåðíî-ìÿñî-ôàðø-êîëáàñà, çåðíî-ìîëîêî-ñìåòàíà-ìàñëî, çåðíî-ïòèöà-ÿéöà-êàíôåòû-øìóðôåòû. È òàê äàëåå. Äàæå ôðóêòû-îâîùè êîñâåííî â ýòîé öåïî÷êå, ïîñêîëüêó ïîñåâíóþ ïëîùàäü çàíèìàþò. Ïîýòîìó îâîùè - åäà áåäíûõ.

Ýòî äëÿ ëîõîâ òàêîé ñòàòèñòè÷åñêèé ôîêóñ - âñå â çåðíî ïåðåâîäèòü. À â ðåàëå íèêòî çåðíî æðàòü íå áóäåò. Ïðè öàðå, êñòàòè, áîëüøèíñòâî êàøó åëî - òî æå çåðíî, òîëüêî â âîäå ñâàðåííîå. Ïîòîìó ÷òî 230 êã íà äóøó òîëüêî íà ýòî è õâàòàåò.

***
>Íî òû íå ó÷åë, ÷òî íîðìàëüíîé ñåëüõîçòåõíèêè ïðè öàðå â 19 âåêå íå áûëî.

À âîîáùå îíà áûëà? ×î, òðàêòîðû è êóëüòèâàöèþ â ÑÑÑÐ ïðèäóìàëè? Íîðìàëüíàÿ òåõíèêà äàâíî óæå ÂÅÇÄÅ áûëà - êðîìå Ðîññèè. Íó äàê ÷üÿ ýòî ïðîáëåìà? Îòå÷åñòâåííàÿ ñ/õ òåõíèêà òîëüêî â 30 ãîäû ìàññîâî ïîÿâèëàñü, ïîñëå èíäóñòðèàëèçàöèè, êîòîðàÿ âî âñåì ìèðå ïðîøëà â 1870-80 ãîäû. Êðîìå Ðîññèè, òóò æå ãëàâíûé ëîçóíã "Áîã äàñò, êàê íèáóäü ñïðàâèìñÿ".

>Ñëàáàÿ àãðàðíàÿ ïîëèòèêà.

À ÿ î ÷åì ãîâîðþ? Êîãäà àãðàðíàÿ ïîëèòèêà áðîøåíà íà ñàìîòåê, îíà è áóäåò ñëàáîé. Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - íå òîëüêî àãðàðíàÿ. Ñîöèàëüíàÿ, ãèãèåíè÷åñêàÿ, îáðàçîâàòåëüíàÿ, âîåííàÿ, ñåìåéíàÿ, ìèãðàöèîííàÿ - ÂÑÅ. Íó è êàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ýïîõè? Öàðü ñî ñòðàíîé íå óïðàâëÿëñÿ.

À Ìèõàëêîâ äîáðîãî öàðÿ ñ ðóìÿíûìè äåòèøêàìè ïîêàçûâàåò. È õðóñò õðàíöóçñêîé áóëêè... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:46 



Stop, Snark,
>>Òåáå-òî çà÷åì? Ó òåáÿ òåëèê åñòü.  åì âñÿ ïðàâäà

:7:
Trouth, ÷å òû õî÷åøü ýòèì ñêàçàòü êîíêðåòíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:55 



>>Ñëàáàÿ àãðàðíàÿ ïîëèòèêà.
>
>À ÿ î ÷åì ãîâîðþ? Êîãäà àãðàðíàÿ ïîëèòèêà áðîøåíà íà ñàìîòåê, îíà è áóäåò ñëàáîé. Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - íå òîëüêî àãðàðíàÿ. Ñîöèàëüíàÿ, ãèãèåíè÷åñêàÿ, îáðàçîâàòåëüíàÿ, âîåííàÿ, ñåìåéíàÿ, ìèãðàöèîííàÿ - ÂÑÅ. Íó è êàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ýïîõè? Öàðü ñî ñòðàíîé íå óïðàâëÿëñÿ.
>
>À Ìèõàëêîâ äîáðîãî öàðÿ ñ ðóìÿíûìè äåòèøêàìè ïîêàçûâàåò. È õðóñò õðàíöóçñêîé áóëêè...

Íî ãëàâíûé âûâîä. Âîò îòðåêñÿ Íèêîëàé îò òðîíà, èñïóãàëñÿ ÷åãî-òî. Áîëüøåâèêîâ, íàâåðíîå. Â-îáùåì, íàðóøèë ïðååìñòâåííîñòü è ìîíàðõè÷åñêóþ òðàäèöèþ. Âîò ýòî îòðå÷åíèå îò ïðåñòîëà - åãî ãëàâíûé ïðîìàõ. Íî ýòîò ïðîìàõ ïîäãîòàâëèâàëñÿ ÷åðåäîé äðóãèõ ñåðüåçíûõ ïðîìàõîâ: ïðîèãðûø â Ðóññêî-ßïîíñêóþ âîéíó, ñëàáàÿ ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà, ðàññëîåíèå îáùåñòâà, ïàäåíèå äóõîâíîñòè, ïîòîì áåñïåðñïåêòèâíûé, èçíóðÿþùèé ïóòü ñòðàíû â ïðîïàñòü âî âðåìÿ Ïåðâîé ìèðîâîé. Îñëàáëåíèå öàðñêîé âëàñòè, ïîäðûâ åå àâòîðèòåòà â øèðîêèõ íàðîäíûõ êðóãàõ. Âñïîìíè Ãðèøêó Ðàñïóòèíà è åãî âëèÿíèå íà öàðÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 17:01 



Êîðî÷å, åñëè áû Ðîññèÿ íå ó÷àñòâîâàëà â Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå, Íèêîëàé Âòîðîé íå îòðåêñÿ áû îò ïðåñòîëà, à áîëüøåâèêè íå ïðèøëè áû ê âëàñòè. Ñîëäàòû, êîòîðûå áûëè íåäîâîëüíû âîéíîé è æäàëè ìèðà, ôàêòè÷åñêè ñïðîâîöèðîâàëè äâå ðåâîëþöèè (Ôåâðàëüñêóþ è Îêòÿáðüñêóþ) è ïóñòèëè Ëåíèíà âî âëàñòü. Êîðåíü çëà êðûëñÿ â Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå. Îíà ñûãðàëà íà ðóêó áîëøåâèêàì. È îíè íà ôîíå ñòðàøíûõ ñîáûòèé øóñòðåíüêî ñîñòðÿïàëè ëîçóíã "Âñÿ âëàñòü Ñîâåòàì!" Âîñïîëüçîâàëèñü òåêóùèì ìîìåíòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:44 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>èñïóãàëñÿ ÷åãî-òî. Áîëüøåâèêîâ, íàâåðíîå
Áëèí, êàêèõ åù¸ áîëüøåâèêîâ?
 òî âðåìÿ ÂÑÅ áûëè ïðîòèâ ýòîãî óáîæåñòâåííåéøåãî ñàìîäåðæàâíîãî ðåæèìà.
Âñå, è áîãà÷è, è íèùèå, è êòî óãîäíî.
Áîëüøåâèêè - ýòî ìèçåðíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèëà â òî âðåìÿ.
Ýòî óæå ïîòîì, ïîñëå ðåâîëþöèè, êîãäà â ñòðàíå áûëà àíàðõèÿ, îíè çàõâàòèëè âëàñòü.

Ó÷àñòèå â Ïåðâîé Ìèðîâîé - ýòî äîêàçàòåëüñòâî ïðåäàòåëüñêîãî îòíîøåíèÿ Íèêîëàÿ ê Ðîññèè.
Îí æå ñòàë âîåâàòü òîëüêî ÷òîáû áðàòà èç Àíãëèè ïîääåðæàòü.
À íà òî, êàê ýòî ïîâëèÿåò íà ñòðàíó, åìó áûëî îòêðîâåííî ïëåâàòü.
Äëÿ öàðÿ, íàðîä - ýòî èìóùåñòâî. Ñîëäàòû - èãðóøêè.
Íèêîëàé Âòîðîé âîñïðèíèìàë Ïåðâóþ Ìèðîâóþ êàê èãðó.
Áëèí, îòêóäà âîîáùå áåðóòñÿ ëþäè, òàê ñëàäîñòíî îòçûâàþùèåñÿ î ñàìîäåðæàâíîé Ðîññèè?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:00 



>Äëÿ öàðÿ, íàðîä - ýòî èìóùåñòâî. Ñîëäàòû - èãðóøêè.

Âîò ýòî - êëþ÷åâîå ïîíÿòèå. Ðåñïåêò, Ïîâåëèòåëü òüìû.

Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.

"ñàìîäåðæàâèå äåéñòâèòåëüíî íå òîæäåñòâåííî ìîíàðõèè, íå ñâîäèòñÿ ê íåé, è èñòîðè÷åñêàÿ ðóññêàÿ ìîíàðõèÿ ÿâëÿåòñÿ ôîðìîé îñóùåñòâëåíèÿ ñàìîäåðæàâíîé âåðõîâíîé âëàñòè, à íå íàîáîðîò."


Íàäî áû õîòü òðîõè îçíàêîìèòüñÿ ñ ïîíÿòèåì "ñàìîäåðæàâèå", ïðåæäå ÷åì äèñêóòèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 23:18 



Stop, Ïîâåëèòåëü òüìû, âû âûñêàçûâàåòå ìîè ìûñëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 01:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

>Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.

È ÷òî? :Smiley19:
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 01:50 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ïåðâàÿ ïåðåìåíà ïðîèçîéäåò ëèøü âñëåä çà åäèíñòâåííûì ñîáûòèåì, êîòîðîãî æäåò âñÿ Ðîññèÿ, - ñâåðæåíèåì áîëüøåâèêîâ. (ñ)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 07:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Âîò äîêóìåíòàëüíûé ñïðàâî÷íèê , êîìó èíòåðåñíî.
http://www.bestreferat.ru/referat-41584.html
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 07:29 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

À âîò è ïðî Ñòîëûïèíà òîæå èíòåðåñíî âåñüìà.

http://www.bestreferat.ru/referat-42881.html


"ß íå ïåðåîöåíèâàþ ñåáÿ è õîðîøî ñîçíàþ, ÷òî òðà÷ó ëèøü êàïèòàë, ñîáðàííûé ïðåäêàìè è íàì çàâåùàííûé: áåçãðàíè÷íóþ ëþáîâü è ïðåäàííîñòü Öàðþ è áåçãðàíè÷íóþ âåðó â Ðîññèþ... Ýòî
- ñîêðîâèùå íåèñ÷åðïàåìîå, êîòîðîå íåðàñòî÷èìî, íî î êîòîðîì ëåãêî çàáûâàþò.
Êàæäîãî, êîòîðûé ê íåìó ïðèêàñàåòñÿ è â íåì ÷åðïàåò, æäåò óäà÷à.
Âîò ïî÷åìó ìíå âñåãäà êàê-òî ñîâåñòíî ñëóøàòü ïîõâàëû. Íî ïî òîé æå ïðè÷èíå ÿ õîðîøî ñîçíàþ, ÷òî èñòî÷íèê ñî÷óâñòâèÿ êî ìíå íåêîòîðûõ ðóññêèõ ëþäåé íå âî ìíå ñàìîì, à â îáùíîñòè íàøèõ ðóññêèõ ÷óâñòâ".
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:25 




>>Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.
>
>È ÷òî?

