PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 04.08.2011 16:11 

Битбокс

Я битбоксер и выступаю с лупстанциями и процессорами эффектов (kaoss pad 3 Boss gt 8). Микрофон суперкардиоидный Sennheiser E945.

Во время живого выступления аккустика начинает заводиться (пробовал в 3-х местах уже, то есть проблема не в аккустике). Почитал про эффект обратной связи. Попытался настроить аппаратуру (boss gt-8 в основном) так, чтобы шума и компрессии было как можно меньше, то есть чтоб шумы и фидбэк компрессорами не выравнивались. Но что-то не очень получилось. Далеко не уехал. Все равно заводится аккустика.

Что делать? Отойти от акустики дальше чем на 3 метра не могу ибо провода не оч. длинные. Или отойти от аккустики подальше - единственный выход избежать фидбека?
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 04.08.2011 16:37 

Битбокс

Тракт таков:

Sennheiser e945> BOSS GT 8 > KP3 > KP3

Поможет ли докупка компактного эквлайзера и установление его в конце тракта?

Sennheiser e945> BOSS GT 8 > KP3 > KP3>Эквалайзер ?
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 04.08.2011 19:11 



низкий гул или свист? мониторами пользуетесь?
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 00:39 

Битбокс

зависит от пресета поставленного на эффекторе и от помещения. на воздухе чаще свист, когда фильтры на эффекторе использую. В помещении чаще гул, ибо басы ... все трясется вокруг)

У меня как у даб эф икса пресеты стоят.... то басс дую, то лиды голосом и эффектами выруливаю.... по разному гудит.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 00:53 

Битбокс

мониторы на последнем мероприятии спецом попросил выключить. думал в этом проблема. но эффект никуда не делся. при том когда дома в ушах материал отрабатываю, то все отлично. у меня впечатление создается, что нужно сесть перед мониторами и каждый пресет на эффекторе отстроить так, чтобф даже когда мик засунешь в динамик - было глухо )) думал может есть более пррстой способ решения проблемы))
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 01:45 
Петербург
Микшер

>Или отойти от аккустики подальше - единственный выход избежать фидбека?
Стоять нужно позади акустики, не впереди и не сбоку. И микрофон держать так, чтобы пальцы не прикасались к решетке. Если в пресетах имеется сильная компрессия, ее нужно ослабить.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 12:01 



>И микрофон держать так, чтобы пальцы не прикасались к решетке.

Для бит-бокса это скорее всего не подойдет, там своя постановка микрофона, бывает с полным закрытием ладонью все головы...

Я бы для начала, проверил, чтобы выходной уровень в пресетах был не больше ноля. И эквализацию в них поснимал бы, если таковая имеется, и с выходным гейном компрессора поаккуратней.

А на самом деле, если по-честному, все это не комильфо, когда сторонние эффекты накладываются на бит-бокс. Ведь идея сама как раз в том, чтобы достичь этого эффекта БЕЗ дополнительных девайсов, а только благодаря технике ))
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 13:37 
Moscow


>там своя постановка микрофона, бывает с полным закрытием ладонью все головы...

-- Cвист - просто ГАРАНТИРОВАН.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 14:48 



>-- Cвист - просто ГАРАНТИРОВАН.

Позволю себе не согласиться )))
По всем параметрам, при бит-боксе, гейн на микшере у микрофонного канала ГОРАЗДО меньший, иначе на серьезных "плевках" микрофон будет тупо затыкаться, особенно динамический...
Это такая специфика, а закрывание ладонью головы, подозреваю, это целенаправленное изменение характеристики приема микрофоном сигнала/воздуха. Бывает и двумя руками закрывают голову, как бы образуя камеру, для достижения определенного эффекта ))
Короче все не просто там ))
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 15:26 
Москва
Jetglow

> каждый пресет на эффекторе отстроить так, чтобф даже когда мик засунешь в динамик - было глухо ))

при таком раскладе будет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тихо. Ушной мониторинг в помощь. Смотри только, уши не повреди :idea2: . Только радио дорого стоит; если нужно бюджетное радикальное решение проблемы -
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT46858 - эта вещь просто спасла нашего вокалиста от всех забот о мониторах.

