PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Нужен совет
Время: 02.06.2011 21:35 
тверь


Уважаемые форумчане! Кому не обременительно,подскажите: начинающая группа-2 гитары,бассёр и барабаннер,играем в комбики гитарные-звук так себе,дабы его улучшить собираемся купить две АС и усилитель, гитары и вокал собрать в микшер ( есть )и на усилитель,для барабанов купить микрофоны и собрать их в другой микшер,чтобы не тянуть 5 проводов,а только один...А совет нужен такой: правильно -ли мы себе представляем всю эту систему получения звука или как-то иначе всё делается ?Зараннее Всем -Спасибо!
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 02:06 



>А совет нужен такой: правильно -ли мы себе представляем всю эту систему получения звука или как-то иначе всё делается ?

иначе. если с вокалами без колонок не обойтись, то в случае с барабанами нужно получать правильный баланс установки естественным путем - ножками-ручками. подсказка - как правило много железа и мало котлов..

>собираемся купить две АС и усилитель,

посоветую актив - 21й век на дворе..
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 13:26 
Moscow


>посоветую актив - 21й век на дворе..

-- С большой вероятностью получится оверпрайс по сравнению с системой из обычных колонок и усилителя.
И абсолютная невозможность апгрейда, только замена всего сразу.
120473 , если озвучите бюджет, хотя бы примерно - то будет проще вам ответить.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 14:04 
тверь


n0-YеS..less На актив. АС-вот не лежит душа, ( ни за,ни против,)как-то не нравится что-ли,даже как вариант не рассматривали,По ударным: разве хотя-бы ББ и рабочий не надо подзвучить? Установка-очень дешёвенькая (начальный уровень),да и железо В8 (хет,райд,2креша и сплэш),Барабаннер тоже начинашка,но увлечён безумно,прогрессирует очень сильно...
Long
Moscow
На АС-пассив. и усилитель планируем 20т.рублей ( новое или б\у ),остальные примочки всякие-чуть позже. ( планируем-гитарный процессор,вокальный наверно,да и с бас-гитарой надо думать,в смысле саббуфер...,сама гитара есть играет пока в свой бас-комбик).
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 16:43 
Moscow


>На актив. АС-вот не лежит душа

-- Логично.

>АС-пассив. и усилитель 20т.рублей новое или б\у

-- Только б\у.
Новое за эту сумму - просто выкинутые деньги.
Лучше пропить, хоть будет что хорошее вспомнить.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 16:47 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> На актив. АС-вот не лежит душа,

Покупка колонок не требует творческой энергии. Можно не включать душу и не говорить глупостей. Два разных ящика (пассивный вариант) для вашей задачи - бред и архаизм.

> На АС-пассив. и усилитель планируем 20т.рублей

Две биемы-3000 можно купить например. По-честному биампных кстати.

Гитары (при наличии комбов), и тем паче бас, туда пускать не надо - только голос. Про барабаны тов. n0-Yes..less усе сказал уже.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 17:32 
тверь


Ы-ъ
Москва
Keyz & Knobz это чего получается,что АС и усилитель только для вокала??? да пусть тогда дальше в свой комбик орёт!!! и так самый мощный ему отдали.а ещё микрофон ему хороший присмотрели....хотя поёт-то не плохо.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 18:59 



>получается,что АС и усилитель только для вокала???

именно

>да пусть тогда дальше в свой комбик орёт!!! и так самый мощный ему отдали.а ещё микрофон ему хороший присмотрели....хотя поёт-то не плохо.

не нада комбик, а вот микрофон - это хорошо..



>-- С большой вероятностью получится оверпрайс по сравнению с системой из обычных колонок и усилителя.
>И абсолютная невозможность апгрейда, только замена всего сразу.

не факт, что оверпрайс - хороший усилитель тоже денег стоит. и апгрейд не нужен - нормальная система прослужит долго и надежно - там внутри уже все согласовано производителем, стоят лимитеры и меньше коммутации.. проверено жестким прокатом и 4-летним опытом содержания совственной базы.

