PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Громкость на клубном концерте
Время: 29.01.2011 17:44 
Москва
пальцы и ухи

Работая в малых клубах неоднократно сталкивался с ситуацией, когда со стороны клуба и гостей просит сделать тише. Причем просят вполне оправдано, ребята на сцене лупят так, что перекрикивают порталы влегкую (чаше всего барабаны, за ними тянутся все остальные), и народ в зале натурально глохнет. Я, кстати, тоже глохну капитально и ни о каком качестве говорить уже не приходится.

А вот вчера впервые в жизни пришлось ставить музыкантам натуральный ультиматум: либо все играем тише, либо я выключаю аппарат и концерт окончен. В итоге пришлось так и сделать (с подачи владельца заведения), после чего имел весьма неприятный разговор с лидером группы, едва не закончившийся взаимным мордобоем. Спасло только то, что у самого комплекция в порядке и на фразе "давай выйдем" человек слился.

Коллеги, поделитесь опытом, что вы делаете в такой ситуации? В моей практике крайне редко удается уговорить музыкантов "не лупить". Обычно следует ответ из серии "старик, это такая музыка, надо чтоб качало", а то и вовсе "да ты ничего не понимаешь" и никакая логика не помогает, причем люди вообще не врубаются, что слушать их "качалово" с расстояния в 3 метра в незаглушенном помещении просто физически больно.

Самое забавное, что с пионерами не работаю. Группы на московской сцене вполне раскручены, опыт у всех есть, но ФИГАЧАТ, сволочи, и ничем их не проймешь... Им вообще пофигу, "Точка" это, или какой-нибудь крохотный "B.B. King", где публика чуть не на сцене сидит.

Что делать-то? Наболело, вот....
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 29.01.2011 21:59 
Петербург
Микшер

Мне обычно помогает фраза: "арт-директор просил передать, что он оглох и, если вы не будете играть тише, он вас больше сюда никогда не позовет" :)
>либо все играем тише, либо я выключаю аппарат и концерт окончен.
Это может говорить директор, владелец заведения, но ни в коем случае не звукореж, не его компетенция, поэтому естественно, что стали бычить.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 00:03 



сильно помогает переход на ушной мониторинг,только для всей группы сразу,еще весьма полезно аранжировочки прополоть, поменьше нот даже громко звучат легче.
www.rodovsky.moy.su
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 00:49 
Петербург
Микшер

>еще весьма полезно аранжировочки прополоть
Кнопками mute? :crazy:
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 01:06 



>сильно помогает переход на ушной мониторинг

барабаньщик от этого не станет лупить по барабанам тише, ему ж над чтоб "качало"
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 01:48 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

В изобокс его :idea2:
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 01:52 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

Автору: непонятно, это "твои" банды или всё-таки нет? Если твои, какого хрена не слушаются? Авторитет специалиста должен быть непререкаем.
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 02:32 
Москва
пальцы и ухи

Это работа в клубе. Со "своими" командами проблем никаких, но иногда бывает так, что вообще не знаешь, кого рулишь сегодня. И вот тут и возникают проблемы... Особенно барабаны, которым глубоко пофиг на любой мониторинг.

>Мне обычно помогает фраза: "арт-директор просил передать, что он оглох и, если вы не будете играть тише, он вас больше сюда никогда не позовет"

не помогает. Все равно херачат в полную силу...

>>либо все играем тише, либо я выключаю аппарат и концерт окончен.
>Это может говорить директор, владелец заведения, но ни в коем случае не звукореж, не его компетенция, поэтому естественно, что стали бычить.

я же сразу сказал, кончерт был прерван с подачи администрации
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 12:06 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Если мы не о пионерах...
Вообще это забота в первую очередь арт-директора клуба и директора группы. Если человек не понимает, что рок-барабанщик не может правильно звучать тихо, то он дилетант. Нельзя нормально вызвучить [без вреда для слуха зрителей] метальную банду в клубе размером 6х9. Почему никому не приходит в голову попросить... Ульриха, скажем, играть щетками? А почему считается нормальным заставлять играть по-другому кого-то еще? Позвали группу на площадку, и если у организаторов предварительно не хватило мозгов понять, что будет болезненно громко - это проблема явно не музыкантов. Маленький клуб - работайте с акустическими составами, с джазменами, мало что ли есть хорошей _тихой_ музыки?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 12:42 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Скорей всего Ульриху не придет в голову в клубе 6х9 ставить бочку 22" × 18", вешать стадионное железо и играть эбонитовыми палками 3 см в диаметре.


