PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 17:08 
S-Pb
Кельтская Арфа

Здравствуйте!
Подзвучиваю акустический инструмент (кельтская арфа) двумя контактными микрофонами AKG C411. Проблема в том, что могут возникать заводки и на некоторых концертах приходится убавлять меня до неслышного уровня, так что по сути я лишь формально сижу на сцене, а зрители меня не слышат, тоже самое и с мониторингом, приходится играть по памяти, почти не слыша себя, что совсем неприемлемо. Плюс к тому в канале арфы слышны окружающие звуки и остальные инструменты, их уровень близок к самому снимаемому звуку арфы. Хотя, когда попадается нормальный звукач, то этого всего удаётся избежать (Обычно такое случается, когда звукач группы не может присутствовать и рулит местный звукач клуба).
В группе помимо меня ещё много инструментов (электробас, аккордион, установка, альт, флейта, голоса, гитара), так что на сцене шумно.
Ещё замечу что акустический уровень арфы меньше чем у смычковых, например, и даже поменьше чем у акустической гитары.
Посоветуйте, пожалуйста, чем подзвучить. Это может быть какая нибудь пьеза, например, которая стоит не как паровоз, но адекватна по звуку
Спасибо :)
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 17:42 
москва


похоже, что у всей 400 серии акг это проблема...
как альтернатива - пьезо-датчик (ИМХО)
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 20:23 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> когда попадается нормальный звукач, то этого всего удаётся избежать (Обычно такое случается, когда звукач группы не может присутствовать

:cool:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 20:58 
S-Pb
Кельтская Арфа

Ну да, не могу ж я постоянно звукача травить чем нибудь, чтобы он дома лежал и болел. Играть то надо. Остальные инструменты он нормально подзвучивает, у баса звучки, у гитары пьеза, у альта тоже чтото вроде пьезы, у остальных шуры всякие на стойках.
Хотя, я клею микрофоны внутрь арфы, есть версия что из за этого они всё и слышат вокруг, но ведь у нормальных звукачей она и так была слышна.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 21:12 
Краснодар
звукорежиссёр

по мику. не знаю что с ним нужно сделать что б он завёлся. я правда такие лет 8 назад покупал ни разу не заводились. по монитору. нужна отдельная мон линия или играй в мониторных наушниках.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 21:18 
S-Pb
Кельтская Арфа

Была мысль играть в наушнике, но побоялся что завёдётся и контузит, нашему звукачу нельзя доверять.
Проблема в самой по себе заводке, если её решить, то и с мониторингом решиться. К тому же наушник не решает проблему с порталами, зал то всё равно не услышит.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 21:37 
Краснодар
звукорежиссёр

выбирайте место своей дислокации поглубже на сцене подальше от порталов.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 08.11.2010 23:26 
S-Pb
Кельтская Арфа

Спасибо, буду выбирать место на сцене как вариант, но у нас такой звукачь, что это может не помочь.
Поэтому, посоветуйте, пожалуйста конкретную модель пьезы. Я совсем не разбираюсь в них, даже не знаю, бывают ли такие, которые можно просто прицепить чтобы они снимали звук с поверхности, я всегда представлял что пьеза ставится хитро на каждую струну. Струны у арфы нейлоновые, сли это имеет значение.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 09.11.2010 10:00 
москва


>Струны у арфы нейлоновые, сли это имеет значение.
никакого.
масса гитарных пьезо... как говорицца на любой вкусоцвет - выбирай,
или задай вопрос гитарастам
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 09.11.2010 19:24 
Краснодар
звукорежиссёр

Хорошие хорошо стоят, Есть такая пьезопалочка, её можно поставить под подставочку под струны (забыл как называется)которая на деке. К стати 411 тоже нужно клеить к этой подставке.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 09.11.2010 19:29 
Москва
FOH

Альтернатива одна - меняем звукорежиссера и меняем арфу на барабаны
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 09.11.2010 19:32 
Москва
FOH

А если серьезно, то пьезо датчик. Можно купить недорогой, тем более, сто на арфе не нужно точно снимать самые низкие и самые высокие частоты, так что недорогой гитарный пьезо датчик подойдет.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 11.11.2010 00:39 

