PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Точки разделения кроссовера
Время: 31.05.2010 09:28 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

Возник тут у нас с коллегой некий спор. Вот есть аппарат. Выездной, четырехполосный.

Вопрос вот в чем: при работе в разных помещениях требуется ли подстройка точек разделения кроссовера или акустика помещения не влияет на внутреннее деление в кабинетах?

если важно: акустика McCouley сателит+саб несколько стеков, усиление QSC, кроссовер DBX 234.
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 01.06.2010 00:25 



я бы не стал кроссовер двигать, если он правильно отстроен.
финальный EQ же есть ?
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 02.06.2010 23:43 
Москва


согласен
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 03.06.2010 20:15 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

Да, естественно стоит эквалайзер.

Вот я тож думаю, что не нужно перенастраивать кроссовер, а друг утверждает, что требуется в разных помещениях по разному отдать в сабы. Вот и хочется услышать мнение знающих людей
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 04.06.2010 04:51 
Москва


Только паспортные!
в мастерсекции EQ.... если примитивно :)
а так.. и линии задержки и зональные EQ... а кроссовер... причём? :)
можно на усилках пошевелить громкости.. если уж подвал и резонанс понизу... а кроссовер точно не стоит :)
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 05.06.2010 12:34 
Москва


Кстати, ... а где Клим?
я помню он реверберацией "исправлял акустику в зале" :) :lol: :condom:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 05.06.2010 17:51 
Краснодар
звукорежиссёр

Да исправлял, это высший пилотаж , тебе не понять.:)
Коректировать кроссовером, в принципе можно, если частота гудения попадает на место раздела между полос. Устанавливая разную добротность, или раздвигая частоты раздела.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 05.06.2010 21:47 

Смаленск

> Коректировать кроссовером, в принципе можно, если частота гудения попадает на место раздела между полос. Устанавливая разную добротность, или раздвигая частоты раздела.
Так можно и :onotole: победить.... :respect: .....Ну нет слов Климушка!!!! НЕЕЕЕТ!
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 05.06.2010 23:07 



Я обещал молчать, выполняю обещание ))) :lol:

По сабжу есть еще одно мнение: если ничего не помогает избавиться от гула субов, как радикальная мера - перевернуть в одном канале фазу. (разумеется, если только субы не набираются с аукса :-) )
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 06.06.2010 02:48 
Москва


>клим


С удовольствием читаю твои посты :lol:
прям... ощущение праздника в душе :dr1:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 06.06.2010 18:46 
Краснодар
звукорежиссёр

А почему нет Обоснуйте. БЛЕСНИТЕ УМОМ!

Допустим, зал гудит на 120 Гц и это совпадает с частотой раздела кроссовера в процессоре. Если мы в нч фльтре выберем прим. 100 гц, а в СЧ нижний порог 130 Гц. В результате на частоте резонанса зала будет провал и зал гудит меньше.

С помощью блока эффектов.
ИМЕЕТСЯ ВВИДУ НЕ БОЛЬШИЕ ПОМЕЩЕНИЯ, КОГДА ОТРАЖЁННЫЙ СИГНАЛ НЕ НАЕЗЖАЕТ, НА "ХВОСТ" ПРЯМОГО. Гул или отражения от стен приходит с небольшой задержкой (пока долетит до стены и обратно). Поскольку отражённый сигнал сильно искажён по частотному спектру (не все частоты одинаково отражаются от разных повехностей)и эти отражения накладываются на основной, тем самым портя его. Можно отражённый сигнал корректировать частотно (через эквалайзер) с помощью блока эффектов, а именно на отражённый сигнал накладывать задержанный откорректированый.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 06.06.2010 19:00 

Смаленск

Климушка сначала скажи чем ты настраиваешь систему (какие проги, железо и т.д)....помимо EQ и анлайзера......
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 06.06.2010 19:38 
Петербург
Микшер

>Климушка сначала скажи чем ты настраиваешь систему
Конечно, когда звукорежиссер не в состоянии на слух определять проблемные частоты, тут без груды железа никуда.
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 06.06.2010 20:46 
Москва


>
>С помощью блока эффектов.
> ИМЕЕТСЯ ВВИДУ НЕ БОЛЬШИЕ ПОМЕЩЕНИЯ, КОГДА ОТРАЖЁННЫЙ СИГНАЛ НЕ НАЕЗЖАЕТ, НА "ХВОСТ" ПРЯМОГО. Гул или отражения от стен приходит с небольшой задержкой (пока долетит до стены и обратно). Поскольку отражённый сигнал сильно искажён по частотному спектру (не все частоты одинаково отражаются от разных повехностей)и эти отражения накладываются на основной, тем самым портя его. Можно отражённый сигнал корректировать частотно (через эквалайзер) с помощью блока эффектов, а именно на отражённый сигнал накладывать задержанный откорректированый.

