Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 07.10.2008 01:09
Автор: e1Deus

Тема: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
В общем такое дело. Нужно понять, как извлекать РИТМ из любого явления или вещи. Это необходимо, чтобы впоследствие передать музыкальное настроение этого явления или вещи. РИТМ присущ абсолютно всем вещам и явлениям. Например у человека совершенно четко прослеживаются три составляющие его РИТМА, это пульс, дыхание и движение. Эти три составляющие образуют РИТМ человека. Так же точно какие-то детали составляют РИТМ других вещей и явлений. Например, нужно извлечь РИТМ из таких явлений как любовь, полет... лес... Это необходимо, чтобы впоследствие передать музыкальное настроение этого явления или вещи. Как это сделать? Каким образом? Какие будут детали у этих вещей, составляющие целостный РИТМ?

Мне кажется, что основой для передачи настроения в музыке является именно ритм, и только за ним идет все остальное

     
Время: 07.10.2008 01:54
Автор: Kvitka007.91
Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Отличная тема! Я, как неуспевающий по болезни, попрошу уточнить и рассказать про ритм в текстах. Что нужно, чтобы его создать?

На этом форуме много мастеров пера, но критики (полезной и порой бестолковой) не хватает, чтобы понять основные правила техники (как же коряво звучит даже сам вопрос, тысяча извинений)
Кому не жалко поделиться опытом?

     
Время: 07.10.2008 07:09
Автор: Yöta

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Это перефразированный вопрос "как научиться писать стихи"... Научиться ритму нельзя... Либо он в тебе есть, либо нет... Его можно (и нужно) раскрыть, если он не раскрыт, но это - совсем другое... Если тебе не дано, хоть апстену убейся...

     
Время: 07.10.2008 09:48
Автор: Пирокинетик

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
у меня знакомый патологоанатом, он умеет извлекать ритм из людей и не только ритм :lool:

     
Время: 07.10.2008 10:05
Автор: proximus

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Для того, чтобы извлечь РИТМ из явления\\объекта необходимо использовать УХ. В особо трудных случаях не помешают более продвинутые детекторы.
Также не помешает наличие РИТМА в явлении\\объекте, который в оных присутсвует далеко не всегда(для понимания этого должно хватить школьного курса физики).

У чилавека помимо пульса(кстати пульсовые волны - отдельная тема), дыхания(что имел в виду аффтар?) и движения(это еще чезанах?) существует фигова куча других ритмов. И у меня сильные сомнения в целесообразности использования некоторых из них(некоторые колебательные системы в нас демонстрируют хаотическую динамику).

И потом - некоторые товарищи справляются и без извлечения РИТМов из любви(??), полета(???????) и леса. Более того, иногда им хватает 4/4. :D

Kvitka007.91, Отличная тема! Я, как неуспевающий по болезни, попрошу уточнить и рассказать про ритм в текстах. Что нужно, чтобы его создать?
вообще-то вполне достаточно хотеть его создать и придерживаться этого желания в процессе написания.

     
Время: 07.10.2008 11:58
Автор: Roses

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
качает музяка...да полюбому всяка

эта шняга на разводе
бодречком кричит
пацанчик на хип-хопе

     
Время: 07.10.2008 12:01
Автор: Kvitka007.91
Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
прохожий, вообще-то вполне достаточно хотеть его создать и придерживаться этого желания в процессе написания.

Но каким таким образом его создать? Дайте хоть ссылочки на ритмичное сильно, и не ритмичное вообще. Помогите, люди добрые.

     
Время: 07.10.2008 12:51
Автор: КДМ

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Kvitka007.91, поинтересуйся, для начала, в поисковике значениями слов "ямб", "хорей", и "дактиль". Остальное, если это осилишь, тебе подскажут позже.

     
Время: 07.10.2008 13:34
Автор: weird

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Чтобы научиться извлекать ритм - надо научиться его слышать.
Попробуйте помедитировать на эту тему.
Главное, не прийти к безумию посредственности, как православный фошизд Костя Кинчев, одержимый желанием стать Святозверем, а вместо этого - ставший Святомонстром (подобно "Святодуху" у старца Феррапонта /оппонент старца Зосимы в "Братьях Карамазовых"/ или Иисусу с костлявыми руками-ветвями /оттуда же/ )

