PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 30.11.2011 23:15 

Битбокс

Я - битбоксер. У меня имеется следующая цепочка устройств (указаны в порядке расположения в тракте):

1. Микрофон sennheiser E945.
2. Гитарный процессор BOSS GT-8
3. Korg kaoss pad 3
4. Korg kaoss pad 3
5. Уши AKG K 240 Studio

Я попрошу о большой услуге. Если есть знающие люди, которые ориентируются в описаниях входов, выходов устройств, а так же шарят в том, какие устройства с какими можно соединять, то будьте добры - укажите мне на мою ошибку.

Проблема - возникает фидбек дикий на живых выступлениях. Я обрабатываю битбокс и вокал эфектами гитарного процессора, и эффекторов kaoss pad 3, а потом записываю сигнал на семплеры, встроенные все в те же kaoss pad 3.

Пока что догадки по поводу причин проблемы следующие:

1. На гитарном процессоре нет микрофонного предусилителя. Соответстенно, чтобы что-то обработать эффектами процессора, приходиться внутренними же силами этого процессора накладывать до опупения эффекты компрессии на сигнал, и выжимать ручку input gain до упора. Из-за чрезмерной компрессии в условиях живого выступления микрофон начинает ловить все от свиста сверчка до аккустических систем, вызывая фидбэк. Не спасает даже встроенный и по-человечески работающий нойз гейт. Плюс ко всему из-за чрезмерного силения процессором за сигнал цепляются в некоей мере и посторонние шумы (благо немного).

2. Я работаю с диджеями,а они привылкли ставить аккустику вплотную к себе, чтоб самих колбасило.

3. Часто использую эффекты-фильтры, которые вызывают усиление тех или других частот, отчего опять же получаю фидбек.

Поможет ли мне установка в начале цепи, после микрофона, микрофонного предусилителя типа M-Audio DMP3 или нет?
Поможет ли мне более удаленное расположение аккустики от места моего собственного пребывания?
Что может вообще помочь в подобной ситуации?

Параметры устройств:

микрофон:
Frequency response (microphone) 40.....16000Hz
Sensitivity in free field, no load (1kHz) 2,0mV/Pa bei 1 kHz = -54dB (0dB = 1V/Pa) = -74dB (0dB = 1V/ubar)
Nominal impedance 350 ohms
Min. terminating impedance 1000 ohms
Dimensions 47 x 186 mm
Weight 330 g

BOSS GT-8
AD Conversion
24 bit + AF method*
DA Conversion
24 bit
Sampling Frequency
44.1 kHz
Program Memories
340: 140 (User) + 200 (Preset)
Nominal Input Level
INPUT: -10 dBu
RETURN: -10 dBu
Input Impedance
INPUT: 1 M ohms
RETURN: 220 k ohms
Nominal Output Level
OUTPUT: 0 dBu
SEND: -10 dBu
Output Impedance
OUTPUT: 2 k ohms
SEND: 2 k ohms
Digital Output
EIAJ CP1201, S/P DIF
Dynamic Range
100 dB or greater (IHF-A)
Display
16 characters, 2 lines (backlit LCD)
2 characters, 7 segment LED
Connectors
INPUT jack
OUTPUT jacks L (MONO)/R
PHONES jack
SEND jack
RETURN jack
DIGITAL OUT connector (coaxial)
AMP CONTROL jack
SUB EXP PEDAL/SUB CTL PEDAL 1,2 jack
MIDI connectors (IN/OUT)
AC Adaptor jack
Power Supply
AC 14 V; Supply AC adaptor (BOSS BRC series)
Current Draw
650 mA
Accessories
AC Adaptor (BRC series)
Owner’s Manual
Options
Foot Switch: FS-5U, FS-5L, Dual Foot Switch: FS-6
Expression Pedal: EV-5 (Roland), FV-300L + PCS-33 (Roland)
Foot Switch Cable: PCS-31 (Roland), (1/4 inches Phone Plug (stereo) - 1/4 inches Phone Plug (mono) x 2)

Korg kaoss pad 3:

Programs: 128

Sample Memory: 100 samples (max.)

