PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Цифровые усилители soundstandard
Время: 07.02.2009 22:38 
Краснодар
звукорежиссёр

Кто использовал, слышал, видел усилители с импульсным бл, питания и цифровые этой фирмы.
Поделитесь впечатлениями.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 02.03.2009 20:03 
Краснодар
звукорежиссёр

Пришли усилители. Проверил в лаборотории. На слух ни каких искажений в звуке не заметил. Подключил эквивалент 6 Ом, на синусоиде 40 -50 Гц, выдаёт 65 вольт, при измерении цифровым вольтметром ( до клипа), что соответствует 705 ватт.
В общем доволен, не обманули. Как себя покажут дальше, посмотрим. Думаю использовать в мостовом режиме на 4 Ома, на субах.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 02.03.2009 21:43 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

А он расчитан на 2 Ома что ли? :super:
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 02.03.2009 21:49 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

И из чего же у тебя намотан такой эквивалент? :upset:
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 02.03.2009 21:51 
Краснодар
звукорежиссёр

ЕХ 2401 2Х 1200 2Ом. 14,5 кг. В мост на 4 Ома,обещают 2700 Ватт.
У него аналоговый усилитель и импульсный бл. питания.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 02.03.2009 22:04 
Краснодар
звукорежиссёр

Это два проволочных резистора по 200 Ватт в паралели.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 02.03.2009 23:56 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

Где бы найти такие резисторы? Как хоть они выглядят? Или так их и искать, 200-ватные?
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 03.03.2009 02:15 



>Пришли усилители. Проверил в лаборотории. На слух ни каких искажений в звуке не заметил. Подключил эквивалент 6 Ом, на синусоиде 40 -50 Гц, выдаёт 65 вольт, при измерении цифровым вольтметром ( до клипа), что соответствует 705 ватт.

Зачем все эти данные тебе нужны были? На слух, при первом прослушивании может и не искажать, но просто отстойно и некомфортно проявить себя в работе.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 03.03.2009 13:07 
Краснодар
звукорежиссёр

"Где бы найти такие резисторы? Как хоть они выглядят? Или так их и искать, 200-ватные?"

Я купил на радиорынке.

"На слух, при первом прослушивании может и не искажать, но просто отстойно и некомфортно проявить себя в работе."

К усилку я ещё подключал и осцилограф, смотрел форму сигнала (синусоиды), на глаз ни каких искажений не заметно, какой вошёл, такой и вышел. Усилитель имеет мягкий старт, после включения, громкость нарастает плавно. Испытания в зале пройдут 15 марта, думаю там смогу послушать по конкретнее.
К стати, при тестировании синусом, эквивалент раскалился, а усилок остался холодным!
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 03.03.2009 13:53 



можно использовать менее мощные резисторы погруженные в воду но никакой полезной информации такая осциллограмма в себе не несет, тем более статичной синусоиды, полезнее будет посчитать волосы у себя на яицах

дешевые импульсные усилители ацтой, из нормальных есть lab gruppen
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 03.03.2009 19:52 
Краснодар
звукорежиссёр

Посмотрим. Сегодня включил в мост на 6 Ом, выдал 95 вольт, т.е. 1500 Ватт. Чтоб курпить такой Лаб групен, к цене нужно ещё один нолик приписать.

"никакой полезной информации такая осциллограмма в себе не несет, тем более статичной синусоиды,"

Не согласен. Именно так и тестируют усилители, до подключения к звуковому тракту. По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал. Я подавл на него от 20 Гц до 30 000 Гц. все частоты передаёт одинаково хорошо по форме и по размаху стабильно. Синус для усилка, это жесткий режим работы и не рекомендуется гонять усилители долго на максимальной мощности. К стати, усилок так и не нагрелся, QSC и кроун при таких испытаниях прогревались.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 03.03.2009 23:50 



клим, вездесущая ямаха пошатнулась на троне? :ulyb:
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 04.03.2009 20:53 
Краснодар
звукорежиссёр

На ямаху не потянул по деньгам. Да, последний их пульт МГ с компрессорами, хоть и остался достаточно надёжным, по звуку проиграл предидущему.Мылить сильно стал.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 06:05 

бац

немного не в тему но все же, я такой усилитель(моноблок) таскаю на гастроли с собой в качестве резервного оконечника. весит килограмм, на одном плече 500Вт. играет конечно похуже чем любой приличный транзисторный конец, но кабинет 4*10 дует маманегорюй. в пачке с нормальным преампом и нормальными руками получается вполне себе мощная, предсказуемая голова, которая весит по итогам всего 3 кг)
кто потаскал ящики по поездам да аэропортам поймет о чем я)
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 12:05 



>Не согласен. Именно так и тестируют усилители, до подключения к звуковому тракту. По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал. Я подавл на него от 20 Гц до 30 000 Гц. все частоты передаёт одинаково хорошо по форме и по размаху стабильно. Синус для усилка, это жесткий режим работы и не рекомендуется гонять усилители долго на максимальной мощности. К стати, усилок так и не нагрелся, QSC и кроун при таких испытаниях прогревались.

