Время: 26.11.2006 20:31
Автор: Максим
Тема: расскажите, как вы создавали группы
По опыту знаю, что работа с музыкантами для текстовика - дело нервное. У каждого члена группы своё представление о том, каким должен быть текст, и каждый склонен быть настойчивым в отстаивании своей позиции. Причём непременно кто-то захочет, чтобы было "как у арии". В целом получается лебедь рак и щука.
Вот я и подумал, а не пора ли собрать свою команду? Материала много, мне он очень нравится, спеть смогу, но у меня нет опыта игры в группе.
Товарищи текстовики! Поделитесь знанием по поводу этих вопросов:
Что проще - собирать свою банду или делать тексты для кого-то?
Сколько ресурсов времени, нервов и денег стоит организация группы?
Вот предположим мы собрали коллектив из 4х человек, включая себя. Сколько времени уйдёт на подготовку первой порции материала, с которой можно идти на сцену?
Насколько важны для продвижения своего творчества боевые навыки - настойчивость, решительность и т. д.?
Возможно, подобную тему я напишу ещё в другом разделе -- музыкант ищет группу или группа музыканта -- для большего объёма информации.

     
Время: 26.11.2006 20:58
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Если не являешься музыкантом и опыта работы в группе нет, лучше не заморачивайся и осваивай гитару на достаточно приличном уровне - сможешь стать автором - исполнителем. Организация группы это куча времени, немалых денег и нервов. Времени на творчество просто будет очень мало, а выхлоп нулевой - заработать на этом нереально. Время самодельных аппаратов прошло лет тридцать назад, сейчас даже минимальный аппарат и инструмент подьедут к сотке, а хлам собирать не советую - звук не устроит, а сбросить дураков мало...
     
Время: 26.11.2006 21:14
Автор: Светослав

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Лучше примазаться к кому-нибудь в соавторы, а за тем, по мере накопления необходимого опыта и установления нужных связей, неожиданно распасся так не две самодостатлчные комманды :)
     
Время: 26.11.2006 22:46
Автор: Stop

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Я, например, собирал свою. Хлопот - мегатонны. Но и кайфу много.
     
Время: 26.11.2006 22:50
Автор: miro86@mail.ru

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Это очень сложный процес! :)
     
Время: 26.11.2006 23:40
Автор: L`etranger

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
2 Максим

"Что проще - собирать свою банду или делать тексты для кого-то?"

я пишу тексты и музыку, вокалирую и иногда играю на гитарке. Мне кажется, что так проще. Хотя тут может быть много вариантов.

"Сколько ресурсов времени, нервов и денег стоит организация группы?"

офегедь сколько

товарищи выше правильно сказали

хотя кайф - невообразимый

"Вот предположим мы собрали коллектив из 4х человек, включая себя. Сколько времени уйдёт на подготовку первой порции материала, с которой можно идти на сцену?"

зависит от того, насколько готовы профессионально музыканты, насколько ясно вы видите свои цели и т.д. так сразу и не скажешь.

     
Время: 27.11.2006 00:39
Автор: miro86@mail.ru

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Для сознания группы :idea2:

ВНИМАНИЕ! НУЖЕН МАЖОР! :fan:

ТОГДА БЫСТРО ВСЁ РЕШАЕТЬСЯ В ПЛАНЕ, ГДЕ ВЗЯТЬ!

ТО ЧТО НЕОБХОДИМО И МНОГИЕ ПРОБЛ ОТПАДАЮТ САМИ СОБОЙ! :)

     
Время: 27.11.2006 06:44
Автор: нквд
Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
ох чувак...проблем много...очень много нюансов...
если пишешь в стиле АРИИ и друзья твои играют уже 3 месяц на своих инструментах...то....

ну вот группа КОРОЛЬ и ШУТ...5лет не играла концертов...только репали чуваки...зато потом отрвались...

