| Àâòîð |
Òåìà: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:05 |
|
|---|---|---|
|
...òàê ãàðìîíè÷íåå ñåáÿ ÷óâñòâóþ â ýòó ñòðàííóþ ïîðó. Âðåìÿ Õîäèòü  ×åðíîì Âîçäóõ íàïîëíåí ïðîõëàäíîé èñòîìîé, Âëèÿíüå òåïëà âñå áîëåå ñïîðíî. ß ïîãðóæàþñü â âåòåð èñêîìûé. Ñàìîå âðåìÿ õîäèòü â ÷åðíîì. ß íàõîæó óïàâøèå ëèñòüÿ, Çíàê: ýòî ëåòî ñòàëî óñëîâíûì. Çåëåíûé æèâîé óìðåò çîëîòèñòûì. Ñàìîå âðåìÿ õîäèòü â ÷åðíîì. Êàæäûé ðàññâåò ïðèõîäèò âñå ïîçæå. Ãëóáæå äûøó. Äûõàíèå – ðîâíî. Øàãè íàóãàä ñòàíîâÿòñÿ òâåðæå. Ñàìîå âðåìÿ õîäèòü â ÷åðíîì. Ïåñíè îïÿòü ãîòîâÿòñÿ ê áîþ. Ñíîâà áîè. Ïóòü îò ñìåðòè ê ðîæäåíüþ. ß íå ïîñìåþ ïðîñòèòüñÿ ñ òîáîþ. Áîëü è òîñêà – ýòî ñèìâîë ïðîçðåíüÿ. Ñòàíü íà ìãíîâåíèå òèøå, ÷åì òðàâû – Òû ðàçëè÷èøü èõ øåïîò ïðîùàëüíûé. Õîëîä íà ýòîé çåìëå èùåò ñëàâû – Áóäåò ïîõîä åãî âíîâü òðèóìôàëüíûì. Ñòàíü íà ìãíîâåíüå ïðîçðà÷íåé, ÷åì âîäû –  íèõ áåñïîêîéñòâî áðîäèò êðóãàìè, Êàæäàÿ êàïëÿ ïðåä÷óâñòâóåò ÷òî-òî. Èì ñóæäåíî îêóòàòüñÿ ëüäàìè. Ýòè äîæäè îáðàòÿòñÿ ñíåãàìè. Ýòè ìå÷òû íîñòàëüãèåé âäðóã ñòàíóò, Áóäóò ñêðèïåòü ó íàñ ïîä íîãàìè, Ïàðîì ìîðîçíûì â âîçäóõå ãðÿíóò. Âñå ýòî ÷óâñòâóþ. Âñå ýòî çíàþ. Íî â ýòèõ ìûñëÿõ îñòàíóñü ÿ âîëüíûì. Âçãëÿäîì ñïîêîéíûì òåïëî ïðîâîæàþ. Ïüþ ýòî âðåìÿ. Õîæó â ÷åðíîì. 14.08.2001. (C)2004, ÀÊ (C)2004, Copyright Agency |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
åñòü íå ïëîõèå îáðàçû, íî â îáùåì, ìíå íå íðàâèòñÿ! ׸ò ÿ îòóïåë ñîâñåì, îêîí÷àòåëüíî, íî ñìûñëà âî ìíîãîì ÿ âîîáùå íå âèæó! è ðèôìà õðîìàåò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÊ, íå â ýòîò ðàç.  âîñòîðãå. Î÷åíü-î÷åíü. Ñàìîå âðåìÿ... Êðýéçèê, äàæå òóïîñòü ëå÷èòñÿ  Óêàæè êîíêðåòíî, ãäå õðîìàåò ðèôìà? Îøèáî÷íû òâîè çàÿâëåíèÿ: çäåñü âñå ñîçâó÷íî ïî÷òè äî èäåàëüíîñòè. À ñàìîå ãëàâíîå - âñå ïëàâíåíüêî, íà îäíîì äûõàíèè ÷èòàåòñÿ, ìåëîäè÷íî î÷åíü, ðèôìà íå ïðåäóãàäûâàåòñÿ, îáðàçû èíòåðåñíûå. Ðóëü, âîîáùåì:)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
À êîå-ãäå ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Igrek
|
Âîò è ÀÊ âñïîìíèë ïðîøëîå... Î÷åíü äàæå âïå÷àòëèëî. Òîëüêî 4-ÿ ñòðîôà ìíå ïîêàçàëàñü ëèøíåé. À ñáîé ðèòìà â ïîñëåäíåé ñòðîêå - âèäèìî, ñïåöèàëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåëëà,âîòü: Ñòàíü íà ìãíîâåíèå òèøå, ÷åì òðàâû – Òû ðàçëè÷èøü èõ øåïîò ïðîùàëüíûé. Õîëîä íà ýòîé çåìëå èùåò ñëàâû – Áóäåò ïîõîä åãî âíîâü òðèóìôàëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