Sampling: 16 bit, 48 kHz; 24-bit A/D, D/A • Data

Storage: SD Card

Inputs: Mic (1/4”) with trim knob; Line In L, R (RCA)

Outputs: Headphone (1/4” Stereo) with volume; Line Out L, R (RCA)

USB: Type B

MIDI: IN/OUT

Power Supply: DC 12V; 700mA

Dimensions: (W x D x H): 8.27” x 8.9” x1.93”

Weight: 2.87 lbs.

Accessories: CD-ROM (Editor/Librarian); Power supply;Touchpad protective sheet

Жду ответов. Заранее благодарю за внимание к моей проблеме.

Чтоб было понятно, что я вытворяю, или пытаюсь вытворять, вот видео:

http://www.youtube.com/watch?v=0-82USrVqZU
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 30.11.2011 23:56 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

У меня почему-то дикое ощущение дежа-вю. Вроде была тема с абсолютно аналогичной проблемой, битбоксером и таким же сетапом...
Фидбека не избежать при превышении некоторого предельного коэффициента усиления сигнала с микрофона. Никак. Можно увеличить предел путем отстройки АС, но полностью уничтожить - нет.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 01.12.2011 00:06 
Петербург
Микшер

http://www.musicforums.ru/livesound/browse_thread.php?bn=mfor_livesound&thread=1312459916&pattern=%2APLUT%2A&searchkey=1...988#N1312663988
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 01.12.2011 01:15 

Битбокс

Да, вопрос поднимал аналогичный. Но появилась догадка, что возможно причина основная моих проблем в отсутствии изначального усиления микрофонного сигнала с последующей перекомпрессией, когда микрофон начинает подхватывать малейшие шумы в помещении. Оттого решил переформулировать вопрос и задрать его еще раз.

Возможно если усилить сигнал и наладить gain structure цепочки, то станет легче жить, образно говоря? ))
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 01.12.2011 03:36 
Москва
пальцы и ухи

>На гитарном процессоре нет микрофонного предусилителя. Соответстенно, чтобы что-то обработать эффектами процессора, приходиться внутренними же силами этого процессора накладывать до опупения эффекты компрессии на сигнал, и выжимать ручку input gain до упора.

А разве не тут корень зла? Вот же оно, гейн до упора и дикая компрессия. Это что угодно в фидбэк загонит.

>Поможет ли мне установка в начале цепи, после микрофона, микрофонного предусилителя типа M-Audio DMP3 или нет?

Поможет. Но не полностью.

>Поможет ли мне более удаленное расположение аккустики от места моего собственного пребывания?

Поможет. Но я бы сказал не более удаленное, а просто правильное по отношению к мику. Громкость в районе ваших ушей все же должна быть на уровне. И мощность мониторов должна быть не маленькой.
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 01.12.2011 14:23 



Микрофонный пред - да. Отстраиваешь микрофон без всей цепочки.
Потом подключаешь все давайсы, и смотришь штобы во всех пресетах аутпут гейн не превышал 0.
А там хоть укомпрессируйся. На финальном компрессоре можно поднять аутпут гейн до удобоворимого сотояния, или до предела перед фидбеком.

Я бы как-то так поступил
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 01.12.2011 14:54 

Битбокс

Спасибо за советы. Я просто сомневался в правильности догадки с предусилителем. (по образованию экономист. По физике трояк в школе имел). Оттого решил перед покупкой спросить знающих людей. Спасибо. )
Автор
Тема: Re: Требуется помощь в настройке аппаратуры.
Время: 01.12.2011 16:32 
Moscow


>гейн до упора и дикая компрессия. Это что угодно в фидбэк загонит.

-- Да, и никакими перестановками ручек и аппаратуры ничего не изменить,
пока не уменьшить ОБЩИЙ коэффициент усиления всех включенных в цепочку аппаратов.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!