Òààêå, ïåðñîíàëüíî äëÿ òåáÿ - íè÷åãî. :) Íåêîòîðûì äàæå íðàâèòñÿ áûòü ñîáñòâåííîñòüþ.

***
Âîîáùå, çàáàâíûé äèàëîã. Òû åìó - ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå ïî óðîæàéíîñòè è âûâîä è íåèçáåæíîñòè ãîëîäîìîðîâ â öàðñêîé Ðîññèè. Îí òåáå - ñáîðíèê ñòóäåí÷åñêèõ ðåôåðàòîâ ñ ôèëîñîôñêèìè ðàññóæäåíèÿìè î ïðåäàííîñòè öàðþ. Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:48 
Ìîñêâà
ôàãîò, áàñ-ôëåéòà

íåçäîðîâàÿ áåñåäà. èòàê ïåðåä âûáîðàìè äîñòàëè, åùå âû òóò.
Êàê íàñ÷åò òóôíåöà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:42 



sisterman, âàùå :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 16:50 



sisterman

À ÷òî, ïðî öàðÿ ïîãîâîðèòü íåëüçÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 17:19 



ñèñòåðìàí íè ðîçðåøàåä :idea2: Îí ê âûáîðàì ãîòîâèòñÿ, à ìû åãî îòâëåêàåì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 18:02 



Stop, âûõîäèò, çîïðåùàåä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 18:35 



>Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.

À òû ïðåäñòàâü, ÷òî öàðþ íàäîåëà åãî ñîáñòâåííîñòü. È åñëè ìàøèíó ìîæíî ïðîäàòü, òî ïðîäàâàòü ñòðàíó - ýòî ñëèøêîì. Çíà÷èò, àíàëîãèÿ íå ñîâñåì óìåñòíà, ÈÌÕÎ. Ñêîðåå, öàðü ìîã çàïóñòèòü ñòðàíó, òî åñòü ïóñòèòü åå íà ñàìîòåê. Êàê õîçÿèí çåìëè ðóññêîé (ðîä çàíÿòèé Íèêîëàÿ Âòîðîãî), öàðü ìîã ïðîñòî óìûòü ðóêè. Óìûë ëè îí ðóêè íà ñàìîì - ýòîãî ÿ íå çíàþ. Âîçìîæíî, ÷òî îí, íàîáîðîò, ñòàðàëñÿ, ÷òîáû ñòðàíà íå ïîøëà ïîä îòêîñ, íå ïîêðûëàñü ïëåñåíüþ. Íî ñòðàíà âñ¸ ðàâíî ïîøëà ïîä îòêîñ. Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî åñëè áû íå Ïåðâàÿ Ìèðîâàÿ, áîëüøåâèêè ê âëàñòè áû íå ïðèøëè. Òðèíàäöàòûé ãîä áûë î÷åíü äàæå ìèðíûì è ñìóòû â íàðîäå íå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 19:10 




>À òû ïðåäñòàâü, ÷òî öàðþ íàäîåëà åãî ñîáñòâåííîñòü. È åñëè ìàøèíó ìîæíî ïðîäàòü, òî ïðîäàâàòü ñòðàíó - ýòî ñëèøêîì. Çíà÷èò, àíàëîãèÿ íå ñîâñåì óìåñòíà, ÈÌÕÎ.

Trouth, öàðü íå ñòîëüêî ÷åëîâåê, ñêîëüêî ôóíêöèÿ. Íàäîåëî - îòäàé äðóãîìó. Ïî ñïëåòíÿì, èìåííî òàê ïîñòóïèë Àëåêñàíäð 1-é. Ðå÷ü íå î òîì.

 îòëè÷èå îò åâðîïåéñêèõ ìîíàðõèé, ïîäîò÷åòíûõ òîìó èëè èíîìó èíñòèòóòó (èñòîðè÷åñêè îò óèòàíàãåìîòà äî ïàðëàìåíòà) èëè îïèðàþùèõñÿ íà îïðåäåëåííûé çàêîí (íàïðèìåð, ìå÷ èç êàìíÿ âûòàùèë, êàê Àðòóð, èëè ïîä ÷åñòíîå ñëîâî âçÿë, êàê Âèëüãåëüì Çàâîåâàòåëü, èëè ïóñòü äàæå â êàðòû âûèãðàë), ñàìîäåðæàâèå - âëàñòü "ñàìà ïî ñåáå". Îò Áîãà. Áåç ìàëåéøèõ îáÿçàòåëüñòâ ïåðåä ñòðàíîé - êðîìå äîïóñòèì ñîâåñòè ñàìîäåðæöà. Ðàçíîâèäíîñòü äåñïîòèè.

Ñàì ïîíèìàåøü, êàêèõ óñïåõîâ òàêàÿ ôîðìà ìîæåò äîáèòüñÿ â 20-ì âåêå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 20:19 



Äàëåå. Âñÿ êðèòèêà áîëüøåâèçìà è íîñòàëüãèÿ ïî ìîíàðõèè ñòðîèòñÿ íà äâóõ ïðåäïîëîæåíèÿõ: áîëüøåâèêè äåëàëè ïëîõî, à öàðü ñäåëàë áû õîðîøî. Íó ëàäíî, äàâàé ïîñìîòðèì...

1. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ áûëà ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ íåîáõîäèìà, èíà÷å ñòðàíó ïîðâàëè áû âî âðåìÿ êîëîíèàëüíûõ ïåðåäåëîâ - òîò æå Ãèòëåð õîòÿ áû. Âñå ðàâíî èíäóñòðèàëèçàöèþ ïðèøëîñü áû ïðîâîäèòü, åñòåñòâåííî, öåíîé âñå òåõ æå æåðòâ. Ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ ñòîðîííèêîâ Ãàëêîâñêîãî ýòî íå àðãóìåíò - äëÿ íèõ äàæå æàëêî, ÷òî Ãèòëåð íå çàâîåâàë Ðîññèþ.

Íî ÿ ìàðãèíàëîâ â ðàñ÷åò íå áåðó. Îñòàëüíûå ïóñòü äóìàþò ñàìè - õîðîøî èëè ïëîõî æèòü â Ðîññèè, à íå â îäíîì èç ðàéõñêîìèññàðèàòîâ.

2. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî âñå ÷òî ìîíàðõèÿ äåëàëà, áûëî ñäåëàíî ÷åðåç æîïó - ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òåìïû è çàòðàòíîñòü ýòîé èíäóñòðèàëèçàöèè... äóìàþ, ïåðâûé îòå÷åñòâåííûé òðàêòîð ïîÿâèëñÿ áû ó íàñ îäíîâðåìåííî ñ ïåðâûì àìåðèêàíñêèì ñïóòíèêîì Çåìëè. Ýòî áîëüøåâèêè, ñ èõ ÏËÀÍÎÌ è ÎÒÂÅÒÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜÞ çà íåâûïîëíåíèå ìîãëè ïðîãíàòü 50 ëåò ðàçâèòèÿ çà 5-7 ëåò. À öàðü-áàòþæêî ïîòðàòèë áû íà ýòî âñå ñòî... óãîâàðèâàÿ ïðè ýòîì êóï÷èí ïåðâîé ãèëüäèè ïîèìåòü ñîâåñòü.

3. Âñå-òàêè, ïðè èõ æåñòîêîñòè, áîëüøåâèêè áûëè ñâÿçàíû ñâîèì "ìå÷îì èç êàìíÿ", ÓÑËÎÂÈÅÌ ÂËÀÑÒÈ - òåì, ÷åãî â ïðèíöèïå íå áûëî ó ñàìîäåðæàâèÿ. Îíè ÇÀßÂÈËÈ âëàñòü íàðîäà, ïîýòîìó ïðèõîäèëîñü äåðæàòü ñëîâî, ïîòîìó ÷òî îäíèìè øòûêàìè âëàñòü íå óäåðæèøü. Ïîýòîìó ïàðàëëåëüíî ñ ðåïðåññèåé, áîëüøåâèêè ïðíèìàëè è ãóìàíèòàðíûå ìåðû - îçäîðîâëåíèå íàðîäà, âñåîáùåå îáðàçîâàíèå, ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû.

Ñìåþ çàâåðèòü, åñëè áû ê 30-ì ãîäàì ÐÈ è ñîõðàíèëàñü áû, òî áûëî áû âñå òî æå - Áåëîìîðêàíàë, ÃÓËÀà è Ëóáÿíêà, èáî èñòîðè÷åñêèå òðåáîâàíèÿ ê ãîñóäàðñòâó íå èçìåíèëèñü áû, è èíñòðóìåíòû îñòàâàëèñü áû òå æå. Òîëüêî ê êàéëó ïðèñòåãèâàëè áû ñ äðóãîé ôîðìóëèðîâêîé. ÍÊÂÄ íàçûâàëîñü áû Òðåòüèì Îòäåëåíèåì, à êîëõîçû íàçûâàëèñü áû äåðæõîçàìè - âåëèêà ðàçíèöà? À âîò ñîöèàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ âëàñòü áû íå âûïîëíÿëà. Ñìîòðèòå âûøå - ñàìîäåðæàâèå âëàñòü ïî ôàêòó. Áåç îáÿçàòåëüñòâ.

Áîëåå òîãî, ×ÜÈÌÈ ðóêàìè ïðîâîäèëàñü áû èíäóñòðèàëèçàöèÿ? Áîëüøåâèêè âûñâîáîäèëè ìàññû êðåñòüÿíñêîãî íàñåëåíèÿ ïóòåì ñîçäàíèÿ êîëõîçîâ è îáúåäèíåíèÿ õîçÿéñòâ, êðîìå òîãî ðåçêî ïîíèçèëè äåòñêóþ ñìåðòíîñòü. Ýòî, ñöóêî, ïëîõî è æåñòîêî, îêàçûâàåòñÿ. Íó, äàâàéòå ïî äîáðîìó - óãîâîðèòå êðåñòüÿíèíà áðîñèòü çåìëþ, ðîäíóþ áóðåíêó è ïå÷êó è ïîåõàòü ñ ëîïàòîé íà Äíåïðîãýñ... :D Äàâîòõðåíòàì. Áûëî áû ïî îáðàçöó òåõ æå "âîåííûõ ïîñåëåíèé", ìåòîäèêà öàðèçìîì îòðàáîòàíà. Íå ïîíèìàþ, ÷åì ýòî ÂÎÎÁÙÅ îò êîíöëàãåðÿ îòëè÷àåòñÿ.