2crazyboy Çàáóäü ïðî ÑÌÛÑË. Çäåñü - ÎÙÓÙÅÍÈß. Âñå íà íèõ è ïîñòðîåíî. Ïîòîìó è ðèôìà êîå-ãäå íå èäåàëüíàÿ - ýòî ïðàâäà. 2Marabella Íèçêèé ïîêëîí. Êàê âñåãäà... 2Igrek Äà, ïåðå÷èòàë - 4-àÿ ñòðîôà íåñêîëüêî âûáèâàåòñÿ. Íî ýòîãî àñïåêòà ñâîåãî áûòèÿ ÿ, âèäàòü, â ìîìåíò íàïèñàíèÿ óïóñòèòü íå ìîã. À ÷òî íàïèñàíî ïåðîì... Ó ýòîé ñòðîôû âïîëíå êîíêðåòíûé ñìûñë, êñòàòè. À â ïîñëåäíåé ñòðîêå - äà, êîíå÷íî. Ñáîé ðèòìà îñîçíàííûé. Âïðî÷åì, ÿ è òàê ëþáëþ ïîäîáíûå âåùè...  ïîñëåäíåå âðåìÿ âîîáùå âîëüíî ñ ðèòìîì îáõîæóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
È ÷òî? Ðèôìà õðîìàåò? Íå ñìåøè, Êðýéçèê. Òû, âèäíî, íå çíàåøü, ÷òî åñòü ðèôìà. ËÈÊÁÅÇ: òðÀÂÛ/ñëÀÂÛ - ñîçâó÷èå íà 3-õ. ïðîùÀËÜÍÛé/òðèóìôÀËÜÍÛì - ñîçâó÷èå íà 4-õ çâóêàõ ("ü" çà çâóê íå ñ÷èòàåòñÿ). Íå ïîçîðüñÿ ëó÷øå, çàÿö
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò, ÿ ïîíèìàþ ñìûñë, è ãîâîðþ, ÷òî ìíîãî î÷åíü êëàññíûõ îáðàçîâ, ñâÿçàíûõ! À åñòü è "îòñóòñòâóþùèå" èëè ÿ íå äîãîíÿþ, òîãäà ïàðäîí çà íàåçä! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
áåëëà, íó èçâåíè, ìíå òàê ïîêàçàëîñü!  ðèôìàõ ðàçáèðàþñü, íî ìíå íå ÍðÀâèÒñÿ èìåííî îíà! Îíà ñëèøêîì âûäåëÿåòñÿ... "ïëàâíîñòü" èñ÷åçàåò!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ëàäíî... âñåì ïàðäîí, áåðó ñëîâà îáðàòíî! ÄîãÍàë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
äåéñòâèòåëüíî... ÿ èäèîòîì êàê ÿâëÿëñÿ, òàê è îñòàþñü! Äà åù¸ è íàåçæàþ! õÎÒß...âñ¸ ðàâíî íå òàê óæ ïëàâíî, êàê ñêàçàëà Áåëëà!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Êàòêîâ
|
Êðåéçèáîé, òû íîðìàëüíûé ðåöåíçåíò è âñ¸ ïðàâèëüíî ñêàçàë. âîäû - ÷òî-òî âîëüíûì - ÷¸ðíîì (àâòîð íà ïóáëèêå ÷èòàåò "÷åðíì") ðèôìîèäû êàêèå-òî. Ïî ðèòìó ñòèõ âîîáùå íå ñîáëþä¸í... ÀÊ, èëè ýòî òîíè÷åñêîå ïðîèçâåäåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 20:52 |
|
|---|---|---|
|
ÏÌ
|