кроме того - вам, михаил, не стоит рассказывать, что пассивный кроссовер источних дополнительных искажений. биамп палюбэ главней!


>По ударным: разве хотя-бы ББ и рабочий не надо подзвучить? Установка-очень дешёвенькая (начальный уровень),да и железо В8 (хет,райд,2креша и сплэш),Барабаннер тоже начинашка,но увлечён безумно,прогрессирует очень сильно...

это великое искушение подменить правильное излечение подзвучкой, но тем самым вы только оттянете и усложните процесс обучения правильному балансу установки.. думайте сами вобщем. кроме того, для подзвучки ББ нужно минимум 15"и порядка 130 Дб, а на суб у вас денег нет, как я понял..

Б8 имеет противнейший жеский верх - с ним нужно особенно аккуратно (по динамике) - съедает все.. особенно, если помещение не заглушено.

недорогую установку спасают новые пластики, которые правильно отстроены.. и хорошая игра по ним :4:

на 2:53 можно послушать хорошо проигранные бочки-томы.. 4:50 тоже хорошо. это пример правильного баланса ..в данной стилистике по крмере :)

http://youtu.be/8WpSlHJ0rAw
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 20:20 
тверь


n0-YеS..less
Установку-то немного апгрейдили: пласты эванс поставили,на ББ-ремо,железо В8 брали б\у здесь на форуме ( недорого ) с расчётом,что барабаннер пока учится-расколбасит всё ,деньги не велики не жалко выкинуть.Саббуфер-в перспективе,но не первая очередь,вот его подумываем активный брать.а что касаемо правильного баланса-Спасибо,но до этого надо дорости ещё... ( я в 7 лет увлёкся боксом,приставал к старшим что да как?почему боксируют лучше,удар скрытней,комбинация сложнее...когда защитил ( дорос ) КМС,понял,что в 7-то лет и они не были мастерами-всему своё время) Боюсь,что до правильного баланса нам ещё расти надо... Не на том уровне пока находимся.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 20:46 



ок. в таком случае - вы ведь за советом пришли.правильно? предположу.чтоб сэкономить время и правильно распорядиться имеющимися немногочисленными средствами? это правильно.поскольку все совершали те же самые ошибки и находились в плену таких же заблуждений.. (чщорт.поэтично завернул.)

так вот.будь я на вашем месте.я бы сделал следующее:
- купил пару активных систем для вокала (или одну.но хопошую. которая будет дуть как две китайских в итоге);
- купил бараанеру хорошее железо. вопреки заблуждениям оно на голову устойчивей против поломки всяких бвосемь. это подогреет интерес группы к творчеству.за счет того.что позволит сразу звучать всей группе замеьно лучше..
- купил бы студийную сессию и поработал над демо.но не ради демо.а в целях выноса мозга человеку.которому со стороны видней.сможете поработать над звучанием. послушаете себя в приличный бэклайн наконец..

зы и не нужен вам никакой сабвуфер - занимайтесь музыкой.а не железом! спасибо :)
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 21:17 
тверь


- купил пару активных систем для вокала (или одну.но хопошую. которая будет дуть как две китайских в итоге);
Это точно,скорей всего одна хорошая.
- купил бараанеру хорошее железо
Постепенно-купим ( уже думали ) Это понятно,а чего с гитарами ? Так и играть в комбики ( один-60Вт,другой вообще-30Вт )???
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 21:43 



про гитары - не вполне всеж понятно.что за стилистика. но 60 вт в большинстве случаев достатгчно.если не пытаться получить на репе концертного давления.. стройте громкость от бочки - ее щелчок должен явно прослушиваться сквозь гитары.а бас их тембрально подпирать снизу..
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 03.06.2011 22:08 
тверь


стройте громкость от бочки
Вот,СПАСИБО! вроде мелочь а сами не учли,действительно. А мы строим от гитар...бас-комб мощный он любого заткнёт.а вот бочка правда теряется,завтра всё попробуем перестроить.СПАСИБО!!! :idea2:
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 04.06.2011 11:01 



удачи!
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 04.06.2011 11:14 



Саббуфер... простите, глаз режет ))
Sub-woofer
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 12.06.2011 23:23 
тверь


