PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 23.12.2008 18:12 
Москва
Гитара

Сразу предупреждаю — в звукорежиссуре я полный профан, хотя тематика мне жутко интересна, а желание разобраться — огромное.

Если кратко, то меня мучает следующий вопрос — как отстроить концертный звук так, чтобы он мне понравился? :-) Исходные данные примерно следующие: есть начинающая группа, состоящая из вокалиста, гитариста, басиста и барабанщика, играющая, по сути, рок. Задача стоит такая: добиться максимально хорошего звука на концерте.

Что я понимаю под хорошим звуком:
- все инструменты и голос должны быть хорошо различимы
- общая громкость должна быть комфортной
- звук должен «прокачивать» :-)

В чём сложность. Я сам лично на публике особо не выступал, поэтому сужу по тем концертам, на которых побывал в качестве зрителя. Первое впечатление — это просто ужасно громко! :-) Во всяком случае, комфортной такую громкость я назвать не могу. В ушах звенит, живот сводит и так далее :-)
Из-за этого что-либо разобрать в звучащей музыке становится просто тяжело. Либо тупо каша, либо вокал и барабаны, больше ничего. Хотя нет, бывает ещё мутный бубнящий бас, партию которого не разобрать. Что происходит с гитарой, вообще неясно. Чистый звук ещё хоть что-то как-то, с перегрузом — вообще труба. Остаётся просто одно жужжание. Жуть, короче, кругом. :-)

Вообще говоря, есть у меня одна гипотеза, почему так происходит. На мой взгляд, всё дело в ней — в избыточной громкости. Неоднократно замечал, что если во время концерта зажать уши, то волшебным образом начинаешь хорошо слышать все инструменты и голос (даже слова можно разобрать), хоть и немного глухо. Но тут я вижу противоречие — неужели всё так просто? А что же тогда звукооператоры до этого не додумались? Или они-то додумались, но продолжают тупо задирать громкость, потому что так народ больше прётся?

Вот, вкратце, мои мысли по этому поводу. Хотелось бы услышать ваши.

P.S. А был всё-таки один концерт, на котором я был просто в восторге от звука. Это был концерт французского джаза в посольстве Франции. Я оттуда вышел просто в шоке; ни до, ни после ничего подобного не слышал. Всё идеально слышно, громкость в самый раз, а как контрабас с барабанами прокачивал — просто чудо.

P.P.S Интерсуют советы практического характера, ибо первый концерт неумолимо приближается :-) Разумеется, меня волнует то, что я могу сделать как именно гитарист, чтобы добиться нужного результата.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 23.12.2008 21:41 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

>Если кратко, то меня мучает следующий вопрос — как отстроить >концертный звук так, чтобы он мне понравился?..
Для это нужно отстроит его так чтобы он нравился. :)
>Неоднократно замечал, что если во время концерта зажать уши, >то волшебным образом начинаешь хорошо слышать все инструменты >и голос (даже слова можно разобрать), хоть и немного глухо.
Так здесь всё просто. Ты "включаешь" фильтр ВЧ с очень большим срезом и разбаланс между верхом и низом уходит, хотя и вдругую сторону. :)
>Что я понимаю под хорошим звуком:
>- все инструменты и голос должны быть хорошо различимы
>- общая громкость должна быть комфортной
>- звук должен «прокачивать»
Хороший звук это когда при относительно большой громкости сохраняется ощущение комфорта от музыки. То есть низа не сносят мозги (для этого они не должны выперать ниже 50Гц). Верха должны только придавать звуку прозвачность и не более того. Верхняя середина самая важная, она идёт как бы фоном относительно верха и она при необходимости только убирается.
А с кашей борятся середина и нижняя середина, чаше нижняя середина.
Всё это возможно при хорошей аппаратуре или, на край, спасает эквалайзер. Примерно так.
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 23.12.2008 22:19 
Москва
Гитара

Ti.G., спасибо!

> разбаланс между верхом и низом уходит, хотя и вдругую сторону
Немного не понял. То есть был разбаланс между верхом и низом, я «применил» фильтр ВЧ с большим срезом, верх пропал, баланс выравнивается. Так? Получается, изначально верхняя часть была задрана?

> при относительно большой громкости сохраняется ощущение комфорта от музыки
Слышал утверждение, что такое явление связано с (низким) уровнем нелинейных искажений в аппаратуре, это правда? Тогда становится ясно, почему
> Всё это возможно при хорошей аппаратуре
:-)

Ещё немного вопросов, если позволите :-)
> Верхняя середина самая важная
Самая важная для чего?

> с кашей борятся середина и нижняя середина
То есть при борьбе с «кашей» их начинают убирать?