Óâàæàåìûé ãðàæäàíèí Êàòêîâ! Âàøè íàÊÀÒû ÷àñòåíüêî áûâàþò íåîáîñíîâàííûìè (êî ìíîãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà). Âî-ïåðâûõ, ìàëûø Êðýéçèê ó íàñ çäåñü âîîáùå åùå íå îäíîé ìàëî-ìàëüñêè ãðàìîòíîé ðåöåíçèè íå âûëîæèë. Îïÿòü æå, óðîâåíü ÷óâñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ: íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ. Âî-âòîðûõ, Âû ÷òî, ñëûøàëè, êàê ÝÒÎÒ àâòîð ÷èòàåò? È èìåííî ÝÒÎÒ ñòèõ? Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Â-òðåòüèõ, ÀÊ ñïåöèàëüíî ïîä÷åðêíóë (Âû íåâíèìàòåëüíû), ÷òî âîëüíî ñ ðèòìîì îáõîäèòñÿ. È ïîñëåäíåå. Ìîæåò, ýòî êàêîå-òî äóðíîå ïðàâèëî, íî ó íàñ íà "òåêñòîâèêàõ" òàê çàâåäåíî: êðèòèêóåøü äðóãèõ, áóäü äîáð - âûëîæè è ñâîå. À òî, ãëÿäèøü, òàê êàæäûé ñòîëÿð ïîýòîâ íà÷íåò ïîó÷àòü (áåç îáèä). Òàê ÷òî, áóäüòå ëþáåçíû, äàéòå ññûëî÷êó íà Âàøè íåòëåíêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðèòì íîðìàëüíûé - â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ïîäðàçóìåâàþòñÿ ïàóçû. Ëèêáåç "íå êàòèò": â "âîäû - ÷òî-òî" âñåãî îäíà îäèíàêîâàÿ áóêâà (õîòÿ â çíàìåíèòîì "ïàëêà - ñåë¸äêà" - öåëûõ äâå). À åñëè ðå÷ü î ñîçâó÷èÿõ, çâóêàõ, òîãäà çâóêè óäàðíûõ ñëîãîâ "ïðîÙÀëüíûõ - òðèóìÔÀëüíûõ" (è äàëåå - ïî÷òè ïî âñåìó òåêñòó) - íåñîçâó÷íû. Ñîçâó÷íû áåçóäàðíûå îêîí÷àíèÿ/ñëîãè ñëîâ (ñîáñòâåííî, "ïàëêà-ñåë¸äêà" òîæå ðèôìà, ó íå¸ åñòü íàó÷íîå íàçâàíèå, òàê ÷òî íè÷åãî ñòðàøíîãî). Íåò â ìèðå íè÷åãî èäåàëüíîãî - ñïëîøíûå óñëîâíîñòè. Êîìó-òî íðàâèòñÿ, êîìó-òî - íåò. Èíòåðåñíî, à åñëè ñòîëÿð èçãîòîâèò ñòóë, ñ êîòîðîãî âñå áóäóò ïàäàòü, ê íåìó ìîãóò áûòü ïðåòåíçèè ñî ñòîðîíû ïîýòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 22.09.2005 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
íåïëîõî, îñîáåííî ýòà ôðàçà, âîêðóã êîòîðîé âñå êðóòèòñÿ: "Ñàìîå âðåìÿ õîäèòü â ÷åðíîì" - ãîòîâûé ðåêëàìíûé ñëîãàí äëÿ ðàñêðóòêè ÌýíÈíÁëýê'3 Íåò, ñåðüåçíî, î÷åíü èíòåðåñíûé îáðàç
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
2Genby Èçâèíèòå, íî äëÿ ðèôìû âàæíî ñîâïàäåíèå çâóêîâ, íà÷èíàÿ îò ÓÄÀÐÍÎÃÎ ÃËÀÑÍÎÃÎ è äàëåå. ïðîùÀëüíûé/òðèóìôÀëüíûé - "ñîçâó÷íû ÁÅÇÓÄÀÐÍÛÅ ÎÊÎÍ×ÀÍÈß/ñëîãè" (!!!) À çâóê "à", íàõîäÿùèéñÿ êàê ðàç ïîä óäàðåíèåì? Genby, Âû ãäå-òî ÷òî-òî ÿâíî íàïóòàëè. Íå ðàçî÷àðîâûâàéòå ìåíÿ, ïëç. Òî, ÷òî Âû ãîâîðèòå - îòñóòñòâèå àáñîëþòíîãî òîæäåñòâà â çâó÷àíèè óäàðíûõ ñëîãîâ, â äàííîì ñëó÷àå "ùà"/"ôà", - ýòî îòíîñèòñÿ ê òàê íàçûâàåìûì áîãàòûì ðèôìàì (ñîâïàäàþò è îïîðíûå ïðåäóäàðíûå çâóêè). Íåñîìíåííî, ïîäîáíûå ðèôìû áîëåå âûèãðûøíû, íî èõ íå òàê ìíîãî, ïîýòîìó, åñëè ïîìíèòå, áîëüøèíñòâî