>Саббуфер... простите, глаз режет ))
> Sub-woofer

Хорошо.учту-сабвуфер... :)
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 19.06.2011 10:59 
Москва
пальцы и ухи

Вставлю свои пять копеек, про железо. B8 - омерзительная серия. Это так. По непонятным причинам ее часто называют "ученической". Видимо, в силу ее малой цены. Вот только учится играть на таком железе, это все равно как учить гитариста на дровах производства бобруйской мебельной фабрики. Дешево, но толку не будет. У меня такое железо было куплено в один из клубов, для тех драмеров, которым свое лень таскать. Так оно служит своеобразным тестом на класс музыканта. Хороший, годный драмер и из B8 может выбить нормальный звук, но большинству эта серия явно "не дается", лезет тот самый очень мерзкий и жесткий верх. У профи - все нормально. Хотя мне лично их 22'' райд очень даже нравиться. Да, кстати, убить эти тарелки вообще не реально. Они вечные, блин. Это покупка на всю жизнь. Я не знаю, чем и как надо по ним колотить, чтобы сломать такое литье. В общем, вы сильно удивитесь, насколько лучше станет звучание установки, когда вместо B8 поставите нормальное железо. В это очень даже стоит вложиться. И еще один момент. Подумайте, возможно стоит пригласить настройщика? Поверьте, даже из дешевой кухни при правильной форме кромок котлов и правки обручей, правильной посадке пластиков, а потом грамотной настройки, можно извлекать очень приятный звук. Только не каждый драмер это умеет делать. Настроить барабаны - это целое искусство. А вот настройщики барабанов в природе существуют, и результат их работы очень ощутим. А хорошо звучащие барабаны - это половина звучания группы.

По поводу комбиков. Не совсем понятно, у вас лампа? Просто лампа на 30 Ватт - это за глаза не только для репбазы, но и для концерта в обычном небольшом кабаке. Очень умиляет, когда на базе я вижу какой-нибудь стек Mesa на 200 Ватт, в комнате от силы в 25 квадратов. Бедные музыканты... Они же даже на 5 процентов эту дуру раскочегарить не могут, давлением сдувает. Если не ошибаюсь, Blues Junior дает вообще 18, при этом орет реально громко и плотно.

Вам абсолютно верно все написали: стройте звук от бочки, баса и гитары вам должно хватить за глаза, а в колонку - только вокал. Кстати, такая схема работы поможет вам потом с концертами. На большинстве площадок вы получите один монитор для вокалиста и все. Так что строить звук на сцене вам придется самим. А для этого имеет смысл организовать работу на репетициях максимально приближенной к концертным условиям. То есть все дуют в свои комбо, громкость строим от барабанера, вокалист орет в свою линию (в нее больше ничего не идет). Если научитесь делать баланс в таких условиях - все у вас получится на любой площадке. Удачи.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 19.06.2011 23:17 
тверь


chapter_one
Москва
пальцы и ухи

На счёт барабанов и железа мы всё прекрасно понимаем...Постепенно всё движется.Настраивал нам их драммер среднего уровня,но в нашем колхозе это нормально,т.к. профи-нет, да и установка того не стоит! правда уже есть желание и возможность приобретения рабочего барабана классом повыше,так сказать апгрейд небольшой. ( звук старого уже не очень нравится )
По поводу комбиков-нет,транзисторные , на лампе действительно и 30Вт хватило-бы,да и звук там судя далеко не транзисторный...
На счёт того что, имеет смысл организовать работу на репетициях максимально приближенной к концертным условиям, это попадание в десятку!!! Именно этому мы уделяем не мало внимания!!!
Ну а по звуку немного разобрались...Строили от бочки,гитары в пульт и в комбики-типа усилитель и две колонки,бас в свой дует,подровняли по громкости-совсем другой расклад, и главное сразу понятно кто и где лажает ( раньше в общей каше казалось,что мы все тут супер-профи ) . Единственно вокал пока тоже в комбик поёт ( понятно ,что это ужас дикий,и слов толком не разберёшь о чём поёт ),но вопрос решается,по совету форумчанина-n0-YеS..less задумались о покупке активной АС-чисто для вокала,ну и микрофон соответственно в очереди...Так что СПАСИБО!!! На данном этапе развития пока всё понятно,ну а дальше-будет больше,поэтому чувствую за советом ещё придётся обращаться...Спасибо!
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 20.06.2011 01:04 
Москва
пальцы и ухи

