RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

 онцертный звук

«адать новую тему

”важаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, ¬аши сообщени€ в соответствии с темой форума. ќбъ€влени€ типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стиратьс€, при повторном по€влении подобных объ€влений нарушитель будет отключен от форума. ”важайте друг друга и давайте звучать хорошо. ћодератор.

јвтор
“ема: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 23.12.2008 18:12 
ћосква
√итара

—разу предупреждаю Ч в звукорежиссуре € полный профан, хот€ тематика мне жутко интересна, а желание разобратьс€ Ч огромное.

≈сли кратко, то мен€ мучает следующий вопрос Ч как отстроить концертный звук так, чтобы он мне понравилс€? :-) »сходные данные примерно следующие: есть начинающа€ группа, состо€ща€ из вокалиста, гитариста, басиста и барабанщика, играюща€, по сути, рок. «адача стоит така€: добитьс€ максимально хорошего звука на концерте.

„то € понимаю под хорошим звуком:
- все инструменты и голос должны быть хорошо различимы
- обща€ громкость должна быть комфортной
- звук должен Ђпрокачиватьї :-)

¬ чЄм сложность. я сам лично на публике особо не выступал, поэтому сужу по тем концертам, на которых побывал в качестве зрител€. ѕервое впечатление Ч это просто ужасно громко! :-) ¬о вс€ком случае, комфортной такую громкость € назвать не могу. ¬ ушах звенит, живот сводит и так далее :-)
»з-за этого что-либо разобрать в звучащей музыке становитс€ просто т€жело. Ћибо тупо каша, либо вокал и барабаны, больше ничего. ’от€ нет, бывает ещЄ мутный бубн€щий бас, партию которого не разобрать. „то происходит с гитарой, вообще не€сно. „истый звук ещЄ хоть что-то как-то, с перегрузом Ч вообще труба. ќстаЄтс€ просто одно жужжание. ∆уть, короче, кругом. :-)

¬ообще говор€, есть у мен€ одна гипотеза, почему так происходит. Ќа мой взгл€д, всЄ дело в ней Ч в избыточной громкости. Ќеоднократно замечал, что если во врем€ концерта зажать уши, то волшебным образом начинаешь хорошо слышать все инструменты и голос (даже слова можно разобрать), хоть и немного глухо. Ќо тут € вижу противоречие Ч неужели всЄ так просто? ј что же тогда звукооператоры до этого не додумались? »ли они-то додумались, но продолжают тупо задирать громкость, потому что так народ больше прЄтс€?

¬от, вкратце, мои мысли по этому поводу. ’отелось бы услышать ваши.

P.S. ј был всЄ-таки один концерт, на котором € был просто в восторге от звука. Ёто был концерт французского джаза в посольстве ‘ранции. я оттуда вышел просто в шоке; ни до, ни после ничего подобного не слышал. ¬сЄ идеально слышно, громкость в самый раз, а как контрабас с барабанами прокачивал Ч просто чудо.

P.P.S »нтерсуют советы практического характера, ибо первый концерт неумолимо приближаетс€ :-) –азумеетс€, мен€ волнует то, что € могу сделать как именно гитарист, чтобы добитьс€ нужного результата.
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 23.12.2008 21:41 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