ñòèõîâ ïèøóòñÿ ïî ñòàíäàðòíûì ðèôìàì, ãäå ñîçâó÷èå íà÷èíàåòñÿ ñ óäàðíîãî ÃËÀÑÍÎÃÎ è äàëåå. È ýòî íå ñ÷èòàåòñÿ ïðèçíàêîì ïîýòè÷åñêîé ñëàáîñòè. ×òî êàñàåòñÿ "âîäû"/"÷òî-òî"... >âñåãî îäíà îäèíàêîâàÿ áóêâà Õì, íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî ðèôìóþòñÿ êàê ðàç íå áóêâû, à çâóêè (îïÿòü ó Âàñ îøèáêà; à Âû íå ó÷èòûâàåòå, ÷òî êàêîé-íèáóäü íåñìûøëåíûø î÷åíü âíèìàòåëüíî ÷èòàåò Âàøè ðåöêè è ïðèíèìàåò âñå Âàìè ñêàçàííîå çà ÷èñòóþ ìîíåòó? È ñåáÿ, è äðóãèõ ïóòàåòå). âÎäû/÷òÎ-òî - ñîçâó÷åí òîëüêî óäàðíûé "Î" (õîòÿ ñèëüíîãî îòëè÷èÿ ïðè ïðîèçíåñåíèè çâóêîâ "ä" è "ò" íå íàáëþäàåòñÿ). Êîíå÷íî, äàííàÿ ðèôìà îùóùàåòñÿ êàê íåäîñòàòî÷íàÿ. Òîò æå Îíóôðèåâ íàçûâàåò ïîäîáíûå ðèôìû, ãäå ñîçâó÷íû òîëüêî ãëàñíûå ïðè ïîëíîì èëè ÷àñòè÷íîì íåñîâïàäåíèè ñîãëàñíûõ, àññîíàíñíûìè. Âûâîä: äà, ðèôìà áåäíàÿ, íî îíà èìååò ìåñòî áûòü, è ãîâîðèòü î ïîëíîì îòñóòñòâèå ñîçâó÷èÿ â äàííîì ñëó÷àå íåïðàâèëüíî. Õîòÿ, íå îòðèöàþ, óêàçàííîå ìåñòî äåéñòâèòåëüíî ñëàáîå â ïëàíå ñîçâó÷íîñòè. Íî! - îíî åäèíñòâåííîå, îñòàëüíûå ðèôìû òî÷íûå. Genby, ÷åñòíî ãîâîðÿ, âñåãäà ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ Âàøè îòçûâû, îäíàêî â ýòîò ðàç Âû ìåíÿ ïðîñòî áåç íîæà çàðåçàëè. Íå äóìàëà, ÷òî è Âàì ïðèäåòñÿ ëèêáåç ïðîâîäèòü (ïðåäûäóùèé, êñòàòè, áûë îñíîâàí íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ Êðýéçèêà). Íó è ïî ïîñëåäíåìó âîïðîñó: êîíå÷íî ìîãóò! Ïîýòû æå - ñóùåñòâà ðàíèìûå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 09:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Marabella: Òóò ðàçíèöà â òîì, ÷òî ñ÷èòàòü çâóêîì. Íå çíàþ, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó äóìàþò ó÷¸íûå ìóæè, íî äëÿ ìåíÿ (âîò ëè÷íî äëÿ ìåíÿ) çâóê - ýòî ñî÷åòàíèå ïðåäóäàðíîé ñîãëàñíîé è ãëàñíîé â óäàðíîì ñëîãå. Íàïðèìåð - "êîëüÖÎ - âèÍÎ" äëÿ ìåíÿ - íå ñîçâó÷èå. Òàê æå, êàê è "ÂÎëüíîì-רðíîì"  ñî÷åòàíèè "ÂÎäû - ÷ÒÎ-òî" - ñîïîñòàâëÿþòñÿ íå "ä" è "ò", à êàê ðàç "â" è "ò". È "äàëåå ïî òåêñòó" - òàêèõ "ñîçâó÷èé" ïðèìåðíî ïîëîâèíà. Âîò crazyboy çàñîìíåâàëñÿ â ðèôìå "òðèóìÔÀëüíûé-ïðîÙÀëüíûé" - ÿ ïîääåðæèâàþ ýòè ñîìíåíèÿ. Íå ñêàæó, ÷òî ðèôìà "õðîìàåò" - ïðîñòî íå ñ÷èòàþ òàêèå ðèôìû "áëèçêèìè ê èäåàëüíûì". Âîîáùå â ñòèõîòâîðåíèè ðèôìà - íå ãëàâíîå.  