Клим, ты могешь оценить качество звучания усилителя по звучанию синуса? :lol:
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 15:59 
Краснодар
звукорежиссёр

Cинус это чистый тон. Из таких тонов и обертонов и состоит звук. Задча усилителя передать эти синусы без искажений. Я не первый усилитель так тестирую, и могу сказать что, если усилок не калечит синус, он не будет калечить и музыку.  Это не я придумал.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 17:23 



если усилок не калечит синус, он не будет калечить и музыку.


Нуну)))))))))))) Посмотрел на осцилографе синус одного усилителя, потом другого, разницы не обнаружил, послушал оба и, не поверив своим ушам твердо решил что усилители одинаковые просто. Клим,  ты просто зверь какой то :lol:
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 19:26 
68ru
Yamaha-3000, SL-990

>>Клим, ты могешь оценить качество звучания усилителя по звучанию синуса?
Piratsky, речь идёт не о качестве характера звучания, а об искажениях сигнала.
The Truth Is Out Here... >Истина Где-то Рядом...<
Fox Mulder.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 19:56 
Краснодар
звукорежиссёр

Piratsky

Не могу понять причину веселья. По твоему, если усилитель искажает проходящий через него сигнал, при этом, может звучать хорошо?
Или это просто понты?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 20:33 



>Piratsky
>Не могу понять причину веселья. По твоему, если усилитель искажает проходящий через него сигнал, при этом, может звучать хорошо?
>Или это просто понты?

я о том что если усилитель даже не искажает, он может звучать плохо
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 21:05 
Краснодар
звукорежиссёр

Может, но мало вероятно.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 22:14 
Краснодар
звукорежиссёр

Если усилитель не искажает, как он может плохо звучать? Из-за чего, каких праметров?
Обьясни.
На мой взгляд, если усилок правильно передаёт и звучит плохо, значит нужно поменять либо источник звука, либо излучатель. Задача усилка передать точно, то что на него подали, не ухудшив и не улчшая сигнала, то-есть (упрощённо) точно передать синус.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 22:44 



клим, не так просто. усилитель как колебательная система может по-разному реагировать на чистый синус и "синусный коктейль". другими словами, на 1 кГц "настроили" усил хитрые желтолицые парни (предположим), а как до реальных боевых нагрузок дойдет... :4:
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 13.03.2009 22:54 
Краснодар
звукорежиссёр

Ну в принципе... . И вода может быть сухой.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 14.03.2009 10:48 
Краснодар
звукорежиссёр

Усилок я проверял на генераторе от 20 до 30 000 Гц, а не только на 1 кГц, из совокупности этих частот и состоит звук.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 18.03.2009 01:41 



По тесту на синусе - все верно. Если нет искажений по форме - будет ок. Знакомый рассказал, что такой усилок "сдох" у него при "горячей" коммутации по входу. Аккуратней!
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 18.03.2009 02:24 



вода сухой не бывает ибо ее агрегатное состояние - жидкость, оно зависит от условий - давления и температуры

>По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал.
ну как хотя бы компрессор хотя работает знаете? оба####ню с умным видом несете

на синусе конечно видно некоторые виды искажений и тепловой режим можно померить причем если уж вы измеряете мощность по синусу будьте добры укажите косинус фи хотя бы

знаю я одну схемку - все в статике идеально а как отключишь вход весь усилитель взрывается на мелкие кусочки

если у усилителя например отключить конденсаторы питания внешний вид синуса практически не изменится, на динамической характеристике, то есть непостоянной во времени, это отразится очень сильно на слух это будет как компрессор
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 18.03.2009 02:39 
Moskau
много всяких)

DM, а вы лично слышали лабгруппены? Чем они так поразительно отличаются от всех остальных ШИМ? Имхо, кто бы ни сделал, D-class - КАКА :icon13:
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 18.03.2009 09:24 
Москва
FOH

Господа, про дэмпинг-фактор забыли...
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 18.03.2009 17:45 



>DM, а вы лично слышали лабгруппены?
Работал практически со всей линейкой этого брэнда, включая новые а также с новыми "качественными" усилителями которые "не уступают им" но стоят в 10 раз дешевле. Разных цветов и названий, всех не упомнишь.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 18.03.2009 23:08 
Краснодар
звукорежиссёр

Мощность по синусу я не мерял, мощность расчитывается по формуле, измерив напряжение на выходе усилителя, а измерить его можно только подав на него синус, т.к. музыкальный сигнал имеет большой динамический диапазон и напряжение меняется так, что мультиметр не успевает его зафиксировать. При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)

"если у усилителя например отключить конденсаторы питания внешний вид синуса практически не изменится, на динамической характеристике, то есть непостоянной во времени, это отразится очень сильно на слух это будет как компрессор"

Полная чушь. Усилок будет сильно фонить.Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост). Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.