а вот группа....ну какая-нить из АРКТИКИ(клуб такой для любителей митала)...репает год.играет второсортное АРИЕ подобное(каких уже сотни)музло...играет раз в месяц по понедельникам на 40чел....кайфа мало...оцени сам свои возможности

     
Время: 27.11.2006 08:48
Автор: Stop

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Многое зависит от финансовых возможностей группы. Мы выпустили диск после 6 месяцев работы в студии и репетиций. Потому что не жадничали. До этого 2 года все стояло в углу, потому что разговоров было больше, чем реальных дел.

Вот когда отдаешь свой кровный доллар - дело переходит в другой аспект.

А вообще вопрос не стоит так - что проще? Надо сначала определиться - чего хочется?

     
Время: 27.11.2006 14:14
Автор: Максим
Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Починил интернет ивот что скажу: спосибо, товарищи, за советы.

Гуру, пожалуй, ваши рекомендации наиболее объективны. Хотя я не уверен, что у меня хватит моральных сил смириться. К тому же, мне трудно вспомнить широко известных авторов исполнителей, кроме Кашина и Высоцкого, но как Высоцкий я не умею.

Могильный, это вы хорошо придумали. Даже знаю уже, к кому можно набиться:)

L etranger тогда посоветуйте, где можно себя показать.

Мо.Ма, а мажор что, должен быть в составе группы? Я к этому не готов.

НКВД Понимаете, у меня практика написания песен 6 лет, а видел их мало кто - в основном небольшое количество друзей да на прежней своей учёбе я изредка концерты давал, но там в зале не больше 70 чел. То есть инкубационный период хороший. За 6 лет можно научиться чему-то, из наличного материала можно отобрать что-то совсем удачное, и получится неплохой альбом, может, и не хуже киша. Ну, может, хуже, но ненамного. Вот если бы найти адекватных товарищей, единомышленников, и чтобы они быстро смогли сделать - вот это было бы идеально. Я даже согласен сам не петь, и на сцене не появляться, хочу только, чтобы добро не пропало.

Стоп, а насколько плотно вы сидели в студии в эти месяцы? То есть вы в предшествующие 2 года готовили материальную базу, которая позволила вам быть свободными в течении полугода7 Правильно я догадался, что ваша команда называется Бритва Оккама? Если нет, скажите, где вас можно послушать, итересно.

     
Время: 27.11.2006 14:22
Автор: Taake

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Максим, ты живешь в Москве, я думаю ты легко найдешь в инете себе единомышленников. Почаще тусуйся на музыкальных форумах, заводи знакомство, и найдешь нужных людей, я уверен.
     
Время: 27.11.2006 14:40
Автор: Максим
Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Спасибо, друг
     
Время: 27.11.2006 14:59
Автор: гриff

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Группы создаются на небесах )
     
Время: 27.11.2006 15:03
Автор: bloodykot

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
К сожалению, если писать текст на музыку- это получается поэт проститутка. Потому как от дела, изначально приносящего удовлетворение, удовольствия никакого. Все должен делать как тебе говорит "клиент" и так и вот так... Таже Пушкина Арии тексты порою по 5-6 раз переписывает.

Вариант 2- ваш текст столь хорош, что команда сама решила написать на него музыку- замечательно вообщем. Флаг им в руки, пусть парятся.

Вариант 3- пишем сразу и музыку и текст. Это идеал. Правда нужно быть готовым к тому, что после окончания работ улучшайзеры из членов команды подрихтуют ваше творение.

     
Время: 27.11.2006 15:07
Автор: гриff

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
bloodykot, за проститутку спасибо, конечно ... А ты не допустил, что в твоем "идеальном" варианте номер три музыка тоже вперед текста может сочиниться?
     