Смаленск

http://www.c-ducer.com/
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 11.11.2010 01:02 
S-Pb
Кельтская Арфа

>http://www.c-ducer.com/

Спасибо, жаба, конечно душит, но поспрашиваю в магазинах, куплю только в случае если дадут на него мани-бэк, я уже ничему не верю.
Хотя лучше я пока недорогую пьезу попробую, вроде как гитары с ними звучат у людей. Если честно, то дико достало выкидывать кучу денег (которых и так нет) и закупать всякие прикольные штуки, которые дома и на репе звучат, а на концерте криворукие и бездарные люди всё равно испоганят. Лучше уж с пьезо-звуком, чем совсем без звука.
Извините, накипело.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 11.11.2010 01:14 

Смаленск

>на концерте криворукие и бездарные люди всё равно испоганят.
ну дык надо стремится к лучшему....по кр.мере будет во что "торнуть носом"......как вы там сказали: криворуких и бездарных :dur:
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 11.11.2010 05:26 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Берсекер, давно тебе не видел. Вопрос так никто и не задал. Почему вы до сих пор своего звукооператора из команды не турнули? Не проще ли поискать другого? Блин. Сам написал. И только потом подумал, что написал. Знаю, что не проще. Вы тогда делайте наоборот. Вместо того, чтобы сплавлять своего звукооператора на время концерта, сделайте наоборот. Пусть он сидит и смотрит как работает нормальный звукооператор. Это будет для него своего рода мастер-класс. Через несколько таких концертов, думаю он исправится, правда если он не безнадежен.
По микрофонам ничего не скажу. Попробуй развести их друг от друга. Может они и заводятся. Кстате, примерно на какой частоте они заводятся. Нужно не громкость убирать, а ту частоту, которая заводит эти микрофоны. Объясните это своему звукооператору.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 12.11.2010 01:39 
S-Pb
Кельтская Арфа

Привет, Вадик!!! Да, я чтото давно на форумах не сидел, всё в основном вконтакте, там всё информационное пространство, все дела крутятся. Наконец-то купил новую арфу, ездил в московское представительство французской фирмы Camac за ней. Инструмент шикарный, настоящий профессиональный инструмент, правда акустический.
Первый раз арфу попробовал в деле, выступали с группой на кельтском празднике - Самайне. Огромный зал, аппаратура профессиональная, да и само мероприятие масштабное. Только вот что поиграл, что газету почитал. Нет, не то что бы меня совсем было не слышно, конечно люди говорили, что всё таки какие то звуки арфы до них доносились слегка. Но это совсем не то что я наруливал на репах, на чём попало, на самых отстойных микшерах и самой дешёвой аппаратуре, в тесных каморках, куда ещё набивался народ с аккордионами, установками и с кучей микрофонов под вокал, флейту и остальное. Даже в такой обстановке, сидя с арфой в берушах около установки, я играл громко, красиво и объёмно, с басами, серединой и всем остальным. А всё потомучто не было звукооператора и не на кого было надеятся.
Я сам, к сожалению, не могу выгнать звукооператора, я в группе не хозяин, и вроде как, вся остальная группа звучит. А вот почему группу такое устраивает, это вопрос с которым я разбираюсь.
Значит предпологаешь что эти два микрофона могут заводить друг друга? Но ведь дома они этого не делают.
Насчёт частоты скажу ему, он, кстати, предложил посидеть на точке и поэксперементировоть с подзвучкой. Посмотрим. Только вот до обидного жалко загубленное выступление на Самайне.
Ладно, чтото я тут раззанудничался, видно отвык от форума :)
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 12.11.2010 11:55 



>Я сам, к сожалению, не могу выгнать звукооператора, я в группе не хозяин, и вроде как, вся остальная группа звучит. А вот почему группу такое устраивает, это вопрос с которым я разбираюсь.

Запость эту фразу себе в микроблог контагта :lol:
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 12.11.2010 20:41 
S-Pb
Кельтская Арфа

>Запость эту фразу себе в микроблог контагта

Я и так ругаюсь с ними, но такие конфликты не моё.