     
Время: 07.10.2008 13:38
Автор: Roses

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
>Чтобы научиться извлекать ритм - надо научиться его слышать.
>Попробуйте помедитировать на эту тему.
>Главное, не прийти к безумию посредственности, как православный фошизд Костя Кинчев, одержимый желанием стать Святозверем, а вместо этого - ставший Святомонстром (подобно "Святодуху" у старца Феррапонта /оппонент старца Зосимы в "Братьях Карамазовых"/ или Иисусу с костлявыми руками-ветвями /оттуда же/ )
че это за шняга про святозверя и святомонстра...поподробней давай..(люблю ужастики) :)

     
Время: 07.10.2008 13:49
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
По-моему это тема для какого-то медицинского форума... :(

     
Время: 07.10.2008 14:09
Автор: Buck

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
автору надо обратиться к этому учаснеку форума
http://www.musicforums.ru/piter/profile.php?bn=mfor_piter&showuser=Pant

     
Время: 07.10.2008 15:16
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
ОООО!!! Диганальный снигавик!!!

     
Время: 07.10.2008 15:32
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Кто-то знает, как извлечь ритм из утюга филипс?

     
Время: 07.10.2008 15:35
Автор: weird

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
>че это за шняга про святозверя и святомонстра...поподробней давай..(люблю ужастики)


какой вопрос - такой ответ

А как еще можно ответить на вопрос, как
>извлечь РИТМ из таких явлений как любовь, полет... лес...
- ?
Только такой же метафизической бредятиной :pop:

     
Время: 07.10.2008 16:03
Автор: Cuchillon

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Как извлечь ритм и потом завлечь его обратно? :)

     
Время: 07.10.2008 16:27
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?

>Как извлечь ритм и потом завлечь его обратно?

Мне кажется, не завлечь, а вовлечь.

     
Время: 07.10.2008 16:42
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Аффтар!

Для начала тебе следует завязать с травой... :smoke:
Потом может и с ритмами будешь на ты...

В противном случае тебе не придётся ничего извлекать - ритмы сами полезут изо всех щелей, вещей, сущностей...
Тогда - труба...
:sm1:

     
Время: 07.10.2008 16:52
Автор: Yöta

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Как извлечь ритм, а потом привлечь его к ответственности? Или как извлечь ритм и при этом не навлечь на себя биду? :idea2:

     
Время: 07.10.2008 17:41
Автор: e1Deus

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Ахтунк! Я конечно понимаю, что вопрос немного криво звучит, но не думал, что он способен породить такое...
В чем фишка вопроса? В том, что почти ВСЕ музыканты пишут музыку и стараются передать с помощью нее какой-то смысл, причем делая это без чувственного восприятия.. а так, на бум... типа, приглянулась вот эта мелодия, вот я мол и решил ее на свою заветную задумку (смысл текста) наложить. А этого нельзя делать! Язык музыки - одно дело, какой-то смысл - совершенно другое. Многие великие композиторы в свое время могли добиться именно того, чтобы заставить слушателя понять смысл без слов (просто слушая музыку). Они знали, как писать музыку, чтобы передать именно тот смысл, который они хотят. В основном это чувственное восприятие вещей (без каких либо умозаключений).
А поскольку я чувственным восприятием вообще не обладаю, я решил извлечь какие-то природные составляющие из определенных вещей, чтобы точнее передать смысл в музыку. По некоторым выводам пришел ко мнению, что именно ритм является основой, поэтому и задал сей вопрос.
... я могу сказать: "ща я забацаю темку про зайчега!".. и заебашу какой-то ритм, скажем, 3/4. Но этот ритм и в последствии наложенная мелодия не будут передавать никакого зайцо. Поэтому мне кажется, что нужно знать природные ритмы... а не вымышленные нами.. чтобы передать определенный смысл.

     
Время: 07.10.2008 17:42
Автор: Cuchillon

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
И при этом не завлечь себя в биде :)

     
Время: 07.10.2008 17:50
Автор: postman

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Не, базара нет. Оригинальность точки зрения на вопрос часто даёт интересный результат. Но и не панацея. Вот ты "забацаешь темку про зайчега" исходя из его ритма, а я пририсую слова, пялясь на окорочка ентого зайчега в мини-юбке из соседнего подъезда... Могет интересный бутыльбред получицца. Не, не криминал. При статичном взгляде получацца один и тот же косой... :drazn:

     
Время: 07.10.2008 18:03
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Художественная картина. "Популярная исполнительница (инкогнито) извлекает ритм нового хита из головы своего композитора". Автор неизвестен. :(

     
Время: 07.10.2008 18:20
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Так чуть точнее....

