PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Ещё про акустику.
Время: 30.06.2011 22:57 

ghfh

На что влияет мощность комплекта. Объясняю суть - комплект 200 ватт по громкости одинаков с комплектом в 500 или 1000 ватт. То есть по звуковому давлению они все около 125-130 дБ, ну дальше прост нельзя - болевой порог. Так как же в физ плане они различаются,например если поставить на улице более мощный будет дальше слышно??? Или чище???? Или вообще кккккто в теме объясните попроще пожалуйста - сам не пойму никакк..
ghfghfg
Автор
Тема: И ЕШЩЩЁ вопрос -
Время: 30.06.2011 22:59 

ghfh

Надумал брать колонки ватт на 200-300.. Вот задумался 2-ух или 3-х полосные лучше. Услышал мнение что для живых выступлений 3-х полосные ведут себя хуже. Кто нибудь подскажите кто в теме пожалуйста какие лучше именно для живых игр??? Имеются в виду самые бюджетные варианты типа саунд кинга))
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 30.06.2011 23:53 



Тут ещё есть важный параметр SPL.
На него никто не обращает внимания.
У дешевых колонок чувствительность SPL, как правило 97 dB, а у хороших 100 dB. А у многих колонок, например фирмы SoundKing бывает и меньше 95 dB.
В итоге хорошие колонки при одинаковой мощности и одинаковом усилителе звучат в полтора-два раза громче, чем плохие!
А ещё у дешевых колонок звук более мутный и они часто будут перегорать.
В итоге за несколько лет активной эксплуатации дешевые колонки обойдутся дороже, чем дорогие из-за необходимости ремонта. А ещё сколько нервов будет потрачено, когда динамики будут сгорать в самый не подходящий момент.

Для небольшой репетиционной комнаты (20-25 кв.м.) надо иметь минимум 2х300 Ватт хороших колонок или 2х500-600 Ватт плохих. При этом плохие колонки требуют более мощных усилителей, чтобы получить такую же громкость, что и у хороших. В итоге с плохими колонками надо потратить лишние деньги на усилитель и платить лишние деньги за электричество.

А ещё плохие колонки будут больше весить и занимать больше места, их сложнее и дороже транспортировать.

Вывод: Брать 2х300 Ватт хороших колонок с SPL не менее 100 dB!
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 02:03 
тверь


Muzaktiv
>Тут ещё есть важный параметр SPL.

Согласен,а стоит ли доверять надписям ??? Мне кажется проиводитель напишет всё что угодно... запроста на дешёвой АС SPL более 100db... или всё прям так под контролем?

А ещё у дешевых колонок звук более мутный и они часто будут перегорать .
Позвольте полюбопытствовать-перегорают из-за того,что дешёвые? ну понятно ,цена-качество,а тупо раскрученный грамотным манагером брэнд по заоблачной цене-это гарантия надёжности?
А ещё плохие колонки будут больше весить и занимать больше места, их сложнее и дороже транспортировать.
А может разница в цене как-то компенсирует эти неудобства? тем более ну не для каждодневной перевозки их покупают... ( Просто сам мучаюсь этим вопросом,спасибо Polusintetik поднял тему ) :idea2:
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 02:05 



>чувствительность SPL

таки о чем речь - чувствительность или spl? :4:
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 04:09 
Москва
пальцы и ухи

Малая мощность. Дело не в том, что этой мощности не хватает на кровь из ушей - с этим-то всё в порядке. Но этой мощности не хватает на ЗВУК. Объясню. Когда к нам приезжает Пинк Флойд, устраивает концерт на 20 000 человек и привозит с собой для этого аппарат ЧУДОВИЩНОЙ мощности - это делается с единственной целью: сделать чистый и красивый звук. НИКОГДА этот аппарат не включают на всю катушку - если бы они это сделали хоть на секунду, мы бы получили 20 000 трупов зрителей . Плюс трупы самого Пинк Флойда. Звук чист и красив, когда аппарат задействован на 10 -15 процентов своей действительной мощности. http://kalugin.livejournal.com/27876.html - известный боян.

