PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 26.11.2010 20:50 
Москва


Значит, дело в том, что я решил помогать группам на концертах в отстройке звука . Но опыт только студийный, с живыми пультами ни когда не общался, поэтому хочу попросить у вас помощи и советов.

Какое железо, аппаратуру необходимо знать при отстройке музыкантов на концерте?

Какие ручки в основном крутятся при отстройке звука вживую? (например, какие дорожки по громкости, реверб, гейн и др.)

Долго ли осваивать пульт, если есть опыт работы студийного звука, софта около 3 лет?

Спасибо!
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 26.11.2010 22:40 
baryzhirodyajstvo ne
privetstvuetsya

Да все так же. Только за звуком следить надо, чтобы он был приемленн для слуха. Больше крутишь три полосы эквалайзера, волюм на микшере и всякие эффекты для группы.
Сёрфер в -20C. http://vk.com/ir3000
:dance7:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 12:12 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

:popc:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 12:15 
Москва
пальцы и ухи

Да вообще не также. Когда у тебя звук со сцены полезет в зал, микрофоны нахватают гору взаимопроникновений а еще мониторинг надо делать вот тогда почувствуешь разницу. Принципы работы те же, конечно, а вот работа совсем другая. Тут еще от зала очень много зависит.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 13:15 
Москва


Первое, что отличает концертный звук от студийного - это очень высокий уровень звукового давления и поэтому баланс строится иначе. В студии ты делаешь, чтобы звучало везде, а на концерте - здесь и сейчас. Звук должен не бить по ушам, но качать тело и грудную клетку.

Еще половина звука идет со сцены и очень важно организовать звучание на самой сцене так, чтобы оно не портило, а дополняло звучание из порталов.

Смотреть надо не меньше, чем слушать - не отрывать глаз от сцены и следить за знаками от музыкантов - они вначале и середине выступления могут попросить подправить мониторный микс.

Хорошая реакция и скорость работы важнее мелких деталей в звуковой картине. Очень часто времени на саундчеке очень мало и за несколько минут надо настроить приличное звучание.

Очень важно следить за техникой безопасности - не спалить порталы. Не разрешать музыкантам выдергивать шнуры, пока не замьютированы их каналы, соблюдать правильную последовательность включения-выключения приборов, не топтать шнуры, не терять и не ронять микрофоны и т. д.

Не оглушить народ - тоже ответственности звукорежиссера.

Хороший концертный звукорежиссер должен уметь настраивать 31-полосные графические эквалайзеры на порталах и мониторах. Надо правильно выстроить структуру усиления в каналах, мастер-секции, кроссоверах и усилителях. Надо знать как отстроить кроссоверы и т. д. Грамотная настройка порталов и мониторов - 50% хорошего концертного звука, если не 70.

Ну, и борьба с обратной связью, но это во многом зависит от предыдущего пункта.

Надо хорошо владеть эквалайзерами, компрессорами, гейтами. Уметь оптимально распределять ресурсы (компрессора, гейты) по подгруппам когда их не хватает. Знать наиболее распространенные модели ревербераторов, напимер M-One.

Ну и цЫХра наступает - знать распространенные цифровые концертные консоли.

Это, конечно, не все)))

И главное - не забывать, что в зале публика и работать на нее.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 14:22 
Москва


ага, пасиб, а на популярные пульты сцылки кто-нибудь подкинуть может?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 22:20 
Краснодар
звукорежиссёр

Самый популярный пульт, это Беренжер :), хорошие пульты не так популярны , но все построены по одному принципу. Если научишься, ну допустим на эленхите 3300GL или саундкрафте с К, лучше конечно мидас.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 00:21 
Петербург
Микшер

>Самый популярный пульт, это Беренжер :)
Я бы сказал так :) : Группы, которым нужен звукорежиссер, который еще никогда в глаза не видел пульт, обычно выступают в таких местах, где кроме беринджера с одной параметрической серединой и встроенным ревером, из аппаратуры больше ничего нет.
А группам, которые выступают в клубах с цифровыми пультами или даже с Алленхитами, начинающие звукорежиссеры в принципе не нужны... Как, впрочем, и не начинающие...
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 09:58 



>А группам, которые выступают в клубах с цифровыми пультами или даже с Алленхитами, начинающие звукорежиссеры в принципе не нужны... Как, впрочем, и не начинающие...
>

доля правды есть, но не велика
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 10:52 
Москва


дарагой Serge33, как бэ, понимаешь, акцент на то, что сейчас в клубах по умолчанию играет говнозвук. Я и сам плююсь от такого, да и попрактиковался бы с группами, кто ищет постоянного звукаря. Сложность составит по большей части только большое звуковое давление и сообразительность, к чему нужно будет по первости приноровиццо. Но слух я свой ценю, как ничей другой, так что даже под руководством тех звукарей, что там сидят, смогу отстроить для группы тот саунд, с которым они обычно играют.