4. Ñ êàêîé ñòàòè ðàññ÷èòûâàòü, ÷òî öàðèçì óäåðæàë áû ñòðàíó îò çàõâàòà, åñëè ÂÑÅ âîéíû ïîñëå Íàïîëåîíà, êîòîðûå âåëèñü ñ èíäóñòðèàëüíûìè ñòðàíàìè (à íå ñ Òóðöèåé è ïðî÷åé àëáàíèåé) áûëè ïðîñðàíû? Ñìåøíî ðàññ÷èòûâàòü íà ãåðîèçì íàðîäà. Êàê ïîêàçàëè Ñåâàñòîïîëü â 1855-ì è Ïîðò-Àðòóð â 1904-ì, ãåðîèçì áåç àðòèëëåðèè ïîìîãàåò ñëàáî.

ÑÑÑÐ ÷óäîâèùíûì è æåñòî÷àéøèì óñèëèåì ÅËÅ-ÅËÅ óñïåë ê âîéíå, äà è òî - 1941 ãîä ïîêàçàë ÷òî òàêîå "åëå-åëå" îòëèâàåòñÿ ìèëëèîíàìè. Êàêèì îáðàçîì íåïîâîðîòëèâàÿ öàðñêàÿ ìàøèíà óñïåëà áû â ýòîé ãîíêå? Ñ åå ðàñïèñòÿéñòâîì è êîððóïöèåé, ñ òåì, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ïðîìûøëåííîñòè ïðèíàäëåæàëà èíîñòðàíöàì?

Äà êîðî÷å... ñïëîøíûå ôàíòàçèè. Áûë áû öàðü - ïðèëåòåëè áû ýëüôû è çàáàáàõàëè âñå êàê íàäî áåñïëàòíî. Ïåðå÷èòàëè ëþäè, îäíàêî, Àêñåíîâà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 11:04 
Ìîñêâà
áàñ-ãèòàðà

â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîíàðõèÿ ïîäðàçóìåâàåò ïðååìñòâåííîñòü, è êàê ñëåäñòâèå, óâàæåíèå ê òðàäèöèÿì è ñâîåé èñòîðèè. ß äóìàþ, ÷òî òàêîãî áàðäàêà áû íå áûëî, åñëè áû íå ñìåíà ñòðîÿ. Óæå íå ãîâîðÿ î òàêîé ïðîñòîé âåùè, ÷òî êàê ðàç áîëüøåâè÷êè-òî è âûðåçàëè áîëüøóþ ÷àñòü íàðîäà, êîòîðûé èìåë îáðàçîâàíèå, êóëüòóðó, è óìåë ìûñëèòü. À îñòàëèñü â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îäíè ïëåáåè. Èäåÿ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî âñå ðàâíû - ýòî áðåä. Ó âñåõ ëþäåé ðàçíûé óðîâåíü èíòåëëåêòà è ó ðàçíûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï, ñîîòâåòñòâåííî òîæå. ÅÑËÈ ÁÛ ÏÎÐÎÄÓ ÍÅ ÂÛÐÅÇÀËÈ ÏÎ×ÒÈ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ, íèêîãäà áû íàøà ñòðàíà íå îïóñòèëàñü áû äî òàêîãî ñêîòñêîãî óðîâíÿ, íàñåëÿþùèõ å¸ ëþäåé.
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 11:15 
ã.Âëàäèìèð


Åñëè áû äà êàáû... Ïëÿòü, êàê ýòî íàäîåëî óæå - ãàäàíèå íà êîôåéíîé ãóùå...

oldTor, âûðåçàëè çíà÷èò ïîðîäó ãîâîðèøü? Íó äûê âûõîäèò, ÷òî è òû ê ïëåáåéñêîìó ñîñëîâèþ îòíîñèøüñÿ :drazn: Ïîçäðàâëÿþ! :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:12 



Ëþäåé æàëêî. Òåõ èñêðåííèõ, äîáðûõ, ñâåòëûõ ëþäåé, êîòîðûå èñêðåííå âåðèëè â ñâîþ ñòðàíó, â Ñòàëèíà, ýòèìè èäåëàìè æèëè. È âîò èõ ïðîñòî îáìàíóëè êàê êîòÿò. Ïîîáåùàëè êîììóíèçì, íî ãäå îí? Ñîâåòñêèé Ñîþç óæå çàãèáàëñÿ ê êîíöó âîñüìèäåñÿòûõ, ñàì ñåáÿ èçæèë. À ÷òî ñêàçàòü ýòèì ÷èñòûì õîðîøèì ëþäÿì? ×òî êîììóíèçì íå áóäåò ïîñòðîåí, è ÷òî ÑÑÑÐ - ýòî ñòðàøíîå ñîîðóæåíèå, ïîñòðîåííîå íà êîÿòñõ è Ãóëàãàõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:19 
ã.Âëàäèìèð


Ëþäåé æàëêî ëþáûõ, íå òîëüêî òåõ.

Íà êîñòÿõ ñòðîèëàñü íå òîëüêî ÑÑÑÐ. Âîîáùå ñî âðåìåí Âëàäèìèðà Ðóñü ñòðîèëàñü íà êîñòÿõ. È ïî ñåé äåíü ìàëî ÷òî èçìåíèëîñü ïî ñóòè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:26 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

oldTor,

Âðîäå âçðîñëûé ÷åëîâåê, à òàêèå ãëóïîñòè ãîâîðèøü...

>ÑËÈ ÁÛ ÏÎÐÎÄÓ ÍÅ ÂÛÐÅÇÀËÈ ÏÎ×ÒÈ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ, íèêîãäà áû íàøà ñòðàíà íå îïóñòèëàñü áû äî òàêîãî ñêîòñêîãî óðîâíÿ, íàñåëÿþùèõ å¸ ëþäåé.

Ïîðîäó... ïîðó÷èêè ãîëèöèíû, áëèí...
Êàêèåó ïîðîäó? êòî âûðåçàë? Äàâàé çàäâèíü ïðî 37-é...
Êàê áóäòî ñîþç - ýòî òîëüêî Ñòàëèí.

Ñîâåòóþñ ÐÅÀËÜÍÎÉ ñòàòèñòèêîé îçíàêîìèüòñÿ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:28 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Èíòåðåñíî, à êîïîòîì íàçîâóò ðåôîðìû Ãàéäàðà è èæå ñ íèìè?

øîêîâóþ, ïîíèìàøü, òåðàïèþ...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:31 



CraSS, âîçìîæíî, íàçîâóò òàê: ïåðèîä áåñïðåäåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:44 




>â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîíàðõèÿ ïîäðàçóìåâàåò ïðååìñòâåííîñòü, è êàê ñëåäñòâèå, óâàæåíèå ê òðàäèöèÿì è ñâîåé èñòîðèè.

Ñëåäñòâèå ïðèòÿíóòî çà óøè. Ìîíàðõèÿ óâàæàåò ÑÂÎÈ òðàäèöèè. À íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè è èñòîðèþ âïîëíå óâàæàåò è ðåñïóáëèêà, íàïðèìåð. Òðàäèöèè ÂÑÅ óâàæàþò, íå ôàêò ÷òî ìîíàðõè÷åñêèå òðàäèöèè ñàìûå ïðàâèëüíûå.

> Óæå íå ãîâîðÿ î òàêîé ïðîñòîé âåùè, ÷òî êàê ðàç áîëüøåâè÷êè-òî è âûðåçàëè áîëüøóþ ÷àñòü íàðîäà, êîòîðûé èìåë îáðàçîâàíèå, êóëüòóðó, è óìåë ìûñëèòü. À îñòàëèñü â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îäíè ïëåáåè.

ÎëäÒîð, íó òû ïîíèìàåøü, ÷òî ïîâòîðÿåøü ØÒÀÌÏ? Êàêóþ "ïîðîäó" ÷òî çà åâãåíèêà, éîïò? Ëþäè ÷òî - êóðû? Ïåñàòåëè â êíèøêàõ íàïèñàëè - "óíè÷òîæèëè ïîðîäó", ÷åì îíè áëÿòü àðãóìåíòèðóþò? ÎÍè òàê ïèøóò, ïîòîìó ÷òî óíè÷òîæèëè ÈÕ ïîðîäó. À îáúåêòèâíî ýòà "ïîðîäà" íè÷åãî íå ñäåëàëà è íå äîáèëàñü. Äàæå ñ òî÷êè çðåíèÿ åâãåíèêè, òàêóþ ïîðîäó áðàêîâàòü íàäî. Ïðîöåíò èíòåëëèãåíöèè â ÑÑÑÐ áûë íàèáîëüøèì â ìèðå è èñòîðèè. À â ÐÈ ãðàìîòíûõ áûëî ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ ó÷èòåëåé.

Ãîâîðÿ î ïîðîäå... åùå Ïåòð äóìàë î âûðîæäåíèè äâîðÿíñòâà, ïîýòîìó è ñî÷èíèë òàáåëü î ðàíãàõ, ÷òîáû çàìåíèòü "ïîðîäó" íà ëè÷íûå çàñëóãè. Ðàçìûøëåíèÿ î òîì, ÷òî åñòü íåêàÿ "ïîðîäà ëþäåé", êîòîðàÿ ëó÷øå, ïîòîìó ÷òî ïðåäêè âñå ïåðåïèñàíû - ýòî âåðà â ýëüôîâ.

Êàñàòåëüíî ñêîòñòâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà - äàê òåïåðåøíåìó íàðîäöó äàëåêî äî òîãî, èñòèííîãî-íàñëåäñòâåííîãî ñêîòñòâà. Åñòü ðàçíèöà - â òðàìâàå íàõ ïîñëàòü èëè çàïîðîòü ÷åëîâåêà äî ñìåðòè, ñîäåðæàòü â ïîìåñòüå ãàðåì èç êðåïîñòíûõ èëè óñòðîèòü ñòðàëüáó èç ðåâîëüâåðà ïî ïðîõîæèì, íàæðàâøèñü øàìïàíñêîãî?

Ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî äâîðÿíñòâî - ýëèòà, âçÿòî èç ðîìàíòè÷åñêîé ëèòåðàòóðû. Äâîðÿíñòâî áûëî ÓÏÐÀÂËÅÍ×ÅÑÊÎÉ ýëèòîé, íî íèêàê íå ÷åëîâå÷åñêîé. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî íàçûâàòü ãàèøíèêîâ "äîðîæíîé ýëèòîé", ïðèïèñûâàÿ èì èñêëþ÷èòåëüíóþ äîáðîòó, ÷åñòíîñòü è èíòåëëåêò. Òàêèå æå ñêîòû, êàê è âñå - òîëüêî âîçìîæíîñòåé ïîáîëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:55 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

Ðåâîëþöèîííûå ìàññû, ñîñòîÿùèå èç áûäëà, îáîçëåííîé áåäíîòû è óãîëîâùèíû-áåñïðåäåëüùèíû, âîçãëàâëÿåìûå ìàíüÿêàìè-òåððîðèñòàìè, æèäêàìè è èíòåëëèãåíòàìè-àâàíòþðèñòàìè ðàçíûõ ìàñòåé, ïðîñòî óñòðîèëè ïåðåäåë âëàñòè è ðåçíþ âèíîâàòûõ.
Ðîññèÿ ñìîãëà áû è áåç òàêèõ ïîòðÿñåíèé äîñòè÷ü âñåãî âìåñòå ñ îñòàëüíûì öèâèëèçîâàííûì ìèðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:00 
ã.Âëàäèìèð


}:-II, èçó÷àéòå ìàò÷àñòü :idea2:
Òàê íàçûâàåìûõ ðåâîëþöèîííûõ ìàññ íå áûëî, ýòî âñ¸ ñêàçêè íàâÿçûâàåìûå òîé âëàñòüþ. È áûäëà òîæå êàê òàêîâîãî íå áûëî, íó åñëè íå ñ÷èòàòü áûäëîì ðåâîëþöèîííóþ êëèêó, êîòîðûå áûëè ÷òî íè íà åñòü ñàìûìè ñëèâêàìè îáùåñòâà ïî ïðîèñõîæäåíèþ :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Èîñèô, êñòàòè, ìíîãèõ èç íèõ íàêàçàë ïîòîì ñóðîâî.
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:04 



Ïðè öàðå, áëèí. Ìîæíî ïîäóìàòü â Ðîññèè êîãäà-íèáóäü áûëî "íå ïðè öàðå", åñëè íå ñ÷èòàòü âðåì¸í êíÿæåñòâ, êîòîðûå äðóã äðóãà ãðûçëè ïðè ïåðâîé æå âîçìîæíîñòè. Ïîòîì áûëà ìîíàðõèÿ, ïîòîì áûëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ ìîíàðõèÿ, ñ òîé òîëüêî ðàçíèöåé ÷òî âëàñòü ïåðåäàâàëàñü íå ïî íàñëåäñòâó, à òîëüêî â ðåçóëüòàòå äâîðöîâîãî ïåðåâîðîòà, ëèáî â ðåçóëüòàòå ñìåðòè öàðÿ. Òåïåðü âîò êàêáû òîæå ìîíàðõèÿ íàìå÷àåòñÿ. Òî åñòü ïðàâèò îäèí ÷åëîâå÷åã, à îñòàëüíûå íóæíû äëÿ áàëîâ, ïàðàäîâ è èìèòàöèè äåìîêðàòèè êàêáû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:05 




>Ðîññèÿ ñìîãëà áû è áåç òàêèõ ïîòðÿñåíèé äîñòè÷ü âñåãî âìåñòå ñ îñòàëüíûì öèâèëèçîâàííûì ìèðîì.

Êàíåøíà. Ïðèøîë áû Ñàíòîêëàóñ â ãîëóáîì âåðòîëåòå è ïðîâåë áû èíäóñòðèàëèçàöèþ ãîñóäàðñòâà. Áåñïëàòíî. :D ß òàê ïîíÿë, ýòî áûëî çàÿâëåíèå ñïåöèàëèñòà, ãëóáîêî ñåêóùåãî â òåìå...

>Ïîðîäó... ïîðó÷èêè ãîëèöèíû, áëèí...
>Êàêèåó ïîðîäó? êòî âûðåçàë? Äàâàé çàäâèíü ïðî 37-é...

Óãó. È çàìåòü, êàê-òî îáõîäÿò ìîë÷àíèåì ðåàëüíûå çàñëóãè ýòîé "ïîðîäû" ïåðåä íàðîäîì è ñòðàíîé. Âñå îãðàíè÷èâàåòñÿ äîñòîèíñòâàìè òèïà - îäóõîòâîðåííûå ëèöà íà ôîòîãðàôèÿõ, óìåëè øåñòüþ âèëêàìè ðûáó åñòü, ãîâîðèëè äðóã äðóãó "ñóäàðü" è ïîãîëîâíî íà ðîéàëå èãðàëè. À òàêèå çàñëóãè ïðàâÿùåé "ïîðîäû" êàê òðè ïðîñðàííûå âîéíû, ðåãóëÿðíûå ãîëîäîìîðû â Ðîññèè è äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â ñòðàíå íà óðîâíå 30-40 % ïî÷åìó-òî íå çàìå÷àþòñÿ.

"Ïî äîêëàäó íà åæåãîäíîé ñåññèè Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè: “Èç 6-7 ìèëëèîíîâ åæåãîäíî ðîæäàåìûõ äåòåé 43 % íå äîæèâàåò äî 5 ëåò."


Äà óø. Ýëèòà, ìëÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:47 



íó äûê çàìå÷àòåëíî, ÷òî îáùåñòâî ðàçâèâàåòñÿ. Ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé, êðåïîñòíîé, ìîíàðõèÿ, ñîöèàëèçì, êîììóíèçì, äåìîêðàòèÿ...
Íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî ó êàêîãî ëèáî èç íèõ íå áûëî íåäîñòàòêîâ.
Íî çà÷åì â 2008 ãîäó äåëàòü øàã íàçàä???
×òî çà íåçäîðîâîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ýâîëþöèè æåëàíèå âåðíóòüñÿ â ïðîøëîå, êàêîå áû òî íè áûëî? Ìîæåò âñ¸-òàêè äâèãàòüñÿ âïåð¸ä, ó÷èòûâàÿ ïðîìàõè, îãðåõè, íåäîñòàòêè ïðîøëîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:48 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

ß òàê ïîíÿë, ýòî áûëî çàÿâëåíèå ñïåöèàëèñòà, ãëóáîêî ñåêóùåãî â òåìå...

ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå îòíîøåíèÿ íå ìîæåò èìåòü, òàê æå êàê è óðîâåíü/êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà/ëþäåé...ïîëèòèêà êàê è ðåëèãèÿ íóæíà ôàíàòèêàì/äåìàãîãàì,èõ òùåñëàâèþ, ëåíè è ñòÿæàòåëüñòâó...
÷òî áû õîðîøî,öèâèëèçîâàííî æèòü âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ñâåðãàòü, ðàññòðåëèâàòü è íàñàæäàòü "èñòèííûå öåííîñòè"
...è ÷òî áû çäðàâî è ïî-ñîâåñòè äàâàòü îöåíêó ñîáûòèÿì íå íàäî áûòü ñïåöèàëèñòîì-ïûëüíûì ìåøêîì!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:57 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

Âîò ïðîòèâîñòîÿòü òàêîé óáîéíåéøåé èäåîëîãèè êàê íàöèîíàë-ñîöèàëèçì âðÿä ëè ñìîã áû êòî-òî êðîìå ñîâêîâûõ çîìáè è èõ õèòðîçàäûõ ïðåäâîäèòåëåé
...áàòþøêà öàðü êîíå÷íî áû âñå ïðî...ñðàë Àäîëüôû÷ó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:09 



>ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå îòíîøåíèÿ íå ìîæåò èìåòü, òàê æå êàê è óðîâåíü/êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà/ëþäåé...ïîëèòèêà êàê è ðåëèãèÿ íóæíà ôàíàòèêàì/äåìàãîãàì,èõ òùåñëàâèþ, ëåíè è ñòÿæàòåëüñòâó...

Äðàñòå. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå èìååò òàêîå æå îòíîøåíèå, êàê ïèòàíèå ê çäîðîâüþ. Êèòàéöû ìîãëè áû ðàññêàçàòü òåáå, êàêîå îòíîøåíèå èìååò èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå - êîãäà àíãëè÷àíå è ôðàíöóçû èõ ïóøêàìè ðâàëè, à òå áàìáóêîâûìè ïàëêàìè îòáèâàëèñü.

Ó òåáÿ ïðîñòî òåëåâèçèîííîå ïîíèìàíèå ñëîâà "ïîëèòèêà" - ñèäÿò äÿäè â êîñòþìàõ è ÷òî-òî ïîäïèñûâàþò.

Òû ïèøåøü: "Ðîññèÿ ñìîãëà áû è áåç òàêèõ ïîòðÿñåíèé äîñòè÷ü âñåãî âìåñòå ñ îñòàëüíûì öèâèëèçîâàííûì ìèðîì." ×ÅÃÎ - ÂÑÅÃÎ? Êòî áû åé äàë ÂÑÅÃÎ, äà åùå ñ "öèâèëèçîâàííûì ìèðîì"? "Öèâèëèçîâàííûé ìèð" - ýòî ñîîáùåñòâî ãîñóäàðñòâ, ñïîñîáíûõ ñèëîé ïðîâîäèòü â æèçíü ñâîè íàìåðåíèÿ. Âñå îñòàëüíûå - íåöèâèëèçîâàííûå äèêàðè è îòíîøåíèå ê íèì ñîîòâåòñòâóþùåå.

Íåìûòûé Êîðòåñ ñ îãíåñòðåëîì - öèâèëèçîâàí, àöòåêè ñ èõ êóëüòóðîé, àðõèòåêòóðîé è êàëåíäàðåì - äèêàðè. Àìåðèêà, êîòîðîé 300 ëåò, íî ñ àâèàíîñöàìè - öèâèëèçàöèÿ. Èðàê ñ êóëüòóðîé, óõîäÿùåé â äîáèáëåéñêèå âðåìåíà - äèêàðè. Ôñå.

>÷òî áû õîðîøî,öèâèëèçîâàííî æèòü âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ñâåðãàòü, ðàññòðåëèâàòü è íàñàæäàòü "èñòèííûå öåííîñòè"

Øî, ñèðüîçíà? Ìîæíî ïðèìåðû, ãäå âñå ñàìî-ñîáîé ñëó÷èëîñü? Åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî, íàïðèìåð, ïðÿíè÷íàÿ è öèâèëèçîâàííàÿ Áåëüãèÿ - îðãàíèçàòîð ñàìîãî ìàññîâîãî ãåíîöèäà â ìèðîâîé èñòîðèè, â Êîíãî - òû ïîâåðèøü, êàê íåñïåöèàëèñò?

>...è ÷òî áû çäðàâî è ïî-ñîâåñòè äàâàòü îöåíêó ñîáûòèÿì íå íàäî áûòü ñïåöèàëèñòîì-ïûëüíûì ìåøêîì!

Ñîãëàñåí, ïûòüíûì ìåøêîì áûòü íå íàäî. Íî åñëè íåïîíÿòíî, ÷òî ïîäàðêè ïîä åëêó ïðèíåñ ïàïà, à íå Äåä Ìîðîç - ðå÷è î "çäðàâî äàâàòü îöåíêó" è áûòü íå ìîæåò. Ñòàòóñ ñòðàíû â ìèðå è áëàãîñîñòîÿíèå â íåé (êàê òû ãîâîðèøü, "óðîâåíü/êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà/ëþäåé") çàâèñèò îò åå âîçìîæíîñòåé. À âîçìîæíîñòè íàäî íàðàùèâàòü, òÿæêèì òðóäîì è êðîâüþ. Ñàìî ïî ñåáå "ñî âñåì öèâèëèçîâàííûìè ìèðîì" íè÷åãî íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:15 



>íó äûê çàìå÷àòåëíî, ÷òî îáùåñòâî ðàçâèâàåòñÿ. Ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé, êðåïîñòíîé, ìîíàðõèÿ, ñîöèàëèçì, êîììóíèçì, äåìîêðàòèÿ...
>Íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî ó êàêîãî ëèáî èç íèõ íå áûëî íåäîñòàòêîâ.