Перечитал три раза и все равно ничего не понял,
что на кого надо накладывать, пардон.


PS А что такое в Краснодаре Grand cafе,а то работать там скоро - ?
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 06.06.2010 21:35 

Смаленск

>Конечно, когда звукорежиссер не в состоянии на слух определять проблемные частоты, тут без груды железа никуда.
ага..... равномерность ФЧХ на СЛУХ с точностью до градуса, дилеи по полосам... на СЛУХ с точностью до мкс.....заодно и THD......на СЛУХ с допуском в 1% :) .... Ваще-то настройка системы "С НУЛЯ" не есть дело звукорежа, этим должен заниматся "системщик" прокатной компании ...И надо-же некоторые из них были музыкантами...и не все глухими. :band:
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 07.06.2010 02:32 
Петербург
Микшер

>ага..... равномерность ФЧХ на СЛУХ с точностью до градуса, дилеи по полосам... на СЛУХ с точностью до мкс.....заодно и THD......на СЛУХ с допуском в 1%
Вы о большом прокате, о каких-то стадионах, дворцах спорта, что-ли? А я о небольших залах на 300-600 человек, где все уже давно висит, только звучит отвратно, а вызывать "человека с аналайзером" никто не будет, потому что "когда аппарат вешали, здесь приезжали специалисты и все настроили, лучше ничего не трогайте".

>И надо-же некоторые из них были музыкантами
Музыкальный слух и технический слух звукорежиссера - абсолютно разные вещи, об этом все знают как бы
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 07.06.2010 02:39 
Москва


>А почему нет Обоснуйте. БЛЕСНИТЕ УМОМ!
Не могу... с тобой невозможно дискутировать...
ты на своём собственном поле... играешь в свой собственный марсианский футбол... я ничего в этом не понимаю :lol:
Так что извини :no:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 07.06.2010 20:41 



всем спасибо !! :lol:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 06:16 
Москва


Очень позитивные люди здесь бывают :)
так мило :lol:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 13:59 
All you
need is love.

>Допустим, зал гудит на 120 Гц и это совпадает с частотой раздела кроссовера в процессоре. Если мы в нч фльтре выберем прим. 100 гц, а в СЧ нижний порог 130 Гц. В результате на частоте резонанса зала будет провал и зал гудит меньше.


и мы имеем прова в 30 Гц а следовательно...






Мы теряем не одну тональность :4:
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 14:18 
Москва


>ЛЮДВИГ

Отличное фото :idea2:
похоже на чек из "Якитории" :lol:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 15:03 
All you
need is love.

ну мне как музыканту всё понятно :pardon:

от Ля 2 актавы до До 3 октавы нет нот в музыкальном произведении при таких вырезаниях на красовере :pardon:

какойнить джассс критищный в С#min может и прозвучит..а вот "Белый лебедь на пруду" уже без основопологающей состовляющей :lol:
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 15:15 
All you
need is love.

:lool: сам лажанулся :lool:

от Ля большой до ДО малой актавы :lol:

цыфры упутали))))
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 15:18 
All you
need is love.

Вот так ваще правельно будет по цыфровому!!! :idea2:


Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 17:09 
Москва


Акустика помещений - отдельная тема для отдельного обсуждения :)

>или акустика помещения не влияет на внутреннее деление в кабинетах?
>

Речь об электричестве :) есть некие "конструктивные" возможности конкретной аппаратуры.... технические, однако, характеристики....
и если есть задача получить "качественное" звучание... то их лучше "уважать" :lol: Это что касается настройки кроссовера :yes:
Если требуется скорректировать определённую часть спектра - есть эквалайзер :idea2:

А с акустикой не так всё просто :condom:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 08.06.2010 21:37 
Петербург
Микшер

>технические, однако, характеристики....
>и если есть задача получить "качественное" звучание... то их лучше "уважать"
Там всегда есть зазор. Например. Рабочий диапазон сабов до 140 Гц, а следующей полосы - от 80 Гц. То есть, технически правильной будет любая частота раздела от 80 до 140 Гц. А дальше уже - на слух, при какой частоте раздела более качественный низ в данном конкретном помещении.
Или слуху мы не доверяем? А в зале-то анализаторы будут сидеть или люди с ушами? :)
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 00:01 
город героев
drums, flauto & soundpower

< более качественный низ в данном конкретном помещении>
а как поступить в случае работы на открытом воздухе ?
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 01:31 
Москва


>Serge33

АЙ маладэц.. дай я тебя расцелую так хорошо сказал...