А вообще - вырезание эквалайзером наиболее ведущихся частот до достижения приемлемого компромисса между громкостью и отсутствием фидбека - это стандартный путь решения проблемы. Если средствами, имеющимися на площадке, проблема не решается - то да, свой эквалайзер поможет. Но всё равно до определённого уровня громкости - микрофон слушает твой монитор так же, как и ты.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 15:29 
Москва
Jetglow

У тебя в процессоре эквализация могла бы тоже помочь- не знаю, насколько точно в сей модели реализована, но отстраивать частотку на каждом пресете под каждую конкретную площадку - нафиг не нужный, кропотливый и бесперспективный путь!
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 18:10 
Петербург
Микшер

>Это такая специфика, а закрывание ладонью головы, подозреваю, это целенаправленное изменение характеристики приема микрофоном сигнала/
Да тут ничего подозревать не надо, закрывание рукой задней части капсюля микрофона приводит к изменению характеристики направленности микрофона с кардиоидной на всенаправленную :)
>Бывает и двумя руками закрывают голову, как бы образуя камеру, для достижения определенного эффекта
Ну видел я таких людей, но никаких эффектов, кроме как "звук из ж.оппы" замечено не было :)
Так шта, пусть автор привыкает, учится, ткскть у мэтроф:



:lol:
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 05.08.2011 18:23 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

http://www.youtube.com/watch?v=hwDneWGmWVs - вот с этим товарищем неоднократно пересекались на различных площадках. Уровень выдает на грани перегруза _капсюля_ 58-го. Никаких проблем с фидбеками не было и в помине.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 06.08.2011 18:10 



Кобзон - лучший бит-боксер, ага )
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 06.08.2011 18:50 
Арзамас


У нас недавно на open-air'e битбоксеры выступали, находились за порталами, микрофоны Sennheiser E845 - никаких фидбэков, свистов и т.д. не было. Но и обработок они не втыкали :)
Гораздо больше людей сдавшихся, чем побежденых.
/Генри Форд/
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 06.08.2011 20:56 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Да и у меня несколько раз работали, микрофон - классика - радик шур58 или ксм9, ничего не заводится. Правильная эквализация спасет автора.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 07.08.2011 00:53 

Битбокс

Ребят - благодарю, что отозвались!!! )) Оч. приятно видеть, что люди реально готовы посоветовать что-то, поделиться мыслями и опытом!))

Вчера выступал на мероприятии. Позволил себе роскошь - саундчек на целый час (пришел раньше всех).
Так вот, есть на гитарном процессоре БОСС такая штука, как ноиз гейт. Он позволяет, скажем так, отсечь всяческий ненужный (даже достаточно громкий) шум, который не должен попадать в микрофон. То есть, все что тише величины "Х" тупо не пропускается. В совокупности с уменьшением сустейна компрессора в том же боссе на каждом пресете ситуация частично была спасена и фидбека, как такового, не было. Правда запись была "грязноватой", так как при прохождении моего битбокса сквозь микрофон с ним вместе попадали уже записанные на лупстанцию партии, звучащие с акустических систем. Однако люди повеселились и сам получил кучу хороших эмоций.))

Ёж, 72 шт.: я сквозь изотоп свой звук мониторил, чтоб соотношение полезный сигнал/ненужный шум уменьшить)) А нет ли подобного твоей ссылке решения для мониторинга в другом ключе? Я бы хотел некий девайс заиметь (но не микшер), который может пропускать сквозь себя стерео сигнал, и параллельно выводить его на наушники. Может это прокатит? http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT22349

Думаю тракт свой видоизменить чуток:

Mic Sennheiser e945 > Boss GT-8 > Kaoss pad 3 #1 > Kaoss pad 3 # 2 > FMR Audio RNC Compressor > Эквалайзер (пока не знаю какой) > Девайс для мониторинга с ушками для мониторинга AKG K 171 > .... выход в микшер на акустику.