А подскажите, чем же цифровые пульты так лучше аналоговых? Неужели это всего-лишь миди-кнобы и слайдеры, которые управляют софтом на ноуте?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 12:23 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Значит, дело в том, что я решил помогать группам на концертах в отстройке звука

А группы-то в курсе? ;)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 12:35 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> А подскажите, чем же цифровые пульты так лучше аналоговых?

http://lmgtfy.com/?q=Digital+Mixing+Console
Читать все по ссылкам с первой страницы результатов.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 17:08 
Москва


MixaKeys, ога
Ы-ъ, можно без понтов, ога?)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 18:45 

3BYKантуженный

>А подскажите, чем же цифровые пульты так лучше аналоговых?
В первую очередь: ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ качеством звука.....ну и (уже для многих) удобством :super:
http://www.lightech.ru не бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 21:10 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

> Но слух я свой ценю, как ничей другой, так что даже под руководством тех звукарей, что там сидят, смогу отстроить для группы тот саунд, с которым они обычно играют.

Каску не забудь одеть перед саундчеком ....На всякий случай :1_14:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 22:28 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ы-ъ, можно без понтов, ога?)

Извините пожалуйста, мистер крутой студийный звукорежиссер.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 00:41 



тема - жара
убежал за пивом
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 08:31 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

Sage
Прежде чем начать крутить ручки на пультах, неплохо бы сначала книжек почитать, именно по концертному звуку, ибо студийный и концертный звук, ну очень разные принципы работы.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 12:50 
город героев
drums, flauto & soundpower

Прежде чем книжки читать и ручки крутить - в голове нужно идеал звучания инструмента или голоса иметь, чему нимало должны музыкальные уши способствовать...
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 21:14 
Москва
пальцы и ухи

А да ладно вам... Все равно большую часть работы будет отнимать борьба с полуубитым говноаппаратом, к сожалению. В клубах с нормальным аппаратом как правило и местный ЗР в порядке, там группы чаще всего без своего ЗР играют. Так что готовтесь: бехр, раздолбаная акустика, полуубитый саундкинг, на ладан дышащая коммутация и проблемы с питанием. Чуть не забыл - пульт сбоку сцены, за порталами, это ж обязательно!!! Короче 90% усилий вы будете тратить не на "нарулить саунд", а сделать чтобы хоть что-то было слышно.

ЗЫ. Есть наблюдение. Серьезные команды, со своим саундом (ну и ЗР, конечно) обычно свой аппарат имеют и частенько с ним на концерты и ездят. Вот только новичок им нафиг не нужен.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 22:13 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Есть наблюдение, что серьезные группы в говноклубах не выступают. И что серьезные группы всегда имеют собственного ЗР и никогда и нигде без него не выступают. Хоть тебе сборный концерт. Хотя, может быть, у каждого своя степень серьезности?)))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 01.12.2010 10:39 
Москва


мда, пасиб за советы. В принципе по первости для подстраховки буду доносить тому звукачу, который будет, какой звук нужен. Потом уже и сам буду пробовать.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 01.12.2010 23:23 



Абсолютно уверен в том, что твои подсказки будут не просто бесполезными, а еще и наоборот, очень даже малоприемлимыми... селяви ))

Вот вспомнишь мои слова ))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 02.12.2010 12:47 



>Абсолютно уверен в том, что твои подсказки будут не просто бесполезными, а еще и наоборот, очень даже малоприемлимыми... селяви ))

Если подсказки не на уровне "через четыре такта будет соло, гитару погромче сделай"
:)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 02.12.2010 13:21 



подсказки..самый лучший способ вывести звукача из себя. обычно на полном серьезе предлагаю советчикам самим встать к пульту..но они чото не соглашаются :4:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 02.12.2010 17:22 