>≈сли кратко, то мен€ мучает следующий вопрос Ч как отстроить >концертный звук так, чтобы он мне понравилс€?..
ƒл€ это нужно отстроит его так чтобы он нравилс€. :)
>Ќеоднократно замечал, что если во врем€ концерта зажать уши, >то волшебным образом начинаешь хорошо слышать все инструменты >и голос (даже слова можно разобрать), хоть и немного глухо.
“ак здесь всЄ просто. “ы "включаешь" фильт𠬄 с очень большим срезом и разбаланс между верхом и низом уходит, хот€ и вдругую сторону. :)
>„то € понимаю под хорошим звуком:
>- все инструменты и голос должны быть хорошо различимы
>- обща€ громкость должна быть комфортной
>- звук должен Ђпрокачиватьї
’ороший звук это когда при относительно большой громкости сохран€етс€ ощущение комфорта от музыки. “о есть низа не снос€т мозги (дл€ этого они не должны выперать ниже 50√ц). ¬ерха должны только придавать звуку прозвачность и не более того. ¬ерхн€€ середина сама€ важна€, она идЄт как бы фоном относительно верха и она при необходимости только убираетс€.
ј с кашей бор€тс€ середина и нижн€€ середина, чаше нижн€€ середина.
¬сЄ это возможно при хорошей аппаратуре или, на край, спасает эквалайзер. ѕримерно так.
The Truth Is Out Here... >»стина √де-то –€дом...<
Fox Mulder.
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 23.12.2008 22:19 
ћосква
√итара

Ti.G., спасибо!

> разбаланс между верхом и низом уходит, хот€ и вдругую сторону
Ќемного не пон€л. “о есть был разбаланс между верхом и низом, € Ђприменилї фильт𠬄 с большим срезом, верх пропал, баланс выравниваетс€. “ак? ѕолучаетс€, изначально верхн€€ часть была задрана?

> при относительно большой громкости сохран€етс€ ощущение комфорта от музыки
—лышал утверждение, что такое €вление св€зано с (низким) уровнем нелинейных искажений в аппаратуре, это правда? “огда становитс€ €сно, почему
> ¬сЄ это возможно при хорошей аппаратуре
:-)

≈щЄ немного вопросов, если позволите :-)
> ¬ерхн€€ середина сама€ важна€
—ама€ важна€ дл€ чего?

> с кашей бор€тс€ середина и нижн€€ середина
“о есть при борьбе с Ђкашейї их начинают убирать?

≈щЄ раз спасибо :-)
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 23.12.2008 22:36 



¬ идеальном случае(такое вр€дли когданибудь произойдет), когда все тракты попада€ в пульт останутс€ нетронутыми эквалайзером на пульте(за исключением обреза низа). «а тракты музычар осталось ответсвенного назначить и за качественный аппарат на площадке :moral:  ак бы вот к чему стоит имхо стремицо. :moral:
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 24.12.2008 00:15 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

Andrey, не знаю почему считают, что чем больше верха тем лучше, наверно не могут сделать нормально без каши.  стати про самый самый низ такое же утверждение.
>—лышал утверждение, что такое €вление св€зано с (низким) >уровнем нелинейных искажений в аппаратуре, это правда?
 омфорт ощущаетс€ тогда, когда ты чувствуешь звук во всЄм его диапозоне, а не только слышишь, что он есть. (его верх и низ)
»скажени€ никак не мешают мен€ть эту ј„’. :)
>¬ерхн€€ середина сама€ важна€
>—ама€ важна€ дл€ чего?
¬от с верхней середины (около 2,5  √ц, если есть параметрика можно точнее найти частоту) и надо начинать настройку, ею добиваютс€ прозрачности верха. “о есть, что бы на большой громкости верх ездил по ушам, но и имел место быть.
ј на кашу чаще всего вли€ет нижн€€ середина (этак герц 400-600).
The Truth Is Out Here... >»стина √де-то –€дом...<
Fox Mulder.
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 24.12.2008 00:17 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

ќчеп€тка: "“о есть, что бы на большой громкости верх "не" ездил по ушам..."
The Truth Is Out Here... >»стина √де-то –€дом...<
Fox Mulder.
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 24.12.2008 22:46 



>они не должны выперать ниже 50√ц)
Ti.G., щас насоветуешь. нормальные, чуть крупнее музцентров, :) системы тем и отличаютс€, что дуют от 20-40 гц. тем и ценны.