öåëîì ñòèõîòâîðåíèå ñêîðåå ïîíðàâèëîñü, ÷åì íå ïîíðàâèëîñü, íî âîò ðèôìîâêà â í¸ì (íà ìîé âçãëÿä) - íå ñàìàÿ ñèëüíàÿ ñòîðîíà. Àðãóìåíò òèïà "ýòî íå ñ÷èòàåòñÿ ïðèçíàêîì ñëàáîñòè/ñèëû" íà ìåíÿ íå äåéñòâóåò. ß îòâå÷àþ çà ñåáÿ: ñðåäè ìåíÿ òàêèå ðèôìû íå ñ÷èòàþòñÿ èäåàëüíûìè (ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ïî÷åìó). Èçâèíèòå, åñëè ðàçî÷àðîâàë åù¸ áîëüøå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
2genby Íèêîãäà íå ïûòàëñÿ ïèñàòü ñ èäåàëüíîé ðèôìîâêîé. Íå èíòåðåñíî... Ôîðìà äëÿ ìåíÿ, âñå-òàêè, âòîðè÷íà - õîòÿ ýòî è çâó÷èò äîâîëüíî àáñóðäíî äëÿ ÷åëîâåêà, âñåðüåç çàíèìàþùåãîñÿ ïîýçèåé. Íî è íå ñîäåðæàíèå ïåðâè÷íî, à âûøåóêàçàííûå ÎÙÓÙÅÍÈß - îáùàÿ àòìîñôåðà ïîðèçâåäåíèÿ, ×ÓÂÑÒÂÀ, ÷òî ïåðåäàþòñÿ ñ åãî ïðî÷òåíèåì. Îíè æå ñîçäàþòñÿ íå òîëüêî ïîñðåäñòâîì ôîðìû è ñîäåðæàíèÿ, íî è ÷åì-òî íåóëîâèìûì, íåçàìåòíûì, ÷òî è íåñåò â ñåáå ñàìî ïîíÿòèå "ÏÎÝÇÈß". >Íåò â ìèðå íè÷åãî èäåàëüíîãî - ñïëîøíûå óñëîâíîñòè. Êîìó-òî íðàâèòñÿ, êîìó-òî - íåò. Îñòàíîâèìñÿ íà ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò òå è ðàç… Äåéñòâèòåëüíî, ñïëîøíûå ðàçî÷àðîâàíèÿ.  Ãîñïîæè Ïåäàøåíêî íà Âàñ íåò! Ëàäíî, ïîïðîáóþ ïðîâåñòè ðàçúÿñíåíèå çà íåå, õîòü, êîíå÷íî, è íå ñòîëü íàó÷íîå.>Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ … çâóê – ýòî ñî÷åòàíèå ïðåäóäàðíîé ñîãëàñíîé è ãëàñíîé â óäàðíîì ñëîãå. Çäðàñüòå ïðèåõàëè! Âû ïóòàåòå äâà ïîíÿòèÿ: çâóê è ñîçâó÷èå (âîò ê ÷åìó ïðèâîäèò ïîíèìàíèå «ëè÷íî äëÿ ìåíÿ» â îáõîä îáùåïðèíÿòûì çíà÷åíèÿì, êîòîðûå ïðè æåëàíèè ìîæíî óòî÷íèòü â ñëîâàðå!). Ìíå äàæå ñìåøíî îáúÿñíÿòü Âàì òàêèå ýëåìåíòàðíûå ïîíÿòèÿ, è âñå æå… Çâóê – ýòî ÷ëåíîðàçäåëüíûé ýëåìåíò ÷åëîâå÷åñêîé ïðîèçíîñèìîé ðå÷è. Çâóêè áûâàþò ãëàñíûìè è ñîãëàñíûìè. Ê ïðèìåðó, åñòü áóêâà «þ» è ñîîòâåòñòâóþùèé åé çâóê «éó». À âîò ñîçâó÷èå – ýòî ÑÎ×ÅÒÀÍÈÅ ÍÅÑÊÎËÜÊÈÕ ÇÂÓÊΠ(ñì. «Ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà» Îæåãîâà, ê ïðèìåðó). Ýòè ïîíÿòèÿ íå òîæäåñòâåííû, òàê ÷òî íå ñòîèò ïîäìåíÿòü îäíî äðóãèì (ó Âàñ: «çâóê – ýòî ñî÷åòàíèå ñîãëàñíîé è ãëàñíîé…»). Ðèôìà êàê ðàç ñòðîèòñÿ íà ñîçâó÷èè íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, òî, ÷òî äëÿ Âàñ ÿâëÿåòñÿ ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÎ ðèôìîé – ýòî òàê íàçûâàåìàÿ «áîãàòàÿ» ðèôìà, â êîòîðîé ñîçâó÷íû íå òîëüêî îêîí÷àíèÿ, íà÷èíàÿ ñ óäàðíîãî ãëàñíîãî, íî è îïîðíûé ñîãëàñíûé (ïðèìåð: «ÌÈÐ – êóÌÈл). Íåñîìíåííî, òàêèå ðèôìû áîëåå âûèãðûøíû. Åùå áîëåå – òå æå «ãëóáîêèå» ðèôìû, ãäå ïîìèìî îêîí÷àíèÿ ñîâïàäàþò öåëûå ïðåäóäàðíûå ñëîãè (ÂÎÄÀ – ïðîÂÎÄÀ). Íî äàæå àáñîëþòíûå ðèôìû (ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, âèäèìî, òîëüêî îíè è áóäóò èäåàëüíûìè), ò.