>Если подсказки не на уровне "через четыре такта будет соло, гитару погромче сделай"

вот кстати такого плана подсказки могут и пригодиться ))
по крайней мере, чтобы это соло не стало неожиданностью...
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 11:11 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>подсказки..самый лучший способ вывести звукача из себя. обычно на полном серьезе предлагаю советчикам самим встать к пульту..но они чото не соглашаются

У нас в ДК есть дедушка глухой, с болезнью Паркенсона - часто его сажают за пульт. Если хотят нормально провести мероприятие приглашают меня. При проведении чека, когда он лезет со своими советами, я просто иду к организаторам и им предлагаю так: ''Либо я делаю концерт, при отсутствии старика в зале, либо за пульт садится он. Советы звукорежиссеру во время работы не нужны, даже дельные. Это и отвлекает и сильно раздражает, что чревато появлением лажи в работе.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 14:27 
Москва
Jetglow

>мда, пасиб за советы. В принципе по первости для подстраховки буду доносить тому звукачу, который будет, какой звук нужен.

Я бы сразу подумал: в ухо дать или ##### послать?

За пультом должен быть ОДИН рулевой.
Исключение составляет, когда за фейдеры встаёт совсем уж чудовище, за которым нужен глаз да глаз (пришлось одного руками вразумлять, марсианин был однозначный). Ну или подсказать местные особенности, в случае, если ты - принимающая сторона.

Автор, учи матчасть, много и долго.
Дай дураку фендер стеклянный - он и пачку не пробьёт, и микс не прорежет.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 16:33 
город героев
drums, flauto & soundpower

n0-YеS..less- в дополнение к сказанному: после отказа стать за пульт-все отходят от него с абсолютно одинаковым выражением морды лица.
Постным.
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 17:48 
Москва


> Больше крутишь три полосы эквалайзера, волюм на микшере и всякие эффекты для группы.

:no:
МЕНЬШЕ крутишь :idea2:
нормальный инструмент + нормальный музыкант... даже в ОООООЧЕНЬ плохой аппарат будет звучать по-человечески :yes:

>Sage

падай на хвост к практикующим звукорежиссёрам и смотри, слушай, спрашивай.... :yes:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 18:32 
Петербург
Микшер

>нормальный инструмент + нормальный музыкант... даже в ОООООЧЕНЬ плохой аппарат будет звучать по-человечески
Нормальный инструмент это LP Custom + педалборд из фирменных примочек + ламповый комбик МИНИМУМ. Да, вот там, действительно, эквализация может и не потребоваться. А покажите, пожалуйста, пальцем, где обитают музыканты с таким оборудованием, нуждающиеся в звукорежиссерах без опыта?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 22:47 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Присоединяюсь и Проскурякову. Sage, падай на хвост и только смотри, смотри и еще раз смотри. Мой дед всегда так говорил, когда занимался каким-нибудь ремонтом. Если что-то непонятно, или по-твоему кажется не так, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - не спрашивай, не предлагай во время работы. Лучше потом, после работы спроси. Только так, ты чему-то научишься. Через какое-то время, твой ''наставник'' там попросит тебя подменить.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 22:48 
Москва


GreG, наивный ты, если думаешь, что я только тут этими подсказками интересуюсь. не, я параллельно узнаю то, что нужно.. комплексно, так сказать. А все, что будет здесь написано отфильтрую и возьму на заметку те, которые покажутся наиболее адекватными.

Arch, по поводу дедушки и одного звукача - мудро, полностью согласен.

Но тут немного другое дело. Мне нужно, чтобы пока только одна группа звучала достойно на концерте. Я знаком с их саундом, поэтому буду объяснять (скорее до концерта) тому звукачю, какой нужен саунд и что надо добавлять/убирать, а он там уже сам сообразит. Я по больше части буду слушать (в зале и кабинке), на свой слух я полагаюсь полностью.

ёжик рез.104экз, читвый выше. С матчастью согласен, теория нужна всегда и везде.