Насколько я понимаю, -барабаны клубные? Так что мешает в конце концов потратить два часа на заглушку методом оклеивания поролоном по внутренней стороне кадушек?
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 13:37 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Скорей всего Ульриху не придет в голову в клубе 6х9 ставить бочку 22" × 18", вешать стадионное железо и играть эбонитовыми палками 3 см в диаметре.

А что, есть способ получить его звук на 16"х14" бочке? Что такое стадионное железо я не знаю, сорри.

> Так что мешает в конце концов потратить два часа на заглушку методом оклеивания поролоном по внутренней стороне кадушек?

Вероятно, здравый смысл?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 13:55 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Я считаю, что есть бюджетный аппарат с не очень качественным звуком - например колонка, у которой не ровная частотка.. Вот, вы делаете её погромче, чтобы были слышны какбы нужные частоты, а эта неравномерность в частотке даёт мерзкий и неприятно громкий призвук..
Или к примеру ударная установка Sonor низких серий, которая противно звучит..

То есть, я считаю, чтобы не громко играть, - нужно использовать качественную аппаратуру (это касается и инструментов, и обработки и колонок). У качественной аппаратуры просто ровный диапазон, частоты не торчат, искажений нет...

А конечно, если рулить концерт на пульте за 16000 рэ и в качетве порталов поставить Behringer, то как бы играй-не играй - звука и не будет..
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 20:06 
Москва


В первую очередь это проблема не Ваша а арт-менеджера. А вообще проблема решается просто, если требуется мягкий не колбасящий звук ставьте электронные брабаны но не резиновые а типа Roland TD 20KX :idea2:
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 20:20 
Krasnoyarsk
Midas Legend

СТалкивался, неоднократно, всегда все решалось на словах, "мужики, тише будьте, мастером вас уже не могу глушить, барабас и бас в комбарь орет сильнее , а заказчик требует потише" и не представляю идиотов которые дальше будут лупить по своему, они больше не будут работать со мной, они больше не будут приглашены данным организатором, они не получат денег.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 20:25 
Krasnoyarsk
Midas Legend

электронные брабаны но не резиновые а типа Roland TD 20KX

А вот я как раз обожаю именно в таких случаях ИМЕННО роланд тд20! Барабанщику "За электроникой не работал никогда? Попробуй 1, 15, 25 пресет, не то? Попробуй 50ый, це мой собственный, сам подбирал, подходит? Ну на нем и работай" как то так....
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 30.01.2011 20:31 
Krasnoyarsk
Midas Legend

И с фигали это пробоема арт менеджера? если вы звукореж то проблема полностью ваша, а что качается тд20 роданда - тупо провалите в райное 750 герц и звук станет более менее приемлемым
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 00:23 
Петербург
Микшер

>И с фигали это пробоема арт менеджера?
Не проблема арт-менеджера, а его компетенция. Звукореж может только посоветовать музыкантам "потише", никаких рычагов давления у него нет, а арт-менеджер может приказать или в крайнем случае остановить концерт.
>и не представляю идиотов которые дальше будут лупить по своему
Ну как обычно бывает, начинают играть тише, через пару песен снова громко
>Если человек не понимает, что рок-барабанщик не может правильно звучать тихо, то он дилетант.
Знал я одного арт-директора, которого владелец заведения выкинул на улицу, не заплатив з/п за то, что у него 3 дня подряд от посетителей клуба поступали жалобы на громкий звук.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 02:11 
Москва
пальцы и ухи

Мда... Проблема, похоже, в принципе решается только сменой формата (тот самый переход на джаз/акустику) или переходом на электронные барабаны, игру в линию и ушной мониторинг. Хотел бы посмотреть на джазмена, который по своей воле за электронную установку сядет...
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 06:14 
spb


>Насколько я понимаю, -барабаны клубные? Так что мешает в конце концов потратить два часа на заглушку методом оклеивания поролоном по внутренней стороне кадушек?