Всё взял дешевейшую пьезу (какая была), не дай бог он и её умудрится завести
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 14.11.2010 01:02 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Отпишись о результатах
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 19.04.2011 03:28 
S-Pb
Кельтская Арфа

Отписываюсь о результатах:

Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 19.04.2011 03:36 
S-Pb
Кельтская Арфа

Тут всё ещё С411, но по просьбе нашего звукача только один С411 и прилеплен снаружи арфы. Звук, конечно совсем не тот чем если бы снимали микрофоном на стойке, но в такой электро-группе это не реально. Здесь звук острый звенящий, не такой как в акустике.
Звукачь всё тот же, судите сами, я с ним ничего поделать не могу, у него какое то своё представление о звуке, он прогнал местного клубного звукача с пульта и стал сам рулить. В забойных вещах где сразу много инструментов, арфу еле слышно. Наш звукачь объясняет это тем что если её прибавить нормально, то она вроде как слишком выделяется, а если убавить, то не слышно.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 19.04.2011 03:38 
S-Pb
Кельтская Арфа

Вот быстрая вещь, где сразу много инструментов:

Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 19.04.2011 03:49 
S-Pb
Кельтская Арфа

А вот песня, исполненная в кашеобразной манере, арфа оказалась запрятанной, несмотря на то что я постоянно играл форте. Кстати, на чеке у меня рядом был монитор, а на выступлении его почемуто убрали, стал заводится мой С411.

Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 20.04.2011 14:37 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

вроде не так всё и плохо - инструменты разборчиво звучат..
картинка вроде вырисовывается..

арфа тут в общей картинке находится - вцелом нормально я считаю..

какой у Вас микшер и акустические системы?
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 20.04.2011 23:41 
S-Pb
Кельтская Арфа

Здесь аппаратура местная, клубная. Да и вопрос то не в ней. Проблема в подзвучке арфы. Когда рулят местные звукачи тех клубов где мы выступаем, то всё шикарно, я сам прекрасно слышу и себя и остальных. А наш совсем не дружит с арфой, если он прибавляет уровень арфы в миксе до уровня остальных, то сразу оказывается что она слишко выделяется и тогда он её убирает до неслышного уровня. Вот я сижу и играю по памяти, потомучто всех слышу, а себя нет.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 21.04.2011 07:07 
Москва


Здесь аппаратура местная, клубная. Да и вопрос то не в ней. Проблема в подзвучке арфы. Когда рулят местные звукачи тех клубов где мы выступаем, то всё шикарно, я сам прекрасно слышу и себя и остальных. А наш совсем не дружит с арфой, если он прибавляет уровень арфы в миксе до уровня остальных, то сразу оказывается что она слишко выделяется и тогда он её убирает до неслышного уровня. Вот я сижу и играю по памяти, потомучто всех слышу, а себя нет Если все звукачи делают нормально,а только Ваш не дружит с арфой,я думаю тут дело уже и не в микрофоне совсем. Решайте со звукачем. Может ему просто нравится когда она в миксе на заднем плане сидит? Только тогда не понятно почему и в мониторы не хочет выводить.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 21.04.2011 12:13 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

>Вот я сижу и играю по памяти, потомучто всех слышу, а себя нет.

Ну так скажи звуковику чтобы он в мониторах тебя погромче сделал и всё. Микрофон не надо менять.


>она слишко выделяется и тогда он её убирает до неслышного уровня

Если выделяется - ну скажи ему чтобы эквалайзер покрутил. Значит где-то на какой-то частоте пик небольшой - его можно прибрать слегка и не будет выделяться.


>Здесь аппаратура местная, клубная. Да и вопрос то не в ней

Бюджетная аппаратура искажения в звук вносит.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 21.04.2011 14:01 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

>он прогнал местного клубного звукача с пульта и стал сам рулить.

Каков злодей-то, а :1_11:
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 21.04.2011 20:43 
Москва


Еще не много и звукач данного коллектива будет известной персоной. Вон сколько за него перетерто :)
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 22.04.2011 03:23 
S-Pb
Кельтская Арфа

Вот и я думаю что эти микрофоны - вещь хорошая. А монитор у меня стоял на чеке, а на выступлении мой микрофон стал от него заводится и монитор просто убрали.
Тогда спрошу сдесь же. Есть ли смысл в моём случае ставить комрессор на арфу чтобы лучше в микс ложилась? И какой лучьше взять напольный компрессор для этого дела? Вокальный?
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 22.04.2011 06:57 
Москва


Есть ли смысл в моём случае ставить комрессор на арфу чтобы лучше в микс ложилась? Я бы не взялся арфу компрессором жать.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 22.04.2011 10:17 



>Есть ли смысл в моём случае ставить комрессор на арфу чтобы лучше в микс ложилась?