Капитан... это вы? :lol:

только вот одна "телега" тебя постоянно преследует... :idea2:
что-то больно часто ты про слух говоришь... :da:
это тебя... беспокоит?.... :lol:

>А в зале-то анализаторы будут сидеть или люди с ушами? :)

Встречаются и те и другие... но в основной массе - онанизаторы :lol:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 01:36 
Петербург
Микшер

>а как поступить в случае работы на открытом воздухе ?
При работе на открытом воздухе проблем с настройкой меньше, потому что нет резонансов помещения, вот и вся разница.
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 01:45 
город героев
drums, flauto & soundpower

и точки разделения кроссовера какими будут ?
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 10:05 
All you
need is love.

>Встречаются и те и другие... но в основной массе - онанизаторы
Доверяя себе не операясь на онализатары. можно попасть в неловкую ситуацию.
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 19:56 

Смаленск

Прально!.... Кесарю-кесарева.....Слесарю-слесарева :) Для железок-анализаторы.....для музыки-уши. Примерно как-то так :4:
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 21:15 
All you
need is love.

>Прально!.... Кесарю-кесарева.....Слесарю-сл есарева Для железок-анализаторы.....для музыки-уши. Примерно как-то так


ВОИСТЕНУ!!! :idea2:
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 09.06.2010 22:33 
Петербург
Микшер

>>Прально!.... Кесарю-кесарева.....Слесарю-сл есарева Для железок-анализаторы.....для музыки-уши. Примерно как-то так
>
>ВОИСТЕНУ!!!
Когда конечности не работают, пользуются костылями и протезами, когда кишечник не работает, делают клизму, когда слух не развит, пользуются анализаторами... примерно как-то так :)

2 Проскуряков
>что-то больно часто ты про слух говоришь...
>это тебя... беспокоит?
А вы дохтур? Ухо-горлонос?
Так я запишусь к вам на прием...
Хотите снять мою индивидуальную АЧХ? :deal: :lol:
Вообще, беспокоит, конечно, не это. Беспокоит то, что на форуме звукорежиссеров про работу на слух говорю только я :lol:
ЗЫ кстати, еще клим
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 10.06.2010 00:09 
Краснодар
звукорежиссёр

Извините, задержался. Настраиваю ушами, анализатором, дбх 260, доверяю больше ушам, и если есть время, включаю уши (на мой вкус) лучше. Вообще кроссовер я так не настраивал, но теоретически можно, и ни какие ноты не пропадут, они не исчезнут они станут по громкости вровень с остальными, потому как они же ГУДЕЛИ, то есть были громче всех. Промежуток 100 -130 взял от балды. Кроссовер не рубит звук сразу за указанной частотой, а плавно снижает (зависит от типа фильтра, добротности) . То есть он будет воспроизводить эти частоты с меньшей громкостью.

Проскуряков
«Не могу... с тобой невозможно дискутировать...»

Я и не сомневался. Понты, всё понты!
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 10.06.2010 01:47 
Москва


>Хотите снять мою индивидуальную АЧХ? :deal: :lol:
:lol: :lol: не... это оставим девушкам :)

>Понты, всё понты!

Ну конечно же.. :idea2: именно за это нас и любят :lol:

особенно когда перед выступлением обнаруживаешь на площадке аппарат настроенный на передачу сигналов на Марс, а не для работы.. :lol:

и за дико-минимальное время пытаешься привести всё это "великолепие" в рабочее состояние ...
а местный "человек со слухом".. а главное - с авангардистскими идеями и наглухо отшибленным чувством реальности... ходит вокруг с кислой миной....
Ещё бы :idea2: ведь ты на его глазах "разрушаешь" то, что он "настраивал".. да что там... СОЗДАВАЛ в течении вчерашнего дня и всей ночи :lol:
... и искренне недоумевает.. причём вслух.. причём многократно :lol:
"И зачем это тебе пароль от драйв-рэка.. ведь всё настроено?"....