Ну, я бы Тверь колхозом не назвал... А ваш клуб "Культура" вообще горячо любим многими московскими группами. Сам неоднократно там бывал, местные команды вполне на уровне. Что вам сказать? Копите на ламповые комбо. Это явно будет следующий шаг в улучшении вашего звука, после покупки активной АС для вокалиста. Кстати, насчет АС. Имеет смысл взять модель, которую можно будет использовать и на концерте в качестве монитора. В принципе, можно сразу монитор сценический и брать, и в него на репах работать. Вам же не важно в принципе слышать себя "из зала", вам надо на сцене правильный баланс дать, а остальное - работа звукорежиссера. Мониторить гитары при нормальных комбо не нужно совершенно, только вокал при вашем составе, вот и подумайте, а может лучше активный монитор, а? Он никогда не помешает, учитывая печальное техническое оснащение большинства площадок, особенно для начинающих. Ну и хороший, подходящий вокалисту микрофон. Удачи в творчестве.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 20.06.2011 11:10 
тверь


Тверь может и ничего,но мы действительно с колхоза ( то бишь с области...) а вот на счёт активного монитора,он от АС только размерами отличается? разве нельзя АС на концерте положить на бок и использовать как монитор,приподнять чуть вверх как монитор ? А то мы чего-го уже собрались активную биему купить ( правда 1шт. пока ). Спасибо.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 20.06.2011 14:14 



>разве нельзя АС на концерте положить на бок

можно. большинство из них даже имеют соответствующую форму корпуса..
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 20.06.2011 17:36 
Москва
пальцы и ухи

Там не только форма корпуса, еще и направленность звучания. Монитор изначально разрабатывается для работы на полу, диаграмма направленности у него соответствующая. Впрочем, большинство современных активных АС вполне себе неплохо на боку работают. Про биемы не скажу, но если корпус позволяет - почему бы и нет?
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 20.06.2011 20:41 
Москва


B8 - омерзительная серия. Это так B8 действительно ученическая серия. Для обучения вполне катит. По поводу убиваемости...крэш из серии B8 убивается только в путь(ну разве что если не джаз играть). Если на то пошло , и нет денег, то порекомендую B8PRO, если их выпускают еще. А вообще разговор о железе для вашего драммера по большому вопросу здесь беспредметен,так как выбор железа напрямую зависит даже не от стиля, а от динамики игры барабанщика. Тонкое железо при громкой игре"захлебнется". Толстое при слабой....просто не прозвучит. Я как то пробовал пробить Zildjian Duno Beat тонкими палочками. Получился пшик. :)
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 21.06.2011 13:39 
тверь


Если на то пошло , и нет денег, то порекомендую B8PRO, если их выпускают еще.

Да не пошло на то, В8 купили осознанно,за очень дёшево,чтобы драмер ( а барабанщиком он стал в тот день,когда купили эти самые барабаны,т.к он играл года 2 на гитаре,а ударные видел где-то на картинках...) учился играть,расколбасил железо в процессе учёбы и мы спокойненько зто железо в цветмет отдамим.Нужна была именно ученическая серия,за недорого.Следующий шаг будет-сэт посерьёзней,а через В8 PRO-мы перешагнём на более качественные тарелки,дабы не тратить бабло на ветер. А по большому счёту В8-это не самое слабое звено у нас,потому особо пока не заморачиваемся. И совет нужен был не по железу,а по звуку в целом...
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 21.06.2011 20:42 
Москва


по звуку в целом... Дык все вроде как уже рассказали.
Автор
Тема: Re: Нужен совет
Время: 21.06.2011 21:45 
тверь


kuhn13
Москва
Да на данном этапе пока всё хорошо,Спасибо. :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!