å. ñîñòîÿùèå èç ñëîâ, èäåíòè÷íûõ ïî ñâîåìó çâóêîâîìó ñîñòàâó, çà èñêëþ÷åíèåì óäàðíîé ãëàñíîé (òâåðäàÿ â îäíîì, ìÿãêàÿ â äðóãîì; ïðèìåð: «ïîòÎìêè – ïîò¨ìêè») íå ÿâëÿþòñÿ àïîãååì ñîçâó÷èÿ. Âîò Âàì ïðèìåð ñïëîøíîé ðèôìû èëè ïàíòîðèôìû: Ñëûøåí ñ|ÂÈÑÒ È ÂÎÉ ËÎÊÎÌÎÁÈËÅÉ, Äâåðü ëèíã|ÂÈÑÒÛ ÂÎÉËÎÊÎÌ ÎÁÈËÈ… È ÷òî, ïî-Âàøåìó, âñå îñòàëüíûå ñîçâó÷èÿ – íå ðèôìû? Ïðîñòèòå, íî â òåîðèè ñòèõîñëîæåíèÿ âûäåëÿþò îãðîìíîå ÷èñëî âèäîâ ðèôì, ïóñòü è íå ñòîëü èäåàëüíûõ, êàê íàì õîòåëîñü áû, íî, òåì íå ìåíåå, øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííûõ. Ñàìîé óïîòðåáèìîé ÿâëÿåòñÿ èìåííî êîíöåâàÿ ðèôìà ñ ñîçâó÷èåì óäàðíîãî ãëàñíîãî è ñëåäóþùèõ çà íèì çâóêîâ. Òàêèìè âèäàìè ðèôì íå ãíóøàëèñü äàæå êëàññèêè: «×òî áûëî äëÿ íåãî èçìëÀÄÀ È òðóä, è ìóêà, è îòðÀÄÀ, ×òî çàíèìàëî öåëûé äÅÍÜ Åãî òîñêóþùóþ ëÅÍÜ…) («Åâãåíèé Îíåãèí») «Óìîì Ðîññèþ íå ïîíßÒÜ, Àðøèíîì îáùèì íå èçìÅÐÈÒÜ: Ó íåé îñîáåííàÿ ñòÀÒÜ –  Ðîññèþ ìîæíî òîëüêî âÅÐÈÒÜ» ( Òþò÷åâ) Òà æå íåòëåíêà Áëîêà: «Íî÷ü. Óëèöà. Ôîíàðü. Àïòåêà» è ò.ä. è ò.ï. Ïðèìåðîâ – òûñÿ÷è. È ïîëó÷àåòñÿ, îïÿòü æå, èñõîäÿ èç Âàøèõ ñëîâ, ÷òî âñå íàøè ïîýòè÷åñêèå ñâåòèëà áîëåëè «ñëàáûìè ðèôìàìè». Êëàññ!!! Òàê ìîæåò, îíè âîâñå è íå «ñâåòèëà». Äàæå áîëüøå – íå ïîýòû! Âåäü â áîëüøèíñòâå ïðîèçâåäåíèé íå èñïîëüçóþò ñòîëü ëþáèìóþ Genby «áîãàòóþ» ðèôìó…. Èñõîäÿ èç âûøåñêàçàííîãî: Êîëüöî-âèíî – äåéñòâèòåëüíî íå ðèôìà, òàê êàê ñîçâó÷åí ëèøü îäèí óäàðíûé ãëàñíûé (õîòÿ íåêîòîðûå àâòîðû âñå æå ðàñöåíèâàþò òàêîé ñëó÷àé êàê «áåäíàÿ» ðèôìà). Âîëüíîì -÷¸ðíîì - ðèôìà, õîòü è íå áîãàòàÿ: íåò ñîçâó÷èÿ îïîðíûõ ñîãëàñíûõ (â-÷, ñîîòâåòñòâåííî) + çàóäàðíûõ ñîãëàñíûõ «ëü» è «ð». Íî ðèôìîâêà ïî «âÎëüÍÎÌ» - «÷¨ðÍÎÌ» (çâóê «¸» ñîçâó÷åí, òàê êàê ïðè ïðîèçíåñåíèè ïîëó÷àåì «î», à «÷» ñìÿã÷àåòñÿ (åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷òî ñîçâó÷èå ñòðîèòñÿ íà îäèíàêîâîì çâó÷àíèè èìåííî ÇÂÓÊÎÂ). Åñëè ÷åñòíî, Genby, áåçóìíî ðàäà, ÷òî Âû ñòðåìèòåñü ê áîëåå ñîâåðøåííûì ðèôìàì. È, êòî çíàåò, ìîæåò, íåìíîãî ðàçîáðàâøèñü â ïîíÿòèè è âèäàõ ðèôì, Âû øàãíåòå åùå äàëüøå â ýòîé îáëàñòè, ÷åì íîâàòîð ÂÂÌ! Íî îñóæäàòü äðóãèõ ïîÅòîâ çà òî, ÷òî îíè èñïîëüçóþò ñòàíäàðòíûå âèäû ñîçâó÷èé, íå ñòîèò.  