Прав Калугин на все 100%. Это и есть главная причина, почему брать звук надо с большим запасом.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 08:14 

ghfh

То есть ты предлагаешь имея 16-18 тысяч на аппарат засунуть их куда подальше и завязать с музыкой. В общем так - дайте тогда конкретный совет что взять на эти деньги - нужен усилитель и 2 колонки. Кстати от 200 ватт как кто то говорил в 25 кв м вы сдохните - на такую площадь 35ватт советского кумира до жопы - проверено, или вы вместо чистого ненапряжного звука в рубилове непонятном репетировать привыкли. Так к теме - брать чё???????
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 10:45 
Москва
пальцы и ухи

Вы спросили:
>На что влияет мощность комплекта

Я вам ответил цитатой Калугина. Вполне исчерпывающий ответ. 200 Вт дадут ту же громкость, что и 500 при одинаковом SPL, только если их разогнать на всю катушку. А такие режимы не любят ни колонки, ни усилители. Растут искажения, меняется АЧХ, и чем хреновее аппарат, тем больше эти искажения, и тем они омерзительней на слух. Хотите чистый звук - копите деньги, хотите за 16-18 т.р. (или вы в баксах указали?) прямо сейчас - берите, что под руку подвернется. Пофиг что, все равно мало мощи будет.

>на такую площадь 35ватт советского кумира до жопы
Очень мало. S90 у меня в общей сложности 3 пары было в далеком прошлом - нифига не прокачивают на комфортной громкости. Кормил их, кстати, весьма неплохой по тем временам Бриг-001.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 10:55 



имея 16-18 тысяч на аппарат, как я уже говорил, возьмите пару активных колонок Biema B5000. Звучат так себе, но очень надежные. Я недавно продал пару за 15000 р.
Или надо поискать пару JBL JRX-115+усилитель. Такой комплект будет дороже, будет звучать получше, но в колонках будут постоянно перегорать пищалки.

А приличный звук за такие деньги не получится.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 11:04 
Москва
пальцы и ухи

>Или надо поискать пару JBL JRX-115+усилитель
>но в колонках будут постоянно перегорать пищалки

ну ну знаю... Работаю на таких каждую неделю в одном заведении, что-то за год эксплуатации ничего еще не перегорело.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 12:47 



ну ну знаю... Работаю на таких каждую неделю в одном заведении, что-то за год эксплуатации ничего еще не перегорело.
Вероятно у них уже сгорели пищалки и их заменили на другие.

Кстати, можно попробовать поискать что-нибудь приличное на EBay.
Качественный аппарат мощностью 100-150 Ватт будет громче, чем дешевые 300 Ваттные колонки.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 13:19 

ghfh

Калугина читал я, его все читали, но в нашей нищей действительности если бы жена узнала что я потратил на хобби даже 5 тысяч это пиз...ц. Тут вариант - копить 3 года на аппарат и остаться без микрофона, компа и всего прочего, то есть прекратить творчество. Насчет громкости у нас в гараже 35 ватт кумир и колонки фоник - вполне достаточно. Единственное - барабасы режут, но эт уже из другой области. Берём щетки и полечеаем звук как из магнитофона если минус нормально мастеринный.
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 13:36 
Краснодар
звукорежиссёр

Тут нужно сказать что, разница в 3 дб, это по мощности в два раза. То есть, 200 Ват 100 дб = 400 ват 97дб.
За указанную сумму хорошие трудно купить, но можно сделать самим. Чертежи в нете.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 13:52 
тверь


клим
Краснодар
звукорежиссёр

>Тут нужно сказать что, разница в 3 дб, это по мощности в два раза. То есть, 200 Ват 100 дб = 400 ват 97дб.

Да,а вот это серьёзный аргумент... сразу диллемма- на дорогие денег нет (жалко,дорого),понимаешь,что дешёвые-не катят( а так хочется звук понарядней) завязать с увлечением? (да это всегда успеешь,и не только из-за отсутствия хорошей аппаратуры)???... :idea2:
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 13:53 
Москва
пальцы и ухи

Да, пожалуй, самопал будет неплохим вариантом в таком случае. Или искать что-то подержанное.