Ещё раз спасибо :-)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 23.12.2008 22:36 



В идеальном случае(такое врядли когданибудь произойдет), когда все тракты попадая в пульт останутся нетронутыми эквалайзером на пульте(за исключением обреза низа). За тракты музычар осталось ответсвенного назначить и за качественный аппарат на площадке :moral: Как бы вот к чему стоит имхо стремицо. :moral:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 24.12.2008 00:15 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

Andrey, не знаю почему считают, что чем больше верха тем лучше, наверно не могут сделать нормально без каши. Кстати про самый самый низ такое же утверждение.
>Слышал утверждение, что такое явление связано с (низким) >уровнем нелинейных искажений в аппаратуре, это правда?
Комфорт ощущается тогда, когда ты чувствуешь звук во всём его диапозоне, а не только слышишь, что он есть. (его верх и низ)
Искажения никак не мешают менять эту АЧХ. :)
>Верхняя середина самая важная
>Самая важная для чего?
Вот с верхней середины (около 2,5 КГц, если есть параметрика можно точнее найти частоту) и надо начинать настройку, ею добиваются прозрачности верха. То есть, что бы на большой громкости верх ездил по ушам, но и имел место быть.
А на кашу чаще всего влияет нижняя середина (этак герц 400-600).
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 24.12.2008 00:17 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

Очепятка: "То есть, что бы на большой громкости верх "не" ездил по ушам..."
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 24.12.2008 22:46 



>они не должны выперать ниже 50Гц)
Ti.G., щас насоветуешь. нормальные, чуть крупнее музцентров, :) системы тем и отличаются, что дуют от 20-40 гц. тем и ценны.

вообще лучший ФАК по отстройке порталов (и не только) здесь как-то постил Дмитрий-2. эта тема где-то еще должна в поиске быть. :info:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 24.12.2008 23:18 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

noisless, я не сказал, что их не должно быть. Попробуй послушать музыку где будут твои 20-40, затем провал где то до 500, а с 1000 резкое усиление к верху. Близко не подойдёшь к такому звучанию.
P.S. По настройке звука я высказал чисто своё мнение опираясь на личный опыт. Сразу скажу, что работал с аппаратурой среднего класса по звучанию. (это я про АЧХ) А её выстроить куда сложнее.
:)
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 24.12.2008 23:50 
Малаховка
мозг

А автор молодец...подход правильный...
ведь в конце концов именно звуки потребляются...ушами....


попробуй для опыта... писать, сводить, и слушать себя на репах в два канала...без комбов...
с электронными ударными...
за одно и аранжировку поправите, с учетом частотных конфликтов инструментов...привыкните к негромкому звуку...если будет трудно себя слышать, подмониторьте музыкантов наушниками...с увеличенной громкостью своих инструментов....

если выйдет играть в два канала, проблем со зукачами быть не должно.... :-)

я бы так сделал...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 25.12.2008 03:54 



блин, набил пост на полстраницы, все сглючило - пост пропал. :cry: переписывать сил нет...

ps Ti.G., можно я не буду пробовать уже, а? напробовался я чойта. :crazy:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 25.12.2008 07:51 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

noisless, да не вопрос ;-)
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 25.12.2008 19:16 
Майкоп
drums

Нормальные инструменты+правильные микрофоны+качественный аппарат и не наваливать в мониторы до перегруза, а учиться слушать (и слышать), профи за пультом (с хорошим вкусом) - вот и всё необходимое, а то на днях работал на шоу - симфонический оркестр (снимал подвесом), сводный хор за спиной оркестра (по 3 микрофона на группу) и 6 солистов в головных DPA на авансцене - солисты просили оркестр (в метре за спиной) дать в мониторы, и поставить мониторы хору, который так-же в метре от оркестра на 5-уровневых станках.
P.S. Всё это не где-нибудь на улице - на закрытой сцене 15 на 20 метров...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 25.12.2008 19:41 



>Нормальные инструменты+правильные микрофоны+качественный аппарат и не наваливать в мониторы до перегруза, а учиться слушать (и слышать), профи за пультом (с хорошим вкусом) - вот и всё необходимое

умение играть и правильная аранжировка не учитываются ?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 25.12.2008 20:41 
Майкоп
drums

Это само собой, но если у конкретной команды не всё благополучно в этом плане, не станут же они нанимать правильных музыкантов на свой концерт?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 25.12.2008 22:23 



*Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста* :-)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 26.12.2008 01:25 
Москва


Можно... карамель "Взлётная" :)
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 26.12.2008 02:33 



... и постепенно до батончиков "Звёздные" :-)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 26.12.2008 14:26 
Ленинград
гитара

Начинать надо ab ovo. Т.е. от музыкантов
"Качает" не звук, а ритм-секция. Нюансы звучания слышны не в АЧХ тракта, а в аранжировках.
Звучание действительно хорошего коллектива не испортит ни отвратный аппарат, ни безухий человек за пультом.
ИМХО
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 26.12.2008 20:48 
Москва


Я... за вознаграждение.. испорчу звук любого коллектива :))))
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Посоветуйте начинающей группе, пожалуйста
Время: 27.12.2008 10:48 



>Я... за вознаграждение.. испорчу звук любого коллектива

Гениально !!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!