думаю, основная проблема громкости ударных в железяках и малом. а это каждый носит своё.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 08:33 
Москва
пальцы и ухи

>думаю, основная проблема громкости ударных в железяках и малом. а это каждый носит своё.

Точно! Причем бывает настолько омерзительное железо... И ведь что характерно, даже если в клубе есть неплохое железо, все равно свое поставят.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 08:47 
Москва
пальцы и ухи

А насчет арт-менеджеров, мысль такая. Основная часть этого народа в клубах (по крайней мере небольших столичных) сами действующие музыканты и тоже хотят играть и зарабатывать. А программу концертов подбирают в основном из своей же тусовки. То есть, выбор формата и групп у них идет не под возможности и аудиторию клуба а по принципу "своя тусовка". Отсюда и рокеры в зале 9х12 метров, и бочка 22х18 и прочие радости. А разгребает это звукорежиссер... Некомпетентность? Обычно да, а часто еще и пофигизм. Желание просто по-быстрому заработать, ну и торговля е...лом, конечно же. А публика-то разбегается. И уходит вся эта банда окучивать другой клуб, где все повторяется.

Помните, "если концерт удался, музыканты молодцы..." и далее по тексту.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 09:02 
город героев
drums, flauto & soundpower

основная проблема- в неумении и нежелании извлекать звук чисто и с нюансами.Общее место-Грязно и громко и под лозунгом:" Это музыка такая!" И пофиг - размеры клуба или стадиона.Пофиг- арт-менеджеры и звукорежиссеры, вообще зрители.Люди пришли производить работу по выражению себя через битиё по струнам и пластикам, через рычание в микрофон.Они никого не слушают и не слышат, и себя-тоже.
И в конфликте ущемлена была именно возможность досамовыразиться.
Вы им /автор/ -кайф обломали !
Поэтому: ввиду разночтений происходящего- не хожу, не участвую, не вступаю, не выступаю.Аппарат поставлю. И ухожу.
Сами, как нибудь...
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 10:10 



В случае с барабанами пока ничего лучше драмшилда не придумали(смотри первую верхнюю тему в форуме). Очень помогает-проверено! С остальными надо воспитательную работу проводить,вплоть до кнопки "мьют" :drazn:
www.rodovsky.moy.su
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 10:40 
Москва


Был случай пригласили Кросроудз в маленький бар. Столиков н 7 и все прямо перед сценой. Когда они начали играть(а барабанщик там вламывает от души) гости пытались возмущаться что типа громко, на что музыканты ответили- мы играем так как считаем нужным. Не нравится, больше не приглашайте.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 13:08 
Москва
pc

>Был случай пригласили Кросроудз в маленький бар. Столиков н 7 и все прямо перед сценой. Когда они начали играть(а барабанщик там вламывает от души) гости пытались возмущаться что типа громко, на что музыканты ответили- мы играем так как считаем нужным. Не нравится, больше не приглашайте.

А был ещё случай, когда владелец заведения (Антон Табаков)вынужден был лично сказать Воронову на аналогичную заяву: "В таком случае, вы здесь больше не играете".
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 15:56 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>>думаю, основная проблема громкости ударных в железяках и малом. а это каждый носит своё.
>Точно! Причем бывает настолько омерзительное железо... И ведь что характерно, даже если в клубе есть неплохое железо, все равно свое поставят.
>

Ну ведь подбирают согласно своим артистическим амбициям. А они как правило простираются до стадиона Уэмбли. Ну как минимум, -до Олимпийского ;)

Проблема именно в менеджменте, который подбирает музыку не согласно формату заведения, а из принципа "лишь бы денех не платить", и по прочим схемам типа выкупа флаеров или еще чего там. Вот и играют самые "энтузиасты", -хрена им не отвязаться раз в полгода, в барабан не постучать от всей души?