Время: 27.11.2006 16:36
Автор: Dantes

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
bloodykot,
3-ий вариант на деле выходит самый продуктивный
это :idea2:

     
Время: 27.11.2006 18:29
Автор: bloodykot

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Grif, допустил. У меня иногда так бывает. Придет мелодия, гуляет гуляет несколько месяцев. И так и эдак ее "на языке катаешь". А потом пишешь текст. Ну тут уж когда как получается. Зато есть большой плюс- мотив обычно очень хороший.

Опять таки, кому как легче. Отшлифовать мелодию под текст (если сначало был текст или же текст втиснуть в мелодию.

     
Время: 27.11.2006 18:36
Автор: гриff

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
"если писать текст на музыку - это получается поэт проститутка".
"Придет мелодия ... а потом пишешь текст". Согласись, ты не думал, когда это писал? Иначе тоже попадаешь в эту категорию ... Поэтов - проституток ... Хотя я вообще не врубился, что ты хотел этим сказать ... Или это из серии лишь бы сказать?

     
Время: 27.11.2006 18:40
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
"если писать текст на музыку - это получается поэт проститутка".
И правда, полегче на поворотах, явно не в ладах с головой......

     
Время: 27.11.2006 19:04
Автор: bloodykot

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Сказал, что хотел сказать. Первый вариант- на чужую музыку пишем текст по чужим требованиям с их же контролем. Не нравится термин. Хэ, я ж ни в кого пальцем не тыкал. Можете при желании обосновать обратное, я никогда не возражал против дисскуссий.Тем более что каждый человек имеет право на свое мнение.
     
Время: 27.11.2006 19:22
Автор: гриff

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
С чем дисскусировать-то? С утверждением, что тексты на чужую музыку пишут только поэты-проститутки? )))) Мнение, блин )))) Может, тебя напрягает то, что писать на заданную тему сложнее, чем от балды бумагу пачкать?
     
Время: 27.11.2006 20:00
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
bloodykot
Ну, если тебе хотца обзывать поэтов проститутками, то мне хотца обозвать тебя мудагом.И баланс восстановлен, а дисскуссию нах.

     
Время: 27.11.2006 22:41
Автор: Максим
Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Гриф, писать на чужую музыку не сложнее, а вот когда улучшайзеры начинают править твою работу, за которую ты как автор отвечаешь, и в результате выходит нечто беспомощное и безликое, действительно можно обрести чувство, что тебя п
     
Время: 28.11.2006 10:05
Автор: bloodykot

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Что вы так всполошились то? Ну обзывайте как хотите. Это мое мнение, что там где начинается подгонка заказа прокрустово ложе чужих предпочтений с последующей оплатой такой вот работы-кончается творчество. Для меня слово "проститутка" не имеет отрицательного окраса. Никому в лицо я это опрделение как ярлык не бросаю. Вообщем ваши проблемы и ваше же право считать меня #####ом.
Но если отбросить предубеждения и объективно посмотреть на вещи, то можно заметить, что аналогия достаточна точна.

И вообще, если это все совершенно не так, почему вас это так задевает?

     
Время: 28.11.2006 14:35
Автор: Stop

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Повара в ресторанах тоже проститутки. Угождают за грязные деньги. Нет, чтобы накормить bloodykotа простой яишницей (дешево и быстро), так они стоят раком и готовят по заказу.

И парикмахеры - проститутки. У них лучше всего выходит обрить налысо, и это так весело... а они терпеливо ровняют bloodykotу хаер.

И врачи проститутки. Вместо того, чтобы заняться любимой амптуацией, они выписывают bloodykotу рецепты. А проститутки - водители везут его с утра не в рюмочную, куда их так тянет душа - а на работу, куда он опаздывает.

Одни шлюхи вокруг.

***
Это классическая позиция аматора, который еще не научился делать не ТО, ЧТО САМО ПОЛУЧАЕТСЯ, а ТО, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ. Если не выходит написать текст на готовый ритм и мелодию - надо идти тренировацо, а не заявлять о своей непродажности.