ñòèõå ÀÊ`à åñòü ðèôìà, âïîëíå íîðìàëüíàÿ, îñíîâàííàÿ íà îáùåóïîòðåáèìûõ êîíöåâûõ ñîçâó÷èÿõ. Îòðèöàòü ýòî áåññìûñëåííî. ÇÛ Íî Âàì, Genby, ìû, êîíå÷íî æå, íå ñìîæåì ïðîñòèòü òàêîé òðàäèöèîíàëèçì, è îòñóòñòâèå â Âàøèõ òâîðåíèÿõ ñîçâó÷èé è íà îïîðíûé ñîãëàñíûé áóäåò ðàññìàòðèâàòüñÿ íàìè êàê íåïðîñòèòåëüíàÿ ñëàáîñòü ðèôìû!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåêóíäî÷êó! ß âåäü íèêîãî íå îñóæäàë, íå ãîâîðèë, ÷òî Àâòîð - íå ïîýò. ß îáúÿñíÿþ ñâîè ïðåäïî÷òåíèÿ - ÷òî (íà ìîé âçãëÿä/âêóñ) ïîñ÷èòàë áû "áëèçêèì ê èäåàëüíîìó". Ñ òåðìèíîì "çâóê" - äà, ïîæàëóé, áûë íåïðàâ. Ïîïðàâëþñü: ðèôìîé (õîðîøåé, èíòåðåñíîé, áëèçêîé ê èäåàëüíîé) ñ÷èòàþ ñîçâó÷èÿ íå îêîí÷àíèé, à óäàðíûõ ñëîãîâ - à îêîí÷àíèÿ êàê ðàç íå âàæíû (èç îïóáëèêîâàííîãî âûøå ñàìîå èíòåðåñíîå - "ëèñòüÿ-çîëîòèñòûì"). Âåäü ñòèõ - ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ðèòì, à ðèòì ñîçäà¸òñÿ óäàðåíèÿìè, óäàðíûìè ñëîãàìè, à íå îêîí÷àíèÿìè. Âðÿä ëè êòî ñìîæåò ñîçäàòü òâîðåíèå öåëèêîì èç òàêîãî ðîäà ðèôì (è ÿ â òîì ÷èñëå). Ìíå ïðîñòî íðàâèòñÿ, êîãäà îíè åñòü, ÿ èì ðàäóþñü, äëÿ ìåíÿ ïîäîáíûå ñî÷åòàíèÿ èíòåðåñíû, ïîòîìó êàê îñòàëüíîå - â áîëüøîé ñòåïåíè îæèäàåìî. Ñîãëàñåí ñ Àâòîðîì â òîì, ÷òî ñòðåìëåíèå ê èäåàëüíîé ôîðìå ìîæåò ïîâðåäèòü ïåðåäà÷å îùóùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 20:49 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Èëè ó ìåíÿ åäåò êðûøà, èëè Ìàðàáåëëà çàãîâîðèëà ãîëîñîì äðóãîé èçâåñòíîé ìíå äàìû.ÁÐÐÐÐ.×òî çà îðåë äâóãëàâûé? | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Íèêòà Êàòêîâ
|
Ó ÀÊ åñòü ðèôìà ÂÎËÜÍÛÌ - ×ÅÐÍÎÌ. Ãäå âû ïðî÷ëè רÐÍÛÌ? Ãëàçà íå ðàçóâ, ÷èòàþò. Âñ¸, ÿ îñòàíîâèëñÿ, íî ÷óòü ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 23.09.2005 22:10 |
|
|---|---|---|
|
SOSíà
|