Ïðî êîììóíèçì-òî òî÷íî íèêòî íè÷åãî îïðåäåëåííîãî íå ñêàæåò. Êàê òàì áûëî-òî, ïðè êîììóíèçìå? À õðåí åãî çíàåò, êàê áûëî. Íàéäèòå õîòÿ áû îäíîãî ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðè íåì æèë. Ïóñòü îí ðàññêàæåò î äîñòîèíòñòâàõ è íåäîñòàòêàõ äàííîãî ñòðîÿ. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:21 



Trouth, íå äîêàïûâàéñÿ ê ñëîâàì. Â àáñîëþòå è äåìîêðàòèè, è ñîöèàëèçìà íå áûëî ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:32 



ß íå äîêàïûâàþñü. Ó ìåíÿ è ëîïàòû-òî íåò. :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:39 



>Ïðî êîììóíèçì-òî òî÷íî íèêòî íè÷åãî îïðåäåëåííîãî íå ñêàæåò. Êàê òàì áûëî-òî, ïðè êîììóíèçìå?

Âîò ìåíÿ òîæå áåñÿò òàêèå áàëáåñû, êîòîðûå ãîâîðÿò ÷òî ïðè êîììóíèçìå áûëî òàê-òî. Òðîöêèé, îäèí èç òåîðåòèêîâ ñîöèàëèçìà, ãîâîðèë, ÷òî òî, ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ è ñîöèàëèçìîì òî íàçâàòü íåëüçÿ. Êñòàòè, áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ óâåðåíî, ÷òî ÑÑÑÐ = êîììóíèçì.
Íî åùå Ëåíèí ïðîãíîçèðîâàë çàðîæäåíèå òàê íàçûâàåìîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé áþðîêðàòèè. È çàâåùàë ñâîèì ïîòîìêàì ïðèäóìàòü, êàê èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî. Åãî íàñëåäíèêè çà ýòèì íå óñëåäèëè. Èòîã: Éýëüöåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:42 



>Èòîã: Éýëüöåí.
, ïóòåí...
òî÷êó ðàíî ïîêà ñòàâèòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:50 



Âîò, î ïðåêðàñíîé öàðñêîé Ðîññèè - âîîáùå æóòü êàêàÿ-òî.

"Âëèÿíèå çàíÿòîñòè æåíùèí íà äåìîãðàôè÷åñêóþ äèíàìèêó â Ðîññèè ïðîñëåæèâàåòñÿ åùå ñ äîðåâîëþöèîííûõ âðåìåí. Òàê, íàèâûñøèå ïîêàçàòåëè äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Ðîññèè ïðèõîäèëèñü íà ëåòî — ïåðèîä èíòåíñèâíûõ ïîëåâûõ ðàáîò.  íåêîòîðûõ ãóáåðíèÿõ ëåòîì ñìåðòíîñòü ìëàäåíöåâ äîõîäèëà äî 80% (ñì.: Ðîññèÿ â íà÷àëå ÕÕ âåêà / Ïîä ðåä. À.Í. ßêîâëåâà. Ì.: Íîâûé õðîíîãðàô, 2002. Ñ. 626).

Âðà÷è êîíñòàòèðîâàëè, ÷òî «ãëàâíåéøèìè ïðè÷èíàìè ãðîìàäíîé äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Ðîññèè ÿâëÿþòñÿ òÿæåëûé òðóä æåíùèí âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè, îòñóòñòâèå ñâîáîäíîãî âðåìåíè è íåäîñòàòîê óõîäà çà äåòüìè êàê ñëåäñòâèå êðàéíåé áåäíîñòè è áåçãðàìîòíîñòè» (ñì.: Ðîññèÿ // Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Ýôðîíà. Ò. 54-55. Ðåïðèíò. Ë., 1991. Ñ. 224).

(...)
Î âëèÿíèè íåîáû÷íî ðàííåãî âîâëå÷åíèÿ æåíùèí â ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü íà ñâîåîáðàçèå ðîññèéñêîé òðàåêòîðèè ñíèæåíèÿ ðîæäàåìîñòè ñì.: Ôåäîðåíêî Í. Ðîññèÿ íà ðóáåæå âåêîâ. Ì., 2003. Ñ. 259."


Ïðîçðåéòå óæå, ëþäè, äî 80% äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â îòäåëüíûõ ãóáåðíèÿõ, 40-50% ñðåäíÿÿ ïî âñåé èìïåðèè.  Ãàáîíå òàêîãî êîøìàðà íå áûëî. Âî âðåìÿ âîéíû òàêîãî íå áûëî. Î êàêîì ïîäúåìå ìîæåò èäòè ðå÷ü?

***
À äàëüøå - èíôîðìàöèîííîå îòñå÷åíèå. Ïåðñîíàæè êíèã, ôèëüìîâ, êàðòèí î "äîðåâîëþöèîííîì ðàå" - ñîâñåì íå ýòè ìðóùèå îò ãîëîäà è ðàáîòû ëþäè, à "ïîðîäà", ìëÿ, ñ òàêèìè îäóõîòâîðåííûìè ëèöàìè íà ÷/á ôîòîãðàôèÿõ. Àõ, êàê æàëüêî, ÷òî èõ ïîðâàëà ìàññà, ïîäûõàâøàÿ ñ ãîëîäóõè, êàê òîëüêî äî èõ ãëîòîê äîáðàëàñü...

Ïî÷èòàéòå Áðîêãàóçà è Ýôðîíà, ýòî âàì íå êðàñíàÿ ïðîïàãàíäà è íå õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. Âîëîñû äûáîì îò ýòîé ñòàòèñòèêè. Ïðè÷åì â ÒÎ âðåìÿ ýòî íèêîãî íå ïóãàëî. Íó ìðóò, íó ïîëîâèíà... íó è õðåí ñ íèì. Áàáû íîâûõ íàðîäÿò. Ýòî çàïîëîæíÿê áûëî. Ñòàëèí, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðîñòî êóðèò áàìáóê â ñðàâíåíèè ñ Ðîìàíîâûìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:14 



>Âîò, î ïðåêðàñíîé öàðñêîé Ðîññèè - âîîáùå æóòü êàêàÿ-òî.
>

Ñòîï, ýòî êîøìàð. Òîëüêî êýòîìó êîøìàðó ÿ áû åùå ïðèñîâîêóïèë îòñóòñòâèå íîðìàëüíîé äîðîäîâîé è ïîñëåðîäîâîé ïîìîùè æåíùèíàì, äåôèöèò êâàëèôèöèðîâàííûõ âðà÷åé-ãèíåêîëîãîâ. È åñëè â ãóáåðíñêèõ ãîðîäàõ åùå êàê-òî ïåðåáèâàëèñü, òî â óåçäíûõ ãîðîäêàõ, à òåì áîëåå ïîñåëêàõ ñ ýòèì áûëî ñîâñåì òóãî. Àïïàðàòóðû íèêàêîé, ñ ìåäèêàìåíòàìè íàïðÿã, ñ ðåàíèìàöèåé ïðîáëåìû.
>
>Âðà÷è êîíñòàòèðîâàëè, ÷òî «ãëàâíåéøèìè ïðè÷èíàìè ãðîìàäíîé äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Ðîññèè ÿâëÿþòñÿ òÿæåëûé òðóä æåíùèí âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè, îòñóòñòâèå ñâîáîäíîãî âðåìåíè è íåäîñòàòîê óõîäà çà äåòüìè êàê ñëåäñòâèå êðàéíåé áåäíîñòè è áåçãðàìîòíîñòè» (ñì.: Ðîññèÿ // Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Ýôðîíà. Ò. 54-55. Ðåïðèíò. Ë., 1991. Ñ. 224).
>
Íåõðåí áûëî æåíùèí òÿæêèì ôèçè÷åñêèì òðóäîì íàãðóæàòü. Ðàñïëàòèëèñü. À öàðü ïðàâîñëàâíîé ñòðàíû Ðîññèè ëó÷øå áû äóìàë, êàê åå ïîãóùå íàñåëèòü ëþäüìè. Äà äàæå ïî ñàìîé ãðóáîé ëîãèêå -ýòî æå íîâûå ðàáî÷èå ðóêè, ýòî ñîëäàòû, ýòî èíòåëëåêò íàöèè, åå ãåíîôîíä. Ñòðàíà íàñåëåíèåì êðåï÷àåò, ýòî åå çîëîòîé çàïàñ. Íî öàðü, âèäèìî, ñ÷èòàë ïî-äðóãîìó, ðàç äàæå íå ïî÷åñàëñÿ ïîñòðîèòü äëÿ ëþäåé äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðîääîìîâ, äåòñêèõ ñàäèêîâ, øêîë. Ðàç íå çàõîòåë áîðîòüñÿ ñ áåçãðàìîòíîñòüþ. Íå ïðåäïðèíÿë ïîïûòîê äëÿ ïîäãîòîâêè áîëüøåãî êîëè÷åñòâà âðà÷åé è ãèíåêîëîãîâ.  êîíöå êîíöîâ, î ëåêàðñòâàõ ÿ ìîë÷ó.  äàííîì ñëó÷àå ñëîâî "öàðü" - ýòî íàðèöàòåëüíîå îáîçíà÷åíèå ðóññêîé ìîíàðõèè 19-20 âåêîâ.
>(...)
>Î âëèÿíèè íåîáû÷íî ðàííåãî âîâëå÷åíèÿ æåíùèí â ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü íà ñâîåîáðàçèå ðîññèéñêîé òðàåêòîðèè ñíèæåíèÿ ðîæäàåìîñòè ñì.: Ôåäîðåíêî Í. Ðîññèÿ íà ðóáåæå âåêîâ. Ì., 2003. Ñ. 259."
>
>Ïðîçðåéòå óæå, ëþäè, äî 80% äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â îòäåëüíûõ ãóáåðíèÿõ, 40-50% ñðåäíÿÿ ïî âñåé èìïåðèè.  Ãàáîíå òàêîãî êîøìàðà íå áûëî. Âî âðåìÿ âîéíû òàêîãî íå áûëî. Î êàêîì ïîäúåìå ìîæåò èäòè ðå÷ü?
>
Äà êàêîé òóò ïîäúåì? Êàê áû íå îïóñòèòüñÿ.
>***
>À äàëüøå - èíôîðìàöèîííîå îòñå÷åíèå. Ïåðñîíàæè êíèã, ôèëüìîâ, êàðòèí î "äîðåâîëþöèîííîì ðàå" - ñîâñåì íå ýòè ìðóùèå îò ãîëîäà è ðàáîòû ëþäè, à "ïîðîäà", ìëÿ, ñ òàêèìè îäóõîòâîðåííûìè ëèöàìè íà ÷/á ôîòîãðàôèÿõ. Àõ, êàê æàëüêî, ÷òî èõ ïîðâàëà ìàññà, ïîäûõàâøàÿ ñ ãîëîäóõè, êàê òîëüêî äî èõ ãëîòîê äîáðàëàñü...
>
Äà, ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ïðîïàãàíäó. È íà èäåàëèçàöèþ òîãäàøíåé "óøåäøåé Ðîññèè". Ëó÷øå ïóñòü "Ïîñëå áàëà" Ë.Òîëñòîãî ïî÷èòàþò, äëÿ ïðåäñòàâëåíèÿ îá èçíàíêå êðàñèâîé è ÷óäåñíîé äâîðÿíñêîé ýïîõè.