     
Время: 28.11.2006 15:23
Автор: bloodykot

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Stop, проститутки тоже разные бывают. Встречаются экстра класса. Примеры какие то совсем не удачные, право же.
Повара. У них творчество бывает. Но их обычно не заставляют переприготавливать блюдо- оно такое какое смог сделать повар.
Парикмахеры- у этих тоже не так все просто. Те кто действительно занимаются творчеством- формируют образ клиента.
Впрочем, "проститутки" - это же только аллегория. Причем сам я сюда не вкладываю обидного смысла. Как и любая модель- она лишь модель и не более, то есть имеет пределы своего применения и условные допущения.

Вы правы в том, что если бы я писал тексты на чужую мелодию скорее всего результат получился посредственный (лично для меня самого- я не говорю о вашей оценке моего творчества). Однако, я крайне трепетно отношусь к творчеству. Это для меня сакральный процесс. От сюда и столь не лестные оценки модели, когда творца вынуждают творить так как хотят другие.

     
Время: 28.11.2006 15:44
Автор: Stop

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Стремные какие-то у тебя аллегории... вы, грит, проститутки... но в хорошем смысле, не в обидном.

Назови милиционера аллегорически "гондоном" - и объясни ему суть аллегории - что его предназначение защищать и предохранять от рискованных контактов. Расскажешь потом про результат эксперимента.

Как говорил гражданин Шпак - эта роль ругательная, и попрошу ее ко мне не применять.

***
А "сакральный процесс творчества" может присутствовать даже при наприсании поздравления любимому шефу.

     
Время: 28.11.2006 15:51
Автор: Максим
Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Вот вам, уважаемый, пример сакрального творчества по отношению к шефу. Велел мой шеф всем нам придумать поздравление к новому году, и хорошо, если в стихах. Я сразу придумал:

две недели не по-детски зажигает весь народ.
по немецки цацки-пецки, а по русски - новый год.

Он спросил - а что, говорит, правда по-немецки цацки-пецки означает новый год? Я говорю нет, это расхожая фраза, не имеющая смысловой нагрузки. И поздравление моё шеф не принял! Вот что вы будете делать.

     
Время: 28.11.2006 16:09
Автор: L`etranger

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
>К сожалению, если писать текст на музыку- это получается поэт проститутка. Потому как от дела, изначально приносящего удовлетворение, удовольствия никакого. Все должен делать как тебе говорит "клиент" и так и вот так... Таже Пушкина Арии тексты порою по 5-6 раз переписывает.

получается не проститутка, а поэт, который хорошо делает свое дело. почему же архитекторам можно строить по плану, художникам - рисовать портреты в заданной обстановке, а вот поэту с тончайшей душой, видите ли, оченно противно писать текст на данный ритм, в данном стиле и т.д.

переписывать... да хоть по 10 раз. вы разве свои тексты не редактируете?

     
Время: 28.11.2006 16:14
Автор: L`etranger

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
>Для меня слово "проститутка" не имеет отрицательного окраса. Никому в лицо я это опрделение как ярлык не бросаю. Вообщем ваши проблемы и ваше же право считать меня #####ом.

т.е. проститутка - тот (та), кто совершает работу и получает за это деньги?

>Однако, я крайне трепетно отношусь к творчеству. Это для меня сакральный процесс.

это и сакральный процесс, и обыкновенное ремесло одновременно. если поэту мешают артистично закидывать назад кудрявую челку, болтать ногой, сидя на подоконнике, ночью вскакивать, бегать по комнате, ища блокнот, и потом судорожно писать "розы-морозы", "я вас любил..." и т.д., то имхо это не заказчики дураки, а все-таки поэт.
Опять же - читайте труды Маяка.