"знаю я одну схемку "

Покажи. Интересно. Если она без использования тротила, пороха и пр.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 19.03.2009 02:11 



>Покажи. Интересно. Если она без использования тротила, пороха и пр
называется TDA2030 без элемента входной обвязки, конкретно без чего не скажу без глаз останетесь

>Полная чушь. Усилок будет сильно фонить
осциллограф фонить не будет а картинка на 1Кц не изменится ;)

>Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
как считал?

>Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост)
только там питание симметричное

>При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
Немного некорректно выразился, вопрос более сложный - что он делает.

Для остальных - как с помощью стакана воды и известного музыкального произведения измерить мощность усилителя в Ваттах (Дж/с)?
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 19.03.2009 09:00 



>Для остальных - как с помощью стакана воды и известного музыкального произведения измерить мощность усилителя в Ваттах (Дж/с)?

Выпить стакан воды (необязательно) и пойти гулять отличным весенним деньком (необязательно, но очень желательно). Гляньте за окно-то, люди! :199:
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 19.03.2009 21:02 
Краснодар
звукорежиссёр

"называется TDA2030 без элемента входной обвязки, конкретно без чего не скажу без глаз останетесь"

Эту микросхему знаю, использовал много раз. Она размером со средний транзистор с пятью ногами до 18 Ватт. Ни разу не взрывалась.

">Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост)
только там питание симметричное"

Правильно.

">Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
как считал?"


Не считал. Это рассказали в военном училище.


">При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
Немного некорректно выразился, вопрос более сложный - что он делает."

"Обрезает" макушку синуса, синус меняет форму в зависимости от качества компрессора.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 19.03.2009 23:45 
Питер
Микшер

На экране осциллографа чётко фиксируются искажения синусоиды с уровнем больше 10%.
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 20.03.2009 01:08 



>Не считал. Это рассказали в военном училище.
Начальствующий состав значит, все ясно ;)

>Она размером со средний транзистор
она размером в точности TO220-5

>Правильно.
Так фонить будет или нет?

>"Обрезает" макушку синуса, синус меняет форму в зависимости от качества компрессора.
(обрезает, меняет форму) -> нелинейные искажения
Обрезает (ограничивает) лимитер. Для каких же целей используется тогда компрессор? Какие виды искажений НЧ сигнала ты знаешь?
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 20.03.2009 16:14 
Краснодар
звукорежиссёр

Это что, экзамен?

Фонить будет. Искажения амплитудные, фазовые, частотные, модуляционные, динамические. Компрессор для снижения динамического диапазона (в основном, но есть ещё много других задач). Компрессор тот же лимитер, только с управляемой степенью сжатия.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 20.03.2009 19:15 



В далеком 1995 году я собирал в радиокружке усилитель с многопетлевой ООС (точнее, эти платы мне отдали). У меня не было денег на конденсаторы. Тогда-то я понял все преимущества симметричного питания, ибо без них тоже фона не было.

Искажения НЧ (весь слышимый спектр) есть двух типов - линейные и нелинейные. Wiki об этом не пишет ;) Лимитер обезает сигнал выше заданного уровня и вносит гармоники, которых в первоначальном сигнале не было, увеличивая тем самым КНИ (коэффициент нелинейных искажений). Компрессор уменьшает динамический диапазон, но нелинейных искажений в постоянный сигнал не вносит. В итоге все встает на свои места. Простейший лимитер состоит из ПП прибора работающего в режиме лимитирования, а компрессор из усилителя с недостаточным питанием (Лонг поправит).

>Это что, экзамен?
но было бы здорово после такого забанить на недельку ;)
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 20.03.2009 22:43 
Краснодар
звукорежиссёр

Я не раз, устранял фон заменой кондесаторов по питанию именно в усилителях с семетричным питанием.

По компрессорам. Искажения он всё-таки вносит, и это очень хорошо слышно и видно на осцилограмме. Поскольку он начинает срабатывать на выбранном пороге, допустим 0дб, т.е. сигнал до этого уровня проходит не изменным, а после его пригибает компр. таким образом меняет первоначальную форму. Конечно это если не учитывать регулировку времени.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Цифровые усилители soundstandard
Время: 21.03.2009 23:06 

Смаленск

>DM, а вы лично слышали лабгруппены? Чем они так поразительно отличаются от всех остальных ШИМ?
они НЕ ШИМ !!! :headbang: :headbang: :headbang:
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!