Цитата:
Sage пишет:
Ахтунк! Я конечно понимаю, что вопрос немного криво звучит, но не думал, что он способен породить такое...
В чем фишка вопроса? В том, что почти ВСЕ музыканты пишут музыку и стараются передать с помощью нее какой-то смысл, причем делая это без чувственного восприятия.. а так, на бум... типа, приглянулась вот эта мелодия, вот я мол и решил ее на свою заветную задумку (смысл текста) наложить. А этого нельзя делать! Язык музыки - одно дело, какой-то смысл - совершенно другое. Многие великие композиторы в свое время могли добиться именно того, чтобы заставить слушателя понять смысл без слов (просто слушая музыку). Они знали, как писать музыку, чтобы передать именно тот смысл, который они хотят. В основном это чувственное восприятие вещей (без каких либо умозаключений).

Я вам с вероятностью в 99.99% могу сказать, что все "великие композиторы" когда хотели "передать именно тот смысл, который они хотят" шли от обратного. Поясню.
Каждый великий хорошо владел своим инструментом, и за годы игры, импровизации им копился багаж каких-либо трюков, вкусностей, фишек, ну, например, помните "полёт шмеля"? Когда приходило время, великий решал сделать тематическое произведение. И когда вещь была в законченном виде - публика трепетала!
Вы вспомните как в XX веке стили создавались - тут даже хронологию можно составить. Исходники-Великий-наследие...

Бросьте этот романтический флер, всё прозаично...

Цитата:
Sage пишет:
А поскольку я чувственным восприятием вообще не обладаю, я решил извлечь какие-то природные составляющие из определенных вещей, чтобы точнее передать смысл в музыку.

Здесь есть посыл для жОсткого вывода: вы не уверены, что занимаетесь СВОИМ делом. К слову, великие никогда не сомневались таким вот образом, потому что музыка являлась для них образом жизни...
Это так, к сведению... :secret:

Цитата:
Sage пишет:
... я могу сказать: "ща я забацаю темку про зайчега!".. и заебашу какой-то ритм, скажем, 3/4. Но этот ритм и в последствии наложенная мелодия не будут передавать никакого зайцо. Поэтому мне кажется, что нужно знать природные ритмы... а не вымышленные нами.. чтобы передать определенный смысл.

3/4 - это вообще то размер...
Или вы не разделяете этих понятий?

p.s.
Всё проще и прозаичней...

     
Время: 07.10.2008 18:36
Автор: e1Deus

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Андрей, что-то про великих комп0зиторов я не совсем вас понял. Если вы хотели сказать, что музыка создается на основе общественного достояния... то я так не думаю.
Вообще по поводу темы - я занимаюсь СВОИМ делом (и оно у меня не одно, то бишь я сведущ во нескольких сферах). Дело в том, что я любые вещи рассматриваю с позиции "ум-чувства". Коль уж не могу сердцем... надо учиться головой. Ведь конечный результат может быть достигнут как этим, так и тем способом! Да и по правде сказать, сердце у меня в "рабочем" состоянии, просто период у меня такой, когда я решил себя посвятить рационализму.
К тому же я максималист, и стараюсь рассматривать вещи еще и с позиции "нет-да", "все или ничего". Поэтому и интересны вот такие идеи.. хотя бы в плане изучения, более глубокого понимания.

     
Время: 07.10.2008 18:49
Автор: Yöta

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
>И при этом не завлечь себя в биде
Или даже если завлечь, суметь себя оттудава извлечь! :idea2:

     
Время: 07.10.2008 18:51
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
ХЗ

     
Время: 07.10.2008 18:51
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
В любом случае успехов

     
Время: 07.10.2008 18:54
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
походу идет обсуждение сферического творчества в ваккууме...

     
Время: 07.10.2008 19:21
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Не, уже не идёт...

     
Время: 07.10.2008 19:34
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Вы ещё не сферический конь?
Нет?
Тогда мы идёт к вам в вакуум!

     
Время: 07.10.2008 19:59
Автор: e1Deus

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
весь день сегодня ломал голову над темой. Сначала пришел к тому, что во всех вещах нужно находить такие составляющие, как у человека (пульс, дыхание, движение) и уже отдельно рассматривать их, вычислять ритмовые доли. Потом подумал, как будет выглядеть ритм, скажем, египетской пирамиды... и задумался. Там ведь практически никакого движения нет, а значит и пульс у нее и дыхание и тем более движение практически на нуле. Потом мысли меня привели к тому, что в музыке описание каких-то фактов (пример - вечная неподвижная пирамида) - дело по крайней мере неправильное. В музыке должно быть изложено получившееся настроения от каких-либо фактов. А это значит, что должен передаваться ритм (который составляет целостное настроение), образовавшийся у человека от впечатления египетской пирамиды (пример) - ритм человека минус ритм пирамиды, скажем.
Но все это как-то мутно и туманно... нужно углубиться глубже в изучение ритма, чтобы адекватно представлять себе такие вещи....