>Ïî÷èòàéòå Áðîêãàóçà è Ýôðîíà, ýòî âàì íå êðàñíàÿ ïðîïàãàíäà è íå õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. Âîëîñû äûáîì îò ýòîé ñòàòèñòèêè. Ïðè÷åì â ÒÎ âðåìÿ ýòî íèêîãî íå ïóãàëî. Íó ìðóò, íó ïîëîâèíà... íó è õðåí ñ íèì. Áàáû íîâûõ íàðîäÿò. Ýòî çàïîëîæíÿê áûëî. Ñòàëèí, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðîñòî êóðèò áàìáóê â ñðàâíåíèè ñ Ðîìàíîâûìè.

Äà, Ñòîï, òàêîé ñòàòèñòèêè ÿ åùå íå âèäåë. Íà ñàìîì äåëå - âîëîñû äûáîì. È ÷óâñòâî çàïîçäàëîãî íåãîäîâàíèÿ. À ÷òî ìû óæå ñìîæåì ñäåëàòü? Íèêîãî íå âåðíåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:36 




>Íåõðåí áûëî æåíùèí òÿæêèì ôèçè÷åñêèì òðóäîì íàãðóæàòü. Ðàñïëàòèëèñü.

×òî èíòåðåñíî - èõ è íå íàãðóæàëè. Îíè ñàìè íàãðóæàëèñü. Èáî ïðè òåõ îáúåìàõ ïðîäîâîëüñòâèÿ íà äóøó íàñåëåíèÿ, êîòîðûå âûøå óæå ïðèâîäèëèñü, ó íèõ âûáîðà íå áûëî. Èëè âêàëûâàòü ëåòîì, ïîòåðÿâ îäíîãî, ìëàäøåãî - èëè çèìîé ñ ãîëîäóõè ïîòåðÿòü âñåõ.

>Ëó÷øå ïóñòü "Ïîñëå áàëà" Ë.Òîëñòîãî ïî÷èòàþò, äëÿ ïðåäñòàâëåíèÿ îá èçíàíêå êðàñèâîé è ÷óäåñíîé äâîðÿíñêîé ýïîõè.

+100. Òîëñòîé, íåáîñü, çíàë î ÷åì ïèñàë. Ñàì ãðàô. Íó èëè Êóïðèíà - åñëè Òîëñòîé ïóãàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:41 
ã.Âëàäèìèð


Äà îñòàâüòå âû ïîìàçàííèêîâ â ïîêîå, ¸-ìà¸, ÷å ïðè÷åïèëèñü òà :drazn:
Äåëó òî âñå îäíî íå ïîìîæåøü ýòîé áîëòîâíåé :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:41 



Stop, íå íàãðóæàëè, íî âûíóæäàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:55 



>Ñòîï, ýòî êîøìàð. Òîëüêî êýòîìó êîøìàðó ÿ áû åùå ïðèñîâîêóïèë îòñóòñòâèå íîðìàëüíîé äîðîäîâîé è ïîñëåðîäîâîé ïîìîùè æåíùèíàì, äåôèöèò êâàëèôèöèðîâàííûõ âðà÷åé-ãèíåêîëîãîâ. È åñëè â ãóáåðíñêèõ ãîðîäàõ åùå êàê-òî ïåðåáèâàëèñü, òî â óåçäíûõ ãîðîäêàõ, à òåì áîëåå ïîñåëêàõ ñ ýòèì áûëî ñîâñåì òóãî. Àïïàðàòóðû íèêàêîé, ñ ìåäèêàìåíòàìè íàïðÿã, ñ ðåàíèìàöèåé ïðîáëåìû.
åù¸ áû, ñðàâíèòå óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàóêè òîãäà è ñåé÷àñ. Ñìûñë òàê ñðàâíèâàòü?


>Ëó÷øå ïóñòü "Ïîñëå áàëà" Ë.Òîëñòîãî ïî÷èòàþò, äëÿ ïðåäñòàâëåíèÿ îá èçíàíêå êðàñèâîé è ÷óäåñíîé äâîðÿíñêîé ýïîõè.
íó èëè "Ïëîäîâèòîñòü" Çîëÿ...
íå òîëüêî â Ðîññèè "öàðþ", äà è âñåé çíàòè, äâîðÿíñòâó è ò.ä. áûëî âûãîäíî, ÷òîáû áåäíÿêè äåòåé ïîáîëüøå ðîæàëè.
Ýòî óðîâåíü ðàçâèòèÿ îáùåñòâà. Êîíêðåòíî Íèêîëàé, ϸòð èëè åù¸ êòî-òî íå ïðè ÷¸ì. Ñåé÷àñ â îñíîâíîì 1 ðåá¸íêà ðîæàþò. È âåäü íå òîëüêî ó íàñ, à è âî âñåé Åâðîïå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

>Íåõðåí áûëî æåíùèí òÿæêèì ôèçè÷åñêèì òðóäîì íàãðóæàòü. Ðàñïëàòèëèñü. À öàðü ïðàâîñëàâíîé ñòðàíû Ðîññèè ëó÷øå áû äóìàë, êàê åå ïîãóùå íàñåëèòü ëþäüìè. Äà äàæå ïî ñàìîé ãðóáîé ëîãèêå -ýòî æå íîâûå ðàáî÷èå ðóêè, ýòî ñîëäàòû, ýòî èíòåëëåêò íàöèè, åå ãåíîôîíä. Ñòðàíà íàñåëåíèåì êðåï÷àåò, ýòî åå çîëîòîé çàïàñ.


Äåìîãðàôè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ â èìïåðèè áûëà âïîëíå áëàãîïðèÿòíà, õîòÿ ñðåäíèé åæåãîäíûé ïðèðîñò íàñåëåíèÿ íåñêîëüêî ñîêðàùàëñÿ (â 1897-1901 ãã. îí ñîñòàâëÿë 1,7%, â 1902-1906 ãã. — 1,68%, â 1907-1911 ãã. — 1,65%), ÷òî, âïðî÷åì, õàðàêòåðíî äëÿ âñåõ óðáàíèçèðóþùèõñÿ ñòðàí.  ñâÿçè ñ áûñòðûì ðîñòîì ãîðîäîâ óäåëüíûé âåñ ãîðîæàí çàìåòíî óâåëè÷èâàëñÿ, ñîñòàâèâ, îäíàêî, ê êàíóíó âîéíû âñåãî îêîëî 15% íàñåëåíèÿ. Âûñîêèìè òåìïàìè øëî ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè. Ïðåîäîëåâ ïîñëåäñòâèÿ òÿæåëîãî ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà 1900-
1903 ãã. è ïîñëåäîâàâøóþ çà íèì äåïðåññèþ, îíà çà ãîäû ïðåäâîåííîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïîäúåìà (1909-1913 ãã.) ïî÷òè â 1,5 ðàçà óâåëè÷èëà îáúåì ïðîèçâîäñòâà. Ïðè÷åì, îòðàæàÿ ïðîäîëæàâøèéñÿ ïðîöåññ èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíû, òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü ïî òåìïàì ðîñòà çàìåòíî ïðåâîñõîäèëà ëåãêóþ
(174,5% ïðîòèâ 137,7%). Ïî îáùåìó îáúåìó ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà Ðîññèÿ çàíèìàëà 5-6-å ìåñòî â ìèðå, ïî÷òè ñðàâíÿâøèñü ñ Ôðàíöèåé è ïðåâçîéäÿ åå ïî ðÿäó âàæíåéøèõ ïîêàçàòåëåé òÿæåëîé ïðîìûøëåííîñòè.




Íî öàðü, âèäèìî, ñ÷èòàë ïî-äðóãîìó, ðàç äàæå íå ïî÷åñàëñÿ ïîñòðîèòü äëÿ ëþäåé äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðîääîìîâ, äåòñêèõ ñàäèêîâ, øêîë.


* Äîêàçûâàòü íåîáõîäèìîñòü ó÷ðåæäåíèÿ íîâûõ óíèâåðñèòåòîâ Ìèíèñòðà ïðîñâåùåíèÿ çàñòàâëÿëî òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî Íèêîëàé II åùå â àïðåëå 1912 ã., ïîñëå îáñóæäåíèÿ âîïðîñà î íåîáõîäèìûõ ìåðàõ ïî ðàçâèòèþ âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ îñîáûì ñîâåùàíèåì è Ñîâåòîì Ìèíèñòðîâ, íà çàêëþ÷åíèè ïîñëåäíåãî
«íà÷åðòàë»: «ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ðîññèÿ íóæäàåòñÿ â îòêðûòèè âûñøèõ ñïåöèàëüíûõ çàâåäåíèé, à åùå áîëüøå â ñðåäíèõ òåõíè÷åñêèõ è ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ øêîëàõ, íî ÷òî ñ íåå âïîëíå äîñòàòî÷íî ñóùåñòâóþùèõ óíèâåðñèòåòîâ. Ïðèíÿòü ýòó ðåçîëþöèþ çà ðóêîâîäÿùåå ìîå óêàçàíèå».

Ñîâìåñòíàÿ äåÿòåëüíîñòü Ïðàâèòåëüñòâà è îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé ïî âîñïîñîáëåíèþ ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó óæå óñïåëà äàòü çàìåòíûå ðåçóëüòàòû.
(Îòêðûòî ñâûøå 300 íîâûõ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, áîëåå 1000 êóðñîâ; ïðîâîäÿòñÿ ÷òåíèå ëåêöèé, áåñåäû ïî ðàçíûì âîïðîñàì ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà — â 20 òûñ. ïóíêòîâ, âî âñåõ ãóáåðíèÿõ Åâðîïåéñêîé Ðîññèè îðãàíèçóåòñÿ ñèñòåìà îïûòíûõ ñòàíöèé, ïîëåé, ó÷àñòêîâ; íà Êàâêàçå è çà
Óðàëîì èõ áîëåå 290; çåìñòâà ââåëè èíñòèòóò ó÷àñòêîâûõ àãðîíîìîâ; ïðåäïðèíÿòû ìåðû ïî ïîääåðæàíèþ è óëó÷øåíèþ æèâîòíîâîäñòâà, ïî ðàñïðîñòðàíåíèþ óñîâåðøåíñòâîâàííûõ ìàøèí è îðóäèé, ñåìÿí, ïîñàäî÷íûõ ìàòåðèàëîâ è óäîáðåíèé; îñóùåñòâëÿþòñÿ ìåðû ïî îñóøåíèþ è îðîøåíèþ çåìåëü, ïî áîðüáå ñ îâðàãàìè è ïåñêàìè, ïî çåìëåóñòðîéñòâó õîçÿéñòâ è ò.ä. Íàèáîëåå êðóïíûå ðàñõîäû â 1913 ã. ïðîèçâåäåíû â Òóðêåñòàíå — ïî îðîøåíèþ Ãîëîäíîé ñòåïè, 3099 òûñ. ðóá., è íà Êàâêàçå — ïî îðîøåíèþ Ìóãàíñêîé ñòåïè, à òàêæå â Òîìñêîé ãóá. — ïî èððèãàöèè Áàðàáèíñêîé ñòåïè).