компрессор - первое дело для ослабления "заводкоустойчивости" микрофона.. его есть смысл применять, когда предприняты все меры против FB.

в вашем случае я бы сделал следующее:

- приобрел бы свой монитор - брендовый и мощный. парадокс в том, что чем мощней и качественней система - тем устойчивей она против фидбека достаточно будет, пожалуй, такого ;
- поставил на линию арфы параметрический или 2/3 октавный графический EQ - пусть в ущерб линейности АЧХ (которая кстати врядли линейна "по-умолчанию"),- появится возможность истребить основные заваодный частоты, которых как правило одна-две. можно на пробу даже такую покрутить ;
- можно пробовать мягкий гейт - поможет от низкочастотных заводок в паузах..
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 01:54 
S-Pb
Кельтская Арфа

Свой монитор таскать это конечно жёстко, это если бы я играл на каком нибудь малюсеньком инструменте, то можно было бы монитор потаскать. Конечно есть машина, но арфа занимает всё заднее сиденье, да и не комфортно слишком много всего затаскивать-вытаскивать.

А вот насчёт эквалайзера интересно. У меня тут пробел в знаниях. Вот объясните кто разбирается. Эти все педальки они ведь гитарные эффекты, а сигнал электрогитары это ведь не тоже самое что сигнал микрофона. Не знаю как объяснить научно с импендансами и децибелами. Но есть ведь такое понятие как микрофонный вход и это не тоже самое что и инструментальный вход. Как с этим быть?
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 01:58 
S-Pb
Кельтская Арфа

Кстати, когда репетировали у меня, то я подключал арфу и бас через кубейс, на бас вешал амплитуб с компрессором, а на арфу компрессор из модерн-плугинс, компрессор реально давал читаемость в миксе.
Звучало отлично, или может быть у меня руки прямые.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 02:09 
S-Pb
Кельтская Арфа

Да я и боюсь, по правде сказать, что я потрачусь на всякие прикольные штуки, а этот дурачина всё равно всё испоганит.
(Мы ведь понимаем что форум это отчасти тусовка, поэтому можно задавать риторические вопросы и просто плакаться)
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 02:15 
S-Pb
Кельтская Арфа

Хотя приходит в голову вариант. Если зал небольшой, то можно приобрести комбик для акустических инструментов, который будет конкурировать с порталами, поставить перед собой и играть в зал помимо пульта, тогда наш звукачь никак не сможет повлиять. Физически я самый сильный в группе, никто не подойдёт и не отнимет комбик.
Музыканты, качайте железо, делайте силовые базовые упражнения со штангой: присед, жим, тягу.
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 02:23 
Петербург
Микшер

>Физически я самый сильный в группе, никто не подойдёт и не отнимет комбик.
Я вообще не понимаю, этот звукарь - брат что ли лидера группы, или почему его до сих пор не выпинали? Он дает взятки кому-то? Спит с вокалисткой? Со скрипачкой?
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 02:42 
S-Pb
Кельтская Арфа

Хуже, я подозреваю у него аудиофильские наклонности.

А если серьёзней, то это одна тусовка, дружбаны все. У него есть конечно свои представления о звуке, с которыми я не согласен, например то что нойз-редукш убивает тлз и какуюто неощутимую душу в музыке, так что про аудиофилию я не зря вспомнил. На мой взгляд он просто неумеет чегото и придумывает оправдания.
Группа некомерческая и всё на дружеских началах. Разрешить клубному звукачу рулить значит обидеть своего. Короче, бред :7:
Автор
Тема: Re: Незаводящуюся альтернативу С411
Время: 23.04.2011 06:51 
Москва


Разрешить клубному звукачу рулить значит обидеть своего :oooi:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!