chapter_one , стоит ли брать на себя вселенскую ответственность и наживать себе стенокардию и нервную почесуху?))Чет помойму з/п в клубах к этому не располагает. Понятно, что все эти ин-эйр мониторинги и прочие звукоизолирующие экраны с роландами тэдэ (и тэпэ) весьма заманчиво выглядят. Но во-первых, не покупать же все это за свой счет, а клуб точно на эти расходы не пойдет. С их-то подходом к музыкальному сопровождению. Да и на качестве исполнения это все не отразится абсолютно, если на сцене отара баранов. Так что выход только один, -переадресовывать всю ответственность на тех, кому она принадлежит. ;)
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 16:08 
Москва
пальцы и ухи

>Поэтому: ввиду разночтений происходящего- не хожу, не участвую, не вступаю, не выступаю.Аппарат поставлю. И ухожу.
>Сами, как нибудь...

Вот не могу так, аппарат жалко. Он меня кормит/поит все-таки. Так что предпочитаю если уж не сам рулить, так уж присутствовать обязательно.

>Был случай пригласили Кросроудз в маленький бар. ...

А еще небось со своим звукорежиссером приехали? Долго смеялся, когда они в Б.Б.Кинге чего-то там нарулить пытались... Ага, ну-ну...

Вообще много таких. Могу навскидку команд 10 назвать с таким же отношением к делу. Причем мужики все опытные и титулованные и это особенно грустно. Действительно чертовски сложно пытаться в чем-то переубедить человека, у которого за плечами 25-30 лет сцены (совок конечно же), а есть и больше. Люди воспитаны совковыми ДК и санаториями. О современном звучании понятия не имеют. Что нужно современной публике тоже плохо представляют. Техническая безграмотность ужасающая. Мне тут один товарищ уже около года мозг сношает, типа "компрессор убивает динамику, убери его из тракта, и эквалайзер портальный тоже, - звук только портит". У меня специально для него компрессоры в отдельном реке стоят, за ширмочкой. Он потом подходит, говорит, мол видишь как классно все звучало без твоих штучек, а мне даже не смешно уже, за 50 лет мужику... А на нашей рок/блюз сцене таких большинство. Молодых мало и с ними, кстати, работать намного легче. Только приглашают-то "стариков", раскрученных, блин! А те молотят в полный рост, себя не слышат. Им на сцене 3х4 метра 5 мониторных линий надо!

Знаете, что мне недавно один довольно известный в этой тусе барабанщик сказал? Я его попросил потише играть, ответ убил: "А вот у тебя монитора на барабаны нет, поэтому я себя не слышу!" Барабанщик себя не слышит. Все, занавес...
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 17:08 



Дело не в количестве мониторных линий, а в общем качестве звуковой аппаратуры в клубе. Когда приличная система работает даже с большой громкостью, можно сделать достаточно комфортный саунд, а когда дешевенькие колоночки орут с дикими искажениями, тут и у публики недовольсто начинает возникать. Так что вопросик и хозяевам заведений тоже.
www.rodovsky.moy.su
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 19:35 
Краснодар
звукорежиссёр

Один хороший барабанщик сказал что, тихо играть очень трудно и мало кто может, трудно держать ровный ритм и заставить хорошо звучать барабан.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 31.01.2011 22:14 
Москва


Клим,как барабанщик с достаточным сатжем отвечу,да действительно трудно,но если ты научился это делать ты не зря получаешь свои деньги. У меня достаточно большой стаж игры по клубам стадионам барам и кабакам. Так вот два главных правила...задача номер раз это завести народ. Что бы было весело и клиенты оставляли побольше денег в баре. Залача номер два...завести народ, при этом не грузя его громкой игрой. Короче надо почувствовать ту грань когда народ уже пообщался разогрелся и готов зажигать. C опытом нам удавалось это достаточно легко.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 01.02.2011 06:39 
город героев
drums, flauto & soundpower

<Вот не могу так, аппарат жалко. Он меня кормит/поит все-таки. Так что предпочитаю если уж не сам рулить, так уж присутствовать обязательно.>
---Подписываюсь, так и делаю.В процесс не вмешиваюсь.
КЛИМ- это ХОРОШИЙ барабанщик сказал ?
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 01.02.2011 16:46 
Москва
пальцы и ухи

>КЛИМ- это ХОРОШИЙ барабанщик сказал ?