Ìåðîïðèÿòèÿ ïî ñîäåéñòâèþ æèâîòíîâîäñòâó. Ïî êîëè÷åñòâó ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ñêîòà Ðîññèè ïðèíàäëåæèò îäíî èç ïåðâûõ ìåñò â ðÿäó ãîñóäàðñòâ Åâðîïû è Àìåðèêè...
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 17:27 




>åù¸ áû, ñðàâíèòå óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàóêè òîãäà è ñåé÷àñ. Ñìûñë òàê ñðàâíèâàòü?

Íèâàïðîñ. Äàâàé ñìîòðåòü ñ ñîâðåìåííèêàìè. Îò÷åò ñäåëàí â 1901 ãîäó

"Â ñðåäíåì çà 1887–96 ãã. óìèðàëî íà 1.000 æèòåëåé:

Øâåöèÿ 16,3
Íîðâåãèÿ 16,6
Èðëàíäèÿ 18,1
Äàíèÿ 18,2
Àíãëèÿ 18,4
Øîòëàíäèÿ 18,8
Áåëüãèÿ 19,6
Ãîëëàíäèÿ 19,7
Øâåéöàðèÿ 19,8
Ôðàíöèÿ 21,6
Ãåðìàíèÿ 23,0
Èòàëèÿ 25,4
Ñåðáèÿ 27,3
Àâñòðèÿ 27,7
Âåíãðèÿ 31,0
Ðóìûíèÿ 31,0
Åâð.Ðîññèÿ
ñ ïðèâèñëÿíñêèìè ãóá. 31,0[1]
áåç ïðèâèñëÿíñêèõ ãóá. 33,4"

È ýòî òîëüêî Åâðîïåéñêàÿ, "öèâèëèçîâàííàÿ" Ðîññèÿ. À åñëè ïðîéòè ê ïåðâîèñòî÷íèêó http://www.rus-crisis.ru/?p=969 òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ÎÁÙÀß ñìåðòíîñòü, à óòî÷íÿÿ äåòñêóþ - âîîáùå ìðàêè.

***
Äà ëîæèë ñ ïåðåäåðãèâàíèåì öàðü-áàòþæêî íà ñâîé íàðîä. È ìåäèöèíñêàÿ àïïàðàòóðà ñ ïðåïàðàòàìè òóò ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ ÏÐÈ ×ÅÌ. Äîñòàòî÷íî áûëî áû ìèçåðà. Íà, ÷èòàé:

"Ðîññèéñêèå èññëåäîâàòåëè íà÷àëà ÕÕ â., ñðàâíèâàÿ ïîêàçàòåëè ñìåðòíîñòè ó ïðàâîñëàâíûõ ðóññêèõ, ìóñóëüìàí è åâðååâ, òàêæå óñòàíîâèëè, ÷òî îòíîñèòåëüíî íèçêàÿ ñìåðòíîñòü ó ìóñóëüìàí, «æèâóùèõ â îáùåì â âåñüìà àíòèñàíèòàðíûõ óñëîâèÿõ», çàâèñåëà îò òðàäèöèé îáÿçàòåëüíîãî ãðóäíîãî âñêàðìëèâàíèÿ äåòåé â ñîîòâåòñòâèè ñ ðåëèãèîçíûì ïðåäïèñàíèåì Êîðàíà, à òàêæå ñ òåì îáñòîÿòåëüñòâîì, ÷òî â îòëè÷èå îò ðóññêèõ æåíùèí, êîòîðûå çà÷àñòóþ óæå ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ïîñëå ðîäîâ âíîâü ïðèñòóïàëè ê òÿæåëûì ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûì ðàáîòàì, ìóñóëüìàíêè íå ìåíåå ìåñÿöà-äâóõ áûëè îñâîáîæäåíû îò âñåõ ñåìåéíûõ çàáîò, êðîìå óõîäà çà íîâîðîæäåííûì.

Òåì æå îáðàçîì âëèÿëè òðàäèöèè ãðóäíîãî âñêàðìëèâàíèÿ äåòåé äî ãîäà è íà íåâûñîêóþ ñìåðòíîñòü â åâðåéñêîé ñðåäå (ñì.: Íîâîñåëüñêèé Ñ.À. Îáçîð ãëàâíåéøèõ äàííûõ ïî äåìîãðàôèè è ñàíèòàðíîé ñòàòèñòèêå Ðîññèè // Êàëåíäàðü äëÿ âðà÷åé âñåõ âåäîìñòâ íà 1916 ãîä. Ïã., 1916. ×. 1. Ñ. 66; Ãëåáîâñêèé Ñ.À., Ãðåáåíùèêîâ Â.È. Äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â Ðîññèè // Îáùåñòâåííîå è ÷àñòíîå ïðèçðåíèå â Ðîññèè. ÑÏá., 1907. Ñ. 273)."


Äîñòàòî÷íî áûëî ïðîñòî íå ïàõàòü íà ðîäèâøèõ òîëüêî â÷åðà áàáàõ è íå ìîðèòü èõ ãîëîäîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 17:42 



Ñòîï, à çà÷åì äâàæäû íà ñàéò îäíî è òîæå âûâåøèâàòü? ×òîáû áûñòðåå äîøëî äî ïîíèìàíèÿ? :what:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 17:44 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

×òî-áû â äâîéíå ñòðàøíî ñòàëî.
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 17:45 
ã.Âëàäèìèð


Trouth, ýòî îí îäèí ðàç äëÿ ìîíàðõèñòîâ, à äðóãîé äëÿ ðåñïóáëèêàíöåâ, ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíî è ïî÷óñòâóé ðàçíèöó? :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 17:54 



À ïàòàìóøî ãëþê, íî ÿ óæå èñïðàâèë. :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 18:27 



>Stop

À, âîò îíî ÷òî! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 18:52 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Òàê...íîíåøíþþ æÛçíü îáîñpàëè, ñîâåòñêóþ òîæå...òåïåðü ïðèëîæèëè è öàðÿ-áàòþæãó...íà î÷åðåäè Êèåâñêàÿ Ðóñü è ïðèçâàíèå âàðÿãîâ? ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 19:03 




>Òàê...íîíåøíþþ æÛçíü îáîñpàëè, ñîâåòñêóþ òîæå...òåïåðü ïðèëîæèëè è öàðÿ-áàòþæãó...íà î÷åðåäè Êèåâñêàÿ Ðóñü è ïðèçâàíèå âàðÿãîâ?

Äà ïðîñòî íå íàäî ôàíòàçèðîâàòü íà îñíîâå ôèëüìîâ Ìèõàëêîâà "Æåñòîêèé ðîìàíñ" è "Ñèáèðñêèé öèðþëüíèê". Æèçíü âñåãäà áûëà òÿæåëîé, òàê îíà óñòðîåíà. Âçðîñëûé ðàçóìíûé ÷åëîâåê íå äîëæåí îáìàíûâàòü ñåáÿ - òèïà âîò òîãäà áûëî õîðîøî, à òîãäà - ïëîõî, à âñå èç-çà âëàñòåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 19:13 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

×èòàÿ Trouth ñòàíîâèòñÿ ïðîñòî ñìåøíî. Êàêèå-òî äåòñêèå ñàäû è ãèíåêîëîãè.
Ìëÿ-ÿ-ÿ.....
Âîò è ïîñëå ýòîãî îí åù¸ ÷òî-òî îáñóæäàåò íà òàêèå òåìû.

Òîãäà íàñåëåíèå íàøåé ñòðàíû íå ìîãëî è ìå÷òàòü î ïîëèêëèíèêàõ è äåòñêèõ ñàäàõ, èáî ïî÷òè íè ó êîãî äàæå íå áûëî ïàñïîðòîâ.
Ëþäè è íå çíàëè, ÷òî òàêîå ìåäèöèíà. Çíàëè òîëüêî ïðî âîåííûå ãîñïèòàëè, íî ñîëäàò äîëæåí áûë âûæèâàòü ñàì ïî ñåáå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. Óìåð - íó è#####ñ íèì.
Íèêàêîé ñîöèàëüíîé ñèñòåìû, ìåäèöèíû, îáðàçîâàíèÿ íå ñóùåñòâîâàëî êàê òàêîâûõ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 19:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

>íà î÷åðåäè Êèåâñêàÿ Ðóñü è ïðèçâàíèå âàðÿãîâ?
Óæå áûëî , êñòàòè, ãîä íàçàä. :sm1:
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 20:27 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Áûëî, íî íå ñîâñåì â ïëàíå îáñåpàíèÿ..
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 00:58 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Áîëüøåâèêè - äèêàðè è ïàëà÷è. È ýòî î÷åâèäíî.
Ïîâòîðþñü, êàê áû ïëîõè íè áûëè Ðîìàíîâû (äàæå åñëè åùå õóæå), ýòî íå îïðàâäûâàåò áîëüøåâèêîâ. Íå÷åãî äåëàòü ïàëà÷åé è âàíäàëîâ ãåðîÿìè. Òàê è Ïîë Ïîòà ãåðîåì ìîæíî íàçâàòü.

Âïðî÷åì, áîëüøåâèêè áûñòðî ñîîáðàçèëè, ÷òî ê ÷åìó. Æèçíü çàñòàâèëà. Íåëüçÿ ñ÷èòàòü ÐÈ è ÑÑÑÐ äâóìÿ ðàçíûìè ïîëþñàìè. Âåäü â èòîãå Ñîâåòñêèé Ñîþç âî ìíîãîì ñòàë ïðååìíèêîì èìåííî Öàðñêîé Ðîññèè. Ïðè÷åì è â ïëîõîì, è â õîðîøåì ñìûñëå. È ëþäè áûëè, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, òå æå. (Õîòÿ, íå ñ÷èòàòü òðàãåäèåé óíè÷òîæåíèå êóëüòóðíîé èíòåëëèãåíöèè - ãëóïîñòü. Âîçìîæíî, ó èíòåëëèãåíöèè áûëà è îáðàòíàÿ ñòîðîíà - íî ê êóëüòóðå ýòî óæå íå îòíîñèòñÿ).
Ó îáåèõ Èìïåðèé áûëè Èäåÿ. È íàðîä â ýòó èäåþ âåðèë. Ñíà÷àëà - â ñàìîäåðæàâèå è ïðàâîñëàâèå, ïîòîì - â ïàðòèþ è êîììóíèçì. Ïñèõîëîãèÿ ïðîöåññà îäíà. (Ñåé÷àñ, êñòàòè, òàêîé èäåè íåò. Äîëëàð - ýòî íå èäåÿ).