     
Время: 28.11.2006 17:09
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Впрочем, "мудаг" - это же только аллегория, на самом деле муди могут быть мааааленькие... Причем сам я сюда не вкладываю обидного смысла. Как и любая модель- она лишь модель и не более, то есть имеет пределы своего применения и условные допущения.
Я ж и говорю - дискуссию нафиг... :dance1:

     
Время: 28.11.2006 17:37
Автор: Максим
Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Л етранджер
Архитектору кто план пишет? наверное, тоже архитектор, только главный. То есть человек, разбирающийся в этом деле. А большинство музыкантов с поэзией дела не имеют. При этом я им не говорю - что это вы здесь накрутили сложностей всяких, давайте все аккорды заменим на ам и ем и бой поменяем чтоб как в песне гоп-стоп был, они же хотят чтобы я все слова длиннее трёх слогов убрал и чтобы слова за душу брали, а вот это последнее - вообще отстой, потому что барабанщика берёт за душу бутырка, солиста лед зёпелин а вокалиста ногу свело. Я готов редактировать, но делать из нормального продукта отстой, как ваша пушкина, не хочу.

     
Время: 28.11.2006 17:43
Автор: L`etranger

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
то есть Пушкина уже наша?)))) ну спасибо

какие-то вам глупые музыканты попадаются.

а ежли ты поющ, да еще и гитарирующ, попробуй сам собраться. хуже точно не будет, а там вдруг и что-нибудь.

вообще я правда этого не понимаю, когда приходят волосатые в косухах и говорят - напиши нам про рев мотора и как круто ехать на мотоцикле. ко мне, слава Богу, не приходят, я тексты с музыкой самостоятельно делаю, но все же))

     
Время: 28.11.2006 17:48
Автор: Аккаунт удалён

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
по сабжу

я принимаю участие только в тех коллективах, где мне не выносят мозг.
те, если есть нормальный материал, нормальные музыканты, время определенное для репетиций, то все намана... все это обычно организовывает ОДИН человек, те лидер (иногда это директор группы, иногда автор материала).

Коллективы, где выясняют "чьи в лесу шишки", или где присутствует халатное отношение к делу, я покидаю без сожалений.

Вывод: что бы создать группу, надо четко понимать: зачем, как и чо дальше..... иначе пипец..... проверено временем

     
Время: 28.11.2006 18:21
Автор: Эн

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
И все же композиторы иногда "насилуют". Проститутка в таком случае поэт или жертва?
     
Время: 28.11.2006 19:21
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
bloodykot
Элементарщина - текст не на мелодию равносилен прогулке по ровной местности, а текст на мелодию равносилен гулянию по канату на приличной высоте - нужно попасть в настроение, ритмику мелодии и звуковысотное строение мелодии - вопросительная фраза не уложится в нисходящее движение, и наоборот, утверждение не ложится на восходящий пассаж...В общем, много всего...
Эдак можно и эквилибристов в цирке проститутками обозвать - потому что гуляют не туда, куда хочется, а только по канату...
В общем, чушь ты спорол, а сознаться неудобно, вот откоряки и лепишь...

     
Время: 28.11.2006 21:50
Автор: Chernov

Тема: Re: расскажите, как вы создавали группы
Я не знаю на сколько сложно собрать группу. Особенно в москве это очень просто. Если петь можешь устраиваешься в любую вокалистом и потихоньку подсовываешь свои песни. Если твои лучше, то они вытесняют остальные. И группу надо искать не со своим мнением типа все гавно а КИШ крута. А просто со своим мнением, и желательно, чтобы оно было подобным тебе. А еще лучше найди группу без своего реперьуара, таких тоже полно.
Моя история такова - я нашел группу, она меня не приняла, я нашел вторую группу, она меня принла, а потом отказалась. Но они отказались от меня, а барабанщик ушел со мной. А барабанщик, вокалист и песни это уже почти коллектив. Через 2 месяца мы уже выступали в составе 6 человек в одном клубе. Конечно было много лажи и репертуар потянул олько на 30 минут, хотя сыграли за 20, но удовольствия было море. Пришло 65 человек. И на второй концерт пришло не меньше...

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!