и, когда после стапятидесятого своего вопроса... наконец-то узнаёт от тебя адрес космодрома и номер ракеты, на которой ему следует немедленно покинуть планету.. по крайней мере на время проведения концерта...
сильно обижается... и с "ущемлённым профессиональным достоинством"... удаляется за сцену к техникам...
...и торжественно рассказывает присутствующим что "столько понтов, столько понтов" :lol:
А когда на него случайно натыкается какая-нибудь знакомая девушка.. и сообщает что.. "вчера они с девчонками были на концерте... так хорошо всё звучало .. даже не оглохли" :) Он вдруг расцветает и многозначительно-небрежно сообщает о том что это он работал вчера... :lol: Конечно же.. если бы не эти "лохи с понтами".. всё было бы ещё круче... но это не его дело.. он типа, за "непрофессионалами не подчищает.." :lol:

А "секрет" того.. "почему же среди отечественных звукорежиссёров цветёт недостойная особенность перемывать коллегам косточки?"....

кроется вовсе не в том что "люди плохие"....
а в том.. что ни в одном месте на земле нет такого количества некомпетентных людей в профессии.. :idea2:

И это замечательно :lol:
Пока космические корабли.. бороздят просторы вселенной...
иногда роняя на землю "космонавтов", которые, будучи отторгнутыми мирами, где не действуют законы физики....
находят своё место на земле за звукорежиссёрскими пультами и пультиками :)
мы - "хранители понтов" остаёмся "страшно востребованными".... :lol:

И это так и будет... и по тому что.... :idea2:
большинство "коллег" предпочитает "эзотерические практики", вместо профессиональных знаний и навыков.... :idea2:
... и чем доступнее информация.. тем меньше на неё спрос :yes:
Вот так-то :lol:
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 10.06.2010 08:50 
All you
need is love.

>Когда конечности не работают, пользуются костылями и протезами, когда кишечник не работает, делают клизму, когда слух не развит, пользуются анализаторами... примерно как-то так :)
>


:lool: :lool: :lool:

Скажи мне пожалуста где ты работаеш и настраиваеш РА постоянно.
Я специально заеду, когда на Алых Парусах буду.
Клуб, ДК, плащадка просто приеду и послушаю. :pardon:
Но только я всё сразу скажу в глаза и потом сдесь на форуме договорились? :)
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 10.06.2010 08:57 
All you
need is love.

>Вообще, беспокоит, конечно, не это. Беспокоит то, что на форуме звукорежиссеров про работу на слух говорю только я :lol:
>ЗЫ кстати, еще клим
>


Просто вы тождественны в своих амбициях и работаете у звёзд каторый год и очередь к вам стоит от краснодара до питера в две шеренги.

А всё остольные неудачники...

Хотя может всё просще... вы оналиаторы видели только на картинге :4:
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 10.06.2010 21:36 



>Когда конечности не работают, пользуются костылями и протезами, когда кишечник не работает, делают клизму, когда слух не развит, пользуются анализаторами... примерно как-то так

Серж, а почему так категорично: черное и белое ?
Я стараюсь пользоваться ВСЕМИ доступными мне способами и инструментами, включая мнение и помощь обслуживающего персонала, если это мне полезно. Я что-то делаю неправильно ?
Автор
Тема: Re: Точки разделения кроссовера
Время: 10.06.2010 22:52 
Краснодар
звукорежиссёр

Проскуряков
Москва
Ну, поэт ты хороший, а какой звкорежиссёр не знаю.
Конкретки и парактических советов к действию по звуку я что то не могу вспомнить в твоих постах.
Зато очень часто, "востаргаешься" то мной, то ещё кем нибудь.
У меня таких советчиков было море. Подходят и говорят -" со звуком что то не так, что не так (спрашиваю я), не знаю но что то не так".
Типа всё понимает, а сказать не может.
Или ещё " ты зачем темброблок крутишь!?, а что такое?, ты же все фазы перевернёшь!". "слушай зачем ты колонки на край сцены поставил!, глушишь передний ряд, и сцену загромоздил, нужно поставить к задней стене сцены, так и красивей будет"


"большинство "коллег" предпочитает "эзотерические практики", вместо профессиональных знаний и навыков.... "

Правильно. А ещё, репетирует тот кто играть не может ... .
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!