>Тут нужно сказать что, разница в 3 дб, это по мощности в два раза. То есть, 200 Ват 100 дб = 400 ват 97дб.
Можно проще сказать. Чувствительность - это что-то вроде КПД динамика. Т.е. если у вас динамик с чувствительностью 100 Дб, то при подаче на него мощности в 1 Вт он даст громкость в 100 Дб на расстоянии 1 метра от динамика. А если чувствительность 97 (всего на 3 меньше), то для той же громкости в 100Дб на 1 метре динамику надо скормить уже 2 Ватта. Зная чувствительность динамика и то, какую громкость вы хотите из него выжать, можно прикинуть потребную мощность усилителя.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 20:34 

ghfh

Насчёт децибел зачотно объяснили - пойду жевать теперь пока не проглочу.....тут без листочка не обойтись - спасибо))))) не знал, честное слово вещь нужная.. :dance1:
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 20:39 



чутье головки еще не все. важна эффективность системы в целом. менее чуствительный драйвер, помещенный, скажем, в рупор (который в среднем дает +6 дб) может в сумме выдать больше давления, чем более чуствительный в ЗК..
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 22:54 



Ну да.
От конструкции много зависит.
Например закрытая колонка имеет совсем малый КПД.
Открытая больше.
А с фазоинвертором вообще дико мощно получается. :idea2:
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 01.07.2011 23:06 
Moscow


>Например закрытая колонка имеет совсем малый КПД. Открытая больше. А с фазоинвертором вообще дико мощно получается

-- ААААААААААА!!!!!!
Блин, ребята, ну почитайте же ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ про колонки, прежде чем захламлять форум безграмотными сообщениями!
Глупостей в инете и так хватает, чтоб подобное ещё и здесь повторять.

chapter_one :
> Чувствительность - это что-то вроде КПД динамика

-- Собственно, это оно и есть, только в несколько ином виде.
Давление - обычно меряется НА ОСИ излучателя.
КПД - относится ко ВСЕЙ излучаемой динамиком мощности, во ВСЕХ направлениях.
Поэтому КПД практически мало кого интересует в своём "натуральном" виде...
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 02.07.2011 01:49 
Москва
пальцы и ухи

Ага. Вот потому и написал "что-то вроде". В общем-то на практике нас обычно и интересует сигнал на оси, а не общее создаваемое давление во все стороны. Плюс у готовой АС в сборе есть еще такая фигня, как диаграмма направленности, и вот она-то как раз и задается акустическим оформлением. Рупор громче только потому, что он узкий по направленности. А фазоинвертор работает на явлении интерференции, подчеркивая определенный диапазон частот в НЧ. А еще лабиринты есть и прочая ересь...

На практике, при выборе колонок стоит смотреть на 3 параметра: чувствительность, max SPL, номинальная (программная) мощность. Мощность определяет, сколько максимум Ватт можно подавать на эту колонку длительное время без риска получить жуткие искажения или вообще ее спалить. SPL показывает, сколько громкости колонка отдаст на этой номинальной мощности. Чуйка позволяет понять, сколько Ватт нужно подать на колонку, для получения нужных Дб, естественно, ниже SPL.

А вот как эти цифры замеряет производитель, полностью на его совести. Китайцы и SPL могут указать не для номинала, а для пиковой мощности, которую колонка может терпеть максимум пару секунд. И номинальную мощность могут указать не при 0.1% нелинейных искажений на 1 кГц, а при всех 10%. То есть, берете вы колонку на 400 Вт (она их выдержит), а на практике больше 200 на нее подавать нельзя, потому как искажения адские. Может тут и кроется разница между "дешевыми китайцами" и "дорогими европецами"?

Long , вроде нигде в рассуждениях не накосячил? Так дело обстоит?
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 02.07.2011 14:00 
Msk


Polusintetik , про децибелы и вообще измерения хорошо у Лонга на сайте написано, оч. советую посмотреть.
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 03.07.2011 10:14 
Moscow


chapter_one , всё у Вас правильно.
Трагедия в том, что нет ЕДИНОЙ методики определения ни отдачи, нм допустимой мощности.
Какждая фирма, есс-но, хочет за минимум денег выглядеть максимально круто.
Отсюда и пошли китайские РМРО, и прочее х.з. что.
Желающих - приглашаю вот сюда: http://usspeaker.com/hfcompressiondrivers-1.htm
сравнить пару пищалок: PSD3006 (115 Watts AES @ 800Hz) и 2450H (100 Watts Program).
Интересно, какая из них сдехнет первой? :)
Автор
Тема: Re: Ещё про акустику.
Время: 04.07.2011 05:21 
Москва
пальцы и ухи

Забавный сайт. Особенно цены порадовали. Мое имхо, первой сдохнет PSD3006. Просто 800 Гц для твиттера это уже нонсенс :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!