Проскуряков, все так и есть :)

Serge33, некоторые начинающие группы. Им нечего терять, они берут меня, я беру опыт.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 23:03 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Даже интересно стало, что ты ему там будешь говорить.....
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 04.12.2010 00:37 



абсолютно любой чувак, может прилипнуть к группе, поизучать их получше, поизучать матчасть, а потом просто прийти в заведение и чисто по человечески объяснить местному звукарю свой статус в этой группе, как есть, никого не обманывая. Я много знаю людей, которые просто дико рады будут помочь адекватному человеку с ушами, да и сам всегда помогаю, если спросят. Кто-то позырить пустит, кто поставит за пульт и не будет допускать косяков. Удачи :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 04.12.2010 17:30 
Москва
Jetglow

>абсолютно любой чувак, может прилипнуть к группе, поизучать их получше, поизучать матчасть, а потом просто прийти в заведение и чисто по человечески объяснить местному звукарю свой статус в этой группе, как есть, никого не обманывая. Я много знаю людей, которые просто дико рады будут помочь адекватному человеку с ушами, да и сам всегда помогаю, если спросят. Кто-то позырить пустит, кто поставит за пульт и не будет допускать косяков. Удачи

такой расклад - совсем другое дело. +1
Дай дураку фендер стеклянный - он и пачку не пробьёт, и микс не прорежет.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 00:09 
Москва


Ужос. Просто ужос. Я конечно подозревал, что такая маленькая площадь для зала с этими колоннами отрицательно скажется на звуковой картине.. но не до такой же степени! Миллион отражений! А у местных звуковиков, как и во всех клубах собственно, очень предвзятое отношение к звуку. Бас-бочку выкручивают до отказа, так чтобы она доминировала и заставляла выпрыгивать сердце наружу в то время, как она сильно перекрывает даже гитары!
Очень сложно было переключиться со звука, который царит в студии на концертный, понять при том количестве шумов и отражений, откуда идет грязь. Такой уровень громкости (в частности повышенные низы) как правило приводнят к пониженнию чувствительность слуха звукорежиссера. И ужос в том, что такие клубы плохо спроектированы под музыку. Ребятам надо, конечно, помогать и опыта где-то поднабраться.. но вот в клубе звукарем я бы не стал работать хотя бы просто потому, что ценю кристальный звук и свои уши. А вот не так часто можно, да и нужно, я бы сказал.
Тем не менее, к пульту привыкнуть надо бы, поэтому либо куплю себе миди-контроллер 8-9 канальный, либо просьтенький аналог на время приноровиццо...
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 05:59 



"о сколько нам открытий чудных..." (с)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 10:50 
Москва
пальцы и ухи

>Ужос. Просто ужос. Я конечно подозревал, что такая маленькая площадь для зала с этими колоннами отрицательно скажется на звуковой картине.. но не до такой же степени! Миллион отражений!

С боевым крещением :)
Вот так большую часть времени и будет... Совет: приезжайте на площадку
сильно заранее и слушайте, что там творится. Не нравится - исправляйте, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как решите с местным, кто будет работать за пультом. Все советы ЗР - строго до выступления (на чеке).

>Тем не менее, к пульту привыкнуть надо бы, поэтому либо куплю себе миди-контроллер 8-9 канальный, либо просьтенький аналог на время приноровиццо...

Не надо контроллер. Лучше пульт, только ни в коем случае не бюджетный мусор.

Работать в клубах, кстати, можно вполне комфортно, НО для этого необходим хороший контакт с группой, тебя должны уважать и прислушиваться к твоим советам. Тут вообще про контакт с музыкантами никто не сказал, а хороший концертный ЗР еще и психолог. Многие музыканты просто не понимают да и не хотят понимать, что звук в клубе и на репточке строится совсем по-разному, и объяснить им это и убедить играть так, как надо именно в этом зале, - это тоже часть вашей работы, причем очень важная.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 10:56 
Москва
пальцы и ухи

Piratsky
>абсолютно любой чувак, может прилипнуть к группе, поизучать их получше, поизучать матчасть, а потом просто прийти в заведение и чисто по человечески объяснить местному звукарю свой статус в этой группе, как есть, никого не обманывая. Я много знаю людей, которые просто дико рады будут помочь адекватному человеку с ушами, да и сам всегда помогаю, если спросят.

+1. Всегда помогу адекватному и грамотному человеку. И к его мнению прислушаюсь, особенно если коллектив мне не знаком. А баранов, которые лезут во время концерта с фразами типа "добавь гитару, мне плохо слышно" убивать надо. Бесят!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!