Спасибо за советы!))
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 07.08.2011 12:41 
Москва
Jetglow

>Так вот, есть на гитарном процессоре БОСС такая штука, как ноиз гейт. Он позволяет, скажем так, отсечь всяческий ненужный (даже достаточно громкий) шум, который не должен попадать в микрофон. То есть, все что тише величины "Х" тупо не пропускается.

С гейтом аккуратнее только, чтобы "рубленые края" не получить!) Только, когда полезный сигнал идёт, гейт бесполезен. Лучше проблему решать всё же расположением/уровнем/громкостью микрофона&мониторов

А нет ли подобного твоей ссылке решения для мониторинга в другом ключе? Я бы хотел некий девайс заиметь (но не микшер), который может пропускать сквозь себя стерео сигнал, и параллельно выводить его на наушники. Может это прокатит? http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT22349

Это дело сводит оба канала в моно и выдаёт их в параллель, если верить тому что написано..
Честно говоря, при таком вопросе сразу возникает мысль про очень маленький микшер, другого подскажу...
А штука, про которую я писал, берёт сигнал из AUX-посыла пульта+ты её втыкаешь в цепь сразу после микрофона. Соответственно, уровни подклада и голоса регулируешь себе сам по вкусу. Самое бюджетное решение для сложных акустических условий, из мне известных.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 07.08.2011 14:39 

Битбокс

Ёж, 72 шт., учел)) может mackie 402 vlz возьму как микшер, если соберусь. Спасибо))

А с расположением мониторов тяжеловато. Играют там в основном диджеи, там где я верчусь. Их моя проблема ни капли не трогает, так как никаким лайвом там и не пахнет. Они ставят мониторы и аккустику всю чуть ли не вплотную к сцене)) Приходится выкручиваться, как могу. Скорее всего куплю себе просто провода метров на 10 и буду удаляться от колонок в любом удобном направлении))
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 07.08.2011 20:06 
Москва
Jetglow

>Ёж, 72 шт., учел)) может mackie 402 vlz возьму как микшер, если соберусь. Спасибо))

Пожалуйста! Мой друг и шеф с собой такой как раз постоянно в багажнике таскает на всякий случай.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 07.08.2011 23:39 
Петербург
Микшер

>Они ставят мониторы и аккустику всю чуть ли не вплотную к сцене))
Акустика стоит вплотную к задней стене сцены? Это и есть основная причина всех заводок, ее и нужно устранять. А какое у вас там оборудование, дело уже десятое.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 08.08.2011 01:31 
Москва
Jetglow

Вообще, да. Если это имеется в виду - вариант адский..
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 09.08.2011 18:09 

Битбокс

>>Они ставят мониторы и аккустику всю чуть ли не вплотную к сцене))
>Акустика стоит вплотную к задней стене сцены? Это и есть основная причина всех заводок, ее и нужно устранять. А какое у вас там оборудование, дело уже десятое.

аккустика стоит перед сценой, но так близко к ней, что даже из задника идет очень громкий звук, и он воспринимается микрофоном.
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 14.08.2011 18:22 
All you
need is love.

>http://www.youtube.com/watch?v=hwDneWGmWVs - вот с этим товарищем неоднократно пересекались на различных площадках. Уровень выдает на грани перегруза _капсюля_ 58-го. Никаких проблем с фидбеками не было и в помине.


Может потому что вахтанг в баер опус 81 битбоксит?
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Привет! Прошу совета по поводу "эффекта обратной связи"!))
Время: 15.08.2011 07:56 
Krasnoyarsk
Midas Legend

В шур52 наверное клево битбоксить, тока держать не удобно будет :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!