вообще лучший ‘ј  по отстройке порталов (и не только) здесь как-то постил ƒмитрий-2. эта тема где-то еще должна в поиске быть. :info:
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 24.12.2008 23:18 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

noisless, € не сказал, что их не должно быть. ѕопробуй послушать музыку где будут твои 20-40, затем провал где то до 500, а с 1000 резкое усиление к верху. Ѕлизко не подойдЄшь к такому звучанию.
P.S. ѕо настройке звука € высказал чисто своЄ мнение опира€сь на личный опыт. —разу скажу, что работал с аппаратурой среднего класса по звучанию. (это € про ј„’) ј еЄ выстроить куда сложнее.
:)
The Truth Is Out Here... >»стина √де-то –€дом...<
Fox Mulder.
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 24.12.2008 23:50 
ћалаховка
мозг

ј автор молодец...подход правильный...
ведь в конце концов именно звуки потребл€ютс€...ушами....


попробуй дл€ опыта... писать, сводить, и слушать себ€ на репах в два канала...без комбов...
с электронными ударными...
за одно и аранжировку поправите, с учетом частотных конфликтов инструментов...привыкните к негромкому звуку...если будет трудно себ€ слышать, подмониторьте музыкантов наушниками...с увеличенной громкостью своих инструментов....

если выйдет играть в два канала, проблем со зукачами быть не должно.... :-)

€ бы так сделал...
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 25.12.2008 03:54 



блин, набил пост на полстраницы, все сглючило - пост пропал. :cry: переписывать сил нет...

ps Ti.G., можно € не буду пробовать уже, а? напробовалс€ € чойта. :crazy:
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 25.12.2008 07:51 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

noisless, да не вопрос ;-)
The Truth Is Out Here... >»стина √де-то –€дом...<
Fox Mulder.
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 25.12.2008 19:16 
ћайкоп
drums

Ќормальные инструменты+правильные микрофоны+качественный аппарат и не наваливать в мониторы до перегруза, а учитьс€ слушать (и слышать), профи за пультом (с хорошим вкусом) - вот и всЄ необходимое, а то на дн€х работал на шоу - симфонический оркестр (снимал подвесом), сводный хор за спиной оркестра (по 3 микрофона на группу) и 6 солистов в головных DPA на авансцене - солисты просили оркестр (в метре за спиной) дать в мониторы, и поставить мониторы хору, который так-же в метре от оркестра на 5-уровневых станках.
P.S. ¬сЄ это не где-нибудь на улице - на закрытой сцене 15 на 20 метров...
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 25.12.2008 19:41 



>Ќормальные инструменты+правильные микрофоны+качественный аппарат и не наваливать в мониторы до перегруза, а учитьс€ слушать (и слышать), профи за пультом (с хорошим вкусом) - вот и всЄ необходимое

умение играть и правильна€ аранжировка не учитываютс€ ?
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 25.12.2008 20:41 
ћайкоп
drums

Ёто само собой, но если у конкретной команды не всЄ благополучно в этом плане, не станут же они нанимать правильных музыкантов на свой концерт?
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 25.12.2008 22:23 



*ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста* :-)
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 26.12.2008 01:25 
ћосква


ћожно... карамель "¬злЄтна€" :)
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 26.12.2008 02:33 



... и постепенно до батончиков "«вЄздные" :-)
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 26.12.2008 14:26 
Ћенинград
гитара

Ќачинать надо ab ovo. “.е. от музыкантов
" ачает" не звук, а ритм-секци€. Ќюансы звучани€ слышны не в ј„’ тракта, а в аранжировках.
«вучание действительно хорошего коллектива не испортит ни отвратный аппарат, ни безухий человек за пультом.
»ћ’ќ
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 26.12.2008 20:48 
ћосква


я... за вознаграждение.. испорчу звук любого коллектива :))))
јвтор
“ема: Re: ѕосоветуйте начинающей группе, пожалуйста
¬рем€: 27.12.2008 10:48 



>я... за вознаграждение.. испорчу звук любого коллектива

√ениально !!
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!