Íà Ðóñè áûëè ïî÷òè óíè÷òîæåíû ïðàâîñëàâèå, êàçà÷åñòâî, êðåñòüÿíñòâî Ñåâåðà (êîòîðûé íèêîãäà íå áûë êðåïîñòíûì è âåëèêîëåïíî æèë). Âÿòêà áûëà êðóïíûì êóïå÷åñêèì ãîðîäîì, òîðãîâûì öåíòðîì. À òåïåðü ýòî ãîðîä Êèðîâ. Áûë ÿ òàì - ïðàâäà, óæå ïðè Ïóòèíå. Èçâèíèòå, íî ýòî ïèçäåö. Ïî-ìîåìó, åäèíñòâåííîå, ÷òî ñåé÷àñ Êèðîâ ïðîèçâîäèò - ýòî âîäêó äà ïèâî (ÿ ñåðüåçíî), îò êîòîðûõ ñïèâàåòñÿ è áåç òîãî óìèðàþùàÿ (ÿ ñíîâà ñåðüåçíî - æàëêî, ÿ òîãäà ôîòî íå óâëåêàëñÿ) îáëàñòü. Çàåõàëè â ñîñåäíèå Óäìóðòèþ è Ìàðèé Ýë - àáçàö òî÷íî òàêîé æå. Äà ÷òî Ìàðèé Ýë? Ïðè ÑÑÑÐ îòåö "øàáàøèë" íà Îðëîâùèíå, â ×åðíîçåìüå (!) - íàðîä äàæå ÷àé ïèë òîëüêî ïî ïðàçäíèêàì. Ýòî, êîíå÷íî, ïîêàçàòåëü ïðîãðåññà, è óæ áåçóñëîâíî - ïóòü ê êîììóíèçìó.

Ìîñêâà, ìîæåò, è íåïëîõî æèëà. Äûê îíà óæå äàâíî íåïëîõî æèâåò. È ñåé÷àñ íå áåäñòâóåò. Íà ôîíå ãóáåðíèé.

ß íå ãîâîðþ ïðî áîëüøîé ïëàñò êóëüòóðû, êîòîðûé áûë óíè÷òîæåí èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå çàïðåùåí. ß íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïðè Îòöå Íàðîäîâ ðàññòðåëèâàëè çà àíàëüíûé ñåêñ. Ïðè÷åì íå ãååâ, à âïîëíå íîðìàëüíûå ñóïðóæåñêèå ïàðû.

ÍàõÚ òàêóþ æèçíü.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:18 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ïðè Îòöå Íàðîäîâ ðàññòðåëèâàëè çà àíàëüíûé ñåêñ
À åñòü ññûëêè íà äîêóìåíòû èëè ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ? :lol:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:31 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ãäå-òî åñòü.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:41 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñêàæåì òàê - ÿ ýòî ãäå-òî ÷èòàë, ïðè÷åì äåéñòâèòåëüíî ñî ññûëêàìè íà äîêóìåíòû. Íî áûëî ýòî î÷åíü äàâíî.  ïðèíöèïå, ìîãó ïîèñêàòü. :)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:48 
ã.Âëàäèìèð


êàðî÷å - øî öàðü øî íå öàðü, øî äýìîêðàòû øî íå äýìîêðàòû, îäèí ôóé õðåí íå ñëàùå ðåäüêè :drazn:
Ðîññèÿ, åïò, ýòîæ ÐÎÑÑÈß!!! :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:51 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Êñòàòå, à ïðè öàðå-áàòþæêå ôïîïó èïïàòü íå çàïðåùàëîñü? Íåò òàêèõ äàííûõ? ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:53 
ã.Âëàäèìèð


Ïðè öàðå òàêîãî äàæå è ìûñëèòü íèççÿ áûëî, öåêðîâü ïàìàåøü ëè çàïðåùàëà ïðåëþáîäåéñòâîâàòü :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:56 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ïðè öàðå òàêîãî äàæå è ìûñëèòü íèççÿ áûëî, öåêðîâü ïàìàåøü ëè çàïðåùàëà ïðåëþáîäåéñòâîâàòü
À ñâîþ áëàãîâåðíóþ? ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 10:15 



>×èòàÿ Trouth ñòàíîâèòñÿ ïðîñòî ñìåøíî. Êàêèå-òî äåòñêèå ñàäû è ãèíåêîëîãè.
>Ìëÿ-ÿ-ÿ.....
>Âîò è ïîñëå ýòîãî îí åù¸ ÷òî-òî îáñóæäàåò íà òàêèå òåìû.

À ÷òî, ÿ ðàçâå íàïèñàë, ÷òî äåòñêèå ñàäû è ãèíåêîëîãè áûëè îáû÷íûì ÿâëåíèåì äëÿ âñåõ ãóáåðíèé Ðîññèéñêîé èìïåðèè?
Íà ýòó òåìó Öàðñêîé Ðîññèè è ÿ êîå-÷åãî ìîãó ïîîáñóæäàòü, èáî êîå-÷òî çíàþ ïðî òîó ýïîõó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:51 



Jack_K., òû ñîâñåì íå òàê ñìîòðèøü íà ýòîò âîïðîñ. Òû ñðàâíèâàåøü áîëøåâèêî ñ ãåðîÿìè àìåðèêàíñêèõ ôèëüìîâ, ó êîòîðûõ âñå õîðîøî. Ïðîãðåññ îòíîñèòåëüíî öàðñêîé ðîññèè îãðîìíåéøèé, è ñ ýòèì íå ïîñïîðèøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 14:01 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Âîò íå íàäî. Àìåðèêîñû âîîáùå íè ïðè ÷åì. Ïðîñòî, â îòëè÷èå îò Ñòîïà, îïåðèðóþùåãî ñòàòèñòèêîé, ÿ îïåðèðóþ ñëîâàìè î÷åâèäöåâ. Ïðàâäà, íå ðåâîëþöèè, à êîíöà 20-õ è äàëåå.

Íå çíàþ, - ìîæåò, íà Óêðàèíå áûëî èíà÷å. Õîòÿ ñ èõ-òî áîãàòîé çåìëåé - âðÿä ëè.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 19:43 



Òû îáùàåøñÿ ñ 90-ëåòíèìè áàáóëüêàìè è äåäóëüêàìè íà ïîëíîì ñåðüåçå? Èñòî÷íèêè Ñòîïà âñå-òàêè áîëåå ïðàâäèâû ìíå êàæåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 20:06 



>Âîò íå íàäî. Àìåðèêîñû âîîáùå íè ïðè ÷åì. Ïðîñòî, â îòëè÷èå îò Ñòîïà, îïåðèðóþùåãî ñòàòèñòèêîé, ÿ îïåðèðóþ ñëîâàìè î÷åâèäöåâ. Ïðàâäà, íå ðåâîëþöèè, à êîíöà 20-õ è äàëåå.

Î÷åâèäöû - ñòðàøíûå ëþäè... Äæåê, ñëóøàòü î÷åâèäöåâ íàäî òîëüêî åñëè ðå÷ü èäåò î àâòîìîáèëüíîé êàòàñòðîôå. À íå î ïðîöåññàõ, êîòîðûå îäíîìó ÷åëîâåêó öåëèêîì íåëüçÿ óâèäåòü ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ. Ïîòîìó ÷òî â òàêîì ñëó÷àå ìîæíî íàéòè ËÞÁÎÃÎ î÷åâèäöà.

***
Ïîìíèøü, ÷òî ãîâîðèë Ãîáëèí îá î÷åâèäöàõ âîéíû? Äëÿ ñíàéïåðà âîéíà - ñûðîñòü è ñêóêà îæèäàíèÿ, äëÿ ãåíåðàëà - êàðòà è ïåðåìåùåíèÿ âîéñê, äëÿ ñàïåðà åæåäíåâíîå ðûòüå, à äëÿ ëåò÷èêà - ïîëåò è êîðîòêèé ïîæàð. Êòî èç íèõ ïðàâ?

Ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ðàññêàç ðÿäîâîãî ïåõîòèíöà, ó÷àñòâîâàâøåãî â êàêîé-íèòü ãåíèàëüíîé âîéñêîâîé îïåðàöèè? "Ñíà÷àëà ìû øëè äâà äíÿ íà þã, òîëüêî îêîïàëèñü - íàñ ïî òîé æå äîðîãå îáðàòíî ïîãíàëè, ïîñðàòü íå äàëè. Âåðíóëèñü íà òî æå ìåñòî, ñíîâà îêîïàëèñü, òîëüêî çàêîí÷èëè ðûòü, ëåãëè îòäûõàòü, êàê ñíîâà íàñ ïîäíÿëè, ïîãíàëè íà ñòàíöèþ, ðàññàäèëè ïî îòöåïëåííûì âàãîíàì, ïðîäåðæàëè â íèõ äî âå÷åðà, ïîòîì âûñàäèëè, îòîãíàëè â ëåñîê çà 300 ìåòðîâ è çàñòàâèëè ñïàòü íà ñûðîé çåìëå. Íå, íó ïî÷åìó âñå êîìàíäèðû òàêèå äîëáîéîïû?.." À ïîòîì ýòà îïåðàöèÿ âîéäåò â ó÷åáíèêè, êàê îáðàçåö ìàíåâðà è ìàñêèðîâêè.

Äæåê, î÷åâèäöû ìîãóò ãîâîðèòü òîëüêî î ñîáûòèÿõ, íî íå î ñèòóàöèè â öåëîì. Åå çíàþò èëè òå, êòî ðóëèò, èëè âèäíî ñ áîëüøîãî ðàññòîÿíèÿ.

***
Òóïîñòü î÷åâèäöåâ ïîäòâåðæäàëàñü íåîäíîêðàòíî. Íàïðèìåð, ãëóì íàä õðóùåâñêîé êóêóðçîé. Íó îòêóäà êóõîííûì óìíèêàì ïîíèìàòü ñâÿçü ìåæäó êóêóðóçíûìè ïîëÿìè è ïîÿâëåíèåì â ïîñëåâîåííûõ ìàãàçèíàõ ìÿñà è ìîëîêà? "Î÷åâèäöû" æå äóìàþò, ÷òî åå æðàòü íàäî, ýòó êóêóðóçó... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 30.11.2007 20:13 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>ïðè Îòöå Íàðîäîâ ðàññòðåëèâàëè çà àíàëüíûé ñåêñ
Íó íè÷åãî ñåáå! :dont:

Äà¸øü àíàëüíûé ñåêñ ìîëîä¸æè!
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 01.12.2007 13:35 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>Òû îáùàåøñÿ ñ 90-ëåòíèìè áàáóëüêàìè è äåäóëüêàìè íà ïîëíîì ñåðüåçå?

À òî. Ìíå 12 ëåò, è ÿ òîëüêî çàèíòåðåñîâàëñÿ ýòèì âîïðîñîì. À ðàíüøå ÿ áûë åùå ìàëåíüêèé è íè÷åãî íå ïîíèìàë.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 02.12.2007 01:30 
ã.Âëàäèìèð


Ãûûû...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/30552/img/0/

...âîò îíî ïî÷åìó ïðîêëÿòüå ôàðàîíà Àìóíõà-Ëåíèí íàä âñåì íàðîäîì... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!