     
Время: 07.10.2008 20:05
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Sage, ты теорэтик, или есть готовый продукт?

     
Время: 07.10.2008 20:18
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Цитата:
Sage пишет:
Сначала пришел к тому, что во всех вещах нужно находить такие составляющие, как у человека (пульс, дыхание, движение) и уже отдельно рассматривать их, вычислять ритмовые доли

Редукционизм - вещь весьма коварная...
Часто и приводит как раз к упомянутому сферическому коню в ваккуме... :yes:

     
Время: 07.10.2008 20:20
Автор: e1Deus

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
ну прежде чем попробовать на практике наверное надо получше представлять себе процесс.. Или будем пальцем в небо? Как только люди приходят хотя бы к чему-то более-менее определенному, вот тогда и ставят эксперимент

     
Время: 07.10.2008 20:25
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?

>ну прежде чем попробовать на практике наверное надо получше представлять себе процесс.. Или будем пальцем в небо? Как только люди приходят хотя бы к чему-то более-менее определенному, вот тогда и ставят эксперимент

Панятна. Вопросов больше не имею. Ритм человека минус ритм пирамиды. И побольше поговорить об этом. :yes:

Ничо нового в мире.

     
Время: 07.10.2008 20:29
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Цитата:
Sage пишет:
Там ведь практически никакого движения нет, а значит и пульс у нее и дыхание и тем более движение практически на нуле.

Ха!
Та працивилизация, которая строила эти пирамиды, была иного мнения.
Например, Великая Пирамида в Гизе имеет акустическую резонансную частоту в 438 герц...
Вам это ни о чём не говорит? :-)


Цитата:
Sage пишет:
Но все это как-то мутно и туманно... нужно углубиться глубже в изучение ритма, чтобы адекватно представлять себе такие вещи....

Может углубляться не стоит?
:19:

     
Время: 07.10.2008 20:35
Автор: Андрeй

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
Цитата:
Sage пишет:
ну прежде чем попробовать на практике наверное надо получше представлять себе процесс..

Неверно.

Ребёнок учится говорить сначала слоги, потом слова, потом предложения начинают получаться...

Но не факт, что к старости он будет понимать как же он так легко разговоры разговаривает...
По сути речь - нетривиальные и архи сложные взаимодействия мозга и речевого аппарата...
:7:

     
Время: 07.10.2008 20:36
Автор: КДМ

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?
>Вообще по поводу темы - я занимаюсь СВОИМ делом (и оно у меня не одно, то бишь я сведущ во нескольких сферах). Дело в том, что я любые вещи рассматриваю с позиции "ум-чувства". Коль уж не могу сердцем... надо учиться головой.
А я стараюсь делом (своим, не своим - какая разница!?) заниматься не слишком часто. По скольку я несведущ во нескольких, а, точнее во многих сферах, считаю, что лучше развлекаться и проводить время в приятных размышлениях.
Так вот именно пребывание в размушлениях о приятном, заставили меня вспомнить, что кроме пульса, дыхания и движения, у человека есть ещё масса ритмов: разные альфа-ритм и прочие ритмя мозга, ритмическая смена сна и бодрствования. У женщин есть свой ритм. Он навевает ритмичные мелодии для песен о любви?
С лесом всё просто - топор дровосека, шаги гомосека и стук дятла.
С головой сложнее: учится головой дано не всем. Большая часть людей ею ритмично ест (в среднем, каждые восемь часов).
Заинтересовала тема ритма египетской пирамиды. Она ритмично поднимается и опускается в прессе. Возникают ассоциации с симфонической музыкой и джазом одновременно.
Очень большое значение имеет ритм смены времён года (особенно важны весна и осень).
Но самые главные ритмы - ритм посещений психиатра и приема таблеток. Если эти ритмы не сбиваются, то всё становится гораздо менее мутно и туманно, чтобы представлять себе этот мир более адекватно, совсем не нужно углубляться в изучение этих ритмов, тостаточно с них не сбиваться.

     
Время: 07.10.2008 20:38
Автор: Stop

Тема: Re: Как научиться извлекать РИТМ из любых вещей и явлений?

>Например, Великая Пирамида в Гизе имеет акустическую резонансную частоту в 438 герц...

Ля первой октавы недотянули. Глухари, йопта... :lool:

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!