Ну мне так тоже говорили, и по-моему есть в этом доля истины. По крайней мере те, кто так говорил, действительно играли очень аккуратно и при этом с отменным драйвом. И никого не глушили.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 01.02.2011 16:57 
Москва
пальцы и ухи

>Дело не в количестве мониторных линий, а в общем качестве звуковой аппаратуры в клубе. Когда приличная система работает даже с большой громкостью, можно сделать достаточно комфортный саунд, а когда дешевенькие колоночки орут с дикими искажениями, тут и у публики недовольсто начинает возникать. Так что вопросик и хозяевам заведений тоже.

Спасибо, Кэп. Речь вообще то идет о проникновении звука со сцены в зал. Когда музыканты громче порталов играют.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 01.02.2011 23:34 



тогда не нужно в порталы всех выводить, часто достаточно бочки и голоса,ну и клавиш,например.но наверняка Вам это известно,так что или драмшилд,или менять музыкантов :drazn:
www.rodovsky.moy.su
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 21.02.2011 00:23 



по сабжу - какой смысл играть в лягушатниках для пьяных гопников ? и кстати арт-директор чё моодаг ? зачем приглашать тру-рок-группу а потом её глушить ? пригласи васю с коргом - он тебе владимирский централ в пол-голоса нахрюкает и щасьтье будет !... аффтар темы - расскажи-ка нам неумехам ##### как можно тру-рок играть потише ?! ну канешна можно отключить подзвучку драмсов . подрезать хорошенько басовый диапазон басисту чтобы не ухал . убрать свистящие частоты гитаристу которые действительно зачастую создают ухорезный дискомфорт (особенно если маршалл). вот и потише будет . но в целом - не стоит ИМХО играть в лягушатниках гопотовых если ты рокер или тем более метоллиздт . насчёт табакова - ну и моодаг :4:
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 21.02.2011 01:25 
Москва
пальцы и ухи

Контра Вы, насколько я понял, тру-рокер и меньше чем в Олимпийском играть не согласны? Знаете, в том же Б.Б.Кинге в свое время Скорпы играли, и Слейер и Джеф Бек и Назарет и еще куча команд. Там зал на 40 посадочных мест, если вы не в курсе. И никого не глушили. Почему? Потому что умеют. Так что рассказать неумехам я многое могу, опыт богатый. Для справки: в "лягушатниках для гопников" блюз и рок не играют. Там совсем другая публика.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 24.02.2011 18:58 



Это внатуре проблема клуба. Я был в восторге от одной банды. Трио дядечек во фраках. Так драмер играл не громче не подзвученного контробасиста. Крутые нструменты звучали в крутых руках так, что можно было вслушиваца прям рядышком. Был пафосный фуршет, у самих столов можно было шопотом разговаривать.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 24.02.2011 23:49 
город героев
drums, flauto & soundpower

Огласите имена !
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 25.02.2011 21:06 
Москва


Есть такой бар на Тверской La Cantina. Там работают команды которые могут заводить народ не ездя при этом по головам. :super: Платят там не плохие деньги, плюс парнос, но пролезть туда очень сложно. Точнее просто с улицы почти не возможно. Если кому интересно рекомендую в пятницу или в субботу сходить. Но свободных мест после 9ти скорее всего не будет.
Автор
Тема: Re: Громкость на клубном концерте
Время: 26.02.2011 07:55 
Жмеринка
слушатель музыки

Стесняюсь спросить...а если у меня бас барабан 26х18, то меня вообще в клуб не пустят? И зачем глушить барабаны, если они изначально изобретены как акустический инструмент? И тихо играть Рок, удается наверное только Баскову ...Ушной мониторинг на маленькой сцене не самое лучшее решение.После некоторых эксререментов неплохо получается если основную мощность,то есть "сабы", качать на сцене,вместе с прострелами, и мониторами, а в портал добавлять то, что ухо не режет.И музыканты довольны, и в зале драйв есть. :balalai:
Жизнь прекрасна!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!