Èçâèíÿþñü, ÷òî âìåøèâàþñü, óâàæàåìàÿ Ìàðàáåëëà, íî âîò êàê ðàç "éó" - íèêàê íå çâóê, à ñîçâó÷èå. Ýòî íàçâàíèå âóêâû "þ".  òàêîì ñëó÷àå "ìÿãêèé çíàê" òîæå ïðèøëîñü áû îòíåñòè ê çâóêàì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 24.09.2005 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòëè÷íûé òåêñò, ïðîñòî ïðåâîñõîäíûé!!! íó íàêîíåö-òî ñòàëè çàòðàãèâàòü íåïîïñîâûå òåìàòèêè â òåêñòàõ!!! Ðåñïåêò ÃÐÎÌÀÄÍÛÉ!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 25.09.2005 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî òàêîå ïîïñîâûå òåìàòèêè è ïî÷åìó ýòî ïëîõî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 26.09.2005 13:11 |
|
|---|---|---|
|
ASH
|
Ïðèâåò èç áåçäíû! Ðàä, âñå æèâû! ÀÊ, ïîëó÷èëîñü êàê âñåãäà âåëè÷àâî, ÷òî îñîáî â òåáå íðàâèòñÿ. Õîòÿ, ïåñíþ òóò è íå ðàçãëÿäåòü. Ãîñïîäà! Ýòî æå îñåíü! Âñå ñâèâàåòñÿ è ïóòàåòñÿ, ÷òî è ïåðåäàåò ñòîëü íåîäíîçíà÷íàÿ ðèôìà. Íå çíàþ íàñêîëüêî ñîçíàòåëüíî ýòî ñäåëàë ÀÊ, íî ëè÷íî ÿ ýòî ñäåëàë êîíöåïöèåé ñâîåãî þíîãî îñåííåãî "ïðîèçâåäåíèÿ". ÀÊ ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàþ, ÷åãî è âñåì ñîâåòóþ. Îñåíü – ëó÷øèé ïîâîä âûïèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 03.10.2005 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
2metro Ïîêëîí. 2ASH À ýòî è íå ïåñíÿ. Õîòÿ, äóìàþ, ñêîðî íà÷íó è ïåñíè âûêëàäûâàòü. Íî òàì-òî âñå êóäà ïîæåñò÷å... Òîëüêî òû íå ïðîïàäàé - à òî ñîâñåì ðåäêî òåáÿ òóò âèäíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 04.10.2005 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí 
|
Òåêñò õîðîø. Ðàä, ÷òî íàêîíåö-òî ìîæíî ÷òî-òî ïîõâàëèòü, íå áîÿñü îøèáèòüñÿ. Ïðèñîåäèíÿþñü ê metro è äðóãèì êòî íàõâàëèâàë. Ôðàçà "Ñàìîå âðåìÿ õîäèòü â ÷åðíîì" äóìàþ ïàðó ëèøíèõ ðàç ìåëüêíóëà. íà÷àëå è â êîíöå â ñàìûé ðàç, à òî ó òåáÿ îíà íà÷èíàåò ïàðàíîèäàëüíî êàê-òî çâó÷àòü, ïðè òðåõ-òî ïîâòîðàõ. Èëè, êàê áóäòî çàãèïíîòèçèðîâàëè ÷åëîâåêà. Íó âîîáùåì ýòî ìåëî÷è. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 04.10.2005 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
2InquiZitor Êàê áóäòî çàãèïíîòèçèðîâàëè, òî÷íî. Îùóùåíèÿ î÷åíü áëèçêèå. Êàê áóäòî â ïîòîêå îùóùåíèé íàõîäèøüñÿ - â îñåíè... È ñêîëüçèøü â íåé - â ëþáèìîì - â ñàìîì áëèçêîì - â ñàìîì ãëóáîêîì -  ×ÅÐÍÎÌ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñåíü. Îáëà÷àþñü â ×ÅÐÍÎÅ...
Âðåìÿ: 07.10.2005 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòîò òåêñò òîæå ìîæíî íåïëîõî íà ìóçûêó ïîëîæèòü...(õîòÿ ÿ óæå âñåõ äîñòàë íàâåðíî ïîäîáíûìè ïðåäëîæåíèÿìè )
|
|
|
|
||